携帯からのアクセスを議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

【一体何がおきているの？】
現在2chでは携帯からのアクセスが50％に達するケースがあり、read.cgi(ログを読み
出すための仕組み)やr.i(read.cgiの携帯版)が頻繁に呼び出されることに伴う負荷が
問題になっています。
この負荷問題を原因として、r.i/p.iがほぼ全板で停止されており、将来的にはr.i/p.iを
廃止し、http://c.2ch.net/のシステムをベースにした新たな携帯向けのシステムを構
築しようとしています。
しかし、c.2ch.netへのアクセス負荷がサーバの許容量を超えてしまったため、耐えら
れない状況になってしまいました。そのため2chでイチバンの高性能鯖であるpeko鯖、
つまりcomic4へと移転しました。この結果、携帯ユーザーが通常通りにアクセスする
と、必ずcomic4/c.2ch.net鯖を経由することになります。
ですが、これまでのAirH"PHONE、cdma1xWIN、そして6/1から始まったFOMAパケ
ホーダイと携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
やすい環境ができたため、さらには５月末から６月に入って重大事件が頻発したこと
から一層のアクセス集中が増えたため、携帯からのアクセスも急増することになりま
した。このアクセス増によってcomic4/c.2ch.net鯖にもアクセスが集中しており、高負
荷の状態が継続したままになっています。
※携帯：comic4のアクセス比率が9：1ほどで動いている模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

【今後どうなるのか、どうしようとしているのか】
見習いさん（多分）の発言によれば、2ch全体のアクセスはここ３ヶ月で倍増する勢い
だそうで、全体的に人口が凄い勢いで増えている様子です。
特に携帯に関してはパケット定額制の開始によって増加の一途を辿っている模様です。
そしてここ最近の重大事件の頻発によってさらに大量に2chに人が流入しています。
同じように携帯からのアクセスもさらに増加してcomic4/c.2ch.net鯖に負担をかけてい
るものと思われます。
今後は根本的な対策をしない限り、comic4/c.2ch.net鯖どころか2ch全体に影響を及
ぼしかねない状況だと思っていいでしょう。
既に現在、c.2ch.netを４つのサーバに分散し、負荷をできる限り軽減しようという計画が
とられています。第一弾としてau向けのサーバを設置し、実戦テストを行なう模様です。
この計画がうまくいけば、携帯からの負荷も軽減され、他のサーバも元の快適な状況に
戻ることでしょう。

詳しくは以下を参照。
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:46

【私たちにできることはないの？】
手段としては、2chのサーバに負担をかけないアクセス方法をとるしかありません。

・無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。

・i.2ch.net/c.2ch.net以外の各種メニューを使う
現在携帯アクセスメニューには公式の２つ以外に私家版メニューと呼ばれるものが
あります。それを使うことでc.2ch.netへの直接の負荷を軽減できます。
c.2ch.net(クラシックメニュー)には以下のミラーサーバ/テストサーバがあります。
http://i.i2ch.net/　（ミラー）
http://i2ch.net/　（テストサーバ１）
http://t2.i2ch.net/　（テストサーバ２）
http://t3.i2ch.net/　（テストサーバ３）

他にも、以下のメニューもあります
☆ドルチェさんﾒﾆｭｰ【板･ｽﾚ検索あり】
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
http://www.max.hi-ho.ne.jp/teo_imperial/2ch/i.html [検索のみﾒﾆｭｰ]
☆Hikkyさんﾒﾆｭｰ【ｽﾚ検索あり】
http://2chs.net/i/2chs.cgi
☆domo2さん
http://domo2.net/ri/

このような外部私家版メニューを使うことで負荷は下げられるはずです。
ですが、私家版メニューもアクセスが集中すればアクセス制限やトラブル発生の
元になりかねません。こちらでも必要以上にアクセスすることを避けましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:47

・p2を自前鯖に設定して使う
p2というPHPスクリプトで作られた2chブラウザがあります。
これを設置したサーバを経由して携帯からアクセスすれば負荷は軽減されます。
サーバ設置のスキルの必要がありますが、試す価値はあると思います。
詳しくは以下へ。
p2公式サイト
http://akid.s17.xrea.com/
p2機能拡張パック
http://moonshine.s32.xrea.com/index.html
p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part9】（ソフトウェア板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085590871/
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】（携帯PHS板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:51

>>１さん乙

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 10:11

【よくありそうな質問】

・携帯を規制することはできないの？
2chの基本方針として、携帯を排除する方針はないものと見られます。
また特定の携帯電話会社（キャリア）を規制したとしても、残ったパイを残りのキャリアがすべて食い尽くしてしまうでしょう。
＃「特定のキャリアが悪い！」「携帯自体が悪い！」という書き込みを見ますが、今回の件は特定のキャリアに限ったことでも、
＃携帯自体に限ったことでもなく、携帯全体、2ch全体の問題です。「自分のとこは悪くない、悪いのはあっちだ」と
＃言いたくなるのもわからなくもないですが、結局は単なるスケープゴートに過ぎず、何の解決にもならない、不毛なことですのでやめておきましょう。

・携帯からのアクセスや書き込みを有料化できないの？
携帯各社の公式メニューを使うなどして課金を行えばいいのでしょうが、
ドコモはiモード開始当初からiメニューからコミュニティ系サイトの排除を行っています。
またauもBREW版2chブラウザを作ろうとした際にau側から断られたという経緯もあります。
この点から公式メニューは使えないと見ていいでしょう。
独自に課金システムを設定して、というプランはかなり昔に「もばいる２ちゃんねる」という計画はありました。
しかし、関係者間でいろいろと揉めてしまったため、計画は消滅してしまいました。
このことから考えてもかなりのウルトラCでもない限り、有料化はまずないと見ていいでしょう。

・携帯用2chブラウザはないの？
iMonaという携帯用ブラウザがすでにあります。
ですが、このブラウザを使ってアクセスする際、有志の手による中間鯖を経由します。
現在すでにこの中間鯖がどれもパンク状態です。状況が改善するまで使うのは避けたほうがよいでしょう。
また前述のようにBREW版はauに断られた経緯があります。
現状では各種私家版メニューを使うか、自前鯖でp2を設定してそれを経由させてアクセスさせるか、のどちらかしかありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 10:52

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 comic4/c
　　　∪　　ﾉ　
　　　　∩∪∩
　　　（・∀・| |　DoCoMo
　　　　| 　　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　（・∀・| |　au
　　　　| 　　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　（・∀・| |　Vodafone
　　　　| 　　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　（・∀・| |　AirH"
　　　　| 　　 |
　　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　　彡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 10:54

iモードは、コミュニティ系サイトを受け付けてないのだが
コミュニティ機能を排除した2ch、つまり書き込み不可能な2chなら受け付けてくれるんだろうか。

◆HETAREzfq. · 04/06/04 11:06

課金は、「p2」とやらをワンパッケージ化してny並に使いやすくした
シェアウェアにやらせれば解決しそうな気ガス。

問題はシェアウェア製作を誰がやるのかなんだけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 11:09

＞携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
＞やすい環境ができたため

それ以前にPCの常時接続やブロードバンド環境普及での負荷増大もあったのでは…。
それが、あの8月危機をもたらしてしまったと思うが…。
現在は、NTテックのHEとの契約破棄とPIEへの移行（5/29問題もそれが原因だが…）
に伴う、鯖不足でただでさえ、同じ鯖に多数の板がホイテョイ入っている（game6鯖問題が有名）
その現状では、read.cgi・i.2ch（r.i・p.i）ストップやc.2chのダウンもやむなしといえる…。

解決策：
1：鯖増設までひたすら待つしかない
2：i.2ch（r.i/p.i）/c.2chをZ社＆PIEの携帯スペシャルチューン鯖に格納

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:01

PIEはなんてよむの？パイ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:08

街中で携帯やてる香具師を見たら2chやってると思え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:13

２ｃｈとして、携帯アクセスを規制しないのは、
ひろゆきがiMonaだからですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:15

携帯、アクセス制限掛けているようですが、ミラーも同様ですか？
（携帯→2ch運用情報スレッド8に誤爆したので改めて…）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:18

なんで携帯から2ch見る必要があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:25

昼休みにアクセスする人がいるから。（ネット環境に無縁な仕事をしている
人もいる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:28

>>16
・自分専用のＰＣ持てない低年齢層（小学生でも携帯持ってますからな）
・２ｃｈ中毒（出先や通勤途中でもチェックしまくり。これは通勤時間帯等に
　アクセスが増加している事から明らか）
・仕事さぼって２ｃｈチェック（パソコン使わない職場やネット閲覧が厳しく
　制限されてる職場の暇な社員）
・ギャンブラーが情報得る為チェック（競馬場やパチ屋等から）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:31

後、パソコンはあるが自室に無い奴（ネットカフェやリビングにパソコンがある等の環境の人間）が、
寝床に入ってから携帯で２ｃｈしているのも（これもデータで証明されてる）。

いずれにせよ最も効果的な方法は携帯からの閲覧をシャットアウトする事だが、
これを（運用面からも実際面からも）実行しがたい以上、別の方法を（非運営側の
一般ユーザーが）模索し議論し提案するのがこのスレの意義って事ですかね。
（運営側が立てた似たスレはあったよね？確か）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:31

>>16
1日中パソの前に貼りついてるヒキコモリには分からねえだろうなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:31

VAIOtypeUでも買おうかね。
でも超高いのがなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:32

最近肩身の狭い携帯からのアクセス者として>7の大人な助言の数々が嬉しかったです。
とんすけさんありがとうございました。m(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:33

あと交通情報みたいなので、現場（止まっている電車内とか渋滞して停車中の車内とか）からは、
携帯からの書き込みがメインというかほとんどですわな。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/04 12:35

c.2ch.netはアクセス規制してないよー

正確に言えば、cとcomic4全体にアクセス数の制限が他の鯖以上にきつくしているはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:37

ユーザー増加もあるけど携帯の根本的なシステム面の要因もでかいかと。
>>4
の、

＞無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
＞アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
＞サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。

というのは、携帯（一度に取得できるデータ量や文章量が少なくて、
スレ読むには何度も何度もリクエスト繰り返す）を使ってる限り避けては
通れない問題で（実際問題ちょっとづつ何度もリクエストするのが問題と
明言されてる）、これを回避するには、抜本的な対策がとられるまでは、
携帯でネットをしばらくは自粛するしかねーよって事なんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:39

今急激にコミック4とホビー5が重くなったんだが、休み時間突入だからか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:40

>>18
あっても無くても正直困らないんじゃないの？その程度なら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:42

とりあえず携帯は使用料払わせるようにしろ
月500円から1000円ぐらい払わせるようにすれば2割、3割は人数が減る（小学生、中学生
その金で裁判とかにでも使えばいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:43

>>27
こまんないよｗ
後、>>18は、もっとざっけない表現すると
＞低年齢層　問題起こしがちなリア消リア厨リア工
＞会社員　　仕事中携帯使ってる不良駄目社員（まあ会社のＰＣ使ってる香具師も（ｗだが）
＞ギャンブラー　いわずもがな
＞通勤途中　車内で携帯使ってる馬鹿
という事も多少なりとも言える訳で、肩身の狭さに拍車をかけているといった所。

つかさっきからブラウザと接続自体よく切れる・・・２ｃｈだけでも重いってのに
頼むぜマイプロバイダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:46

>>28
別スレでも出てたけど、●に相当する携帯専用の■とか◆とかを導入
（購入はクレカ以外を設定するかしないかは議論があると思うが）
↓
それ買った人だけにi.cgiを用意

くらいしないと駄目だと思う。
今後携帯含めた人口はどんどん増えると思うから、
今みたいな無料暫時拡大路線取ってたらいずれはパンクして崩壊しかないと
個人的には思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:50

結論

携帯から2ちゃんする奴なんて駄目人間しかいないんだから全部切れ
切っても荒らしがいなくなるだけで2ちゃんにとってはむしろ有益

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:51

docomoからカネ取れねぇの？
パケ代で随分と儲けさせてやってんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:52

PCからでも専用ビューア推奨、●購入推奨なんだから、
ローカルルールも読まないなりふりかまわない携帯はとりあえず遮断して、
携帯用●なんかを用意した方がいいんじゃないかと本気で思うわけで。
購入はクレカでいいだろうし。
一定の信用を得られていると考えられると判定するには一番手っ取り早い。
キャリアから2chが否定されている以上、課金するにはそれしかあるまい。
そうすればリアル低年齢層なんかも自然により分けられるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:54

>>30
で、そのシステムは誰が用意するわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:56

●は過去ログ閲覧のためのものじゃなかったっけ？
負荷軽減とは関係なかったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:58

●の人のためにも、当面は携帯アクセス規制するべきだよね。
お金払ってるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:02

●は過去ログを見るためのものだから資格とか何とか勝手な解釈するのはどうかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:03

漏れも一昨日まで、携帯からアクセスできないようにしろよって思ってた。
昨日ぎっくり腰になって、安静が一番だそうで家で寝てる。
携帯からアクセスできることの有り難さをひしひしと感じている・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:09

>>37
●そのものじゃなくて閲覧資格のある有料会員制度をすべき。
●は例に出しているだけで別問題でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:09

>>34
金取るんだから運営側に決まってるでしょ。不利益は全く無いと思うが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:12

>>38
ぎっくり腰になってまで2chやりたいのか？
たまにはゆっくりしる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:13

誰がやるかが問題であって・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:16

>>42
それなりの人を雇うしかあんめ。金取るのに有志は使えんでしょ。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 13:16

なんか書き込み量が凄いことに。

>>9
ニュースサイトとか着メロ配信サイトとかだったら可能性もなくもないでしょう。
でもそんな副業をあの管理人がやるでしょうかねぇ？

>>10
それ以前にシェアウェアのレジスト代金払う人がどのくらいいるだろう？
出来がダメダメだったら総叩き、出来が良かったらシリアル流出、そんなオチになったり。
2chだから一層そういうことになりそう

>>11
概念として8月危機みたいなのが携帯でも起きてしまった、と考えていいでしょう。
PCからのアクセスは専用ブラウザの普及や鯖の増強etc...で結構落ち着いたわけでして。
しかし今度は携帯からのアクセスが予想を上回る勢いで増えていった、と。
それに加えて、５月末の移転騒動、６月からのパケホーダイ開始、そして重大事件
（特に佐世保の例の事件）と立て続けに来たものだから、今回のような事態になったわけですな。
ちなみに、c.2chは携帯専用鯖にいくことが決定してます。
i.2chのメニュー自体は静的コンテンツなので大丈夫でしょう。
r.iはread.cgiの携帯版、p.iはスレッド一覧を携帯用に表示させるスクリプトなので、
各鯖に設置しないと無理です。この２つが各鯖ごとに影響を与えているので、
現在は停止、最終的には廃止してc.2chに統合、という方針なんですね。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 13:21

>>16
>>17-19であがっている以外にも、何らかのイベントの会場（モ娘。のコンサート
会場とか、プロレスや格闘技の大規模な試合とか、コミケとか）からの現地実況
中継なんていう手段に使われることがありますね。
また、何らかのニュースを得るためにニュー速やニュー速＋をチェックしたり、
>>23でもあがっているように、交通情報板にアクセスして鉄道の運行情報を得る、
なんてこともあるでしょう。

>>25
ぶっちゃけて言えば、その通り各自携帯で繋ぐことを自粛するのが一番いいこと
なんですよね。ただこれはあくまで各自の姿勢にゆだねられてしまいますね、どうしても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:23

パケ定額になったのこれからガンガン携帯からアクセスします。
ヨロシクね

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 13:29

＞課金云々
これは管理人が首を縦に振らない限り無理でしょう。
無理やりやろうとしても抵抗するんじゃ。
権限が縮小していても、結局最終決断するのは管理人だし。
ということでどうしても課金導入したい人は管理人説得しましょう。
システムから何か何まで完全に決めて、管理人が納得できるような妙案を出したら
案外乗り気になったりするんじゃないかと？

あと、ローカルルール云々は別スレで議論してますのでよろしくー
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
一応案としては、「何らかの免許制を導入する」とか「アクセスさせる際に注意事項
を読ませる」等が出てますねぇ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 13:35

で。
現状では落ち着きを見せているようですね＜comic4/c.2ch
昨晩ドコモの工事でチューニングがなされたとか色々と推測も出来そうですが。
ただ、これがこのまま続くかどうかは未知数でしょうね。
夕方以降どうなるか行く末を見守るしかないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:35

携帯は自作自演とかウザいことできるし
テンプレも読まない、関係ないスレに「携帯なんで～スレａｇｅてください！」とか
「携帯なんで～が見れません！コピペお願いします！」とかいうバカばっかりでウンザリ
せめてdocomoだけでも規制してほしい

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 13:40

>>49
自作自演はID無しの板でない限り無理でしょ。
携帯は端末固有番号を書き込む際に認識してますので、IDが固定されてますし、
荒らしてもピンポイント規制を一発でできるようになってますよ。
テンプレ云々やマナー云々は>>47参照で。
一番いいのはきちんと教育的指導を行なうか、放置するかでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:40

>>49
言えてる。携帯だから過去ログ読めないだの平気で
抜かすしな。

そういう馬鹿は、規制するよりも読み書きするための
手間を今よりもっと増やせば携帯から見るの諦める
んじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:43

>>48
去年の6月（5月だったか？）みたいにちょい大規模な地震が起きたら地獄絵図に
なると思う。
PCからでさえ捌ききれなかったのに、
携帯の香具師らが大量に・・・・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:45

>>50
いっそのこと携帯からのカキコは全部ふしあなってのはどうだろう？

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 13:45

>>48
単純に繋がらないから繋ごうとしてないだけだと思うよ。
どんな馬鹿でも、留守の家に１００回も電話かける人いないのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:46

>>46
俺の憧れたるNSXのIDでそんな書き込みする貴様には氏んでもらいた

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 13:49

>>51
以前の８月危機でもブロードバンドで一日中接続してる人が叩かれてた
事もあったけど、専用ブラウザの徹底やシステム最適化で切り抜けた。
今回も似たような状況だとしたら、まずそれが行われるのを待つべき。
携帯は手軽で高機能、ＰＣ持ってる人でも携帯でネットチェックは
当たり前の時代だから、性急に携帯になんらかの規制やハンデをかける
のはまだ時期が速いと思う。
本当に手が無くなったらそうせざるをえないけど。
消極的にはもっとも良い案は人減らすしかない訳だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 13:58

ブラウザ　　　　　規制あり
専用ブラウザ　　　規制なし
携帯　　　　　　　規制あり
携帯専用ブラウザ　規制なし

※規制＝リロード間隔、書き込み間隔ルールの徹底

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:01

●もち　規制なし＆優先事項あり（よくわからんw）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:02

c.2ch.netとか公式のデフォルト表示レス数を増やすことはできませんか？
あと、省略をなしにするとか。

ものぐさでデフォルトのまま使っている人間も多いのではないかと思うんですが、
多少パケ台増加するかもしれませんが、変えてみるのもいいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:15

端末固有番号で認識するのなら、例えばこういう方法で
収入を得るとか。

1.携帯ユーザ(DoCoMo, Au)は利用する前に事前登録をする。
　登録項目は携帯のメールアドレスのみ。
　登録にはアクティベーションをつける。
　登録時に端末固有番号も取り込んでメアドと固有番号を
　関連付け。

2.一定のサンプル期間をもうけて固有番号ごとにどこの掲示板を
　利用しているかを調査し、それを元にユーザにもっとも見てもらえる
　広告メールを1で登録した携帯メアドに送信。
　
もし、2の広告メールが届かない(拒否されている、もしくはメアド
変更した)場合は、一旦その端末固有番号からの投稿を拒否。
再度メールが届くように設定変更を促させる。　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:17

●と携帯をそのまま結びつけるのは難しい気がします。
携帯からアイデイとパスワード入力するの面倒だと思う。
でも１度認証してしまえば端末固有番号だから２度目がいらないのかな。
難しいのでわかりません。素人は引っ込みます。

免許制というとBC…じゃなかった、ペンフロのようなものなのかな。
課金するにしてもしないにしても2chなら膨大な免許取得希望者がいそうだし
どうやって捌くのだろう。と思っていたら俺漏れより賢そうな>>60さんが！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:21

機種変した場合どうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:23

>>62
もっかい再登録すれば問題なしかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:44

H"は端末単体でもISP接続できるし、個別番号ないし、
AirH"のPC接続と区別付かないから課金のがれできますが、いいんでしょうか？

まあ、100レスくらい一括で表示も余裕だから、別と考えていいならあれですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:48

AirH"PHONE とかはc.2ch.net全体の10％以下の
利用率らしいから別にいいんじゃないかなぁ。
人大杉でなければ普通のところからも読み書き
できるようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:49

携帯からの閲覧は、c.2ch.net が専用鯖に行くことで当面は解決すると思います。
c.2ch.net は、多数がアクセスするようにされたｐ２みたいなものです。
専用鯖さえ用意できれば、携帯からの負荷もその鯖止まりになると思います。

以下私見
携帯を制限したり有料制にしると言っているのは、
今回巻き込まれたcomic4鯖住人のような気がしますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 14:59

>>61
今は不都合で停止中ですが、c.2chは毎回ＩＤパスワードを打ち込めば●が利用できます
>>66
決めつけｲｸﾅｲよ　不愉快だ

６６ · 04/06/04 15:10

>>67
すいません。
comic4が重い×10を覗いて見たところ、そんな感じがしまして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 15:20

みんなWINか京ぽんにしる
そうすれば100件表示で問題解決！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 15:32

FOMAやWINはどこ行っても在庫山積みだが
凶ぽんだけはどこ行っても在庫なしか販売中止のままだな・・・

**（・∀・）ノ○** · 04/06/04 15:37

>>65
PHSは無視しても良い数だと思う。
もしPHSで無料２ｃｈ見放題っていったって、
どれほどのキャリア数増加の影響もないでしょ。

普通の人は
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 15:48

まあ、味ぽん・京ぽんなら一度に読み込める量が違うからね。
（味で携帯の５倍以上、京なら全レス取得出来るし）
リロード回数も少なくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 15:54

age

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 15:57

>>72
普通の板ならそうかもしれんが実況板とかだと空リロードが増える訳で
定額制によってリロード回数に制約がかからなくなった時点で
負荷が激増するのは容易に想像できるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 16:14

定額なのはDDIPだけでは無いのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 16:26

例えばこのスレを携帯から読むときは、レスを30件くらい表示するようにして
更に省略設定を切って一気に全文表示させた方が鯖には優しいって事？
クラシックさんので全角文字を半角にする機能も切った方がいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 16:38

携帯板新スレ

【鯖負荷】ドコモ定額パケホーダイ大迷惑２【激増】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086333779/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:11

>>12
ぴえです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:21

>>66
携帯からのアクセスが殺到すればその鯖だけ沈没して他には影響なし、
っていうならそれでもいいね。

でもそれじゃあ本質的な問題は先送りな罠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:23

アクセスがあった板の鯖で処理すればいいじゃん。
そうすれば自己責任になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:37

ちょこちょこ見学してきたけど2ch使用率、docomoが50%以上ってマジなの？
docomo規制すればいい話じゃないのか？

しかも携帯派はなんかしらんけど携帯反対派＝アニヲタ、2ｃｈ信者と罵ってるスレがあったけど
携帯から2ｃｈ見てる時点で充分同類だし、同類の板見てるからこういう結果になってるんであって
結局PC持ってない僻みで無関係なとこに噛み付いてるんですがウザ過ぎ
どうせ見れない、見れない言うてリロード連発してんのも携帯だろ？
一回で全部表示しきれなくてリロード、リロードってか？

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 17:43

>>81
携帯でのアクセスが５０％を超えている所もある、そうです。
確か携帯板でも議論は色々出てるけど、
結局FOMA含むドコモのせいって結論が議論系スレでも出てたと
思いますね。

結局携帯２ｃｎねらが現状でできる事は自粛以外ないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:53

味ぽんが出た当初では端末の仕様で書き込めない場合があるくらいで(今でも続いてるが)
鯖の方は問題にならなかったのに。
やっぱ「数が多い」ってのは単純に破壊力があるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 17:56

携帯スレ色々みてきたけど、
ドコモ系：あう系：ＶやＰＨＳ他の比率で、大体、
４５対３０対２５
くらいみたいね。規制するなら全部やらないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:00

>>84みたいな奴って、規制された人達が騒ぎまくる様子を見て
楽しみたいだけだったりするんだろうな。
他力本願な規制荒らしみたいなものか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:01

>>85
規制される前に自粛すべきだろ、まずは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:02

>>85
自分（達）だけが規制されるのは納得できない、だったら全員巻き添えにしてやる
「俺が不幸なんだからお前らも不幸になれ」みたいな迷惑志向でしょ。

まぁ、別に携帯全規制でも全然OKですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:02

>>85
まっとうな意見だと思うが

携帯からｱｸｾｽしてるから僻んでる、としか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:04

c.2ch.netが本格稼働すれば規制することないってば。
アクセスが過剰に多くなればc.2chが重くなるだけ。
ある意味、自動的に規制されるわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:10

>>89
そういう事。んで鯖独立とかにしとけば、
携帯ねらーが自分の首を絞めるだけ。他には影響なし。
これがベストだと思うね。同居するのが間違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:12

京ぽんのファームウェア書き換えてdat直読み可能に改造できたらいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:17

携帯なんかで２ちゃんねる見てるなんて不条理ですね（ﾌﾟ

ってTOPに書いとけばおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:36

>>92
あんなつまらんネタ貼るよりはいいかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:41

この姉妹サイトをうまく利用する手はないですかね？
http://m.lv3.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:44

宣伝氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:51

>>95
宣伝じゃないっす・・・。一部の実況板なんかもこちらにありますし。ユーザーを分散させることが出来ると思うのですがどうでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 18:58

携帯利用者全体の問題であるのに、特定のキャリアを名指しで規制汁！
とする理由はなんですか？どんなメリットがありますか？
それはすべての人が納得できる理由ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:04

キャリアが云々はどうでもよくて、とりあえず携帯ははじいてくれ。
鬱陶しくてかなわん。
携帯から見られないという奴はおとなしくPDAかPCの専用ブラウザから見るようにしろ。
PC買う金ないとか言わせんぞ。
パケ代で大金払ってる奴らならそれをPCやPDAに回すことなど楽勝だろう。
モバイルPCだって中古ならそんなに高くないし2ch見るくらいならジャンクのリブレットを再生させりゃその程度で問題ない。
とにかく携帯からアクセスするなってこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:05

携帯はアク禁でいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:07

>>98
今月からパケ代は定額制になりましたが＠某大手

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:08

なにが問題になってるのか理解してないバカは来なくていいよ。

**１０１** · 04/06/04 20:10

あ、>>98,>>99 のことね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:14

携帯はじく事に何か問題でもあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:15

携帯を弾く理由があるの？ということになります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:18

携帯でまで２ちゃんみなくても・・・とかって思う。
パソコンかPDAから見れ！
鯖が移転中で板が見れなくて、悲しいんだこっちは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:20

>>104
見事なまでの話のすり替えだな
理由ならいくらでもありますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:22

>>106
両者互いに言い分は理由をつけて書こうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:27

>>67
ありがとうございます。すごいやc.2ch！

>>91
携帯が2chブラウザのようにcgiを介さずdat直読みできるようになれば
当面のcgiにかかる問題は一気に解決しますね。
読む回数が多くなるだけで条件はPCと似たような感じになるわけですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:34

携帯の奴らはほぼDQNと見て間違いない。
ローカルルール読まないし検索しないし。
それでいて数だけは多い上にPCなどの専用ビューアでアクセスしてるわけじゃないから負荷も大きい。
で携帯規制するというと仕事中や通学で見られないってｱﾌｫな反応が。
PCも持てないガキがアクセスするなってーのと仕事中なんてそもそも2chやってていいわけないだろ。
携帯ユーザーはバカ大杉。まとめて規制したって問題なかろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:34

>>98
大いに賛同させてもらいます。

毎月２万近くの金をﾊﾟｹ代として浪費していた者ですが、
いっその事携帯電話からのアクセスは全て弾いて欲しいです
その方が簡単に諦めもつくしねw

ﾄﾞｺﾓが固定料金に移行したので丁度良い機会でもあるな、
もしこれのおかげで余計なトラフィックが更に発生するのなら
はっきり言って今後きっぱりと切り捨てるべきである。

というか是非そうして欲しいのが私
冷静に考えたら最新ハイエンド自作機が作れる金額
だったしなぁw

>>ALL
大変申し上げないのですが、
注意喚起も兼ねてあげさせていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:36

>>110
管理人が携帯「はじいちゃだめ」って言っていたような…
またループしそうな予感

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 20:38

ちょっとまってまって。
携帯はじくのは簡単だし携帯はじけば確実に軽くはなるよ。
なんたって即効的な効果がある「人減らし」だし、
パケ定額になってから重くなってるのも事実だし、
以前の２ｃｈ危機と違って携帯はじいたって、
２ｃｈが無くなる訳じゃないから。
でもそういう結論ばかり出してしまうと全然建設的じゃないでしょ。
それに運営側は当面携帯からのアクセスははじく気は無いんだから、
スレタイ通り”携帯でアクセスする人がいる”のを前提に、
色々議論してきましょうよ。なんか厨臭い発言だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:42

厨臭いだなんてとんでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:46

>>111
最終的な判断は管理人にしか出来ないしね。

もしかしたら課金収入が見込める所まで来たのかな?
それならガンガン課金を徴収してくれw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:49

正直、携帯からは良くてIEは人大杉で弾くという考えがよく分からないのだが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:53

>>115
考えもなにもそれしか出来ないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:54

携帯は専用鯖が立つまで全部弾いていいんでない。
専用鯖立ったら復活ということで。
あと携帯アクセスは課金してもいいと思う。
月315円程度なら漏れは使う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:54

もう、携帯もＰＣも全部有料化してしまえば？
●持ちのみ閲覧書き込み可とか。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 20:54

>>113
文章にまとまりがないもんで・・＜漏れ

>>115
例の２ｃｈ危機以降、IE他の非専用ブラウザからはできる限り自粛しましょう、
という動きはずっと続いてきたし、それでもアクセスが凄いからIEははじく、
という段階に来た訳で、まずそういう流れを携帯でやるべきなんですよ。
携帯ユーザーのモラルというか２ｃｈに対する知識の啓蒙、
有志と運営側による更なる努力、他。
とんすけ氏とかも言ってたけど、携帯ネットの流れが一気にきたのが誤算というか、
後手後手の対策すらままならないというのが実際だと思いますよ。

本当に手が打てなかったら携帯から素で繋ぐのは制限されてしかるべきだとは
思いますが、それは最終手段としておいておきましょう、と。

**111** · 04/06/04 20:54

>>114
いや、単純に「自分が携帯で見られなくなるの嫌」という理由だったような。
しかし、ここを使わせてもらっている立場では何とも言えないからね。
あと、課金の件は昔やろうとしたけど流れたらしい。
これらのことは、この板の携帯関連のどっかに書いてあったけど、
過去ログ漁るのめんどくさいから出せなくてごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:58

>>120
殿専用携帯ブラウザを開発し上納したら許可したりして

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:00

iMonaやp2、私家版メニューを除いた2chへのアクセス、
すなわちi.2chやc.2chに大量のアクセスがある、ということは。
逆に言えばこの大量アクセスによって広告収入も莫大なものである、という事だったり？
ヘビーユーザーでもない限りiMonaとかを使うことはないだろうから、
おのずとi.2chやc.2chに流れていってしまうわけだしね。
専用ブラウザのユーザーが増えていってる以上はパソコンからのアクセスに寄る
広告収入もあてにならなくなることも考えられるのではないかな、とか。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:01

結局、人を減らす気が無い（規制もしくは全はじきやらない）なら、
鯖をなんらかの方法で強化して間口を広げるしかないんですが、
小手先の対応はともかく、正直２ｃｈの今までの暫時増強体制って
もう限界来てるんじゃないかと。
金さえあればマンパワーもハードパワーも使える訳で、
直接閲覧に関係する、●以外の課金システムを真剣に議論する時期に
きてると思いますね。誰がやんのかってのはともかく。

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:02

×　もう限界
○　最初から限界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:04

携帯はじくのはいいけど、H"は単体でもISP使えるし問題ないな。
おまいらまとめてp2にすれば問題なくなるわけで。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:04

>>122
それだと増強→携帯の人増えてもおっけー　って今までと一緒って事ですよね。
やっぱそうなってくんのかな。
もし携帯ねらーの間で自治の動きが本格化して、専用ブラウザで見るのが
当然、ってな事になったら同じ理屈で、その分の広告収入も減るわけだから・・・。

それだったらIE規制も緩和しろよって声があがるような気もしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:04

>>118
それじゃ2chが機能しなくなる

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:04

>>124
(;-Д-)

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:04

あ、言い切っちゃったよ。
まぁ、ある種自転車操業的な感じでしたからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:05

携帯で直接dat読みに行くより、c.2ch使った方が各鯖にかかる負担は少ない。
なぜかというと、c.2chは独自にデータのキャッシュを作り、
無駄に転送量が増えないようにしてるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:05

今まで2chが安定したことはないし、これからも安定することはない

ってことですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:06

でもp2はオートリロードの問題もあるんだよな…

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:07

>>131
おっ　よく分かっていらっしゃる

管理人のお言葉
「おこってから皆で困ろう」

もちろん信者全員それに従っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:07

いろんな意味で安定とは無縁の存在ですな、2chというところは。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:09

ｃ通すのもそうだけど携帯が持ってるハード的な問題はハードが変わらないと
解決しないですからね。
定額なら１度に読み込む回数が多かろうが少なかろうがどんどん読み込む訳ですし。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:10

>>133
なんとなくウンコ投げたくなってきました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:10

>127
機能するさ。絶対有料にすべきだ。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:11

有料化しようとして結局失敗した掲示板がありましたねぇ。1c（以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:11

>>133
さて困った困った

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:11

でもいままでだって克服してきたんだから
きっとまた大丈夫だよ。

ほっとば良くなるじゃないけど、知恵を集め、力を合わせれはばーさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:12

携帯板を作ってにぎわえば分割

652 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/18 16:59 ID:???
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:12

>>140
やっぱ投げときますわ

(´･ω･`)ﾉｼ）））））））●

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:13

>>137
2chがなんで人を集めてるか分かってないだろ。

◆Reffi/bQ.c · 04/06/04 21:14

ただ、アクセスが多いからって有料にしろって事が多いですけどそれだけ
では携帯ユーザーは納得しませんし、管理人もゴーサインは出さないと
思います。

せめて有料にした際にどんなメリットを提供出来るかも考えないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:14

>>132
設定で回避できますよ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:15

http://c.2ch.net/webalizer/usage_200406.html#DAYSTATS

しかしこう見ると２日があまりにも物凄かったことを語ってるんだよなぁ。
やっぱり何らかの大事件が起きると負荷が物凄いことになるわけで。
事態が沈静化した今日の数字はどうなることやら。
rootさんのチューニングもあって結構ましになってるようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:15

>>136
投げまくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:15

>>141
●板自体つまらんから●買っても●板に行かないだけだと思ふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:16

>143
いま、減らそうとしてんじゃねーの？

>144
携帯だけじゃなく、ＰＣも有料って事だぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:16

有料化はまったくナンセンスですが、登録制は携帯だけにかぎらずいつかは
必要になってくる思いますよ。
携帯からの荒らしもある程度防げますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:17

>>144
有料化に限らず２ちゃんねる検索みたいな「敷居」があっても。
でも問題が誰がその敷居を作るかなんです。敷居自体もまだわかっていません。

敷居があることで何らかの保障をすることは出来ないと思います。
困った困った。困ってないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:18

>>141
携帯板
http://hobby6.2ch.net/phs/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:19

真剣に思うんだけど、

２ちゃん自体年齢制限議論がある中で携帯でラクに使えるようにしたら

ますます低年齢化が進んで子供に悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。

真剣に心配。

つまり俺が言いたいのは携帯連中はカットアウトしろと。
２ちゃん年齢制限はやりすぎでも↑くらいはした方が
ネラの為にも日本の為にもいいだろう、と。それだけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

>>153
携帯会社の方で任意のフィルター作るのを待つしかないか
呼びかけてみるしかない。と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

別に人たくさん集まらなくても問題ない。
あめぞうから分離した時くらいでも十分楽しかったし。
小学生まで２ちゃんやってるような現状がおかしい。
有料化で、減らせばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

>>153
大人はネタとして受け取ることでも
子供はマジに刷り込まれちゃうからな。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:26

>>154
年齢制限とか以前に、学校でのネットに関するマナーの教育を文部科学省が
音頭をとってどんどんやって行く必要があると思うんですけどね。
実際にネチケットを指導している学校もあるようですが、
（http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html）
それでもまだ少数ですしね。こうした教育が行われていけば、携帯のネットでも
何とかなるでしょうし。2chでも犯罪予告して痛い目にあう愚か者も減るでしょうし。

ただ問題は、教師のスキルがネットやパソコンの環境に追いついていないということ、
教師がまともに教育ができるのかということ、そして親がしつけを学校に丸無げして
いることなのですが。と本題から脱線気味に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:28

>>153
ひ(ryが言うネタと見抜く事が困難な人は入れるべきじゃないと

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:30

まぁあと現実的に考えるとしたら、携帯各社やどこかのソフトハウスが年齢制限の
フィルタリングシステムを作ることしかないんでしょうね。2chや出会い系サイトや
エロサイトを排除できるような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:30

>>157
後１０年はかかりそうな悪寒。

そのころには「昔、２ちゃんねるというものがあって・・・」と
悪しき例として語り継がれるのかも・・・鬱

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:31

携帯からは読むだけで書けないとかになったらどうなるかな。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:32

あ、しまった、>>157のレスアンカーは>>153でした。
失礼しやした。なにやってんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:32

>>161
それだけでもだいぶ違うかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:32

>>157
カリキュラムが組まれても道徳の時間同様
ガンガン削られてしまうような気がしないでもないです。
いっそマナーとかモラルを受験の必修科目にして塾で専門家が教えればいいのに！！

>>161
次第に人が減る気がします。
書けない２ちゃんねるなんて！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:33

確かに。
教育を徹底して子供の好奇心とか判断力の欠如が完全にカバーできるか、
というとそうでもないけども。

例えばウイルスかもしれないエロ動画があったとして
子供が踏みとどまることが出来るか？

自分はできないなｗ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:34

>>160
やっぱりそうだろうなぁ。＜あと10年
しかし昔から考えるとほんとハイスピードで発達していきましたからねぇ。
追いつけなくなるのも無理はない。

>>161
読むだけでも負荷がかかるからどうなることやら。
書き込めなくなってユーザーが減ればいいのかもしれないですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:34

うひゃ、本気で言ってるんですか？
ネチケットなんて習ったことある大人はいるんですかねぇ。

単に常識があるかないかだと思うんですけどね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:34

親とか教師とか、教える立場の人間ですらマナーもモラルもないのでは

と元も子もないことを言ってみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:35

小学生がネットに繋げる携帯持ってると思ってんのかバカ。
むしろパソで見てる方が多いわ！

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:35

携帯から書き込みしなきゃならないのって、実況ぐらい？
あとはPC無いor壊れた人とか、出張の際の夜のお供とかぐらいしか思いつかない。
暇つぶしだけなら読むだけで済むし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:35

>>157
ですね。
まさに>>156が指摘するように、ネタと事実を自分で判断できない。
自己制御ができない子供が増えているかこそ、今の少年犯罪が増加し、
その内容も凶悪化しているのだと思います。
ネットがこれだけ普及した今の現代社会においては義務教育の過程で
そういったインターネット社会における道徳教育はもっと進めるべきかと
はげしく思います。

>>158
ひ(ry曰く「頭のおかしな人」ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:36

その「常識」がいまや共有できるものじゃなくなってる。
とくに境目のないネットではね。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:37

>>167
ネチケットも含めてまともな常識教育を行えっちゅーことで。

ま、>>168の言ってるようなことが現実なんですけどねぇ。
でなきゃ生まれたばかりの子供を虐待する親なんかいないっつーの。

**172** · 04/06/04 21:37

>>167にレスするつもりだったのに、アンカー入れ忘れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:39

小中学生の作ったサイトの日記なんかで普通に
２ちゃん語多用してるのを見てると、
おかしいやら心配やら複雑な気持ちになるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:40

常識なんて、東京と田舎だけでも全然違うからな。

船で通学するとか、
修学旅行前に新幹線に乗る練習とか
笑っていいともが５時からとか
報道ステーションが見れないとか
想像できる？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:40

いい加減本題に戻しましょう。

アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:41

少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから

今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ

なんて思いっきり板違いだけど

>>176
想像できませんでした＠関東在住

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:42

>177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:42

>>77
かちゅ～しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:43

ぬぐわ、誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:44

>>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:45

無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。

とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）

携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:46

>>179
ひとまず後者で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:47

なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:48

禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？

>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:49

>186
●と同じでいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。

>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:51

規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:52

>>185
あいもなはもう限界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:54

>>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

携帯から2ちゃんする人間は大抵PC持ってるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:56

メリットのほうが大きいような気がする。

しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。

その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:57

>193
規制は是なんだよ。非にする理由はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:58

ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。

テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

>194
そうでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:00

私の目論見

1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・

携帯特別会計になるんとちゃう?