【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:35:23

一応、大雑把なまとめを。
過不足あればご指摘ください。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/14(木) 22:41:00

こらこらに関してまとめのようなもの

★こらこら対象
1.涼実が行われたスレで実況を続ける人
2.お止め組の介入中に重複スレをたてる人

★報告
1.こらこらを使ったら必ず報告すること

↑決まった事
-------------
↓いま話している事

報告にはIPを含めるか？
報告はどこにするのか？
こらこらの使用で事前通告は必要か？
通告が必要ならどのような形で行うか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 01:02:02

>>3
もう決まっちゃったの

意見聞いたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 07:53:51

> 報告にはIPを含めるか？
こらこらを使った段階でIPは出てくるし外部にも記録している場所はある
報告から抜いても無駄だしお止め組で後日使用するつもりなら
まとめて記録しておいたほうがいろいろと都合がいいのでは

> 報告はどこにするのか？
現行の密告スレだと煩雑になりそうな予感
IP報告に否定的な人もいるし人目に付きにくい金に専用スレを立ててみたら

> こらこらの使用で事前通告は必要か？
リアルタイムに活動が求められるお止め組に
こんな事をしている余裕はあるのかと…
涼実では追いつかないから入れようって話なのに
事前の手間を増やしたらこらこら入れた意味ないでしょ

> 通告が必要ならどのような形で行うか？
涼実の発動を条件にするなら涼実の文にこらこらに関する事を追加してもらうとか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/15(金) 08:46:58

> 報告にはIPを含めるか？
不要。

> 報告はどこにするのか？
【お止め組。】★実況報告スレ　xx★
実際に報告していて見づらいなどあれば別スレッドを立てることも考えればいい

> こらこらの使用で事前通告は必要か？
「事前通告」の内容にもよるがあったほうが望ましい。
スレッド単位で使用を宣言するのであれば、さほど面倒ではない。

> 通告が必要ならどのような形で行うか？
IDやレス単位が好ましい。少なくとも「スレッド単位」を必須とする。（←“通告が必要なら”の話）

>>5
> 報告から抜いても無駄だし
スレッドに表示されている＞隠し板のスレッドに表示されている＞バーボンハウスのリストを見る＞外部サイトの情報を見る
左に行くほど人目につきやすい。
たしかに完全に隠すのは無理だが、だからといって無用に晒す必要はない。

> 金に専用スレを立ててみたら
報告そのものを人目のつかない場所にして、その「報告」に意味はあるのか？
なにかあれば該当する報告のリンクを貼るだろうし、それでは隠し板の意味がない。

> 涼実では追いつかないから入れようって話なのに
追いつかないからじゃない。
複数の実況行為者がいる場合、こらこらは人数分実行する必要があるが涼実なら１回でまとめて排除できる。
実況行為者が一人でも、ともに１回で完了する。
巻き添えを気にしないなら涼実のほうが効果は大きい。
涼実とこらこらでは効果範囲（スレッド単位/投稿者個人）、効果対象（スレッド内全投稿者/投稿者個人（固定IP、半固定IP限定））が異なる。
つまりどちらかがどちらかを常に上回るわけではなく、「使い分け」の問題でしかない。
「巻き添えを減らし効果的に実況を排除するため」が目的ではなかっただろうか。
# 乱立があるようなら通常報告のほうが良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:03:23

隠し板を見るような人は外部サイトもみるよ
そこに外部にリンク貼られたら終わりだろ
それにこらこらで晒してるのに晒しが～なんてバカバカしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:18:23

事前通告っていうか、誘導のないものは止めない、ってのが
最初からの決まりだったように思います
昔のことを知らない人か過去ログ読んでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:32:38

今）　誘導　→　涼実
これから）　誘導　→　涼実　or　こらこら
　　　　　　　誘導　→　涼実　→　こらこら

上なら誘導が事前通告を兼ねる
下なら涼実が事前通告を兼ねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 11:38:30

おとめから要望して設定してもらってことだけど
涼実の時間指定のオプションが増えているのに全然活用してないよね
これってどう考えているのかな

実況憎いは分かるんだけど、本当にできることを全部やっているのかなあ？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/15(金) 12:43:52

事前通告というのは、

実況しているスレッドで
「これ以上実況してると規制＆IP出るよ」と警告することみたいですね。

運用情報板のお止めのスレにまず
「実況があったのでID:ABCDEFGをこれからこらこらします」
と書くことではないみたいなので安心しました。

事後報告でOK＆涼美や該当スレでの警告でOKの流れなので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 14:05:02

それはそうだろう
いちいちこっちに戻ってきていたら時間の無駄になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 18:39:47

総代が出てくるまでずっと議論のための議論を続けるようですね
ご苦労様です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 20:43:08

>>11
メタな議論もいいですけど、お止めしてくださいね
経験積まない人が、事前警告とかこらこらとか主張しても
笑止千万ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 22:00:32

おとめの世界 ★、って今までのルール無視して勝手にやってるけど
ちょっとひどくない？

**石川涼実** · 2010/10/16(土) 00:14:01

おにぎりにお酢入れちゃいました～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 02:46:07

おとめの世界は登録は2008年だけどあいさつから14日以降書き込み無し
この議論に参加するまで1回しか活動してなかったんだから、ほぼ新人扱いで
こんかいの新スキルバーボン送りはさせるなよマジで危険すぎるルールも分かってなかったし
せめて数ヶ月活動してからだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 08:25:58

いま誘導には実況が続くと涼実を使いますなんて文言は入れてないよね
こらこらにも実況が続くとこらこら使いますなんて宣言はいらないと思うんだけど
今年いっぱいは周知のために
誘導に”実況が続く場合、こらこらを使う事があります”って入れてもいいかもしれない
前スレでも出てたけど狐に頼んで涼実に同じ文言を追加してもらおう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:08:00

今実況が続いているスレは、分かっていて居座っているスレがほとんどなんだから
って、ことだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:22:01

お止めの人、処理議論スレはもう立てないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:38:38

おとめの世界 ★はみんなと違って、実況板への誘導なしでも
スレを止めてるんで誰か注意してください
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/21.html

**帰国止女 ★** · 2010/10/16(土) 14:41:25

>>20
過去二回連続即死で落ちてますので、必要がありましたら>>1を参考に
スレを立てていただけると助かります。今のところ私は様子見します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 17:08:31

ニュー速＋や大規模OFF板でのデモ実況を放置
おとめ組って本当に必要なのかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 17:11:31

現場からの報告はお止めする対象ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 19:06:48

ニュー速＋で完全にNHK７時のニュースの実況やってるぞ
これも報告か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 20:01:04

ニュース板はお触り厳禁ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 20:12:59

>>23
お止め組管轄対象外

株式板
投資一般板
モ娘（狼）板
将棋･チェス板
トーナメント
ニュース系（ニュー速VIP含む）

**素粒止 ★** · 2010/10/16(土) 23:58:06

あのね、勘違いしてる人多いけど、情報価値があるか無いかなの。
たとえばどっかで火事があったとする。
その現場から「今救急車が来た」とかって内容はテレビじゃやってないないから情報価値があるから有益な実況なの。
TVとかでサッカー見ながら「本田がゴールした！」「キター！」ってそんなもんはTV見てりゃわかるだろ。お前の感情なんて知ったこっちゃ無い。
それをわざわざ掲示板に書き込む理由は？
2chは掲示板であってチャットじゃないの。ログ残るの。

もちろん、サッカーの試合場から「本田がゴール決めた瞬間相手チームの監督がうな垂れた」とかね、それがたとえTV中継で映ってたとしても現場からのレポートは有益なの。
そういう解釈が過去にされてるから探してみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 00:27:08

それもあるけど、テレビなどでは多くの人がレスしたいと思うタイミングがそろうので
システム的によくないんだよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 00:42:43

有益ではあるかもしれないけど、お止めされないという意味じゃないことを補足しておきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 00:46:08

有益かどうかでお止めするかどうか決めているとしたら
それはお止めの精神を理解していない人だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 03:24:09

>>16
むとめ組に入りなさい

**音止稲荷 ★** · NG

情報価値的に有益かどうか。
これは利用者だけでなく運営上の立場。
2ちゃんねるに書き込まれている情報価値。

これが…

有益であれば、面白くて読みたくなる。
無益であれば、つまらなくて読みたくなくなる。

無益な書き込みばかりで、2ちゃんねる離れが進めば損をするのは誰か。

他の点での、理由。

実況によるサーバー負荷でサーバーが痛むと人的、あるいは経済的な負担がかかってくる。それを避けようとするのはなぜか。

いずれにしても背景にあるのは共通した◯◯上の理由で、実況はダメとなっている。

議論に及ぶまでもない簡単な道理。

あと、おとめの世界 ★さんは運用ルールを学んだ上で涼実を行使してくれることを望みます。ここ数日の書き込みと行使方法はお止め組のネガキャンとしか私には
映りません。利用者、並びにお止め組の仲間の為に、運用ルールをしっかり学んでください。お願いします。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 08:07:26

>>31
有益かどうかで止めるんじゃなくて、
有益かどうかで止めない場合もあるって話。

交通情報だって実況なんだし。
でもそこにいた人にしか分からない、そこに行く人にとって有益な情報なわけだよ。

>>30に対するものなら、>>30は「現地実況だったのに、TV実況と間違えられて止められることもあるよ」って意味。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 09:18:51

おそろしいな人は此処まで傲慢になれるのか
何を勘違いしてるんだこの馬鹿は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 09:29:51

おとめの世界★の話は処理スレ立ててやればいいよ

それでこらこらの事前宣言だけど
こらこらの使用条件が涼実の使用後である事ならば
涼実にこらこらの事を書いておけば十分

そろそろ総代にメールで連絡を取って確認してもらったら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 10:10:10

なんでか知らんが時計坂がどうの
さつきとめいがどうの
固定叩きが多いなお止めスレは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 10:11:50

なんでかしらんがかぁ
へーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 10:37:22

>>33
無益か有益かは実況であるかどうかと別の判断ですので
お止めするときに考えてはいけません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 10:43:20

有益か無益かは実況か否かの判断には関わらないが、
止めるかどうかの判断には無関係ではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 10:54:42

実況なら止める、ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 11:48:22

>>37
この二人は
お止め組の権限を縮小した悪例があるからな
それもこの二人はしつこく食いつくのが災いして
運営トップ直々からのお達しにまでなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 11:50:37

いや失礼
二人ではないか
二役か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 11:56:56

採用以来ほとんど出てこなかった人が制度改革を迫るとか
馬鹿じゃないの、って思うだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:17:09

こらこらで利用者のIPを開示して良いかどうかなんて
管理人レベルの人が判断する事だろ

それを確認した上でのルール制定ならわかるが
なんか勝手に、なし崩し的に決めようとしてるみたいで
ものすごい違和感を覚える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:27:28

>>45
過去ログ嫁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:45:05

音止稲荷か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:51:57

>>46
過去ログのどこに管理人への確認が書いてあるんだ？
夜勤さんも管理人に聞けと言ってだろが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:52:51

>>48
それは無関係な話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 14:58:13

何が無関係なんだ？

規制人より暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/148

> 148 ：とん ★：2010/10/04(月) 03:59:58 ID:???0
> 難しいことは管理人とか運営に聞いてくださいー

この夜勤さんの発言の後に誰か管理人に確認したのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:08:19

いつもの狐の逃げ台詞をまともに聞いてるなんて…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:11:24

だからといって夜勤さんの発言を都合よく解釈して
管理人の許可も得ずに進めていい話じゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:13:53

本家のこらこら団って「管理人や運営」の許可を取って進めたものなの？
かりにそうだったとしても狐さんがどっかで許可とったとかどうか知ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:14:14

>>33
スレの内容に即した実況だったら有益だろ
だいたい鯖圧迫問題はもう解決したんだろ
よって実況止めるな
お止め組廃止しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:17:24

こらこらしないといけないような事例の例をあげてほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:18:31

>>54
実況は悪、レス内容の有益さの200倍の悪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:25:25

>>55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1287214645/

一人で70レス以上巨人×阪神実況中、こういうケースでしょうかね。
なんとなく携帯かもしれないからこのケースは
厳密にはこらこらできないかもだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:28:44

>>42
妄想でないなら詳しく説明よろ。

42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 11:48:22 ID:wfcu3xb80
>>37
この二人は
お止め組の権限を縮小した悪例があるからな
それもこの二人はしつこく食いつくのが災いして
運営トップ直々からのお達しにまでなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:29:06

>>56
だからスレにそった内容なら有益だろうが
>>57これもみんなで盛り上がってんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:29:12

それがお止めで対応できない理由は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:32:30

>>56
実況は基本的に禁止、これが2chです

**帰国止女 ★** · 2010/10/17(日) 15:33:55

>>60　横からですが、見ての通りです。今60分停止をかけましたけど、まあ試合終了までには再開してしまうでしょうね。

458 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★

459 名前：中村[ファミスタスレ副総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:28:42 ID:I/Nqcw5X [54/55]
解除してやったお！

461 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:29:56 ID:kBZK1vB9 [84/87]
おっしゃぁ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 名前：中村[ファミスタスレ副総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:08 ID:I/Nqcw5X [55/55]
>>460
下げろボケ！

463 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:11 ID:kBZK1vB9 [85/87]
久保潰せぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:24 ID:kBZK1vB9 [86/87]
ラミレス畳み掛けろ～

466 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:46 ID:kBZK1vB9 [87/87]
中村が荒らしてるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:40:56

止めるのが無駄ってわかってるんだったら止めるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:45:48

>>62
現在涼実で止まってるよね
スレが乱立してるわけでもないし、もちろん板も荒れていない
なにか問題でもあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:45:58

>>62
さすがに実況中のID晒しちゃまずいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:47:27

>>62
ならば60分より長いお止めにすればいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:56:00

禁止サレテル

**帰国止女 ★** · 2010/10/17(日) 15:57:15

>>64 >>66
120分以上の停止は内規で禁止というだけでなく、そもそも
長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっているはずなのですが。
赤翡翠★さんが申請したのは12,25,50分の3パターンのはずです。

それで対応できない場合、次の一手を考えようというのが長尺停止の開始時点での
そもそもの決め事と認識しております。

そして全スレでさつきとめい★さんの呼びかけで実況こらこら（仮）に関する議論が始まっているのですから、
長時間停止を内規を破ってまで実行する気はありません。

>>62
2chのIDでは個人特定できないと思いますけど、何か問題でもありますでしょうか？

**帰国止女 ★** · 2010/10/17(日) 15:58:50

最後のアンカー>>62は>>65あてでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 15:58:54

>>68
ええ、だからお止めが持っている武器の範囲で「時間を長くする」という選択肢があるのに
いきなりこらこらとか言い出すのは変ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:00:54

>>68
いやだから、対応できてるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:08:06

同じ話題を何度ループする気だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:09:42

こらこらしなければいけないほどの実況の例が示せない以上、
新しい道具はイラネ、っていう話になるのは仕方ないんじゃね？

**帰国止女 ★** · 2010/10/17(日) 16:20:00

>>70
本来、スレ乱立に一番特効だとは思いますけどね。>>55さんのレスに便乗して、
こういう使い方はどうだろうか、という提案レベルです。
そもそも120分以降停止は60分の重ねがけでそれほど効果に違いがない、よって議論終了だったと
思いますけど・・・。

>>71
今回はたまたま内容が野球ということで、得意分野ということもあり私の方で対応できていますけど、ねえ。
もっと大掛かりだったり内容が不得意な実況だったらとても無理だと思いますよ。
まあそうなったらそうなったで無理に手を出すなとおっしゃるような気がしますけどね。
あがけるものならあがきたいのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:20:06

>>68
こらこら使おうとしないで、まず長時間停止を話し合うのが筋じゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:23:18

>>75
同意ですな

帰国さんの活動は尊敬しているので感謝しますが
全体にお止めの活動度が下がっているのも気になります

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 16:47:29

>>45
そういうのも含めて総代が判断すれば良い。
権限を与えられたものがその権限の範囲において各自の判断で決定すればいいだけのこと。
問題があれば運営とやらから、その権限を持ったものに通達が行くだけでしょ。
ユーザが「管理人レベルの判断」の話を管理人抜きで議論したところで意味はない。
今はある程度纏めて総代にプレゼンするってことであって、纏まったからといってすぐ使えるというわけではないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 16:48:13

固定叩きは最悪板で
妄想は野鳥観察か乙女盗撮でやってくれないか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 16:50:05

>>64
スレッドが止まっていることは問題ではないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 17:18:53

スレ止めずに警告後に実況したやつをこらこらしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 17:27:38

>>79
スレを止めずにいきなりこらこらしようって話なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 17:39:12

そもそもスレ止めて対処がオカシイわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 18:05:41

また実況厨による使う使わないループが始まってるじゃん
赤翡翠さんはいったいなにをしてるんですか？しめてください
一日3000人以上も死んでるんだから総代も死んだんだろ癌で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 18:43:07

先日のサッカー韓国戦やアルゼンチン戦の違反実況を止め切れたのか
無理だろ涼美だけで完封とか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 18:56:04

>>81
一部のためにスレ住民全部の投稿までも止めていたことのほうがおかしいんだよ。
けど、今までの場合それ以外に対策がなかった。
住民もスレが実況レスで荒れるよりかは止めといたほうが良いという人もいるがそうでない人もいる。
スレを止めずに実況を止めさせられるならそれに越したことはないだろう？
こらこらにはこらこらのデメリットや対処しきれない部分もあるし万能じゃない。
涼実だけとかこらこらだけとか、どうして両者の問題点や欠点を補おうって考えには至らないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 19:00:04

>>79
何が問題なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 19:11:02

>>85
ああ、あなた個人の考えがそうだってだけのことですか
チラシの裏にでもどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 19:31:44

時計坂の悪影響で制限されたお止めの権限ってどれ？

**赤翡翠 ★** · 2010/10/17(日) 22:03:44

>>83
総代と連絡が取れないなんて話は誰からも聞いてないですし
私は総代から連絡があったら対応するだけです。

まさか現段階で、総代に誰も連絡すらしてないということは
ないと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 22:10:06

メタな議論が好きな暴走馬鹿がひとり、お止めをgdgdにしようとしてる、って連絡しておいてよ

**素粒止 ★** · 2010/10/17(日) 23:50:54

>>89
自分自身が最近総代と何も接触してないから何とも言えないけど、まさか・・・ね。

>>75
長時間停止の話し合いは過去にして長時間停止を獲得した。
でも長時間の停止をするほどスレを乱立させるんですけどー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 00:10:25

連絡報告スレに書いてるからそのうち出てきてくれるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 00:38:27

>>92
そこまでやる気がないなら最初から止めればいい。

結論だけ持って行けばいいと思ってるなら考えが甘い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 17:52:18

総代と誰も連絡取れないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 18:49:42

いなむらは死にました

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/18(月) 20:50:36

いなむら降臨を待ついなむらーが集まるスレですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 22:51:03

>>91
スレ乱立の例を報告してくださいな
どこまでひどい乱立があるのか、その事実確認もなしに
ひどいひどいと言われてもだれも納得できないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 23:41:12

>>97
報告スレみればそれぞれ大変そうなのは一目瞭然に見えるけど？
対応できてるって思う人もいれば、
それだけやっても費用対効果（という表現が適切かどうかは？だけど）に
見合ってないと思う人もいるだろうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/10,139,197-204,215,318,331,337-338,346,375,382,502,504,513-524,546,554

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/18(月) 23:43:33

>>94
とれないんじゃなくて、誰もとってないんじゃね？

**帰国止女 ★** · 2010/10/19(火) 00:25:30

>>99
一応、こちらのスレに顔をお出しいただけるよう、総代と副総代宛にメールは出してあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 00:36:29

１、こらこらって回避策あるから、あんまり有効じゃないよ
２、お止めの実働数へりすぎじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 03:35:17

>>22
了解
>>33
サンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 17:53:53

乱立するなら単に乱立で荒らし報告すればいいだけだろうに
なんで「乱立の恐れがあるからこらこら」なんて思考になるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 18:24:41

懲らしめないと気がすまないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 20:26:51

スレ乱立引き起こしたのは
さつきとめいの狼
時計坂の将棋
そしてその板がどういう扱いになったかで前例でてるからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 21:15:06

どういう扱い？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 21:29:22

>>106
お止め組やその関連（時計坂）の行為が原因で
新たな問題（スレ乱立等）が生じた場合の裁量例だよ。
もうお止め組はその板に触るの禁止ねっていう風になった。

それが2ちゃんボランティアの中のお止め組の立ち位置なんだよ。
それをきちんと自覚してるのが総代。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 21:38:17

別に乱立のせいでおさわり禁止なんてないだろ
ルートが実験うんちゃらとかいったから空気を読んだだけだろ

**素粒止 ★** · 2010/10/19(火) 22:05:41

>>103
荒らし報告して規制されるまでにどんだけ時間かかるんだよ。
乱立で普通のスレが落ちるのとどっちが早いのか馬鹿でもわかるだろ。
こらこらとqb5の関係を思い出してくれ。

総代はロビー活動しまくって確実にしてから表に出てくる人だから裏で活動はしてると思うんだけど、
>>108
俺含めてまあとりあえずやってみよう派がやってみて泥沼化しかけたから総代が一手に引き受けてくれたんですけどね。多分
なぜ多分って色々な事情が絡み合いすぎてて俺も全体像が見えきってないから未だに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 22:14:19

おばちゃん、、、キャップつけてる時ぐらい丁寧にレスできないものかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 22:19:21

>>109
ロビー活動？裏で活動？
★つけて妄想発言するのは勘弁してくれよ

もう話し合うことなんてないからさっさと出てきてちゃっちゃとこらこら始めてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 22:26:56

裏(笑)
ないない

**音止稲荷 ★** · NG

んだ、同意。

実況から、一般利用者を守ることが命。

スレッド停止は実況をしていない一般利用者がスレに書き込みできない、
はたまたそれが原因でスレッド乱立を引き起こし、
お気に入りスレッドが落ちてしまうなど一般利用者を巻き添えにしてしまう
恐れがあるというマイナス面があったのである。

こらこらは実況をおこなう者をピンポイントで規制することが可能であるがゆえに、
スレッド並びに板の健全化を図れる。

スレッド停止の、従来の涼実＋αの、実況根絶に寄与する強力な道具になる。

もちろん、誘導が大前提であることは言うまでもない。

**音止稲荷 ★** · NG

従来のマイナス面をカバーできるという面がある、

これも書いておかねばならなかった（汗

**素粒止 ★** · 2010/10/19(火) 22:34:00

>>110
ｻｰｾﾝ！
>>111
ロビー活動(ｷﾘｯ
にしておくべきだった反省してる。
でも、あの人はばらして良いのか知らんけど理論武装派で鉄砲玉タイプではないよ。
あの人なりに裏でこそこそしてるとは言ってたけど伝聞だから妄想と言われればそこまでだ罠
って事で妄想でーす、さーせーん
>>113稲荷ちゃん
俺と違って説明上手だから頼りにしてるよー

**音止稲荷 ★** · NG

こらこらの運用面に関しては、

誘導をかけスレッド停止もおこなっている。

その後、レスアンカーで実況板に移動するよう個別注意。

にも関わらず、やめない。

個別注意から1レスでも実況レスしたらアウトで良いんではないでしょうか・

>>115
素粒子 ★さん、ごめんちゃい。

きちんと書こうと肩の力が入りすぎて、『のである』とか入ってしもうた・

同意ですー、でよかた鴨・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:00:43

実況って昔は1人2人が問題なんじゃなくて大勢が同時に書き込んだときにまずいからって理由でだめだったけど
それは鯖が強くなって変わったっていう認識でいいのかな

実況から一般利用者を～っていうことだったらお止めの使用は住人が多い板に構うんじゃなくて緩やかで趣きのある専門板での使用に特化していくのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:04:10

>>107
全然事実関係とちがうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:04:54

>>109
> >>103
> 荒らし報告して規制されるまでにどんだけ時間かかるんだよ。
> 乱立で普通のスレが落ちるのとどっちが早いのか馬鹿でもわかるだろ。
> こらこらとqb5の関係を思い出してくれ。

dat落ちしたスレでも報告できます
2ch初心者ですか？
もうちょっと勉強してくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:05:41

>>113
こらこらは回避可能です
際限なく回避できます

こらこらスレで教えてもらってください

**音止稲荷 ★** · 2010/10/19(火) 23:19:56

>>119
報告云々ではなく、乱立と同時に無関係なスレが落ちちゃうというところを
問題にしているわけです

>>120
際限なくお金があれば回避可能なことは承知しています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:20:14

>>119
あんた感じ悪いな
最近よく見かける偉そうな正義の野次馬さんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:21:12

>>121
お金なくとも、こらこらは回避できますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:22:59

>>121
乱立は規制議論板で報告すればよろしい
スレが落ちるのは2chの仕様です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:47:25

１．実況しているので涼実で対応
２．それでもしつこく実況するので涼実ロングバージョンで対応
３．さらにしつこく実況してスレも乱立
４．こらこらしちゃいますよ、と警告
５．しつこい人をこらこらしてみる
６．繋ぎ替え、p2、もしもしで止まらない実況
７．お止め組。一同「やっぱり止まりませんねぇ」
８．何故か規制議論への報告は頑なに拒否
９．以後放置（活動放棄）

こうならないように頑張って下さい

**素粒止 ★** · 2010/10/19(火) 23:50:52

７の時点でまた考える。
明日やれる事なら明日やれば良い。
そん時に考えれば良い事さー。

8は正直微妙な問題だからノーコメント。
9は過去に実際そうなりかけたからなあ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/19(火) 23:57:51

削除人がスレストして、次スレが乱立することが人の多い板ではままありますが
乱立を防ぐために削除人がこらこらを持つかというとそんなことはありません
乱立は乱立で対処するわけです

削除人がそうしているのにお止め組がそれをせずにこらこらに走るのはおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 00:08:55

>>118
将棋板のは上手く行った例で誰も損してないと思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 00:21:23

時計ちゃん関係ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 00:32:15

将棋のは時計坂とそれとセットで出て来る理瀬とかいうのと
あと名無しで自己擁護する時計坂が間抜けに終わったなｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/20(水) 00:57:48

もうおとめが役に立つ必要が無いくらい板が成熟しちゃってるから
活動する人もいねーだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 01:58:34

乱立をこらこらで抑制しようとするのはやっぱりおかしいな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/20(水) 02:24:26

乱立は規制議論でしばかれる。
気に食わないから猛スピードで削除するってのは乱立であっても
特殊設定板以外は２ちゃんのポリシーに反する。
専門板で実況だらけになって板がまわらなくなる程騒ぎになるなんて
今時ねーだろ。ねーならほっとけや

ほんとに消したきゃ削除依頼やら物騒な手続きとってからの話だな。
【速報】日清食品CM撮影の件で裁判所が2chログの仮開示を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287507827/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 02:36:19

>>127
対処された実例をソース付でどうぞ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 02:46:46

サッカー日本代表の試合とか大規模な場合は、
スレストや削除とお止めだけでは対処しきれないと思いますよ。

明日から始まるプロ野球のセ・リーグのクライマックスシリーズは、
どうか分かりませんけど。

>>132
そうなのでしょうか？
抑止力としてはある程度効果があると思いますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 02:54:59

なんでお止め組でもない削除人が首突っ込んでくるの？
削除人なら削除のおしごとだけしてなさい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/20(水) 02:55:32

こらこらを抑止力にするのはいかんだろう。
やるなら容赦なくスレとめて板が機能不全手前までもってかせて
参加者が考えるスタイルにしねえと
見えない削除の抑止力ってどこの中国掲示版だよアホ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/20(水) 02:58:05

>>136
参加者を限るなら２ちゃんのスレでやる意味が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 03:01:55

今そこで起きている実況への対策なんかどうでもいいって人が多いんですね・・・
なんか2chってものを勘違いしてるんだろうなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 03:03:57

この議論に参加するのに削除キャップは不要でしょ。
こいつは自分の発言力を増したいがためにわざわざ削除キャップをつけてレスしていて
削除人の禁止事項に抵触している。過去に削除キャップ付けて雑談し注意されたことも忘れたようだ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 03:04:31

>>137
下記の荒らしは掲示板の全てのスレッドが停まっても喜ぶことはあっても、
考えたりすることはないですよ。

・普段は常駐してないけど試合があるときだけ来るタイプ
・スレッドにお止めがかかるのを利用して嫌がらせしようと故意に実況するタイプ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 03:24:49

時計坂のレスは読む必要ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 03:52:46

音止稲荷
素粒止

おまえらのせいでまた話が進まなくなるの分かってるのか？出てくるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 04:08:21

規制人より暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99

なぜ総代長期不在中に
時計坂ことさつきとめいが越権行為で行ったのかしらんが
狐がｑｂ6のキャップ設定知らんがはずがないだろ
やんわり断られたことに気付きなさいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 04:14:45

>>144
ホルモン焼きがqb6にこら団入りするためキャップ申請したときも
出来る人にお願いしてくれっていわれたの知らないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 04:21:34

そんでこれが時計坂の携帯か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 04:33:03

総代無視して1組員が申請に行くこと自体おかしいと思わんのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 07:07:57

日本代表の試合とか一過性なんだから放置すればいいんじゃないの
対応できるものに対応すればいいじゃない

**素粒止 ★** · 2010/10/20(水) 08:09:59

だから乙女は削除人の流れを組んでるの。
実況はローカルルールに違反してるから削除人がスレストはスレ削除してたのを、
乙女組が時限性スレストで対処するって事になったから削除人が意見言うのは別におかしくない。
ただし、個人の意見か、削除人の総意かの表明だけはお願いします。

>>143
組員でこらこら導入に賛成ならキャップでどうぞー
組員以外でこらこら導入に賛成なら私たちのかわりに建設的な意見を出して私たちのかわりに話合って下さいー
こらこら導入に反対ならｐｇｒ

>>148
一過性の時、削除人が実況にかかりっきりになるわけにもいかんしどうするべ？
ってなって発足。
アテネ五輪ぐらいの時期だった気がする。

>>131
毎回そうやって言ってイチローのヒットで落ちたりしてるんだから笑っちゃいますよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 08:15:54

削除人の総意なわけないじゃん。
聞く方がばからしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 08:22:55

こらこらって

１度きりの爆撃
焼けない串などによる爆撃

には効果があるけど、定期的な実況には意味がないと思うのね

こらこらされれば繋ぎかえればいいだけで
何の解決にもならない

本当に撲滅したいなら、報告スレ立てて、ほってもらって規制
それしかない

頭が悪いこと、やめとけ

**素粒止 ★** · 2010/10/20(水) 08:23:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/873

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 10:13:31

>>150
同意します
そんなの聞く方が馬鹿ですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 10:33:54

>>108
そうだな。それ原因ならゲハもakbもとっくにおさわり禁止になってなければおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 10:57:16

>>151
>こらこらされれば繋ぎかえればいいだけで
つなぎ替えてまたこらこらされたくないから実況板以外では実況やめるんじゃね
おれんとこ見たいに変動だけど11時～15時までは再起動すればIP変わるけどそれ以外の
時間はまったくかわらないし、ほかの変動のとこだって抜けば簡単に変わるとこばっかじゃないし
携帯とP2には無力だからこらこら反対とかアホなことは言うなよ

>本当に撲滅したいなら、報告スレ立てて、ほってもらって規制
まず名無しの野次馬どころか★にも異議却下入れられてるんだから無理

結局数十分停止で対処してろっていいたいんだろ
俺はこらこらなんかより1回目10分2回目番組終了時間まで止めて、止めた時間以降に立てられた
スレは誘導入れた瞬間に終了時間まで停止にしてほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 11:19:09

なんにしろ赤翡翠さんが実況を止めるために設定してよいって
判断してくれたみたいだから、運用ルールはきちんと決めないとね
全員が使えるようにするのかな？
お止めの世界みたいにルール無視で勝手に
動く人に与えるのは危険な気もするけど・・・

>>151
ニュー即じゃないんだし、実況で規制とか馬鹿じゃねえかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 11:32:05

乙女組が判断→げんざいのこらこら団が精査して実行→事後報告

ルール無視？の乙女の連中には、このくらいでいいんじゃねーの

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:24:27

>>157
議論しようとしている方向性が違うようですので、以下の、さつきとめい ★さんの書き込み
内容に沿ったご意見をお願いします。

768　さつきとめい ★ 　　Mail : 2010年10月04日(月) 03時22分32秒 [深夜] ID:???0 (PC)

まず大まかなイメージを

１．長尺涼実 ★でも治まらない故意実況行為(>>24のタイプB,C)に対してこらこらを発動する。
２．実況対策としてのこらこらの使用基準は、石焼系のこらこら団員さんとは別の基準とする。
３．こらこらを発動した場合は必ず実況報告スレに報告する。

お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
試せることはなんでも試す、やってみてダメなら他の方法を考える、やってみてナンボです。
長尺涼実 ★を導入して一年以上経ちました。実況は無くなってません。
そろそろ別の方法を試してみる時期だと思います。

「実況に対するこらこら使用の是非」は議題に入ってません。
「実況に対してどういう風にこらこらを使えば効果的か」がメインです。
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は
終了です。そこのところはどうかご理解願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:29:42

>>158
こらこらを使おう、その効果を議論しよう
だったらさっさと使えばいいだろ、使って効果を見ればいいだろ

やるかやらないかの、結果ありきなんだったら、うだうだ言わずに使ってみろよ
頭おかしいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:33:33

もう一つな
データを出せよ、データをよ

実況は無くなっていませんって、どれだけ減ったのか、定量的にデータを示せって

一年前は１００ありました、５０まで減りました、けどそこからは減りませんでした
さらに減らすためにこらこらをつかいたい

だったら納得できる

一年前に１００あって、今も１００なら、今導入されている物自体の効用
乙女組おまえたちの存在意義から議論しなおす必要があるの

議論のための議論なら止めちまえ、お前らが誠意をもって納得できるデータを示せ
それもなしに、議論などと意味不明なことを言うな、頭おかしい発言するならチラシの裏にでもかいておけ

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:35:35

>>159
一般利用者の視点からして、どんな運用が望ましいですか？
煽りは抜きにして、ご意見ありますか？

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:40:45

>>160
報告スレがデータですね、もちろん認知できうる氷山の一角に過ぎないっす。
それと、我々が求めているのは、繰り返しますが、お止め組のこらこら運用面で、
一般利用者視点での、こうして欲しいという要望のみです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:42:50

>>161
>>160でも言ってるが、納得できるデータを示せ、お前たちがどう感じるかじゃなくて、
実際に減ってるのか減ってないのか、それが客観的に分かるデータを示せ

実証もできない連中が、新しい武器を持ったところで、使いこなせるわけがないだろ
運用の前に、おまえたちの態度を改めろっていうこと

意味わかってる？

ただの煽り一般利用者（笑）でね

見てるとムカつくんだよ、能力もないのに新しいものを手に入れようとする、その態度がさ

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:43:03

真剣な提案は参考にはします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 12:44:16

データは取ってませんが、先日の深夜アニメの実況などを見た感想です。

アニメと直接無関係な板で、1スレで違反実況している場合は、
お止め組でほぼ完封できてました。

同じ板の他のスレに移動して続けてる場合や、
同じ板でスレッド新規に立てて実況している場合も完封でした。

ただし、これがゴールデンタイムにある番組や最終回などの場合や、
板がアニメと関係ある板の場合は、お止めで全て止めるのは相当の努力が
必要だと思います。一人で数分で十数スレとめるような。

ただ、今日から始まるクライマックスシリーズの違反実況を
プロ野球板で完封するのは涼美だけだと厳しい気がします。
今日の夜には判明しますけど。

私はその時間帯不在なので、誘導すら出来なくてごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:44:20

>>162
頭おかしいんじゃないの
調べもせずに、あるんじゃないの、その他の意見は受け入れられませんって
勝手に導入して、勝手に満足してりゃいいじゃん

そういうことは、チラシの裏でやることなんだよ
あんたらの態度が、ちょっとおかしいんじゃないのかって言ってるの

意味わかってる？そんな頭ないのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:48:55

>>164
ご意見は参考にさせていただきますって

聞かないなら勝手に身内で決めて、勝手に実行すればいいだろ
批判に耐えうる能力がないなら、密室で全部決めりゃいいんだよ

今やってるようにさ

>>165
もう少し客観的なものは分からんのですかね
各板や掲示板、利用者やお止組は、生ものだから
まあ、そのくらい説明してくれりゃ、こっちも理解が進んでよく分かるんだが

なぜプロ野球板が各テレビの実況板・野球専用実況板に移れないわけさ
抑止力が足りないからなのかね？使い勝手が悪いからなのかね？

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:49:05

>>165
気にかけていただき、いつもありがとうございます。
感謝しております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:50:10

はじめて時計坂のほうがましだと思ったわ

音なんとか？マジ議論もできねぇ低レベルだな、引っ込んどけよ、議論できないなら

**音止稲荷 ★** · 2010/10/20(水) 12:54:23

方向性の違うことを議論しても袋小路でしょ、それは的外れってことです。
最初に大風呂敷が広げられている、その中で議論をしましょ、ということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 12:56:51

大風呂敷じゃなくて
重箱の隅でこちょことやっているようにしか思えんがな

煽るのも飽きたし、かってにやればー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:02:03

たたき台も上げられないわ
データも上げられないわ
重箱の隅でしか議論できないわ

ドウシヨウモナイですね、乙女組は

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 13:03:42

>>167
サッカーの代表の試合の場合ですと、日本代表板には（当然ながら）
代表の選手のスレッドや監督のスレッドや戦術のスレッドがたくさんあるのです。

だから、掲示板にある100以上のスレッドが放送されてる試合と関連あるスレッドです。
そのため、それらの100以上のスレッドのどこで実況始まってもおかしくないのです。

夜勤さんに止められるまでは、違反実況しているスレッドを、
ゴミ板にスレッド移転で一時的に移動→試合終了後にスレッド跡削除
→その後にゴミ板から板にスレッドを戻すという手順でしてました。

その板のスレッドの住民からは、
実況中にスレッドが実況で汚れない・荒されされない・試合後に再利用できる
などの理由から好評でした。

ただし、運が悪いとゴミ板に移動したスレッドが消えてしまうリスクもあり、
手間もとてもかかります。

それで、時間限定スレッド停止があれば役立つと思い提案したのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:10:42

>>173
それはしってまんがな、昔話を聞いてるんじゃないの

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 13:14:06

>>167

>なぜプロ野球板が各テレビの実況板・野球専用実況板に移れないわけさ

まともな方は移動してると思います。面倒くさいで移動しない人もいるでしょうけど。

試合の時やお祭りの時にしか来ないタイプは普段の板やスレに愛着無いので、
プロ野球板やスレがどうなろうと知ったことでないので、実況板に行かずに、
プロ野球板で実況する傾向があるのかも。

あと今回は巨人と中日の試合ですが、巨人に反感持つ人は、
あえて巨人が負けそうになったり打たれたら、巨人のスレッドに故意に煽りに行きます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:17:55

一般利用者って何だよ
キャップを何かと勘違いしてねぇか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:22:15

>>175
愛着があるから、普段使ってるスレを使うと
愛着に勝てるものなんてねぇだろ

普段使ってるものが使えなくなる→他の場所に逃げる
それだけだろうな、それでいいんだろうけどさ

２ちゃんがよっぽどのことがない限り実況で落ちないようになった今
実況ごときでぐだぐだ言わなくてもよくなったと思うんだが
この点は相いれないところなのかね

>>176
え？キャップ持ちは特別利用者（笑）じゃないのｗ
自分たちは特別で、お前らは一般ｗ

その程度の認識なんだろ、そんな権力者は２ちゃんねるやめちまえよ

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 13:24:40

>抑止力が足りないからなのかね？

実況している人間にペナルティが何もないのが原因です。

こらこらがあれば、
故意実況する人間は手間がかかるので減りますし、
一般の実況も心理的に規制を嫌がって、減ると思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 13:25:11

>使い勝手が悪いからなのかね？

止めなければいけないスレッドが多すぎて、お止めが間に合わないのだと思います。
100以上のスレッドで実況始まったら、まず誘導してお止めしてだと5人で手分けしても
完封は無理だと思います。一回目は10分経てば解除されますし。

涼美がスレッドいうゾーン(地域)を担当しているので、
こらこらで故意に実況する人をマークすれば、
とてもバランスが良く相乗効果で実況は相当減らせると思います。

こらこらの効果で、実況するスレッドと人の両方が減りますので、
お止め組の涼美の効果も今より上がると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:41:37

>>178
いわゆる確信犯なんでしょう
確信犯にこらこらつかっても、効果薄いと思うんだよねぇ

>>179
じゃあ、こらこらはもっと間に合わないんだろうね
それが抑止力になるならまだしも、こらこら使うには継続性を重視するんだろうし
目立った人間に照準を合わせれば、その人が繋ぎ変えかｐ２に移行で事足りてしまう

それだと、意味がないんだろう？

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/20(水) 13:49:38

>>180
何があっても荒らし続けるような荒らしには無意味だと私も思いますよ。
ただ、そこまで覚悟がある荒らしはあまり多くないような。
特定の会社や個人を攻撃し続けるほど怨みも深くないでしょうし。

最初の時には間に合わないでしょうけど、次からは徐々に浸透していきますよ。
普通の人は、「実況してると規制されたりIP出た」と聞いてそれが事実だと知ると、
次からは実況しなくなる人多いような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 13:53:06

>>181
その認識は、甘いと思うがな
一軒筋は通ってるけど、実際の運用では違った結果になると思うよ

それに、ここの乙女組連中には使いこなせない、だろう
ただのお手伝いと権力者を混同してるような連中には

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 14:19:05

さっきからから繋ぎ換えだのP2だの一部しか持ってないだろうが
全てに対処できない武器なら使うなはおかしいだろ
実況が禁止なのは管理人が実況を嫌ってるもあるのに負荷がどうとかだけじゃないだろ

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
移動なんてぬるい、実況レスなんて価値が無いんだからスレ削除でもいいぐらいだ

そもそもメリットが少ないから反対とかがおかしい、反対でいいんだよな
というか時計と稲荷の嫌われ者コンビが賛成してるから反対にも見えるけど
時計と稲荷で出てくるとうぜーとは思うけど、とくに稲荷は偉そうにしやがってお前が出てくると荒れるんだROMってろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 14:22:05

>>183
ウザったい議論をするなら、実際にやって効果見りゃいいじゃんと
言ってるのが見えんのかいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 14:34:57

解散して削除人にでもなればいいよ
いらない組織だよ
削除から派生した組織なら運用情報に何時までもいないで
削除系の板に行けばいいのに

お止め組の今後を考えてみました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 14:37:16

スレ乱立にも対処できるだろ
こらこら使うより実際的だと思うんだよ
真剣に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 14:57:33

一応同意を得たんだぞ、っていう錦の御旗が欲しいだけなんだよね

ローカルルール変更するときなどの、あの感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 15:34:19

やってみてから考えるでいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 15:50:37

実況の問題を数値化できるとか思ってる人がいるんだ・・・。
お前同じ事を狐の前で言ってこいよ。べろべろばーだよ。

その程度の認識で口挟むなって感じ。お止めも大変だな・・・。
root★やまほら★が気の毒がるのも無理ないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 15:55:34

頭は大丈夫か？

データにしろって、本気で思ってるのかよｗ

**素粒止 ★** · 2010/10/20(水) 16:03:50

なんかしらんけどデータには最低2種類あると思うんだけど。

1つ目は全量調査。
このデータ出せってのは、ただの煽りだわな無視無視
んなもん広大な2chのすべてのスレのすべてのレスなんか見れるわけねえ
んでただ見るだけじゃなく実況がどうか脳みそ使って判断。
不可能すぎる。

2つ目は抜粋調査。
カップからスプーンですくったコーヒーの味はカップのコーヒーと同じ味って考え方。
視聴率とかマスコミの世論調査がこれだよね。
このデータは稲荷ちゃんとかが言ってたデータがあると思うけど短所は世論調査みたく望んだ方向にクリエイトする事も出来ちゃうんだよなー
それこそ乙女組が思うがままデータのクリエイト出来ちゃうけど信頼できるデータなのかしらん？

そう考えるとデータそんな必要なの？
そんなこらこら導入したい(させたくない)の？

ボランティアだからやれる事、やりたい事はやるけどやりたない事は頼まれなきゃやらんし、頼まれてもやらんわい。
現状だと、総代の意思は知ってるけど、
おいたんやパケモンの意思がわからんわな。

両者がイチローのヒット一本で鯖落とされても、せっせと復帰させます。
データ消失して無料で利用してる貧民どもにグダグダ言われても耐え忍びます。(パケモンはデータが商品なんだけどね)
って意思なら乙女自体いらないし。

そうじゃなく、少しでも落としたくない努力してるから鯖を増強したりボランティア募集してるんちゃうのー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 16:20:42

>>191
イチローなんて、お前らがどうこうできるレベルでもなかろう
本当にサーバーが飛びそうなときは、乙女総出でも、無理な時は無理なんだよ

だから、もうあきらめたらどうだい、サーバーが飛ばない程度の適度な実況程度には対応可能＞こらこら、涼
でも、サーバーが飛ぶような実況にはもはや対応不可能

サーバーは落ちないよ、そう簡単には。
かつて、出動予定を組まなきゃならないほど負荷が大きかった時代とは違うんだよ

必要がなくなったんじゃねーの、乙女は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 16:24:26

データっつったら、乙女どもが活動してきた履歴をみれば、早いんだろう
０５～０８のデータはないが、どこだっけ・・・

過去スレ
【お止め組。】★実況報告スレ　23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/ 2010/08/01(日) 20:53:14 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/ 2010/05/05(水) 18:14:12 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/ 2010/02/20(土) 00:19:58 ID:jazKVEOS0 [1/2]
【お止め組。】★実況報告スレ　20★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/ 2009/12/08(火) 22:51:05 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/ 2009/09/27(日) 15:20:21 ID:edGJIQ820 [1/6]
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/ 2009/08/31(月) 14:02:21 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　17★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250482909/ 2009/08/17(月) 13:21:49 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　16★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249141977/ 2009/08/02(日) 00:52:57 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ　15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/ 2009/06/29(月) 00:14:52 ID:???0
★実況報告スレ　14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/ 2009/05/20(水) 05:42:36 ID:jxY0/aI80 [1/8]
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/ 2009/03/20(金) 10:18:21 ID:???0
★実況密告スレ　12★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/ 2009/01/01(木) 19:25:16 ID:Nk1XA+De0 [1/2]
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/ 2008/09/29(月) 01:32:44 ID:WzZQvohI0 [1/25]
★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/ 2006/04/08(土) 02:56:16 ID:t7pTGcGE0 [1/8]● ?
実況密告スレパートX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219459002/ 2008/08/23(土) 11:36:42 ID:mnNk8oxr0 [1/4]
★実況報告スレ　9★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131049836/ 2005/11/04(金) 05:30:36 ID:OjrrT+100 [1/9]
★実況報告スレ　8★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1109/11092/1109271278.html 05/02/25(金) 03:54:38 ID:Myf2kdeI0 [1/8]
★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1095/10955/1095572578.html 04/09/19(日) 14:42:58 ID:9jbp7A3R [1/6]
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/ 04/07/05(月) 16:26 ID:???
★実況報告スレ　5★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10848/1084893297.html 04/05/19 00:14 ID:???
★実況報告スレ　4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/ 04/03/13(土) 22:54 ID:lPOnqL+n [1/7]
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10677/1067731439.html 03/11/02(日) 09:03 ID:xya33zxv [1/5]
実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067168517.html 03/10/26(日) 20:41 ID:OuiuLbfh
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1051/10516/1051601819.html 03/04/29(火) 16:36 ID:rcqTvSAZ [1/2]
実況密告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048948660/ 03/03/29(土) 23:37 ID:wj85G1ZS
◆実況密告スレパート2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/ 02/08/25(日) 04:14 ID:bpUZG2qS [1/2]
◆実況密告スレパート1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307/ 02/05/20(月) 00:31 ID:JeOJLfGV [1/6]

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 18:24:24

まだｇｄｇｄ議論続けてるのか
もう議論はいいからさっさと導入しちゃえよ
こらこら出来るようになれば満足なんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 20:27:16

>>155
無限に繋ぎかえられます（そのうえ、他人が書けなくなる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 20:28:37

>>165
削除人の★を出しても意味ない、って気づいてください
管轄が違うのだから★出すのは逆効果です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 20:42:25

抑止力？ペナルティ？
おとめ組の皆さん、なにか勘違いしてませんか
罰を与えることがあなたたちの目的ではありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 20:43:59

ほーらはじまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/20(水) 20:49:33

時計坂さんが誘導しているところを見たことないような気がします

**一刻館＠お止め組。 ★** · 2010/10/20(水) 20:58:52

一応確認ですが
この件について、何方かいなむらさんに連絡してあるんでしょうか？

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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