□規制解除要望□ODN専用 part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124882515/
ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
□ アクセス規制中、書きこみできる板 □
ttp://qb5.2ch.net/operate/ 運用情報 （名前欄に半角でfusianasan）
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/ あらし報告・規制議論(仮) （名前欄に半角でfusianasan）
ttp://ex9.2ch.net/accuse/ 批判要望 （名前欄に半角でfusianasan）
ttp://be.2ch.net/be/ 面白ネタnews （http://be.2ch.net/より要登録）
ttp://sports2.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
ttp://sports2.2ch.net/comiket/ 同人イベント(旧特設コミケ)
ttp://sports2.2ch.net/iraq/ イラク情勢
ttp://sports2.2ch.net/kouhaku/ 年末年始番組
ttp://sports2.2ch.net/wc/ 日本代表+ワールドカップ+実況(旧ワールドカップ)
ttp://live14.2ch.net/liveplus/ ニュース実況++
ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/ 削除要請 (リモホ表示)
ttp://qb5.2ch.net/saku/ 削除整理 (リモホ表示)
ttp://etc3.2ch.net/siberia/ シベリア超速報(IPアドレス表示)
ttp://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民 （21歳以上！子供はだめ！）
ttp://sakura03.bbspink.com/neet4pink/ ニー速(pink)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115055522/ 0932OFSfa-01p2-68.ppp11.odn.ad.jp2005/10/09(日) 18:23:38ID:ZvOkG9j70
やっぱりまだ書き込めないんだね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>931
俺の所のブロバもよくpink関係で規制されるからその気持ち分かるよ。
規制されるたびにそう思う これが2chのやり方。
実際に荒らし行為を行っている人間だけでなく
それ以外の人間にも規制を及ぼして数の論理で
プロバイダーに圧力を掛ける。
ODNは2chからの要求には何も応じる必要なし。
ODNユーザーと2chとの間で問題を解決すればいい。
結果的にODNユーザーが2chに書き込めなくなっても構わない。
厭な奴はODNやめろと。
0935OFSfa-02p8-37.ppp11.odn.ad.jp2005/10/09(日) 22:11:07ID:0f8W3hVv0
>934
掲示板荒らしをする会員に（解約を含む）ペナルティを与えるのは
ODNに限らずISPの義務なわけだが。
このスレの例を見る限り、ODNは２ちゃんねるからの荒らし報告
＆アク禁措置に対して、（営業日内なら）迅速に対処しているわけで、
現状のシステムはうまく機能していると言っていい。
ていうかお前はODNユーザとして、２ちゃんねるとなにか交渉したのか？
やってないなら、お前こそODNをやめるべきだろう。
まあそれとは別に、そろそろISP変えようかとは思ってたんだが。
ニュースサーバも停止されちゃったし。
しかし今とりあえずは、困っている。
0936AH1cc-12p112.ppp.odn.ad.jp2005/10/10(月) 00:46:25ID:Qv0bcpOz0
AIR EDGEから書き込み
レスが溜まりまくり・・・・辛い
久々に書き込もうとしたら規制中だったとは。
こりゃ明日一杯は無理だな。
ODNだしｗ
>>935
>>934は恐らく批判要望板辺りで2ch潰れろとクダ巻いてる厨だろ。
0938OFSfa-07p3-244.ppp11.odn.ad.jp2005/10/10(月) 02:53:14ID:07ngPDWc0
ずいぶん高圧的な真似するんだな
>>935
＞掲示板荒らしをする会員に（解約を含む）ペナルティを与えるのは
＞ODNに限らずISPの義務なわけだが。
その義務はどこから引き出されたんだ？
大体、ISPが顧客の通信の存在及び内容に踏み込むこと自体、
通信の秘密を侵害し、違憲・違法な行為だよ。
お前みたいに「何となくこうあるべき」みたいな馬鹿な事を言ってるわけじゃない。
＞ていうかお前はODNユーザとして、２ちゃんねるとなにか交渉したのか？
＞やってないなら、お前こそODNをやめるべきだろう。
交渉するのは荒らした人間と、お前のように2chのアクセス規制で困惑してる人間だよ。
俺は法的帰結は理解できるし、別に書き込めなくてもさほど困らない。
日本の法律も知らないようなクズが偉そうに講釈垂れるなよ。 0940OFSfa-02p8-37.ppp11.odn.ad.jp2005/10/10(月) 08:12:08ID:OQozr9FN0
>939
プロバイダ責任制限法の主旨を知らんわけではないだろうな？
それともこの法律は、違憲・違法な法律なのか。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
「義務」という言い方が法律用語としては間違っていたのは認めるが、
「荒らした会員を特定する法的義務とペナを与える社会的責任がある」
とでも言い換えれば満足か。一般的にはそれも「義務」というんだ。
ここで解除を要望したところで、ODNがそれなりのケジメをつけないとどうしようもない。
そして交渉先はここ2chではなく、ODNだな。
>>943
ODNに2chの規制を解除する権限なんて無いのに何故にODNに交渉するのかと。
よくいるよなぁ。税金の使途は国会が決めてるのに政治過程に文句言わずに
使われた対象に対して文句言う奴。社会のシステムが全く理解出来てない。
>>944
荒らした当該ユーザーを始末するためだ。
ネット上での不利益を被っているユーザーを放置するわけにも行くまい？
もしそれでまったく動かなければ、ODNを見捨てればよいだけ。 >>945
お前はヤクザかよｗ
大体、「荒らしたユーザーを始末する」なんて乱暴な話が通用するなら、
俺はお前のような論理を無視したカキコミをする奴が荒らしであるとして
ODNに始末するように進言したいね。
>>946
文意を汲み取れよ。
ODNが荒らした当該ユーザーに対し、何らかの処分を下すってことだ。
多数の苦情が寄せられれば、それを無視するわけにも行くまい？
そして何度も言うようだが、まったくその気配がなければODNを見捨てればよいだけ。 0948OFSfa-07p6-19.ppp11.odn.ad.jp2005/10/10(月) 15:18:47ID:DPyoHSYc0
自作自演もそのへんにしとけよ、暇人が
大体、荒らした奴が規制を喰らって荒らしを止める、という保証が何処にもないのに、
他のユーザーが2ch側と規制解除の交渉をする、という話自体がおかしい。
荒らした当事者が規制解除の交渉に何処にも介入しないというのは筋が通っていないだろう。
2ch側も荒らされないという確証を得ないまま、規制解除を行う道理がない。
ただ、:ISP側が2chからの要請を受ける必要がないとする:+tBfXkeF0の言うことにも一理ある。
何故ならISP側は2chとの直接的な利害関係が何処にもないからな。
利害関係があるとすれば、ISPを利用するユーザーたちだけ。
まあ、間接的な利害関係ならあるといえばあるかもな。
規制が続いたらISPを乗り換えられる、とか。
それにしても、規制以外に荒らしを止めさせる有効な手段があるというなら
:+tBfXkeF0に答えて欲しいもんだが。
俺が2chの管理側だとしても、規制以外の方法は思いつかん。
＞大体、荒らした奴が規制を喰らって荒らしを止める、という保証が何処にもないのに、
いや、規制を食らうということは荒らし行為が出来ない事を意味する。
＞荒らした当事者が規制解除の交渉に何処にも介入しないというのは筋が通っていないだろう。
別に荒らしが規制解除の交渉なんてする必要が無い。
そもそも2chのやり方は「表現行為に対する脅威にはその者の表現行為を奪う」という
北朝鮮並みの方法論を採っている。これは民主主義社会に住んでいるのであれば
どれだけナンセンスなことか解るかい？
法的には「表現の自由の重要性」として「民主制の瑕疵は民主制では回復不可能」と
言われたりする。荒らし行為者の表現の自由を制限する対処をしている以上、
2chは荒らし行為者と交渉する気なんて全く無いだろう。
＞規制以外に荒らしを止めさせる有効な手段があるというなら
そもそも2chは荒らし行為が行われた板のみの規制をすべきであって、
より制限的でない他の選びうる手段（Less Restrictive Alternative）が
ある以上、何ら言い逃れできないよ。
そもそも、2chの運営方針が気に入らない奴は2chから去ればいいのではないか？
去る自由は誰にでも保障されているんだからな。
気に入らないと言いつつも2chにしがみ付いている理由はなんだ？
これが不思議でならんわけだが。
0953OFSfa-03p2-133.ppp11.odn.ad.jp2005/10/10(月) 19:08:19ID:4vzoICgL0
そしてまだ解除されない訳ですか・・・
＞そもそも、2chの運営方針が気に入らない奴は2chから去ればいいのではないか？
まさに愚か者の思考パターンだな。2chでよくこういう風に言う奴いるよな？
そんなお前にちょっと聞いてみようか。
例えば、お前の言うような自由な行為が保障されてるとすれば、
東京電力や東京ガス等の私企業がお前と契約するのが嫌だと言うことも
当然自由になるよな？それが私的自治という事だ。
しかし、現実は違うんだな。
また、例えば動物病院名誉毀損判決が2ch敗訴で確定した。
おまえ等の論理で行くと名誉毀損されるのが嫌なら2chを見なければいいんだろ？
笑っちゃうよな。
ここで同じOfsfaユーザーと喧嘩しても仕方ないから
少し有るべき対処策というのを考えてみようと思う。
先ず第一に以前にも書いたが、全サーバーに対する規制と言うのは
Less Restrictive Alternativeという観点からは不当だということ。
つまり、荒らしが生じた「★051003画像板 桐村萌絵」スレだけの
規制でも規制目的を達成するより制限的でない手段が存在するからである。
では、何故、２ちゃんねる運営がかような全サーバー規制を容易に発動するか？
そこにはISPに圧力をかけるという意味が多分に含まれてると思われる。
というのも、過去にODNは２ちゃんねるに対しては強気の姿勢を示していた。
その上で全サーバー規制することでユーザーから２ちゃんねるではなく
ODNに対して不満の声を上げる事で望むような対応を引き出してきたという歴史がある。
他のISPと同じ様にODNが２ちゃんねるの圧力に応じて
荒らしユーザーの書き込みの「存在」や「内容」に踏み込んで
例えば、警告を与えるとか、退会を勧告するというのは憲法上の問題を生じかねない。
つまり、ODNが２ちゃんねるからのユーザーに対する警告や退会勧告等の
措置を講じるよう請求に応じないということは法理論的には間違ってはいない。
ユーザーがODNに対して該当ユーザーを詮索的に特定し、
警告等、２ちゃんねるの望む対応をするというのは極めて不当な措置だという事だ。
わかるかな？
それで結局、なにが言いたいんだお前は。
ODNが荒らしの特定をしなければ満足なのか？
そういう事態になって得をしそうなOSFfaユーザに、
一人だけ心当たりがあるんだが。
>>956
ODNは少なくともお前のような物の道理を弁えない
２ちゃんねる利用者の数の論理の圧力に負けて
なぁなぁで表現の自由、通信の秘密を脅かすような
危険な行為をするなということだよ。
理解出来ないかも知れないが、ODNというお前も利用してる
ISPがそのような数の論理の圧力に負け、道理を踏み外すことで
被る不利益というのは俺だけじゃない。お前も危険に晒される。
それが解ってるなら構わない。
理解せずに俺を「荒らし」本人だと思うのであればそれは間違いだと言おう。
0958OFSfa-03p2-133.ppp11.odn.ad.jp2005/10/10(月) 22:52:29ID:4vzoICgL0
それにしても、なんでこの天気の悪い３連休に
連投の規制なんだよ！！！
糞荒らし野郎が！
やるならせめて平日にしてくれよ(´･ω･｀)
>>954
東京電力や東京ガスのような公共機関と、個人サイトである2chを同列に語っている時点で論外。
:気に入らないから見ない、という個人の自由意志と、
公共機関が個人との契約を拒否する、とでは意味がまるで違う。
能動的行為と受動的行為との違いもあるな。
また、動物病院の事例も噴飯モノだな。
犯罪行為さえしなければ2chでの行動は自由であり、また見る、見ないは個人の自由意志に委ねられる。
つうか、犯罪行為を行うことを前提としてるってのが痛すぎる。
お前、相当頭悪いだろ。
:+tBfXkeF0の主張
・ODNは2ｃｈからの要請には一切応えることはない
・当然ODNは荒らした当該ユーザーの特定などしてはならない
・規制に係る他ユーザーの迷惑は自己責任であり、ODNは一切を無視せよ
・他ユーザーは規制解除のため、2chに苦情を殺到させろ
数の論理云々などは詭弁にすぎんな。
こいつの一連の書き込みを見ていると、怒りの矛先を2chへ向けさせることが目的としか思えん。
>>959
東京電力や東京ガスなんて私企業だよ？
ほら。論理付けてご覧よ。
議論板だから別にいいんだけどさ、もう少しODNユーザーの為になるような議論をよろしく
だんだん揚げ足の取り合いになってるよ？お二人さん
ODNに対し、苦情を申し入れることが規制解除への一番の近道。
別に2chに対して苦情を申し入れても構わんが、その効果の程には疑問が残る。
何故なら、2chにとってODNユーザーとの利害関係はないに等しいからな。
ODNユーザーの規制がずっと続いたところで、2chは痛くも痒くもないというわけだ。
多少、バナークリックの収入が減る程度でしかない。
この方法を焚き付けている奴がいるようだから、やってみればいい。
俺はやらんが。
>>963
お前みたいな奴がODNを糞プロバイダにする。
お前が煽動しようとしてることは「違法行為をやらないと退会するよ？」と言ってるのと変わらない。
「荒らしには屈しない」
これは確かに正しいお題目だよ。しかし、たかが2chやお前の認定した「荒らし」で
一個人の書き込みの存在・内容を詮索する事を強要される。
ODNは利潤を追求する企業故、当然、ユーザーの退会は不利益だ。その足元を見てる。
何処ぞの某と同じ頭の構造をしてるようだ。 ところでせっかくOSFfaユーザが集まってるから聞いてみたいんだが、
ときどき串扱いされてDBSLで焼かれてるポートにぶち当たることないか？
まあ、解除申請して繋ぎ変えりゃいいんだけど、けっこう手間だし。
あれは串を運用しちゃってるバカが一人ぐらいいるという感じなのかなあ。
って質問しても、解除になったらもう誰も来ないわけだが。
いよいよ営業日、どうなるか・・・。
週明けても、連休あけても解除されません。
よろしくお願いしまつ・・・。
アク禁解除ｷﾀｰ
でもすぐ反映されるわけじゃないのか・・・。どのくらいかかるんだろう。
>971
そうなの？ なぜか書き込めないんだけど・・・。
>>971
適当なことを教えるなよ馬鹿
解除されても全板に反映されるまでには10〜15分は掛かるんだよ
タイムラグが発生するんだよｳﾞｫｹ 1.じっと待つ
2.プロバにゴルァする
3.2chを見ないようにする
さぁ選べ