【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9

◆MUNOU/60NA · 2010/11/22(月) 01:51:07

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/22(月) 02:07:15

お疲れ様です。議論スレは既に立っていますので追加。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

**さつきとめい ★** · 2010/11/22(月) 02:08:48

>>1
お疲れさまですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/22(月) 02:11:25

【お止め組。】★実況報告スレ　24★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358582/l50

**帰国止女 ★** · 2010/11/22(月) 02:27:08

>>1
お疲れ様です。
今気がついたんですが、議論スレがないときにお止めwiki参照に
変更してある部分（3行目～7行目）がそのままですが、
次スレに変更で大丈夫でしょうか・・・？

**あやせ ★** · 2010/11/23(火) 12:10:02

>>1おつです！

前スレ986さん、
最終行みたいな個人の人格への批判は要らないです。

「涼実」と「お止め組」のことを考えるスレですから、
お止め組。全体に一般化できないここの話題は
議論スレッドでやってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

また、単なる人格批判なら最悪板で、お止め組への要望は批判要望板で、
観察は難民板でお願いしますね。

前スレ986さんにかぎらず、みなさんもご協力をおねがいします！

**あやせ ★** · 2010/11/23(火) 12:14:21

>>5
あっ、ほんとだ、、、変更でおねがいします！
ありがとうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:24:36

>>6
仕事しないのにケチだけつける、口出しだけするのはやめてください
邪魔です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:25:43

>>8
ちなみに、言っていることは的確で非常に重要だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:37:25

>>6
人格批判でもなんでもなくって
テンプレをまとめるときはブラウザーによって違う見え方をするので注意しよう！
は2chはじまって以来の注意事項だと思いますよ

あれが人格批判に見えて、乙女を守らなければいけないと考えるほど
あなたは2ch歴の短い方なのでしょうか（批判ではなく質問です）？

あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 18:37:39

＞他者のことをおもいやる★になってください

これが「人格批判」に見える方は２ちゃんねるを止めたほうが良いと思います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/23(火) 18:39:33

コテは批判されてなんぼだろう。批判がいやなら★もトリップも付けるな
名無しでいろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 21:58:30

他者をおもいやる必要はない
★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:42:54

>>10
さいごの行は必要ないでしょー
まるで他者のことを思いやらないボランティアだと言っているように見えますもん。

>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
これだけ書いてくださいな。

個人の資質とか、そういうのはこのスレでやらないでくださいねー

>>11
そういうのはヲチスレか指導部屋で書いてね
最近大杉

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:52:01

ようはね、
テンプレ長過ぎじゃｺﾞﾙｧって言うのはいいんですよ
でも提案じゃなくて、提案したことに対しての意見は
このスレでは要らないよ、と。

わたしはねー、スレの使い分けこそ２ｃｈの特徴だと思っていますよ
（属性と議論の分離もね。そういう意味で、コテってどこまでも特殊な存在だと思ってる）

だからこそ、実況は駄目なんだと思うんですよね。
鯖負荷の問題がいつか解決したとしても。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:55:43

提案したことに対しての意見っていうのは
提案したことそれ自体に対しての意見のことです。念のため。

>>13
>★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい
うんうん。

その為にも増員したいなー。。。
こらこら団と平行して下準備を進めませんかー＞総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 18:40:40

あやせって池沼？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/24(水) 18:46:05

いや、わからん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/24(水) 18:49:45

あれっ？>>17あてじゃないよ

他者をおもいやる必要はないっていうのは、住民のこととか関係ねー実況してたらガンガン止めるぜー！って意味なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:43:53

>>14
あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:44:48

>>16
提案に対して「気遣いが足りないのでは」とコメントしたら叩きですか？
馬鹿ですか？（←これはあなたを叩いています）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:50:10

基地外クレーマーってどこにでも沸くんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:51:42

クレーマーなんかどこにもいないけど
他人の意見を理解しようとしない★ならいるかもしれない

>>17
過去スレのレスもあわせて考えると
おそらくその可能性が高いかもしれません。
少なくとも、真剣に議論されている方のことを軽視していると思います。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:00:13

>>19
引用したのは、そっちの行には一切触れてないことを表わすつもりだったり･･･
伝わりにくくてごめんなさい。

テンプレの話とは全然関係ない一般論として、ですけど、
実況対策には住人さんの協力が不可欠なんで、、、
協調というか、板に合わせた対応をしたほうが絶対にいいとあやせは思っています。

住人さんから質問があったら答えて下さいね、って
お止め組。のみなさんに言っているのは、そういう意味も含めてのことですし。

２ｃｈの鯔がどうあるべきかは、みなさんそれぞれの考えがあると思いますけれどねー。

>>20
いずみさんにあやまれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:07:27

>>15
ようはね
長いテンプレでも良く出来てれば大して文句も言われないとおもうんですよ。
何か言われるってことはよっぽどロクデモねえものなんですよ。

あんたはね、スレの使い分けが独特で他者に理解できない方法で
おとめスレ乱立してるんですよ。
だから他人には理解されにくいと思うのですよ。

その理解されにくい部分をまったく答えず異論を封じる。
封じ手対策できないで放置するから駄目だと思うんですよ。

相手の提案に答えられる余裕もない
説明したり折衝案を作れないってのはいかんとおもうのですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:11:23

で、どのテンプレで揉めてたの？　まとめの神様が添削してやるよ。

あやせはアホだから考えるために考える。目的の為にはあまり考えない。
考えてる最中にいろんな選択肢を考える。
それをぜんぶごちゃごちゃにする。
ごちゃごちゃにしてわけのわからないものをそのまま書く
周りは混乱して問い合わせる。

聞かれても考えるモノの根幹。一番大切なものがわからなくなったまま
ごちゃごちゃ考えを付け足した肉付けをばらばらに答える。
こいつ何考えてるの基地外なのって反応をまわりにされる。
混乱してあやせは他の意見をシャットアウトになる。

非難は最悪板でと答える。　

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:15:37

>>25
論点ずれてるよー

やりかたの議論ならいいんですけど、
いちボランティアの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ
そんなのはヲチスレでやれと。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:18:38

>>26みたいなのってスレ違いだもん
お止め組なんて全然関係ない、わたしの話をここでやるのはどうなのよ

最悪板でスレ建ててくれたらそこにわたしも行くのになぁ
個人スレじゃなければ批判要望板でもいいんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:19:14

いち名無しの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ

おなじことなのい気付かないところが馬鹿

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:22:03

あやせの資質が発端になって
議論にならず話題が狂って本人に非難がよせられる。
んで、何を目的としてどんな話題やってるかがわからなくなる

スレの人が把握するのに晒されるのが一番てっとりばやい。
お前なんざヲチでってもらえるほど大物でもねえだろ？
認知度低いコモノだろ。

相手になんか言われたから最悪板で、じゃなくて
言われたら修正点を見つけるとか妥協点みつけるとか
見つけられないなら理詰めで誰にでもわかりやすく説明して
相手をぼこぼこにするのが２ちゃん。

お前は単純な話をいらん肉付けで話わけわからなくした挙げ句
貴様の独特な思考の些末な部分ばかり長文で書いて
で、結局なんなのってあたまのわりー女のロングトークになってる。

目的ありきではなく議論の根本をよーくかんがえて、
その根本にてらしあわせて出来るだけシンプルにわかりやすく思考するクセつけねえと
誤解招くだけだ。んで何のテンプレで揉めてたの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:25:04

末端の雑魚があやせ的な感じでまわりひっかきまわすのはいいけど
あやせはいまむらの片腕なんだろ、荒れても盛り上げて
名無しの意見いっぱいもってこさせたり調整する側なんだから

自分の意見以外に難癖付けて相手の意見を封じたりすると
スレから人いなくなっちゃうよ。

２ちゃんなんだからたいていの難癖も相手ジャンプさせて
小銭巻き上げるくらいの余裕ねえと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:25:10

>>6
人格を叩いているのではなく、スレ読んでないことを責めているだけでしょう
あなたもちゃんとスレを読んでいないことがわかりましたね

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/958,986

> 958 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:00:32 ID:3GKc8nta0
> 基本的に携帯でのレスは特にテンプレ不備が多く感じる。
> 現時点でも省略されるのに更に長くするのもどうかと。

986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>984
> １レスが長いと全部表示されない環境もあるので
> 分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
> 他者のことをおもいやる★になってください

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:26:23

@wikiやってるのだれだっけ、帰国子女★だっけ？
あやせが議論と文章まとめてるとこみたことねーから
代わりにみてやる。どのテンプレをどうしてえんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:28:41

このスレのテンプレ誰が作ったの？
実況阻止が目的なのに乱立推奨なん？馬鹿か？

＞別スレを立ててください。お願いします！

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:32:16

>>30
スレ使い分けないといけないのよ、ボランティアって
だから、ボコボコにしたくたって、ここじゃ出来ないわけよ

いまわたしが反応してる事がもうお叱りを受けるレベルだけれど、
ここまで書いちゃったから書いちゃうけどさ、、、

んで、後半、グダグダロングトークについては気をつける。ご指摘ありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:34:08

>>35
基本的に2chの仕組みがお分かりではないと思います
だってボランティアだけが特別じゃないでしょ？

あやせさん、その役目に向いてないですよ
さっさと★返上して、名無しとして実況を探してきて報告するほうが
よっぽど実況問題対策として貢献できると思います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:34:21

お前はボコボコにされて逃げる側じゃねえか
理詰めに相手のしてるとことかみたことねえよ
意味不明な事いって周りからたたかれて
わーーーー最悪板でやってください（逃亡
だろうが。
喧嘩してる間に何を考えてどこで意見がズレたかってのが
相手に見えるしそういう部分を逃げちゃだめだ。

このスレの>>1のテンプレでもめたんか？

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:35:31

>>37
別にテンプレで揉めてないよ
１レスで納めるべきか、そうでないほうがいいのか、っていう話で

わたしが文句を言ったのは前スレの986の最終行にだけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:38:25

お止め組について自由に語るスレです。
現在話し合ってる内容はxxxxxxx
xxxxとmmmmmな意見で揉めてます。
流れの詳細は@wikiのココ（URL）で確認してください

・実況についての報告は【お止め組。】★実況報告スレ　23★へ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組の連絡や報告は【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12へ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・お止め組を知りたい人は、涼実プロジェクトお止め組 @wikiへ
　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前スレ　【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:39:44

テンプレの神様にいわせると
過去ログが増えると直近の過去ログのみを>>1にいれて
それ以前の過去ログは>>2に入れるのが２ちゃん的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:40:12

>>38
>>32

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:41:08

>>36
名無しがスレ使い分けないのより、
ボランティアがスレ使い分けないほうが問題だと思うんですよ
★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。

今は改定されたみたいだけれど、削除人の心得に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」から始まる項目があったでしょう？
お止め組。だって同じだと思うんですよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:44:36

>>42
> ★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。
では、その責任を果たしてください
自分でその責任がどういうものか率先して示してください

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:44:51

>>43
はーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:50:04

>>44
>>20

もう辞めてくれよ

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:11:33

まあいいや。総代や管理人さんが判断することだし。
ふさわしくない、辞めろと言われたら返上しますよ。わたしは。

要はね、わたしが言いたかったのはね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/984で
さつきとめいさんが報告スレのテンプレに対して、意見をしたでしょ？

わたしは、それについての意見は無いのよ。
どっちでもいいよーと。だから何も言及してないはず。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:12:45

で、986さんがレスした、と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/986
>986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>>984
>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
>他者のことをおもいやる★になってください

これ、上2行には意見は無いのよ。あやせ的には。
環境なんて個々の選択だし、という意見も一理あるし、
できるだけ多くの人に対応できたほうがいい、という意見も一理あると思ってる。

さつきとめいさんの”意見”に反論してるんだから、
どっちでもいい派のわたしが口出すことでもないし。

でもさ、最後は違うと思った。
他人のことを思いやってない、と言わんばかりじゃない。
議論とは無関係でしょ？
そんなのここに書き込まないで、と言ってるわけ。

言っても直らないタイプの、嫌がらせの荒らしだと判断してたらいちいち言わないけど
わたしはそうは思ってないから、その旨注意したんですよ。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:14:15

正直なところ、無駄に仲間が叩かれてるようで不愉快なのは事実。
これは否定すると嘘になっちゃうんで正直に言っておきますけど。
だからスルーしないで触れた、と。

ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
ちょっとは考えてもらいたいんです。

実況がスレ趣旨に沿った議論ではないのと同様に、
叩きやヲチだってスレ趣旨に沿った議論にはなりにくいわけですよ。

実況対策をする理由のひとつは、レスの質を保つことなのだから、
ここでお止め組。の今後を考えるというのなら、そのあたりも
きちんと考えて欲しいとあやせは思うんです。名無しさんにもね。

以上。あやせの主張でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:14:58

1ヶ月以上議論したこらこら話をぶっこわした感想言えよ

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:17:51

>>49
壊れてない、壊れてない
こらこらはたぶんもうすぐ動くですよ。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:39:24

HDDが吹っ飛んで、えらいめにあっていたわけですが、
皆さんいかがお過ごしですか。

まあ、平和に行きましょうよ平和にね。
副総代もまあ仲間思いなんでそういう風に言うのもわかるけども。

じゃ、こらこらの話でも進めますかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:40:55

お、乙です。
とりあえず、こらこらの方の事務的な話っていうのはどうなったんでしょ。
あと、増員するなら同時並行でやったほうがいいと思うんですがどうでしょ。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:43:28

あ、なんか個人の実績だったり、活動内容だったり以外のところで
変な決め付けしたりするのはやめましょうってのは大幅に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:50:13

>>48
> ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
> ちょっとは考えてもらいたいんです。

2chのこと、基本から分かっていないようですね
素直に★を返上すればいいですよ
本当に向いてないです

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:53:10

とりあえずスタート時はこれでいきません？

●当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
⇒多数が行っているのであれば涼実を使えばいいから。
⇒継続実況・乱立の>1に関しては、うまく走り出したら考えます。

●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
⇒denyされた本人がわかればいい、わざわざ2chの作業報告のログに残す必要はない

●人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う
※実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃（つまり、継続スレは1スレとカウント）
　⇒「明らか」の基準はスレ番号の継続など、客観的に明確な基準があること

とにかく、失敗せんようにスタートしたい、というシステム。
走りだしてから柔軟に変えていきます。

いかがでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:53:26

どれだけ★を変えさせたいんだお前は

一々「はーい」の一言とかを揚げ足とるのはお止め組議論に必要か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:53:53

>>50-53
なんだか自演に見えるので、もっと時間を置いてからにしませんかね？

あと議論スレで議論の流れも理解していない人を諭してはいけないのでしょうかね？
★としての態度がなっていないひとに苦言を呈してはいけないのでしょうか？
とんでもない過保護ですね
ちゃんとお役目をされている人たちに失礼ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:54:29

>>55
問題ないと思います。無難で。いざとなればそのとき変えればいいと思いますしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:54:42

>>56
それまでのレスを読んで理解していたならば
別の行動があったと思いますよ
読んでいないのならそれはそれで問題ですね

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:56:12

テンプレに関しては議論があると思うんですよね。

それはまたあとでやりましょうや。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 22:59:20

過去ログリンクを>>1につっこむ意味はまったくない。
見る人ほとんどいねーし増えたら>>2以下にいれりゃいい。
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※こういうアホなもんは読む気なくす※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
ので極力※ ※ ※ テンプレートで※ ※ ※ ※
※ ※を使わないように
するのも
見る人に対しての思いやり

※ ※ ※ ※ ※楽天で買い物してメールのフッターに ※ ※ ※ ※ ※
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※こういうのがあると ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ イラっとくるよな※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

>>44
過去ログの分割で名無しが質問してるんだから答えてやれよ。
どっちでもいいならどっちでもいいと相手に伝えないと。お前の
そういう性格が相手イラツカせて混乱させんだろ。
どっちでもいいなら携帯厨に意見きくとか他のスレさらっとみてきて
ログの分割肌で感じてくるとかよ。
相手の話きくのやならだんまりしてねーで、感じたら自分で判断しちまえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 23:01:13

時計坂がでしゃばらなければ、わりとROMっていられる

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 23:02:31

>>52
>>55で長時間お止めの最初の10分規制を部分的に緩和したので、
それ終わったら増員やるよー

●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和について詳しく
「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しては、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃します。

その場合の基準は「番組の半分⇒残り」ということで従来通り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 23:04:44

報告スレに報告しても何も反応ないこと多いので、
誰も見ていなかったときは気付いた人がレスしてあげて
見ていて、お止め対象じゃないと思ったら
そういう返答をしてあげて
自分たちだけでお止めの活動が閉じているのではないとちゃんと覚えていて欲しいのよ
報告ないと止めにくいでしょ？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 23:05:08

電話が来たので詳細はのちほど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 23:07:06

>>55
実況の人数の多少で何が違うのよ？っていう前スレの議論に対して
ちゃんとまとまった結論でていないような

人数制限の意味ってなんでしょう？

１レスでも実況ですよね？自己矛盾してないですかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 23:13:59

>>64
まず活動してる奴らがすくない。こういう議論になると湧く奴だけのが多い。
ボランティアだから反応しなくても泣かない。

議論スレにいる★がみてねーんじゃねーかと心配になって
他のスレに貼りたくなっちゃう
これ運用板にスレ乱立して細かい分割したおかま組の責任。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 23:41:58

電話終わり　たぶんまたあとで来るけど。

>>64
これも推奨にしますかねー。
もともとは、情報収集の意味もあったわけですよ。
適用サーバが少なかったから、どの板で実況されているかっていうのを見て、
じゃどこに入れますか？ってのをあとから考えるってのもあったんで。

いま、そもそも実況可だったり、お察しいただいている板以外は
だいたい入ってますよね？

だから、適用外だったら適用外です、って言っちゃっていいと思う。

ただし、適用板だけど触らない、という選択肢もあるわけですよ。
そういうときには、返事がなくてもしょうがないかなあ。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 23:44:02

>>66
住人の多数が実況しているのであれば、涼実で止めればいい話でしょ？

適材適所だと思うんですよ。こらこらと涼実、それぞれの特性を活かして活動しましょう、ということです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 23:46:19

流れの遅いスレで数人が実況はじめたらうざい
流れの速いスレで数人が実況やってもさしてうざくない。
常習スレのリストアップはどうするのとか
具体的なネタはきまったの？あとリモホはなぜださないといけねえから
誰かと話し合ったなら他の人が納得できるよう説明しとかねえと

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/11/24(水) 23:52:51

>>55
お疲れ様です。

> ●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
の事後報告というのは、実況報告スレッドに記載すればよろしいでしょうか？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 23:56:00

>>70
常習スレっていう概念は今回無し。
どんなスレでも、番組・試合が始まって最初は必ず10分お止めします。

その後実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐します。

リモホを出さなければいけない理由は、
こらこらでも少数ですが巻き添えは発生するし、
巻き添え食らった人が「なぜdenyされているか」を見ることができなければいけないから。

つまり、バーボンやリロードバーボン等、denyされた人が何故そうなったか
ちゃんと判るように（そうしなければ、denyされた当人が何も判らないで路頭に迷うから）、
という目的でそういう仕様となっているのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 23:59:21

もう何度も報告してきりがない所は
★付けてる奴で話し合ってリストアップすりゃいいんでね。

少数、多数の判断は感覚的なもんだから
おやぶんが犬共にルール悪用して
まったりした板をひっかきまわさないようにするよう調教しとかねえと

巻き添えのバーボンの確認ってことか。
なんか本末転倒だよな。巻き添えまで出して止めるべきモノなのか？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:02:26

>>71
そこなんですけど、どうしましょうかね。
そもそも、実況対策のバーボン送りスクリプト稼働部隊を
「こらこら団」と呼んではいけないという気がするんですよね
（ああ、ちなみにお止め組からこのスクリプトを使えるようになった人が、
　従来のこらこら団の用途であるコピペ爆撃等に使うのは厳禁です。それは目的外使用です）
だから、別の名前をつけなきゃいけないと思うんですけど。

1.実況報告スレで報告
2.運用情報金に実況こらこら（仮称）報告スレを立てる

という方法が考えられるんですが、
またスレが増えるのもどうかと思うので、やっぱり1だろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:04:40

スレを止めた時に
「誰がどのスレを何時何分に止めたか」ってのを
お止め組側のスクリプトで記録・表示してもらえばいいのでは？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:05:39

>>73
きりがないところのリストアップをして、さてどうするという話なんですよね。
昔は板を止めたりread.cgiを止めたりしてましたが、
それは夜勤さんだからできたことで、お止め組がやる話じゃない。

少数、多数については掲示板上で明言すると言質を与えることになるのでやりませんが、
担当者には伝えるつもりです。

で、巻き添えを本末転倒というかもしれませんが、巻き添えが一番少ないからこらこらを使いましょうという話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:08:06

どうせリモホは表示されるんだから、事後報告にリモホも含めたほうがいいと思うけど
誤爆という名のミスした場合もすぐ分かるだろうし

＞実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃
明らかなスレって実況と分かるスレタイのスレ？同じ人が乙女するとは限らないし、
最初の10分涼実を撤廃しないほうがいいと思うけどな

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/11/25(木) 00:08:27

>>74
私も分けたほうがいいんではないかなぁと思いますー。＞こらこら団と「お止め組。」内でスクリプトを使う人たち。

1に賛成な感じですかねー。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:08:47

>>75
その「止めた」ってのが涼実で、という意味なら、
スレ住人の全員が誰が停めたかわかる仕様にすでになってます。

こらこらの場合は報告スレで速やかに宣言することによって、
「自分がこらこらを使った」ということを衆人環視のもとにおいてください。
その処理に問題があったら、処理議論で。

無報告こらこらは即お呼び出しです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:12:39

>>79
や、それやとスレに行かんとわからんやないですか
どっかで全板全スレのお止め履歴が一覧で見られるような感じに出来ればええかなと思うたんですけど
報告洩れとか逐一報告とか面倒なことも考えんでよくなりますし

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:13:29

>>77
上、2chのログとして恒久的に残すってのが、ねえ、という感じなんです。
　　　みんなが残したほうがいいって言うんならそれでもいいんですけど。

下、いや、たとえば野球でもサッカーでもアニメでも何でもいいんですけど、
　　　タイトルが実況目的の場合という意味ではなく、本スレとかでスレが移行しても引き続き実況してる場合、という意味です。
　　　もちろん、「解禁」なので、他の人がやるときにまた10分からやってもいいんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:14:03

バーボンいったらスレにコピペされてざまあああって言われるから
IPを出して報告するしないは意味ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:16:13

事後報告なんかいらん
事前にこことめにいくって宣言すりゃいい。

>>76
どうするって徹底的にやりあって相手くたばらすんだろ
実況根絶じゃねーの
実況容認ならお前らの存在意義が無い。

困ってる所をリストアップして不公平感を無くす感覚で
リストをつくりゃいいってことでね。

お前らが止めなきゃ不公平感は残っても誰も困らん。
困ったら自治スレで当事者が話し合えばいいだけだしまじで。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:16:51

>>80
お止め報告が上がるのでそこを見てればいいのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:17:31

現在のこらこらを使用
↓
バーボンハウスにリモホが表示される
↓
外部サイトにその情報が収集・保存される

という事になるので、事後報告にリモホ含めないということにしても
あまり意味ないのではないかと思ったり

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:18:13

これさ、こらこら使える板を自主規制したほうがいいんでね。
馬鹿がまったりやってる板に嫌がらせかけて
こらこらやって板衰退とか雰囲気悪くさせることも簡単にできるから
歯止めきかせとかねえと面倒な事になるぞ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:19:52

>>85
スレのログが残ってれば簡単にどの★つけた馬鹿が
問題おこしたか簡単に追求出来る。外部サイトじゃ面倒だしさ。

覆面で方向無しで止めた奴は一発剥奪くらいでいいだろ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:20:19

>>85
だとしても、オフィシャルで残す必要はないかと。

>>86
それはこっちでやります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:23:21

止める前にスレのコピペくらい貼るのわけねーだろ。
最初は問題起こすのわかってんだからそんくらい義務化させて
様子見て問題ないなら事前報告無しにすりゃいんだよ。

一度決めた事絶対かえねえ的な議論じゃねえんだからよ
柔軟にいこうぜ。

あといまむら、これリモホ開示だから
１ミス１アウトくらいの厳しさでいけよ。
コラコラ遊んだ馬鹿がfoxに速攻剥奪されてたからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:27:24

事後報告にリモホは

・必要
・不必要（あってもいい）
・不必要（載せちゃだめ）
・どっちでもいい

このうちのどれになりますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:29:18

コラコラ初めた当初はミスとか意図的な悪さもやるやついるだろうから
事前報告必須

ノウハウ蓄積して問題おきなくなって悪さする奴が剥奪されたら
事前報告をどうするかまた考える。

悪刺した時の証拠探し簡単にする意味でスレでログとるってのは
外部サイトに頼らず誰でも調べられるからあったほうがいいとは思う。
相手のリモホ開示させんだから

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:37:32

事前報告はあってもなくてもいいと個人的には思うんですが、
何スレか前でないほうがいいって言っていた人がいたような。
なんでだったかな？

事後報告に関しては不必要、載せちゃダメ、のつもり。
ここらへんに関しては皆さんの意見を募集中。

>>89
遊んだ人は速攻剥奪。
あひるちゃんみたいに目的外使用する人も速攻剥奪。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:38:07

>>63
１と２のどちらでしょうか？

スレpart1で実況確認→誘導→実況再確認→お止め

１．スレpart2で実況確認→お止め(半分)
２．スレpart2で実況確認→誘導→実況再確認→お止め(半分)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:42:23

>>81
上、俺はこらこらスレみたいに飛ばしたリモホは報告したほうがいいと思う
さっきも言ったけど、表示されてればミスの確認もしやすい

下、止めたよって報告はその都度じゃなくて、複数の板で作業してから最後に
まとめて報告する乙女が多いよね？
だからちょっとあれかななんて思ったけど、同じ人じゃない場合でもちゃんと確認すれば
その点は問題ないっすね

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:42:33

>>93
あー、新スレに一個も誘導がないのはいけてないな。
そこから入ってくる人もいるから。

だから、2で。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 00:42:48

事前報告にしたってミスとか意図的な悪さは止められないだろ。
ユーザにとっては事前か事後かはどっちでも変わりないと思う。
この点についてはお止め組がどっちがいいかで決めて良いんじゃないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:45:36

>>92
おれおかま組なんか入った覚えないがいい宣言だ。
誤用すらみとめねえ１アウトでいいんだな？
ちゃんとその辺厳しく宣言しとけよ。

とばしたリモホはスレに転載しなくていい
ただとばしたURL/レス番号を
★つけて事前報告しときゃいい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:47:30

>>96
また言葉遊びか
事前報告は抑止ってより、問題起こした★をばっくれさせず
速攻血祭りにして剥奪しやすいようにだ。
名無しが泣き寝入りせず調子こいたアホをぼこぼこにできる
楽しめるイベントだろう。

リモホ表示がなきゃここまでやることねーけど
バーボンみたいに自動ではなく★付けた奴が意図的に晒す作業だから
晒す奴はそれなりの覚悟でコラコラしろってこと

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 00:48:53

> 表示されてればミスの確認もしやすい
どう確認しやすいかさっぱりわからない。
IPアドレスが表示されていたからといって、どの投稿かは分からないわけだが、
IPアドレスからどうやって誤爆やミスかを見分けるんだ？
IPアドレスからバーボンハウスのリスト調べてIDを見つけ、そのIDから投稿を見つけるの？
なら最初からID書いとけばよくね？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:49:46

>>97
誤爆とかは反論の余地若干あり
でも赤キップに近い。

本人の重過失による誤爆なら一発停止もあり。

場合によっては、こらこら団どころかお止め組に携わることからご遠慮願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:49:56

明らかに遊んでたらアウトだろ。まあそのへんは総代判断で。
URL/レス番書き込みはいいんじゃないの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 00:50:37

>>98
言葉遊びはお前だろ。
事前事後の時間差なんてたいしたものじゃないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:51:45

こらこらスレ同様、ID+リモホね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:52:16

とりあえず報告はURL/レス番とか、IDとかだけ報告でいいんじゃないの
事前のほうがいいのかなあ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:52:45

バーボンのリストは２時間すると流れるからな
外部サイトがログとってるつっても嫌がらせ受けた側は探すの大変だろ
スレの過去ログ検索して止められたスレ速攻見つかって
当事者の★までわかれば風習で切る。

99 名前: ♪★kotobaASOBI　投稿日: 2010/11/25(木) 00:48:53 ID: 61gjSLAvP ?PLT(45455)
コラコラ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/98

ってログに残ってればいつ誰が何をとめたか簡単に捕まえられる。

>>100
な、甘いんだよ。一発あうとだろ。foxが１発アウトにしてるのに
お前は部下に甘くして一発停止しない逃げ道作るのか。
作らず一発あうと宣言してそれじゃだめだろう。ちゃんと一発アウト宣言しなおせ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:53:36

>>98
ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。

飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
そうすれば、その内容の検証はできますわな。

前に言いましたが、バーボン送りにしたらどんなに遅くとも15分以内に報告スレに報告。
これはマスト。
速やかに自らの処理を衆人環視のもとに晒してください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:54:11

>>102
誰かがみてたらちょっとそのスレはやめといたらって
一言が入れられる。誰も注目しない過疎スレだけど
事後より事前のがわかりやすい。

誰かがここのスレ見て本スレにちくって
じゃあ他でやろうぜってなったら
それで一件落着だしさ。

言葉遊びちゃんはそういう人の心みたいなのは疎いよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:54:35

一回決めたのが絶対じゃないんだから
最初は、事前&事後報告必須でやってみれば良いじゃん

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:54:40

>>105
夜勤さんだって全部一発アウトにはしてないでしょ。

でも、相当厳しく対処しますよ、本当に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:55:18

んじゃ事前～事後15分までに報告でいいんんじゃないの。内容はURLとIDと。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 00:56:06

>>107
それがスレ上における誘導じゃないの？

>>108
どっちかでいいとおもうんだ。というより、事後さえあればいいと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:56:24

>>106
事前、事後の話だけど
事前だと相談も兼ねられるからミス防止にいいんでね。

おかま連中はここのスレですら名前だして話したがらない
恥ずかしがりやだろ。
悩む時に独断専行にしねーで、名無し含めて
スレにだれかいか聞けるチャンスがつくれっから
遅れて事後報告しそうなお前らには事前のがいいんじゃねーかと。

事前にしときゃ>>107で書いた、止められるスレの奴らも
やべーなどっかいこうかって話になるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 00:58:01

>>111
うーん。とりあえず事後15分以内に報告で問題あるなら事前に変えたらいいんじゃいの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 00:58:50

>>109
おまえあやせがqb5以外の板で
★つけて遊んでも何の処分もヤキもいれてねえじゃん。
実績ねえから信用が無い。
FOXより厳しくするってことでいいんだな。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 01:00:06

よし決めた。

事後のみ。そこにリモホの転載はなし（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
15分以内にUrlとIDを報告。

これでいいと思います。

なぜ事前をやらないかというと、寸前に思いなおしてやめるケースがあるはずだから。
事前だけってのはありえないし、事前もしくは事後ってのもありえない（どれ飛ばしたかわからないから）。

確実に飛ばしたものだけを報告することが一番大事。
よって事後のみとしまーすー。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:00:38

スレでコラコラするの宣言するのか、かったりーことやるな。
ならついでにこっちのスレに報告しときゃ事後はいらん。

事前のがまーまてやって話しやすくねえかな。
お前ら事後だと逃げちゃっうだろ。

事前事後どっちか１回でいいとはおもう。２かいはいらねーな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:01:44

>>115
15分以内に報告しなかったら剥奪だろ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 01:02:54

事前の場合、報告した投稿と違う人を誤爆して気付かない可能性も出てくる。
本人は悪気もないのに気付かなかったせいで、意図的な誤爆と勘ぐる連中も出てくるだろう。

報告内容はURLだけでいいんじゃないかなと思うんだが。
どの投稿を実況と判断してこらこらしたかっていう報告であればいいわけで。
ただ、こらこらする理由が一連の流れを見てという場合URLで明示するのは面倒かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:04:37

事後報告は確実に必要でしょ
誤爆という名で無関係の人を飛ばすこともあるからね

ま、俺の常駐板は直接関係ないんだけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 01:04:55

あー書いている間に決まったの。

>>115
URLっていうのはスレURL？レスURL？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:05:29

まずはやってみて何か問題あれば
変えれば良いだけなんで、それで良いんじゃないですか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:06:19

このスレのこいつコラコラします
事前の場合これがどう相手に誤解与えるんだ？
意図的な誤爆なら事後でも揉めないか。

報告内容はURL/番号　だけで十分だと思う。
これだけあればミスとか意図的なのは終える。

いまむら報告の書式きめとけよ。飼い犬どもは話し合って決められれねーから

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 01:06:39

>>120
レス番で。このへんは本家こらこらにならいます。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 01:07:43

●これから募集
・実況用こらこら団の名前

私はねますのでいろんなのを思いついたら書いといてください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:07:53

>>123
きまったこと親分箇条書きにしとけや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:08:07

回数制限はスレ毎に決まったのですね。
分りやすくて良いと思います。

一回における人数制限は秘密ということですね。

「スレごと」
「板ごと」
「番組・板ごと」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:15:22

>>124
「とめとめ団」で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:16:11

報告はレスのURL、ポスト日時と時刻、IDを明記するのがいいと思う

例）
休んでもらいました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1289123456/324 2010/11/25(木) 00:55:13 ID:j8YdnR6S0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:18:42

こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど

名前とかは興味ないから、次は誰が実況用こらこら団に入るか決まってから
遊びに来るかな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:20:05

ニュー速にコラコラはいらんが、おかまスレスト+違反スレ一時停止できねえもんかな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 01:26:59

>>129
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/25(木) 01:27:46

まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　自信のない方は最初からオファーを受けないでください。

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒こらこら
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。

●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
　番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
　次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
　（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。

●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。

●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/25(木) 01:31:36

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 01:42:44

>>131
ん？俺宛？129のレスとどう繋がりがあるの？
つか、乙女の過去スレに実況は意志のある投稿だから、実況にこらこら使うのは反対みたいな
レスしてるよ俺

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 02:01:32

>>134
> こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。

実況は意思ある投稿であり対象外です。こらこら団では・・・。
実況は意思ある投稿なので、積極的な投稿者ホストの開示は控えるほうが望ましい。
# 積極的なというのはリモホ転載のこと。

なので、こらこら団ではリモホ転載しているからと、お止め組を同一視すべきではないんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 02:12:12

>>135
アンカ付けなかったけど、>>115の（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
に対してのレスだけどねー、> こらこら団では報告されたものに関して～

確認したら、実況は意志のある投稿云々は乙女じゃなく芋スレでのレスでした

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/25(木) 02:17:26

>>136
あーなるほど。失礼失礼。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/11/25(木) 02:49:21

大晦日のNHKホールで西野カナがどれほど
会いたくて会いたくて震えるのかを予想しながら
ここまで読み飛ばしたっと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 06:40:05

>>69
少数が実況していても多数が実況していても涼実で止めればいいと思います
人数の違いが道具の違いになる理由が分かりません？

スレを停止すると、実況していないひとがそのスレを使えなくなるから、ですか？
実況していないがそのスレを使いたい人の人数なんて分からないじゃないですか？

不公平な取り扱いは止められたりこらこらされた側が理解して改心する機会を失います
あいまいなガイドラインは乙女の責任が大きくなりすぎます
さんざん議論されてきたのですが、まだお分かりにならないのかな？

**さつきとめい ★** · 2010/11/25(木) 07:33:11

>>132
お疲れ様です。
＞当面は～
スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。

＞事後報告は15分以内
こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
不信を払拭するために即座に報告することを義務化するとなると、
お止め組。各スレにて一日以内にレスがなければ、1時間以内にレスがなければ
真摯な対応とは言えないという人も遠からずでてくることでしょう。
また発動後15分以内では実況中に報告をする必要が出てきてしまい、実況対策の時間を奪われてしまいます。

＞報告書式
IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。

＞人数制限
要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。

スクリプトの名称はリンク名からしてバーボンハウス招待所でしょう。
実況対策としてのバーボン送りスクリプト使用ボランティア集団の名称はとめとめ団に一票です。

>>129,136
こらこら団ではこらこら後の報告義務は明文化されていません。
リモホ転載するしないも報告するしないも全て個々の★さんに委ねられています。

報告スレのテンプレ論議についてはまた改めてレスします。

[´・ω・｀] KD111238180043.au-net.ne.jp · 2010/11/25(木) 08:42:25

別に一時間でも問題ないかもしれんが、早くしても問題ないから15分でいいだろ
報告忘れが出るかもしれないし15分で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 09:15:39

チャットじゃないんだから一夜で決めちゃうのはどうなんだろうね？
下々の意見なんて聞く気もないのかな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/11/25(木) 09:18:50

混乱させろと、言い付けに来る変な人が居るんだよ。

やると決めたらさっさとやる。
人的エラーを問うな。
瑣末な事は困ってから考えるんだろ。

最近のユーザーは2chを自分達で作るモノだとは思っていないから、
やられっぱなしでも何にも言って来ない様子。
最近は、何か言ってくる名無しが居たら、大事なんだと思うようになったのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 09:21:44

>>142
2ヶ月近くもアホみたいにぐだぐだ議論してるのに参加しないお前が悪い
時間はくさるほどあった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 09:22:00

>>140
連続削除が入るとレス番がずれる
報告には日付時刻とIDを入れたほうがいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 09:52:16

>>144
過去に出た意見は全然考慮せずに決めちゃってるじゃんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 10:10:47

>>143
現状のこのルールで導入しても誰も使えないと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 10:58:57

導入する方向で議論していた
結果、反対意見は全て黙殺して導入を決定した

結論ありきの議論に参加して、意見言っていたお前らプギャー
ってことだよ

使いにくいややこしいルールだけが残る、最悪の結果

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 11:05:32

繋ぎ換え、P2、携帯には無力だから反対を黙殺して何か問題でも？＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 11:07:10

総代はお止めをどちらのほうに進めたいのでしょうか？

個人の資質にお任せの規制方面か
それともルールを細かく決めていく削除方面か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 13:12:27

>>148
反対意見が黙殺されたって気持ちはわからんでもないけど、物事ってのは権限のある責任者が責任持って決めるもんなんだよ。

誰の意見でも対等だと思うよ、それが2ch
総代の意見でも貴方の意見でも対等、誰の意見でも妥当性の評価はその内容で判断されてしかるべきだと思う。
総代であろうがなかろうがおかしいもんはおかしいんだよ、それをはっきり言えるのが2ch

でも誰がどんな意見言おうと、最後に決めるのはその権限を持った責任者ってだけの話だ
物事決められるのは責任者だけ、逆に言うと物事を決めないんだとしたら
そんなものは責任者ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 13:50:13

賛成か反対かで白黒つけるだけなら旗でも持って挙げてればいい。

議論はちゃんとしているでしょ？
反対している人の懸念をちゃんと伝えればその部分は少しずつ改善してくでしょ。
現に最初の話から随分とルール作りは進んで、必要な説明もされてるわけだし。

反対する人はその理由や問題点をきちんと理路整然と伝え、それを改善する
手だてが示されたら、「それじゃ駄目だ」「もっとこうすべき」「もうちょい何とかならんか」
と、建設的な議論をすればいいだけ。

理屈も何もなく「反対」という目的だけのため”だけ”にグダグダ言うのなら、
黙殺されても仕方ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 13:52:20

旗ちょーだーい＾－＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 14:06:07

議論はちゃんとしてるけどこらこら導入ありきなのは明白でしょ。責任者の意向がそうなんだから。
例え誰がどんな建設的反対意見を提示したとしても責任者がやるって決めたらそれに従うしかないんだよ。
それはもう権限を持っていない事にはどうしようもないことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 14:15:35

「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。

けどそれが通るなら、駄々こねれば何でも反対できるって話になるだけだわな。
理屈抜きに。

問題点や疑念がある人なら、こういう風に改善すべきとか建設的な反対意見を伝えて
少しずつでも改善を目指して妥協点を探していくだろうね。
それで変わってる部分や、明示されるようになった部分も現案でも随所にある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 14:29:02

>>155
> 「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。
なんて断定している、議論のできないひとがいるんですよね
他人の意見を読んでいないってこと

いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います

これは今日も出てますが、
こらこらとお止めではこらこらの方が重いんだと思いますが
多数で暴れたらお止め、一人ならこらこら、ってのはなんだか変ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 14:36:49

仮に「反対することが目的でもそれはそれでいいじゃない、それがその人の考え方、意見なんだから
目的や考え方によらず誰でも自由に意見発信できるのが2ch

まあ俺もこらこらやるならやるで徹底的にやれってのは思う。
中途半端なことするくらいならむしろしない方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 17:36:21

反対意見なり留保意見なりを出している人たちは
実際の実況現場を知っていたり、お止めの実績（成果）・限界を知っていたりして
実況の現状についてよく分かっている人たちなんだと思う

観念的にこらこらで実況止めて！（でも人数少ないときで酷いだけよ）なんて言われても
それが現場でどう適用されるだろうか、ってところまで考えてるんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 17:42:35

>>158
あなたが「思う」のは自由だけど、推進している人達が
実況の現状についてよく判ってないわけじゃないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 18:50:57

あれ？
キャップ管理とかの細かいことを作業中で、それが終わったらすぐやるのかと思ってました
またｇｄｇｄ議論が続くのですね
菅内閣が存在してる間に結論がでるといいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/25(木) 20:21:11

>>159
分かってないように見えてるから>>158のような意見がでるんじゃないですかね

>>156
> いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
> 実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
> いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
> どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います
これはぜひお願いしたいです
いなむらさんだけでなく、最近、お止めされていない★の皆さん全員に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 03:53:37

「とめとめ」しようとしたら携帯等の飛ばせないものだったら報告はどうするの？
こんな感じ？

****で飛ばせませんでした
報告書式

義務化しないなら伝説の眼鏡になっちゃうよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 04:01:04

携帯こらこらしてもキャリアぐらいしかわからないんだが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 06:15:32

文盲↑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 07:04:39

携帯とP2はいくら実況しても構わない！宣言かも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 12:31:42

>>161
同意です
基準を実例を用いて示すのは提案の肉付けとして完璧だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 15:00:50

運用するなら、これはとめとめしますよって、例示すること

これだけで不安感は十分ぬぐえるかもしれない

寄り不安が増長sるうかもしれないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 19:25:31

とめとめされない実況をするための言質取りにしかならんよ。

実況してる時点で何されても文句言える立場じゃないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 20:38:51

言質取りにはならないですよ
お止めされた事例の中からこらこら対象候補を選ぶだけですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 22:40:20

それが言質取り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/26(金) 22:47:21

全然違うよｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/26(金) 23:50:09

ここまで、ここから、というのは言質取りになると思うが、例えばこんなのという例はいいと思うよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/26(金) 23:54:33

試しにいまむらが手本でこらこらやって見せりゃいいんじゃねえの
削除人も兼ねてるんだろ？
何回かやりゃ他の犬っころ共も失敗する前に参考になるんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/27(土) 00:20:21

いなむらさんもあやせさんも
お止めの現場で見ないのい
このままでは大変だ、こらこらだ
って言い出して
で、どこからがこらこら対象なのかもあいまいで
これでは
ちゃんと活動している乙女のみなさんに失礼じゃん
って私は思ってます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/27(土) 00:22:18

ちゃんと活動してるってお前さんが知ってるうちで
誰と誰？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/27(土) 06:42:09

議論疲れで
反論が出なくなったところで

一気に機能を追加します

こらこら導入は既定路線

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/27(土) 18:55:38

>>175
報告スレ見ればわかるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/27(土) 19:24:46

>>177
じゃあすぐ書けるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 10:01:06

見ればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 10:05:11

全員に向けてアピールするとか、きちんとこのスレを読んでわかるようにするとか、
そういうことが出来てないんだよなずっと

誰か個人が「見ればわかる」「見ればいい」ということとは違うんだと言われているのに
どうしてもその狭い視点でしか考えられないようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 10:16:12

見れば分かるんだよ
だれがどれぐらい活動しているか、どれぐらいの報告があるのか、
そういうこと全て

ここの議論は乙女の活動を把握していることが前提であって
いちいち教えてもらわないといけない人は参加しちゃいけないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 10:42:37

選挙じゃないんだから活動実績を総代以外が知っても意味ないだろ
つーか総代はすべてのスレ見てるから知ってるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 12:30:15

>>181
「あなたはどう思っているか」という基準を聞いているのに
どっかのスレ嫁じゃ見当違いもいいとこだわな。

同じスレを見ているのに、捉え方が違うわけだ。
見れば把握できるなら、ほぼ全員、総代も含めて見てるよ。
それで把握できないと言い張るなら、判断基準が違うから
としか言えない。

だから報告スレから抜粋して名前を書いてみ、と言われているだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 12:32:44

基準って（笑）
だれが一生懸命お手伝いしてくださっているかは見れば分かるでしょ
見たくないの？見て分からないの？

何のための質問なの、そもそも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 12:56:58

見れば分かるなら、総代とかが判ってないとか言う必要ないね。
活動を見てないからよく判ってない、と言い張ってた人がいたけどね。

ということで、その理屈はもう使えませんから、ということで解決。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 13:15:29

>>166
私も賛成します
見本があると基準が分かりやすいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 13:17:03

>>185
いまこらこらを導入するタイミングなのか？って質問に総代は答えられてないと思います
それは実況とお止めの実情を理解していないのではっていう疑念を与えるには
十分ではないかと。

自分の理解できない意見は、ヘンテコな理屈で排除、って思う人は
議論スレに参加するのは難しいと思います
では

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 13:55:16

>>187
そもそも1行目って、なんでタイミングに拘ってるのか、その前提がわからんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 14:41:18

こういうのを議論できない人っていうんだろうなって思った
スルーしたほうがいいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 14:52:46

他人（総代）には質問に答えられていないといい

自分が質問されると議論できない人とレッテルはると。

面白い人だな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/28(日) 15:37:08

導入することにタイミングもなにもないと思うけどな。
使うタイミングを間違わなければいいだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 16:15:14

必要ない武器を持つ必要はないんだから
それ本当に必要なの？現状はどうなのよ？
ってのが「タイミング」なんだと思います

ここまで説明しないと分かんないって、どれだけなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 16:21:49

こらこら導入前提の人に対して何を言っても無駄ですよ

こらこら導入が目的なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 16:44:20

こらこら導入決定して今はルール決めをしてるんだけど過去ログ読んでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 16:57:12

こらこら導入決定に関しての議論がほとんど行われなかったけど
過去ログ読んでないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 19:15:56

確かに導入前提のトークだから議論ってのはねえな
ただでさえ理詰めが駄目な奴らだから。にしては今回出てきて
いまむらは話してたけどな。

実況に限ってって表向きだけどでかいとこが裁判かます前に
内部告発をどっかの★もってる業者に委託してやるってのは可能だったりで

巻き添えのチェックでリモホ出すのを正当化してたが
巻き添えチェックならリモホの頭だけだして後半伏せるとか
レス番号だけリンク付きでだせりゃいいと思うんだが。

２ちゃんの根底ひっくりかえす
ここなら物騒な所がかけるって心理的な安心感を消しかねないネタだから

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/28(日) 19:50:03

>>192
だから使うタイミングを間違わなければいいだろう。
必要なきゃ使わなきゃいい。
導入されると困るのか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:05:19

使うタイミングってのもなあ、昔と違ってサーバは頑丈
ニュー速の実況で最速1000が何回続いてもびくともしない。
成熟された板でまったり板に関連する実況やったってバチあたらねえと思うけどな
そこに実況はいけませんって叫んでスレ停止を繰り返す意義自体
よくわからんモンになってる実態があるだろう。

そりゃスレ一覧が実況で埋まってスレが流れて
板が崩壊するとかなら実況止めてコラコラやるのはいいと思うよ

現状実況が問題のある勢いのある板がいっさい触れない現状があんだから
専門板でもよっぽど困ってる所以外手伝いしないでほうちするのがバランスってもんだろ

>>177
みるのだるいからぱぱっと具体的に書いてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:06:48

>>197
タイミング、について理解していないような気がします

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:08:31

自分が考えているタイミングが何かを書かないと
相手にはまーったく伝わらん。
掲示板なんだから何が具体的で、今回何が問題あるかってのは
ちゃーんとかかねえとな。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9

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