質問･雑談スレ337＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 15:11:46.81

　あなたの疑問は、このスレのFAQ(>>2-3 あたり)や、すこし上に、あるかもしれません。
書きこむ際は一度スレを見渡してください。場をわきまえた雑談をお願いします。

　いつもずっと上にあるスレは２ちゃんねるの広告スレッド（９２４スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります。

◇サーバーの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ。
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ：質問･雑談スレ336＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 15:12:18.70

◆FAQ (よくある質問と、その回答)

Q．IDの右または時間の右に付いてるTとかPとかQとかoとかiとかIとかOとか0ってなに？
A．書きこみ手段を区別する目印です。
　　お試し●が T、 p2.2ch.net( http://p2.2ch.net/ )が P、
　　中間サーバー型携帯用ブラウザー･docomoのフルブラウザー･ソフトバンクモバイルのPCサイトブラウザー経由の書きこみが Q、
　　AIR-EDGE PHONEセンター経由の味ぽんが o (小文字のオー)、i と I はiPhone等、
　　携帯が O (大文字のオー)、で、それ以外と見なされれば 0 (ゼロ)です。
　　荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
　　最近のIPアドレス配分変更に対応できていないため、特にスマートフォンなどで正しく出ないことが多くなっています。

Q．IDなどが、末尾のあとに「!」が付いて表示されている、レスがありますが。
A．日本国内以外に割り当てられたIPアドレス範囲から書きこんだばあいなどの強制表示です。
　　（日本国内のプロバイダーでも、IPアドレスが本来は日本国内以外に割り当てられたものなら、そうなります。）

Q．IDのところが ID:???? ?2BP とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのは、なに？
A．それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容については、こちらを読んでみましょう。
　　 BE＠2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Q．急に書きこめなくなったうえ、読み出すことも、できません。
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは、
　　連続リロードをしたばあい、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
　　のIPがあったら、あなたはバーボン規制されています。解除されるまで、しばらく待ちましょう。
　　くわしくは、こちらをご覧ください。
　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

Q．連続投稿エラーが出て書きこめません。
A．timecount= timeclose=の設定によっては連続投稿扱いになります。
　回避するにはBEにログインするしかありません。（●では回避できません。）
　設定値の変更を希望するばあいは、該当板の自治スレで話し合って設定変更依頼スレで申請してください。

Q．2chの板やスレッドを見ようとしたら、ノートンが反応して繋がらなくなりました。
A．それはノートンの誤作動です。以下のサイトを見て対策をどうぞ。
　　 http://mickey.mirv.net/2chnis.html

Q．★のひとって？
A．★のひとたちは２ちゃんねるのことをお手伝いしているボランティアさんです。
　　できること、やっていることが、ひとによって違いますから、★のひとなら何でもできるとは思わないでください。

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 15:12:50.53

Q．FAQを読んでも判らない言葉がでてきたのですが。
A．関連リンクや用語のリンクを利用したり、サーチエンジン(検索サイト)
　を利用して、自分で調べてみてください。

Q.｢忍法帖｣｢レベル｣｢Lv｣｢風遁｣｢水遁｣｢土遁｣｢木遁｣｢破門｣｢忍者｣って何？
A．忍法帖と言われるCookieを利用した認証システムがあります。
　　忍法帖巻物 ( 2ちゃんねるWiki )
　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　レベルに応じて、連投制限、スレ立て制限、レス容量制限が、かかります。
　　名前欄に｢!ninja｣と入れて投稿すると今のレベルなどが名前欄に表示され確認できます。
　　レベルアップの条件など、詳しい説明はwikiを読んでください。(仕様が変更されることも、ありえます。)
　　携帯や専用ブラウザーがクッキーを正しく保存できないばあい、
　　２分待ったのにいつまでも書きこめない、忍法帖のレベルが突然ゼロに戻る(風遁や水遁以外で)、ということがおきます。
　　専用ブラウザーのばあいは、
　　ソフトウェア＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/software/ )の該当スレを参照。
　　携帯のばあいは、べっかんこの身代わりの術を使ってください。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378161629/

Q．アクセス規制中です！！と言われて書きこめないのですが。
A．こちらで調べてください。
　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　　なお、規制の発動や解除が反映されるまでに数日掛かることもありえます。

Q．マルチポストってなんですか？
A．同じ内容の書きこみを複数のスレに同時にすること。
　　迷惑なので質問のばあいは回答がもらえなくなることも。

◆相談員へ通達
･喧嘩禁止。口論になったばあい、レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち。
･テンプレ関係の意見は｢■テンプレ｣などと書き出してください。

●質問をスルーするときのパターン(例)
･知らない(他意はない)
･答えても(質問者ではなく回答者の)利益にならない
･板違い
・おまえはよくやった。森へ帰ろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 15:38:38.79

おまえはよくやった。森へ帰ろう。

いい言葉だ。>>1ぼみょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 15:51:38.74

テンプレ貼り終わりか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
元の話は「埋め立ては荒らし？」でしょ？
基準が無いんだから「よほどの事が無い限り大丈夫とは思うけど推奨はしないし出来ないよね」って話なんだけど。

＞今このスレの状態も、990近くだから埋まっている状態だよね。次スレは無いけど仮にあったら皆さん荒しですか？
逆に聞くが。
このスレはすでに存在している。
前スレは980行っている。
残り20レスを、会話で埋める、無意味な文字列で埋める、スクリプトで埋める。
埋める意図がスレが落ちないからというなら荒らしじゃないというなら、これらもまた荒らしじゃない事になる。
じゃあ900で次スレを立てて残り100レスをスクリプトで埋めることも荒らしではなくなるのか？
「荒らす意図」ってのは相手の主観であって判断しづらいわけで、
行為で判断するってのは「残り20レスを無意味な文字列で埋めた」とかそういうもの、極力客観的事実に基づいてってものなんだよ。
あえて極力というのはどうあがいても判断する者の主観が混じるもので、そこに「客観性？」ってのがあるんでね。

s634054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 16:02:12.23

話は変わるが実+のTATESUGI値を32に下げようと思ってるけど意見ある？

s634054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 16:05:24.31

TATESUGI値が128やと、スレが立てれなすぎて苦情が多すぎで、64でもダメやって。

1か月お試しでもいいから32に変えて貰おうと思ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 16:12:03.03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/999
＞あなたのその書き込みも行為だけ見れば埋め荒らしかもしれませんね。
＞そう言う意図が無くてもw

会話に見立てた埋め立てが荒らしとして判断しづらいのはなぜ？
それを埋め立てと判断するには、例えば他スレのコピペだったり。
一見会話だが意味が通じていなかったりと医師の無いもの、無意味なものを説明する必要がある。
意図のあるなしが規制やわんわんの判断に影響する事は事実だが、
それでそれが荒らし行為ではないという話とは別。
規制議論板だと、そういうものに対して「荒らしじゃない」と言うこともあるけど、
本来は「規制議論板で扱う荒らし行為ではない」というのが正しい。

>>6-7
自治でそれがOKならOKなんじゃね？
ただ二進数にこだわる事も・・・と言っていたから40とか50とかでもいいかもしれないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 16:17:29.11

、と俺は思う。。。ってだけの話で

s671118.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 16:40:17.50

私、恥ずかしながらTATESUGI値の意味をそこまで分かってないんだ。

数字が低くなればスレ立てをやり易くなるという漠然としたことしか分からない。

TATESUGI値のこともっと詳細に教えてくれる心優しい人リンク貼らずに教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 16:49:16.76

>>1乙

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
> >>601ってつくづくくだらない事言ったよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/997
> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？

人にそんなことを問うのだから、『前スレ>>601はくだらないことである』、
と断言するに足るだけの資格も、背景も、確信も当然あるのだろうな？

では問おう、『お前は』どう言う資格でそういう断定をしているのだ？
他の見方を許さない背景に、どういう確信があるのだ？

誰でも承知などというのはお前の考えに過ぎず、誰もがそうであるという明確な証拠もない。
荒らし行為のなんたるかを知らないお子様は、２ちゃんねるには一人もいない、とでも言うつもりか？

そして、知っていてもなお、「自分は荒らしではない」と確信して行うからこそ、
その行為が無自覚に荒らしになっている可能性には考えを巡らせもしないし、考慮もしない。
その無責任で、恥知らずな考えの背景にある、『確信』を是非聞かせてくれたまえ

出来んとは言わせんぞ、人にそれを要求するのなら当然答えられるのだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 16:57:36.53

スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数
(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てら
れません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じ
グループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッド
を立てるまで、立てられません。

各板の規定数はPC用の板トップURLの後ろにSETTING.TXTを付ける事で見る事が出来ます。
参照：SETTING.TXT解読シヨウーヨ（有志の方が作成、更新）
（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）

解除する方法は無いのでお待ち下さい。
?グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。

グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。

つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。

ちなみに言うと、

AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである

⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)

-２ちゃんねるWikiより抜粋-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:07:46.68

>>11
俺別に確信も断定もしてませんよ。
あなたは断定してると自分でも思ってんでしょ？
そこの違いですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:13:50.56

>>10
TATESUGIの数にグループ分けして
スレ立てすると最低でもTATESUGIの数スレが立つまでは次を立てられない
ぐらいの感覚でいいんじゃないの？

グループ～だから自分以外の同じグループの人が立てても順番待ちに突入するとか
鯖落ちしたひょうしにどのグループがスレ立てしたかのリストが消えてリセットされるかも～とか
もう少し細かい事柄があったりはするけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:16:01.48

>>13
じゃあ　前スレ>>601はくだらないことを言ったと『思います』　と訂正することだね
私もそれに答えよう、『私はそうは思いません』

自分の発言は確信もないし断定じゃないから答える必要はないけど、
人の発言は確信がある筈だし断定だから答えることを要求する卑怯者に答える義理はないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:21:16.75

>>15
その必要はありませんな。
日本語分かります？もう一度その文章を読んでみたら分かるでしょう。

で、自分のは断定なんでしょ？その根拠を示しましょうよ。出来ない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:24:34.49

私のそれも断定とは一言も言っていませんけど？
日本語読めます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:24:49.54

なんかへんなの。

> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？

これらは、>>11が「自分の意見を断定している」と断定しているからこその発言（疑問）じゃないのかな？
相手の発言に対して、あなたには分からない「資格」と「断定するに足る理由」がある。
そう断言した上での質問だよね？

ついでに言えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/995
に対しても>>9だと思えばそれでよかったんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:32:59.38

>>17
最初にそれを言っていれば何も揉めないのに、あなたは今までそれを否定しませんでしたな。
その違いですな。

私の文章は、「下らないことを言ったよね。」これは日本語では相手に同意を求めるもので
文法的に断定ではありません。あなたが「私は層は思いません」と言うのも自由ですし、
それで何？で終わりです。

あなたは、断定した上に命令形まで使っておられる。
「意図じゃなくて行為が問題なんだぞ、勘違いするな」

特に、勘違いするな、は命令形ですから、相当な確信があるはずですよ。

さあ、その根拠を示しましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:34:07.41

もはや相手を叩いてるだけの会話に意味はないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:37:51.18

わたしのそれは自分の意見を断定している、と『思った』からこその疑問で、
それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した

『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
しかし相手は断定ではないという、ゆえに答える必要がないと言っている
なら同じようにわたしも答える義理はないしそのつもりもない

わ、わたしのは断定じゃないので…と先方が逃げるなら、
「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。

>>19
「意図ではなく行為が問題である」
これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している

規制議論板ローカルルール
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」

旧ローカルルール
扱うもの　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃

ここに、「当人が荒らし行為を自覚しているか」「荒らしの意図があるかどうか」は含まれていない
これが根拠

荒らすための意図のあるなしは規制議論板で扱うかどうかの基準の埒外にある。

ゆえに、「勘違いするな」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:38:10.44

>>18
私がその後で、「だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？」
と問いかけたのに対して、「断定ではない」という答えが返ってくる代わりに
「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずで
すよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:41:21.18

>>21
> それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
拒否ではなくあなたの間違いを指摘したのです。

> 『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
そこは断定ですか？
では根拠を。どこにもそんな流れは無い様ですが。

> 「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
> ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
思うのは勝手ですね。

> >>19
> 「意図ではなく行為が問題である」
> これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している

それはあなたがそう思っているという事で良いですね？
ならばもう何も言いません。思うのは自由ですから。

でも、何の役にも立たない思い込みでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:47:23.05

規制議論のローカルルールを読んで尚、
わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。

これ以上スレに迷惑をかけるわけにもいかないので。

おわり。

s901130.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/01/02(木) 17:49:20.68

冬休みだねえ

とりあえずID:6OPJHLBR0をNGかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:50:50.02

意図と行為なんでそんなにはっきり切り分けられるものではないし、じゃあ
「意図に関係しない行為」って何なの？って話。人間である以上全ての行為
には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
２ちゃんの歴史の中でも、意図を考慮して行為の是非を判断するなんて事は
日常茶飯事だったと思うけどなあ。規制でも削除でも。
「意図ではなく行為」の人が言ってる場面もある事は否定しないけど、それh
一部分であって、そうじゃ無い場面もいっぱいあるので、どっちかって言うと
それを普遍化して語る事には俺的には疑問。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:56:55.02

K5みたいなのが「外部に迷惑をかける炎上スレ」を荒らしても、
荒らす意図じゃなければいい、という訳にはいかないんだ、が・・・

まあいいや、ほっとこうw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:57:37.84

>>24
> 規制議論のローカルルールを読んで尚、
> わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。

読みましたが、全く関連がないようですね。苦し紛れの提示でしょうか？
あなたは当然の疑問に正しく対応できませんでしたね。これからは何にしても、安易
な断定表現は避けるのが良いでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 17:58:53.46

だから２ちゃん明らかに運営を妨げる意図を持って行われる迷惑行為。
ということでつくられたルールでしょう。

掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
掲示板の運営に支障があるかないかだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:01:33.09

単純に言えば、その他の揉め事は個々で解決なり裁判所、警察なりなんなりにどーぞ。
私たちには判断できませんしできる人手も力もありませんというスタンスでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:01:44.72

切り分けて見ようとするかしないかじゃ大きな違いがあるけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:04:21.50

>>29
> 掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。

だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
のではないでしょうかねえ？
現実世界の裁判でも、本人の意図は必ず判断に影響しますし（というか時には行為以上
の重みを持つ）。２ちゃんで行為だけ切り出して判断できてるなんて事があるなら、ま
さに画期的ですが、そうでもないでしょう。
というわけで、最初から行為と意図って別々なものじゃないんじゃないかと。
誰が言い始めたんでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:06:01.82

だから、それぞれが良識を持って仲良く使いましょうという２ちゃんらしからぬ（？）
方法というのも、また有効な方法になる。
別な意味で言えば、荒らしにかまうなスルーしろともいうことになるけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:07:37.77

だからさあ、２ちゃん運営？は警察でも裁判官でもないのよ。
となる。

s903042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/01/02(木) 18:07:44.49

喧嘩をしている馬鹿共へ

もうお腹いっぱいなんで
他所でやってもらえませんかねぇ？>>3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:08:43.70

は～いｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:11:08.35

>>34
でも、警察や裁判官になったつもりで、自分の思い込みを他人に強制する人は居るんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:13:15.93

>>22
＞「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
「お前も」じゃなくて「お前は」って書いてありますよ？

＞断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずですよね。
そもそも質問に答えなきゃいけない義務も無いんだから「言うはず」ということはないかと。
答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
保留したという事ですね。

>>26
＞人間である以上全ての行為には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
でも意図ってほとんど内心の部分じゃん。
そんなの読めないよ。
だから「行為」＝つまり表面的な結果で判断するわけ。
例えばRockとか。
どういう意図でそのURLを貼るのかは問題ではなく「広告宣伝となる行為」だから規制する、とかね。
意図のうちでも表面に現れている部分にはもちろん考慮はするけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:21:51.70

「はいはいぼくちんの負けでいいです」
で済むだけの会話にどれだけ時間使ってるんだ

あとはもうチラシの裏でやれー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:29:41.61

>>38
まだ続く様ですので。

> 答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。

「『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、」なんてお言葉もいただきましたし
もともと文法上も体言止め＋「勘違いするな」と命令形までついてきていますし、そ
こはもう否定のしようがないとわたしは判断しますが、どうでしょう？

> 保留したという事ですね。

ご本人が言うならまだしも、違う人という設定ですよね？
私もあなたへのコメントは保留します。

2014/01/02(木) 18:30:46.02

言われた通り、
質問･雑談スレ336＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/
にレスしているのですが、レベルがあがりません。

　忍者とか、Ｂｅとか、理解できないシステムが多い２ちゃんねるから、もう逃げ出したい思いです。

　とりあえず、スレを立てられるようにするにはどうすればいいのか、だれか教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:35:30.42

スレを立てないでも楽しめる板を探すとか？
スレ立てうんぬんというのは２ちゃんのごく一部の板でしょ。
VIPとかニュース系とか。

ああいうとこは他のとこがレスする感覚がスレ立てなんだろうねえ。

2014/01/02(木) 18:37:06.64

>>42
いや、僕が立てようとした板ではすべてレベルがないので、たてられせんと出ますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:40:33.01

忍法帖を破棄してみては

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:41:07.13

忍法帖のレベル規制のことかな？

実際今の２ちゃんはどうなってるのかよーわからんので自分で抜け道を
探してくれとしか言いようがない、すまそｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:48:03.32

>>41
もう少しの間
問題の切り分けする気力があるなら
繋ぎ変わらないように繋ぎっぱなしにしてみるとか？

前スレの時も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/575
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/705
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/787
で
1日経過する前にホスト変わってたし

2014/01/02(木) 18:52:38.67

>>46
寝るときや外出するときは、電源落とさないと、ちょっと不安です。

2014/01/02(木) 18:54:37.79

>>45
　今の２ちゃんねるは、一般ユーザーに告知していない裏システムが多すぎで、自由な匿名板という設定自体がおかしくなっていますよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 18:55:06.38

>>32
＞だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
＞意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
＞のではないでしょうかねえ？

規制で言えば「荒らし行為が必ずしも規制されるとは限りません」
削除なら「削除対象が必ずしも削除されるとは限りません」

荒らし行為かどうかはその行為で判断するけど、それが実際に規制されたりするかは別の話ですよって。
そこには意図だとかそういう目に見えない掲示板上に現れていないものも考慮されることがある。
ただ、考慮されることが「荒らし行為であること」の否定にはならない。

意図がどうであれ周りが迷惑したりサーバに負担をかける「行為」だから荒らし行為なんです。
規制議論板では報告する対象を絞っているというだけで、対象外だから荒らしじゃないということではないわけです。
で、問題になっている（意図で判断？行為で判断？）のはこれらの前提部分、それって報告対象なの？削除対象なの？ってものじゃないかと。
つまりここで意図は関係無いんですよ。

>>47
ブラウザなに使っているの？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/02(木) 18:57:26.43

こう言ってはなんだけど、

＞2013/8/31 06:57:15

こんな古い忍法帖をどうして今頃使っているのかよくわからない
その後色々システムが変わっているし、それも原因かもしれない

毎日毎日「レベルが上がらない」と言っているよりは、いっそのこと捨ててしまった方がよかったかもしれないぞ
今からでも。私ならそうするけどなー

2014/01/02(木) 18:57:36.28

>>49
かちゅーしゃです。

2014/01/02(木) 18:58:38.31

>>50
　木遁しても、何も変わらないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:06:11.72

>>49
迷惑かどうかとかも意図によって左右されますしね。私は意図が関係あるかとか無いとか
というより、意図と行為を切り分ける事なんか出来ないし、切り分けたつもりでもそこには
切り分けた人の意図が既に入っている。つまり今の話に無関係ではあり得ないと言っている
わけでして。
あなたのその考えは、そう言う考え方もある、という範囲で受け入れる事は出来ますが、
普遍的なものとしては受け入れられません。どうでしょう？そういうことでもう終わりにし
たら？まだ平行線の議論が必要でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:06:52.84

>>47
PCの電源がONのままじゃなくても
貸し出し端末にブロードバンドルータだけONで繋いでおいて
繋がってるままだよ～と誤認させるとかでもいいんだけどね>>46

…ふと思ったけど
スレ立てする時も !ninja でレベル表示を強制なんてしてないよね？
Lv=9なのに本来は忍法帖がいらないところでそれしてたら
立てる権利を放棄（レベル足りないよエラーを強制）してるようなものだと思うけど

s897007.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 19:08:44.39

>>14
ありがとう
>>12
どうもっす

s897007.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 19:14:03.00

ネトウヨマジョリティって言葉しってます？

意味はネットで威勢がいい集団でネット内で強引にルールを決める集団

のことだけど知ってる？

**ﾉtasukeruyo** · 2014/01/02(木) 19:17:05.48

Katjushaフォルダのcookie.txtの中にある
2ch.net=HAP=FOXdayo　で始まる行全てを一度消した方がいいな
木遁とか久しぶりに聞いた、まだ使えるのかな、アレ

というか、かちゅはすごく古いから、
システムに追いつけないのかもしれない
この忍法帖はずっと前から40だからいいけど

Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1217 (1000)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:18:03.79

>>56
うん、知ってるw

s897007.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE · 2014/01/02(木) 19:18:45.70

>>58
知ってるよね

ネトウヨマジョリティ

あれ真面目にウザイよなw

2014/01/02(木) 19:20:24.58

>>54
そうなんですか。確かめてみます。

2014/01/02(木) 19:21:48.93

>>54
ルーターの電源を切ればなんとかなるといことですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:29:47.02

>>59
ネトウヨマジョリティにいつも荒らされる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:42:49.75

>>51
かちゅだとCookie周りに何かあるかもしれないからこっちで聞いたほうが良いかも。

2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」Part99
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1375799555/

>>53
＞迷惑かどうかとかも意図によって左右されますしね。
一人ひとりが判断すればそれはその数だけ分かれるでしょう。
「２ちゃんねる」という集合の中で『周りが迷惑したりサーバに負担をかける「行為」』ですよ。
集合の中でのひとつの話ですから、受け手自体は一個人じゃないですよ。

＞切り分けたつもりでもそこには切り分けた人の意図が既に入っている。
受け手の意図ってなんですか？
意図と行為の対比で、受け手の行為なんて無いんですから投稿者の意図、投稿者の行為ですよ。
そのぐらい分かっているとも思いましたのでちょっとびっくりしました。私の落ち度ですね。

議論が不要だと思ったなら自分で止めればいいと思いますが。
人に聞かないと判断できませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:42:52.69

>>52
木遁は無効にされた忍法帖を作り直すためのものなんで
使えてる状態で実行しても効きません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:52:27.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388465789/984-986
今は無き忍法帖巻物質問スレテンプレより抜粋

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 19:56:51.16

あけましておめでとうございます。
シャンパン呑んでおせちののし鶏食べてます。ウマウマ(*´д｀)

>>24
前スレから見ておりましたが、お疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 20:10:43.76

>>63
んー、まだやりますか？私はおたがい、「そう言う見方もありますね」
で終わりで良いと思うんですが、あなたがそうじゃ気が済まない理由っ
て何なんでしょう？

というか「受け手」ってあなたが初めて言い出しましたので、
>受け手の意図ってなんですか？
と聞かれましても・・・・
一個人とか集合とか、どちらでも関係ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 20:55:59.12

カチューシャやめてv2cかxenoあたりに変えてみるとか
HAPは移植すればLv9から続きで使えるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/02(木) 22:33:15.55

>>61
あ～
効果がよくわからないなら
むしろ触るな危険かも＞ネット接続まわり
（ネット接続不可や再設定ってなっちゃうと面倒だし）

ちなみにアレコレ電源を切って放置する方法とかは
基本的に繋ぎ替えを期待する場合なのです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1351641393/4

だから回線を維持し続けたい～という場合では切ってしまうと逆効果です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 00:23:13.62

■テンプレ用

〓規制時の疎開先例
http://find.2ch.net/enq/board.php
http://kita.jikkyo.org/lnanmin/
http://open2ch.net/menu/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 00:31:36.45

>>7
板趣旨からすると記者をふやしてもらったほうがいいんじゃね

参考
公式のヘッドラインhttp://headline.2ch.net/bbynews/
カスタムヘッドラインhttp://2chs.net/i/ch.cgi/liveplus/100/

じっぷらのスレタイによる公式ヘッドライン汚染が軽減する効果があるので
公式ヘッドラインがじっぷらを外さないのであればじっぷらのtatesugiは128に戻しのほうが
公式ヘッドラインは現状よりもさらにみやすくなると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 01:29:18.50

docomo規制解除なったのね
いつから？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 02:59:00.83

この人の名前教えてください。

http://n2.upup.be/UaeSXLp9V3
http://l2.upup.be/oc7XEywjQL
http://n2.upup.be/briwCOyFkk

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 04:13:55.05

桜井誠と申します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 04:44:09.24

>>6
なんでここで聞いてんの？
前スレで自治スレ飛び越して勝手に弄るなとか喚いてたの自分じゃん
さらにその前に自治スレで議論もしないで勝手に変更申請してたのも自分じゃん
あと実況＋は名無しがスレ立てる為の板でも規制民の為の板でもねーぞ？
24時間記者がいるとは限らないから名無しでも実況ニュースが立てられるだけだし
規制民が快適に過ごせる板なんて規制の意味ねーっつーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 07:16:50.64

>>72
今日までですよ
晦日三が日限定の全規制解除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 07:44:11.97

ここ最近、1000到達してからdat落ちする時間が早くなった気がするけど、何かあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 08:37:13.55

>>77
一部の板に新判定方式導入された

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 09:18:11.54

■数日間、uniとtoroを観察してみての結果ですが…

★12/31 AM7:00以降、newsplus以外の板では1000到達スレと500KB超過スレだけがdat落ちしている。
★1000到達スレと500KB超過スレは、最終レスの新しいものから落ちている様子。

前スレ984,987の方などが仰っていたように、12/31早朝までは1000到達スレが
溜まったまま、まだ書けるスレが押し出されてdat落ちするケースがありました。

けれど12/31の調整で、もう書けないスレ（1000到達＆500KB超過）を優先で
落とすようにして下さったようなので、圧縮で過疎スレが落ちるかも知れない件は、
今のところ過剰に心配する必要はなさそうな感じです。

ただ、1000到達 or 500KB超過したばかりの新しいスレが1時間もしないうちに
落ちてしまい、古いスレがずっと残っている点を直していただければ…と。

以下に詳細を書きます。F22・F15ログからの素人推測なので、間違いや見落としが
あればご指摘お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 09:18:43.45

>>79 続き
■uniとtoroで（新しい制度で）スレがdat落ちする理由としては下記の5つがあるようです。

(STOP) ：1000レス到達
(OVER) ：500KB超過（容量オーバー）
(OLD) ：スレ立て日時がY日前より古いもの（旧N日ルール）
(EXPEL) ：最終レス日時が古い順に押し出されたもの
(UNDER) ：スレが立って△日以内に規定のレス数 or 容量に達しなかったもの？（詳細不明）

過疎スレが落ちる心配をしなくてはならないのは、下の2つ(EXPEL)・(UNDER)が
適用される時ですが、12/31 7時以降、newsplus以外の板でこれらが適用されて
落ちたスレはありません。(STOP)と(OVER)だけがdat落ちしています。
また(OLD)は元々newsplusにしか適用されていない様子
（newsplusで上記5種類がどういう優先順位で適用されているかはよく分かりません）。

「980レスを超えて○時間経過」で落ちたスレはこの数日の観察では見つけられませんでした。
見落としか、たまたま引っかかるものが無かったか、制度自体がなくなったのか…不明です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 09:20:03.61

>>80 続き
■(STOP)(OVER)でスレが落ちる順序について

newsplus以外の板では、全体のレス数が720～730辺りで判定が行われ
(STOP)か(OVER)のスレがいくつか落ちているようです。
落ちる順序ですが下記の例の通り、1000到達 or 500KBしたばかりの
新しいスレからdat落ちし古いものが残ってしまっている様子です。

01/03 06:03に(STOP)でdat落ちしたスレの最終レス（base板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387975072/1000 2014/01/03 05:56:00.81

同じbase板で1000到達してまだ落ちていないスレの例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387692431/1000 2013/12/24 15:31:43.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381500982/1000 2013/12/24 20:18:07.76
－－－－－－

01/03 08:35に(STOP)・(OVER)でdat落ちしたスレの最終レス（occult板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383419241/978 2014/01/03 08:28:47.73（500KB超過）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1387369631/1000 2014/01/03 07:51:12.79
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1388071769/1000 2014/01/03 07:51:46.89

同じoccult板で1000到達してまだ落ちていないスレの例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1386836033/1000 2013/12/24 22:17:20.92
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1387628336/1000 2013/12/25 08:55:02.67

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 09:22:31.11

>>81　続き
■板全体のスレ数が規定の数に達していないところは、(STOP)・(OVER)も
全くdat落ちしていないようです。

クリスマスに攻撃されたカップル板には、一週間以上前に1000到達 or 500KB超過した
スレがたくさん残っています。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1386917038/1000 2013/12/24 14:29:47.37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1383475879/1000 2013/12/24 14:40:23.96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1384920061/963 2013/12/24 18:42:28.07（500KB超過）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1384734578/790 2013/12/24 18:56:04.23（500KB超過）

一目で終わっていることが分かる1000到達スレはともかく、パッと見
書けないことが分からない500KB超過スレは長く残っていると紛らわしいので
ある程度の時間で落としていただく方が良いように思いますが…もっと待てば落ちるのかな？

－－－－－－
1000到達スレ・500KB超過が新しいものから落ちてしまっている件は、古いものから
落ちるように直していただけるとありがたいですね。
uni・toro観察報告は以上です。長文失礼しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 10:50:20.30

>>78
そーなんか、ありがとう。
流れが速いスレでは、ちょっと外出して帰ってきたら落ちてるから、
せめて書き込み不能になったスレは、24時間残してから落とすようにして欲しいなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 11:30:20.45

我ながら長文で分かりにくいので>>79-82のまとめ。

★板圧縮の際、1000到達スレ＆500KB超過スレを優先で落とすようにして下さり
　ありがとうございます（newsplusを除く）。
★1000到達スレ＆500KB超過スレが新しいものから順に落ちているようなので
　古いものから落ちるように直していただけると嬉しいです。
★500KB超過スレは圧縮が来なくても、ある程度の時間で落としていただけるともっと嬉しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 11:57:05.54

スレ立て魔規制はよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 12:09:51.19

たぶんsubject.txtを上からなめてるだけだからなぁ。

もう書き込めない古いスレは下のほうにあるし、直前まで書き込んでいた書き込めない新しいスレは上のほうにある。
上から順にスレを　1000到達、500KB超過、一定時間の書き込みなし、などとこれらをチェックしてマッチしたら落とす。
で、一定数落としたら終了する。

だから最初のうちはsage進行していた1000到達スレや500KB超過スレの書き込めないスレよりも生きている一定時間の書き込みなしのスレが先に落とされる。
たぶん今はそこには優先順位を持たせたんだろうけど、まだ1000到達スレや500KB超過スレの中での優先順位を持たせてないから上にある、
比較的最近に1000到達や500KB超過したスレが先に落ちるようになったという感じだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 12:15:17.73

なんでスレって1000までなの？10000までにしたらずっと管理が楽になるじゃん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 12:41:23.54

パートスレ的な存在ならスレッドの総数が減るだけだけど単発スレならレス数が増えても同じじゃね？
そもそも落としたりなんだりは機械的に管理しているんだから1/10になったところで管理する手間は同じじゃないかと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 13:02:22.16

「全部読む」とかdat取得の負荷が10倍になるんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 13:05:41.72

uniとtoroの設定変更してくれの人たちは複数のスレで同じ要求してるけど
同じ文言でないものはマルチにならないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 13:06:26.27

自己解決
要求してるのが同じ人とは限らないからいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 13:53:16.85

>>90
こういうケースはどこに書くか決まっていないので、皆さん
いいと思うところに書いてしまっているんですよね…。
隠し板に直訴するのは抵抗のある方も多いでしょうし（自分もですが）。

問題になるのはuniとtoroだけではないです。
「これで大丈夫ならkohadaに」というご意向が示されており、同じ方式を他の鯖にも
適用していくらしいので、具合の悪い点は早めに直していただいた方が良いかと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 13:56:02.73

人でなく行為で見るで引っかかる可能性は無くはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 14:39:04.64

圧縮ルールの変更に関して
運営連中の見解なり発表なりあった？

議論とか何処でやってるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 14:45:55.59

X「シベリアで1000到達したスレが落ちないみたいです、他の板も」
↓
ト「落ちる数まで溜まってないから落ちなんじゃないですかね。
　　できるだけ落とさないほうがいいかなあ、と思ったので。」
↓
X「わかりました。今後そのように答えておきます。」
↓
ト「ちょっと落とし方を調整してみました。これで大丈夫ならkohadaに。。。」
↓
結果…　>>84　←　今ココ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:00:55.77

ほんと1000に到達したばかりのスレがものの数分で落ちるのだけは早く対処して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:18:13.83

過疎スレは1000まで埋まるのも遅いので、以前のように981レス以上で落としてほしい

それから検索すると現行スレ、前スレ、前々スレ、前々々スレと限りなく出てくる
前みたいに１日経過で落ちる仕様でいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:19:18.20

>>82
なるべくファイルを開かないように～が新式導入のきっかけだから
容量オーバーはファイルインフォの段階で見られるでしょうけど
レス数（行数）が基準の判定はパッと見とはなかなか行かないのでは？

だから>>80の(STOP) よりも先に
(OVER) やスレのキーNo.からスレ立て時間を出せる(OLD)を処理してるはずですし

>>84で修正していくとすれば
例えば(STOP) や(OVER)のチェックでは
基本的に最終更新から半日～一日のdatはさっさとスキップしてしまって
最終の(EXPEL) であるスレ数圧縮に引っかかるなら仕方ない～
ってコレだと今よりも圧縮が多少は起こりやすくなるのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:26:22.54

>>94
隠し板でやってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:47:55.53

使っているスレッドが落ちてるんですけど
どうやったら復旧出来ますか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 15:57:45.74

>>100
dat落ちなら「復旧」はできないのではないでしょうか。
「dat落ちしてないはずなのにスレ一覧に表示されない」ということなら
復帰修正スレッドで依頼してみてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 16:00:06.80

>>80
そんなことないよ
ジャニ板だけど自分の使ってるスレッド落とされたよ
まだ70レスしかいってないのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 16:03:47.89

>>102
>>80はuni鯖とtoro鯖の話です。
ジャニーズ板はanago鯖ですので、従来の方式でdat落ちしているため
最終レスから間が開いたスレが落ちることはあり得ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 16:05:34.49

>>101
検索したけどそんなスレッドありませんて出たよ
何板にありますか？

>>103
最終レスは1/1になってるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 16:07:20.59

>>102
ジャニーズ板はanago鯖ですから>>80は関係無いですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 16:08:51.19

>>103
被ってしまいました。。すみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 17:02:40.26

>>100
Webブラウザ確認して
過去ログ～ならdat落ちだろうけど
ない～とか言われるなら削除されてる

Webブラウザで普通に見れるのに一覧に出てこないなら
専ブラのキャッシュ（dat落ちフラグとか）の問題とか？

> http://anago.2ch.net/jan/ -- fine. (dats=400, index=400, subback=400)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 17:05:31.15

読まずに書く
dat 落ち早すぎ何とかしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 17:28:49.49

(STOP)で落とすのは最終更新から24時間以上の物だけにしてくれよ
1001に行ったのと圧縮のタイミングとが重なったら、早く落ちすぎるだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 18:07:01.49

無職板とかメンヘラ板みたいな
あたかも弱者の溜まり場みたいな板って無い方が良く無い？
どうせリア充が荒らして居座るだけだし
そういう掲示板が社会に貢献してるとは言い難いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 18:18:11.11

２ちゃんねるはこれっぽっちも社会に貢献してなから気にしなくて良いぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 18:40:11.48

そういうのいいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 18:41:47.63

社会貢献の有無が掲示板の存在意義ではないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:02:55.56

>>110に対して貢献していなくても誰かにとっての居場所になっているかもしれないと
想像することが何故出来ないのだろう。
そもそも社会に貢献などと言い出せばそんな板は一つもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:04:14.24

社会に不利益ならいっぱいあるけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:23:32.65

uniの1000到達したスレが12/24から大量に残ってる
まずそれらを消して欲しいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:35:31.32

12/24から1/2までの古い完了スレを消して欲しいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:38:34.71

正月早々作業してくれてる案内人さん削除人さんありがとうです。
作業してるスレだと邪魔だろうからこちらで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:49:03.98

なんで消さなきゃいけないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 19:58:56.25

>>119
そのせいで板の容量が増えてるんじゃないの

◆BGM/6QWRTE · 2014/01/03(金) 20:05:07.10

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1386685451/696

今回は住民の反応がやけにいい！

流石に通るでしょこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 20:20:55.44

無職板とかメンヘラ板みたいな
あたかも弱者の溜まり場みたいな板って無い方が良く無い？
どうせリア充が荒らして居座るだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 20:27:45.56

>>122
「（水の流れる）低いところは必要尾なんです」とおいちゃんが言ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 20:37:25.67

>>122
君が、そのふたつの板を見なければいいんじゃない？( ﾟσ ﾟ )

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 20:55:03.33

このスレは誰も見て無いのか

◆BGM/6QWRTE · 2014/01/03(金) 20:58:18.80

スルー能力が極めて高いオッサン連中が観賞してるから返信待ってたって無理やで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 21:18:07.91

復帰早いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 21:49:59.74

>>122
そこを荒らしているおかげで他を荒らす時間が減るから他が平和になる。
っていうか荒らししているやつがリア充なのか？ｗ
充実して無いから憂さ晴らしで荒らしているんじゃないの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 22:28:36.94

リアが充とかなんか知らんけど
大方気に入らなくて荒らしてる張本人なんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 22:28:53.47

uniおかしいなまた落ちた
何か触ってるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 22:40:20.78

　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　(.＿,,..ァ
　　　　　　|i {　 }/i|
　　　　　　|iヾ,,,ﾉ/i|
　　　　　 (´・ω・｀ )　ありのまま今起こったことを話すお(ry
　　　　　　(う　　と)

awabiだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 22:40:35.76

dat落ちめちゃくちゃ
これじゃ人の多いスレじゃ読み切る前に落ちて読むことも出来ない
自分の常駐スレはまったりでも落とされたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 22:40:50.23

uniとawabiに結構な負荷がかかってたみたい
他の鯖にも負荷のかかってたとこがあったけど
この2つが集中的にやられたみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 23:35:55.89

負荷がかかってるなら12/24～1/2までの
昔の1000までいったスレは消したらいいんじゃ
昔の終わったスレはいらないだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 23:44:17.58

awabiが落ちたので板一覧復帰頼もうと思ってチェックしてたら
awabi.2ch.net/mnewsplus/dat/
がすっからかんなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/03(金) 23:45:29.43

あー移転跡地だからか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 00:05:05.51

前スレの>>600みたいなのが、ここの「助言？」に従って改善要望を出したら
とんでもない方向に改悪されたでござる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 00:10:58.55

常駐板をawabiから移転してもらいたいんだけども
何処に頼めばいいんだろう？

落ちすぎだよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 00:18:46.98

頼んでもダメですよ、awabiの住人はみんなそう思ってますから
どうにか新しいサーバが手に入れられるよう話が進めばいいのですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 00:31:16.17

ロックジョイと書き込んだら規制……は難しいけど、
クッキー無効化するとかできないかね？
ウザすぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 00:50:01.00

>>79
クローラーがくる前に埋め立てる攻撃が効果的になったということ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 01:01:19.95

>>87
１０００以上書きたい場合は外部で

>>97
２４hだと毎日巡回しても必ず取りこぼしが生じるケースがでてくるので４８h以上を推奨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 01:10:08.85

おっぱおおっぱお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 01:23:46.41

あそうだこの機会だから聞いておこう
最終レスがあぼーんされてるスレの最終書き込み判定はいつになるんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 01:26:21.56

>>144
datの最終更新日時じゃないの

http://qb5.2ch.net/operate/dat/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 02:51:39.64

なるほど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 07:01:20.14

今朝の5時台から6時台にかけて、uniとtoroの1000到達スレ・500KB超過スレが
一気に大量に（全部かも）dat落ちしていますね。
いきなりどうしたのでしょう…？週1回大掃除をする仕様とか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 08:15:51.47

なんかまた十分影響を考えずに、思いつきの設定変更したみたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 08:36:37.98

寝る前にスレ見て
起きてまたチェックしようとしたら
1000いったスレが悉く落ちてんだけどなにこれ？
落ちんの早すぎじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 09:43:14.46

1001行ったのが落ちるのが早すぎる・・・
圧縮が来たら必ず落ちるというのはきつすぎるから、今までと同じ24時間は落ちないようにしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:02:01.44

それと1000行ってないのにdat落ちさせたスレ復活してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:04:01.09

kohadaも1000行ったスレ一気にdat落ちした？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:07:43.65

>>147 自己レス
やはり今日の早朝、uniとtoroの(STOP)と(OVER)（>>80参照）は全部落ちたようですね。
各板のスレ数も減ってしばらく圧縮はなさそうなので、今後何がどういう順序で
落ちるかは、また数日観察しないと分からないかも。

newsplusの(EXPEL)で落ちているスレは、最終レスが古い順ではなく、
スレが立った順ですね。newsplusだけ特殊なのか、(OLD)の表記をやめて
(EXPEL)表記に一本化したのか、これもしばらく見ないと分からない…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:10:42.57

>>152
kohadaも今朝5:40頃からdat落ちが新方式になった模様。
やはり5～6時台に1000到達・500KB超過スレが大量に落ちていますが
全部かどうかは分からないです…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:29:51.47

やっぱりkohadaは調子悪いんですか？
新スレが立たずに吸い込まれているような感じなので・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 10:52:54.85

またスレ保持の問題が起きている様ですが、これも全て自治で解決すべき話なので
ここで要求をしないでください。コロコロ変わる設定でも、それに合わせて自治で
話し合えば済む事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 11:07:27.61

>>154
こちらでも確認済み、40個前後あった1000到達スレと512超過のスレが残らずすべて過去ログへ
トオルさんはまだ戻ってきていないようなので、たぶん年末の時点で設定は変更していた模様

>>151
それは違う理由で落ちただけの気がする

>>155
吸いこまれるのは鯖の調子云々じゃなくてRock54だと思うが。
へんてこなURLでも貼ってたんじゃないかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 11:16:05.16

>>157
今まで１にテンプレとして使っていたものを
そのまま貼り付けてスレ立てしただけなので違うと思うのですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 11:17:49.24

>>158
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★369
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1388225482/

Rockされたものも書けるからこっちで聞くといいよ。
投稿しようとした内容を　そ　の　ま　ま　貼り付けてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 12:57:48.60

観察日記

1/3、toroのmagazinで消えたスレ
1385520225, 【中卒卑怯者】支倉凍砂161串【割れ荒らしステマ】, 996
1388566881, 【あやかしがたり】渡航144【はまち・俺ガイル】, 587
1382261825, 【ﾉﾛﾜﾚ】甲田学人考･第四十八巻【断章のグリム】, 986
1386242069, 【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.19, 975
1383034634, ●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談280●, 984
1385294774, GA文庫総合スレッド47, 977

1/3、toroのsfで消えたスレ
1383049018, 馬力だけは【東殿下と幻想文学の仲間たち35】異次元, 990

1/3、toroのaasaloonで消えたスレ
1386947786, ネトウヨを煽るAAください48, 403

1/3、toroのanimeで消えたスレ
1388367623, 【化物語】＜物語＞シリーズセカンドシーズン第512話【恋物語】, 883
1388634065, ログ・ホライズン 45, 450
1387807405, 【アニメ】遊戯王ゼアルアンチスレ47【ZEXAL】, 970
1388259206, ガンダムビルドファイターズ 76箱目, 767
1388393260, バディ・コンプレックス 3, 861
1387780008, HUNTER×HUNTER ハンター×ハンター part170, 986
1387438652, てさぐれ！部活もの 7, 925

1/3、uniのanime4vipで消えたスレ
1383919203, 東京レイヴンズ　ネタバレスレ2, 991

1/3、uniのvoiceで消えたスレ
1383533116, プリキュアの声優陣17, 995
1387622197, ミルキィホームズ　シスターズ　part64, 770
1330735680, ぷろだくしょんバオバブ所属の声優　Vol.13, 995

※ 理由は確認していない。レス数は自分が確認した時点の数
1001到達直後に落ちたものが多そうには感じる
観察している範囲内では元日、2日に落ちたスレはなく、3日から消え始めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 13:19:11.25

>>160
ネトウヨを煽るAAください48は500kB到達で落ち、その他は1001レス到達で落ちたらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 13:44:12.84

前スレでの結論も、自治でよく話し合って、スレをコントロールすればいいだけの話であって、
1000まで使い切らないようにうまく協力できるようにすればいい。
２ちゃんの仕様変更に疑問を持ったりする前に、まず自治で話をしないといけない。
そういうことでしたよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 13:51:10.34

前スレの結論はそういうこと。

ただ、今は仕様変更の真っ最中で、「これでうまくいけば」他のサーバに配布される、
という段階に移行したので、ここでの話し合いにも益はあると思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 14:26:18.37

>>151
昨日のジャニーズ板の方ですか？
単にanagoの圧縮判定にひっかかって落ちただけってことではないの
そこは確認した？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 14:52:44.31

>>163
まず自治で方針を決めるのが先でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 15:38:22.31

同じ1000到達スレでも更新時間が古いものから先に落ちてるかどうか確認した？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 15:42:44.41

自治で決められることはね。

各板の状況をまとめ、今後のサーバの方針について意見を交わすのが、
運用情報の質雑であっても特に問題はないのでは

それを言うと前スレのそれも本来は該当しそうだが、
前スレのは、独善的で且つ強要性が含まれていた上、
「埋める」というキーワードから反発を招いただけで。

だから、各板で話が進んで、意見がここに集約されるのは好ましいと思うが。
話し合ったとして正式に持っていく窓口はないのだし、
全てを全て「自治スレでやれ」というのは違う気が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 15:47:39.59

>前スレのは、独善的で且つ強要性が含まれていた上

自覚してやっていたかどうかはともかく
自治など関係ない直せ、何でもいいから黙ってさっさと直せといわんばかりの雰囲気でしたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 15:51:30.16

>>166
今日の早朝にuni、toro、kohadaで1000到達・500KB超過スレが一気に
dat落ちした後は、現在までほとんどdat落ちスレがないため
まだ確認できない状況です。
（newsplusだけはたくさん落ちていますが、設定が他と違うようなので…）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 16:03:49.49

色々いじってるみたいだからしばらく挙動を観察。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 18:15:03.51

>>164
圧縮判定には引っかからないと思います
書いたレスをアンチの人が全部他スレに転載して移しててスレ潰ししてるのでそのせいかもしれないです
もう次スレ立てました
有難うございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 18:31:48.21

>>171
jr：ジャニーズ２［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296794949/113-115

ひょっとしてコレで依頼されてるスレの事？
必要なら削除議論する方がいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 19:16:59.59

uni鯖、1000レス到達・500KB超過スレdat落ち確認。

2014/01/04 17:05 dat落ち（ブラウザゲーム板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1388033355/1000 2014/01/04 07:26:56.89
2014/01/04 17:48 dat落ち（身体・健康板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377481179/1000 2014/01/04 08:09:59.73
2014/01/04 18:15 dat落ち（緊急自然災害板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1386382678/484 2014/01/04 08:33:59.29（500KB超過）
2014/01/04 18:26 dat落ち（年末年始番組板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1388766037/1000 2014/01/04 08:40:35.02
2014/01/04 18:59 dat落ち（streaming実況板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1388675165/1000 2014/01/04 09:11:33.65
2014/01/04 19:05 dat落ち（声優総合板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1387013848/1000 2014/01/04 09:19:00.95

どの板も書けなくなった日時の古いスレから順に落ちています。
1000レス到達と500KB超過は同じ扱いになっているのかな（従来は500KB超過だと1週間残っていました）。
書けなくなってから落ちるまでの猶予は9～10時間でしょうか。引き続き観察します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 20:34:42.97

>>172
これです
削除議論なんてやり方わからないからいいです
ずっとレスを転載してアンチしてる人がいるんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 20:35:13.94

>>172
これです
削除議論なんてやり方わからないからいいです
ずっとレスを転載してアンチしてる人がいるんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 20:36:23.72

>>172
これです
削除議論なんてやり方わからないからいいです
ずっとレスを転載してアンチしてる人がいるんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 20:37:15.22

3回も言わなくて結構

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 20:38:25.48

書き込めなくて＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 21:15:37.63

根本的な解決には興味ないってことですかそうですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 21:24:56.68

書き込めてるから３連投になってんだろ
アホか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 21:36:44.37

ヒント：タイムラグ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 22:29:31.55

>>167-168
雰囲気で扱いが変わるとか、ダブスタの言い訳に過ぎないような気がするなw
前スレ>>601でいきなり荒し扱いにしたほうが雰囲気を作ってたんだろうと思うよ
それに対して荒し扱いされた方の立場に立つのではなくこのスレの>>180みたいに
あげ足とって排除する方の見方で議論が進んでしまったね
その流れに流されて、自分が発言した内容を自らちょっと変だと気づいていながら
修正する事が出来なかったんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 22:32:30.43

新型F15/F22について語るスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388842161/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 22:49:17.15

醤油貸してくださいって頼まれるのと、
醤油さっさと貸せよって言われるのじゃ扱いも変わるでしょう♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 23:09:20.16

>>167
SETTING.TXTの変更じゃないし自治で決めましたこんな感じです設定変更お願いしますって言っても変わらない。
そうじゃなくて板がどういう状況なのか現在の設定でどういう問題が発生しているのか、
じゃあ問題の解決にはどの設定をどの程度にすれば良いのか、そういうことを話し合う。
要するに決めるんじゃなくてその板の状況を纏めるってこと。
そして出来る事ならそれを説明がうまい人に説明しに行ってもらう。
だいたいの人が思いつきで元に戻せって言いに来るだけなんだもの。
ミステリースレの271みたいに出来る人だったら直接持って言って聞いてみれば～？って思うけどさ。
前スレの600な感じの人にミステリースレ持って行かせたら・・・。
だからまずは落ち着いて、そんで自治で話しまとめて、うまく説明できるようにしてってことなのですよ。
ここならまだいいけど、ミステリースレでここみたいなことしてたら両方うぜーってことでトオルは話し聞かなくなるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 23:41:22.64

>>185
> ここならまだいいけど、ミステリースレでここみたいなことしてたら両方うぜーってことでトオルは話し聞かなくなるよ。

そうじゃないですよ。何をどんな言い方で話しても、元々こっちの要望とか関係なく決ま
るんだから、要望なんか出さないで、新しくなった仕様に合わせるべきです。
それがコロコロ変わったとしても、こっちもコロコロ対応を変えれば良いだけの事です。
現在進行形とか一切関係ないです。前スレはそう言う助言でしたよね。今回もそれで
いいのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 23:53:52.28

「○○してよ」
「いいから早く○○して」

このスレの住人が自分のために何かかしてくて当然だと言いたげな態度。
少なくとも「私は」そういう人に何かしてあげたいとは思えないですね。
そう思わない>>182が助けてあげたらいいだけのこと。
ねっ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:08:20.03

>>186
＞何をどんな言い方で話しても、元々こっちの要望とか関係なく決まるんだから、要望なんか出さないで、新しくなった仕様に合わせるべきです。
トオルの考えた仕様がそのまま反映されているわけじゃない。
思った動作と違う動作の場合もある。
自分なりに経過観察はしていると思うが細かい調整となるとトオルには無理。
だが問題はトオルに天邪鬼な部分があり報告が催促になり催促が要求になるとへそを曲げる場合がある。
トオルの考えた仕様どおりに反映されているなら、それは利用者側が新しい仕様にあわせてください。
もちろん要望を出すのは構いませんがその結果要望とは逆に、自体を悪化させる可能性もありますのでご注意を。
（これはトオルだけじゃなくて夜勤さんのときも同じだったが）

前スレの助言とやらは
埋めるのが面倒だからお直せと要求を突きつける言い方なら
悪化させる可能性があるからまずは自治で話し合うかその仕様に利用者側があわせてくださいというだけじゃないのか。
後はただの煽りもある。煽りと助言が区別できないってなら下手に要望しないほうがましだと思うけどな。
ミステリースレ自体は要望を受け付ける場所ではないとトオルが言っている。
ただこれは言い換えれば報告は禁止されていないってことなので、
以前と変わって問題が生じている事をしっかり説明できるならミステリースレでもOKだろう。
と言っても結局トオルの気分次第だから、前スレの600にはあーいうだけになったと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:32:59.23

>>188
>もちろん要望を出すのは構いませんがその結果要望とは逆に、自体を悪化させる可能性もありますのでご注意を。
だから結局要望を出すことなんかより、使い方を変えるしか無いのです。
それは前スレの話も今の話も同じですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:39:41.28

うんうん、そうそう
「詳しくない人」は淡々と対応変えてくださいな、
運営に突撃されて引っ掻き回されるより、
板に引きこもっててくれた方がずっとよい、前スレの子みたいなのは特に、ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:50:03.28

>>189
要望は出しておいて（正確には報告をして）使い方も変えるって考え方はできないの？
2chなんざ要望や報告が通ればラッキーぐらいのものだってのは（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:53:54.57

>>188
> ミステリースレ自体は要望を受け付ける場所ではないとトオルが言っている。

これは良いとしても、

> ただこれは言い換えれば報告は禁止されていないってことなので、

これは分からん。不具合報告だって「直してください」という要望が裏にあって出てくる
もんなんだから、全ての報告に「直してください」という言葉が明示されているかどうかの
違いだけ。
逆に言うと、場合によっては報告だけでも十分ウザいってことも多い。事実、それで★Boo
の助言的な報告でさえも「馬鹿にしてるんですか？」とキレられたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:57:18.00

>>191
自分自身が「悪化させる可能性もある」って書いてるじゃん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 00:59:16.48

要望と報告なんて紙一重の差でしかないな
直して欲しいから報告するわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:02:08.74

意見要望を聞く気があるなら表でやるよ
隠し板でやるってことは口出すなウゼってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:06:56.35

>>195
私もそう思いますよ
だからあれは良くてこれは駄目というのは無いはず
あまり個人的な感覚で線引きを決めつけない方が良いとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:15:05.23

大局的に見れば、今はユーザーと運営の間の溝をどんどん広げた方がお互いのためだよ
ここにいる誰も共通して思ってるのは、今の運営じゃこの先駄目だってことだろ？
だったら生半可に今の運営の手助けとか、不具合報告とか、提案とかするより、あいつ等
のやる事を黙って見ていてどんどん浮いた事をやらせて孤独にさせておく方が良いよ
どこかでポッキリ折れるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:18:18.47

>>192
だからさ、要望を要望として当たり前のようにするから嫌がられるってだけの話なんだよ。
要求も同じ。
利用者だから要求するのは当然だと当たり前のようにするから嫌がられる。

「場合によっては」って自分でも言っているじゃん。
トオルの機嫌ってのもあるが言い方頼み方ってのもそれなんだよ。

未承諾のは本人にはその気が無いのだろうけど、軽く上から目線に見える場合がある。
例えばそのキレられたものにしても、「知らないだろう」という前提で教えているという感じ。
もちろん当人にその気は無いだろう。普段からあーいう書き方だし。
ただ「当然知っている事を教えてあげるという感じで一から説明してくる」と言う状況を
「トオルには知識が無いと思われている」という感じでプライドを傷つけられたと感じたんだろうな。
その結果でしかない。

>>193
「悪化させる可能性もある」なら「悪化させない可能性もある」わけだが。
反論とか煽られて粘着して言い合いにならず、ただ一度要望するだけとかならスルーされるだけで悪化させることはないだろう。
だが、可能性があることは否定できないので「可能性もある」といったに過ぎない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:26:14.61

>>195
音楽は聴きたいけどノイズはうるせーってことだろ。
隠し板なんて言っても所在は知られてるしBE持ってりゃ誰でもかけるんだから。

>>197
折れた柱が自分に落ちてくる場合もあるんだが。
まぁ基本的に手助けも報告も提案も自分がやりたくてやっているものだからな。
運営のために、なんて思っているやつはいない、というかいないほうが良い。
運営のためにやっているなんて言う奴は暴走したり荒らしになったりと始末が悪い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/05(日) 01:30:33.82

>>198
前半、こっちが言いたいのは「要望を受け付けない」→「報告は禁止されてない」って>>188で
言ってるのが、何それ？ってことなんだが。どう言う理屈なの？

後半、
> 「悪化させる可能性もある」なら「悪化させない可能性もある」わけだが。
これも何を反論してるのかよく分からない。
悪化させる可能性があるなら、>>191は駄目だと考える理由になるでしょ？