看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 02:37:20

ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
　→ローカルルール設定変更議論 ★ １
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

各依頼スレは下記の通りです。各スレの決まりを守って申請してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 02:44:31

↓スレスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 03:39:24

─────────仕切りなおし─────────

ここは、変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレの決まりを守って申請してください
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
　■ 板設定変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

【前スレ】
　看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は
こちらでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論 ★ １
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
　ＩＤ制の是非を問う
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103701123/
　■　ID制変更をせがむスレ　■
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 04:41:43

誘導荒らし

◆o.DmO1Oo5U · 04/12/23 04:55:06

反対意見があって決着しないまま平行線を辿るなら、
申請文に少数意見へのリンクも併記しておけば、
運営板で喧喧諤諤やらずに済むのになあと思う今日この頃。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 05:27:03

強行したい人は、反対意見を無かったことにしたい。

反対したい人は、とにかく（一見論理的に）騒げば、
話し合いがまとまっていないと見なされて、却下されると思っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 05:56:54

反対すること、話し合いをまとめないこと自体が目的なのがいて、
話がまとまりそうになったときに、どっかから反対理由を探してくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 06:03:15

何を言っても負け犬の遠吠え。
まとめられないのはその板の問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 06:24:47

別に一人だけ反対でもまとまっているだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 06:32:57

愚痴なら自板にもどってやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 07:19:10

>>11
そうそう。負け犬の遠吠え。
だから懲罰鯖を目指す考えも有り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 15:31:25

ID:???に出来ない様にして欲しい
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103709333/

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/23 22:00:16

ＩＤ無しにすれば、誰も「ID:???」にはできなくなるなぁ。（独白

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 05:23:29

IDありだと★は???になちゃうからな。

**名無しさん** · 04/12/26 05:45:32

運用情報心得にファイル名の注意を追加。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/28 10:18:14

新看板を募集するための看板に変えてもらおうと申請中です
img鯖ではなく個人で管理している板なのですが管理されている方に相手にされません
こんな申請はもともと無理だからこのような申請は受け付けてもらえないのでしょうか
せめて手続き方法だけでも教えてもらいたいのですけど・・・アドバイスお願いします
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/28 11:38:28

>>16
＞個人で管理してる板
意味不明。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/28 12:32:46

>>17
板によっては板看板を個人のホームページスペースで管理してるとこもあるのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/28 12:52:02

現行の看板管理者の同意が得られないのだとしたら
変更したい側が管理スペースと管理者を用意して、通常の変更議論すればよいだけでは。
そして議論の結果、看板と看板ソース先を変える内容の申請を行う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/28 17:44:46

看板を決めるのは看板管理者じゃなくて、板の利用者みんななので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/01 17:55:34

んだんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/02 22:48:37

＞名無しの助言

>他は替えましたです(・∀・)
看板申請の>>370-371は↑に対してだと思うぞ
各議論スレちょっと見れば、頭のおかしい反対屋がいる事くらい分かりそうなもんだが
なんというか、おかしな誘導するくらいなら邪魔だから黙ってた方が良いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/02 23:21:40

>>22と同じだけど
最近、看板変更申請スレから各板の看板スレに来ては、
変更される前に反対ｶｷｺを残していくバカがいるんですよね。
それをふまえてもると氏は換えてると思うんですけど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/03 09:54:29

>>22
読んできました。ＶＩＰの件じゃなかったのなら、そこを突っ込んで欲しかったです・・・
誤誘導については謝罪します、ごめんなさい。

ただ個人的には、>>23の人の言うように「もると氏はそこまで踏まえている」と考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 10:01:46

>>24
> 読んできました。ＶＩＰの件じゃなかったのなら、そこを突っ込んで欲しかったです・・・
最初に「替えた事に対してだからそれは無理がありすぎる」と突っ込んでるが？
もうちょっと噛み砕いてやらんと分からない程馬鹿なのか？
変更された案件に対してのレスだから、その誘導は無理があるし邪魔だ、と言ってるんだよ。

> ただ個人的には、>>23の人の言うように「もると氏はそこまで踏まえている」と考えています。
そんな事問題にしてないぞ？的はずれな誘導して場を荒らすなと言ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 23:51:47

謝ってるんだからいいじゃんよー。
間違うことは誰だってあるんだし。

**看板申請反対厨の件** · 05/01/05 02:28:16

■申請日時
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/378-379
・CG板　　　05/01/03 00:11:10
・新Mac板　05/01/03 00:12:59

■反対意見の書き込まれた時間
・CG板　　　05/01/03 01:13:08
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041638304/104
・新Mac板　05/01/03 01:11:36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070723232/343

すなわち、申請されたのものを見てその議論スレに
反対意見を書き込んでいるものと思われます。
これは、下で申請している「楽器作曲板」でも起こっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/343

よろしくご検討ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 05:08:46

最近流行りの反対厨、運営側でＩＰ調べる事出来ないのかな？
おそらく同一人物だと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 13:14:37

傍で見てるとどんなタイミングに誰が反対しようとも、論破すればいいだけやん。としか思えないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 16:00:11

調べたところで意味なんかない罠
議論厨・反論厨の攻撃をいかにして切り抜けるかが問われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 20:26:46

彼はとても分かりやすいので、初心者のスルースキル上げる練習台程度におもっとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 21:05:38

自作自演の荒らしですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 08:30:34

一つ疑問なんだけど。
各板で名無し名称決定議論が起きたとして
その専用スレがあってそこで一方的な結論が出たとして
運営側はそのスレのＩＰとかをちゃんとチェックして変更決定を下すの？
例えば串とか山ほど持ってる誰かが自分の案を当選させたくて
必死に自演で賛同レス入れて誘導したとする。
既存板の名無し名称変更ならまだしも、新板とかなら住民の数も少ないわけで
そういう行為は不可能じゃないとは思う。
それでも（そいつの努力で）議論スレに「一つの案に賛同が大多数ついたので」
というアリバイが出来上がっちゃえば、真実がどうであれ受理されるのかな？
いや、されるならそれはそれで２ちゃんっぽいと思うから構わないんだけど。
某板で「自演で強引に住民の総意を捏造されても、ＩＰ見えてる運営が弾くから
とりたてて自演自演と騒ぐ必要はないよ」と、余裕こいた発言しちゃったもんで
公式に回答してくれる運営側はいないかもだけど
過去の例とかではどうだったんだろうと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

真実は闇の中さ。
匿名掲示板だもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 08:58:08

なるほど便利な言葉だねw
回答さんくす。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 11:57:07

>>34
ＩＤが消えてるって事は、キャップさんって事ですよね？３４さんは。
そこは「ないしょ」って事ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 11:58:09

Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104823895/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 17:37:07

ＰＳＰ関連の問題で、携帯ゲーム板が少々混乱気味です。
強制ＩＤにしてもらうことはできないものでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 18:05:37

できない
何故かわかるか？
ヌルーしねぇからだよ

３３ · 05/01/06 18:09:10

>>36
そういう解釈で良いんじゃないか＞ないしょ
「真実は闇の中」は本来は我々利用者にとってでしかないはず。
真実を求めても無理なのはあくまで利用者側にとってでしかないんだし。
運営側にしてみれば、（少なくともＩＰレベルの）事実・真実なんていつでも確認できるのに
「真実は闇の中」っていう回答をオフィシャルに（わざわざＩＤ消して発言って事は
間接的に運営側の発言である事を示唆している）提出するっていう行為の意味は
「解っていても知らないふりをする」という姿勢を意味するんだと思う。

もっとも以前某板では自演を繰り返していた荒らしに運営側が「>>○○から>>○○まで自演ですね。
いつまでも荒らしてるとアク禁にしますよ」と鳥付きで発言していた事があった。
つまり「見えているＩＰ」をどう扱うか」という判断（これが運営レベルでガイドラインがあるのか
管理側個人の個々の判断に任されているかは不明だけど）は、運営側の胸先三寸。
-当然判断する側はトータルバランスを考えて個々のケースで判断しているんだろうから
もうそこら辺は突っ込むだけ無駄なんじゃないかと。

ここまでくるとスレ違いなのでsage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 18:13:35

>>40
先ずは>>37を熟読してみよう。
話はそれからだ。

３３ · 05/01/06 18:17:24

>>41
Be板は登録してるし遊ばせてもらってるんで
「それから先の話」があるならどうぞん。

自己訂正レス。
＞鳥付きで
は
＞キャップ付きで
に訂正。

まざ「真実は闇の中」は匿名掲示板を成立させる時の
運営側の伝家の宝刀なわけだから
そういう大前提に拒否反応しちゃうなら
少なくとも匿名掲示板は向いてないねって
そういう意味に捉えてる。

これにて退散。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 18:18:51

>>36が前提としている>>34を見ろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 18:34:25

肝心なのは票数よりもその板に相応しい名無しかどうかだと思いますけどね
他人に不快感を与えるような名無しや倫理的に問題ある名無しだったら（たとえ板内の意見で多数派という事実を持ち出されても）採用はされないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/06 18:51:04

>>42
IDないから運営の発言って流れをつこんだつもりだったんだけど。
ごめんねネタ好きなんで分かりにくいつっこみで。
修行してきます。

**まほら ★** · 05/01/06 21:04:26

>>27さん
仰るようなことは、そう思われる、その可能性があるというだけで、そうである
という確証がない以上そうであるとは断定できません。

ただ、今後頻発するようであれば検討させて頂きたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 18:50:30

とうとう住人が決起しそうでつよ。

携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/

最近ゲハ板から荒らしが移住してるらしいから、板がもうダメぽ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 19:02:44

ＩＤに関しては、意気込んで力説するパターンが多いけど、問題は「納得させられるか否か」。
どれほど論を編み上げようと、説を並べようと、プレゼンとして成功していなければ意味は薄く……。
まぁ、がんがってくらはい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/11 17:58:34

哲学板のＩＤ議論はグダグダだけど、
スレ立て値の方はそれなりにちゃんと議論してたように見えるけどね。ログ読む限り。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/12 17:02:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/950

TATESUGI＝32という状況では、ほぼスレッド立て放題な状態です。
別に削除が遅いとかそういう問題の前に、まず悪戯で立てまくる
人の行動を抑制するようにして下さい。
あれだけの依頼数になるのは、TATESUGI値が、適切になってない、
というだけのことです。

依頼が多ければ、処理しようと思う削除人さんも確実に減ります。
それは、「依頼が多い」のが問題じゃなくて、「依頼されるような
スレッドが沢山立つ」事の方が問題だと思いますよ。
（板によりますけど、哲学板は、この例に当てはまるでしょう）。

設定変更で、依頼数が3/4～半分程度になった板もあります。
そうなれば、削除人さんも、もう少し見るようになるかもです。

削除以外でやれることは、住人さんで頑張ってやって下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:15:56

>>50

おいおい・・・！

＞削除以外でやれることは、住人さんで頑張ってやって下さい。

それを住民に促すのはムチャクチャだろう？Ｗ
匿名掲示板で真性キティの行動を一般住民が制御なんか出来る訳が無い。

それに誘導＆警告を続けても、それがマルチコピペ的になれば投稿規制を掛けられます。Ｗ
宣言も何も無しにね。

そんな中途半端なら、機械的（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的？）なマルチコピペ以外は一切放置するべきです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:24:29

なんで最悪板がID表示なんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:27:02

>>50

とくに、削除人を責めるわけではないが住民に出来る事には限界が有ります。
精神障害者が一人でも混じってれば、（いろんな意味で）設定変更なんて不可能ですよ。Ｗ

その台詞は、同じキャップさんに言ってください。

純粋な意味で住民に出来る事は、「荒らしの放置」だけです。
それでも「荒らしを放置」と言うだけで激怒する人間が居るんですから。Ｗ

喧嘩を売るなら、キャップに売ってください。
「住民自治がまとまってない」からと事なかれ主義で放置するキャップとかにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:29:07

>>51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/925
↑この申請が通れば、少しは何か変わるかもしれないですよ。
（まだ変更できる人が現れてないから、待つしかないけれども）

もし申請が通って、SETTING.TXTの値が変更になったら、
それは哲学板住民さんが議論した結果じゃないですか。
だから、

＞匿名掲示板で真性キティの行動を一般住民が制御なんか出来る訳が無い。

なんてことないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:33:14

>>53
「荒らしを放置」できるなら、それはそれで最強だと思うけどなぁ。
実際、運営なんぞあてにぜず、放置だけで乗り切ってる板もあります。

事なかれ主義で放置するキャップ持ちに、訴え続けるのも虚しいものです。
いくら訴えたって、のれんに腕押しです。
でもここに書きにくるのは何故ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:35:35

>>53
四の五の言わずにやってみろって。
やってみて全く改善がなかった時に文句言えよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:36:33

>>54
横レスですまぬが、ID:iwHIZgpMは哲学板住人ではなく、もっと一般的な話をしているように思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:36:57

結局、「頼めばやってくれる」って意識が前提にあるから、
望んだ答えが返ってこないと、腹が立つんだろうなぁ。

★持ちは、人の頼みや願いを叶えません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:39:07

>>57
一般的な話だとしても、住民さんにできることが何も無い訳でもないかと。
てゆーか、何板だろうが同じなんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:39:24

政治板かな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:41:45

>>60
正解

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:46:50

他の板は出来てる。その板は出来ない。
違いは何?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:48:11

★は遠くから見守っていますからねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/12 23:53:04

>>62
住人のやる気と協調性、その他人間そのものの違いでしょうね

アニメ漫画系やゲーム系はヲタ属性なので自我が強いけど
ある程度団結力があるので1つにまとまったときは力強い、など

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 00:15:25

>>55
＞他の板は出来てる。その板は出来ない。違いは何?

本当の精神障害者が居るかどうか・・・・って事でしょうね。
政治板でも削除人が「エシュロンスレ（政府が俺を盗聴してるって妄想スレ）」を削除しなかった事が有りました。
こういう真性の精神障害者が居るスレッドは、住民自治を諦めるしか有りませんね。

・・・・エシュロンスレ
政治談議とは無関係に、「歯の治療で盗聴器を埋め込む」だのを啓発していたスレ。
ボランティア集めの告知スレを兼ねていたが、削除人は放置し続けた。
しかも、他スレにリンクされまくり真性キティが跋扈しつづけた。

>>50 削除屋＠放浪人 ★ がここで言い訳するなら、これを自治でどう防ぐかについて教えて欲しい。Ｗ

とにかく、真性キティの荒らしには抵抗不可能ってこと。

（「歯に盗聴器が埋められてる」「だから政府を攻撃しろ」なんてスレを立てて、政治板全体を荒らす奴に抵抗は出来ない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 00:20:42

>>58
政治板にも居るからね。Ｗ
規制変更を認めないと荒らし続けるって脅迫する人間が。Ｗ

ま、仕方ないんだろうな。キャップに頼み込んで自治を担って貰おうとする輩が居てもさ。Ｗ

規制変更の反対論が殆どを占めてるのに、通さないと自治スレを潰すｏｒ立て直せと脅迫する。

まあ、可哀想な輩だが・・・・Ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 00:35:16

私にはID:nkxvcPMEのような人がいるから、としか答えようがないのですが＞違いは何?

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/13 00:59:36

利用者でやれること＝板の設定を変更して貰うこと
　　　　　　　　　　　　　　＋ローカルルールを設定すること

板設定とかローカルルールは、削除人が云々言う事じゃ
ないですから、それは住人さんで頑張って決めて下さい。

私らは、適切な値はこうじゃないですかとか、その程度の
アドバイスなり、意見は言うことはありますけど、
実際にそれを必要と思うかどうかは、住人さん次第ですよと。。

スレ立て規制を厳しくしない方がいい、というなら、そういう
方向もありでしょうね。その選択は利用者さんの手に委ね
られてますので、ということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:10:13

設定変更に荒らしが反対してる場合、設定変更を依頼したらどうなりますか？

Ａ）設定変更の依頼は、揉めてるから却下。
Ｂ）荒らしは放置して設定変更を認める。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:23:00

なんだか　設定変更反対＝荒らし　な考え方くさいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:25:58

その場合の「荒らし」の定義って何？

「荒らしが反対している」という言葉からは、とてもアレな印象しか無いんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:30:14

反対意見を論破できなくて「荒らしが反対してるんですぅーー」と泣きついてたとしたら
もうどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:32:58

>>69
反対の仕方によります。

設定変更による、具体的なデメリットポイントを、
冷静な口調で指摘している人は、荒らしとはみなされません。

単に、「変更しても何も変わらないから無駄」「ｳｻﾞｲ」「自治厨必死だな」というレスは、
議論に参加する気がない人（ここでいう荒らし？）とみなされます。

コピペ連投のスレ潰しは、完全に荒らし扱いですが。

判断は、個々のスレによります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:44:58

あと、変更ができる人は、中立です。
基本的に、「必ず変更しなくてはならない」とは考えてないです。
設定にしろローカルルールにしろ、変えても変えなくてもどっちでもいいというスタンスで、
依頼と議論スレを見ています。
変更賛成、変更反対のどっちかにかかわらず、
具体的で納得できる意見を優先します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 01:59:41

↓この依頼はなぜ却下されたのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/883-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:19:07

まほら★もボヤッキー★も、ちゃんとレス返してるじゃん。
それが理解できませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:27:01

>>75
政治板の自治スレで議論してないから。
具体的に、どれくらいの数値にするかの話し合いがないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:41:02

>>68
＞板設定とかローカルルールは、削除人が云々言う事じゃないですから、

削除人さんは、他のことはしないんですか？
キャップが付いてるのに。ちと、疑問。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:47:01

>>78
あなたの思うキャップの持つ意味とは何でしょう？
各人には各人の役割があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:48:06

>>77
荒らしと議論ですか？それとも荒らしは放置ですか？

具体的に、どれくらいの数値にするかの相談はここではダメですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 02:51:22

>>80
荒らしは放置が原則ですけど、、、本当に荒らしなんですか?反対してる人全員荒らし?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 03:00:25

>>81
具体的で納得できる意見は賛成派と反対派どちらだと思いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 03:57:29

>>80
誤解を恐れず、あえて乱暴な書き方をしちゃいますが、
何をもって荒らしというのか、どのレスが荒らしなのかの判断は、
申請者じゃなくて変更人がするもの、と思っていた方がいいです。
議論スレを読んで、変更人が荒らしだと判断したレスは、スルーして読みます。
これは荒らしではなく反論だ、と変更人が思ったレスは、きちんと考慮します。
各レスがどっちにとられるかは、変更人次第です。

あなたが荒らしだと思っているレスも、変更人は荒らしだと思わないかもしれません。
だから、「荒らしがいて議論にならないんです」「ID×××は荒らしです」という主張には、
あんまり意味がないです。決めるのは変更人だからです。
で、あなたは荒らしと思うかもしれないけど、変更人は荒らしだと思ってない人と、
再度議論をして、落としどころを見つけて下さい。
落とす為に、時にはあなたが折れないといけないかもしれません。

具体的に、どれくらいの数値にするかの相談は、ここでやったらダメです。
自分の板の自治スレなりで、住民さん同士で話し合って、具体的な数値を決めて下さい。
（数値の意味や効果、SETTING.TXTの読み方などをここでたずねるのはＯＫです）

>>82
両方にあり得るかと＞具体的に納得できる意見。
中立の立場に立った人から見ての、納得ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 05:33:31

>>79
いや、ちょっとした疑問なんだから突っかかるなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 08:53:11

ＪＡ８００２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 22:52:33

政治板規制変更に関して。

ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが

「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/13 22:58:59

戻して欲しいのなら戻すための議論をしてきてください、それがルールです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 00:26:20

政治板規制変更に関して。
少し、内容を訂正します。

昨日、政治板の設定変更がなされたようですが、極めて疑義が有ります。

ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが

「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。

懲罰の意味が有るんなら、解りますが。Ｗ

まさか、投票告知もされてない・・・それだけでなく投票一日ってのを認めるって事でしょうか？

これが、すべての板の基本って事でしょうか？＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 00:29:11

＞誰も投票に気付いていない
まずこのあたりから証明してもらわないといけませんね。

＞とても使いにくくて迷惑
このあたりもどう使いにくいのか、どう迷惑なのかを挙げていただきませんと。

＞政治板住人ですが
なぜ名乗るのでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 01:38:54

>>88
ここでいうより気持ちも分かりますが
まず自治スレで問題提起してみてはどうでしょう？
不便に思っている住人が多いなら新しい改訂案が出てくると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 01:40:30

>>88
間違えた。
○ ここでいう気持ちも分かりますが
× ここでいうより

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 03:23:28

>>90
もう一度、主旨を読み取る努力をしましょう。Ｗ

政治板規制変更に関して。
少し、内容を訂正します。

昨日、政治板の設定変更がなされたようですが、極めて疑義が有ります。

ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが

「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。

懲罰の意味が有るんなら、解りますが。Ｗ

まさか、投票告知もされてない・・・それだけでなく投票一日ってのを認めるって事でしょうか？

これが、すべての板の基本って事でしょうか？＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 05:48:44

>>92
主旨は分かった上、いくらsage進行でも
自治に感心がない住人も悪い所があるのだから、
>>88さんも自治を変えてみる努力をしてみたらという気持ちで書いたからものです。
それにいくらなんでもボヤッキー ★さんをボヤッキー ★、
まほら ★さんを「まほら ★」様と区別して書いている辺りが失礼というか
冷静さを失ってる気がしたし。
言い方が悪かったなら申し訳なかったです。
しかし相手を馬鹿にしたような態度ではまとまる話もまとまらないし、
同じ様なコピペを何度も貼るのは逆効果な気がします。
長文失礼しました。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/14 08:01:20

いろんな人をみておるが、間違いなく

すぐにコピペを繰り返す人＝キチガイ　じゃろうのぅ。。。

キチガイじゃなければ皆を説得しることも十分出来うるじゃろうから
別な案をそのうち持って来れるじゃろうて
キチガイならシカトされてそのまんまフェードアウトじゃろう

**まほら ★** · 05/01/14 08:09:30

>>92さん
様子見も何も、以下でもご説明させて頂いている通り、
私はSETTING.TXT内の数値設定に関しましては
現時点では対応させて頂いておりませんので、
私を引き合いに出されても、恐らくは何の意味もないと思いますよ。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/887

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 10:22:01

こんなことやってっから、さらに受理されづらくなるんだと気づけよ。。。>>92

**まほら☆へ** · 05/01/14 20:44:41

>>95
貴方、そんなに煽る事に意味が有るんでしょうか？
引き合いに出してる訳ではなく、そのように後段の回答に「様子見として構わない」と有ったから、そうコメントしただけです。
文句が有るなら、当該レスで「勝手な」書き込みした人間に対して文句を言うべきでしょう？
貴方に当該スレで質問しているのに答えないで、こちらに因縁を付ける理由を教えて欲しいものです。
「意味がない」なら放置するか、当該スレで質問に答えれば良いじゃないですか？

俺の「残件とは何か？」と言う質問に、誰かが「様子見」だと答えた。
その後、誰もキャップがその第三者の発言を否定しなかったからこそ、こちらで再録、引用しただけですよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 20:55:17

また頭のおかしい人がｷﾀｰ

残件は文字通り残件でしょ、未対応ってこと
却下なら却下で残件には残りません

「私は対応しません（対応する権限がありません）ので他の人にタッチします」とか
いろんな意味はあります、もちろん「様子見」の意味も含まれています

なぜそんなに煽るのでしょうか？>>97

**まほら☆へ** · 05/01/14 21:03:57

>>95
しかも「以下でも説明しているように」というのは１００レス近く遡らないと分かりません。
貴方、精神障害者ですか？
そりゃ、１００レス遡れば貴方の役割も理解出来ますが、「残件」の意味を再び問い直しているんですから、それを非難される覚えはないですよ。
それならそれで「レスを遡れ！」と言えば済む事でしょう。
それか「本スレ」で不確実な回答に釣られた、こちらを非難すれば済むだけです！

分かりますか？
貴方のような分裂気質の人間が９６のような発言を生んでいるんですよ。
貴方の書き込みに触発されて煽りを発生させて楽しいですか？

分裂気質の人間には理解出来ないかも知れませんが、単なる質問と回答に基づいた書き込みに、煽りを入れるのは失礼だと思いますよ。

公衆の面前で「過去レス遡れ」と言うのも構いませんが、婉曲しないで直接語ってください。

貴方、馬鹿じゃないんですか？
それとも、分裂患者のように高みに立って気に入らない人間だけを非難して喜ぶ（間違った回答をした本人は否定していない事から）人間なのでしょうか？

「引き合いに出した」か？
「引き合いに出した」んでなく「本スレでの流れに依拠した書き込みをした」んですよ。
まるで分裂患者の言い掛かりですね。貴方の両親もきっと分裂病患者なのでしょう。
そうでないなら、こういう思い込みの書き込みは出来ないはずです。

**まほら☆へ** · 05/01/14 21:15:02

まず、そういう言い掛かりを付ける心根は分裂気質に依るものと考えられます。
「妄想」ですからね。
精神分裂病などのビョウキは同じ環境下で暮らした家族からの影響でなる事も多いそうですが、貴方の両親も分裂気質なのでしょうか？
とくに母親が精神分裂気質を持っていれば、子供も影響されるそうですが、あなたも、そのクチですか？
生きていて楽しいですか？
貴方のような人間は母親殺しを経験しないとビョウキは克服出来ないそうですけど、母親殺しはもう経験したのでしょうか？

すでに家族の誰かを捨てているはずですよね？あ、まだビョウキなら捨てる事も出来ないのかな？

一方的な思い込みによる糾弾を続けるのは勝手ですが、ビョウキを治療する事も必要じゃないんですかね？
そうでないなら、幸せな家庭を築くなど不可能でしょうし。
あ、だから思い込みによる糾弾を続けているんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 21:21:01

>>98
煽ってるのは「まほら★」でしょうに。
こちらは、本スレで「様子見の意味だ」と回答を貰ったから書き込んでいただけです。
それを「引き合いに出した」と言われるのは心外ですよ。殆ど分裂病患者の妄想ですから。
それなら本スレッドで「それは違う」と発言訂正すれば良かっただけです。

都合が良いところに出てきて、別スレの行動を批判されれば誰でも怒るのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 21:44:20

誰がどう見ても煽ってるのはID:48P3CJr3ですよ

と煽ってみるテスト。
ぐだぐだ中身のない長文は読む人の気力を損ないます、最悪「読み飛ばし」です。
簡潔に言いたいことを分かりやすく丁寧に明確に的確に書きましょう、
余計な例えや相手を蔑むような発言は要りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 22:01:23

>>102
読む気が起きないならスルーしろと言ってみるテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 22:12:51

>>97
> そのように後段の回答に「様子見として構わない」と有ったから、

どこにあります？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 22:48:29

依頼スレの>944のことだろ？
乗り遅れたからって間の抜けた突っ込みするなよ…ｳｻﾞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 23:08:18

素晴らしい荒れ方ですな。
つか、そのスレ全般に目を通せないなら、その★は関与しないで欲しいな。
だから>>105が言うようなそういう誤解ある書き込みが生まれ跋扈するわけで。
確かに「様子見＆判断中」と指摘してるわけだから、★もここに書き込む前にそっちの発言を否定しなさい、と。
こういう混乱をうむ★がいるから盛り上るのが２ちゃんねるダローけどね。

単に、こりゃ単なる個人苛めでしょ？と煽ってみるテスト。

政治板って荒れてるからね。★が個人攻撃するのも分かるわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/14 23:55:00

そうだよな。中途半端な形でスレに絡んで誤解に基づく罵倒、中傷を浴びせられたら堪らないよな。
「引き合いに出した」としても、それなりに理由がある事だし、無駄だと断言し煽りを入れる必要はないはず。
事実、煽りに乗った発言が生まれている訳だし。
よほど親の教育が悪いのだろう。こういう人間を育てた親は生きる資格もないよ。
たぶん「まほら★」を育てた人間は分裂気質を持っているんだろうが、こういう人間が日本に居るって事はそれだけで害悪だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 00:19:12

しかし政治板の人って本当に頭のおかしい人が多いのね、将来が心配だわ

**▲ 某ソレ511** · 05/01/15 00:48:22

いまさら驚きゃしねーなぁ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/15 00:52:13

イデオロギー的なモノを扱う掲示板におかしな人がつどうのは
今にはじまったことではないわけなんじゃが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 01:02:53

人格否定まで話が飛んでるし、私の頭では理解できないなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 01:15:02

「議論」の結果として相手の人格否定するまでに至る、というアレな典型的凝縮例を拝見しますた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 01:58:22

誰かが書いた（誰かに書かれた）書き込みの切り張りのような希ガス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 04:30:07

でもさ、機嫌が悪いキャップに逆らうと酷い台詞を投げ返される時が有るよね。
酷い台詞っていうより、冷たい台詞って言った方が近いかも知れんけど。
そういうレアなケースに火病を起す人間もいるような希ガス。

俺的には

うさたん ★
　∩∩
=（・-・）=　

が好きです。金払って自宅で飼育したい気分です。（いくらでＯＫなんだろ？）
しかし、ウサギ飼うと部屋が臭くなるんだよな～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 15:29:23

うちのうさたんがお亡くなりになってから３ヶ月経つけど未だに臭いです

機嫌が悪いというか、何度も何度もしつこく突付かれたり
何かに回答しても反論するだけで理解しようとしないで暴れるだけの人とかの場合は
だんだんキレて行くのが見て取れる人がいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 18:09:42

>>115
一瞬、うさたん★が死んでたのかと思ったよ。
それは別にしてＩＤは切り替わる訳だから、それは憶測じゃないの？あくまでも憶測。
逆説的にそういう憶測でキャップの言説が変わっていくことも有るって事だよね。
それならキャップ失格じゃないのかな？
ともあれ、何の問題も起こさないキャップも居るんだから個人的資質だと思うけどね。結果としてスレッドを荒らしているんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 18:35:41

キャップは★があるかないかに過ぎないし
人間性はあまり関係ないような気もします

普段はちゃんとしてる人がたまに行き過ぎたりするのはよくあることかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 19:19:15

>>117
そう言われれば、そうかも知れないかも。
キャップもただの人間だからな。ただ一般コテが失敗した場合でもコテ付けてれば抗弁しないかぎり責められるのは仕方ないこと。
ここらへんは一般コテでさえもスレを荒らさない手法だと自覚して手を打っているんだから、キャップのスルーしてる現状は誉められないと思うがなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 20:50:06

スルーしちゃならん、わけでもねぇしな

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/15 20:50:25

人間性云々というのは板設定に何か関係あるのけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 21:05:30

>>119
ただ「誉められる状況じゃない」って言っているだけだよ。スルーするのも勝手だが、ね。
そもそも、このキャップがどうして人格否定し始めたのかは知らないけれど。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/15 21:07:41

人格否定したのはってどこの書き込みなんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

キャップ失格ってなんだろね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/15 21:14:12

貶されることやってれば、貶されのは当たり前だけどね。
※　どこどこの書き込みがそうだ、というのではなくて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/16 06:23:03

しかしまあキャップが特定レスを貶すというのも・・・面白いかも。
>>124がそう感じるんだからキャップも時には貶します…ってことだろうね。
私が貶されたら怒り狂いそうだが、まあいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/16 18:36:14

貶されたぐらいで怒り狂う人は、ここに不向きと思わないデモない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/16 19:57:52

鑑賞用にはもってこいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/16 23:43:32

怒ってる人がキャップなんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 00:05:28

果たしてキャップが怒って何が悪いと言うのであろうか、キャップもまた人間なのである

**たいぺ** ◆Wzlrgfe4qU · 05/01/18 19:38:04

それにしても、キャップには、依頼スレッドで議論し始める馬鹿に手助けをして欲しくないな。
とくに政治板だが申請に対して異論が有るなら議論スレ（当スレ）で申し立てればよろしい。
こういうルール破りに従うのは宜しかないと思われ。
何らかの対応を期待する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/18 19:52:03

ここのスレのアドレス調べられるツールみたいのあるの？調べる機械みたいのあるの？それつかうと番号かアドレス調べる事が出来るって聞いたんだけど教えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/18 19:58:25

>>130
そういや、まほら★さんの対応が気に入らないからと言ってこんなイチャモンつけてた奴が居たな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/248

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/18 20:03:20

あとこんな奴も・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/99-101
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/107

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/18 20:05:45

俺が思うに同一人物だと思うが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/18 20:10:49

うん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:14:21

ともあれ、依頼スレッドで議論するのは止めましょうね。ｗ
これは事実ですから。

いくら本スレで相手にされないからといっても、依頼スレで反対運動するのはルール違反ですよ。ｗ

政治板の看板をデフォルトにしたいからと暴れるのは賛同できません。
しかも、「政治板新規看板の議論も許さない」と脅迫するのも異常でしょう。ｗ

新規看板議論が気に入らないから「スレを潰せ」という脅迫行為に「まほら★」が同意したのは残念だが・・・下記
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50

「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:17:49

「ともあれ」ってそーゆー使い方をするんだぁ、またひとつ賢くなっちゃった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:22:19

公務員改革・06年以降に
★民主党支持団体が反発！自治労や日教組など、制度改革に反発している官公労組は民主党の支持団体 ★

■民主党＆支持団体が公務員改革に反発！故に自民党案が頓挫 ■

自民党内で公務員制度改革の実現を2006年以降に先送りし、民主党と対決する次期衆院選の争点に据える構想が浮上してきた。

★自治労や日教組など、制度改革に反発している官公労組は民主党の支持団体。
「官業の構造改革」を推進する自民党と、反対する民主党・連合ブロックとの構図を鮮明にする狙いだ。

　公務員制度改革は国家公務員への能力等級制導入や天下りの規制強化をめざしている。
先の臨時国会に関連法案を提出する予定だったが、人事院や
★連合など関係方面の合意が得られず断念。2005年の通常国会への提出も見送る方向だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041231AT1E2900L30122004.html

・・・・・・・公務員改革に反対してるのは、やはり民主党だったか。Ｗ

■公務員改革に反対した民主党は、国民の敵！！！■

自民は公務員改革を進めてたが民主に邪魔された。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:23:56

>>138

すまん。誤爆した。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:36:09

>>136
ここにも書き込んでたのか・・・
せっかくだからレスを。

看板設置したいからと言ってマルチコピペ荒らししないで下さい。
あと「スレを潰せ」「議論は許さない」こんなコメントはありませんね。

まほら★さんが申請を却下しつづけたからと言ってまほら★さんを攻撃するのはやめましょう。
依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。

勝手にウソばかり書くのはやめましょうね。

これ以上はここに迷惑かけるから自板でね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 01:44:08

誤爆内容を見る限り、ああそういう人なのね～って感じ

まあ見なくてもそういう人なのね～って感じだったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 03:55:50

>>140
>依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。

それはむしろ>>130に言うべきだね。

なぜ、申請に対して異論が有るなら議論スレで申し立てればよろしいのか、
納得いくまで問い質してみなよ。

今後も場外乱闘続けるつもりなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 06:21:40

>>142

依頼レスに「正当」なものも「不正当」なものも無いでしょうに。
あくまで、それを判断するのがキャップでしょう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739

「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。

これを否定する人間が居ますが、政治板の看板スレッドで「現実に」交わされた言葉ですよ。ｗ
信じられないかもしれませんが、リンク先を見れば解ります。ｗ

驚きですよね。ｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/19 09:55:26

「スレを潰せ」「議論は許さない」という意見は確かに自由だと思うよ。「意見だけ」ならね。
それを主張する人が、それによってどう思われるかは全く別の問題だけど。

でも、やっていい事とダメな事の区別くらい付けましょう。「依頼スレで議論しちゃダメ」です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 11:35:34

それでも、続ける人は、いつの時代でもいます
そんな人に対しても対応できる様になると
人間としての幅が広がる

◆NATTOSpTC2 · 05/01/19 11:40:30

金券・チケット＋(仮)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/985
ぐわぁぁぁ
管理人裁定だけは勘弁してくれぇええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 17:21:47

>>144
そう。「意見だけなら」ね。
で、そういう輩（一人）が自治スレを荒らしまわっている。ｗ

「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・こう主張する人間が投票スレや依頼スレまで出張し一人（フシアナ投票の結果）で荒らし回ってるからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 17:27:41

>>147
もういい加減自板にもどったら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 17:35:46

ここで暴れてる奴＝その板の自治スレで暴れてる奴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 19:27:45

結局は147みたいな人が消えてくれればいつの時代も安定が保たれるというオチなんだな

**まほら ★** · NG

>>146　◆NATTOSpTC2さん
ところがところが、その管理人さんがあっさりご許可なさいましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 19:59:28

>>150
そうそう。しかし、それは貴方にも言えること。
オチとしては普通の住民からすれば、どっちもどっち。
一番、性質が悪いのは自分が正しいと思い込んでいる人間でしょう。

ここは議論板ですから。

先にレスが有るように、、、、
「自治そのものを許さない（議論や投票、もしくは半年放置しろ）」という発言があり、それが一定の力を持つならば既に自治自体が機能していないとみなすのが普通でしょう。
結論として政治板自体に自治がないのなら潰れるまで放置するか、どちらかが折れるか、諦めるしかないでしょう。

だって貴方にも何一つ解決策を提示する能力が無いんでしょう？（笑）
政治板住人がここで偉そうに発言する資格なんかないのですよ。

ここは議論スレッドです。

自治さえ出来ない政治板住人がアドバイスなんかしてるのは笑えますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 20:10:24

>>★（キャップ）さんへ
依頼スレッドの>>481 のような荒らしは許されるのでしょうか？
私は初めて申請した人間です。こういう荒らし行為をキャップさんは見逃すべきじゃないと考えます。
「依頼スレで申請」→「依頼スレで反対」を見逃せば、気に入らなければ「依頼スレで反対」が罷り通ると思います。
キャップさんが別判断で「却下」したとしても、こういう「荒らし行為とは無関係」だと宣言するべきだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 20:19:11

却下された2時間後に申請する人に言われてもな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/480

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 20:26:06

議論スレだと言い張る割りに質問しかしてない気がする、気のせい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 20:36:44

この荒らしは、もはや議論する気もなく、ひたすら通るまで申請し続けるって
宣言してるからな。そんな態度を容認できるわけなかろう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/513

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

＞ここは議論板ですから。

？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 21:10:39

>>156

＞もはや議論する気もなく

そういう荒らし認定は止めた方が良いよ。ｗ

そもそも・・・・

「スレを潰せ」「議論は半年間放置」「議論は許さない」という発言からも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739
議論をする気が無いのがどちらかというのは明白なはずですが。ｗ

これが議論を促してる発言だとするのは狂気の沙汰でしょう。ｗ

「スレを潰せ」「議論は半年間放置」「議論は許さない」という発言からも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739
議論をする気が無いのがどちらかというのは明白なはずですが。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 21:16:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/637-

ID:GZ5ZtWpH再び・・・って感じだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 21:17:02

＞申請を半年見合せる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/529

＞自分の要望を通す為に荒らす手段を使ったらその要望は無視（管理人見解）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/526
（このような勝手な解釈）

＞このリモホには見覚えが・・・ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/449

しかも最悪板でしか許されてないコテ叩きまで始める始末。

そもそもキャップが政治板に自治機能を認めてないってことなら、気に入らなければ放置しましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 22:11:14

そろそろ批判要望板でお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/19 23:32:32

なんかコピペだけですべてが成り立ってる人間くさいですね
どれもこれも他人の発言を元に自分が言いたい放題言ってるだけ、しかもコピペのオンパレード

自分の考えってものがないのかしら

◆NATTOSpTC2 · 05/01/20 01:03:50

>>151
やったやった♪
ありがとうでした。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/20 23:24:07

>>162
同一コピペを貼り回ってるのをみつけたら
すぐに掘って貰ったほうがええじゃろうのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 07:22:55

どっちもどっちなんだけどな
むしろ依頼スレで暴れてもめてる状況作る奴のほうが迷惑だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 08:59:54

政治板のスレを見ても、投票結果でてんのに
本当になんでもめてんのかわからね
荒らしを理由にごねてるようにしか見えないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 11:53:21

間をおいたマルチや連投をtime[count|close]の数値をいじることで
対処する場合、どれくらいがいいんでしょうかね。
例としてcount=10 close=5で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 11:56:02

>>167
補足。例は現状の数値で、これをどういじったらいいか、ということをお聞きしています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 22:58:33

>>166
見えないっていうか、実際そうなんでしょ

>>167
timecount=50 timeclose=5～4
こんなもんかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 00:38:06

まさか投票自体に反対してるとは思わなかった。
他の板じゃともかく、政治板じゃ無理だろ。
永遠にもめるつもりなんかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:03:55

後から来て今さら何言ってるんだって反論よくされることがあるんですが
ああいうのは言ったもの勝ちなんでしょーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:18:42

その場にいなかった人の負けってことだと思うよ

自治に関心がない人とか、いざ変更するぞって時に気づいて
なぁにオレ様の知らないとこで好き勝手決めてやがるんでぃ！とか言ってきたり

変更後になって
おいおいてめぃらオレっちに話を通さねぇで勝手に変えてんじゃねぇよ、戻せってばよ！とか言ってきたり

後から来て今さら何言ってるんだってことに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:34:22

>>171
常日頃から板にいて、先に関心やら問題意識やらを持って
あれこれした人が知識を付けて議論でもまれて主導権を握るのは当然。
半日で決まったとかなら別だけど。

無関心は罪。とまでは言わないけど、不利益があった場合は甘んじて受けなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:41:00

せめて一週間くらいは余裕を持って変更を行って欲しい。
１，２日程度で変更されたらたまらん。２～３日見れないことだってあるっつーのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 03:10:14

ある程度方針が固まって常連住人（ＲＯＭ含む）に周知するのに４８時間あれば十分かと
それ以降は知らんということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 10:20:55

普通はこんな感じの認識だろうに政治板は後から覆そうとするからな。
しかももめさせて流すなんて最低の方法で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 10:44:16

>>176
ここまでくるとex送りにされても文句はいえんなw
やるかどうかは運営側(特に狐氏)の胸先三寸だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 12:05:46

>>174
板設立当初のデフォルトからの変更でも無い限り
話し合いが１～２日ってことはまず無いだろうに。
意見があるなら、数日間は行われてるであろう
話し合いの最中に何か言うのがスジ。
嫌なら普段から関心を持って1日1回は自治スレ関係を覗くこった。

「結論が出てからなら」１～２日程度で充分だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 12:44:11

いまだに政治板の住人がここで活動してるな。
ここで何を言っても自分達に有利には働かないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 14:28:14

結論が出てからなら当日にでも申請しちゃうことあるなぁ…
板名変更とかも結論出した当日に申請だして
「1日くらい待ってください」とか言われたが
まあ1日でも2日でも待てばOKとも言えるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 23:36:12

政治板専用の設定変更議論スレ立ててよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 23:58:41

政治板に立てればいいじゃないですか
運用情報板に議論スレ立てると片っ端からスレストされますよ

中男 ◆zduSI0NAKA · 05/01/23 15:21:32

なりきりネタなんでもありのbbsmenuは、なりきりネタぐらいが妥当。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 00:26:51

>>181
削除議論板のを使え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 09:25:54

>>177
「ex送り」とは何ぞや？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 15:02:16

>>185
その名の通り、ex鯖に送られる事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 18:49:45

そうか、有難う。
狐氏にチクレば良いのか。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 19:35:57

チクっても送られることはないよ
狐さんが「よ～し、ちょっくら遊んでやるかぁー」と思った時が（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 14:17:04

もう政治板は送ってもらったほうがいいいと思われ
荒らしとそれに対抗する荒らしでボロボロ
両方自分は正義だと思ってるフシがあるし

なんでスルーすらしようとしないんだろう？
議論する気より、相手を口撃したいのが目的になってるやつばかり

また申請スレで暴れてるし
まともなアドバイスをする相手を荒らし扱いするし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 15:02:16

政治板住人ですが、政治板にはキティが約一人いますが、大部分の住人は人畜無害の人達なので
あたたかい目で見ていてもらいたい。
なんらかの対処をするならそのキティをアク禁していただければなおいいんですが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 16:50:19

一人といってる時点ですでに説得力無し
複数だろ、荒らしにかまう荒らしが大量にいるのが分からないのか

んなはずないよな
だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
運営であまり変なことするなよ
★持ちを信頼して余計な反論で荒らすな
見れば分かるんだから

言えるのはそんだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 16:57:57

>>191
＞だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か

この発言してる時点で貴方も説得力ないんだが・・・。

これ以上はスレ違いと思うので失礼します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 18:39:31

別に政治板以外の人の発言に説得力は必要ないんじゃ、ただ煽りたいときもあるし

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · NG

>>190
あたたかい目で見ろと言われても、それは正直言って「ただの甘え」にしか感じられません。そんな
発言をしているようではこの先も改善が期待できないので、少々厳しい助言をさせて頂きます。

まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。

次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。

依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。

最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。

これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 21:19:52

ってか、荒らしのキティが一人なんて思ってる時点でアウト。
ものの見方が完全にゆがんでる。
「あいつは悪で他は善」なんてここまでやっておいて良く言えるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 21:46:00

>>194
助言どうもです。
助言はありがたく頂いた上で反論させていただくと、少々誤解されてるようです。
確かに依頼スレでのバトルは双方に非があります。
しかし今回は申請してる方が「キティ」なのです。
あと私が言ってるのは「荒らし」ではなく「キティ」なのです。
議論スレ、および看板設置スレをご覧いただければわかると思うのですが・・・。

これ以上の反論はやめときます。
ご忠告ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:00:48

言い訳がましい人は嫌われますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:03:08

そのキティを相手にしてるお前は（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:03:43

>>197
すいません。
これ以上は発言を控えます。
失礼しました。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/26 22:42:20

>>196
なるほど、ではもう一つ追加で助言を。

テンプレに「議論しているスレ」を貼るのは、変更する人がそのスレを見て参考にするからです。
板設定を変える人たちは、ちゃんと議論スレを見て申請を受理、あるいは却下しています。
たとえ議論の途中でフライング申請しても、そう簡単に通るものではありません。

だから、依頼スレでバトルを繰り広げる必要などありません。「議論スレでとことんまで議論して、
結果が出てから申請すべきである」ということは何ら変わりません。

それができない板は、いくら申請に来ても無駄でしょう。

今までの政治板は、正直言って「できない板」の仲間でした。それを脱出できるかどうかは、今後の
政治板住人の皆さんの努力次第です。