１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
0113名無しさん＠ピンキー2005/12/14(水) 22:04:09HOST:p4005-ipad210souka.saitama.ocn.ne.jp
>>111
まあ、巡回していれば本来、重複で削除されていたはずのスレを巡回頻度が
少ないが故に、削除桃氏が存続スレにしてしまったのは、確かにミステイクだが。
今後は、削除桃氏が責任を持ってこの板の巡回してくれれば、このようなことは
起こらないだろうし、それをもって今回のミステイクの借りを返してくれるんだろうから、
よしとしようじゃないか。 0114名無しさん2005/12/20(火) 22:39:08HOST:p5104-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
0115名無しさん＠ピンキー2006/01/29(日) 20:44:40HOST:i220-220-206-123.s02.a030.ap.plala.or.jp
削除彩虹 ★ 殿
【大阪】天王寺限定立ちんぼ情報 Part4
☆難波限定立ちんぼ情報☆
梅田・難波立ちんぼ情報
梅田限定立ちんぼ情報 2人目
をスレストされましたが、これらがすべて重複と判断された理由をご教示下さい。
0117名無しさん＠ピンキー2006/01/29(日) 23:51:53HOST:i220-220-206-123.s02.a030.ap.plala.or.jp
>>115
個人的には以下の風俗全般板のローカルルールで削除されても、やむをえないが。
（まとめられるものはまとめたほうがいい、という意味です）
◆スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、板そのものが不安定になることもあります。
風俗に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、風俗板の住人全員の共有財産です。 0120大阪より2006/02/04(土) 17:16:40HOST:219-122-228-88.eonet.ne.jp
>>116
> より広い地域スレに統合できるので重複と判断しました。
そういわれると「関西総合スレ」とか「西日本総合」とか立てられたらどうするのっ・・っと
子供じみた事を言いたくなってまいります（笑）
同じ大阪でも梅田・難波・天王寺・泉州泉南それぞれの地域で
利用者層が違うことを御理解ください。
01211202006/02/04(土) 17:29:30HOST:219-122-228-88.eonet.ne.jp
>>120を補足します。
大阪では梅田・難波・天王寺・京橋が大阪市内と周辺地域とを
結ぶキーステーションになっております。
梅田・・阪神電鉄、阪急電鉄、JR宝塚線・神戸線
難波・・南海電鉄、近鉄奈良線
天王寺・・・近鉄南大阪線、JR関西本線
京橋・・京阪電鉄
この為、大阪市内の同じ場所で働いていても、京阪沿線住民であれば
あまり天王寺には行かず、逆に近鉄南大阪線沿線の人は
京橋に行く機会は少ない・・・・等々の事情で
スレが分割されていったと考えられます。 0122杓子定規な運用はいかがな物か2006/02/04(土) 20:56:05HOST:EAOcf-273p35.ppp15.odn.ne.jp
削除人さんへ
120-121の補足です
確かにスレ乱立は良くないですが
「大阪」を1つのスレでカバーする事は無理があります
東京で例えると分かりやすいかも？
原宿、六本木と上野、日暮里は同じ東京でもかなり雰囲気が違います
それが、今、揉めている原因の1つです
また「削除依頼」が出ているようですが
削除してもまた別スレが立つと思います
特に「天王寺」は大阪総合で統合するにはかなり無理があると思います
その辺りの事情にご配慮ください
杓子定規と言うが、ルールに例外を作ったらずるずるとなんでもありになるのは明白。
現状は乱立以外の何物でもない。
これに対して言い訳を幾ら積み上げてもどうにもならないよ。
さらに元々、一つだったスレを分割して何か意味があったかを、現状のスレをみて判断すると、
当該スレは完全に失敗していると断言出来る。
スレ住人では無いので逆に客観的に見られると思ったから過去ログをかなり遡って読んでみたが、
煽りやそれに対する反応を差し引いた所謂情報か分散し、挙げ句どっちがメインだと言い合ってる
だけになってる。
情報自体は分割する前とあまり変わらないペースで投稿されてる様だけど結局スレッドを分けてまで
書き込みをしなければならない理由が見つからない。
あくまで地域が広すぎると言い張るとしても北、みなみの二分割が精々でしょうね。
現状はサーバー資源を無駄にするなという原則にも反しています。
以上事実と、運用規定を鑑みると削除人の判断は正しいと言わざるを得ない。
それでも更にスレッド分割を言い張るのであればきちんと自治する事を約束して欲しい。
荒れ放題、重複スレ乱立した上削除人に噛みつく等は何処をどう見ても理がない。
01241202006/02/05(日) 16:58:30HOST:218-228-153-140.eonet.ne.jp
>>123
>杓子定規と言うが、ルールに例外を作ったらずるずると・・・・
ルールと言われますが、ローカルルールの記述では
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれているだけです。
地域＝都道府県を1単位とする とは何処にも書かれておりません。
ルールを曲げろとは一言もいってはいないですよ、
大阪で一括りにするのは地域が広すぎると言っているだけです。 上の文章に具体的反論をどうぞ。
その反論は揚げ足取りに過ぎません。
無意味な乱立でないと証明して欲しいところ。
こちらはそんなに分けたいなら精々二つくらいにしておけばいいと中間案を出している。
何か勘違いしていたら困るので二度目になるが書いておきます。
私はそのスレッドの住人でもありませんし自治厨でもありません。
偶々このスレに削除に関する揉め事を見ていて原因が何か調べてみて
第三者の意見を述べているだけです。
その上でローカルルール違反を咎められ逆切れ的スレッド乱立など
言語道断だと言っているのです。
>>126
>その上でローカルルール違反を咎められ逆切れ的スレッド乱立など
だからルール違反じゃないって言ってるんだろ、
軽々しく人をルール違反呼ばわりするな
気分が悪いって言ってるんだよ >さらに元々、一つだったスレを分割して何か意味があったかを、現状のスレをみて判断すると、
>当該スレは完全に失敗していると断言出来る。
>スレ住人では無いので逆に客観的に見られると思ったから過去ログをかなり遡って読んでみたが、
遡って読んだと言われておおりますが、どの程度まで遡ったのか疑問です。
過去ログを読めば「大阪統合スレ」が大阪統合とは名ばかりで実質的に梅田の
特に伊豆味専用スレ化しており、
他の地域の話がしにくく、また他の地域の情報は梅田ネタの中に埋没し
非常に使い難い状況で有ったことは容易に読み取れたはずです。
その状況の中、天王寺スレや難波スレが立ち上がった事は自然な流れであると
思われます。
>煽りやそれに対する反応を差し引いた所謂情報か分散し、挙げ句どっちがメインだと言い合ってる
>だけになってる。
最近のスレしか読まれていないのでは？
確かに最近はどっちがメインだ的発言も多く見られますが
分割するべきか統合するべきかが議論されている中 、ある程度やむを得ないものだと思いますし、
第一煽り合いの有無と分割するべきか統合するべきかは全く別の問題です。
>>127
乱立がどうしてローカルルール違反では無いか説明して下さい。
私は削除似んと同じスタンスなので貴方の言い分は所詮俺ルールでしか無いと
断じています。
貴方は今まで、何がどうローカルルール違反では無いのかをまともに説明出来て
いません。
>>128
少なくとも一年程度前までは遡りました。
しかしながらスレッドを分割し無ければならいほど一日の書き込みが多かった訳ではなく
やはり精々北、みなみ程度の分割が妥当と言わざるを得ません。
そして現状、格スレの書き込み頻度を見るとスレッドが立っていても申し訳程度の書き込みしか
無く機能しているとはとても言い難い。 これは書き込み数から見ても明らかで動かし難い現実です。
それにサーバー資源を無駄にしないと言うのはルール以前のモラルの問題ですが、全く無視している
点が非常に傲慢です。 >>129
>乱立がどうしてローカルルール違反では無いか説明して下さい。
何を持って乱立と判断されるのでしょうか？
繰り返しますがローカルルールに記載されているのは
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれているだけです。
地域＝都道府県を1単位とする とは何処にも書かれておりません。
>しかしながらスレッドを分割し無ければならいほど一日の書き込みが多かった訳ではなく
>やはり精々北、みなみ程度の分割が妥当と言わざるを得ません。
>そして現状、格スレの書き込み頻度を見るとスレッドが立っていても申し訳程度の書き込みしか
北・南の分割は良いが、難波・天王寺といった分割は駄目だといわれる根拠はなにでしょうか？
地域性というものは東西南北だけのものではなく、導線によるものも大きいと思われます。
天王寺スレを例に取れば
１月３０日の再開から現時点までで約120レス、そのうち煽りや削除議論を除いて八十数レスがついております。
地域スレとしては十分な数ではないですか？
>>130
貴方の言い分は屁理屈に過ぎません。
地域を限定しないという解釈が出来るのであれば逆に書かれていないから一切禁止とも
取れるのです。
現実に削除人が削除したと言う事はその基準は貴方の勝手な判断という事になります。
> 北・南の分割は良いが、難波・天王寺といった分割は駄目だといわれる根拠はなにでしょうか？
それ程分割したいのであればと代案を示したまでで、私的にはこれもルール違反だろうと思います。
強行に分割すると仰るのであれば全否定はしないという態度を示したまで。
統合の方向で考えるのは本来のローカルルールで言えば筋です。
> １月３０日の再開から現時点までで約120レス、そのうち煽りや削除議論を除いて八十数レスがついております。
> 地域スレとしては十分な数ではないですか？
スレッド進行としては普通のペースだと考えます。
特別に早いペーストは思えません。 他のスレが事実上機能していない現実を考えると分割の必要性を
感じません。
それ以前に、議論が終わってない段階でスレッドを乱立させ運営サイドを挑発するなどモラルの点からも
言語道断ですね。 ・・・ＧＬ４ 地域地方関係 っていうのは根拠にならない？
じゃぁ、それぞれの地域のｽﾚは都道府県単位で一つにすれば良いって事なのか？
「ななし」さんの発言はそのように解釈できますが？
まさか東京は別だなんて言わないですよね
大阪の住民としては、キタ・ミナミといった分け方ではなく、少なくとも
「新大阪・十三・西中島」「梅田」「ミナミ（なんば・日本橋・谷九）」「天王寺」「その他」
以上５地区くらいに分けていただいた方が情報交換しやすく、ありがたいと思います
北、みなみと言うのは新宿、渋谷の様な分け方に従ったのみ。
にスレ進行がノロノロであればそれとて分割に必要無しと判断出来る。
情報が余り無い状態で個別スレがあるのはサーバーの容量を無駄に消費しているだけ。
分割すべきかどうかは煽りを除いた書き込みが多く双方の情報が混乱していると言うような
状態でなされるべきであると思うし、今までの削除を見ているとその様に運営されている。
地域に拘って分割と言い張っては居てもスレッドがあるだけで死にスレになる可能性が
あるならやる意味など無いと言う事。
同じ事を何度も書いていますがご理解出来ませんか？
>貴方の言い分は屁理屈に過ぎません。
どう屁理屈なのか、明確かつ明示的な反論をいただきたいものです。
>地域を限定しないという解釈が出来るのであれば逆に書かれていないから一切禁止とも
>取れるのです。
書かれていないから一切禁止？？
意味がわかりません、そんな事を言えば何をしても禁止になるのではないですか？
日本は法治国家です、してはいけない事は明文化して禁止する、 それがこの国のルールです。
2CHも国内の掲示板である以上この国の基本ルールに従うのは当然の事と思われます。
「これはして良い事ですよ」と書かれていないから駄目だというのは、この国のルールに反します。
日本は「これは駄目だと書かれた事をしてはいけませんよ」と言うルールの国です。
>現実に削除人が削除したと言う事はその基準は貴方の勝手な判断という事になります。
削除人殿の判断にケチをつけたり、噛み付いたりするつもりはありません、
ローカルルールに
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれている以上、何を持って同一地域とするのかが問題になるものと思われます。
最終的には運営側が「同一地域」と判断されるか「別地域」と判断されるかの問題だと思います。
今回削除人殿が「同一地域」と裁定された事に対して異論を唱えるつもりはありません。
一口に大阪と言っても色々な地域性があり、同一地域とは言えませんよと言う議論を
するとともに、削除人殿に地域性を訴えているまでです。
>それ程分割したいのであればと代案を示したまでで、私的にはこれもルール違反だろうと思います。
ルール違反と思いながら代案を示す？？？、非常に矛盾していますね。
ルール違反は叩いてください、ルールに問題があればルールを改正すれば良い、ここはそういう板なはずです。
>スレッド進行としては普通のペースだと考えます。
普通のペースであればなぜ乱立呼ばわりされるのでしょうか？？
>それ以前に、議論が終わってない段階でスレッドを乱立させ運営サイドを挑発するなどモラルの点からも
>言語道断ですね。
削除されたにもかかわらずスレが立つのはなぜか。そこを少しは考えてください。
0136名無しさん＠ピンキー2006/02/06(月) 00:51:49HOST:114.7.244.43.ap.livedoor.jp
解決策は、粛々と天王寺スレと梅田スレ削除するのみです。
大阪立ちんぼから天王寺、梅田、難波のスレ立てが行われた際に、
重複スレとしてちゃんと削除していなかったのが原因かと。
削除依頼→削除の段階でも、各スレに「削除できるもんなら、してみい」
などの挑発的な発言もあり、削除されてからの異論反論は論外といえます。
何度同じ事を書いても理解して頂けないようだね。
正直呆れる。
独自解釈の為に
> 一口に大阪と言っても色々な地域性があり、同一地域とは言えませんよと言う議論を
> するとともに、削除人殿に地域性を訴えているまでです。
こういった事を並び立てる事を屁理屈というのですよ。
最大の矛盾は「今回削除人殿が「同一地域」と裁定された事に対して異論を唱えるつもりはありません。 」
と言いつつ、その直後に手のひらを返している点。
> ルール違反と思いながら代案を示す？？？、非常に矛盾していますね。
あくまで妥協案を示しているに過ぎない。それとて、書き込みペースから考えると現状不要。
> 普通のペースであればなぜ乱立呼ばわりされるのでしょうか？？
管理サイドに削除されたスレッドを再び立て、更に管理サイドを挑発する書き込みをしていると言う
のは十分すぎる証拠です。 これを乱立と言わないなら荒らし行為と言いましょうか。
> 削除されたにもかかわらずスレが立つのはなぜか。そこを少しは考えてください。
ただの荒らし行為です。一切の理解を示ません。
>>134
＞北、みなみと言うのは新宿、渋谷の様な分け方に従ったのみ。
大阪はエリアで東京は駅ごと？
この分け方のほうがおかしいのではないでしょうか？
大阪の実情もわからないのに無理やりに自分の意見を押し付けようとしているように感じられます。 >>138
単なる例えです。
言葉尻をとらえて揚げ足取りをしたところで何になりますか？
私はホストからも解るように私は大阪在住です。歓楽街事の分割がおかしいと言う方が
無理があると言うもの。
そもそも私は、単純に現状のローカルロールと削除人の判断を支持するだけです。
現状のスレッド進行を見たらスレッド分割に意味がない事は明白です。 最低な行為と思います。
が、此処に書くよりも荒らし報告された方が賢明ですよ。
何だかんだ言って大阪たちんぼ総合スレが一番過疎ってるな（笑）
既成事実をでっち上げただけでしょう。
もう、削除は無理でしょう。
ただしこの方法がありという事になったという事は同じ方法でスレ潰しが
行われても文句は言えないという事に他ならないわけで荒らした連中に
その覚悟はあるんでしょうかね？
>>145
おっしゃる意味が良くわかりませぬ？？？？ 書き込みがあり続ける場合は重複スレでも削除されない場合が多い。
しかもよく見ると書き込みをしている連中が荒らしもしている。
恨みを買わなければいいですね。
と言っている。
理解出来ましたか？
本日、風俗全般板の
「天王寺立ちんぼ情報5くらい？」と「梅田限定立ちんぼ情報3」がスレストに
なったようですが、、その訳をお教えいただけないでしょうか？
ローカルルールにてらしあわせると妥当だとは思う。
しかしスレ住人は問題の多い人ばかりだね。
お返事いただけないようですね、
せめて現在の各スレの状況を御確認ください
われわれの言いたいことがよく御理解いただけると思われます。
>>149 >>151
その様な質問をするのであれば、当該スレのURLくらいは提示しましょう。
＃そうでなければ、私たち第三者が確認することができませんし、
＃下手すると処理した本人すらコメントできないことも考えられます。 返事は以前されているだろ？
運営を説得出来るだけの根拠を君たちが示せていない点はどう説明するのですか？
コミュニケーション不全と言わざるを得ないね。
0154名無しさん＠ピンキー2006/03/09(木) 21:18:11HOST:28.9.244.43.ap.livedoor.jp
＞「削除整理は慎重に、削除要請は素直に」が削除処理のルールと
＞伺っております。
これどこに書いてあるの？（苦笑）
勝手にルール決めるなよ。
01561542006/03/12(日) 06:49:16HOST:80.7.244.43.ap.livedoor.jp
>>155、 削除戦艦 ★殿
削除ガイドライン
削除対象 ＊
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
『個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば』、一律削除対象とします。
が削除のルールであるのに、『誰だかわかりません。放置。』 は間違った処理ではありませんか？
『個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば』、
誰だかわかる必要は無くても、削除すべきではないでしょうか。
削除要請板と削除整理板の処理の仕方を混同されていませんか？ >>156
それが「素直に」とどう関係があるの（大苦笑）
＞「削除整理は慎重に、削除要請は素直に」が削除処理のルールと
「削除要請は慎重に、削除整理は適宜に」なら判るけど。
処理の仕方を混同してるのはそっちでしょ。
文句があるなら裁判所へ行った方が早いよ。
「慎重に」は、削除する行為に対してつく台詞であって
裁判できないレベルのものは消されないと思った方がいい。 管理人以外が削除しないことで責められる義理はありません。
さようなら。
＃第一私生活情報など書かれていないですし。
>>158
出てくる事はなかったと思いますが。
議論以前の問題ですし。