実況に関する質問スレッド★４回転目

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:55:01

実況について
板の自治ではどうにも解決できない！
第三者の視点からの意見が欲しい！
これが実況なのかどうなのかよく分からない！
とにかくよく分からない！
･･･という方々のためのスレです。

※重要
誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。

●関連ログ
　実況に関する議論や質問スレッド
　http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
　実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
　実況に関する議論・質問スレッド★２
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
　実況に関する議論・質問スレッド★３回転目
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/

●お止め組対象鯖外での実況報告用スレ
　★実況報告スレ　7★
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/l50

●お止め組対象鯖での実況報告用スレ
　お止め組。出動予定＆連絡詰所◆２
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/l50

●実況を根絶する方法について考えるスレ
　【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:56:46

実況分類番号
1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/133より)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:57:24

ある事象と、それに関して同時・同内容の書きこみがあるスレにおいて
M*（P+C+N+F）+1 = 実況分類番号
　　　　　　　　１　　　　０　　　
M　お祭り度　　低い　　　高い　　(対象が予測可能であったか＆社会的影響力)
P　実況場所　不適当　適当　　(実況する場所)
C　レス内容　　無し　　　具体的　(対象に関する情報量)
N　人数予想　多い　　　少ない　(対象を見聞きしているであろう人数)
F　実況確率　高い　　　低い　　 (対象の頻度と実況の頻度の割合)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:57:37

（５の候補基準
A■事前に情報がつかめる対象の実況である。（番組欄をみて余裕をもって該当実況板へ移動できる件）
B■Aの場合で議論として成り立たないレスが複数ついた、またはその連続

C■常習である。（報告例で１年以上つづいているとか

D■対象の放送・試合など毎年、年間を通し定期的に行われている、又は頻度が高い。

E■板とびや鯖落ちした件。

AとBを前提としてC、D、Eうちどれか２つに該当すれば（５の検討候補。
基準から漏れた実況はあとの（４、３、２、１に割り振る

この場合スト回避は微妙ながら（５の除外かも
火山の爆発や9,11など一過性の事故や事件など時事の速報など（５にあたりません
野球、サッカー、競馬、は（５に該当

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:58:07

・参加している者の人数
多ければ多いほど鯖に負荷が掛かり易い。主催者、一般参加者、
観客、野次馬、メディア経由の視聴者（一般に、後の方へ行くほど
人数が増える）を分けて考えるかどうかは状況次第。

・イベントの性質
恒常的に行われるイベントほど、実況が常習化しやすい。
逆に滅多に行われないイベント（天変地異、世界規模の戦争など）では、
メディア経由の視聴者による実況が急増しやすい。

・創作性
そもそも実況が禁止されたのは議論にならない一方的な書込みや
同時刻に書込みが集中するのを防ぐ為なので、他人の発言の受け売りや
事実描写、定型文（ｷﾀ━など）のほうが自分で考えて書いた発言より
罪が重いかと。

自分一人でやっていることで、他の人がやらないような行為（未知の事象に
関する実験など）を、自分の意見を交えながら書き込む行為
↑（軽）
↓（重）
決まった時間に放送され、多くの人が見ている番組に関して、
ｷﾀ━などの定型文を書き込む行為

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:59:33

a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週～
c) 毎月、毎月～
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年～
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) ～

G) 突然。

a) - d) = 実況は実況板で、
e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで

G) = 何もするな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 04:08:07

>>1
乙
◆NATTOSpTC2 さん、ありがとうございましたー。
２５才。
これですっきり眠れ（ｒｙ

これからもよろしくおながいします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 04:49:52

で、質問としてＴＶである人物（例：ひろゆき・・まあ芸能人なら誰でも）が出るとします。
そこでどこまでが実況の範囲内になるのか、その判断が曖昧な場合にどうすれば
いいのかな、と

例えば１：「ひろゆきTVにｷﾀｰ」
なら実況レスとして速攻実況誘導レス入れますよね？
じゃあ２：「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ」
なら、実況誘発さそってるレスと判断して誘導レス入れちゃうのか
３：「ひろ（ｒｙ機嫌悪そう」
なら、TV見ての実況レスと判断して実況誘導レス入れるのか
４：「ひ（ｒｙのファッションセンス悪いな」
だと、TV見てなのか、いつものことなのでＴＶ見ての実況じゃないだろ、とか
判断曖昧な場合どうすればいいのか、とか
実況なのかグレーな場合の誘導とか。。

それぞれのケースにおいて実況板への効果的な誘導レスとかどこまでが実況
なのか教えていただけたら嬉しいです。
板住民とおとめ組さんや運営側との認識のズレが問題になってる気もするんで..

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/07 10:05:31

うおっ　このテンプレなんかすげー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 11:31:07

１だと100％アウトだから通報リスト。
３，４だとグレーだから誘導などで様子見。
２で「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ」だけだと実況を誘ってるのでアウトで通報。
「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ。実況板に移動しよう」ってのは
限りなく黒に近いグレー。

個人的な見解。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/07 12:24:13

>>8
ひろゆきが対象ならば実況なのかどうかなんてのは
判断しなくても良いと思います。
ひろゆきが突然TVに出てきた場合は祭りになっちゃうだろうから
それを実況だなんだっていうのはつまらんと思うですよ。

んで、対象がひろゆきに限ったものではないとして判断するならば
1には誘導レス、2は放置、3･4は流れによっては誘導レス
という感じかなーと思います。
ちなみに、誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 13:04:39

>>11
＞誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

この前こんな感じだったのですがこういう場合はどうなるんでしょうか？
数字はレス番号なんですがオトメ組が50レスも待ってくれません
この辺がはっきりしてないと上の発言は住人からの反発が出ると思うのですが
1実況
2誘導
3実況
4誘導
5実況
6オトメ組み

**うふふ＠お止め組。 ★** · 04/10/07 15:05:30

>>8
私は、
１：誘導
２：様子見
３：様子見（その発言に誘導や注意レス以外がつくようなら誘導）
４：様子見（流れによっては誘導）
な感じでやっています。

私は誘導レスの割合はあまり考えていません。
自治誘導が付いていて、更に実況が続くようならお止め組として
誘導を入れてみます。その後様子を見て、続くようならスレストと
いう感じです。

実況レスが流れの中でスルーされているようなら更に様子見。
スルーされているにもかかわらず実況を続けているようなら、
その他の方々には申し訳ないですが、（余裕があれば『故意に
実況してスレを止める荒らし』スレのURLを貼って）スレストして
います。
これはあくまでも一例として、です。丁寧にやろうと心がけては
いますが、できない時もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 18:57:33

445 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/02(土) 15:12:21 ID:???
ex7 は実況したって　「ふーん」だし
でも　練習中の削除人さんがいたら削除されちゃったりするかも知れないし
なかなか　スリリングですよ

こいつの書き方ではex7は実況OKにもよめるぞ、
こんな、ひねた奴しか運営にはいないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 19:37:42

実況OKと解釈しちゃう勘違いさん集合鯖です
勘違いの首の絞めあいがex7です

◆NATTOSpTC2 · 04/10/07 23:04:23

>>12
誘導の割合について言ったのは
誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。
50レスに一回っていうのは
最新50レスも読まない人が実況をやめるわけないけど
なんにも誘導がないってのも…ということで
言ってみました。
お止め組は、実況から50レス以内は止めない方が良いとか
そういうことを言ったわけではないです。

>>14
テンプレ読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 15:50:54

>>16
> 誘導の割合について言ったのは
> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

ここでそう言ってしまうと>>12のように自治してる事が実況と変わらないと読めます
50レス以内に誘導があるから誘導貼らないって事でやると
今やっている事が全て自治＝荒らしになってしまいます
そうなると「誘導も実況と変わらないだろ」という反論にどう対処すればよろしいのでしょうか?
現に何度もその反論は出ています

出来ればオトメ組の方に回答していただきたいのですが
よろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 17:48:09

私はお止め組さんじゃないですけど
誘導の回数を多くしたからといって効果が上がるわけではないです。

50レスに一回ぐらいの気持ちでやるのが丁度良いです。
誘導する時は50レスとか気にせずに適当にタイミングを計ってやってますが
数えてみたら無意識のうちに50レスに一回ぐらいで誘導してました。
別に厳密に50を守る必要はないですけどね。時と場所によって事情が異なりますから。
二人以上で誘導していれば、時には誘導が被るのも不可避ですしね。

たくさん誘導しても効果が上がらないので無駄な労力は使わないほうがいいです。
慣れないうちは誘導をつい貼り過ぎちゃうんですよね。
身に覚えがあるからわかりますよ。

（ここでいう効果とは実況を止めることではなく
実況を最小限に抑える効果のことです）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 20:03:53

>>16,18
説明不足でしたすみません
確かに普通の板では肩に力をいれずに50レス位で誘導でいいでしょうね
荒らしと変わらないって意見も良くわかります

では改めて
ex8で実況を誘発するレスにも>>12のように誘導を入れているのですが

> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

これを読むと誘導=実況に読めます
ここを引用されて自治スレに文句を言いに来たらどう言い返せば言いのですか?
それともex8でも荒らしと変わらないので抑えましょうなんでしょうか?

葉桜 ◆lnLRoi.... · 04/10/08 20:17:03

>>13
様子見とか誘導とか堂々と出来るムードになってきて、ホッ

>>11 >>16
>>18
連続する場合の誘導につき
自治誘導なども含め標準としてだいたい間隔50ぐらいを目安にしてみます。

流れが速い場合その他、何らかの理由で間隔が短くなるかも知れませんが参考にします。

>>17　
当方の場合、不手際で間隔が短い場合もありました。
たまたま誘導がダブることもあります、ということで
上記の通り自治誘導、その他も含め間隔に一層気を配ります。

自治誘導も含め誘導先の板鯖が落ちてたり重いときは
できるだけ快適に利用できる他鯖へ誘導しなおす場合はご理解を。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 04/10/08 22:31:22

>>19
理屈抜きに経験上ということで言わせていただくと、皆さんと同様
誘導回数は適度に間隔を開けた方が無駄な反発やそれに繋がる
故意実況に対しての予防効果はあると思いますよ。

ついでに、誘導（文も含む）も簡潔にした方が良いかもですね。

私の場合、「実況は実況板でお願いしますよー」とだけレスすると、
「実況板ってどこよ?」みたいな反応がそこそこあったりします。
（悲しい事に反応が無い場合も当然あります）

その時、初めて実況板（スレのリンクは貼りません）へのリンクを
貼るですが、これだけでそのスレの雰囲気って変わるものですよ。

その他、色々な状況がありますので↑は一例に過ぎませんが、誘
導する側が熱くなり過ぎると、あまり良い結果は得られないないかと。

対象とする人を「釣ってやるぜっ！」ぐらいの感覚で対応されてみて
はいかがでしょう?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってネタばれじゃん・・・これ　(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 22:48:47

>>19
>>18はexの、実況が多い板での話ですよ。
50レスに一度云々ということは
100レス～数百レス連続で実況が起きるような状況が日常茶飯事な板ということです。

>これを読むと誘導=実況に読めます

私にはその様には読めません。
実況を誘発するレスに対する対応について悩んでいるのでしたら
具体的に例を出してもらえるといいんですけど。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/08 23:05:12

>>17
いき過ぎた誘導は実況とあんまり変わらないです。
まともな議論やネタでないという点で共通しています。
自治＝誘導ではなく
実況が起こる前にそれをさせない空気をつくること
のほうが重要なのです。

ついでに
お止め組の人に答えてーってのはやめたほうが良いですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 04:43:20

実況が明らかに行われるであろう時間帯の前後に板の自治（具体的に言えば実況監視、誘導、報告など）に参加できないんですけど
そういう場合でも板の自治がなってないとか言って取り潰しや流刑になったりするんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 08:41:41

参加できないとは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 10:41:07

>>20 >>21
わざわざお答えくださって有難うございました
何だかかなり重要な話が聞けたような気がします

>>22 >>23
何度も質問してすみませんでした
次から具体的にアドレスを出して質問したいと思います

本当ならスルーされるような質問の仕方だったのに
答えていただきまして有難うございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 12:01:54

>>24 がいってる板には自治者が一人しかいないんですね（ｗ

**悪徳娘** ◆FuckFPCPj. · 04/10/09 12:49:24

　　　　　　⊂⊃
　　　／＼)＼∧／＼　　
　／,／　ﾐ*ﾟ－ﾟﾐ　＼,＼提げ
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ
　 ←～∪ ∪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 17:53:12

>>27
他人にまかしてられるほど安泰な板だったらexなんぞ送られてないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 04:14:04

ex鯖は誤爆ありきで止めるくせに酷い実況でも他の板は止めないのは何で？
アニメ板とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 04:21:35

お止め組用スクリプトは入ってないし
実況状態のスレに対する削除人の処理も控えるようにとのお達しで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 14:19:20

>>31
アニメ板(comic5)に、お止め組用スクリプトを入れて頂くことは可能でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 16:37:34

一介の名無しにそんなことがわかるわけないな

FOX ★氏かしぢみ ★氏に直談判の方向で。
当然自己責任でお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 17:09:18

>>33
回答ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 23:44:40

サッカーのハーフタイムの書き込みが実況扱いなのはどうしてですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 23:57:38

>>35
理由そのいち：実況・解説の話や再生VTRに関する話題があり得るから。
理由そのに　：面倒くさいから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 00:27:33

>>36
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 17:29:01

投資一般のこのスレは実況にあたるか教えてちょ
株板雀荘本日開店
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098267122/
ちなみに板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 17:55:49

板違いなら削除依頼で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 01:44:36

失礼します。
普段PINKちゃんねる内「大人の実況」板を利用させてもらっている者です。

現在、当板内で実況系支持派とスレH容認派による「スレHの是非」に関する議論が行われています。
ただし、あまり建設的な話し合いに発展していないのが現状です。

理由として、実況系支持派の一人が態度を硬化させているのも原因の一つと見なせますが、
大きくは、実況の定義があいまいであるため、議論がまとまらないのだと考えています。

お手数ですが運営者側の方々の考えを聞かせていただけませんでしょうか？

※ここでの用語定義
実況系：オナニー実況など、利用者が実際に行っている行為
スレH：実際はPC越しに隔てられているのに、相手に触れているかのような書き込みをし合う行為

当板での議論へのリンクを以下に添付いたします。
【待合室】エロ実況のはじまりvol.５【談話室】
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/l50
（レス番号550から720あたり）

また、十分な議論がなされていない状態で、複数のスレッド削除依頼が投稿されていました。
（投稿すること自体を他人が止める権利はありませんが、書き込み内容がややアンフェアと感じられます）

erolive：大人の実況［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093110460/l50
（レス番号11）

◆NATTOSpTC2 · 04/10/24 02:04:17

面白く、かつみんなに迷惑がかかっていないなら
実況の定義なんてどうでも良いと思います。
↓みたいなレスもありますし。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/706

ワタクシは運営者側ではございませんが、第三者として書かせてもらいました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 18:30:49

上記の件、自治スレも立ててもらえましたし
じっくり話し合います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 21:59:13

その板とは異なる内容ならば実況してもいいのでしょうか？
例えば野球板でニュースとか、アニメ板でサッカーとか。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/24 22:00:42

ニュースが実況になるか、などはおいといて
板違い投稿という時点でアウトです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 22:01:58

そうですか。
それでは内容に関わらず荒らしとして通報していいということなんですね？
ありがとうございました。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/28 09:37:16

さて、、
sports2鯖の板について、なんか過敏に実況報告スレにやらんでよい報告を
している人がいるようなので関連するっぽいログを置いておくですじゃ。。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/253
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/385
http://ton.2ch.net/gline/kako/1027/10276/1027657222.html　16-17
http://ton.2ch.net/gline/kako/1032/10323/1032308377.html　117
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10873/1087393328.html　572-575

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/28 11:36:19

はぁ…
ageておきますか。

実況報告スレ、「sports2は報告禁止」とテンプレに入れたほうがいいかもですのう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/28 17:31:10

じじぃも大変だなじじぃも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 15:33:59

板のローカルルールじゃなくて2chのトップとかに堂々と実況はしないでくださいって書くくらいのことをひろゆきがすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 16:24:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092087039/275
という書込みがあったのですが
実況報告されているスレは２４士のスレですよね。
家庭板の住人じゃないのは誰でも知っていると思うけど
それでも家庭板の責任になるんでしょうか。
下のスレは見れないのでわかりませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 19:46:30

>>50
プロ野球板のex7送りのきっかけになった視聴率スレで実況していたのは
ドメサカ板住民だったわけで。ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 19:53:46

>>51
その証拠は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:24:04

>>50
とりあえず勘違いで報告してる人をみつけたら
即つっこみいれておくことをおすすめします
黙ってるよりましということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 23:47:36

>>53
そうします。
２４士のスレなら誰でもわかると思って
こちらの板をチェックしませんでした。
甘かったですね。
>>51
お気の毒です。
なんといっていいか。
お互いはやく娑婆に出たい・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 22:33:23

失礼します

アニメ板の自治のものです。
2点ほどよろしくお願いします。

1.実況としてカウントされる時間の定義について
　現在30分番組なら30分間で機械的に集計を行っているのですが
　実際は提供クレジットなどの終わる26分ぐらいからチャット状態になっているのが現状です。
　報告人の解釈で判断されない為にもカウント取るべき時間の解釈をお願いします。

2.今回の大規模実況の中に報告された中に40件もの誘導があった点です。
　事前に実況する人を刺激しないように番組前に１度実況スレが使い切ったらまた張りなおす。
　このように話し合ってたのですがこの体たらくになってしまいました。
　個人的には実況時間中の書きこみは全て実況で扱いでも良いと思ってるのですがいかがでしょうか

　
　
　

**root▲ ★** · 04/10/30 22:46:01

正直、インパクトは単位時間当たりの「書き込めたレス数」じゃないんですよね。

例えば、今の時間のこのグラフを見てください。
http://ch2.ath.cx/load/live8.html

20:30ぐらいに、LA(負荷)が急激に上がっていますが、
実際の投稿数は、その前後の時間とあまり変わっていません。

これは、人気のあるTV画面上において何らかの状況の変化が起こったため、
同時多発的にbbs.cgiが「どばっ」と起動され(例えば1スレに対して100個同時とか)、
結局みんな書き込みできないのに大幅にシステムの負荷だけが上昇する、
という状況が起こっていたためです。
これが、サーバにとっては一番痛いです。

そして現状では、この状況は主として「TVを見ながらその状況をリアルタイムにカキコする」
ことで発生している。

だからおじさんは「実況系の板以外で、TVを見ながらカキコする」ことを
極端に嫌っているわけです。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/30 22:53:55

>>55
1 実際に番組が放送された時間帯で十分です。
　エンディング・予告・クレジットはまだ番組中。

2 30分番組で40は多すぎます。
　1誘導に50レスという考え方があり、一般にそれ以下なら不快は最小限だと思います。
　また、放送中でも実況ではないレスはあります。
　何事も極端になり過ぎずに。自戒

**いづみ ★** · 04/10/30 22:55:22

むぅ。。。

**root▲ ★** · 04/10/30 22:58:00

さて、そういうわけでサーバのおもりをしている立場で >>55 に答えてみると、

　・放映時間という単位では実況は定義されない

になります。つまり実況を単純に「放映時間」だけで区切るのは適切ではないと。

今現在の状況で言うなら「TV等のリアルタイム性のあるメディアを見ながら(聞きながらもありうる)、
リアルタイムでカキコする」ことを実況板以外ではしないでほしいという、ただそれだけのことです。

それ以上でも、それ以下でもなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 22:59:05

>>55
まずはこちらのテンプレをどぞー
★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/2-6

遠くないかもしれない未来に備えて？こちらも
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/

**root▲ ★** · 04/10/30 23:02:21

>>59 補足&修正
> 　・放映時間という単位では実況は定義されない
　　　　　　　　　　 ^だけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:05:35

>>56
ありがとうございます。
実況報告スレでも顕著なんですが
0：00～0：26までは10件でも27～29までが40件なんて例もありますし。
瞬間てきな負荷という点ではこの一行感想の羅列は実際強烈なんですよね。
まぁ書き込み我慢してたものが爆発するんでしょうね。

>>57
報告人でそのアニメを視聴してない人間には機械的のほうが楽なんでしょうが。
そのむね報告しようと思います。

ありがとうございます。、

**root▲ ★** · 04/10/30 23:12:37

>>62
私の感覚(よく、ユーザに甘すぎると言われる)では、
＊番組を見終わった後で＊
かつ
＊今画面に映っていることではないことについて＊
感想をカキコすることは、いわゆる実況ではないと思っています。

その行為によって、サーバ負荷は高くなるかもしれませんが、
少なくともそれは本来的な意味での「実況」ではない。

ただ、もし実況ではなかったとしても、それが原因でサーバの負荷が上がることは
厳然たる事実であるわけで、
それを乙女組みの方々の活動範囲とするかしないかについては、
>>60 の下の段のスレ等で別に議論を詰めていくべきかな、とは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:12:50

えー便乗させて頂いて・・・アニメ板の実況についてですが、
OP-本編間などのCMは実況に含まないと考えるべきでしょうか？
はっきりしない部分の解釈で荒れる、アニメ板はそういうところですので、教えていただきたいと思います。

**root▲ ★** · 04/10/30 23:16:04

>>64
↓
>>59 にあるように、
「TV等のリアルタイム性のあるメディアを見ながら(聞きながらもありうる)、
リアルタイムでカキコする」ことは、CMであろうと本編であろうと
スポンサーのクレジットであろうと何であろうと、実況かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:18:41

>>65
ありがとうございます。

**root▲ ★** · 04/10/30 23:19:49

ぶっちゃけ言ってしまうとこの「bbs.cgi100個同時にどばっ」が起こって欲しくないわけですよ。
どこの板でも。

それが起こるリスクは、あらかじめ減らせるなら、できるだけ減らしておきたいわけです。
そんなわけで、TVを見ながらリアルタイムでカキコすることは（りゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:23:02

すみません。
放送終了後の「ｵﾜﾀ」とかは実況になりますか？

**root▲ ★** · 04/10/30 23:31:57

で、いい機会なんで、ちょっと書いておくことにしよう。
AirH"経由だから、ちとつらいけど。

私としては、競馬板の「レース後の感想」はどうなるのか、
ってことを、ちょっとそっかで議論しておきたかったりします。
ここじゃない方がいい気もするけど。

前にもどっかで書きましたが、競馬板って、
いわゆる真の意味での実況も確かに一部の人はかなーりしているけど、
それよりもレースが終わった後の猛烈な感想・煽り・場合により罵倒？等のカキコのほうが、
サーバ的にはつらいんですよね。
時間でいうと、15:45～16:00ぐらいかしら。

で、今競馬板はex7にいるわけですが、もし何らかの形で競馬板が分割するとして、
特にex7から外れるほうでこの負荷をどのように扱うのか、何らかの形で防止を図るのか、
あるいは実況じゃないからということで現状のままの形でいくのか。

これについてそれなりの方向性を出しておかないと、板は分割したけど結局またex7に逆戻り、
ってなことになりかねないなと思ったりするわけです。
背景が違うのかもしれないですが、anime と shar が結局同じサーバになってしまったように。

>>68
厳密にはなるですね。程度の問題ですけど。

**root▲ ★** · 04/10/30 23:32:49

>>69
そっかで → どっかで

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/30 23:33:31

>>64
マリア様がみてる～春～(7/11)でマツケンサンバの実況されてびっくりしました。

>>67
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html　番組終了後の18:30あたり、
実況ではないけれども、一気にLAが上昇したこの現象はできるだけ減らしたいと。
放送終了後10～15分(仮)ほど実況板に留まって1～2スレ使って、
それから帰ってくるようにすると鯖運用面ではちょうどいいんですかね。

>>68
情報交換・議論の上で無意味ということで、控えてもらえれば嬉しいです。

**root▲ ★** · 04/10/30 23:40:06

>>71
グラフ見ました。これが例の種ってやつですか。
ex5はroot権限なしなんで私はあんまりおもりしてないですが、
こりゃなかなか。

見ていると18:30に向けて番組放送中の後半部分? あたりから負荷が上がっていっていますね。
「実況ではない」というのは「TVのリアルタイム報告ではないけど、感想等の熱いカキコが多く来る」
って感じなんですかね。

熱いカキコはサーバも熱くするからなぁ。ううむ。

**root▲ ★** · 04/10/30 23:51:42

で、本質をよくわかっていないわけですが、
仮に liveanime とかを live8 に作るとかすれば、何かの問題が解決するのかしら。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/31 00:00:37

どーだろーなぁ。。
びみょーって感じがしないでもないなぁ。。
いちおう、やってみなけりゃわかりませんが、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:03:10

>>73
一応、アニメは外部に実況板持っているので。
http://cha2.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:04:32

>>72
そうです。comic5にサーバがあった初回放送時はエンディング辺りで
どばっと負荷が増えてLA60超えてたと思いました。んで他のcomic5
板がつながんねーけどなんかあったか？なんて話題になってました。

>>73
初回時にはLive15がLA500とかになって繋がんなくて、アニメ板に大量に
なだれ込んできたんで、専用の名前が付いてる所が有れば分散してくれ
るんじゃないかと。自分たちで分散しろって言えばその通りなんですが、
とりあえず来た人はTBS実況とアニメ板見に行くと思いますし、そういう
感じの人が多い感じですんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:07:48

>>75
昔はそっちがメインで使われてたような

>>76
なぜlive15？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:08:29

>>77
すまん、17っす(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:10:06

>>73
横から失礼。
現状としてアニメの実況は、チャットちゃんねるという外部板におんぶにだっこに
なってるような状態です（アニメ板のLRにも実況板としてそこへの誘導がある）。

でも今、その板が高負荷に耐えられずにread.cgiを止めちゃってます。
おかげで専ブラ使えない、liveは重いなんてワガママな小僧がことごとく
本スレで実況してる、という有様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:12:32

>>73
アニメ板で実況している人間は2ちゃんブラウザを使用していないと思うので
せっかくアニメ用の実況板を作っていただいても人大杉が導入されていたり
重かったり鯖が落ちてしまったら、結局ＩＥで書けるアニメ板に帰ってきてしまうと思います。

**root▲ ★** · 04/10/31 00:19:09

livetbsを使ってくれない理由は、

・サーバが弱い
・人大杉である

ってことなのかな？

そういやプリキュアとかは、liveanbを使ってたすねぇ。
あと深夜の萌え系なアニメとかも。

で、個人的にはliveanimeよりも、
live16/live17の強化でいけるんじゃないかなぁと思っていたりします。

で、現状ですが、
live16/17のread.cgiは今日から動かしはじめました(ちょっとだけチューニングもしました)。

あと、11月に出ると言われているFreeBSD 5.3Rにシステムを更新してチューニングすれば、
概算で今の倍以上のパワーにはなるかなと。
(ex7と同じ性能になる)

それまで待ってもらうというのは、だめ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:22:25

>>81
アニメ板住人の一人ですが。アニメ専用で実況chというのは無駄が多いと思うので
番組chが人大杉にならないのであればそれで十分です。
アニメch(仮称)が出来たとしても人大杉だとぜんぜん意味ないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:23:53

番組ch板が強化され、IE使いが快適に実況できる可能性があるという事ですよね
自治スレで出してみます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:27:17

>>81
liveanimeがbbsmemuにのったら耐えられないかも。
cha2.netだと10000レス/30分ぐらいが限界みたいだけど、どのぐらいまでいけるだろう？

**root▲ ★** · 04/10/31 00:27:36

>>83
快適であるかどうかは保証の限りではないですが、
できる範囲のことはやってみようかなと。

**root▲ ★** · 04/10/31 00:30:34

>>84
単純計算で、3分で1000かぁ。
レス数だけなら、live8なら決して耐えられない数字じゃないと思うけど、
正直レス数よりも >>56 にあるように、bbs.cgi の同時多発起動問題かなと。

もし２ちゃんねる型のシステムで、
30分で10000レスをさばけているということは、
相当のノウハウが投入されていると思うので、
技術的には、大変興味深いですね。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/31 00:31:25

>>86
sageだとsubject.txt更新されないとかあったと思う。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/31 00:34:31

わくわくどきどき。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/31 00:47:05

あ、>>71で出した案ですが。
今はlivetbsで続けるとCCさくらも重なって重いようで、
サターン、ジュピターはlive17、ex5よりずっと軽いのでそっちに誘導してみてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:02:17

>>89
なんでも実況Vと実況chにも誘導してたんですが、

実況スレのレス数

チャットちゃんねる……約6000レス
番組ch(TBS)……約4000レス
なんでも実況V……約120レス
実況ch……なし

とあまり効果なかったようで。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/31 01:16:24

放送中ではなく、放送後に各スレから誘導しては？ということで。
反省会スレとして定着すれば放送後の負荷に対しても面白いと思います。

もちろん最初は都合よくいかないでしょうが、
裏番組がよほど強力でない限り間違いなく軽いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:17:03

実況を使わない理由が
・サーバが弱い
・人大杉である
なら自然に考えてなんでも実況を使ってもいいはずなのにな
と言ってみたり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:20:06

色々ありがとうございます
＞放送終了後10～15分(仮)ほど実況板に留まって1～2スレ使って、
＞それから帰ってくるようにすると鯖運用面ではちょうどいいんですかね。
の啓蒙、実況(live16/17)鯖への誘導・分散など、自治スレでも聞いてみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:28:15

>>86
実際にそれだけ来ると飛びながら動いてる状態になってます。
http://hokanko.dyndns.org/test/read.cgi/choanitoku_2004a/1078009817/
プリキュアの時は最大10771レス/30分・瞬間最大740レス/分だった模様。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/10/31 01:28:17

>>92
それは認知度の問題では？
家庭(おもいっきりテレビ)、ハングル、同性愛板が使っていますし、
スレ･板自治でここを使おうと決めれば使ってくれるものでしょう。

ビーナスは48hルールがないために人が集まっているようで。
それ以外の3板はやりたい放題暴れたい放題hehehe…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:36:39

>>92
他に実況仲間がいないとつまらないんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:53:27

移動が面倒くさいってのもあるかも。
軌道に乗るまでは有志がお膳立て
（実況前にスレが落ちていないか点検し落ちていれば立てしておく、
板が㌧㌦場合は別の実況chを指定するなど）
するとわりかしスムーズに行くかもです・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:41:20

今日のガンダムシードの実況を例を出して見ます

チャットちゃんねる……約6000レス
番組ch(TBS)……約4000レス
なんでも実況V……約120レス
実況ch……なし

そしてアニメ板本スレが約150/10min
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/432
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html
なんでも実況は今回初めて立てたので認知されてなかったのですが。
まだまだ誘導次第では減るかとおもいます、今暴れてるのは故意の実況でしょうし。
ちなみに新シャア板で約7res/10minなので人多杉による逆流は無かったようです。
移動するのがめんどくさいという層を啓蒙するのは大変ですが頑張っていこうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:43:49

>>98
Ｘ人多杉による逆流は無かったようです
○人多杉解除による逆流は無かったようです

失礼しました、ようは新シャア板は今回初めて人多杉でない放映だったと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:23:08

>>98
＞今暴れてるのは故意の実況でしょうし

故意でも過失でも実況は実況に変わりなし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:43:16

本来の板住人以上に
外部から来るスレ住人による実況が多いと
言いたいのかな

ただ他のスレ(作品)でも実況が報告されているんだから
本来の板住人による実況もまだまだ多いとおもわれ。
単に啓蒙がまだまだ不十分っぽい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:55:33

スポーツｃｈや野球ｃｈのように、アニメ・特撮ｃｈでも作ればいいんじゃないの？

各局の実況板内でも盛んにやってるようだし、専用なら誘導も分かりやすいでしょ。
アニメｃｈへどうぞ、ってね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 21:50:40

どっちにしろ150レス/1minを「故意実況」と切って捨てるのは如何なものかと。
お止め組に頼るより、連投規制を厳しくすることからはじめて見ては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 22:26:38

150レス/10minです……　（実際は誘導レスが40近くあるからもうちょい少ない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:16:07

連投規制ねぇ。どれくらい厳しくしたらいいと思うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:29:45

プロ野球　timecount=30 timeclose=2
アニメ　timecount=50 timeclose=2
少し前の狼　timecount=256 timeclose=2

申請が認められる程度の値では連投規制だけでの根絶は到底無理かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:05:46

種のアニメ板での実況を見てると他のスレには来ないユニークIDが多いのが
特徴かと。timecount timecloseを設定しても純粋に人数が多いのであんまり
効果無いと思います。

あとアニメ板は地震特番よりもアニメ放送しろとか、ニュー速他でスレが立って
いい感じに遊ばれてるんで、その辺の対応も大切ですね。今まで荒らしは放置
って事で書き込んでなかった住人が、話回り出してスレに戻ってきてるので、
本来の住人が実況は実況板で、ってのを徹底して行ければ良い方向に
行くのではないかと思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:04:05

＞少し前の狼　timecount=256 timeclose=2
すげえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 16:51:18

初心者でスマソ。
・連投規制は、スレッド限定ですか？板全体に影響しますか？

複数のスレッドにまたがってレスしても規制の対象になるのかが知りたいです。
ヨロシクお願いします。m(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 16:57:15

sambaのことかしら
だとしたら板全体　もっと言えばサーバ全体

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 17:09:58

>>110　ありがとうございます。
>>103-108の流れで聞いてみたかった事だったのですが。

＞鯖全体　ですか。同鯖他板を巻き込むのは………。
スンマソ、おじゃましました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 17:13:44

>>109
設定じゃなくて連投の対象そのものを質問してるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 17:17:35

>>109
連投規制(timecount/timeclose)は板全体、sambaは原則>>110の通り。

この2つは全く別の規制

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/01 17:20:35

あーそっちか　ごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 17:36:46

報告方法について質問させて下さい。

60分番組で、Ａという選手が一番最初に5分取り上げられ、
その後別の選手の紹介が続き、番組最後にもう一度、30秒程映ったとします。

１．
番組中のＡが映っていない時間帯に、Ａが映った部分に対する雑談が
延々続いている場合、これも実況としてカウントされますか？
（他の選手に対する書き込みは一つもない）

２．
上記を実況としない場合、実況平均速度は、冒頭の5分と最後の30秒間にあった書込を
番組全編の時間（60分）で割る事により算出して宜しいのでしょうか？

宜しくお願いします

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 18:08:20

>>115
1.雑談なら実況ではないですね。
2.それでいいんじゃないですか？
　適当にやったらええと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 19:06:57

へ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 19:57:51

Ａが映った部分に対する雑談　なら実況扱いでは？

（Ａが映った部分と無関係の）Ａに関する雑談　は実況ではないですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 20:01:14

実況に対するレスも実況であるとの判断からすると全部が実況レスとカウントしていいんじゃないのか。
負荷は軽くても実況行為を容認するのもまた罪。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 20:02:58

>>119の提案した基準が判りやすい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 20:24:18

>>119
全部とは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 20:31:45

>>121
たぶん115はその選手のスレの話だろうから、その選手が取り上げられたことに関する最初のレスから
その番組の終了までに行われたレス全部。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 20:59:44

>>122
必要最低限の誘導レス及び
その日の番組とまったく無関係で尚且つ実況者に対するレスポンスでない書き込みは
カウント外と受け止めてよろしいですか？

◆IKKOKU.HtI · 04/11/01 22:52:23

感想と実況は違うと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:11:11

ヘディングシュートで点が入った直後のレス
1「点入ったーーー！」
2「すげえ、これで試合決まったな」
3「ねえねえ今の点入れたの誰？」

点が入ってから5分後
4「さっき点入れたの誰？」
5「さっきので試合決まったから余裕で視られるな」
6「まぁ3点差だもんな」
7「しかし、さっきのヘディング凄かったなぁ」
8「でもその前のチャンス逃すのはダメだな」
9「あれは敵キーパーに神が降りてたよ、仕方ない」

どれが実況？

◆IKKOKU.HtI · 04/11/01 23:15:06

1～3が実況（そう捕られても仕方がないレス）
4以降は感想

**115** · 04/11/01 23:18:03

ご意見有難うございます。解りにくい書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
当該スレは、通常の板にあるＡ選手個人スレです。

>115のＡが映っていない時の雑談というのは、具体的に例を挙げるなら、
『〇〇にかぶって、Ａがあまり見えなかった』『笑ってたね、Ａ』
『Ａあれだけしか出ないの？』『最後にまた出るよ』というような、
番組中に行われる、既に放送した部分に対する、事実上はリアルタイムではない
書込及びレスについてです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:24:27

>>125 >>127
番組中なら全部実況行為に当たるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:25:13

>>126
どうも。
個人的には鯖負担的に危ない状況だと思うけど、否定レスが無い限りその基準で報告します
この後いくつかあるからね。特に月詠

◆IKKOKU.HtI · 04/11/01 23:31:08

>>128
なんで？放送中は感想すら言えないのかな？

時系列やレス内容が明確な>>125の流れでも？
それはあまりにも不憫だと思うけどねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:31:59

('A`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:32:43

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）ｵﾘｬ━━━━━━━━!!!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:32:50

リプレイとかあるから判断しきれないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:35:33

アニメはたかが30分なんで、録画して秒単位で参照します。
あまりはっきりさせるのは★は望んでない様な気もするけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 23:46:31

>>130
＞なんで？放送中は感想すら言えないのかな
原則としてはそう、実況板でやるべきもの

04/11/01 23:57:53

>>125
５分後ってのが番組中なら
全部実況

◆IKKOKU.HtI · 04/11/02 00:09:16

>>135-136
だから、それらのことを「なんで？」と聞いてるんだけど。('A`)

-------------------------------
じっきょう　―きやう 0 【実況】

物事が行われている実際のありさま。ありのままのようす。
「被害地の―を報道する」「―中継」

-------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 00:19:36

>>137
２ちゃんねるの実況の定義はそうじゃないから

**▲ 某ソレ511** · 04/11/02 00:21:11

２ちゃんねるの実況の定義も
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
だけじゃにか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 00:37:11

とりあえず快適な２ちゃんねるライフって事を考えると、番組放送中や終了後
サーバがやたら重くなる位人口が多い話題は放送直後のHOTな状態のまで
実況板でやって貰って、その後落ち着いて感想や議論を重ねるってスタイル
が快適だと思いまする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 00:39:43

　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 01:05:50

5分後がＯＫなら4分後は1分後は10秒後は・・・・・・・・ってなっちゃうからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 01:17:20

何分か前の結果をスレに書き込むことは駄目なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 01:49:00

>>137
完全自動実況判別スレスト機能（？）が完成しない限り
『どこか』で線引きしないと人力では取り締まれないからだと思います。

人力で実況に対応するにはわかりやすい目安が必要です。
番組中という目安は、今のところお止め組さんも各板の有志も
最も活動しやすい目安だと感じますね。
目安を細かくしたら手のつけようがなくなってしまう。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/02 03:24:19

分かりやすい、ってのを第一にして
本質を見失ったら、意味がないですよ。

◆IKKOKU.HtI · 04/11/02 03:42:48

>>140
＞快適な２ちゃんねるライフ

なんとも新鮮な響きだ！（･∀･）
内容については理想といえば理想なんでしょうけど、現時点で
それはまず無理かと。

>>142　>>144
ふむふむ。
で、なんでこんなことをｸﾄﾞｸﾄﾞ聞いたのかというと

【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/50
↑こんなことがあったみたいなのです。
※もし意見があるようでしたら、上のスレでお願いしますねー

わたしは>>125を受けて、その考えやスタンスを正直に書いたの
ですが、各板で誘導等をしているらしき方々に、丁度いい機会な
のであれこれと聞いてみたかったですよ。

まぁ、結果は見ての通り、食い違いだらけなわけですが。

ちなみに「番組放送中の書き込み全てが実況扱い」みたいに統一
視して誘導したり、報告したりすると逆効果ってことになると思うん
だけどなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 09:55:50

◆IKKOKU.HtI さんの考えは実況の予防という観点が頭からすっぽり抜け落ちてますな。
数分後の感想が実況と見なされないならモータースポーツ板やアニメ板の懲罰鯖行きなんて
なかったでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 13:48:00

IE使いが実況するって言うのなら、
かつてのﾓﾀｽﾎﾟ板の様に人大杉にしてみるのはどうだろう。
実況鯖が人大杉解除されてるならそちらに定着するんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 18:15:29

>>146

>>125の4～9を
「お止め組スレスト」と「実況報告スレ」の対象から外してほしいという提案ですか？
現在は対象になっていると思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 21:18:00

>>146
実況に類するものとしてスレストする統一的基準はまだないのです

お止め組みの導入当初はビシビシ止める方向で、途中から実験の意味で
弾力的運用が行われるようになり、いまは今後どうするかを決めようという
話が出ているけども話が進んでいないという状況です

決まっていないスタンスを聞かれても誰も答えられないわけで、答える人に
よって回答が違うのも当然かと

そんなわけで、どこまでなら止められずに済むか線引きを教えて欲しいという
のもまた無理な話なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/02 23:27:05

>>146
>ちなみに「番組放送中の書き込み全てが実況扱い」みたいに統一
>視して誘導したり、報告したりすると逆効果ってことになると思うん
>だけどなぁ・・・。

それについて直訴したプロ野球板はex7送りになりました。

◆IKKOKU.HtI · 04/11/03 02:50:58

うをっ！>146で〆たつもりだったのに･･･　＿|￣|●
>146の書き方が悪かったようで、すんませんです。

>>147
>>125のアレを見てわたしはそう感じた、誘導する側として単純にそれを書
いただけですよ。

各板での状況は違うでしょうし、特に弊害も無く、その板で最善の策という
ことであればそれでいいんじゃないかと。
それについてまで、どうこう言うつもりはありませんし、言える立場でもない
わけで。

>>149
全く考えてませんよ。
そもそも提案ではなく、自分の意見をぶつけつつ、他の方々の考えを聞く
ことが目的でしたので。
理由は>146のリンク先にある内容を知りたかったということで敢えてツッコミ
ながらの質問だったことはお詫びします。

>>150
はいはーい。
よーく分かってますよ。
お止め組は関係無しに、>>125のケースを想定した誘導スタンスを一方的に
書いただけですよん。

>>151
プロ野球板は誘導にしても自治スレの内容にしても、決して手抜きということ
ではなかっただけに、なんだかなぁ～って感じです。
弊害が出た例なのか、そうでないのか、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/03 16:50:29

もうちょっと落ち着いてって　何秒待たせるんだ
何回も何回も出やがって

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/11/03 18:25:57

sports7/ex8でIQスレってどのくらい立ってるんでしょう･･･？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/03 18:41:42

>>154 てきとーですが
http://210.135.97.161/?STR=IQ&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/11/03 18:55:12

どもども。
とっくに乱立模様ですか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/03 22:34:15

五分前だろうが十分前の内容だろうが
番組放送中の書き込みは全部実況ってことになるんでしょ？
たかだか三十分、長くても２時間程度なんだから
鯖のこと考えてそれくらい我慢すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/03 22:39:34

>>157
×番組放送中の書き込みは全部実況
○番組放送中の、放送内容に関する書き込みは全部実況

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/03 22:53:02

>>158
すいませんでした
訂正ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 17:11:21

質問なんですがフレッツスクウェアで死種が配信開始となる22:00～はどういう扱いになるのでしょうか？

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/11/05 17:55:20

>>160さん
配信が変わるのは土曜日でしたっけか
そしたらdvd同時鑑賞会に似たような状況なのかな？
鯖の負荷としてどうなのかはわからないけど
見られない環境の人もいるし、なんでも実況板を使うという選択はできませんかね？

スポーツの試合だとリアルタイムネット配信は移動してもらうようにしてますが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 17:59:50

みんな一斉に22時から見始めるわけじゃないだろうから、実況の負荷的には問題ないんじゃ？
というかそもそも実況が成立しないのでは。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/11/05 18:14:36

実況扱いされるような・・・
実況報告スレだとアウトっぽい（全面賛成ではないけどね）

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/19(日) 14:42:58 ID:9jbp7A3R
実況禁止の掲示板で実況しているスレの報告よろしく。

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

鯖負荷はね、今まで気がつかなかったくらいだから大きくはないとしても
管理人のひろゆきさんが望んでいる行為ではないような、ってことですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 18:23:58

>>163
同時性がなければ実況レスに対してレスしてくれる人が発生しないから実況レス自体が発生しない
気がするんですが。
DVD同時鑑賞会というよりDVDの発売日に感想書き込みが集中するのと似た状態でしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 19:16:03

前回配信された時、スレはどんな様子だったの？

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/11/05 20:15:58

ちろっと幾つか落ちたスレ見てきましたよ。
フレッツはカクカクで繋がらないから後で見ろ・・・程度
むしろ実況感想発言が多かったのはスターウォーズだたよorz

いいかげんにしろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 20:51:55

ここまで一応読んだのですが
板全体で実況レスが一週間２０個くらいだったら
別に誘導しなくてもいい感じですか？
毎週やっている番組の実況ではあるのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 21:26:17

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-353
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099560139/298

こういうのはどこへ報告したらいいでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/05 21:28:51

ほっとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/06 14:59:31

つってもすすんでサーバーに負荷を与えて落そうとする行為は看過できないから統計とって★に聞いて回る事にするよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/06 18:51:00

>>72
ガンダムSEED放送終了直後にex5鯖が瀕死に。現在も半壊状態。
放送中の実況の負荷より放送終了後のアニメ板・新シャア板の負荷の方がはるかに重かったということでしょう。
不幸にも同じex5鯖だし。

**170** · 04/11/06 19:08:12

アニメ板で実況させようと誘導するレスです
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099197642/670-671
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099197642/673

↓みたいに騙される人も居るので放置で済まされる問題では無いと思うので、助言を頂きたいです。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099560139/578

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/06 21:22:19

http://ch2.ath.cx/load/ex5.html
文字通り飛んでる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/07 01:17:12

板専用の実況スレってどこに立てたらいいんでしょうか。
局別番組別じゃなくて、まとめて立てたいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/07 10:44:26

174です。
他で解決しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/07 13:09:30

人大杉なのに板トップからしつこくIE実況される場合、
スレを強制sageにするとか……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/07 22:05:11

今まで運営側は実況後のチャット状態は容認していましたが、
私見ですと、
昨日のガンダムの放送終了後の書き込みによって高負荷になったため、
人大杉を昨夜19時頃にex5に適用したと思われるのですが。

これは運営側も
放送終了後のチャット状態は問題あり
という認識を持たれたという事なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/07 22:08:46

違うでしょ
アニメに限らず番組の後の本スレはかなり速いけど鯖が重くなったわけでなし
種は人数が多すぎるから負荷に現れただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/08 00:31:53

文字通り「人多すぎ」ということでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/08 21:15:24

やっぱりアニメ板をリモホ強制表示にして悪質な実況厨をプロバイダーに通報するしかないのかな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/08 21:25:18

■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更について２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/133-134

このやりとりどうなの？どっちが正しいの？根拠も含めて教えて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/08 22:08:50

ここを10回読めば答えが出てくるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/2-5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/08 22:34:46

>>182
ありがと！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/10 00:26:08

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099927694/140
なんか｢番組放送中の一切の書きこみ＝実況」と言ってる人がいるんですが、これってどうなんですか？
実況は「番組を見ながらリアルタイム(またはそれに準ずるもの)での書きこみ｣だと思っているのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/10 00:45:39

そのスレ内で既に完結してるようで。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/11/10 00:57:08

>>184さん
いろいろ考え方があるようですよ。
>>115-152のあたりを読んでみるといいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/10 01:44:18

>>184
スレ読んだけど、独善的な感じだなあ
自治は皆で協力してやるものなのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 08:48:39

誘導されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/662-663

質問です。
アニメ板で実況が問題となっているのは皆さんご存知と思います。
実況を減らすため各々が努力してますが、実況に対する考え方が人によって異なり、解釈の相違で荒れる事もしばしばあります。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099913219/129-

問題のスレ↓
Rozen Maiden ローゼンメイデン Part21（放送時間は1:55～）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100177873/226-

自分は放送時間内であっても実況と思えないレスは実況としてカウントすべきでは無いと考えてますが↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099913219/174-175
誘導以外のレスは全て実況とみなすべきという意見もあり、そう考える人は多いようです。
皆さんのご意見など頂けると有難いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 09:24:38

解釈の問題もたしかにあるけど、それ以上に叩かれてるのは
他の人が実況と思える書き込みでも実況ではないと主張して
カウントして無い事じゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 09:33:07

具体的によろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 09:44:53

人の話にはまったく耳を貸さない御仁みたい
んで都合が悪くなるとレスはしないとかかなりの難物だな
まぁ★もってない私の意見じゃ言質にならないだろうけど一点
実況を減らしたいの？それとも単に公正な実況通報したいだけ？
そこをもう一度話し合ってから来た方がいいんじゃないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 10:34:03

実例挙げてガイドラインやローカルルール、運営の判断などに照らして実況の定義に入るというレスがあれば、それに従うよ。

04/11/12 11:31:06

どっちでもええわな。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099913219/174-175
で「実況」と判断している以上は、そのスレは「実況が０ではない」んだろ？
今のアニメ板の状況で「実況はない」なーんて言う奴はいないわな。
他人が見ても「実況してる」と言われないようにしたらどうよ。
他人が判断しても実況ないって思われるようにすればいいのさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 11:42:53

アニメ板の自治では個人によって実況のレスかそうでないかを判断は揉めるから、
実況が行われている間の書き込みはすべて実況としてカウントしようって事に
なったはずだが？

実況を減らすのが目的ではなくて実況させないようにするのが目的だろ。
実況数はその成果・効果の目安にするだけなんだからそんな細かい事を気にしてどうするの。
>>193の言う通りスレを見ても実況ありませんって状態になればいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 14:37:05

向こうも見てきたけど一人の分らず屋がゴネてるだけじゃない。
そしてここでも>>192の姿勢は崩さない頑なさ。
こいつが気に入るレスを運営がしてくれるまで居座るきかね。

あほらしい、自分に賛同ゼロだからってイチイチここにねじ込むなよ。

**root▲ ★** · 04/11/12 16:49:25

ここが適切かどうかよくわかりませんが、
live17 のシステムをバージョンアップしました。

たくましいex7と同じバージョンにしたので、
実況状態にもそれなりに強くなったかと。

live17ではread.cgiも通常通り動かしてますので、
特に土曜の夕方のlivetbsについては、負荷試験の意味も兼ねて
大いに活用していただければと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 17:05:59

>>196
了解っす

【実況板】 live15/16/17 鯖 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097931665/

↑の方がいいかも

**root▲ ★** · 04/11/12 17:07:24

>>197
ですね。

んでは、適当に転載しといていただけるとたすかるです。

# 3:00なんで、さすがにそろそろねるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 23:22:08

悪いけど、言わせてもらうなら
実況問題は完全に運営側の怠慢さが諸悪の根源なので。
ルールというのは決めりゃ良いってもんじゃなくて
周知できてはじめて意味をなすものだから。

だから無駄な議論がいつまでもなくならない。
実況禁止がルールならルールでも構わないけれどきちんと周知しなさい。
書いておけばいいってもんじゃないよ。書いておくだけいいってのは裁判などで
争点となる規約などであって、ルールの場合書いておくだけでは実運用としての効果は薄い。

ヤフーチャットなんかは負荷対策で部屋が１，２，３・・・と分かれる仕組みになっている。
2chは一応掲示板だけれど政治家の悪あがきじゃないんだから「チャットと掲示板は違う」
なんて野暮なことは言わずにきちんと対策するべき。

部屋増やすのは難しくても、index一枚かませて実況板と通常板に
誘導することくらいは簡単なんじゃないの？indexかませなくても
見せ方として近くに実況板のりんくを置くとか。
左フレームにあれだけダーってりんくあって見つけるほうが難しい。
んで、板の上のほうのルールのところあたりは広告なんかも入ってきて
ごちゃごちゃして普通の利用者は読まないし。

「そこまで利用者のこと考えてられない」なんていうなら、利用者もサーバーのことなど
考えずに好き放題するでしょう。そして懲罰サーバー？へ移動。そして利用者減る。
そして掲示板衰退、という道をたどる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/12 23:50:37

最終的には
個人サイトですから
という所に行き着く予感･･･