(1) 自板のURL
ゲームキャラクター
http://schiphol.2ch.net/gamechara/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ゲームキャラ自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244180134/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
>>2に記載
探検
ゲームキャラクター板 ローカルルール申請
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/07/15(水) 06:19:17ID:Uk8ucJBu0
2009/07/15(水) 07:52:57ID:Zk5Fgq1U0
記載しろよ
2009/07/15(水) 08:55:23ID:UTTkmr340
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ(派生キャラなど)の話題はご遠慮下さい<br>
<br>
<b>■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ</b><br>
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="http://jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a><br>
・キャラなりきり → <a href="http://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>(商業作品限定)、<a href="http://changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>(同人作品あり)<br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="http://schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは1スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ(作品総合スレ)は1スレのみ<br>
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう<br>
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください<br>
<a href="http://schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
(WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利)<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ(派生キャラなど)の話題はご遠慮下さい<br>
<br>
<b>■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ</b><br>
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="http://jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a><br>
・キャラなりきり → <a href="http://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>(商業作品限定)、<a href="http://changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>(同人作品あり)<br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="http://schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは1スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ(作品総合スレ)は1スレのみ<br>
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう<br>
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください<br>
<a href="http://schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
(WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利)<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
2009/07/15(水) 09:00:06ID:UTTkmr340
2009/07/15(水) 09:13:20ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足
○用語
・東方: 同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ: ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6: GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。
○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く
以上です。
○用語
・東方: 同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ: ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6: GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。
○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く
以上です。
6動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/15(水) 14:06:46ID:Cw4sqVux0 特定のコテと特定の作品を禁止する目的で作られた原案が反発を喰らって少し緩い規制案に変わった
と言った方が正しいのではないでしょうか?
>・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
この時点で提出された案を基にしていて、その文章からたいした変更が無いのに
>・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
> 具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
となった経緯が分かりません。それは案を通すための建前だと思います。
ガイドラインの本質が変わったというなら、東方を追い出すために作られた初期の原案の大部分がどうしてそのまま残っているのでしょうか?
議論らしい議論がされたのは漫画原作の作品に関してだけであり、
その他のスレに関しては議論が不十分なまま規制案が通されました。少なくとも私にはそのように見えました。
と言った方が正しいのではないでしょうか?
>・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
この時点で提出された案を基にしていて、その文章からたいした変更が無いのに
>・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
> 具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
となった経緯が分かりません。それは案を通すための建前だと思います。
ガイドラインの本質が変わったというなら、東方を追い出すために作られた初期の原案の大部分がどうしてそのまま残っているのでしょうか?
議論らしい議論がされたのは漫画原作の作品に関してだけであり、
その他のスレに関しては議論が不十分なまま規制案が通されました。少なくとも私にはそのように見えました。
2009/07/15(水) 15:27:39ID:/ckcXXvKO
住人が認めた規制は羅列系スレだけだったよな。
8動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/15(水) 15:44:32ID:6bEBQ2nD0 いや、比較系とキャラ無関係のネタ・雑談系の規制も認められてたぞ?
約一名貼り付いて比較系認めろって言ってるのが居るけど、反対はそいつだけ
約一名貼り付いて比較系認めろって言ってるのが居るけど、反対はそいつだけ
2009/07/15(水) 15:58:17ID:/ckcXXvKO
2009/07/15(水) 16:56:32ID:pUFjsW+aO
議論等は自治スレで行なって下さい
2009/07/15(水) 21:13:54ID:GpK/plJ+P
よくわからないけど漬け物の全身の小骨砕けろ
12動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/16(木) 02:14:26ID:3aaxdXrr0 とりあえず
・比較スレはサロンでも板違いではないが
専用板がある以上http://ex24.2ch.net/ranking/が望ましい
・アンチスレはないほうが保持数が助かる
現状で過密であることを考えれば検討されるべき
1タイトル1スレでも足りない位だからアンチスレの有無での不公平も発生するし
かといって公平にするために全部のスレにアンチスレを認めるのも無茶苦茶
・game90などのようにメーカースレ定義したほうがいいかも
・板設定だが検索用にスレタイ容量を増やしたほうがいいかと
・比較スレはサロンでも板違いではないが
専用板がある以上http://ex24.2ch.net/ranking/が望ましい
・アンチスレはないほうが保持数が助かる
現状で過密であることを考えれば検討されるべき
1タイトル1スレでも足りない位だからアンチスレの有無での不公平も発生するし
かといって公平にするために全部のスレにアンチスレを認めるのも無茶苦茶
・game90などのようにメーカースレ定義したほうがいいかも
・板設定だが検索用にスレタイ容量を増やしたほうがいいかと
13動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/17(金) 01:36:07ID:U6YMlUCV0 これもあったほうが
http://society6.2ch.net/shugi/
http://society6.2ch.net/shugi/
2009/07/17(金) 08:03:14ID:h2LMo9Ae0
>>12
そこのローカルルールくらい読めよ
板違いで無いならサロンでやるほうが望ましい。
http://ex24.2ch.net/ranking/
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
そこのローカルルールくらい読めよ
板違いで無いならサロンでやるほうが望ましい。
http://ex24.2ch.net/ranking/
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
2009/07/17(金) 19:42:13ID:fphANTdwO
新たな問題が浮上して議論が長引いてるので申請は延期してください。現在申請中のローカルルール案が訂正されるかもしれません。
16動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 01:51:59ID:81Vy9nga0 サロンも過密なんでなるべくなら生産的な内容のためにリソースを割きたい
2009/07/18(土) 09:20:10ID:SY1sLiGiO
>>5
個人的に気に入らないスレを削除するためのローカルルールは要らない。
個人的に気に入らないスレを削除するためのローカルルールは要らない。
18動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:25:45ID:laOFSgMp0 570 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 11:27:45 ID:ZmlgAvagO
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない?
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
571 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 11:39:23 ID:kMyhXovrO
これで決定だな。LR制定は無理。
572 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 12:00:52 ID:ZmlgAvagO
>>571
私個人のこんな意見一つで無理決定しちゃうところがおつむ足りない人の凄いところだわww
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない?
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
571 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 11:39:23 ID:kMyhXovrO
これで決定だな。LR制定は無理。
572 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 12:00:52 ID:ZmlgAvagO
>>571
私個人のこんな意見一つで無理決定しちゃうところがおつむ足りない人の凄いところだわww
19動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:29:17ID:laOFSgMp0 447 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/16(木) 02:16:03 ID:KVYwyIf00
個別解釈としては東方スレは1個可
431 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
433 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:43:05 ID:KLLqV+nlO
>>432
足りない頭で公正じみた事書いてるけどさ
お宅の書き込み見る限りやたらゆっくりだの東方に固執してるわけだし、東方の住人だと思われても仕方ないのにその当然の指摘した人を馬鹿呼ばわりって・・
どれだけおバカさんなの?
個別解釈としては東方スレは1個可
431 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
433 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:43:05 ID:KLLqV+nlO
>>432
足りない頭で公正じみた事書いてるけどさ
お宅の書き込み見る限りやたらゆっくりだの東方に固執してるわけだし、東方の住人だと思われても仕方ないのにその当然の指摘した人を馬鹿呼ばわりって・・
どれだけおバカさんなの?
20動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:38:43ID:laOFSgMp0 26 :名無したんはエロカワイイ:2009/06/15(月) 23:33:01 ID:BL3TNaZS0
今までローカルルールなんか無くても問題になってないんだから
わざわざ面倒くさいルールなんて作らなくても良いだろ
27 :名無したんはエロカワイイ:2009/06/16(火) 12:22:47 ID:wq2HLxTQ0
>>26
荒らしスレ乱立させてる本人乙。
64 :名無したんはエロカワイイ:2009/06/30(火) 13:41:45 ID:oWA/B//A0
れいぱあずがリアルで死ねばそれでいい!
68 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/02(木) 06:40:14 ID:kl1xyNTo0
スレの数を制限するのは反対だな。
キャラスレとアンチスレで二つってどこから出てきた話なのか理解に苦しむ。
70 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/02(木) 09:51:34 ID:wAaKFSDb0
>>68
乱立荒らし乙
97 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/07(火) 08:48:10 ID:68gR75In0
>>94 まずあんたが正直になるべきだ
東方厨らは腐ってもシューター 生と死の二択でしか物事を判断できない
排除したいなら徹底的に追い出しなさい
115 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/07(火) 15:49:53 ID:68gR75In0
>>107 それ東方花映塚のチルノ曲の解説コメントのネタですよね
熱心なファンって、ほかでもなあなたのことでしょうw
このようなレスを見ると、
「東方信者が自演を重ねて問題大きく見せて、新板を勝ち取ろうとしている」
そういう流れに思えてなりません
見苦しいので、もう少しだけ上手にシッポを隠していてくれませんか
今までローカルルールなんか無くても問題になってないんだから
わざわざ面倒くさいルールなんて作らなくても良いだろ
27 :名無したんはエロカワイイ:2009/06/16(火) 12:22:47 ID:wq2HLxTQ0
>>26
荒らしスレ乱立させてる本人乙。
64 :名無したんはエロカワイイ:2009/06/30(火) 13:41:45 ID:oWA/B//A0
れいぱあずがリアルで死ねばそれでいい!
68 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/02(木) 06:40:14 ID:kl1xyNTo0
スレの数を制限するのは反対だな。
キャラスレとアンチスレで二つってどこから出てきた話なのか理解に苦しむ。
70 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/02(木) 09:51:34 ID:wAaKFSDb0
>>68
乱立荒らし乙
97 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/07(火) 08:48:10 ID:68gR75In0
>>94 まずあんたが正直になるべきだ
東方厨らは腐ってもシューター 生と死の二択でしか物事を判断できない
排除したいなら徹底的に追い出しなさい
115 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/07(火) 15:49:53 ID:68gR75In0
>>107 それ東方花映塚のチルノ曲の解説コメントのネタですよね
熱心なファンって、ほかでもなあなたのことでしょうw
このようなレスを見ると、
「東方信者が自演を重ねて問題大きく見せて、新板を勝ち取ろうとしている」
そういう流れに思えてなりません
見苦しいので、もう少しだけ上手にシッポを隠していてくれませんか
21動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:42:40ID:laOFSgMp0 145 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/08(水) 10:20:47 ID:3HkvzfOOO
もう東方スレ無条件削除でいいよ。
連中がなんか言ってきたらレススレ削除&アク禁で。
それで万事解決。厨に人権?発言権? そんなもの、ない。
185 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 01:40:02 ID:Pjl8k3/y0
>>111の案はきつ過ぎると思う。
東方を追い出すことに固執するあまりにキャラ板の柔軟性が消える。
けっきょくネタ要素がわずかにでも入っているスレは削除対象になるってことだろ。これはやりすぎだろ。
それに、漫画原作の作品は漫画キャラ板へみたいな振り分けも要らない。
人によってはゲームから最初に入る場合もあるだろ。ゲームでしか出てこない設定もある。
ゲームに関係している以上、板違いではないし、
どれが該当の板かなんて決めること自体が行き過ぎた自治気取りだろ。
こんな振り分けしてたらキャラ板の住人が減るだけだ。
板のルールを厳密にすることは、あくまでも手段であって目的ではない。
現状では重複と羅列系(○○なキャラ等)とスレタイが下品なスレにたいしての規制で十分だろ。
行き過ぎた規制は、「キャラ板だから」という理由を楯にした暴力にしか思えない。
今の自治スレは感情論で動いてるよ。
186 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:19:43 ID:j+Kf80Pj0
>東方を追い出すことに固執する
>ネタ要素がわずかにでも入っているスレは削除対象
>行き過ぎた自治気取り
>暴力にしか思えない
>感情論で動いてる
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 一体誰と戦っているんだ・・・?
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
187 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:22:48 ID:ilGVG+AUO
ハァ? 感情論も何も東方は無条件で悪だろがよ
東方厨乙。出て毛
188 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:29:01 ID:Jo8MkBFW0
でかいAA貼って話題を無理矢理終わらせるのが東方信者の常套手段
>>186みたいなのは議論放棄の宣言とみなしていい 気にかけることない
もう東方スレ無条件削除でいいよ。
連中がなんか言ってきたらレススレ削除&アク禁で。
それで万事解決。厨に人権?発言権? そんなもの、ない。
185 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 01:40:02 ID:Pjl8k3/y0
>>111の案はきつ過ぎると思う。
東方を追い出すことに固執するあまりにキャラ板の柔軟性が消える。
けっきょくネタ要素がわずかにでも入っているスレは削除対象になるってことだろ。これはやりすぎだろ。
それに、漫画原作の作品は漫画キャラ板へみたいな振り分けも要らない。
人によってはゲームから最初に入る場合もあるだろ。ゲームでしか出てこない設定もある。
ゲームに関係している以上、板違いではないし、
どれが該当の板かなんて決めること自体が行き過ぎた自治気取りだろ。
こんな振り分けしてたらキャラ板の住人が減るだけだ。
板のルールを厳密にすることは、あくまでも手段であって目的ではない。
現状では重複と羅列系(○○なキャラ等)とスレタイが下品なスレにたいしての規制で十分だろ。
行き過ぎた規制は、「キャラ板だから」という理由を楯にした暴力にしか思えない。
今の自治スレは感情論で動いてるよ。
186 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:19:43 ID:j+Kf80Pj0
>東方を追い出すことに固執する
>ネタ要素がわずかにでも入っているスレは削除対象
>行き過ぎた自治気取り
>暴力にしか思えない
>感情論で動いてる
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 一体誰と戦っているんだ・・・?
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
187 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:22:48 ID:ilGVG+AUO
ハァ? 感情論も何も東方は無条件で悪だろがよ
東方厨乙。出て毛
188 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 02:29:01 ID:Jo8MkBFW0
でかいAA貼って話題を無理矢理終わらせるのが東方信者の常套手段
>>186みたいなのは議論放棄の宣言とみなしていい 気にかけることない
22動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:50:18ID:laOFSgMp0 192 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 03:18:48 ID:960w9ifK0
東方厨にはキャラばっか見てないで板の現状を見てほしいよ
199 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 03:28:56 ID:ilGVG+AUO
よく東方信者は「暴れてるのは一部の厨、俺たちは関係ない善良な東方ファン、俺たちはマナーがいい」
とかほざいてるけどさ、厨を更正して作品のイメージを損なわないようにするのもマナーだろ
東方厨には例外なくマナーなんて無い
210 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 11:26:33 ID:yZw5VQJhO
>>208
どこ行こうがお前ら東方オタは迷惑で気持ち悪いんだよ
絶滅しろ
227 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:11:12 ID:4AFhzsXe0
※kj0mW3YVOはわめけばわめくほど立場が悪くなるのを理解できてません。
228 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:13:24 ID:960w9ifK0
難癖つけて絶対に認めない人っているよね
229 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:23:28 ID:sucLg3gt0
それよりも俺はその信者だかアンチだか分からんアホをNGにぶち込まない輩が多い事に驚いている
267 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 00:12:05 ID:3YLyZgajO
>>215
自治厨は悪くないです。東方と東方住人が害虫なんです。害虫の分際で贅沢いわずどこにでも行って下さい。
東方と名のつくスレ削除すれば全て丸く収まるんじゃない?
275 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 01:19:14 ID:ZX6gq+OaO
>>273
とにかくお前はこれ以上東方の糞スレを立てるな
そもそもそんなスレを立てなければ問題はないんだから
279 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 01:24:56 ID:nrbwRRa8O
本日のNGID:QljvD1NmO
283 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 02:14:55 ID:kg27/9EbO
とにかく問題のすべての根本は東方だよ。今もっとも勢いのあるゲームだから関連スレがポンポン立つし、これを止めようがない
東方が相応しい場所に移転したら良い方向に向かうのは明らか
337 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 21:06:56 ID:3YLyZgajO
>>336
気に入らないスレを削除したいだけとか回りに言うけど、お前削除追放対象にされそうな自分好みのスレを必死に擁護してるだけだろ。東方厨か?
東方厨にはキャラばっか見てないで板の現状を見てほしいよ
199 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 03:28:56 ID:ilGVG+AUO
よく東方信者は「暴れてるのは一部の厨、俺たちは関係ない善良な東方ファン、俺たちはマナーがいい」
とかほざいてるけどさ、厨を更正して作品のイメージを損なわないようにするのもマナーだろ
東方厨には例外なくマナーなんて無い
210 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 11:26:33 ID:yZw5VQJhO
>>208
どこ行こうがお前ら東方オタは迷惑で気持ち悪いんだよ
絶滅しろ
227 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:11:12 ID:4AFhzsXe0
※kj0mW3YVOはわめけばわめくほど立場が悪くなるのを理解できてません。
228 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:13:24 ID:960w9ifK0
難癖つけて絶対に認めない人っているよね
229 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/10(金) 17:23:28 ID:sucLg3gt0
それよりも俺はその信者だかアンチだか分からんアホをNGにぶち込まない輩が多い事に驚いている
267 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 00:12:05 ID:3YLyZgajO
>>215
自治厨は悪くないです。東方と東方住人が害虫なんです。害虫の分際で贅沢いわずどこにでも行って下さい。
東方と名のつくスレ削除すれば全て丸く収まるんじゃない?
275 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 01:19:14 ID:ZX6gq+OaO
>>273
とにかくお前はこれ以上東方の糞スレを立てるな
そもそもそんなスレを立てなければ問題はないんだから
279 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 01:24:56 ID:nrbwRRa8O
本日のNGID:QljvD1NmO
283 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 02:14:55 ID:kg27/9EbO
とにかく問題のすべての根本は東方だよ。今もっとも勢いのあるゲームだから関連スレがポンポン立つし、これを止めようがない
東方が相応しい場所に移転したら良い方向に向かうのは明らか
337 :自治スレでローカルルール制定議論中:2009/07/11(土) 21:06:56 ID:3YLyZgajO
>>336
気に入らないスレを削除したいだけとか回りに言うけど、お前削除追放対象にされそうな自分好みのスレを必死に擁護してるだけだろ。東方厨か?
23動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/18(土) 15:54:05ID:laOFSgMp0 385 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/14(火) 12:32:02 ID:lWhITsp5O
まだ東方削除されないの?
418 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 15:42:26 ID:wxPjoqHs0
ID:y9Br1N4GO
ID:mH9+1qxC0
こういう連中がいるから「東方厨は・・・」って言われるんだよ。
431 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
まだ東方削除されないの?
418 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 15:42:26 ID:wxPjoqHs0
ID:y9Br1N4GO
ID:mH9+1qxC0
こういう連中がいるから「東方厨は・・・」って言われるんだよ。
431 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
2009/07/18(土) 15:58:36ID:laOFSgMp0
反対意見が出ると「東方厨」と決めつけて煽って議論から追い出す。
それがここの自治スレ住人のやり方です。
--------------------
570 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 11:27:45 ID:ZmlgAvagO
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない?
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
---------------------
このように煽りつつ、「ローカルルール案に反対する意見はどうせキチガイだから無視しろ」のような自分たちにとって都合のいい流れを作り
これによってほとんどの反対意見は潰されます。もはや議論ではありません。
それがここの自治スレ住人のやり方です。
--------------------
570 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 11:27:45 ID:ZmlgAvagO
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない?
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
---------------------
このように煽りつつ、「ローカルルール案に反対する意見はどうせキチガイだから無視しろ」のような自分たちにとって都合のいい流れを作り
これによってほとんどの反対意見は潰されます。もはや議論ではありません。
2009/07/18(土) 21:36:02ID:laOFSgMp0
587 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 20:28:01 ID:inRaK7TI0
感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手な駄々こねてるだけだろ。
588 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 20:29:00 ID:inRaK7TI0
所詮感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手に駄々こねてるだけだろ。
自演までして。
590 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 21:01:21 ID:ZmlgAvagO
>>588
そうね。稚拙で明らかに自演くさいし、いくらキモオタでももう少し捻ってくれないと楽しくないし
病原菌(東方)万歳なのはわかったからもう少し頑張って貰わないと
感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手な駄々こねてるだけだろ。
588 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 20:29:00 ID:inRaK7TI0
所詮感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手に駄々こねてるだけだろ。
自演までして。
590 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/18(土) 21:01:21 ID:ZmlgAvagO
>>588
そうね。稚拙で明らかに自演くさいし、いくらキモオタでももう少し捻ってくれないと楽しくないし
病原菌(東方)万歳なのはわかったからもう少し頑張って貰わないと
2009/07/19(日) 01:08:48ID:35xRPyW70
593 名前:名無したんはエロカワイイ :2009/07/18(土) 23:59:05 ID:aKYb5g/qO
なんだかんだで、ここを東方板にしたい漬け物信者とそれ反対する奴の争いか…
2009/07/19(日) 02:19:59ID:35xRPyW70
ローカルルールを押し通そうとする自治厨の書き込みです。
603 :590:2009/07/19(日) 01:52:17 ID:Wdg2OgUiO
>>602
別段私個人は投票するつもりはないけど、馬鹿にはしてますよ?
「投票の資格」とか言う時点で非合理な自治気取りでしょう?
それで自治厨自治厨叩いてるんだから
馬鹿にしすぎ?
馬鹿過ぎますよ
603 :590:2009/07/19(日) 01:52:17 ID:Wdg2OgUiO
>>602
別段私個人は投票するつもりはないけど、馬鹿にはしてますよ?
「投票の資格」とか言う時点で非合理な自治気取りでしょう?
それで自治厨自治厨叩いてるんだから
馬鹿にしすぎ?
馬鹿過ぎますよ
2009/07/19(日) 03:17:06ID:35xRPyW70
615 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/19(日) 03:12:17 ID:Wdg2OgUiO
>>612
投票するつもりないって言ったんだから、申請には興味ないことくらい理解して貰わないと
いじめすぎましたか?
言動が荒くなってますよ?
>>612
投票するつもりないって言ったんだから、申請には興味ないことくらい理解して貰わないと
いじめすぎましたか?
言動が荒くなってますよ?
29動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/22(水) 05:56:48ID:mW+Kz7II030動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/22(水) 23:45:59ID:sb+UrC9k0 雑談カテの板じゃないからキャラ名とかシリーズ名以外スレタイに使うの禁止でもいいと思うんだがな
そもそも板の名無しが紛らわしい
そもそも板の名無しが紛らわしい
31動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/25(土) 01:08:07ID:aEN1B38t02009/07/25(土) 19:10:16ID:sY40jDN40
ゲームキャラクター板です。そのことを理解しましょう。
2009/07/25(土) 20:39:28ID:sY40jDN40
2009/07/25(土) 20:41:53ID:sY40jDN40
886 :名無したんはエロカワイイ:2009/07/25(土) 10:40:48 ID:cfuW0NOy0
ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか?
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。 自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。
ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか?
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。 自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。
2009/07/25(土) 21:07:59ID:QMHPfb480
何かってにやってんの?
申請したい人が議論に負けて勝手にここに逃げて
それで満足か?
申請したい人が議論に負けて勝手にここに逃げて
それで満足か?
2009/07/25(土) 23:01:52ID:sY40jDN40
2009/07/25(土) 23:43:22ID:+Qfysivw0
ここはローカルルールを申請するスレッドであり、議論や主張をする場ではありません。
議論や主張は
ゲームキャラ板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248528505/
へどうぞ。
議論や主張は
ゲームキャラ板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248528505/
へどうぞ。
38動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 00:17:42ID:Jw+gVGni0 議論や主張ではなく事実を述べたまでです。
反対派のせいで議論が停滞状態にあります。
方法が投票しかないのは明らかなので、早く投票で決めるべきです。
反対派のせいで議論が停滞状態にあります。
方法が投票しかないのは明らかなので、早く投票で決めるべきです。
39動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:12:28ID:D4xGPcU/O LR推進派を悪者にしよとしても無駄だ。ばればれなんだよ。
お前リアル馬鹿か?ww 死んどけwww
お前リアル馬鹿か?ww 死んどけwww
40動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:17:33ID:C/o1X5cC0 個々のゲームキャラの総合的なスレ用の板として使えればいい
保持数を考えると1タイトル1スレ程度がよさげだが
保持数を考えると1タイトル1スレ程度がよさげだが
41動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:34:35ID:D4xGPcU/O キャラスレはさすがに必要でしょ
キャラスレと総合スレは認める一律規制でいい
ネタスレとか雑談は形変えて乱立する馬鹿が発生する
キャラスレと総合スレは認める一律規制でいい
ネタスレとか雑談は形変えて乱立する馬鹿が発生する
42動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:40:38ID:Jw+gVGni0 アンチスレは不要ってことですか?
ネタスレは本来板違いなので
その旨をLR案に加えれば細かい誘導は必要ないと思うんですけどね
規制逃れによる乱立を防げるのも利点です
ネタスレは本来板違いなので
その旨をLR案に加えれば細かい誘導は必要ないと思うんですけどね
規制逃れによる乱立を防げるのも利点です
43動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:44:05ID:Jw+gVGni0 >>40
ゲーキャラ板のスレ一覧を見てきたけど、本当にそうかもしれないね
そもそも1タイトルごとにけっこうキャラが多くて
スレ数が600ぐらいじゃ収まりきらない
もう少し数を減らせるように頑張ってみよう
ゲーキャラ板のスレ一覧を見てきたけど、本当にそうかもしれないね
そもそも1タイトルごとにけっこうキャラが多くて
スレ数が600ぐらいじゃ収まりきらない
もう少し数を減らせるように頑張ってみよう
44動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 01:55:52ID:D4xGPcU/O 指摘されたからって急にリアリティを出そうとしなくて結構です
しょせん反対派は知能が低い奴しかいないww
1000000000000年ROMってろwwww
しょせん反対派は知能が低い奴しかいないww
1000000000000年ROMってろwwww
2009/07/26(日) 10:06:43ID:p6VtvYn10
もうゲームキャラ板はれいぱあずの遊び場になってるので閉鎖で
46動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 15:08:48ID:Jw+gVGni0 なんか変な人が約一名いるようですが、無視して議論を続けましょう。
47動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 16:44:12ID:D7yX27V/0 ID:sY40jDN40=ID:D4xGPcU/O=賛成派=自治厨はもはやおかしい
これはローカルルールが不要だと言うことは明らか
反対派の方が説得力がある
これはローカルルールが不要だと言うことは明らか
反対派の方が説得力がある
2009/07/26(日) 17:33:50ID:hafnepL7P
> 無視して議論を続けましょう。
だから、どうしてここで議論するんだよ
ここは「2ch運用情報板」の「ローカルルール『申請』」スレだろうが
議論のギの字もないこの板のこのスレで議論するな、巣に帰れ!
だから、どうしてここで議論するんだよ
ここは「2ch運用情報板」の「ローカルルール『申請』」スレだろうが
議論のギの字もないこの板のこのスレで議論するな、巣に帰れ!
49動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/26(日) 20:51:23ID:D4xGPcU/O >>47
泣くなよキモオタ東方厨ww
泣くなよキモオタ東方厨ww
50動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/27(月) 01:42:03ID:M5+DJiRk051動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/27(月) 03:42:13ID:hWiSD861O 1タイトル1スレには賛成です。そのほうが板がスッキリする。でもキャラ名入れるとそのキャラのスレみたくなりませんか?
52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/27(月) 08:48:54ID:XMcLDtjx0 れいぱあずがリアルで死ねばそれで万々歳で全て解決でおk!
れいぱあずがリアルで死ねば2ちゃんねる全板も平和になるw
れいぱあずがリアルで死ねば2ちゃんねる全板も平和になるw
53動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/27(月) 09:12:38ID:WwrGqLGk0 れいぱあずのアクセス規制の話は後にしてください。
東方スレをどこまで減らせるかが問題です。
東方スレをどこまで減らせるかが問題です。
2009/07/27(月) 20:19:02ID:lojEzAhCO
ここで議論する馬鹿がいると聞いて
55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/27(月) 23:08:05ID:hWiSD861O 本スレのほうの煽り合いは議論と呼べないと思います。反対派によって滅茶苦茶にされてます。
56ex民
2009/07/28(火) 16:12:04ID:M6g3mFNO0 ここでグチャグチャ議論してると狐の祟りで板が崩壊するぞ
保持数20分の1とか民スト導入されたらどうするw
保持数20分の1とか民スト導入されたらどうするw
2009/07/28(火) 17:54:44ID:oaw+LNup0
>>56
ちょwwwそれバルスwwwwwww
ちょwwwそれバルスwwwwwww
58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/30(木) 16:30:05ID:r2rZ8pnj02009/08/06(木) 23:34:37ID:ynIkdK5uO
キャラ板が出来て最初の頃の自治厨は今みたいなルール案考えるでもなく、
完全に個人的な感情だけで名無しの変更や個々のキャラスレのタイトルにばかり口出しするような
自治の皮を被った単なる「エロカワイイ」アンチという馬鹿だったからなー
住人が納得や妥協やらしてまともに使ってんのに〇〇は〇〇カワイイみたいなタイトルのスレは全部主義主張板でやれだとか言うんだぜ?
あんな奴がいなければとっくの昔にローカルルールくらい制定出来てたかもね
てかあの執拗な東方アンチも似たようなもんだな、自演じゃなければだが
今頑張ってる人達は来る時期が遅すぎたよ
最早環境が悪化しすぎてる
完全に個人的な感情だけで名無しの変更や個々のキャラスレのタイトルにばかり口出しするような
自治の皮を被った単なる「エロカワイイ」アンチという馬鹿だったからなー
住人が納得や妥協やらしてまともに使ってんのに〇〇は〇〇カワイイみたいなタイトルのスレは全部主義主張板でやれだとか言うんだぜ?
あんな奴がいなければとっくの昔にローカルルールくらい制定出来てたかもね
てかあの執拗な東方アンチも似たようなもんだな、自演じゃなければだが
今頑張ってる人達は来る時期が遅すぎたよ
最早環境が悪化しすぎてる
60...
2009/08/29(土) 05:38:16ID:qegfVmbH0 だからもうれいぱあずがリアルでくたばればそれでいいよ!
2009/08/29(土) 07:11:31ID:IxQnAyu70
2009/08/31(月) 22:22:13ID:PSkAxfWXO
くたばれ東方厨
64"
2009/09/01(火) 12:28:52ID:dYdX5GlH0 この板はvipでもラウンジでもないぞ。
2009/09/01(火) 21:45:37ID:f8gIm8dbO
ゲーキャラ板もVIPでもラウンジでもない。そしてお前は反対派。気づかれてないと思っているのは本人だけ。
66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 21:09:04ID:ODIxITyA0 ( ´,_ゝ`)
2009/10/03(土) 20:43:27ID:F57H1xENO
既に保守荒らし晒し側にも入り込んでいるな
時には中立を装い、屁理屈を並べ立て、荒らしを正当化し、そしてマッチポンプは常に怠らない
まさに多くの板を食い荒らしてきた東方厨のやり方だ
ゲーキャラ板に何の恨みがあるのか知らんが
あるいは本当に面白いと思ってやっているのか?VIPで相手にされないからか?
自治スレが気に入らないだけなら自治スレを直接潰せば良いものを、何故わざわざ関係ない他の利用者にまで迷惑をかける道を選ぶのか
時には中立を装い、屁理屈を並べ立て、荒らしを正当化し、そしてマッチポンプは常に怠らない
まさに多くの板を食い荒らしてきた東方厨のやり方だ
ゲーキャラ板に何の恨みがあるのか知らんが
あるいは本当に面白いと思ってやっているのか?VIPで相手にされないからか?
自治スレが気に入らないだけなら自治スレを直接潰せば良いものを、何故わざわざ関係ない他の利用者にまで迷惑をかける道を選ぶのか
2009/10/04(日) 07:40:59ID:Vvaas4I50
>>67
荒らし本人乙
荒らし本人乙
69動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/14(水) 06:54:41ID:Ph/ADOMP0 だからもうれいぱあずが本当にくたばればそれでいいよ!
東方乱立厨なんてどうでもいい。
東方乱立厨なんてどうでもいい。
2009/10/16(金) 04:28:37ID:y5gja/P10
放置&削除依頼
71動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/12/19(土) 19:42:49ID:4BOcTCIn0 れいぱあず(不自由)さえ本当にくたばればいいんじゃね?
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