【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 20:20

日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き

**root ★** · 04/03/11 20:21

わくわく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 20:22

★現状の問題点
１、携帯から、LRを見るのが非常に困難

２、現行LRは、PC向けタグ・容量のため、携帯での可読性に問題

３、LRを知らない携帯ユーザがLR違反の行動をとってしまいやすい。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 20:23

★現在、LRを携帯から読む方法

■１■/i/をhead.txtに手入力で変換する

　前）http://news6.2ch.net/appli/i/
　↓
　後）http://news6.2ch.net/appli/head.txt

　　＊これが使えるのはi.2ch.net、i2.2ch.netのみ
　　＊手間をかけてルールを読むユーザなんていない

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074493329/409-411

■２■LRの読める2ch携帯サイトを使う。
c.2ch.netでは、板を開いた状態で「設」→「規」
　http://c.2ch.net/z/-/A7/i
　http://c.2ch.net/v/-/A7/news6.2ch.net/appli/r

　　＊対応しているサイトがクラシックさんのみ？
　　＊タグが携帯向けに削られる（など）

(参考)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074493329/484-485

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 20:25

★対策
■１■スレッド924を使う。
　　
　　メリット・FAQなども載せられる　　
　　デメリット・中途半端にスレが浮き沈み
　　　　　・PCユーザにとっては不必要。
　　　　　・ユーザの要望でつくれるかなど、未定な事だらけ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/113-124
＞124 名前：仕事人 ★[] 投稿日：04/02/13(金) 23:19 ID:???
＞可能性　= あると思います
＞
＞でも誰がどのようにとか全く決まっていないのが現状です。

■２■PC向けLRを始めて訪れた携帯ユーザには強制表示

　　メリット・板住人にとっては楽
　　　　　　・システムを作ってしまえば、携帯向けメンテが必要ない
　　デメリット・携帯からの可読性
　　　　　　　・拝んだらphpを書いてくれるドラえもんみたいな人が必要。

■３■携帯向けLRを作って、板リンクのところに挟み込む

　　メリット・携帯ユーザに必要な情報のみを的確に伝えられる。
　　　　　　・静的コンテンツなので鯖に易しい
　　デメリット・板住人が携帯向けLRを作成する必要がある。
　　　　　　　・人的コストが必要。（受理の判断、設定、リンク変更等のメンテ）

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 20:26

★具体的な提案
■個人的には３が良いと思ったので、３の場合での具体的な提案。

http://i.2ch.net/2chi.html
http://i2.2ch.net/2chi.html

これらのページの上部に並んでいる板は、携帯ユーザが多いと思います。
この上部のリンクから板へ飛ぶところに次レス(>>7）のページをはさんでみるのは
いかがでしょうか。

■申請方法は、現在のLRと同じ方式。異なる点は以下。

○申請時に携帯向けと明記すること
○申請内容は現在のPC向けLRから逸脱しないこと。
○申請文は、上記の「・携帯電話上で～～～禁止です」まで
○サイズは500k以内。携帯ユーザにとって必要最小限にすること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 20:27

長いルールを携帯で読む人がいるのかどうか、
読んだところでルールを守ってくれるのかどうか

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 20:27

＜例＞
（実際に表示するページすべてのタグです。提案している申請内容とは異なります。）

<html>
<head>
<title>携帯アプリ板の案内</title>
</head>
<body>
<a href=http://ad>;広告</a>

<center>携帯アプリ板の案内</center> 
・携帯電話上で動くアプリを扱う板です。 
・質問は<a href=http://news6.2ch.net/test/r.i//appli/1073217316/>;質問スレ</a>へ 
・雑談は、<a href=http://news6.2ch.net/test/r.i//appli/1072942566/>;雑談スレ</a>へ 
・アプリ以外の携帯ネタは<a href=http://etc.2ch.net/phs/i/>;携帯PHS板</a>へ

・荒らし、煽りは無視。いつも冷静にね 
・単発の質問でのスレ立ては禁止です 

<center><a href=http://news6.2ch.net/appli/i/>;アプリ板入り口</a> </center>

<a href=http://ad>;広告</a>
<HR>
Space Provided By <a href=http://www.maido3.com/server/>;Big-Server</a>
</body>
</html>

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 20:31

以上、これまで提案してきた内容のまとめです。
時間もスレもばらばらに書いたため、反応をえられないまま
流されていたためスレ立てしてみました。

以下、よりよい提案や、良いお返事まってます。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/03/11 20:44

　携帯スレでも書いたことですが。

　まず、ローカルルールの表示に関しては携帯向けのもあった方がいいかとは
思います。ですが。
　スレッド924と強制表示に関しては提案されているデメリットの文で大体同意な
んですね。
　板リンクのところにはさみ込む、ってのだと、携帯スレ637で書いたように、

＞　うーん、私の一存では決められないですねぇ。これを認めると、全ての板に
＞携帯向けに表示カスタマイズしたローカルルールへのリンクを貼ることになる
＞でしょうし、しかもこれをやるとなるとr.iのほうから飛ばした方がいいかもなので、
＞いろいろ手を加える必要性があるかも。。。今後の検討材料ではあるでしょうが。

というのがあるかと思います。それに、

・板に挟み込むというのがあるけど、板一覧→該当板のLR→該当板のスレ一覧
と言うのであるのなら、だとその都度見なければならず、めんどくさい＆パケ代の
無駄。そもそも「挟み込む」というのがどのような形なのか具体的に明示してくれ
ないとわからないです。
・r.iからローカルルールにリンクさせるのだとr.iにLRへのリンクをはるようにしても
らう必要がある。これはクラシックメニューなど他のメニューでも同様。

といった感じかと。
　一番いいのはどういった形式なのか悩む必要がありますかしらね。

＃以下個人的つぶやき。
＃携帯スレで私が一応返答したのに、なんでそちらで返答せずにいきなりスレ立て
＃ますかしら。。。。そちらでの返答＆誘導があってもいいものかと思いますが。。。

**FOX ★** · 04/03/11 20:44

大黒埠頭じゃないのか　? >>1

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 21:02

>>10
現在
i.2ch.net/2chi.html→→→news6.2ch.net/appli/i/
提案
i.2ch.net/2chi.html→→→i.2ch.net/appli-lr.html→→→news6.2ch.net/appli/i/

というようにまず携帯向けLRページを見ないと板一覧へ行けないようにするということです。

携帯電話ユーザのパケット数の問題ですが、
○常連さんなら、チェックしている板やスレをブックマークするから一度しか見ずに済むかなあ。
○一見さんは、最低限のルールは見て欲しいからパケ代は我慢してもらえないかなあ。

あちらでレスしてもらったのに、お礼も書かずに放置して、スレ立てしてしまったことは
申し訳ありませんでした。ｍ（＿　＿）ｍ

>>6ですが、サイズは500byteの間違いです。

>>11
このプロジェクト名では唸らすことはできなかったか、、、、うーむ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/03/11 21:52

　そうするとですね。
　i.2ch.netでは携帯用LRをどこまでおさめきれるかになるかと思うんですよ。
できることなら各鯖に置いて欲しい気もするし。i.2ch.netにしてもinfo.2ch.netに
しても限界はあるでしょうから。静的コンテンツとはいえ、その都度アクセスす
る事になりますからね。ついでにいえばi.2ch.netだとぶっちゃけ管理しきれない
というのもあったり。頑張ればなんとかできるかもですが。
＃頑張れば、といえばFAQも………頑張ってはいるんだけど量が多いからなぁ。。。

　あとは実際に導入して使ってる人から賛同を得られるかでしょうかのぉ。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 22:17

携帯向けLRの文章をどこで管理するかですが、こういうのはどうでしょう。

申請が通ったら、PC向けLRと同じ場所↓においてもらう。
http://news6.2ch.net/appli/head-m.txt

携帯メニューサイトは、SSIなどを使って、これを呼び出す。

携帯メニューサイト側での作業は、新規でLRが出来たときにページを作るだけ。
更新作業は不必要になるかと。

鯖の負荷については良く分かりませんので、見当違いのことを言ってたらスマソ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 22:24

彼って誰

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/03/11 22:26

　そうすると、そのシステムを作ってくれるドラえもんのような人の出現を
待つしかないっすね。うんうん

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 22:41

>>14の上半分には、LR申請スレッドでボランティア活動を
してらっしゃる方に、より一層のボランティア活動を
お願いしますか。

下半分は、携帯メニューサイト側の表示したい部分にこれを突っ込むと
どうなるんだろうか。


googleで仕入れた、薄っぺらい知識なので、負荷とかどんな動作するのとか全然分からず。

↓
↓ドラえもんの出現に期待
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 22:46

( *´ⅴ｀)ぼくドラえもん

04/03/11 22:47

( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 22:47

>>17
残念ながら、SSIでは他のサーバーのリソースは持って来れない、、んじゃなかったっけな？

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 22:53

>>19
青いスーツ着てくださいな……

04/03/11 23:34

つーかなんのシステム作れと。(・∀・；)

**携帯アプリ板住人** · 04/03/11 23:43

現在の案での問題未解決な部分。

http://hoge/head-m.txtの中身
---
2chtubo愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61
---

携帯メニューサイトLR表示ページ（i.2ch、c.2ch、i.2ch-tool.net/i/）
----
<html><head>
<title>携帯アプリ板の案内</title>
</head><body>

「ごにょごにょ」は神様

</body></html>
---

「ごにょごにょ」の部分にhead-m.txtの中身を表示。

04/03/11 23:55

ただ単にファイル取得すれば言いだけじゃん。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/12 00:06

どうもです。その一言が聞きたかったんです。
プログラムの基礎くらいはやっておかなきゃだめだなあと反省です。
もしも動き出したら、よろしくお願いします。

◆g4HrV7ViKA · 04/03/12 03:58

うーん、やっぱり「毎回強制的に」というのは、見る側にとって何かとuzee感があると思うんです。

書き込みの際に注意してもらうという観点から、書き込み画面内、フォームの真上にでも
「↓カキコ前に必ず嫁↓」
と大々的に書いて、c.2ch.netでいうところの「規」リンクを置くぐらいが当面の妥協点かな、と考えてたりします。

……正直、効果は疑問ですがね。
これでダメなら、カキコ画面に直接ＬＲ出力も止む無しかな。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/12 20:24

>>26
多くの携帯ユーザは、LRって言うものがそもそも何なのかを
知らないと思いますのでリンクだけじゃ見ないだろうなあと思います。

板に参加する以上、1度はなんらかの形で見ておいて欲しいです。

LRの存在を知らずに間違った行動をしている携帯ユーザも多いと
おもうんですが、PCユーザから見ると、単に悪意を持った香具師
と判断されてしまうし、、、

また、携帯・PHS板だと、かなりの数の携帯電話ユーザが、埋め立て行為、
マルチコピペ行為などで、書き込み停止になっていますが、彼らにルールを
一度でも見てもらっておけば防げたのもたくさんあるような気がします。

◆g4HrV7ViKA · 04/03/13 06:31

>27
あぁそうか、大半は「ローカルルールというものが存在する」ということすら知らないか。
うわー。

となると、r.iしか使ってない人たちは、「２ちゃんねるにもお約束か存在する」ってことすら知らないかも。
（漏れも詳しい内容まで覚えちゃいないけど。大ざっぱ。）

というわけで、>26はきれいさっぱり忘れてください。
i.2ch.net経由は、全部の板に強制表示を組み込んであげるがよろし。

いちいち出てくるのuzeeとか思い始めたら、それはそれ。
ブックマークしていただくなり、各私家メニューへ移っていただくなり、それはもう個人で何とかしていただきましょう。
（r.i率も減らしてしまおう作戦(￣ー￣)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/13 08:13

私もRLや基本ルール(ガイドライン等)の存在すら知りませんでした。
携帯のトップ画面はカテゴリ一覧ですから、自分の見たいカテゴリしか入りません。
カテゴリ→板→スレ一覧まで、どこにも注意書きなどありませんでした。
幸いなことにスレ住人が親切な方だったので、sageからRLまですべて教えて頂きましたけど。

…ネットカフェでPCから入った時の衝撃、今でも忘れられません。運用や運営などにも目を通すようになったのは、その後の話しです。

04/03/13 12:51

とりあえず、TUBOMENUに搭載しよう。。。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/13 14:00

DB設計終了した方、もしも見てらっしゃったら、
携帯LR申請→2chの板の鯖にhead-m.txtをおいてもらう
という流れを新たに作ることは、いかがでしょう。

>>30
ありがとうございます。
メニューのどこに表示させるのが適当なのかなあ。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/03/13 21:47

　まー、関連項目ということで。

2ch携帯用アクセスFAQ改定議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1077468192/

支援してくれる方熱烈募集。まとめ直すので大変なのよ。。。

**携帯アプリ板住人** · 04/03/13 23:40

携帯に対する自治をがんばってらっしゃる各板の住人さんで
ここを見ている人は少ないのかなあ。

自分の意見ばっかり書いてるので、他の人がどのように
考えてるかもっとたくさんの意見が欲しかったり。

**交通情報板住人** · 04/03/14 01:36

見てます、ちゃんと見てますよ

ローカルルールは見て貰えてないですねえ
まあ、それが携帯だからなのか
専用ブラウザだからなのか
まだつかめてませんけれども

お疲れさまです、また顔を出します

**インディー板** ◆X7F1FulWvk · 04/03/16 21:39

すまぬ。こればっかりは口出しできませぬ。

普段行かない削除3板見たけども、割と平和。
スレ内ではゴタゴタがあるかもしれませんが
板全体で決めるようなLRは必要無いようです。
実際誘導文しかありませんし。
（腐れ氏やリカルド氏が撒いた種が生きているのかなぁ。。。）

個人的には、
適宜に誘導、削除、説明、申請、報告ができればLRは必要ないと思うのですが。
現実は難しいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/25 09:30

携帯からの春厨が増えてどこも荒れ気味だな。
一行レスでageるからすぐ判る。

初心者＝DQNの説明を聞いたことあるが、まんまそのとおりだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/25 09:50

'そうか、あう以外の携帯はクッキー食わないんだな…
'だから最初一回だけ表示が難しいんだな、、、
'といまさら言ってみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/10 15:46

◆EA.clAssIcさんが、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/17 08:38

ところで、前スレURLは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/17 12:03

前スレは無いよ。
類似タイトルはあるけどね。

**超プロ住民** proxy209.docomo.ne.jp ◆v38X7SPpro · 04/04/17 18:45

>40
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
のことね。しかし、紛らわしいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 15:49

ステルヴィア

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 01:14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 01:14

age

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/05/24 01:16

サルベージかけます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:32

ざーっと読みましたが、結局>>27-29が実情ですね。
LRを仕込んだところでわざわざ見る香具師もまずいませんし、
LRに関心をもって、進んで自ら見ようとする香具師もまれでしょう。
さらに強制表示させたところでｳｾﾞｰﾖ!になるだけでしょうし。

携帯からにかぎったわけではないですが、利用者にはLRなどどうでも
よいのですよ。とにかく自分の参加したいスレに読み書きさえできれば
それでいいのです。

と、結論出してしまうと話しが先に進みませんねｗ
如何に携帯ユーザーに２ちゃんの運営方針やLRに関心を持ってもらい、
携帯というかぎられた条件の中でどうやってPCユーザーと共存していくか
が難しいところです。

高速道路で普通乗用車（PC）がビュンビュン走っている中、軽自動車（携帯）と
普通乗用車の双方がお互い如何に安全に、且つ、快適に利用できるか･･･

考えようによっては軽自動車（携帯ユーザー）は無免許で高速道路を走って
いるとも言えるかも。

最低免許を取得してもらって、交通法規を守る意識をもってほしいという感じですか。

**FOX ★** · 04/06/01 23:34

>>46

免許作るか、、
いや馬路で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:37

>>47
ぐぐらせて頂きました。

鉄オタさんこんばんはー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:44

携帯は幸いにしてピンポイント規制ができることと絡めて、「２ちゃん免許」
に相当するようなものができそうな悪寒がしたり、、、
とりあえず叩き台案

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/02 00:04

免許ねぇ。どのような形にすべきなのかしら。
やっぱり何らかの形で登録制にするとかになってしまうんでしょうかね。
もっとも管理人の考えも念頭に置かないといけないわけで。

それでも、少なくとも何らかの形でルールやマナーを携帯ユーザーに啓蒙する必要はあるわけで。
どのような方策がいいもんですかね。
２ちゃんプラスや携帯雑誌で記事組んでもらってそれを通じて、なんつー手段はあるけど、
必ずしもその雑誌を読む人がいる、とは限らないわけだし。
やっぱりこの板を起点にこまめに伝えていくしかないのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:15

>>47
そこで▲配布ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:19

>>50
免許といっても方法はさておき、内容自体はさほど難しく考える必要
もないのではないかと。
２ちゃんのポリシーはPCからでも携帯からでも不変なわけで、、、
ひろゆきからの最低限のお約束を了解してさえもらえれば免許発行で
よいのではないかと思うですよ。
免許を持つかぎり今までとなんら変わりなく２ちゃんを利用できる。
それだけだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:21

>>51
▲ヽ(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:43

１．【認証ページへアクセス】
　　※質問はランダム生成

正しいと思うものにチェックを付けてくださいです。

○２ちゃんねるはクッキングから夜のおかずまで手広くカバーする巨大匿名掲示板です。
○ひろゆきの好物は「ぞぬ」である。
○２ちゃんねるではアクセス記録を取っていないので、何をしてもわからない。
○みんなで他人に迷惑をかけましょう。
○個人情報を書きこんではいけない。
○ルールを守らないとひろゆきにうまい棒を送らないといけない。
○他人が見て面白いことを書きましょう。

お約束を守って２ちゃんねるを利用することを誓います。

　　　　　　　　　　[了承する]

２．シンボリックリンクを生成し、メニューへ移動。
　　※メニューへのリンクは定期的に変更し、ブックマークをしても
　　　定期的に免許更新が必要。

３．各板でも同様にLRについての免許発行の認証を行う。

とりあえず叩き台案でつ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:53

１行tipsを毎回ランダムに表示するのはどう？
広告みたいに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:59

>>55
いや、それでもいいんだけど（簡単だし）
でも実際は広告と同じで、表示するだけでは読まなかったらなんの意味もない。
ユーザーに内容を「強制的に読ませて自己判断」させないと意味をなさないと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 10:25

出来る限りパケを喰う仕様にして、携帯ライトユーザーの来る気を削ぐというのはどうでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 17:29

>>57
ライトでもヘビーでもパケ代食うんだったら来ないと思うなぁ。

それに今はCDMAwinとかFOMAのパケホーダイ、味ポンがあるんだし、
送るパケット増やすだけじゃ鯖に負担かかるだけで終わると思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 22:42

perlか何かで書いたスクリプトで免許取得者を一括管理できるようにしたら後々便利。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/03 01:22

>>57
現在問題になっているのは転送量ではなくて、少ない転送をちびちびと何回も
リクエストされることですよ。

免許取得？は確かにデータが大きいかもしれないですが、それとて定期的に１回
だけのことですからまったく問題になるようなものではないと思います。

むしろ携帯からの利用者に２ちゃんねる利用にあたってのお約束を知ってもらう
ことと、少しは運用関係のことも理解したうえで利用するよう注意・喚起する
ということは重要だと思われます。

特にＰＣからネットを利用した経験のない利用者は知識が乏しく、意図しない
あいだに荒らしとなってしまう危険性も十分あると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/03 09:39

暴論！！いきます。
ユーザーＩＤでログインできないヤツはアク禁！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:39

>>60
>少しは運用関係のことも理解したうえで利用するよう注意・喚起する
ということは重要だと思われます。

昨今の状況をみてると夢物語だと思われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 05:49

>>62
出来る出来ないもやらないで結論つけてしまっては何も変わらないんでは？

>>54をクッキーで管理することは不可能ですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 16:19

クッキー食べない端末もあるらしい。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 16:32

クッキーは無理だが、携帯の固有端末情報を管理するってのはどうかな？
書き込みの時に、初めてその板に書き込む時はRLを経由するってのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 16:43

クッキーでいけるなら、管理は楽だろうなあと思ったり。
2chに書き込める携帯・PHSの、何割くらいがクッキーに対応してるんだろう、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 17:17

クッキー食べるの、あうだけじゃ無かったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 17:38

AirH''PHONEはクッキー対応だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:22

あうは個人契約IDだよ(機種変しても変わらない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:19

キャリアによってはクッキーの取得が不可能だとすると>>65になるのかな。
その場合はデータベースに逐次登録していくか、どこかにファイル作って
置いておくしかないわけですね。
でも詳しくはわからないけど、規制のシステムと関連づければあながち
不可能な話しでもなさそう。

◆ww/WWWwwws · 04/06/06 23:40

LRも>>1嫁ｺﾞﾙｧみたいな問題だと思う
LRでも>>1でも"あっても読まない"椰子がいるわけで
そうゆう椰子らにルールを守らせるには弾いたり、規制したりになると思う
(↑そんな極論は大反対だが…)
また～り対処するなら免許制ってのもでてたけどなんか漠然としてるし
自分的には有料化でふるいをかけてほしいなぁ…

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 00:51

LRを強制的に表示させたところで、まともに読む人は少ないかもね。
ただ、LRを表示させることによって、その存在に気づいて守ってくれる人が、
何人かいればいいんじゃないかな？

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 02:25

>>65に補足きぼん
初めてかきこする人の書き込みXX回分にはLRを付加させるのに加えて
マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
LRの表示をXX回強制するってのは?
規制の手前の警告みたいな形で注意ができると思う

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 02:28

>>73
＞マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
＞LRの表示をXX回強制するってのは?

マナーを破ったとかは難しいんじゃないかな？
ただ、１回だけでなく数回LRを表示するのは手かもね。

**FOX ★** · 04/06/07 02:30

>>74
アクセス五回に一回はひろゆきのAA表示とか
いろいろ種類あるようだし

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 02:31

さらに言うならLRは長い方がいいとおもう
物凄い長文LRの最下層に"上記を全て…"の書き込みボタン
この鬱陶しさはLRの存在と重要であるという認識を与え
また、↑レスで書いた警告としてのペナルティ的作用も持っているぽ
とりあえず寝ますね

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 03:10

>>75
ﾜﾛﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 08:09

>>76
どれだけ長いＬＲを書いても結局は>>72になるんじゃないの？
まして一番下に「了承する」じゃスクロールしてハイおしまい！なわけで。
せめてＬＲの内容をすべて読まないとわからないような場所にコッソリと
リンクを仕込んでおくとかしないと意味がないと思われ。

内容を理解した者だけが利用できる方法はＨＰの素材配布サイトや、無料レンタル鯖
の申し込みによくある手法だし、かなり有効な手段だと思うけど。
>>54なんかがそうなるね。

質問の内容がひっかけ問題で、正解と不正解が混在しているから内容も読まず
チェックを付けただけでは正解にならないような。

◆DoNFZo39ok · 04/06/07 08:16

>>50
やてみます。

◆DoNFZo39ok · 04/06/07 08:18

どのぐらい効果があるかは、わかりませんがやってみます。
携帯からのアクセスは、急な情報を知りたいときには（交通情報とか）、
本当に便利なので
はやく解決策ができるといいな、とおもっています。
末端ながら少しでも協力できれば、と。

また、79だＹＯ…（´Д｀）

**いす（仮）＠携帯アプリ板住人** · 04/06/07 08:31

本当に読んでもらいたい内容を短くまとめるのがいいと思うんだけどなあ。

誰も読まない飾りだけの長文なんて必要ないと思う。
各板の案内は、>>8で書いたくらいの長さが良いんじゃないの？

広告禁止とか、マルチポストしないとか、埋め立てしないとかの2chの掟は、
書き込み画面の上にランダムで１、２個表示とか。

クイズ形式は良いと思いますが、数は少ない方がいいなあ。

>>78
下2行よさげ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 08:33

なんか運転免許の試験思い出すな

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 09:35

書き込み毎に認証ってのはどうもつらくて…
クラシクメニュの中に秘密の設定を用意して
(この設定は一見にはわからないようにする)
そこを設定すると認証スルーできるってのはどうでしょう?
設定じゃなくて裏クラシクみたいに設置するのもいいかも

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 09:46

サンバのなかったあの頃はどう考えても携帯のが便利だた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 12:59

>79　ん？amaの79氏かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 12:44

AirH"PHONEは固有端末情報出るんだっけ出ないんだっけ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 13:14

>>86
リファラは吐けるけど吐いてるかはわからない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 04:53

JRCのは出ない。京は知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 09:17

>>86
でない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 15:15

学習要綱の強制表示もわからないでもないけど
まずLRを「重要なお知らせ」とか「必ずお読みください」とかで
表示させればいいような気もする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 15:32

>>90
そんなんじゃ厨房は読まないよ…
いっそのこと書き込みボタンを「上記料金体制に同意」とかにして
おどしつけるとかは?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 04:32

>>91
それにしても読まない厨房は読まないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 20:59

>>92
ほんとに金とればイイじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:30

かきこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:27

なんでLove Affair 作戦というのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/12 13:48

>>91 >>93は
架空請求詐欺で通報しますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/08 19:02

>>91 >>93はあうヲタ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/11 00:30

携帯最近軽いから（・∀・）ｲｲ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/11 00:31

age

**萌@報告人 ★** · 04/07/14 23:14

ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/27 23:10

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/28 18:27

はあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 23:54:48

c.2ch不具合報告総合スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/
から誘導されてきました。

>板選択時にLR強制表示にして、
>「設」でスキップ可能にする

この程度でも効果はあると思うのですがどうでしょう？
自分の場合、
「設」に気付く→設定いじり回す→総合案内見る→「規」に気付く→やっとLR見る
と、えらく回り道したもんで。

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:16:15

>>103さん、
例えば｢規｣のﾘﾝｸを、
ｽﾚｯﾄﾞ一覧の上部(｢下｣｢関｣のあたり)に配置すると言うのは如何でしょう?
閲覧する側も強制表示というのも何かと面倒ですし、
かならずしも全員が｢設｣で省略できることを知っている訳ではありませんし…
また、設定は板をまたいで適用されるので、(これはc.2chでも適用される予定です)
ある板でｽｷｯﾌﾟ設定してしまうと、他の板でもそのままｽﾙｰになってしまうことになります。

**103** · 04/09/11 00:43:03

◆EA.clAssIcさん、素早い回答ありがとうございます。

そうですね、目に付く所にあれば「何だこれ」と見る人も増えるかと。
「索」とか「書」みたく目立つようにすればなお効果がある気がします。

「設」→「規」というのは一番LRを見るべき初心者は絶対見ないですよ。

IDが変わってるのはうっかり接続を切ったせいで他意はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 00:48:13

あー0:00過ぎてるのでどのみちID変わってましたか

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:48:37

>>105さん、
わかりました、ではi2chでは｢規｣の位置変えをしてみます。
c.2ch系は後ほどの対応を待つ、ということで…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 01:00:08

◆EA.clAssIcさんお疲れ様です。
ではまた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 07:57:09

携帯がこれほど嫌われているとは、、、
軽自動車ユーザーとしては道路標識が見えにくい仕様も
毎度毎度目障りな仕様も勘弁してもらいたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 22:18:31

>>109
ちなみに運転者として、標識が見にくいから違反しました・目障りだから
従いませんでしたなんて言い訳は通用しないって事くらい判りますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/13 11:47:23

ネットの閲覧に免許はいらないけどな
免許制にしてほしいと思ったことない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 06:27:45

教えて君の聞きっぱなしの結果報告なし
2ｃっはPCでいろいろと検索してくれる便利な
検索サイトと思ってるのが大杉
と愚痴を書いてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 12:33:51

FAQやガイドライン等の携帯用バージョンを作った方が良いという話が出たのですが、
それはここで議論するものでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/15 07:06:06

>>112
俺は(運営板ではないが)質問した板を忘れてしまってThank Youが言えなかった事が多々あるぞ

t040241.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/09/24 10:35:42

>>114
そういう礼儀知らずはまず人間として失格だナ。逝ってよしｗ

**不動楽 ★** · 04/10/05 23:01:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-

ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/05 23:26:32

いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・

・・・ってのは暴論？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/06 00:26:01

スレッド立てる時にはLR強制表示にしてほしいな。

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:36:53

ぼちぼちここの出番かな？

**不動楽 ★** · 04/11/19 22:44:51

取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:53:15

>>120
とりあえずならば、i2chの方に置く？

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:01:05

必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:03:12

>>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 23:32:58

>>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。

例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。

ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:36:23

>>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。

BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:56:00

お風呂行ってました、、、

>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。

>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文（head.txt）へのリンクだけはしておきたいかもです。

＞●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。

＞●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。

**こうすけ ★** · 04/11/20 00:56:21

まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな？

将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 02:11:53

クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。

**いす（仮）** · 04/11/30 23:09:02

携帯→2chスレの流れを読まずに勢いで立てちゃったわけですが、
やっと形になりそうで、ちょっとうれしかったり。

いつか暇なときにでも、実現させてくださいな。よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 09:49:30

いまだ変化ありませんが、
どうなったんでしょうか。

却下された？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 11:45:47

>>130
多分忘れてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 10:04:18

[†.i!] **動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/02/05 10:39:24

基地外御用達掲示板のクセに規制なんて生意気なんだよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 12:25:32

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 20:33:00

絵文字使う奴らがうざい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 09:54:35

全板で携帯・PCの書き込みを見分けられるようにしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:09:45

>>136 何故です？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:13:54

>>137
なんらかの質問に対して答えて「あとは○○のサイトを見て」と答えても
「携帯だから見れません」
「携帯だから調べられません」
「答えてくれない人はレスしないでください」
とか言われる事が多いから、最初から携帯の書き込みと分かっていれば
レスせずに済むのに、という理由から。

**†正座会場** ◆jmq5OZqMNg · NG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 03:53:07

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 13:43:36

全ての板で、PCか携帯を区別するIDにして欲しい。
携帯を使った単発IDの自作自演の奴らがまじウザイ。

◆BFzK/mtqM2 · 2005/05/04(水) 13:52:32

釣りと思うが一応突っ込み。。
携帯だと分かったら何か効果あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 14:39:40

一年前のスレッドがGWに浮上ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:28:45

＞141
そんなん出来るのかよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:35:25

>>141
重度の被害妄想だな。
病院行くか２ちゃんやめるか、どちらかにしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 19:31:10

>>141
携帯は１日ずっと同じＩＤ。
２台持ってるでもなければ、自演はムリ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 01:55:53

>>141
でもレスアンカーを>>141じゃなくて141とだけ書いたりとか
パソコンで見てる奴らに何でも依頼するような態度が
うざったく感じることもあるからなあ。
指摘すると「ケータイだから」と返ってくる。
/ID:.{8}O/で識別して指摘する手間も省きたいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 02:43:31

スルーすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 07:04:10

レスアンカーを使えないのは、初心者に過ぎない。
初心者が携帯から始めるのが多いから目に付くってだけ。
うざったく感じるのも初心者に有りがちなこと。
携帯だからとみんな一緒くたにされても困るだろ。

◆X7F1FulWvk · 2005/05/05(木) 13:18:09

僕ウザったいですか（＞＜）？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 13:36:13

>>150

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>144
>>146
IDが同じでも携帯なら一致率は高いといって別人と言い訳するｳﾞｧｶがいるらすぃ。
たしか一致率はPCも携帯もさほど変わりないとおもた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/12(木) 22:40:54

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1114689230/l50
このスレの携帯荒らしはIDバラバラだけど（一部一致するのもあるが）、
これもすべて別の携帯で…ってことでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

sage

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/309-317nの話

不備が多いというか、携帯用メニューからだと要請板の依頼に必須の
削除依頼フォームにたどり着けないみたいなんですよね。
ローカルルールもc.2chメニューだと見られないですし。

フォームが使えないなら電番スレや荒らし依頼削除専用スレのような
一部のスレをのぞいて携帯からは要請板の依頼は出来ないわけだから、
c.2chメニューからスレ一覧に行けないようにした方がいいんじゃないかと
思ってるわけで。
んで、要請板への依頼はPCからしてもらうように誘導すると。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:35:17

>>155
そうしてもらえると助かりますー。

どうやっても依頼スレにたどり着けないタイプの
携帯用リンク（スレッドkeyが判らないもの）などで
依頼出されたりとかすると、お手上げですので。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:36:09

あ、URL不備が出るのは整理板でも同じですね、、、(^_^；

**まみら＠しぃ２ちゃん ★** · 2005/05/25(水) 22:21:22

>>155-156
1.LR（+削除フォーム）を表示する
2.削除要請だけ（or削除系全部）「書」リンクを廃止する
3.携帯用削除フォームを作る
4.c.2chのカテゴリからリンクを外す。（正規閲覧も不可/PCor私家版のみ許可）
5.隠し板扱いにする
6.現状のままでスルー推奨
7.途方に暮れる

以上のような選択肢が考えられる訳で。
4-5.はサクッとできます。1-3.はちょっと試行錯誤が必要です。
2-3.の場合、板名を取得して分岐する処理が要ります。
1.はこのレスで既に検討されている感じです。（未解決）

整理板なら慣れた人なら携帯からでも正しい書式も書けそうな気がします。（少数かな？）
要請板は私が行った事もない所為もありますが、
携帯からの閲覧すら必要なのか？という事すら疑問です。
重要事項を携帯からで済ましていいものかと。

質雑の削除催促の問題も絡んでくるかもです。
質問・雑談スレ165＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/690-n

こういった事は削除系の板に出向いて意見を募った方がいいでしょうか？

もし1-3.を実装するならどんな形式（方法andスクリプト）がいいでしょうか？
# 闇の森さん、プレゼンの機会ですよ。

>>157
c.2xhではスレkeyはread.cgiと同じなので、
keyが分からないというのは別の問題になると思うです。

ノ ◆NopB2P/L/o · 2005/05/25(水) 22:41:28

携帯から削除依頼が出来なくするのは本末転倒でしょう
専ブラからもフォームは直接読めませんし
いつも２ちゃんを見る時には一般ブラウザを推奨していないのに
削除依頼だけ一般ブラウザを使用しろなんて少し可笑しい気がしませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 22:56:26

>>159
論理の組み立てが可笑しいので、根拠と結論の間を適切に埋め直してからどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:00:41

>>160
あなたは誰ですか
ななしさん

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

携帯から削除依頼が完全に出来なくなるのは避けた方がいいかと思います。
あと、閲覧だけでも需要がないとは言い切れないかと。要請板を見てる人は
依頼出す人と削除人だけじゃないでしょうし。

3の携帯用削除依頼フォームですけど、今あるhttp://qb5.2ch.net/saku/の
htmlを携帯表示用に書き換えてc.2chに置いたとしたら、ちゃんと動くん
ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:07:24

>>158
■　削除系板分割作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/
で要請板を一般と法人・団体の2板に分けよう（整理板もレスとスレの2板に分けよう）
という動きがありますので、1-3の案は、決まったとしてもすぐに実行されない方がよいかと思います。

>>159
＞削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
は削除依頼の注意に明記してありますので、
ここで話し合われる案件とはちょっと違いますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:13:19

おっと、もう懸念事項に挙がっているのですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/944
差し出がましい真似をしてしまいましたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:18:54

これはsaku.cgiの方の話かもしれないけど、携帯フォームからの依頼で
携帯用のURLを送信すると、エラーを返す。

ってのはあかんの？フォーム依頼必須にして、更にエラーを返せば大丈夫じゃないかと
単純に思ったもので。

ノ ◆NopB2P/L/o · 2005/05/25(水) 23:29:13

削除人さんたちの作業がし易いための
議論なんですか？
削除ツール（ていうかなんというのかわかりませんが）を使用するときに
アドレスがきちんとなっていないと難しいでしょうけど
携帯からのフォームでルールにのっとった依頼が出来る
フォームっていうのはできないものなんでしょうか
また、削除依頼はフォームだけで成り立っているものでもありませんし
取りまとめとかも削除人さんが作業しやすいように
フォームからではなく一般の人が直接書いて作業しているはずです
削除人さんもボランティアなら削除依頼する人も★は持っていなくとも
ボランティアですから
そのあたりをどうぞ考慮して考えてほしいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:36:15

>>161
オレオレ

>>162
整理板系には人力プロクシスレもありますし、フルブラウザ対応な
ケータイもこれから増えていきますから、フォームの使えない「古い
ケータイ」への対応はある程度見切ってもよいのではないかと。

閲覧の需要に関しては同意。

ただ、要請板系での７日間ルールなどでの反論の有効性（ついでに、
それを根拠にしている２ｃｈの対応）を考えると、ケータイからの書き
込みはあるていど制限する必要はあるのではないか、とも。
考え過ぎかもしれないけど、通信キャリア直結のサービスだと
「通信の秘密」条項に必要以上に発言者が保護されてしまいそうで。
# moperaの対応とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 00:01:29

携帯からでもフォームにのっとって依頼することは可能ですよ。
それが出来ていないのは単なる努力不足だから放置すればいいかと。

**まみら＠しぃ２ちゃん ★** · NG

i.誰がやるのか？
ii.どんな形にするのか？
iii.緊急性はあるのか？
iv.どこまで適用するのか？
v.誰が判断するのか？

>>162
動くかどうかやってみないと分かりません。
htmlで書いてちゃんとpostできるカタチになれば
どこかに挿し込むのは出来ると思います。

>>163
そのスレ読むだけで力尽きそうです。
分割完了後まで待つor一応作っておいて使いまわす。
どちらがいいんでしょうかね？
緊急性がなければ、じっくりやってみてもいいと思います。

>>165
>>158の3.が理想解かもしれませんね。
あとはコストパフォーマンスかと。

>>166
色んな立場の人の意見を募ってみる実験です。
どちらかに偏っても不公平な気がするです。
基本的には私は携帯側なので、まず削除人側の方の意見を聞いて
ニュートラルになりたいと思っていますです。

>>167-168
見切るのは楽ちんなので魅力的ですが、
もうちょっと色んなお話を聞いてみたいとも思います。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/05/26(木) 00:34:16

直にスレッドに飛べないようにすると困るのは、携帯のみで2ｃｈを閲覧するユーザですね。
それって正直、どのくらいの割合なんだろうとかつぶやいてみる。
依頼したスレやレスが削除されたかどうか、分からないと困るかなと思って。

私は削除側の人なんで、そこらへん全体がわからないのですが。

>>166
携帯から削除作業が出来るという話はいまだかつて聞いたことがありませんので
作業する人の立場にあわせた形の依頼ができると、再依頼を御願いしたり
有志の方がURLを書き換えてくださったりといった手間が省けますので、
巡り巡って依頼者さんのためにもなるのではないかと思います。

**こうすけ ★** · 2005/05/26(木) 00:40:08

基本的に削除依頼、削除要請をリストからはずすのは反対です。

**削除屋γ ★** · 2005/05/26(木) 01:18:03

正直言うと、一削除人がどうこうできるレベルの問題じゃ
ないと思うのですよね。
「削除関係の板へのケイタイからの書き込みを排除するかどうか」は。

＞3.携帯用削除フォームを作る
は、博之さんが必要と考えるなら作ってくださいという感じで。

ただ、書式に関しては、URLをPC用のもので書いてもらわないと困るので
（スクリプト用にわざわざ書き直して処理している時もあるので）
ケイタイ用から何の注意も無くケイタイ用のURLを書けてしまうのは
－できれば－変わってもらえたほうが助かるです。

一個人としての感想としては、>>165でいいように思ったり。
>>167後半にも同意。
7日ルールの当事者間の話し合いができないと、
せっかくのルールが成立しません。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 01:29:24

>>169
いちおう、なにを見切るかというのは、楽するためだけじゃなくて
その分のリソースを別のところへ割り振るため、というのもあるの
ですね。

URLのフォーマットだけなら、フロントエンド側（って言い方でいいのかな？）
から2chへ送出するときにそれぞれのフォーマットから強制的に書き換えて
くれるような仕掛けがあると問題少なくなるんじゃないかと。

あとは、削除ガイドライン(32kBほど)を読んでもらうためのコストの問題あたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:03:02

あと、コレは直接はケータイ側の問題じゃないんですけど、

ケータイから要請板フォームが使えるようになった場合、
ケータイからの法人依頼の取り扱いについて考えておく必要が(頭痛
# 連絡先が@docomoだったりとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:08:07

PC⇔携帯のURL変換はiMonaの鯖のソースから抜き出すのもありかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:11:46

しまった、iMonaにはなかった
代わりに8の168@管理人さんにRCのソースを見せてもらうとか

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

test：［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054227157/130

あー、スレッドのURLでなくても入力できちゃうんですか＞要請板フォーム
削除対象アドレスに2ch.netが入っていさえすればどんなアドレスでも通っちゃうと。
でもこれってsakubbs.cgi側でどうにかしてもらう方がいいような。
PCからの不備依頼のためにも。

**削除屋γ ★** · 2005/05/26(木) 22:02:01

>>177
その辺は>>163のスレで話したほうがいい案件ですねぇ。
他にも不具合があるので、一緒に改良してもらえればと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 22:59:42

>>175-176
ケータイURLのフォーマットって各種フロントエンドで
統一されてるんでしょうか？　
また、今後種類が増えてったりしないんでしょうか？

>>177-178
過去ログURL通すようにしたときにかなりゆるめてるので、
その影響じゃないかな、と。
# サザンさんがんば（無責任

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 00:45:19

あのー。。。

携帯からの書き込みの場合、sakubbs.cgiは通して
ないんじゃないんでしょうか。

c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
（違うのかな？？最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？
あるいは、自動的に携帯アドレスを通常のアドレスに
書き換えるとか。。

（確か、携帯の画面の一番下に、スレッドタイトルとパソコン
用のURLも出ていて、携帯でもコピー出来るはずですし）

パソコン用のアドレスを、内部で携帯用に変換してるん
ですから、逆も出来るんじゃないのかなぁ、と、素人考えで
思うんですが。。

（ここの話題じゃないかなぁ・・）

**root▲ ★** · 2005/05/27(金) 04:24:29

>>180
テクニカルなところだけ。
> c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
> （違うのかな？？最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

最終的にbbs.cgiに渡しているです。

> いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
> 書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？

判断がむずいかもですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 04:33:53

>>181
>最終的にbbs.cgiに渡しているです。

ぬー。
最終的に渡す前で、なんか出来るのかなぁ。。

>判断がむずいかもですね。

そうですか？
要は、ｃ-***.2ch.net ドメインのアドレスを、携帯からは
書けなくするってだけなんですが。。
パソコンからは可ってことで（つまりbbs.cgiでは弾かない）。

変換が出来なければ、書けなくするだけでもいいと
思うんです。エラー画面で「PC用のフルアドレスで
投稿して下さい」って出るとか。

それなら、最初はちょっと混乱があるかもですが、
エラーの内容が理解出来るものなら、大丈夫じゃ
ないかなあと（ちなみに、saku、saku2chのみでも
勿論可ということで。やれるなら、ですが）。

**root▲ ★** · NG

>>182
そういう意味ですか。
cのつくりにもよりますが、bbs.cgiに行く＊前＊にやるってことっすね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 14:37:49

>>183
ええ、そんな感じです。

要は携帯用のc-***アドレスで依頼があるのが問題なんで、
そういうアドレスをパソコンからわざわざ書く人は居ないと
思うんです。
基本的に、携帯から依頼する人だけですよね？

であれば、携帯から携帯用のアドレスが書けないようにだけ
すれば、そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないかなと。。

携帯からの削除依頼フォームの話は、また別ですけど、
携帯アドレスによる（不備な）依頼をさせないというだけなら、
これだけでもいいんじゃないかなぁと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 20:06:20

念保

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/06(月) 23:44:16

hosyu

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/10(金) 02:29:19

保守

**まみら ★** · NG

既存のc.2chには「書き込み保存」という設定があって
bbs.cgiに投げる前にワンクッション置く処理はすでにあるようなので
それを応用して書き込み内容のチェックは技術的にできそうです。
例）「http://c-」で始まるとアウト

そこで、「～/w」に変わる削除専用フォームを作って
sakubbs.cgiに投げる専用フォームを作ってもいいかな？とか思いはじめてます。

問題点と感じているのは
１）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？って所と
２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と
３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

２点目はcgiを作る方に聞けばいいので、なんとかなりそうですが
１＆３点目は誰にどのように聞けばいいのか分からないです。教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/29(水) 04:14:23

鯖孵化に関しては、FOXさんかrootさんあたりじゃないですかね。
2ｃｈのポリシーに関することは、やっぱひろゆきさんでしょうね。

**root▲ ★** · NG

>>188
> １）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？

作りにもよりますが、
たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。

> ２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と

これは、私じゃわからないですね。
若者方面がいいかなと。

> ３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

携帯以外では、現在既にしているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 17:30:19

ローカルルールってパソコンでさえ専ブラ使ってると
見る機会無いんじゃないかと思うんだがどうなのか
ブラウザで開く事少ないしそういう時は上の方見ても
何が何だか分からないままスレを捜し出したりする
そこで見てもらえるようにするにはどうするかだが…これが思いつかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 17:32:36

スマソ前のレス忘れてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 22:14:48

■　削除系板分割作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/190
> 個人的にはsakubbsに投げる専用フォームに
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i （削除ガイドライン）
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i （削除依頼の注意）
> を追加した簡単なものを考えています。

通常の依頼ページの案内は、それが必要であるとの判断があって
あれだけの案内・説明が書かれているので、それを省かれちゃうのは
必要な情報が無いということになっちゃうのではないかと。
省ける物なら通常ページも簡潔にしたいっす。でもできないんす。

携帯用のguideも、オマケ程度の参照なら良いかもしれないけど、
依頼にあたって本格的に参照してもらうには不便に思う。
文章が途中で切られて、「省nn」で別ページだからね。
ルールを見落とす事が多くなるんじゃないかと。

項目別に区切った階層構造とかの方がまだ良いかな、とか。
そもそも板のように見せているのは何でだ、とか。
携帯事情を知らないからあまり突っ込めないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 22:42:26

あと、依頼するときは同じの依頼が既に出ていないか
依頼者が過去ログを確認する事になってるけど、
携帯ってできるん？

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆SANUKIvwUE · NG

>>194
ほぼ無理に近いです

使ってるものによるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 23:01:17

ありがとー。

色々な不足分を、削除系の人的資源で補う形になるんすかねえ。

**まみら ★** · NG

>>190
> たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。
そうですか。少し安心しました。

>>193
なるほど。難しいですね。
通常板のLR表示も議題に上がっていますし、
（表示するorしないはもう少し先送りにさせて下さい）
LRを取得＆表示する仕組みも研究しないといけませんね。

板のように表示している訳は経緯がありましたが、忘れました。
携帯→2chPart12位かな。（あとで探そう）
たしか、レス番指定のようにして該当項目が提示できるのがメリットだ
というような話を記憶しております。

「省」については板形式なのでオプションで操作できます。

ttp://qb5.2ch.net/saku/head.txt
↑をIEで表示しようとするとHTML風になるけど
このまま読み込んでいいのかしらん？（まずい気がする）
（しかし、長いなぁ。やっぱり）

head.txtもBlackGoatでキャッシュできるといいなあと
思ってみたり。

＞こうすけさん
i2chの「規」はどのような方法で表示してますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/01(金) 01:32:57

携帯や専ブラからローカルルールを見る件ですが、『BIGサーバーの宣伝スレ』のような、書き込み不可のスレ形式に出来たらどうなんでしょう？

とんちんかんな事を言ってたらごめんなさい。横から失礼しました。

**削除屋γ ★** · 2005/07/01(金) 02:13:09

携帯から依頼ができるとしたら、私が焦点だと思うのは
「携帯の書き込みログから発言者が特定できるのかどうか？」です。

PCなどのプロバなら、ログ開示を法的に＆
物理的に求めることが可能ですけど、
携帯って、書き込みから書き込み者を特定できる＆
キャリアが公開してくれるんでしょうか？

それがもし無理だとすると、依頼者への反論や
書き込み者への法的反論の道が閉ざされてしまうとまずい
と思うのです。
無学なもので、このあたりご教示いただけると嬉しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/01(金) 02:57:24

通称プロバ責任法の話でいくなら、依頼者の個人情報は
何ら問題ではないような。

削除をするのは2chで、当該投稿者が削除に同意する・しないを
伝える相手も2ch。
依頼者に直接連絡する必要はないよ。
必要があったとしても、依頼者のIPアドレス等から、依頼者の
個人情報の開示を請求することはあの法律では出来ないので、
PCでも携帯電話も関係無し。