【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:59

>>1
過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 18:19:52

ありゃ、乙です>>1

でも今後をいろいろ考えたいスレッドのリンクはイラン勝ったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:49:02

まさに統合失調症ｗ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/19(土) 18:56:59

>>1
お疲れ様ですー。

さつきとめいさんも仰っておりましたし、詰所の方でも上がっております、
このスレッドを削除議論板に間借りさせてもらうという件についてですが、
｢処理議論スレッド｣を削除議論板で間借りさせていただき、
｢いろいろ考えたいスレッド｣をこの板でやらせていただくというのが、いいのですかね。

ただ、勝手な私見ですので、スレッドの件に関しては総代 or 副総代待ちで…という感じのがいいのかしら…。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 19:03:02

＞総代へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/924　で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。

＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。

しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。

それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。

＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。

強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 19:06:22

>>5
関連スレは統一していたほうが楽だと思います。
探すのとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:07:01

698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253344225/

報告スレなんだからこっちでやったら

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/115

野球実況

スカパー

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/32

野球実況

スカパー

報告見ろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:10:08

いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。

このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。

私がお止め組に求めているのはそこなのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:49:51

総代にしろさつきとめいさんにしろ文章に簡潔さ簡明さを心がけるという姿勢が全く無いですね。

**通行止め ★** · 2009/09/19(土) 20:06:18

>>1乙ですー。

>>5
ではでは「処理議論スレッド」は削除議論での派出所的なスレッドということでしょうか。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:20:44

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

>>11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:24:13

削除明王 ★が嬉々として止めにくるだけでしょ。議論板に立てたら。
「板違い＆ローカルルール違反なので停止します」とわざわざ一言書いて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:26:37

板の問題より乙女はまず止めてから参加しろかす

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:32:16

かすにかす呼ばわりされたくはないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:34:43

いなむらにメールしてこよ
今いる★は止めるの可能なはずだよね

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:36:55

最後は先生に言いつけるしか能が無いお馬鹿ちゃん♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:40:46

先生にメールしてきた
雑用と通行止め

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 20:45:11

運用は乱立しすぎって怒られたから、じゃぁ削除に立てるって考えはおかしいでしょ。
運用にいっぱい立ちすぎってことで言っているわけじゃなくて、
乙女組の活動としてそんなに必要か？って言われているんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:46:38

一番必要なのは報告したスレを止めることだから

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:49:44

＞一番必要なのは報告したスレを止めること

まだこんなこと言ってる時点でロッテの西岡を超えるバカだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:51:40

絡まないで下さいていいましたよね

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/19(土) 20:59:49

>>11
感じとしてはそんな感じなのでしょうかねー。

>>13
立てるとなったら関係者各位へのコンタクトは取らないとですね。

まあ、何度も書くようですが私には決定権はないのでなんとも言えないですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:00:39

よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:12:24

ついでに、おちゃめ乙女★さんの行動は独断と暴挙とも言えるかもしれませんが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386
などは的を射ている

スレの分割統合の話なんてずっと前から出ているのに全然決まりませんよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/7

どうしてこんなに時間が掛かるのか？
→乙女組みの皆さんへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:13:18

>>24
何でこれ無視してるの？
675 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:56:55 ID:???0
>>おちゃめ乙女さん

答えなければいけない質問は山ほどあるはずですが。
名無しさんからも、コテハンの人からも、あひるちゃんからも、
説明しなければならない質問を投げかけられているでしょ？

私はあなたを守るつもりですが、
それはボランティアとして説明しなければならない事項を説明してからです。
ちょっと頭を冷やしなさい。

この前の議論を見ていないかもしれないから再度言います。
いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。
それは必ずしも守らなければならないものではありませんが、
それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、
事後に客観的な説明が必要なのです。

これはボランティアとして最低限の義務です。

◆MUNOU/60NA · 2009/09/19(土) 21:14:51

>>18
どんな先生が来るんでしょうかね。((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

童顔の身長が低い先生とか、｢まいっちんぐ!｣とか言っちゃう先生とかとか…。
できれば、魔法使いの少年先生とかが…///

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 21:15:32

>>22
川･∀･)つ)Д`)ｳﾘｳﾘ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:18:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．～４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:19:44

>>26
＞説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
＞との水掛け論になっているのだから

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:20:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:21:14

>>27
アルツハイマーの精神病の先生だと思いますよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:21:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:21:55

>>26
なんであんな狂った総代の言うとおりにしないといけないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:22:45

ID:N1tL4jAHPコピペうぜー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:23:30

転載終わり

>>29,31について
とりあえずお止め組の皆さんの意見を募りましょう。＠総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:25:35

>>1
お疲れ様です。
詰所のリンクが古いようですので、出しておきますー。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

>>36
今後スレのお止めの纏め分、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:25:51

転載というかコピペ荒らしに見えませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:26:16

>>37続き
纏め分ですよね。お疲れ様です。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 22:15:10

>>38
自分と一緒にす・る・な♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:24:11

エンタの神様が実況じゃないのかね～

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 22:47:47

"人柄"は社会生活同様、ネット社会でも重要であるという最たる例を
見させてもらってますが、>>41君♪。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:50:08

>>5
＞｢処理議論スレッド｣を削除議論板で間借りさせていただき、
なんで削除議論に？
全然関係ないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:54:27

こりゃ完全におとめ総入れ替えが必要だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:56:47

自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:58:55

多分削除人のような感覚でいるんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:59:14

質問提起してからいきなり自己完結とか
子供らしい馬鹿で短絡な思考構造をお持ちのようですね

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 22:59:58

>>43
目につくとこで連携への道しるべをつくりたいという下心、そう恋なわけさ

2009/09/19(土) 23:01:01

だよな削除議論にいったらkagoshimaって出てIP変えても自演がばれるもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:01:16

>>47
いえ>>45の言っている通りだと思いますが
反論するなら中身に反論されては如何でしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:01:30

★つけていわなくてもいいぞでしゃばり

2009/09/19(土) 23:03:43

IP晒したくないなら串使えばいいじゃん？>>49

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:04:00

目的とするところはスレッドを健全化させたいというところであって、

それは誉められたもんだと思うんだ

細分化による専門化、

その空洞を埋めるための方策

俺はそう思ったよ

何が狙いかと考えるんだ、そうすれば見えてくる

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:05:46

広がる響く感じ合う！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:07:52

稲荷は微妙に調子が戻ってきたな。それでいいと思うようん
ただやり過ぎるとまた止められるから程々にしとけよ

>>50
> 自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
> それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？
(誰もそんなことは言っていない勝手な妄想で質問提起)
↓
> なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
> あんたらほんとに鯔なの？
> 子供とバカの集団としか思えないんだけど
(同じレス内で自己完結)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:12:00

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/
0kyhGvCN0で検索してみた

ID:0kyhGvCN0は煽り目的のキチガイ
こんなのに乗せられた、いなむらは人殺しだな

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:12:49

詰まるところは２ちゃん愛！！

２ちゃんねるをみんなのために楽しくしたい、

根底にあるのはそこなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:13:47

>>57

恋のから騒ぎNO137
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1252801339/

2009/09/19(土) 23:14:19

また雑談メインで使いはじめたな
剥奪される日が早まる可能盛大！もっとやれ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:15:46

★>>57

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:21:13

>>58
ありがとう。次からは報告スレへ誘導しておくれ。

>>59
雑用さんの提案は良い提案だと運用面での話でごじゃるよ☆

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:25:23

スレッドの健全化を図る措置がホスト強制表示ってへんじゃね？
ひとつの方策であるのは認めるけど。
自演がひどいんでID表示にしてくださいとなきつく専門板の人みたいだよ。
運営にいる人ならんなもの不要でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:27:59

そんなレベルの話でもないでしょ？プロ野球板にサッカーのスレを立てるようなもの
つまり板違い

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:31:26

例え、移動したとしても現状のようないじられ方は改善されないと思う。
あと、例のお馬鹿ちゃんはIP表示でも関係ないみたい。

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:35:53

>>62
違う違う。

処理議論スレッドは主として苦情がくる。

苦情を述べるならばお止め組へのよこしまなる圧力をかけなさんな。

そう解釈したわけだよね？

それも十分に理解できる。

しかし、それより大きな目的は、ホスト表示によって苦情の質が高まるというのもあるかと思う。

それによって本当の問題点や改善点が明確化される。

そして、それを削除の人たちの目につくところでおこなわれると連携してやると効率の良い事柄

が交流の中で見えてくる。人は支え合うから人なんだ。

ボランティアだって支え合って密なる協力関係が結ばれれば、それは利用者みんなのためになる。

そうした方向性にもっていきたい。なぜか？

２ちゃんねるを愛しているからなんだよ。そういうことなんだ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:42:43

今は削除人への一方的な好意ですが、
歪んだ愛情へと変貌しないように祈ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:44:16

>>65
いわゆるクレーマーの中にもヒントがあったりするでしょ
もちろん、キチ○イクレーマーは問題外だけどさ
強制IPだと敷居が高くなるから、そう言った声を拾えなくなっちゃう気がするけど？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:45:12

>>65
つまーり
後ろめたい人はホスト表示してまで苦情言いにこないから、本当に苦情を言いたい人だけになって質が高まると。
本当に苦情を言いたいけどホスト表示はいやな人もいるさね。
苦情を受け付けるスレってのは板住民にとっていわば乙女組の玄関だ。
問題があった板から住民が苦情を言いにきたとして、ホスト表示というのは
その板住民のハードルをあげるだけじゃんかよ。

質が上がるかも知れないな。
だが、その分乙女組と板住民との距離は遠くなるだけだ。
ハードルあげてまで守りたいのは乙女組か？
むしろ下げるべきだろ、そういうのは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:47:14

無駄な改行は基地外の共通点
読む価値無し！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:49:04

単純に詰所や報告スレへの凸が増えるだけだと思うのは俺が少数派だからですかね？
もともと議論スレってのは詰所のログが流れないように立てられたもののはずなんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:50:34

★090919 operate｢stock｣URL連投埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253367100/

いい加減しろ馬鹿いなむら

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:50:59

>>70
いやたぶんあってるとおもう
たしかに実直に議論スレにいこうとするはずがないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:51:29

連投規制したらどうでしょう？ゆっくり考察出来るのでは？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:53:22

処理議論以前の問題の方が圧倒的に多いという現実と
向かい合う事から逃避したいんだなとしみじみ思う。

>>71
すでに他板からはお荷物扱いされてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:54:38

>>74
お荷物というかゴミっすよゴミ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:55:34

いなむらじゃねーのか？

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:56:05

>>67
たしかに数は減る。そう敷居が高くなるから。

どうしても言わずにおけないという正々堂々で苦情の純度が高い意見が拾える。

数が多いと取りこぼされる恐れもあるよ？

人間、集中力はそんなにもたない。

苦情処理のなるべく起こらない、シンプルかつたしかな運用（作業）を目指すべき

ではあるけど、それでも時として苦情を背負う。

その苦情に互いに真剣、かつ真摯に向き合うのなら、少数であっても純度の高い

質のあるやり取りをしていた方がよっぽどいいと思うよ。

そのやり取りを見てもらうことでお止め組と削除の人たちが協力して運用できる

ことを見つけていけたら、良い方向に発展していくんじゃないかな？

真の狙いはそこ。苦情にお止め組として単独できちんと応えることも絶対に必要。

だけど、お止め組だけの問題に留めておくにはもったいないこともある。

仲良くやっていければ、良いこともたくさんあるよ。どんな世界でもそうでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:57:34

削除人が協力する？
寝言は寝て言え

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:03:45

>>77
>>72を見て、少し考え直した方がいいのでは？
あと、この継続スレを立てたこともある意味荒らしの様な気がする。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:04:59

>>77
まず、削除議論でやれば削除人と仲良くなれるかって言うとまったく関係ない

どうしても言わずにおけないというつまんねー粘着荒らししか寄り付かないということも考えてしまう。
苦情クレームが運用のスレに行ってしまい（>>70）、そのスレの機能を止めてしまう場合もある。

＞数が多いと取りこぼされる恐れもあるよ？
今までで数が多くて取りこぼされてしまった正々堂々で苦情の純度が高い意見ってのはあったかい？

まぁ異なる環境においたときに性質がどう変化するかってのはやってみないことにはわからないけどな。

っていうかあたしへのレスじゃなかったけどな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:06:30

>>79
＞この継続スレを立てたこともある意味荒らしの様な気がする。
なんでそう思うんだ？
んじゃ議論とかどこでするんだ？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:10:10

>>81
議論に達するほどの議論って今ありますか？（素）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:11:49

苦情を言うことはないけど横から口を出したいとき、議論スレで話していることにレスしたいときにホストを晒すのが恥ずかしいので削除議論行きは嫌です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:13:06

>>83
そりゃ、みんながみんな妙心みたいなタイプというわけでもないからねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:13:12

まーアレだ。
operateは議論しないのが鉄則の板だっつーこと、知ってる？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:14:51

>>82
今ないからこれからもないとは限らない（麺）

それと今ここで話しているのは地域の寄り合いか？
それに>>29,31で貼ったけどさつきとめいさんからの提議もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:15:32

そもそもお止めは削除人じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:16:47

おとめもしないけどな

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 00:18:33

ではでは、削除議論板に派出所を立てる理由は、
・リモホを開示させてある程度質問の質を高める
っていうことですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:20:44

まぁ議論板じゃないものな

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:31:05

>>86
活動に関する議論をする前に、既に"お止め組"は
民事再生法を出すようなレベルに達してますが。
あと、寄り合いならお菓子の一つ出して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:32:19

>>91
通常業務時の状態がいつだったのか、具体的に教えて欲しい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:36:52

>>91
民生法出すぐらいならもう倒産でいいだろ
おでんでいいか？

というか限界だ

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 00:37:02

>>68
苦情でも恫喝でも、圧力をかければおとなしくさせることができる。

そういうよこしまな考えで敷居も低いしと簡単に押し寄せられたら、さぁたいへんだ。

本業のお止め作業にも支障が生じる。

これは大弊害だよね。

あまりの苦情の数にひるんでしまったら、それこそ作業できなくなる。

だからこそ、きちんと説明のつく作業を求められているわけだよ。我々は。

双方の距離感が遠ざかる？

よくわかんないなぁ。馬鹿の俺にはわからない。

馴れ合いたいってこと？嫌われるのが嫌だってこと？

お止め組をやりながら好かれたいと思っていると考えているのかな？

守ろうとするのがなんなのか、お止め組の役割がなんなのか。

その根っこを信念で持っていれば、指標を堂々とみんなに提示できるんだよ。

利害の違いから反発を受けても。

そういう信念持ってれば受け入れてく話を聞くようになってくるんだよ。

最初から距離感の背景にある人気なんてもんを気にしてたら、なんもできないね。

使命を果たせないね。

なかなか理解はされない。だからと言って、諦めたら、そこで終わるんだ。

目

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 00:39:35

目的うんぬんはまた元気な時にするか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:43:44

>>95
最近お前4文字酉スレで見ないけど
◆FOX.......は諦めたのか？ｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:44:35

>>92
ここ半年くらいずっと火の車だったような。
稲荷君が燃料になった後はさらに悪化と・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:50:09

妄想空想は雑談板でお願いします
>>5の私見は
板違いなので不可能
たら、ればの話を長々とされても迷惑です

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 01:02:57

>>98
可能性を探るのは豊かな想像力が必要なのだと知って欲しい

そしてそれを現実にするのは確かな行動力

これからいい夢を見るわ

Good night

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:08:06

>>1
お疲れ様ですー

>>10
心がけてはいますよー
誤解の無いように十分な説明をしようと思うとそれなりの量になるのは致し方ないことです。
予め説明をしようとして長くなるか、説明を略して後からだらだらと問答が続いて長くなるかの違いです。
実際下記のレスで詳しい説明を省いたら随分と推測が飛び交ってしまっていますし
後で長くなるよりかは予め詳しい説明をする方が総量は少なくて済むと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/865
＞お止め処理議論とその他の議論がごちゃまぜになるのは望ましくないと思います。
＞お止め処理議論スレを削除議論板に間借りできれば良いのですが実現可能性は？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:08:18

>>99
意味は分かりますが、見当違いのレスですね
禅問答は禅問答板でお願いします
板、スレの使い分けをして下さい

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 01:09:09

悪夢を見ますように(‐人‐)ﾅﾓﾅﾓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:17:44

>>100
総量が少なくなるかどうかは別として、仰ることはその通りだと思いますが
目的と手段を見間違ってないでしょうか？
後からあると予想される質問に前もって回答するのも親切だと思います。
が、何も決まってないですよね？
説明の為の説明ではなく問題を解決する為の説明を心がけては如何でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:25:21

>>103
説明の為の説明と何も決まっていないのはその通りですね
ここ最近何か決まりましたっけ？
二人のお止め組み有志を失ってやっと総代が出した「株板は暫く触らない」
これだけですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:26:34

>>100
問題が起きなければ議論する必要もないのでは？
クレーム？がこのスレに書き込まれる→何が問題だったのかを議論→解決
って事じゃないんですか？
一部のキチ○イクレーマーだけが書き込んで来る訳ではありません。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:30:41

>>19
＞運用は乱立しすぎって怒られたから、じゃぁ削除に立てるって考えはおかしいでしょ。
そのような理由で削除議論板に間借り～と申し上げたのではありません。
この議論スレというのは涼実 ★発動への意義や苦情が殺到して詰所のログが流れないように
立てられたわけでして、他の議論からは隔離されているのが望ましいわけです。
ところがどうにもスレの使い分けをできない方が多いのでどうすれば良いかなということろで
このスレの>>1自体も削除議論板のLRの改変ですしスレの趣旨としてはあながち場違いでもないかなーと思いました。

さて、お止め組。は実況問題に特化した削除判断と規制執行を行っています。
実況行為の認定は削除判断の一部であり涼実 ★の発動は規制の一種なわけで
お止め処理議論への異議というのはお止め組。による削除判断への異議でもあるわけです。
そういう意味では削除議論板でのスレ立てももしかすると有りなのかなー？と思ったわけでして
ホスト表示は主目的ではなく副次的な効果にすぎません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:32:16

鹿児島一匹がうざいために鷺に行きたい？
寝言は寝て言え

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:35:51

>>103
何も決まっていない状態で曖昧な用語を用いてしまうと用語の意味について齟齬が生じたりして
余計な混乱が生まれてしまいます。
問題解決のために無用な問題をなるべく生まないように事前の説明量を増やしているわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:37:28

>>106
もうその話は結論が出ているじゃないですか？
１．板違い
２．>>70の指摘の通り、副作用も大きい

それが説明の為の説明だと言われるんですよ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:38:42

>>107
いえ、その方でしたら既にあちらにいらっしゃいます。
議論スレのスレ立てで誘導する意味はありません。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 01:39:27

その鷺の質雑でさっき一人馬鹿が完膚なきまでに
叩きのめされてたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:39:32

>>108
それよりも何も決まっていない
決めるためにはどうするかを考えるべきではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:44:22

>>106
え、議論スレが削除議論板に立てば、
多数あるお止めスレの使い分けが出来るようになるんですか？
ちょっと繋がりが分からないんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:46:02

>>110
一つどうしても確認しておきたいのですが
愚問で恐縮なのです
さつきとめい ★さん＝いなむら総代ということは無いですよね？

文章の書き方（不要な話し言葉を交える）
＞ところがどうにも
＞あながち場違いでもないかなーと
それと、乙女作業が非常に安定しているので
邪推ですいませんが、これを機会に是非お答え願います。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:54:47

>>109
＞１．板違い
そこの所は？？？なのですが結論であることが判るレスはどれでしたでしょうか？
とりあえず立ててみて止められないか確かめるというわけにもいきませんから
削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。

＞２．>>70の指摘の通り、副作用も大きい
＞単純に詰所や報告スレへの凸が増えるだけだと思う
一時的に増えるでしょうが誘導すればよいわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:01:39

>>115
削除議論板はその名の通り削除行為を議論する為の板です
それは置いておいて、
説明の為の説明では無い為には
＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
と説明するのではなく

削除人さんに私（さつきとめい ★）が確認してきます
となりませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:01:57

そんなにホストが欲しいならシベリアでやればぁ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:02:50

削除人は殆ど誰も乙女に興味持ってないだろうし
のこのこ質問しに行く場所が見当たらない

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:07:59

>>113
この別の板に立つことで、このスレの趣旨に合ったレスを書き込むスレと
その他諸々について考えたレスを書き込むスレとの使い分けはより明確になると思います。

>>114
＞さつきとめい ★さん＝いなむら総代ということは無いですよね？
そのような事実はありません。きっとN･H･Kの陰謀です。
見えない敵と戦いだしたら２ちゃんねるから離れて休んだ方がいいと思います。

文章の書き方については多くの利用者がいらっしゃいますから
自分とよく似た書き方や思考をする方だなーと思ったことは今までに何度もあります。
いちいち気にしていたらきりがありません。
せっかくですのでここで表明しておきますが、お止め組。関連スレには
さつきとめい ★以外の名無しやキャップでの書き込みは一切しておりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:10:19

>>119
了解致しました
大変ご無礼な質問
申し訳ありません

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:10:39

>>119
＞自分とよく似た書き方や思考をする方だなーと思ったことは今までに何度もあります。
言葉足らずでしたので念のため補足します。
いなむら ★さんについてではなく今まで使ってきた２ちゃんねるの色々な板で、という意味です。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:19:19

>>116
説明の為の説明では無い為になぜそうなるのか残念ながら理解できません。

説明のための説明というのは説明文中の用語の説明のようなものだと思うのですが
説明文中の用語の説明もまた問題解決のための説明ですから不要とは思いません。

私から削除人さんに問い合わせを行わない理由ですが
誰に確認したらいいのかわかりませんしそもそも削除人さんに対して言質取りをしたいとは思いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:19:43

>>118
ここで良いのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:23:49

>>122
説明の為の説明とはこの場合
問題解決よりも説明を優先しているという意味で使っています
私は削除議論板に立てることは出来ないと思っていますが、
もし、本当のその可能性を模索しているのならば、ここで議論をするのと平行して
削除人に確認しに行けば良いじゃないですか？
このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
それでは何時になっても解決しないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:24:20

>>123
ちょうど鹿児島もいるし、いいんじゃね
テンプレだけ見るとちょっと違う気もするけれど他にスレ無いしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:26:16

>>125
少なくともここで座して待っているよりは宜しいかと

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:37:09

>>112
そうですね、まずは考える場所を立ててきます。

>>124
＞問題解決よりも説明を優先しているという意味で使っています
問題解決のために説明をしているわけですから問題解決が優先です。

仰っている理屈でいうと、私に対して何故削除人さんに質問しないのか？と問いただしている間に
このスレを削除議論板に立てることは出来ないとことを
貴方がを削除人さんに問い合わせればよいのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:39:05

立てるって…何処に？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:40:23

>>127
誤字は理解したので訂正不要です

私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです

他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:44:13

これについての見解も頂きたいです

＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:45:51

>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。

ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:52:19

ワザワザスレ立てて・・・
それが説明の為の説明の行動原理なんですよ

良いじゃないですかここでけりが付くまでやれば
立てるならもっと早々に立てなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:56:20

論に窮してあっちじゃないと答えないという事か？
公平に見て凄い恥かしいんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:58:31

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

でやるのは結構ですが、ちゃんと質問回答を引き継いで下さいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:02:11

信じられん
全く別の話に持っていこうとしてるのか？
見損なったわマジで
原色乙女で唯一まともだと思っていたのだが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:10:11

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/2-
他にも議題はあるというのは分るけど
立てるならもっと早く
さっきまで議論していた人がスレ違いですって事か
俗語で申し訳ないが痛々しい

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:24:08

議論ができないからって、またスレ増やすの？
馬鹿なの？
議論の前にネタだけ提供してどうするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:33:49

だめだこりゃｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:37:37

とりあえず、総代にリコールを要求して解散してもらうかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:41:57

新板をねだるスレ＠運用情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/498
これで解決できますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:43:46

>>140
雑談系２ですか。いいですね

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:44:11

したらばで十分じゃねｗ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:45:52

>>129-130
＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね
そうですね。

＞それでは何時になっても解決しないのでは？
即時の解決を望まれるのなら>>127の　＞仰っている理屈でいうと～　を実行なさったらよろしいかと思います。

>>132
議論スレのスレ立てについての話題はこの議論スレで行いますよ。
議論スレ10の終わった話題とこのスレで進行中の話題を転載されたのは何が目的なのかよくわかりません。
そういうのを使い分けができてないと思うわけです。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:53:29

>>131
削除議論的な使い方を想定して立てられたというスレの正確がより鮮明になると思います。

＞ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
＞削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
どうなんでしょうね？
削除人さんは板の使い方決めることはないですけど、板の使われ方はよくご存知かと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:53:49

まーた議論が分散するぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
が立ったので現在このスレで進行していた
削除整理板云々の話題はあっちへ移動しろ、と。そう言う事でしょうか？

そしてこちらは従来通り乙女メンバー個人に対する問題提起に使う、と？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:54:02

×使い分けができてない
○使い分ける場面そのものが無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:54:49

>>143
重要な事を敢えて避けてるのか、理解力がないのか分りませんが
＞もし、本当のその可能性を模索しているのならば、ここで議論をするのと平行して
＞削除人に確認しに行けば良いじゃないですか？
その場所が分らないと、後に仰ったので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/
で宜しいのでは？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 04:00:08

>>135
それは曲解です。
>>112のレスを辿ると>>10なわけでして、その元は考えたいスレのレスです。
時間も時間ですからいつ寝落ちするとも限りませんので議論スレのスレ立てに関する話題と
考えたいスレの話題が混在する前にしっかりと分離しておきたかったんです。
掲示板はチャットではないということをご理解いただきたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:01:54

眠いんなら早めに寝た方がいいようなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:02:53

>>148
その理屈ならば、眠くなったという個人的な理由よりも前に立てるべきだよね？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 04:06:15

>>147
>>122の繰り返しになりますがそもそも削除人さんに対して言質取りをしたいとは思いません。
削除議論板にお止め処理議論スレを立てても良いという確信を持てないのであれば立てなければ済むことです。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 04:11:56

＞話題が混在する前にしっかりと分離しておきたかった
とはいえ、そんな理由でまたスレ立てするのが意味わからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:15:18

>>151
そんな事じゃないんですよ
発想としては良いと思うですよどこか別の板でやってみよーかと（私はここでやるしか無いと思いますが）
でもそれは無理だとご自身感じているでしょ？貴方の優秀な力を別の有意義な方向に使って下さいよ

何時までもたっても何も決まらない
貴方ならそれを先導することが出来る筈です
偶々今回の発想は無理があったと思いますが、私の本論は
「何時になっても何も決まらない」
→決めて下さい
総代は中々腰を上げないので貴方に期待するしかないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:21:17

以上
おちゃめ乙女の置き土産だと解釈して頂ければこれ幸い
それでは

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 04:25:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/35
今でもこんなレスするとは。反省も何もしてないし。

お土産は捨てとくわ。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 04:37:24

>>153
＞偶々今回の発想は無理があったと思いますが、私の本論は
＞「何時になっても何も決まらない」
＞→決めて下さい
立てても良いという確信を得られるような情報が入ったらまた動き出すかもしれませんが
お止め議論スレを削除議論板に立てるという私の思いつきについては実現可能性に疑問符が沢山ついていて
削除議論板にお止め処理議論スレを立てても良いという確信を持てないのであれば立てなければ済む
という結論もでています。

暫定ルールの改定については総代の誘導のもと意見を募っている最中ではないですか？
株板自治スレへのアドバイスを拝見してもいなむら ★総代は議論の進め方をよく心得ていらっしゃると思います。
自分の意見を書き散らかす私よりもよほど上手く議論をまとめて下さると思います。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 04:37:55

あ、言い忘れてた。
>>154
株板での話し合いに参加して頑張っていた
他の乙女の行為を無駄にした馬鹿は二度と来るな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:55:52

>>155
え？俺のレスがどうかしたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 08:27:06

>>156
なにが言いたいのこの人？
自分が鷺に立てたいって思ってるなら立てられるように自分で動けばいいでしょ
ってほかの人に言われてるのに↓こんな禅問答のようなレスして

＞立てても良いという確信を得られるような情報が入ったらまた動き出すかもしれませんが
＞お止め議論スレを削除議論板に立てるという私の思いつきについては実現可能性に疑問符が沢山ついていて
＞削除議論板にお止め処理議論スレを立てても良いという確信を持てないのであれば立てなければ済む
＞という結論もでています。

ひとりくらいちゃんとしたメンバーつれてこいよｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 08:56:11

他所でこんな意見が出てます。参考まで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253367100/29
＞ 29 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 08:52:05 ID:???0 ?2BP(5700)
＞いろんな事を思い出しながら、つらつら思うに、
＞そもそも運用情報板でやっているのが間違いだろ。
＞根本的な処を見直した方がいいと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:35:22

じゃあ正義でやりましょか？
そもそもお止め組は削除系なんでしょうか規制系なんでしょうか
上から明言されたことはありましたっけ

2009/09/20(日) 09:37:59

foxが作ったからあfox系じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:43:24

それ以外は批判要望へどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:59:27

荒らし報告なんだから正義でいいのかな？
以降向こうでやります

直属部隊ということはそれ以外より高い地位にいるって事かな（ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:06:29

>>164
規制議論のローカルルールもちゃんと確認してね

あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃

あとは、話し合いながら。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:14:04

>>164
何も理解してない人はROMてね＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:18:45

断定っぽくなってしまったので
>>164の2行目は最後に？が付きます、一応

>>165
あい、ここはペケっぽいですね
削除議論のLRも見ましたがお止め組のスレを立てるのは微妙じゃありません？
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

立ち行かんね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/09/20(日) 10:32:38

運用情報板のローカルルールが読めない勘違い君達乙。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 11:31:27

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10668/1066836252.html
----
911 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 16:50 ID:???
議論や要望を運用板でやられると、
議論厨やらおかしな人が来るので、
議論系は禁止にしてみよう、、、
----
932 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:17 ID:???
何を議論するのかによるとおもうですよ。
各板をどうするかというのは
運用情報で話すべき話題じゃないとおもうです。
----
960 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:47 ID:???
香ばしい人が来ないものは運用情報でもいいんですが、
香ばしい人が来ないように一律禁止で、
香ばしく人がいないようならこっそり続けるという感じの予定です。

香ばしい犬はとりあえず帰ってもらえますか

2009/09/20(日) 11:44:42

シベリアに処理議論立ててこいやハゲども

2009/09/20(日) 11:46:43

批判要望でやればいいんだよ

2009/09/20(日) 11:53:38

IP出したくないってか
このポンコツが！>>173お前が立てろシベリアか削除議論に

立てられるならね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 12:16:09

>>172
誰と戦ってるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 12:18:24

>>173
見えない敵

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 12:37:39

>>173
串くんの新手の矢印レス攻撃の網にかかり、敵はどうやら君となったらしい

**稲荷?** ◆??? · 2009/09/20(日) 12:45:30

Σ(・∀・；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ

**稲荷&** ◆w26nBSYy2Jv8 · 2009/09/20(日) 12:47:15

こうかorz

2009/09/20(日) 12:50:55

こいつが出てくると途端雑談スレと化すからな
早く剥奪されろ

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 13:13:20

乙女が削除の派生で削除を模しているから、議論スレは削除にあっても良いって言うなら、乙女関連スレすべて削除にないとおかしいだろ。
なんで議論スレだけ削除がふさわしいと思うんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:18

実況報告スレが鷺板にあるのはおかしいかとー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:26

>>179
何で串？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:45

携帯なんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 14:00:45

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 16:56:42

204 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 15:17:01 ID:p8B9C4u1
何を言っているのか分かりません
却下します

210 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 15:42:32 ID:p8B9C4u1
>>205
私も細かい縛りには反対です
2ちゃん特有のおおざっぱで鷹揚なフィーリングを損じてしまう

>>206
相場談義のための実況と、実況を目的とした実況は違います
単なるレス量の多寡では判断出来ません

正直言うとマーケットが開いている間は、市況の日経スレも、株板の日経スレも同じです
ですが場が開いていない時は皆まじめに相場談義をしてます
（雑談もするけど）

市況は場が開いていない時はだいたい雑談、削除対象にならない程度に相場談義しているだけ

どうしてこういう違いがあるのかというと、
市況は実況を目的とした板であるため、議論という文化が生まれにくいのだと思います
対して株板は議論をするための板であるため、議論という文化が生まれやすい

スレタイは同じでも、どの板に立てるかによって生じる文化、住民層、
こういったものはそれぞれ異なってきます

>>207
真面目に議論をする気がないのなら退出して下さい

221 名前：総代＠いなむら[] 投稿日：2009/09/20(日) 16:51:18 ID:p8B9C4u1
実況と一時的実況の違いがよく分からないんですが、
どうなんですかね、これ

佐藤はこんないなむらコテ偽装する馬鹿

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 17:52:46

っていうか何でまた立てたんだ？
議論するようなスレは2つもいらないだろう。

2つも要らないって意見が出ている最中でも自分は必要だからって立てんのか？
スレをグズグズにしているのはお前らだろうが

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 18:18:21

>>185
個々のお止め処理への苦情に基づく議論が本スレであり、

お止め組。の今後について運用面で議論するのがもう一方のスレなので、

趣旨内容、性格が違うから当然のことながら分ける必要があって、

あえて2つの議論スレがあるのだとわかって欲しい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 18:26:25

苦情があって乙女組の問題が取り上げられそれについて議論。
んで、そのスレで総代がこうしますとルール決定。

苦情処理もそこから発生する運用面の議論も同じスレでやってるだろ。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 18:37:16

>>187
おうおう、お前の言った今の言葉だ、

そうだ、「発生」。語るに落ちやがったな。

だから、削除議論板でって考えが出たんだぜ。自然発生的にな。

でよ、このスレを立てたのは名無しの普通の利用者だ。

総代は名無しのみんなを大切にするお方だろ。

その名無しの誰かが必要だってことで、このスレッドを立てたんだ。

それを無下にできるかって話だろ。

自然な需要、時勢ってもんがあんだよ、おい、ねえちゃん。

頭でっかちの口うるさく融通が利かないブス女教師になんなや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:38:40

欲求不満なの♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:41:13

♪おばさん
稲荷なんか相手にしなくていいよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 18:45:17

欲求不満、おばさん、ブス女教師。
川|||_ _)ｵｴｰｰｰ

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 18:47:19

そうだぞ、相手にしなくても良いけど、必要とされてんだから、それに応えるのが義だ。

たしかにいらないという人もいる。それはわかる。

不要なら見なきゃ良いだろ。

そんなだけのことなのに、なに吼えにきてんだ。

おかしいだろ。欲求不満のサンドバックにするんじゃねえよとだけ言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:59:43

名無しはオレは不要だと思ってるけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:02:13

>>192
>>105は私の書込みです。
議論が分散する事によるメリットもありますが、デメリットも有るんじゃないですか？
今までもスレの使い分けが出来ていたとは思えません。
もちろん、只の名無しの意見ですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:07:59

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　＜元お止め組からこういう内部暴露があったんで
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　掲載しとくぞ
　　　ﾉ　`ｰ―i

元お止め組（ＤＴ）さんの場合

「私はこの人達（お止め組）は馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そうじゃなかったんです。

問題解決しちゃったら終わっちゃうんですね。
サクサク決めていったら最終的に
「お止め組って何の為にあんの？要らないのでは？」まで行くから、
なるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってるんです」

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 19:09:01

>>193
そーだゆ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰそれを書いたのは私ですってｗｗｗｗｗ後出しジャンケンすんなおおおおｗｗｗｗｗｗ>>1は私でーすヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ無かったから立てたおおおおｗｗｗｗｗついでに前スレもボクが立てたおおおｗｗｗｗ無かったからｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:13:04

ダルマはクビでよかったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:14:58

使い分けるにしろしないにしろここの一時停止についての議論で無いなら
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
こちらでやりません？

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 19:17:08

>>197
そーだおおおｗｗｗｗ♪さん孤軍奮闘まともなこと言ってんのに話になってないじゃないｗｗｗｗｗｗ通じないんだおおおおｗｗｗｗここだけイスラム文化圏なんだおおおｗｗｗｗ
（；*^□^*)

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 19:20:14

>>194
それぞれのスレッドで扱おうとしていることが違っているので、

違うようになってきたら、あちらに移動しようという場面をよく見ました。

それぞれが主題とする問題により、より適切な方を選択するという考え方です。

個々のお止め組メンバーの苦情などで運用面と離れたものはこちらに隔離しておく

という意味合いがあると私は思っています。

その具体的苦情の中から抽象化しうる汎用性があって運用で活用できる問題点を

求めることができた場合は、『涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド』

へと純粋昇華できるわけですが、すべてがそうとも限らないので具体的苦情はここで

うけるというのが慣習となっています。

ただ、その趣の違いはわかる人がコーチしなければならない問題です。

それを怠ると、ひとつでいいじゃん。

そう思われてしまうわけで、そうなると議論が整理されなくなる弊害を引き起こします。

本スレはお止め処理に関する苦情に、苦情を受けたお止め組員が応えるスレで、

今後の運用議論は>>198のスレッド。

他は詰所でよいと思います。

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】