ID設定議論相談雑談スレ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >>2
気が付かなかった。どのみち需要のあるスレでしょうから、適宜ご利用ください。 同人イベント
プログラム技術
自転車
陸上競技
ツイッター観察
人生相談
相撲
いまのところ変更があったのはこれだけか >>3
要は前スレの最後の方も見ないで立てたわけやね
こんなんじゃスレごとにID有る無しを設定なんて
あっても使えないね 前スレでこんなこと言ってるんだよな
680 ：ちぇりもや＠設定組 ★：2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/680 つまりエヴァ板はID導入されないってことか
荒らされ放題だな 強制IDの板でID無くせと議論、主張してる板はあるの？
Jim体制以降に設定変わった板以外で。 ２ちゃんねる全体での共通ＩＤってのはサーバーが複数あるから
できないのかな？
それなら、サーバーが共通する板でＩＤを共通させてほしいです。 次スレ立ってるのに今気づきまして。
こちらの皆様からの助言のおかげで、軍事板は昨日15時頃より強制IDへの試験的導入が
実現いたしました。
ありがとうございます。
Jimからも「実験導入」と言われてますので、これからが正念場です。
公正な議論と投票の実現に向けて、頑張ります。 【悲報】同人イベント板でアフィカスが自演対立煽り→強制IDで顔真っ赤
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395227764/
同人イベント板はID導入後早速板住民が望んでた
自演による対立煽りのあぶり出しに沸いている
こういう連中を焼き払うためのIDだったからなあ なお、艦これスレ、まどかスレ、コミケスタッフスレなんかも
なぜか一斉に荒らし書き込みが消えた模様
少なくともこの板には強制ID不要論者は
用無しであったな
自転車板とかサッカー板とかはわからんけど >>19
ここまで多いとは思わなかったな＞自演による煽り。 >>20
同人イベント板 転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/823-
今日もオワ方さんとかいう有名人とか釣れてるが
同人イベント板はこんなんがずっとのさばってたからな 前スレざっと流し読みしてきた
楽しそうで混ざりたかったなぁ 40代板を強制ＩＤにしていただきたい。
現行のＩＤ無しでも、１行レス連投自演がひどすぎで、人が去ってしまい過疎もいいとこｗ
むしろＩＤ導入で緊張感を持たせて人を呼び戻したい。 三国戦国板も強制IDにしてほしい
コテや連投荒らしを封じたい まずは板内で議論スレたてて
一通りの事をしてから訴えろよ >>26
三国戦国板という所を見たこと無いが板内で議論はしてるの？
議論もして無かったら
>>27に突っ込まれるのは当然だと思うけど 荒らしはIDがあろうがなかろうが荒らしなので粛々と荒らし報告してください 強制IDが荒らし対策になる幻想ってやたら広まってるけど
何を根拠にどうやって発生してるのかには興味があるな
原因がわかれば無駄だっていう説得もしやすくなるだろうし 手動連投で暴れだしたキチガイとか複数スレで暴れてるキチガイとかを
NGID一発で無視出来るってだけで十分だ
IDは変えられるとはいえ手間がかかる分だけ量は減るし
連投に自演挟んで相手してる奴が居るように見せかける小芝居なんかにも
手間かかるようになるしな（↓こういうの）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/461-468 >>29
もともと過疎板だけど
自治スレあってもコテ雑談ばっかりで
ID表示スレあっても殆どスルー状態 ここで懇願されても意味無いんだよ
きちんと告知してそれでもスルーされるならスルーしてるのは何でもいいって奴なんだろ >>32
同じ人の連投だとわかるほど特徴がある書き込みなら
NGWORDで対応したらいいんじゃないかな
NGIDと違ってNGWORDなら日付変わっても有効だし >>33
チラ見してきたけど凄い過疎ってたな…
板の事情を知らないので何も口出し出来ないわ >>36
前にも忍法帖導入云々って触れた事があるけど
結局はコテ雑談により葬られたし
自治スレいっぱいあるけど、コテ雑談ばっか
全く機能してないのが現状です
このまま野晒しにすべきか・・・ コテにIDなんて何の意味もないと思うんだけど
どういう変化を期待しているの 過疎でも自治スレがあるんだったら
ちゃんと手順を踏んで申請すれば通るんじゃね？ >>30>>31
IDがあれば荒し報告が捗るじゃないか 三戦は自治に板特有の英雄願望というのが結びついて独特の板風なんだよねえ。
板違い論争の末に戦国、中国英雄、歴史難民へと分裂したと。 >>40
なんで？
荒らしかどうかは書き込まれた内容で判断するものでIDは関係ないぞ
必死チェッカーで同一ID発言を引っこ抜くのが目的なら必死だなｗ >>43
報告するのに楽くらいの意味でしょ
長文で噛みつくほどじゃないだろ >>23
ﾜﾛﾀw
プログラム技術板や自転車板もそうだけど、変更してもらった板は楽しそうだなぁ 有用な情報が無くなったり話題が尽きてきたりすると荒らしが出てくるような そういうとこは荒らしても大丈夫くらいの感覚じゃない？
過疎スレでテストするような感覚とか。 有用な情報隠そうとするから荒らすケースも多いね
2chしかなかった昔はそれでも通用したけど今は荒れればツイッターなり外に出て行かれ過疎る >>46
カーニバルは続く
けんもーとかでIDが出たあと面白半分のネタでやったみたいな邪推があったんだけど
オワ方さんはこの芸風で何年も自演してた有名人なんだよなあ・・・
同人イベント板はID導入でほんとうに平和になったよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/
840 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 09:39:42.45 ID:x1KPN2Gy
なんか板全体がギスギスした感じになってるし前のほうが平和だったから戻したほうがいいんじゃないのか？
CATV回線の人は再起動でID変わらないからそれで余計に不満持っている人もいるみたいだし自分は違うけど
841 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 09:49:16.88 ID:k2ppItGc
932 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 09:44:06.25 ID:x1KPN2Gy
>>909
こうなったらもう素直にジャンル畳むのが正しいやり方なんだよな
オワン城で艦これと埋めがたい溝ができもう落ちるしかなくなったんだから潔く引くのが正しいのにな
ここにいるより病院行ったほうがええんちゃう？ IDが出るのは荒らしを荒らしと認識して己（及びスレ住人）がスルーする為のもんだからね >>54
中には一見普通のコメントを折り込んで
自作自演で着火&炎上させるのがいるからね 使命感拗らせちゃって10年以上粘着荒らししてる名無しさんもいるし
そういうのはこちら側からはどうしようもないからね >>55
ID信者にはかえって自演しやすくなるのわからない？
>>56
それどこ？ なんの工夫もせずに自演できてたんだから、いろいろ小細工が必要になった時点でID出す意義はあるだろうね。 やってる自分だけが面白いなら問題じゃない？見てる人が面白ければ良いと思うよ バレない自演は良い自演 (バレないんだから、自演には見えない)
バレる自演は駄目な自演
最近、「自演」の意味を履き違えている人をよく見かけるね。
全く話が違うレスの時間が近いだけで自演認定している人とか、
単に反論されただけで自演認定している人とかね。 自演だけならいいが、スレ乱立させて1人で連投してるアホがいる それは内容にもよるんじゃないかな
よく分からないが良心的に取れば今まで板になくて不便だったからスレ立てたとか
何かを告発しようとして連投しているとか >>64
乱立・連投はGL6で削除依頼
確信犯はID付けた所で行動は止まらない >>66
NGIDで幸せになれるよ ヽ(^。^)ノ >>63
削除は今機能してないじゃないか
>>65
スポーツchには4レス目で「保守」レスになるような
スポーツ中継スレを6つ立てて毎日保守維持してるのがいるぞ
UFCの素晴らしさを伝えてるつもりかもしれんけど >>5
登山・キャンプ・アウトドア、IDなしから強制IDになりました
登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393891623/ Jimさんに事情説明したら一発でID導入してくれたわ。
いやーこの人マジで管理人として優秀。
ほんとに助かった、感謝してる。 登山板は住人にはおめでとうというけど自治スレの連中はクソだわ >>70
おめでとう
申請スレで異論が出た板だけど相手がJimでよかったね
つきみならどうだっただろう
ガイジン相手なら今回の手法がとれるって他の議論スレにも教えてあげようよ バスケ板とポケモン板もどうにかしてほしいわ
本気で荒らしに来てる連中には効かなくてもお手軽に荒らせなくなるだけでかなり違うと思うぞ
自転車の鍵みたいなものだと思う 窃盗団にはかけても同じかもしれないが、すっと持っていかれることはなくなる >>17
ID導入おめでとう。
あの夜は軍事板の報告と、アヒルの掛け合いが傑作だったよ。
軍事板の皆さまにご武運を！ 誰もやってくれないんだから自分達で議論して持っていけよ
やっぱり>>2で足りてたじゃないか >>73
何を悩んでるんだ
申請直前の登山版の自治スレ見てみろ
そして学べ
簡単なことだ
やれ！ >>73
どうにかして欲しいじゃなくて
自分たちでどうにかするんだ
早く自治スレかなんかで投票できるように
自分らで話をまとめろよ 登山板の自治スレって大したこともやってない気も。
単に関心があるのが少なくてすんなりという感じじゃ・・・ Jimさん自治スレなんて読んでなさそうだし、ようはJimさんがやる気になったときタイミング
よく申請を出せるか・・・だけだろうなあ。 ◆導入板
自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
◆導入しない板
モ娘（狼） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520
※導入、5日後に元に戻される
相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910
※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503 なんで登山板の申請は通ってエヴァ板の申請は受理されないのか理解出来ない
サッパリ原因がわからん >>81
誠意のかけらもないヘッタクソな英語だから 文句があるんなら登山板からの申請レスに直接どうぞw >>81
俺は棄権したが反対派寄りだからな
●(浪人)持ちの意見を優先しているのかも知れんな >>81
特別失礼な申請の仕方とも思えなかった
自分なりに書けば、下手な英語でも応じるべき話題には応じてくれる
経緯の説明を英語で（最悪機械翻訳でも）書きつつ、Jimさんがいて、著作権談義になってないタイミングを狙ってみたら？ >>81
じむsan!エヴァンゲリオンを知ってますかっ
かくかくしかじかで俺らにとっちゃ神作品っす
俺らはただハァハァしたかっただけなんすが
キチガイに見つかって今じゃ板一面焼野原っす
どいつもこいつも諦めムードで俺は泣けてきますマジでｗｗｗｗ
ということで強制IDを試験的に導入してほしいんすがどうですか
異変に気づいた連中が異議アリ！すれば議論してもう一回投票やりますんで
言ってみりゃ逆ヤシマ作戦っす
ヤシマ作戦をしｔ（ｒｙ
こんなんを英文にして投票結果持ってって泣きつけ
お前らもう投票やってんだろ
汚い手なんか真似せんでいいから馬鹿は馬鹿なりに正面からいけ まがりなりにも議論して告知して投票して結果を報告という手順で
やってはいるのに報告直前にスレで変な発言した奴がいただけで
汚い手扱いか だって強制ID導入で自演荒らしできなくなって悔しくてたまらないもんねw 同人イベント板のコントのような釣られ具合をみてると
自演できなくて辛いのねとしか見えなくなってきた アニメサロン板のID表示議論にあたって名前変更したいんだけど、それもここで申請すればいいのかな？ >>92
ジムスレの方がいいんじゃないか？
それかジャックか 会社・職業→アルバイト板の
すき家関連スレが すき家春の閉店祭りで過疎板なのに大賑わい
多分嫌儲やなんJ辺りからも大量に人が流れてきてるんだろうけど
アルバイト板とは思えない勢いｗ
でも普段からいる住人としてはちょっと… そろそろ荒れてきた気もするからID導入してほしい ニュー速系が特攻して専門板潰そうとするのはいつもの事
だから嫌われる
ID出しても無理ぽ というかJimさんなりにID入れた後観察してんじゃないのかねえ。
レス数を見てJimさんなりの基準で調整してそう。 登山版ID導入まで
自治スレ３年前に終了その後更新無し
投票告知は開始１時間３０分前に数スレのみ
反対するのは荒らしか自演とヤジ
見事賛成多数
ID設定変更申請スレに申請したが異論が付く
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393891623/279-293
英語に堪能なのがもっともらしい理由を付けてジムスレに凸
すぐにID導入
反対ざまあ プレゼン力の勝利じゃないかw
それは誉めないと
反対派にも英語力があれば
逆転のチャンスはあるって事じゃないの 名前欄での告知はやはり受け付けないようだ
もっともつきみとJimじゃ理由が違いそうだけどなｗ
34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 18:13:28.65 ID:uEGUFFzj0 [1/4]
hello JIM. i am from "アニメサロン" board.
we are disscusing about turn on the ID,
for that, we want to chanage defalt name to "メロン名無しさん＠強制ID議論中".
can you help us?
Old name field:http://awabi.2ch.net/asaloon/SETTING.TXT
New name field:メロン名無しさん＠強制ID議論中
Board url:http://awabi.2ch.net/asaloon/
Discussion link:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1393049654/
96 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/22(土) 19:52:42.21 ID:???0
>>34
Please just make a thread on your board to discuss that. After an appropriate time
vote on it. 難民もそうだったがなんでここで自画自賛はじめるかね ID導入スレは1年以上前に立ち、Jim体制になった直後からID変更議論は
再燃して継続
他板の投票と同様、節穴しない等の無効票の反対者は居たが結局
まともに投票した反対者は極少数
申請が却下されたのは糞馬鹿自演つきみがまとめて却下してたんじゃん >Jim体制になった直後からID変更議論は再燃して継続
議論でなく雑談と愚痴だろw
でもスレタイとレス数は大事だからな
JIMだから内容審査もされずに通ったんだよな
それとも出来ないんだっけ？だからJIMに申請したんだよな
どっちにしても相手の能力を見極めて攻めた登山板は最高にクール JIMが登山板の意見（＝荒らし対策になってデメリットがない）ってのを
正しいと判断したなら今度は全板に強制IDを入れない理由がなくなるよな 現状で強制IDのない板ってどんだけ残ってるの？
ほとんどは過疎板なんだと思うけど。 昔のPC板がID非表示なんだけど、
前世紀のネット時代から成長してないおっさんユーザが
未だに掲示板荒らししてるから強制ID表示にしてほしい ID制の掲示板に対抗して作られた2chでID制を求めるってのはギャグだよなぁ 昔、一か月ごとに同じIDが出る人がいたのだけど今でもそういうのあるのかな？ あめぞう（だっけ？）アングラ系の掲示板を真似して作られたのが２ちゃんだっけ？
元々はネットの匿名性を利用して誰でも書き込める、マスコミが流さないような情報を集積
するというコンセプトみたいだからねえ。
極端に言えば総理大臣でさえ匿名で書き込めると。
だから運営者であっても利用者が誰かは極力秘密は守りますと。
だからIDなんていう匿名を少しでも失うようなIDは必要ないと。
トオル曰くひろゆきが議論好きだったから議論がしやすいようにIDが入ったうんぬん＜真偽はしらんｗ
それが時代にあってるかは（ｒｙ 昔はネットでの通信はハンドルネームを使うのがデフォだった
今のガキはネット始めた時から実名でSNSやるのが当たり前で
感覚が全然違うんだろうな 昔yahoo!掲示板の利用者だったが当時も複アカの自演が居たな >>112
IPが変わっていなければ年月日の日の部分が同じ日は同じIDになるのは
仕様だった筈
今でもその仕様なのかは知らんけど 匿名掲示板が流行ったのは面と向かって文句言えない日本人的な部分と親和性あったからで、
実名SNSやる層以外のみ、または実名SNSやる層のヘイト部分のみが2chに集まってくるようなら、
荒廃が進んでも仕方ないのかもしんない
帰属意識が低下すりゃね 昔はネットに対する法整備が遅れていたからその間隙をぬう形で2chが躍進したけど
今はそんな事は出来なくなっているからね
時代の流れみたいなのにはどうあがいても逆らえないし
好む好まずを抜きにして変わらざるを得ないって所だね いや昔はプロバイダとかにも開示義務がなかったんじゃなかったけ？
正直あんまり覚えていないけど 46 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2014/03/24(月) 02:12:05.85 ID:ERa5dyRG
一連の転載禁止・ＩＤ強制化運動がヤンキー的反知性主義的色彩が
強い、まさに弱体化した社会を反映するものだったけど、
一応大卒・ロー生・卒で難関国家試験の受験生の集まりの司法試験板でも
付和雷同し反対者にレッテル貼りして糾弾するという反知性主義のやり方が
通用するなら、まさにロー制度ならびに法曹の質の低下がここにも及んで
いるのかなぁという感想しか出てこないなぁ。 >反対者にレッテル貼りして糾弾するという反知性主義のやり方
鏡見た方がいいんじゃないかな SNSやブログが実名かどうかで議論してる時代に
ネットへの法整備も整っちゃった今、
匿名性がどうこうって意味あるのかな。
自演も議論のテクニック手段なんていうのはもう通じないよ。 >>126
狼で同じことができるのかといえば、できるとは到底思えない。 >>126
表面上だけでも匿名であれば気楽に書けるっしょ
法整備云々に関しては
実名だろうとハンドルだろうと匿名だろうと
違法な書き込みは罰せられる
違法じゃなければ自演したっていいじゃない ◆却下された板
お酒・Bar http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,666
◆導入板
プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
◆導入しない板
モ娘（狼） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520
※導入、5日後に元に戻される
相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910
※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503 >>126
物陰から餌やら、石やら、時には糞さえ投げ合えるのが2chの特徴であり特長だと思うんだがなぁ
真面目に遣り取りしたいんならSNS使えよとしか思えないわ
つーか、2chがSNSの下位互換になっていくような気がしてならない ネットの法整備なんてこれからでしょ。
２ちゃんのような掲示板はますます生き難くなるだろうなとは思うわな。 IDなし板を強制ID板に変更するに当たって
「何で2chを強制IDにしなければならないのか？」
っていうのが語られないのが解せないな
現状でIDが付けられる掲示板はopen2chとかが既にあるのに
わざわざ反対意見を押し切ってまで現状を変える必要があるなら
2chでなければならない理由が必要になると思うんだけど >>134
それは、IDがなく自演がはびこって迷惑してると思う人が多いからだろ。
反対意見の方が少なかったし。 軍事板の某スレじゃ議論が長引くと、ID表示のあるしたらばの避難所に誘導したりしてたな 実際軍事板は実験導入と言われてる（I will set it for them as an experiment.）
あいつらマジメっつうか馬鹿っつうか律儀に最終投票の準備を続けてるけどなｗ
つーかおまえら投票結果に頼りすぎなんだよ
おまえらんとこの>>311みたいなのには荒らしだろうがマジだろうがまともに反論をして
投票スレのあれについても事情を説明をして
どこがどう荒らされてて何故IDが必要だと思ってるのか
通り一遍のことじゃなく酒板なりの理由と事情をちゃんと説明しろと >>137は酒板住人あて
あんだけ長々議論やってて勿体ねえったらありゃしねえ >>137
＞どこがどう荒らされてて何故IDが必要だと思ってるのか
その説明を出来ないんだよ、ID賛成派は
荒らされてるならまず運営に報告しろって言っても報告しない
荒らされてるからIDが必要だ、の一点張り 着地点がID賛成派反対派双方の合意で無い限り荒れるに決まってるだろう
勝利宣言とか余計なんだよ >>140
それは反対派だって同じだろうよ
賛成でも反対でも俺はそこはどっちだってかまわん
付け加えるなら対立意見の住人に対して自分らなりの救済を考えてみたらいい
俺らが多数だ嫌なら出てけじゃなくてな 理由が明確で説明できるようなところはすんなり決まることが多いってことで。 >>134
むしろ、全板 ID 無しにしてみるってのも良いんじゃないかと思ったりもする。
段々普通の掲示板に近づいていっているから、何が 2ch の特徴なのか分からなくなってきているね。 ID入れたぐらいで普通の掲示板（普通と言うのは？だけどｗ）になるなんてのが幻想だと思うがなあ。
ID入れようとKYも困ったちゃんも大人になれない子供も消えはしないだろう。
２ちゃんなんかに来るのはみんなKYや困ったちゃんや大人になれない子供なんだろう、自分を含めてｗ IDで荒らしが減るなんてのは確かに幻想なんだけど
何でそういう幻想が広まってるのか？
ってのは一考に値しそうな気がしている
…ものの、どっから考察していけばいいのか
取っ掛かりが掴めないんだよなぁ 同じIDを纏めて見れるのは便利
そのIDの考えたや意見をより理解できるしこっちの意見もまとめてレスできる 登山板は「荒らしによって悪意のある情報が流されれば登山者の安全に関わる」
とJimを説得してたな 荒らしが減るじゃなく自演が減るじゃないのか
半分の人はそういう理解してると思うが IDを入れたくて自演でレスしてるやつも多そうだがなあｗ
IDを入れる理由はホントに自演や荒らしなんだろうか？ｗ >>148
IDがあろうがなかろうが悪意のある情報なんていくらでも流せるだろ
むしろIDがあったほうが情報に信憑性が出て危険なコトになりそう 軍事板のID賛成派はID晒されると過剰反応で発狂し醜態を晒す
海外テレビ板は単発でIDマンセー
ざっとゲーム系カテゴリと音楽系カテゴリのID非表示の板を覗いても
ID議論に持ち出しする奴いても全く盛り上がらず白紙
レトロゲーム板なんてゲハ荒らしが常駐して荒らしてるけど全然 ID推進派＝良識派とは一概には言えないわなｗ
IDを入れるためにはどんな手でも正当化されるなんてのも。
IDでなくても良識的な人は良識的だ。
単にIDが出ないことで自分が勝てない・不利になってるというあたりが理由かもｗ >>140
荒し報告も削除依頼も今時ありえないくらい敷居が高すぎる。
>>146
自演を減らしたいのと、荒しを減らしたいのは別かと。
本気だせばID表示したところで自演なんて防げないけど、ある程度の効果はあるんじゃないかな。
ID表示制のOpen2chのが便利だし、どこかがSNSのアカウント認証を使った
2ch風掲示板サービスを始めたら（NAVERとかやりそうだな）、もう2chに来ること
なくなっちゃうんよ。IDどうこう議論するとかそういうレベル以前に
自然と来なくなる。 >>146
生真面目と話題の？軍事板担当者でございますが・・
当板で実験の推移確認のために全スレ観測などしておりますと、
「強制IDになった途端に○○（連投荒らししていた人？）が来なくなった。」
「荒らしに思えるレスはIDNGで一括あぼーんできるから快適」
「連投自演が一日一レスになって、それだけでも楽」
という意見が複数見られます。
その一方で強制IDになっても何も変わらない、もしくはかえって事態が悪化した、
そういった声は今のところ見られません。
（観測の結果、元からID出したりコテが連投してるスレは何も変わりませんが、
悪影響が出たわけでもありません）
各板で事情が異なるのであくまで軍事板での話ではありますが、荒らしや自演が
一時的に減少しているのは確かなようです。
シベリア等へも周知した結果、避難していたスレや住民が戻り始める傾向も
出てきているからか、レス数の増減も想定の範囲内に収まっています。
学術的、職人的、雑学的な板の場合は自由な発言よりも中身のある議論が優先
されるので、強制IDは有効なのかもしれませんね。 レスごとに芝が付いてるような臭い煽りがいる時なんか
IDが付いてるとまとめてNGできてすっきりするな >>155
移動したんでID違うがJimスレとこっちで色々口挟んでる奴だが
評価をスーパーポジティブにとらえてんじゃねえよｗ
お前らんとこはニュース系に出入りしてる連中も多いだろうし
強制IDには慣れてるだろうしな
加えて議論好きな風潮もあるだろうから強制は向いてる
データも収集してるし今んとこexperimentの言葉通りだと思う
つうかさID賛成だって反対だってどっちだっていいんだよ
議論は重要だが双方合意になんかなるわけもない
結局は声が大きい方が勝って終わるケースがほとんどなんだろう
しかしただ急いで投票してJimに突きつければ変えてくれんだろｗって風潮は間違ってる
くそ忙しいガイジンが判断するんだからさ
申請する方ももうちょっと視野を広げて物考えて行動しろと思うよ俺は >>155
そこでいう荒らしって結局は「2chの運営のいう荒らし」じゃなくて
「俺が気に食わない書き込み」のことでしょ
嫌な書き込みをスルーできない人がツールで楽したいだけの目的であって
「2chの運営のいう荒らし」対策にはなってないんだよね
まぁ、板住民に不満がないなら悪いコトではないとは思うんだけど >>154
>自演を減らしたい
これが分からんのだよな
何で自演を減らしたいの？ ここでお願いした所で意味無いし
ここで議論する意味も無いし
ここにいる全員を納得させたとしても
板の設定は何にも変わらない 事だけ判っていればいいよ >>161
それが分かってないのはお前だけだから心配スンナ >>159
住民が思ってる方向と違う方へ誘導しようとする傾向がある。
そういうのは邪魔。 強制IDにしたい人たちと議論してるとほとんどワンパターンで
大抵は最初は荒らし対策って言ってて
IDがあってもなくても荒らしは荒らしだから荒らし報告しろって返すと
今度はIDがあると自演しにくくなるから有益って主張に変わる
2chでは自演≠荒らしだからIDという手段のために目的を変えてるように見える
言い換えると、強制IDにすることそのものが目的になっているように見える
更に言うと、自演がヤダってのはもはや個人の好き嫌いの問題であって
板全体に関わる設定を変えてまで主張するべきものなのだろうか、って疑問もある いや、主張するのは自由か
反対がなければ強制ID化するのも悪くないな
現状が良いと反対する人がいるにもかかわらず
急な投票とかで個人のわがままを押し通すのがイケてない 特に理由なく流行に乗り遅れるな的にごり押しで強制IDになった海外テレビ板
酷いもんだ
軍事板はID議論よりもニュー速住民を追っ払うのが先で誤った選択 >>157
もちろん全スレ観測では、ポジティブな意見以外もありました。
「ID強制、別に反対じゃないけど何か恥ずかしいｗ」
「反対はしないけど、自分の知らないとこで決まったのはちょっと。」
自治スレでは他にもいろんな意見が出てますが、実際のスレ現場ではそんな感じです。
急な投票というのは確かに問題があって、軍事板でも
「投票そのものに賛同できないから、投票を棄権する」
という意見も少なからずあったんです。
なのでJimよりも何よりもまず、板住民に少しでも納得してもらう努力は欠かせないと
思います。
後は短期決戦だと、板住民の意向というよりも「その時気づいた誰か」の意向になって
しまいがちなので、後から「知らなかった」というケースが多くなってしまうのと、
本当に住民が選んだの？という疑念が晴れない問題があります。
申請はJimに行いますが、あくまで視線は住民の方を向いている事が必要ですね。 自治スレは強制IDにしたい人達のたまり場
そんな所で反対意見を言っても>>166のような答えしか返ってこない
それどころか自演か荒らしだから反対するのだと決めつけて
反対するなら出て行けと言われることもあるんだな >>158
＞そこでいう荒らしって結局は「2chの運営のいう荒らし」じゃなくて
＞「俺が気に食わない書き込み」のことでしょ
すいません。
我々あくまで「2ch@軍事板」の利益のために展開しているもので、2ch全体の利益に
寄与するような活動は行っておらんのです。
なので「俺（軍板住民）が気に食わない書き込み」との指摘、的を得ていると思います。
そのあたりは良くも悪くも軍人気質と申しますか、
「政治（運営）に関心は持っても、これに関与せず」
といったところでしょうか。
強制IDについては戦略・戦術上の要請があり、数年に渡る議題だったために転載禁止
よりも重視されたものと考えられます。
何しろ誰と、何人で話しているかが解りにくいというのは、議論において致命的なので・・・
そういう意味では結果的にそういう意見が出てきたのはさておき、投票前の議論段階では
荒らし・自演対策というのは、軍事板では大きなキーワードではありませんでした。
軍事板において荒らしや自演よりも面倒なのがイデオロギーや人種間対立を軍事的議論
に持ち込む方の存在ですが、こればかりは根本的な対策のしようがありませんからね。 >>170
あなたは真面目で几帳面ですねー
真面目すぎて几帳面すぎて細かいことに気がつきすぎて見てみない振りが出来ないのかも知れませんね
疲れませんか？
281：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 15:43:09.51
jimは日本語わかんねーんだから議論や投票みたいな面倒な事しないで
テキト－に英語で書いて一気に申請しちまえよ
282：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 15:50:08.67
いけると思う
いいかもしれん
しちまえよ
この他力本願さが素敵すぎw
これがきっかけで申請してIDを勝ち取った板もあります
もっと気軽にやりましょう >>171
横から失礼します。
＞自治スレは強制IDにしたい人達のたまり場
結果的にそうなる事は否めません。
というより、イニシアティブを握った方のたまり場になるというのが自然でしょうか。
そこで私、「自転車板では強制ID導入後にレス数が前年比30%減った」という意見を
目にした事もあり、自転車板を視察したのです。
そこで目にしたのは数々の「反IDスレ」とでも呼ぶべきものでしょうか。
つまり、逆もまたしかりで強制IDに反対する人達が集まって組織化し、独自に議論と
投票を行って結果を申請する事も可能だと思うのです。
自転車板にはその萌芽が見えましたが、軍事板ではまだそのレベルに達しておりません。
そうした賛成派と反対派が別々にでも議論を行ない、決戦の場として投票所があれば、
それがベストだと考えています。
今までは「運営に何をしても無駄。」という土壌があったので自治も盛り上がりに欠けましたが、
今後は本当の意味で自治を実現する可能性の入口にあるのかもしれません。
少なくとも、2014年2月22日以前の軍事板自治スレは、まごう事無き過疎スレでしたので。 >>173
ありがとうございます。
正直申しまして疲れます。。。
ただ、荒れすさんだ世界で誰かは泰然自若としてないといけないので、
必死に演じている次第です。
そのあたりも板風というもので、いい加減が許されないのですよね。。。。
私だってッ！
私だってッ！
早く予備役に戻ってコテを再び封印し、ブリテンスレで紅茶を飲みながらイギリスンジョークの
一つもかまし、ポールトンポール・デファイアントやフェアリー・バラクーダの美しさを語り合いたい・・・・
今は正直、スレに何か書いたりできる状況じゃないですからね。
でも、おかげでいろいろ手伝っていただける方もおりまして、助かっています。 >>175
あなたの板をよくしたいという信念は伝わってきますし
自分の考えをを誤解されたくなくてひたすら説明と長文を書いているのも分かります
が、
キーボードに夢中になりすぎですよ
ゆったりまったりやりましょう
ちなみ先程の続きを少し
283 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 16:56:32.27
英訳が必要なら俺できるよ
任せてくれてかまわん
284 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 18:07:01.06
任せた
285 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 19:00:32.23
変更人が機能してたら申請内容チェックされるかもしらんが
JIMの独裁で変更人が機能してないならやったもん勝ち
事実なんてどうだっていい
ID導入されても反対投票なんて起きえない
うまく作文してくれ
任せたぞ
286 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 19:36:03.16
お前を信じて任せた
先に行って待ってる
約束だぞ！
時には発想の転換もどうぞ 軍事板
気楽にレスするネタスレ
（前の人の好きな貶すスレ等）
にレスしにくくなった
板違いの民主党ですがスレは止めない
F-スレで無知連呼や草生やし
IDでは解決出来ないのにな >>176
たびたびありがとうございます。
JimはノリでOK出すとこがあるんで、
「軍事板らしいノリが重要だ！女神板は女の色気で（？）通してたぞ！
とりあえずJimさんじゃなくJim閣下とかつけるんだ！」
なんて事もやってたんですよｗ
なのでJimとのやり取り考えるのは、どっちかというと楽しいですね。
まー後は板内対策です。
皆から敬意を集めてたほどのコテが嫌気さして難民に逃げてたり、
そういう方が帰ってこられる環境というのも重要ですし、内戦だけは回避しないと。
しかしここまで来ると、後は再投票日まではかなりまったりできるんじゃないかと
思います。
段取り9割って奴ですね。
それではスレ汚し、失礼しました。 おっと。
>>177
軍事板には「被害担当艦」という発想があるのです。
民主党スレなんかは典型的な例で、あれで正常進行なのですよ。
「強制ID導入サレド、ワレ順調ニ航行中。可能ナ限リ耐久セントス。」
って奴ですな。 つか、２ちゃんなんてアングラ掲示板なんだぞ
管理人は裁判所の呼出しもシカトして賠償金も払わないし
自演や荒らしがあって当たり前、うそやデマは信じるほうがバカ
そんなに荒らしや自演がイヤなら２ちゃんじゃない
どっかお上品な掲示板に行けばいいんだよ 自演したいならIDが出ない板（狼、難民）に行けばええんやで いや、自演したいなら、じゃなく、
どの板どのスレでも、自演があって当たり前なんだよ >>174
自転車板の強制ID反対スレはいくつか立ったが
ID支持派にほぼ制圧されたスレもあるなw >>185
何でそんなに必死なの？
IDあっても自演できるよ？ >>187
＞IDあっても自演できるよ？
そうだよ、だから強制ＩＤにしても自演はなくならないよね 新参者の自分が言えたことじゃないが、２ちゃんに人が来すぎてしまったんだろうなぁ
あえて来る人だけじゃなくてなんとなく使うような人が増えて、
結果マジメにやれるようになることを求めるようになったんじゃないかと思うわ
俺の中では初めから２ちゃんは便所のラクガキ程度、という認識だったんだがなぁ >>189
まぁ、そういうことだね
新参の中でも、勘違いした潔癖な女が始末に悪いな >>188
うん
だって中の人は変わらないもの
でも自演が嫌だって人には、相手とのコミュニケーション無しで対処する手段が増えるでしょ
自演したい人というか、コミュニケーションで相手を欺きたい人は、一手間かけて踊ればいいんだし
そもそも皆コミュ障だから揉めてるんでしょ
お互いに一手間かかって
共存するのに丁度いいと思うけどねー
昔は良かったーってここで言っても、JIMは新しい人増やしたいんじゃないの 今後法整備もどんどん進むから
どのみち今のままじゃ存続出来なくなるよ 転載禁止にしても世界中に公開されてるネットに書いて
転載しないでくださいなんて、アホかと
それこそ、自分の日記帳に書いてろＡＡ略 ←懐かしいなこれ 自演されようがなにしようが良い意見が良いってのが２ちゃんだからな
アングラだし耐えられないきれいな場所を求めるなら他でやれと。 法律？著作権？なにそれ？美味しいの？
が、２ちゃんねる管理人と利用者のあるべき姿だからな まあ、自分とこが荒らしに合えば荒らし憎しで他が気に入らなければつぶしに行くのは当たり前の
ネットチンピラみたいなことしてるとそのうちやられそうな気もするけどな。
Jimさんは、そんな行為を黙認？してるとあぶねー様な気もするなあｗ Jimスレのぞいたら軍事板が妙な方向に粘り強くてワロタｗ
おはよう予備政治士官
俺が昨日スーパーポジティブ言ったのはクソ真面目のアホ言ってんのにまんま褒め言葉にとってんじゃねえｗって意味だよ
俺は全部が全部IDを肯定はしないんだがお前らのことは尊敬するよ
お前らの件はお前やらJimやらに口を挟んだ以上最後まで見届けるからしっかりな
強制ID騒動に関する俺の見方をお前らがなんぼかでもポジティブに変えてくれると思ってる スレをコミュニケーションツールだと思っているか否かで
ID表示か非表示かに分かれるんだなと、ここを見て思った 板やスレを自分のコミュニティ、部屋、居場所と見るか単なる掲示板というサービス、情報収集、適当に話したい時話せればいいやぐらいでみるかでしょうねえ。
自分の居る場所はきれいにしたい vs 2ちゃんとはそういう場所なんだからそれでいいだろうと。
自分は、どちらかと言うと後者か。 キチガイが連投粘着始めると綺麗汚いとか自演は2chの華とか
いう以前の状況になるんだよな
まともな人は呆れて居なくなっちゃうし
ID有りの板と無しの板両方利用してて、無しの板見てるときに
そういう状況になりゃ「IDありゃNG一発なのになー」って思うよ
ID変えて連投することも出来るが、手間かかる分だけ量は減るしな ID無しの板を利用しなければいいんじゃね？
板の利用は個人の自由だ 設定変更申請が通る状況になったから申請するのも自由だな 普通の掲示板なら整備した方が栄えるだろうが、
2chは無法だからこそ栄えたってのをJimは分かってて色々やってるんだろうか
なんかホント、ただ人が多いだけの掲示板になっていきそうだわ ◆差し戻し
独身男性 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/618,620,621,625,629
お酒・Bar http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,736,739,740
◆導入板
プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/857,860,862,863,926,930
ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
→ID撤去依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/757,792,800,813,818 (差し戻し)
Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
バスケットボール http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/604,605
◆導入しない板
モ娘（狼） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520
※導入、5日後に元に戻される
相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910
※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503 >>203
その、人が多いだけってのも将来的にどうなるかね、整備しすぎると
”水清ければ魚棲まず”ってね
英語にこの諺はあるのかな？ >>203
黒船来航じゃないけど、管理人変わって、昔からの2chの不文律とは別になってるよ。
もうすでに別のものになってると言ってもいい。 >>205
IDくらいじゃまだまだだね。
これ以上進んで来ると、人が減ってくるだろうけど。 システムを劣化させないためには、古参をいかにして排除するか、だろ。
2chはそうやって生き延びてきたわけだから、
ここで2chの良さを語っちゃうような古参が
嫌がるくらいのシステムの変化が必要なんじゃないかな。 Jimが来るまでID有りの板がほとんどなかったってんならともかく、
既に多くの板がID有りになってた状況で取り残されてた板の
申請を受け付けただけで水清ければどうこうとか意味わからんわ >>197
おはようございます。
いろいろと、ありがとうございます。
今のJimとのやり取りが終わったら、少し休暇が欲しいところです。
昨夜は軍事板自治スレで現在まで出ている強制IDのメリット・デメリットを整理していました。
現実にどうかというより、各自が思うところの集計です。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/82-88
あとこれが全スレ巡回を続けてわかってきた事ですね。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/91
全ての板に当てはまるものでは無いと思いますが、ここで議論している皆様の参考になれば。 何を言っても雲の上の神様達には声が届かない
こういう状況じゃなくなったのは悪いことじゃない
耳が無くて口が馬鹿デカイ神様達だったかんな 軍人さんいらっしゃい
あんまJimに詰め寄るのも気の毒だからほどほどにな
名前欄告知を認めちまったらこないだはねられたばっかのアニメサロンが
補給物資は軍隊優先か！ってなもんでデモ起こすで ここで、ぼくのおもっているにちゃんとちがう！きにいらない！とゴネてる奴はもう他行けば？
そのほうが幸せになれるよ？
オープン2chでもどこでもサイトなら2ch以外にもたくさんある。どうぞ。 >>206
確かにそうかも
ねらーだって自ら言い触らしても、恥ずかしいことではなくなってきているね >>208
2chは古参を排除しなかったからここまで巨大化した
人増える→馴れ合う→新規入りづらい→別板作る→人増える→…
で増えに増えて今800板くらいある？
何年か前に700板超えたあたりまでは知ってるけど >>215
つまりID導入した新板を作ってID導入したい奴はそこへ移ればいいっていうだけだな
そうすれば両方とも残る >>215
今、797 かな？ (街BBS、PINK、隠しを除く)
ここ何年かはほとんど板は増えていないよ。記憶に新しいのでは、
・放射能
・韓流
・Android
・スマホアプリ
くらいだけど、特定の個人や商品を扱う板は作られない方針のままだから、
そうそう板が増える必要もないのかなとは思う。
(そういう意味で Android は微妙な所だけど。将来 OS 名変わるかもだしね) Anarchyを忘れちゃいかん
何をどうしたかったのかよくわからん板だなあれは >>216
・モ娘（狼） モ娘（羊） ← ID 無しの方が圧倒的に書き込みが多い
・旧・mac 新・mac ← ID 有りの方が圧倒的に書き込みが多い
・レトロゲーム 家ゲーレトロ ← ID 無しの方が若干書き込みが多い、実質均衡
レトロゲームのは若干扱う範囲が違うけど（PC 等も扱う) 、その実内容は大差無い感じ。
こうしてみると、ID の有無そのものはあまり人の数には影響しないのかな。
それとも扱う対象によっては影響しているのか、単に人が人を呼んで多い方に集まっているだけなのか。 >>218
ああ、あったね、すっごい最近作られた謎すぎる板。
最初外部の釣りサイトに飛ばされたのかと思ったよｗ ν速が移転した時に浪人スレに不具合だ言ってきてんのいたな
移転追尾も知らんでそんなもん買ってどうすんだと呆れたが ここで流れを読まずに
スレ立て時にID制を決められる機能を追加しちゃう案
今cgiいじれる人がいるのかどうか知らんけど もう1999年の2chとは違うんだよ、今は2014年
これが進歩 >>209
確かにそうではあるが、そういう方向に進んでるんだから終着点はそこになるだろうよ
どこまで行くのかは知らんが
>>213
むしろキッチリを求めてる奴がSNSにでも流れるべきだと思うんだがなぁ
なぜわざわざ2chに来といてちゃんとしたがるのか分からんな >>225
大きな集団に属することに安心感を見出す人間がいて
2chが有名になったから有名であるというだけで集まる人間がいて
どんな所にも自分に都合の良い正義を振りかざす人間がいる
要は大衆化したということだ >>225
進んでいない
ID表示は昔からある機能であり、何年も前から多くの板に導入されている
2chで情報を表示する機能は県名表示や強制節穴やbe強制等色々あるが、
多くの板に導入されたのはIDだけであり、それはJim以前も以後も変わっていない
既に多くの板に導入済みだったIDが一部の板（それもマイナー板）に
追加された程度で、「匿名性下がったわー2ch終わりだわー
水清ければ魚住まないわー」とか意味不明 昔と同じでなければ気にいらないと文句を言い出す奴はもはや害悪だから消えてほしい。もはや老害。
「昔からの2chを守る！」とか言って自分自身が真っ先に2chの行く手を阻んでいることに気がつけと。
老害の言うことは悪気がないつもりでタチが悪い。2chはこういうのに気をつけないと。。 2chとSNSと使い分けてる人とかは、強制IDで2chの特性が減ると思ってるんじゃないかな？
他のSNS等に慣れてる人は、2chもそれに近い形にしたいと思ってるような。 まだまだ２ちゃんは通常運転でもないからねえ。
これからどう変わっていくかは未知数な部分も多いし自分が去れと言われないように
柔軟に対応すんだねｗ
Jimさんは、潔癖な善人ではないだろうしひろゆきと話が合うならJimさんなりに掲示板はこうだという
ポリシーもあるのだろう。
ただ、ひろゆきほどの策士というかリスクを負ってでもポリシーを守るかと言えば未知数。
リスクと判断すればあっさりと変えてくるかもしれないと。
あんまり信じてついて行って最後に裏切られない・・・ってそこまで信じてるやつもいないかなｗ 自分一人が出ていく、という選択肢はあっても
誰かを連れて(と一緒に)出ていく、という選択肢は無いからね
変えたい変えたくないっていうのはそんなところかな？
歩み寄りも大事だろうね >>231
Jimの本質は、おもしろいと思ったら思いつきで突然ポンとやること。
これは確かに2chらしくておもしろいと思うんだけど。
んで質問されても答えをはぐらかしたりジョークで返したりする。
遊びや余裕の部分も多い。これも2chならではの適当さ。
こういうのをよく理解できないと「きっちり明確に声明出せJim」とか
言い出す奴が現れてはJimに適当にあしらわれてる。
個人的には今の2chが汚く見えるか綺麗に見えるかはどうでもいい。
時代の空気をとらえたこの2chを楽しむことができればいいと思っている。
だから過去や昔話にはしがみつかない。現在や未来を見るほうが
もっと重要だと思うから。昔話よりこれからの話をしよう。 個人的には、既存の物を自分に合うように変えようっていう方が害悪に見える。
使わせてもらっている立場なのだから、そういうルールならそれに従っていれば良いと思うんだけども。
・ID 無いと嫌だー
・転載禁止ってしてくれないと嫌だー
どっちも同じに見えるんだよね。
自分は変えてもらおうとする位ならこっちから出て行くよ。
面倒だからじゃなくて、それが使わせてもらっている側の作法だと思っているから。 >>234
ポイントが大きく異なるだろ
id制は板なり2ちゃん内部の環境
転載禁止は外部（ｱﾌｨｶｽ）対応 管理人の意向って意味では一緒だよ
掲示板なんて管理人次第なんだし
じむちゃんねるがどうなってくのか知りたいから皆JIMの動向に注視してる訳だ
緩やかに衰退を選ぶのか、最大公約数を求めて方向転換するのか じむちゃんねる
言い得て妙だね、２ちゃんねるから改名した方がしっくりくる ID設定が自治スレ議論から申請できるようになったってことは
単純に板設定変更スレの範疇に含まれるようになったってだけで
他の板設定変と一緒に変更人に見て貰ってもいいんじゃね
って、ふと思った 今までが特別扱いだったからって
これからも他の板設定とは別に扱わなきゃ
って理屈は特にないんだよなぁ >>240
つきみの後を継ぎたいのがいるか？
旧運営関係じゃ信任得られないだろうし 普通にいるんじゃねえの？
議論と投票に目を通してなんぼか質問をしてコメントと一緒にJimに差し出す
旧運営は突っぱねるのが仕事だったから言ってみりゃ盾みたいなもんだったが
Jimは基本話を聞く気があるしただの調査員みたいな役でいいだろ
最終判断と監視をJimがやりゃいいだけ >>232
一人で他に行くならまだ潔い。
中には「2chはもうダメだ、皆でオープン2chに行け」とけしかけるのがいるから始末が悪い。
そういう奴が他に行けばいいのに、自分はまだ2chに残るとかいう。そんな2ch妨害運動。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/80 自演や嵐を排除しようとする心理は
潔癖症のあまり手を消毒する行為に似ている。
いくら消毒しても細菌が全くなくなるわけではないし
消毒しすぎると手が荒れる なんか公立の弱小校みたいだな２ちゃんって
遊びたいだけの奴や健康維持のためにやってる奴と弱いなりに上を目指そうとする奴が対立する的な感じで 荒らしとかは、目的と手段が逆になってないかがポイントだと思う。
荒らしがいないと2chじゃない→じゃあ荒らして2chらしくしよう
要するにこういうのがおかしいわけで。荒らし排除自体は人間の普通の心理。 >>253
だから、自演や嵐は手の雑菌みたいなもので
完全になくせないし、あるのが当然なものだ >>254
完全になくすなんて無理でしょ、人間が曖昧な生き物である限り。
スパイス程度なら2chの花になっていいかもしれないけど。 >>257
必要悪の範囲超えちゃってるのまで見逃せじゃいかんよ >>257
いや手は洗えｗマジでｗ
荒らす奴は必ずいるが荒らして当たり前、荒らしが居て
当たり前というのは間違ってる 今まで一度に20スレぐらい巡回してレスするスタイルだったんだが、
ID出たら住民が2～3スレ程度で数レスしかしてなかったことが分かって控えめにせざるをえなくなった
別に今まで通りやったって誰も気にしないんだろうが悪目立ちはしたくないし
ただ正直ちょっとストレスｗ ということであんまり心配すること無い。
狂乱の中で不本意に変わって板が困ってるなら、落ち着いて再度話し合ってもってくればいい。
246 名前: あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 投稿日: 2014/03/26(水) 00:22:15.83 ID: lRCHvdMD0
JIMは設定変更後に問題があるなら再度調整してくれるスタンスだから
狂乱が去り、尚も問題が有るならば再度ゆっくり板で話し合って申請すりゃいい。
一発で理想の状態にならないなら何度か試せばいいだけ
250 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/26(水) 00:29:23.05 ID: ???0
>>246
Experimenting is good. Yes they want to argue. I see that...:) I will make their change tomorrow
if it doesn't work out, it can be changed again.
256 名前: あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 投稿日: 2014/03/26(水) 00:43:56.93 ID: lRCHvdMD0
>>250
Yep!
Old unei volunteers tend to behave as if they were privilege class and did not like application for readjusting setting.txt at all.
That is why ppl have concern about the setback.
I like your makeove of setting.txt.
260 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/26(水) 00:49:57.61 ID: ???0
>>256
Adjustment is good. Whenever something is touched, then there will be change. Either good
or bad, but a change will occur.
Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/ >>262
とにかく急いで今のうちに駆け込み申請しようって輩がいる
議論になってないんだが、それでも進行役してる奴はJimは何でも通すとか言って
強引に投票日決めて実行しようとしてる
本当にJimって何でも通すスタンスなのか？ >>260
それだと荒らしの屁理屈でしかないし
荒らしばかりだと何時かは荒廃だけしかなくなる >>264
荒らしばかりになんてならないから心配すんあ >>267
やっぱそうだよな
そいつは住人から板の代表と認められてないけどスレ立てて個人で申請する
とか言ってる
こういうのは放置しておけば却下されるのか？
それとも現体制は声の大きいバカが勝つようにできてるのか？ >>268
Jimもそれなりに見る目はある。ザルってことはない。
おかしい申請は疑われたりして却下されることもある。
心配なら勝手に変な申請された時に苦情とかレス入れるといい。 >>263
無理やり通してJIMが言葉の壁でうまくいかなくて
強引に通せてしまっても、今みたいな状態が去って落ち着いてから
板が良い方向にいかない場合は再度話し合ってJIMにもってけば戻る。
というスタンス。
騙そうとする奴がいるなら論拠だしてリンクもだしてJIMに説明すればいい その理論なら一回全板にIDを導入してしまえば良い
その後話し合えば良いよ。IDあったほうが議論しやすいし一石二鳥 それだと今IDなくてもよい板すら荒れるきっかけを作るからダメ 狼と難民がID無しだっけ
それ以外はIDが無い方が良い理由が無い
どうしてもIDが無い方がいい人は狼か難民に移動したら良い その理由を双方話し合え言ってんでしょ
つかこれは試験運用でダメなら戻すって最初から言ってたやん
なんでわざわざ自分のレスを貼りにきてんのあひるちゃんｗ >>273
>IDが無い方が良い理由が無い
この部分について客観的かつ論理的な根拠を示せたら全板IDも夢じゃない、説明はよ 鯖に余裕があるなら
すべての板のIDあり版とIDなし版を作って半年～一年試行
書き込み人数の多い方を生かせばいい >>276
ゴミな書き込みが多くてもねえ。
という意見だな。
まあ、専門板的にはですが。 よく考えたら片方をコロス必要も無いな鯖に余裕があるなら
板を分けて一生そのままにすればよい
これ完璧な案だな、鯖に余裕さえあれば 元の住人が10として板分割すれば5：5とか7：3になるわけで、
既に限界集落状態の板が多い専門板群だと限界突破して
廃村になる可能性もあるな 一日10レス程度しか付かない板なら毎日変わるIDなんざあってもなくても変わらないって話もある >>280
IDがないと、20～30人いるように見せかける人もいる。
それがいいっていう人もよくないっていう人もいるな。 何でIDだけがこんなにいつまでもグダグダするかっていうと
決めることが導入するかしないかのどちらかしかないことに起因してそうだな
板の何かを変えるならローカルルールとかデフォ名無しとか各種板設定とか
ID以外にも手を付けられる部分はいくらでもある
ルールや名無しなら文言を作らなくちゃいけないし、設定値なら最適な値を考えなくちゃいけないけど
IDに関しては何も考えずに強制ID強制IDと言ってるだけで済んでしまうという超絶お気楽さがある グダグダする理由は、旧運営が強硬に変えるのを拒んでいたにも
関わらず理由を言わなかったからだろう
だから旧運営にべったりだった層は「ID変更は絶対に駄目だ」と言いつつも
説得力のある理由を示せないし、そうでない層は「なんでだよ別にいいじゃん」
と納得出来ずまともな議論にならない
つきみ他の変更人が良い例だな 個人的には忍法帖導入の時とあまり変わらない気がするな。 >>283
変える方の理由が「別にいいじゃん」じゃ変わるわけないだろｗ
今のままで良いと思う側に積極的な理由はいらないんだし 導入推進派は「NGIDが使えるようになる」「自演連投に手間が
かかるようになる」と理由を示しているが、反対派は「自演出来なく
なる」「むかし運営のえらい人が駄目だっていった」ってくらいしか
理由示せてないな
「今のままでいいと思う」って奴が住人ならそれでいいだろうけど、
住人が投票やって「変えてほしい」という結果を出して申請して
きたのを旧運営シンパが突っぱねてたんじゃん >>286
昔の偉い人が言ってても今の名無しが言ってても発言の内容自体には変わりはない
属人情報を極力なくした方が書き込み内容だけで判断される掲示板になる
昔の偉い人が云々みたいに「誰が言ったか」って思考法から抜け出せない人には
いつまでたっても理解できない価値観かもしれないけどね ひろゆきは、確か変えてもいいと許可は出していたけれど自分から積極的に動くわけでもなく
ボラに丸投げ・・・というかそれが普通のやり方だったと。
丸投げされたボラもだいたいは従来の方法では判断が出来ないと投げた。
中にはやろうとしたのもいたけどやはり議論で決めるのはムリだと去り。
それに加えて、IDの出る板は２ちゃんじゃないという考え方もありと。
Jimさんになって大きく変わったのはボラの立ち位置だろう。
設定とかはJimさんが直接動いてしまうのでほとんどいらない状態だろｗ もっと簡単に言うとひろゆきがズボラだからボラによる運営という形態だった。
今は、どちらかというと管理人によるワンマン体制と。
そのへんに違和感感じる人もいるんでしょ。 運営シンパねえ。
あと１年もJim体制が続けばJim体制シンパが幅を利かしているでしょうｗ
すでにその目はあるかもだけど。
歴史は繰り返すと、大きな潮目は規制をどうするかかなと思っているけど。 >>291
シンパというほど人がいないのが問題になってるような。 シンパっていうか単にやり方が気に入らない人はいなくなるだけじゃね それを言ったら旧体制？でID導入派も転載禁止派も２ちゃんを去っていただろうｗ 去った人は戻らないからこういう地味な改革は人を減らすだけだ
増やしたいなら2ちゃんねるは何か魅力的な工夫で新規を呼び込むしかない
と思うが「ID導入しました」に魅力感じる新規はいないと思うよ
「だから何？」くらいの感想かな IDや転載禁止で熱くなれるだけまだ熱はあるんだろうｗ IDは板の住人向けだろ
それで新規獲得とか斜め上すぎて
アンチにしても頭煮えてる 掲示板もSNSもMMORPGも、およそコミュニティというものは
「人が多い」という点にとてつもない価値があるからね
そしてその価値は人が人を呼ぶ限りは維持される
んでもって、人が多くなると結局は大衆化していって
アレは嫌だ、コレも嫌だ、でも人が多い所には居たい！
っていう声が大きいだけの人が目立つわけだな >>295>>297
新規獲得というか、出て行った人が強制IDで戻ってくるし、新たに来た人が住み着きやすくなるからIDは必要、
と言う人はうちの板には結構いた
後者はともかく、前者は荒らしに嫌気が差してツイッターなど荒らしのいない外部に移動したわけで、
ID導入したからといってわざわざ荒らしのいる場所に戻ってくるとは思えないけどさ >>299
実際軍事板では外に出たスレが戻ってきたとか言ってたね
そういう意味なら納得 >>299
ID入れてすぐ戻ってきたなんて報告があるのは不自然
そいつは元々いたか自演してるかのどっちかだ
だって離れた奴はどうやってID入れたこと知るんだ？
Yahooニュースで「～板ID導入」とかやるわけじゃあるまいし つーか、荒らし勘弁な奴がなぜ２ちゃんを選ぶのかがそもそも分からん
そりゃ荒らしは目障りだが、ここはそういう奴がゴロゴロいる場所なんて端から分かってんだろうに
底辺校行った奴に馬鹿がうるさくて勉強できない、弱小校行った奴に下手糞がふざけてて練習しないなんて愚痴られてもさ、
なんでお前はその学校選んだの？としか言えんだろ >>302
人が多いから2chを選ぶ
んで、使ってみて合わないと分かったら出てけばいいのに
何故か自分の正義で荒らしを何とかしようとしだしちゃう 肝心な話
Jimは一度全板をID表示にして議論したあと板により元に戻す、って発言をしたの？
そんなのただJimの仕事量を増やすだけだしやらないんじゃ？簡単な話。
ここで理論上全板ID表示が良い悪い言おうと、Jimがそれ無駄だからと思えばそれまで。
理論ではなく欠点のある机上の空論。 >>274
あひるは自分の活動実績をあちこちでアピールしないと気がすまないから。
「これが俺の実績俺の成果あれもこれも俺のおかげ俺の俺の」ってさ。勘違いもいいところ。
あひるいなくても他の奴がいるし、ガーガー喚く混乱要員はいないほうがいいんだけど。
他の多くの名無しのほうが粛々とやってて立派だわ。 >>304
Jimは
「IDも“他の設定と同様に”議論したら変えるよ」
としか言ってない >>298
不幸は「2chのため」という考えから始まると思う。
本当に2chのためになるなら、人を減らしてでも2chをより良くするという選択肢もある。
人が増える=絶対正義、それが2chのためとユーザーの中にそう思い込んでるのがいるのが2chの不幸の始まり。
人が増えても不便になって投稿数が増えないようだと逆効果だよ。 誰も２ちゃんのためなんて思ってないだろｗ
自分の理想・思惑を実現したいという極めて利己的な理由さｗ >>301
それについては、「それまで2chから出て行っていた」という意味ではなく、難民やシベリアの避難所にいたり、
ほとんど書かずにROM専になってた人が「書き手として戻ってきた」という事ですね。
そういう人だとID入ればすぐに気づきます。
そんな声もあったので、各板の避難所には一応広報出してます。 Jimさんだって転載禁止はPinkで煮え湯を飲まされて？怒り心頭なのかもしれないけど
設定かんぬんは改革の姿勢見せて２ちゃんの旧運営人に不満を持っていた層を味方に
引き入れ人心掌握ということだって考えようと思えば考えられるのさｗ Jimになってから風通しの良さを感じる。
あと旧運営がいかに糞だったか。
これは良い改革。 >>302
専門板はそんなにいないけどな。
荒らしOKで2chを利用してるのは、ニュー速や嫌儲、なんJとかのでかいとこでは？
あとIDがあればNGしやすいし。 >>311
お酒・Bar板は何故か却下されたけどな >>306
変えるだけ変えて、後知らねぇ というスタンスじゃない？
「見えない敵」と戦っている連中がNGIDした と新たな武器を手にして荒らしている図しかみえないんだけど >>314
何故かってこともない
ここまでの投票結果でいえば反対票が東亜に続いて2番目くらいだった
あれは判断迷うだろな >>316
単純に過半数を超えていたらそちらを採択するってあるんだけどなあ >>313
専門板でもコアな所は人が多いというより
そのスレしか共通の話ができる人に会えない事もあるしな
そういう所に粘着が出現すると被害甚大
常に荒し上等とは事情が違う
ただこれがさらに過疎って自演でスレを維持しながら
話ができる人を待つ状況だと
ID困るという事になるなw 一日に数レスとかの過疎板だと毎日変わるIDなんてあってもなくても変わらん >>320
投票スレのテンプレに明記してあると言う意味です >>319
たまに自演過疎スレにお客さんが来たとき
1日に1レスしかできないじゃないですかw
同じIDに何度もレスされたら引くでしょ
自分は強制ID賛成派だけど、
合う板合わない板があるというのは
理解しているつもりだ >>321
なるほど！
で、その部分に関して事前にJimに同意させてたのかな？ >>322
>1日に1レスしかできないじゃないですかw
これが理解できん
>同じIDに何度もレスされたら引くでしょ
別に
書きたきゃ書けばいいし
書いた方も読む方もIDが同じなのは見りゃわかるし
たまには筆が乗る時もあるよねーくらいにしか思わん >>321
少なくともお酒・Bar板は書いてなかったけどどこの板？ >>324
そこはスタンスの違いだね
そう考える人もいるという事で
利用者が全部同じ考えではない事は認めるでしょ？ 当選ラインは８０～９４％ぐらいじゃね？ （例外はあるが）
プログラム技術 61：2（96％）
自転車 無投票
陸上競技 無投票
同人イベント 68：4（94％）
軍事 37：2（94％）
ファッション 33：1（97％）
海外テレビ 17：7（70％）
Streaming実況 56：1（98％）
登山キャンプ 17：0（100％）
バスケットボール 47：2（95％）
――― 当選ライン ―――
独身男性 6：2（75％）
お酒・Bar 58：16（78％） >>326
人によって考えが違うのは認める
まぁ過疎板は過疎板なりにそれぞれ成り立ってるからなぁ >>327
いや、別に必要ではないけどさ
後から文句を言うくらいなら事前にネゴっておくのも大事じゃないかなぁ、と思ったり >>327
マイルールを決めたところで
判断する奴が同意してなけりゃ無意味だと思うが 強制ID議論って実際荒らされてる事象とか示すことが必要なんでしょうか？
荒らしている本人が反対すれば議論は流れると思いますが Jimさんがどういう判断してるのかは知らないけど。
ID導入の可否について利用者で話し合って下さい、その後投票
その投票結果で判断します。
あたりで話し合いの内容も読んでいるのかは不明と話し合ったという事実のみ有効なのかも。 >>333
昨日の東亜の一件を考えるとそれだけじゃないかもな
板が終わるという概念をきっちり持ってるようだし
投票にだけ頼ってると痛い目にあうケースが出てくるかもしれん 東亜の件は知らないけど、確かに投票結果だけが唯一の判断基準ではなさそうだね。
板の活気を失うことは嫌っていそうだ。 一ヶ月後に再投票みたいな形で
強制IDの試用期間みたいなものって認められるもんですか？ 答えられるのはJimさんだけだよ。
しかしローカルルールまでJimさんかいｗ
設定人用無しだな。 さらに荒らしの対処までかｗ
規制議論もいらないなｗ
そのうち削除の直訴も来そうだな。 >>337
大雑把に言うと鏝の雑談にうんざりした連中がLR変更投票を決行（鏝締め出しその他）
賛成217 反対128
今回の投票騒ぎで最高レベルの投票率
これに対するJimの判断は
128 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:12:02.29 ID:???0
>>119
Please find someone to update that for you, then send me the head.txt file.
Do you realize that half of your board will end with this rule?
（新LRのテキストを送れ。でもそれやると板は死ぬよ）
で、からの
155 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:42:48.35 ID:???0
>>153
I do think it is a mistake. I think that I should make one more board on the new
nozomi server with the new rules. Then put a link on the head.txt of both boards.
WIth, or without kotehan, etc.
The etc is why I think people will leave your board.
これで新東亜誕生という流れに
鏝がやりたい放題をやっているとはいえ
かなりの回転をしている東亜をみすみす殺す気はなかったようだ >>341
軍事板は見てたつもりなんですが
試用期間の確証がある返答ってありましたでしょうか？ >>343
I will set it for them as an experiment.
2014/03/19(水) 15:02:59.30にJimがそう言ってる
軍板の連中もexperimentを承知して再投票の日程の報告もしてる
模範的っちゃ模範的なケースでJimも興味を持ったようだ >>345
有難うございます
同時進行でjimさんにも質問してまして、いま言質がとれました 軍事板は元々が「仮採用」で投票かけてましたからね。
Jimがその意図を汲んでくれたという事で。
ただ、投票前議論の段階では
「仮採用なんてものは今まで聞いた事が無い。そのままなし崩し的に強制IDにするつもりだろう！」
って態度を硬化させちゃう方はおりました。
このへんはホント、Jimのためというより住民の方を向いて考えてないと、いつまでも
禍根を残してしまいますから注意です。 >>347
やあ軍板いらっしゃい
名前欄告知は口説き落とせそうかい？
東亜があんな騒ぎになってるし記者問題もでかくなってるし
空気読みのバランスが難しそうだな 参考にしてくれ！軍事板の事例もある様にJimもトライアルはおkと言うとる
394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/26(水) 20:45:35.42 ID:Yd4+Q1LI0
Hi Jim-san
For example,
is the trial employment period of compulsive ID
accepted in the form of revoting in one month?
例えば、一ヶ月後に再投票という形で
強制IDの試用期間は認められますか？
395 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:06:35.93 ID:???0
>>394
Yes, ok, and please remind me at that time. I will have forgotten completely one month later. >>349
だけど他の板は？
申請出したり連絡してもJimはスルーしている板もあるでしょ
どうも言っている事の割には何の返答もないのは腑に落ちないんだが >>351
トライアルの話だろ？
それだっていきなり導入してください言っても無条件におｋはせんだろよ >>351
オレに訊いても無駄だし、Jimに直接訊けよ
各板の状況でも違うだろうし、まずは自治スレで議論ができてるかどうかも重要視してるんじゃね？ 今のところ保留にされたのは
・独身男性
・酒
・エヴァ
この三つのはずだが他にあったかね
酒は反対票が多すぎる
エヴァはその直前の登山の巻き添えを食った感がなくもないが
ただコピペで食い下がってたのが逆効果だったかもな
独身男はあんなのが通ると思うのは小学校中退レベル 自治スレが埋め立てられて議論できない場合
板外部に議論の場を設けてもよいらしいことからも
板住人同士のコンセンサスを重視したいように見える
反対が多かったり周知が足りない中で強行すれば
多くの利用者を失う結果になりかねず
どう考えてもそれはJimにとって最悪の結果だから
単純な居住性アップの要請なら案外通りやすい（samba緩和など）のもそのあたりかと >>353
もっと議論しなさいと答えてるレスはあったね
でも議論したいから指摘一つ一つに反論して呼びかけたら
強制表示反対派が出てこなくなったわよ エヴァ板ってスルーされてるだけじゃなくて直接Jimから返答もらってたっけ？ 漫画板は自治スレのぞいたがありゃ気の毒だよ
自治妨害行為ってことで定期的な水遁をやってやるくらいはしないとどうにもならんぞ なんか本当に時代が変わった感があるなｗ
自治なんて魑魅魍魎の世界だったが。
そろそろ潮時かｗ >>356>>359
それ漫画板じゃなくて懐かし漫画板だね
漫画板はもともと強制IDだから関係ない >>361
無理だろうとはわかってるんだけどさ
あれを通すなら強制ID試験導入の声明文作って
告知爆撃してまずは投票に持ち込む
そんでJimにはこんな状態で議論なんか出来るかい！と逆ギレする
これくらいしか手が思いつかねｗ
つか懐かし漫画板か >>359
この荒らしは一度削除人が動いて規制されたことがあります。
およそ四年以上荒らしているようです。
rcomic：懐かし漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/220
220 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：2009/12/31(木) 03:25:58 ID:???0
一部様子見でここまで。
ドラゴンボールの話題を無関係なスレで延々やってる
荒らしさんは、規制議論板に報告してみてください。
必要でしたら掘り依頼もしますので。
★100127 複数板 「ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ│ﾄﾞﾗｸｴ」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264573569/
★100129 複数板 「○○を仲間にしたい」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264691526/ >>348
どーもです。
昨夜の段階で他の案件と含めて「明日の午前中に見て考える」
今朝の段階で「今日はプライベートでお出かけ」
で、今の段階ではたぶん忘れているかと思いますｗ
あまりズルズル引きずるのも何ですし、ウチの連絡士官に毎晩遅くに頑張ってもらうのも
気の毒なので、次善の策として各スレに投下する告知文の作成にかかってます。
名前欄変更だけが全ての手段ではありませんからね。
軍板的に表現すれば
「主方位盤不調！第三打ち方始め！」
（砲撃の統制がができないので、各砲独自に射撃せよ）
そんな感じです。 >>361
だよな
エヴァ板に保留の判断下されるの見た記憶無かったから>>354読んで？？？ってなったわ 上の方で軍板と海外テレビ板の強制ID批判したら
海外テレビ板の自治にババア扱いされたわｗ
ババアが軍板も覗くかねぇ
ま海外テレビのID賛成派の自治は中二病っぽいしな >>370
ID無しの利点ワロス
ID導入後も再投票上等で議論しようってなってるんだから
>>369 もこっちで陰口叩いてないで議論してくればいいじゃない
すっぱい葡萄にしか見えん 表示賛成派は訴えられるんだって
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/119-121
119 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 01:02:52.80 ID:UG4IfLSM
ID出るとどんだけ困るのだろうか
120 奥さまは名無しさん 2014/03/27(木) 01:05:45.58 ID:m9Gl7pVS
アフィブログへのアクセスが減って、かなり困ってるらしい
121 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 02:06:14.89 ID:QAa51jne
ブロガーの営業妨害か
強制ID賛同者は訴えられてもおかしくないな 予備政治士官だけじゃね？まともにID制導入に議論できる奴。
その他の奴はステレオタイプで人の意見を蔑ろにする。 気に入らない事は何でもアフィリエイトブログのせいに思える病。
他にも
何でも韓国のせいに思える病とか
何でもマスコミのせいに思える病とか
何でも○○党のせいに思える病とか
似たようなのがある。 >>375
ID非表示にしたい人がなんでもいいからゴネてるだけよｗ >>317>>321
投票所のID導入に関する全スレ見たけどそんな事書いてるスレ一つも無かった
嘘ｲｸﾅｲ 投票結果としては過半数の方を採択するのは当たり前なのでは？
投票結果をもとに変更するかしないかはJim次第。 >>380
どこの世界の基準で当たり前って言ってるか知らんけど
2chではそれは当たり前じゃないらしいよ >>382
それだと、投票という行為の意味がなくね？
採用されるかどうかは管理人判断だけど。 >>383
実際、投票に意味がないと思われているのが現実。
間違い無く議論のログなんて「読んで」はいないしね。 >>383
あくまで投票結果は判断材料のひとつ
そして判断するのはJimさん
それだけのことだよ >>384
議論が足りてないからもっと議論してねと苦情却下してるコメントはあったよ 教えてください
現状、ID変更はどのスレで申請すればいんでしょうか？ >>387
運営板を調べるなりこのスレを見直せやカス >>387
>>389の言う通りだがこっち↓にも申請しておくといい
それでJimが顔を出した時を待ち伏せするのが効率がいい
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ ＞Jimが顔を出した時を待ち伏せ
これってもう運営・管理の体制じゃないよな
人、雇わないのか？ 波が一旦ひいた状態だしまあまあいいんじゃね？
変更人を雇うのはいいがそれもいいニュースと悪いニュースが同時にくるしな
それでも事情聴取用の代理人くらいは必要な気はするが >>391
２ちゃんねるは管理人が独裁する掲示板だから
どんな運営・管理の方法でもそれはそれでそういう体制なんだよ >>391
そもそも●の収入が無くなり鯖代を旧運営がバックレて
Jimの所は人も雇えなくなって2ch制圧に動いたという設定 >>394
見てたとしてもできないようだ
ID変更の判断は現行の変更人、たとえば えうなし＠変更人 ★ さんや ちぇりもや＠設定組 ★ さんの職権を超えてるんだと思う
ID変更以外では、彼らは相当な勢いで作業をやってくれてる
つきみの悲劇があったから、変更人も職権拡大するの怖がるかもしれんし
直訴しづらい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/472
472 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 01:26:13.47 ID:???0
Jimさんが「設定人はID関係を自由に判断していいよ」と命じない限りは、私はその類は触れない
えうなしさんは私より慎重な方だから、察してあげて 本当につきみは罪が重いな
ドジ踏んでなかったらもっと怖いが つきみは屑
えうなし＠変更人 ★
ちぇりもや＠設定組 ★
はどうなのか 強制IDが導入される条件って投票所でフシアナ必須でやって多数決で決めるんですか？
これだと過疎板は成立しないと思いますが
任意IDによって被害報告があるところは優先して入れる、とかはできないでしょうか 別にフシアナは必須じゃないよ
住人が住みやすい板に変えるんだから住人が投票方式も議論してやりたいように投票すればいい
んでその結果をどう受け入れるかは貴方達住人と管理人のJimさん次第 言い方悪かった
現在任意IDもしくはID無しの板で、それによって被害があるところを優先に導入ってことです >>396
まともな脳味噌もってたらID変更の担当に任じられた時点で
IDを変えてもいいという許可を得たと認識すると思うのだがな
「やったことないから怖くて絶対に変更したくない」という状態で
仕事引き受けて、変えるの嫌だから全部リジェクトって頭おかしいわ
変える気ゼロなら担当すること自体を拒否しとけばいいのに >>402
IDによる被害ってのがピンと来ないけど
自治スレで話し合って運営に持ってきてJimが納得すれば導入される
作業順はJimの気分次第っぽいから優先とかはなさそう
ってか、今まで何年もID無しで続いてきた掲示板を
急いで強制IDにしないといけない理由というのが思い付かない >>399
必ずしも多数決で決まるわけではない
過半数とっても差戻しくらった酒板エヴァ
最大投票数の末新板が誕生した東亜
投票せずに却下された狼難民
ケースはいろいろだぞ
せっかくルールでガチ縛りしない人が裁定すんだから
ちっとは頭使って相手を納得させりゃいい >>405
板分割議論で設立された某板は設立時の手違いでID無しになって
本来移住すべき住民が移住できずに過疎板になりました
その為現在に至るまで粘着荒らしにずっと荒らされてる状態です >>404
IDの担当者じゃあないでしょう
以前ちぇりもやはそもそも触れないとか言ってたような >>407
本来あるべき設定と違ってるだけなら
修正してってお願いすれば直るんじゃね >>410
何故IDが無くなったのかその辺の経緯はよくわかりません
板分割議論は見てたから設立までの経緯は知ってます
住民が少ない板は議論そのものが成り立たないケースが多いと思います >>411
んで、どこ板？
板名書かなきゃ今までの一般論以上の情報は出ないよ >>407
板名を隠す必要すらないのに、肝心なことを質問されても
絶対答えを返さないのは何故なんだぜ？ｗ
「板分割の時にID無しになった」を「強制表示になった」と
言い換えたら、海外ドラマ板(元々任意、今強制)から分割した
韓流板(強制)の話そっくり
口調も主張もそっくりだけど
移動しろと言われても強制表示が嫌で居座った海外ドラマ板が
今回強制表示になってしまい、何を言っても論破され同意もされず、
節穴再投票持ち出され、慌ててあちこちで告げ口外交してる真っ最中 マスコミが捏造で禁煙活動を広め禁煙ブームに乗っかり喫煙者を追い出す
IDブームもそれに近い バスケ板自治スレが迷走してる件
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/basket/1367908549
荒らしに更に厳しくしようと主張する人が実は荒らしに構っている荒らしで
荒らしと遊ぶのも２ちゃんの醍醐味だと擁護される状況
やっぱりあの板くさってるよね(・∀・) >>418
へったくりでも何でもいいので
それは向こうの自治スレで主張してきてください >>416は図星だったのかね
チョンが暴れだしたわー >>419
それ迷走じゃないだろ
任意IDだとどれが荒らしかわからなかったのが
強制IDで荒らしIDがハッキリ分かって直接反論を言えるんだから
第３者からもあの二人がやりあってんだなハッキリわかる
嫌なら二人ともNGにしてもいいんだし 体制が変わった板ではよくある話じゃん
そこから議論するなり、まとめてNGぶちこむなり、
其々対処して徐々に新体制の平常運転になるわけで
それを最初からくさった扱いする方がおかしい 強制ID反対派は荒らし→賛成派も荒らしでした
まあ荒らしに報復したいとか考えてる血の気の多い奴はID欲しいだろうからなw ◆差し戻し
独身男性 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/618,620,621,625,629
◆導入板
プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581 （試験導入）
ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
→ID廃止依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/757,792,800,813,818 (差し戻し)
Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
バスケットボール http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/604,605
お酒・Bar http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,736,739,740 (差し戻し)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/663,676
◆導入しない板
モ娘（狼） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/38,42
難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520
◆未判断（スルー）
エヴァ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/99
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/981
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/643
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/143
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/599
◆不備
テレビサロン http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/17
麻雀・他 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/317,911
スキースノボ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/473
時計・小物/ポケモン/恋愛サロン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/30,74,82,83
※導入、5日後に元に戻される
相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/905,910
※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503
アジアエンタメ/コンビニ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/796
※IDの出る他板で議論スレを立て議論しても良いか→OK
懐かし漫画 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/259,263,376,377
※投票告知の為の名前欄変更→駄目
アニメサロン http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/34,96
軍事 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/857,860,862,863,926,930,974
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/120,252,270
※試用導入は可能か→OK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/394,395 >>424-425
荒らしと戯れてる奴が自治の音頭取ってるのはマズいだろｗ >>428
軍事板の名前欄変更要請は、明確に「変更は駄目だよ」とは言われてないですね。
ただ、「総員着剣突撃せよ！」とは言われてたので、これは自分らで何とかしなさいという意味
（全スレに対して白兵戦を挑め！）
なのかな？と解釈してテンプレを作り、現在全スレに手分けして広報投下中。
それを昨夜Jimに報告したら「おねがいします」と言われたので、まーこれで正解なのかなと？ >>429
荒しの自演がバレたとかならまだ分かるけど
その程度じゃなあ
潔癖過ぎるのも生きづらいでしょ >>431
なにからなにまでやらせるんじゃなく
自分らで最大限やれることはやるってのでいいんじゃないか
名前欄については交渉次第では特例が引きだせる余地はあると思っている
だが軍事板はそれいらんだろｗ
空挺部隊が投下してるようだしそれで十分だと思うがな >>433
自治スレとその住民がそれなりに機能しているってのを、高く評価してもらえた結果と
ポジティブシンキングしておりますｗ
確かにスレ数は多いですが、DAT落ちを待ってるわけじゃないアクティブなスレ数は
限られてきますし、自力で何とかなるでしょう。
自治政府の能力が板規模に対してそれなりにあれば、応分の責任は求められる
好例という事でしょうね。 >>436
おめでとうさん
どうせなら酒板らしく祝い酒の一本も下げて礼にいきゃいい
今季一押しの日本酒でも教えりゃいいのに アナーキに勢いがすごいスレがあるので見てみたら、元々は酒板にあったらしきスレの避難所みたいなのができてて吹いた >>438
ID嫌う酔っ払いが移動しただけや（ﾆｯｺﾘ >>436
なんでこんなにかかったのかって感じだけどな
反対してた連中の実態が単なる嫌がらせなのは目に見えてたしとっとと押し進めりゃよかった
あそこの人は良くも悪くも丁寧すぎるｗ 軍事板は試験導入の同意と、投票日確定まで報告していて助かりました・・
たぶん何か言われても「次の投票日が決まっているよね？」で済むと信じたいところです。
海外ドラマ板の場合は、「じゃあ試しに戻してみようか？」という事みたいですし。
なんかID非表示に戻した事での感想も求めているみたいだし、Jimも試行錯誤してるのかな？ >>443
途端にくっそ荒れてるしJimもこりゃいかんと思ってくれるかな >>445の後、Jimさんがどうしてほしいか書いとけとレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1383302841/946
946 奥さまは名無しさん 2014/03/29(土) 01:40:43.28 ID:DC0nCO9T
>>945
あなたはを http://anago.2ch.net/tv2/SETTING.TXT
Let me know the settings you want. I will sleep soon, then
put it right in the morning.
で、住民の意見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1383302841/947-
自治スレは埋まりそうだけどJimさんちゃんと見るよね アドレス貼りだけやってる奴は何がしたいんだ？
スレヲチか？ 海外ドラマ板は差し戻されてもしょうがないわな
告知も投票もせず去年の投票結果をもっていっただけ
導入された時はビックリしたもん >>446
ID賛成派の荒らしです
ありがとうございました >>428 >>447
まとめありがとう
何がどうなってるのかわかって助かる 板名とリンクを見るだけで何がどうなってるかわかるエスパーがいると聞いて見に来ました >>428
◆導入板
釣り板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/67,77,92,97,102,103,110,111
海外テレビ板
→任意へ戻す
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/887,897,978,985
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/140
→ID再導入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/2,3,9,12,32,113-116,128,129,133 >>455
すまんが別人なんだわこれが
てか依頼場所も設定完了レスも、Jimスレとか別の場所でやってるでしょ
今までならoperateの変更関係スレで正規の依頼だけ追っかければよかったから
今の状況さっぱり判らん
まとめあるとほんと助かるんよ >>458
変更人かなにかなの？
ただの野次馬？
引用スレが用をなしてないの
中まで見てないからわかんないの？ 申請スレが用を成してないもんな
あっちも雑談スレだし 独身男却下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/290-291,294
つうかここはまさにsee what is going on.
リンクのうち議論スレふたつはまだ埋まらず
もうふたつは議論スレでもなんでもねえじゃねえか
おまけにリザルトも嘘だぞこれ >>457
海外テレビ板の紆余曲折に釣り板が巻き込まれかけてびびった あひるちゃんを変更人にしてもらえないのかなあ
なんだかんだ言っても過去スレを見る限りID設定については
Jimと同じ思考をしてるようだから
今でさえ４２個もID設定変更議論スレが各板にあるんだろ？
このままじゃ渋滞を起こすよ でもあひるちゃんはきちんと忍者の里を潰してくれたよ
大筋で一般的なユーザーの意向をよくわかってる 日本語の議論が読めなくてほぼ多数決で決めちゃうんだったら
この板で全板強制IDの投票して賛成多数なら全板強制IDにしちゃえばいいんじゃね >>465
何を以て「一般的なユーザー」と言っているんだろう？
それってあなたが見ている、恐らくはニュース系の板の話じゃないの？
人ってみんなそうだけど、自分の周辺の出来事を中心に考えてしまうし、
自分と同意見が大きく、異なる意見が小さくみえてしまいがち。
少なくとも自分は忍者の里を無くして欲しいなんて思った事はないけれど。 >>470
少なくとも旧運営の考えを勝手に引きずってた「つきみ」よりマシだとおもた
自演で自滅してくれて本当に良かったと思う 忍者は潰して正解だったと思う
悪い忍者ばっかりだった 良い忍者もいなくはなかったんだけど、悪い奴が散々な酷いことをしたからなあ
身内には異常に甘いし、あんな不完全な仕組みは潰れて心底良かったと思う 板によって違いがあるってのは正しいとは思うけど
知る限り忍者にまともな人間はいなかったなあ
もともと熱心な荒らしほど忍者になりたがってたから アニメ板差し戻し
県表示はすっぱり諦めた方がいいと思うが
>>328でも分かるが反対票が酒板と独身男抜いて歴代2位だぞ
県表示云々おいといてもう一回議論した方がいい
110 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/31(月) 16:34:43.99 ID:???0
こんにちは
すみーません。Please vote on ID only.
Prefecture is to much information.
I am sorry to make another vote for you. アニメ板はIDについても怪しいなぁ
IPアドレスを変えて多重投票してるようにみえる
IDだけで投票しなおしても一回目のお酒・Bar板のように投票所に"投票は無効だ"とレスされて頓挫しそう 一部の荒らしの為に住人皆が不自由な思いする必要は無いと思うの
ID無くて平和ならそれが一番なんだな サロン板なんてキチガイの溜まり場にしとけば良いんだよ 海外テレビ板にはこんな人が居た模様
【BBC】SHERLOCK シャーロック 48【2010-2015】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1390491851/
265 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 02:45:16.75 ID:MxoN+pYb [2/3]
バカチョンは本来、気弱でマジメだからｗ
所謂、マジレスしてたがネットで見えない相手に茶化されて気が触れた
マジメな人が奇行に走ってしまった症例
神経をすり減らし続け無理がたたって疲れ果てたんだろうねｗ
266 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 21:16:18.63 ID:MxoN+pYb [3/3]
また画像うｐされてるけど
バカチョンの腹って完全にメタボだよなｗｗｗ
267 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 01:32:12.57 ID:Y3lltRnc [1/3]
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
バカチョンまたアク禁喰らってやんのｗ
268 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 14:03:18.95 ID:Y3lltRnc [2/3]
>>267
バカチョンのあれはアク禁じゃないよ
民生員が訪問するようになり以前のように頻繁に２ちゃんをできなくなっただけ
269 名前：奥さまは名無しさん[age] 投稿日：2014/03/22(土) 18:09:04.25 ID:Y3lltRnc [3/3]
バカチョンみたいな気が弱く孤独な人間が
突然無関係な人を巻き込む犯罪行為に走るからね
民生員の訪問は正しいと思う 育児板の投票がニンジャニンジャでやるって、
バカor季違いとしか思えない >>476
ちなみに、県名表示にまでする目的はなんなんじゃろ。 【重要】
IP表示・県名表示は受け付けない
【ポイント】
・板の特性が考慮される（例：狼）
・板の勢い保持が考慮される（例：東亜）
・議論が足りないと指摘される（例：酒板）
・投票総数と賛成反対票の割合も考慮される（例：独身男）
・過去に申請経験があると考慮されるかもしれない（例：自転車？）
・しかし謎の部分も多い >>486
・IP表示は議論しようが受け付けない。
・県名表示はする理由がわからない(地域差別？みたいなのがないのか？)
と言ってる？ 育児板の投票だけど、投票したら忍者を破棄して
また一からレヴェルアップします。
ああいうふうに晒したら個人情報漏れや特定とか怖いから。
みんなその辺考えてないみたいですけどね。 >>487
県表示のスレッドがもうあるけど推奨する気はないとも言ってるな
強制IDに賛成した奴が全員県表示を要求しなかったのが救いだわな
いくらなんだってやりすぎだ >>488
旧●持ちでもない限り漏れようがありません。 県名表示はν速や地震災害関連では面白いしわかりやすいけどね
普通の板で導入しても面白くないよな あ、でも地震速報だけは普通の板に導入しても面白いというか役に立つ気がする
他の板プラプラしててニュー速開いた途端結構大きい地震がどこかで起こってたと知って
ビビる事がよくある、というタイプだからかもしれんが 災害系は県名表示は有効だよな
しかしアニメになんかそんなもん必要ねーだろとしか 県名表示は楽しいギミックなんだが、ν速の規模でも長期間やると半コテになる奴が出る
善し悪しは立場によるものの、板に何らかの変質は起こると考えた方が良い >>494
結局何を表示しても荒らしは減らないしね
ルーター切り替えればと白状してるし
災害関連は県名表示有りは助かる ν速の時は大規模災害時にはお役立ち
国政選挙前なら選曲ネタが面白い。
それ以外は入れないほうがよかった。
地域煽りとかマンネリネタやらで そっか？事件スレでも面白いけどな
地域の出ないやつは｢今ヘリがバンバン飛んでるんだけど｣とか書かれても
｢お前どこだよ｣ってなってしらけるのがネックってくらいか ν速末期は脊髄反射に業者の煽りスレみたいなのばかりだったからな。
嫌儲に移動した人はもう沢山って気分はわからんでもない。
地域の事件とかは県名で報道に乗らないような話がでたりで面白いってのはあった。 アニメ板に東京が出たってあんま意味ないし
つまり地方を炙り出したい理由があるんだろな導入派には
むにゃむにゃ 時事ネタ扱う板でも地域表示はメリット・デメリットが混在してるからな。
嫌儲だと業者臭い連中が地域煽るパターンスレが嫌だっての多いし。
今は柔軟だから国政選挙の時期だけ解禁とか出来そうだから板で話してやれたら
いいかなと。
地域別のスレが立って候補の与太話とか面白い
森元Jrの話とか、接戦になった候補の地区スレなんかはなかなか楽しかった。 選挙に関して地域別の話がしたいならまちBBSでやればいい
リモホ表示やNGワードが嫌なら旧速で
そういうのが板の特性やら使い分けってもんじゃね 全国各地のスレが立って地元民が話してるってのは面白いぞ。
転載禁止になろうが誰もν速に戻りたがらない。
+の直轄地と成り果てたニューススレに煽る気にもならない。
もうニュー速の時代は完全に終わった。
●流出でもJIMが来ても対アフィのネタやっても全部嫌儲かなんＪ かといって嫌儲がアフィに釣られてなんＪ乗っ取るのは感心しないけどね つまりあひるは旧速には絶対現れないのか、これは朗報
嫌儲はジャップ連呼がウザくて離れたが戻らなくて正解だったようだ 移住した人間もほとんどそうじゃね。時事ネタのスレ進行が+臭くて誰も戻りたがらない。 ソースも出さないで過疎った過疎ったとバカじゃなかろうか 自演や連レス等で数を保っていた書き込み数が減っただけなのか
その他のユーザーまで減ったのか
誰にも証明できないのにな
昔どこかであったように、ID導入前までの書き込みにもID表示されたりしたら
1人がどれだけレス投下してたかある程度わかるがｗ 大事なのは内容だしその辺の苦情は何故かあんま無いからだいじょうぶい まとめ
・IP表示・県名表示は受け付けない
・板の特性が考慮される（例：狼）
・板の勢い保持が考慮される（例：東亜）
・過去に申請経験があると考慮されるかもしれない（例：自転車？） 海外ドラマ板は一時的に任意に戻った瞬間から伸びたドラマスレがあった
強制表示に戻った途端静かに
>>511
ID表示されたのに気付かず荒らし宣言してて自爆したレスあった
表示戻ったらレス数が減ったと主張し始めたから
やっぱり荒らしの分だろ レス数って広告収入に関係あるの？
無いなら、荒らしが抑制されるし、スレは落ち着くし、鯖にも優しくなって良いことずくめだな 荒らし行為ならIDがあろうとなかろうと削除依頼なり荒らし報告なりすればいい
荒れてなくて書き込み数が増えただけなら自演が増えただけで荒らしは増えてないんでしょう まあ厳密にはレス数というよりアクセス数だろうけど、傾向はほとんど変わらんよね？ >>517
普通はレス数ではなくてPVだと考えるでしょ
ROMの存在を考えるとレス数∝広告収入では無い >>518
レス数とアクセス数ってのは無関係じゃないからな
書き込みが無い場所に閲覧者は集まらん ID表示で書き込みが減ったといっても
どーでもいいコピペみたいな書き込みがなくなっただけじゃね >>520
チェックすればPV1だわね
2ちゃんの広告収入のために荒らしてると言いたいのかね
不正なPV稼ぎで訴えられるわｗ >>521
どーでもいいかどうかは個人の主観だ
ID導入後の専門スレを見にいったけど結局どうでもいい馴れ合いしかなくて内容薄かったぞ
落書きが減った反動で初心者が村の中に入りにくい雰囲気が漂っている >>524
IDがないと落書きが書けないようなら、そんなのはいらないな。
やっぱ。 >>525
だからレス半減してもしょうがないですよねｗ
広告収入半減でもしょうがないですよねｗ
2ちゃんねる維持できなくなってもしょうがないですよねｗ
それがID導入したスレ民の総意ですよねｗ だってここスレ同じこと言ってるだけで停滞しててつまらないんだわ 「広告収入」の観点からお話しますと。。。。
「PV数」で決定しているのか、
「コンバージョン数（成約数）」で決定しているのか。
どのタイプの広告かでしょうね。
もし後者だとレス数に比例してコンバージョン数が減れば、荒らしでも何でもいいから
レス数が増えてくれればいいや、という事になると思いますが。
そうでなければ、レス数なぞどうでもいいという話になります。
アフィ系のサイトだって、コメント数で食うわけじゃないですしね。 >>529
今、ここの上に表示されている i-mobile は PV 型の広告は扱っておらず、
クリック報酬のしか扱っていないみたい (成果 / 成約報酬のは多分無い？) バランスだと思ってたけど違うんかね
良質レスの量とそこに惹きつけられるPVというようにさ
レスが多けりゃなんでもいいって訳ではなくしかし一定の賑やかさは欲しい
そのバランスが取れればPVも伸びるというようなもんで
なんつーかどこへ行っても極端な話ばっかでなあ >>526
まあスレ民っていうなら、総意と取ってもらってもいいかもね。 >>530>>531
クリッカブル広告となると「セッション数」（PV数）に対して、どれだけクリック率が高いかですね。
例えば強制ID化によりクリック率は上がったけどクリック数が減ったと仮定すれば、
・その状態からコンテンツの質を高めてクリック率をさらに上げる。
・あるいは、クリック率が若干下がってもクリック数を上げるために規制を緩める。
これが>>531氏のおっしゃる「バランス」というものですね。
いずれにせよスクリプトの類はクリックに何の貢献もしないので排除されて当然ですが、
それ以外は「質を高める」「規制を緩める」の２つの選択肢に行き着くと思います。
「質を高める」の中には
「質の高いコンテンツを新しく構築する」
も含まれますので、公式まとめサイトで広告収入を稼ぐなんてのも間違った発想
ではありません。
そのための投資ができればの話ですが。 >>924
色々と乙です。
今回は2択と言う事でウィキの投票所>>1案を直しておきます。
↓はついさっきまで書いてた勿体無いのでそのまま投下。
>>903
>つまり、強制IDを導入するか、否か？以外の結果は全てキャンセルされています。
その辺の状況はここいら辺を読むと解りますかね？
2ch運用情報板
Let's talk with Jim-san in operate. ★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
ID設定議論相談雑談スレ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/
あと、ぼちぼち次スレの季節。スレタイと>>1への臨時の追加はこんな感じでいいかな？
【スレタイ】
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19～25)
【>>1本文追加】
ID制議論のまとめウィキはこちら
http://idtroops.wiki.fc2.com/
余談
告知文の1行目は軍事関連の名言珍言をベースにしようとしていたものの、いい元ネタが
無くてあんな形でお茶を濁す事に。ハートマン軍曹では長すぎるしな。 釣り板 ID導入日 3/29（土）
（レス数経過報告）
3/31(月) 1082/2186 = 49% [投稿数/月曜の中央値(%)]
4/01(火) 1109/2239 = 50% [投稿数/火曜の中央値(%)]
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/
釣り板はID導入したら本当にレス数が半分に減った
減りすぎて導入賛成派が何でもいいから書き込んでくれって呼びかけてる
ID導入したら議論の内容が濃くなるって主張してたのに完全に本末転倒
ID撤回されそうな勢いだな >>536
それそのままの数字を読んじゃだめ。
曜日後との中央値は長期間の中央値。
釣り板は特に季節変動が大きく毎年四月が一番投稿数が減る。 ２ちゃん存亡の危機？だというのに平和だなあ。
まあ、そんなもんかｗ >>538
残念だけど導入前後の週でも激減は明らかだよ？
しかも導入派の議論進行してた奴が一人で10以上のID使って水増し投稿してることも
判明して釣り板はカオス状態
釣り板 レス数 経過報告
（導入前）
ﾚｽ数 ID数
3/22（土） 1715 （なし）
3/23（日） 2205 （なし）
3/24（月） 1888 （なし）
3/25（火） 1750 （なし）
──────────────────
（導入後）
ﾚｽ数 先週比 ID数
3/29（土） 1737（＋ 1％） 302（ID導入日）
3/30（日） 1452（－35％） 558
3/31（月） 1082（－43％） 500
4/01（火） 1109（－37％） 509 >>540
なんだその程度の落ち込みなら他の板よりもはるかにマシじゃないか >>536
見てきたが、そもそも申請時にjimに過疎対策を議論してるって宣言してたぞ
> - Countermeasures to Posts reduction after the introduction of ID. >>541
君どこ出身？
もっとひどいところがあるのか
大変だなｗ まあ釣り板の3、4日だけで2ちゃんねるは数千のレスを失ったわけだ
続けば1ヶ月で数万、1年で数十万のレスを失うことは確実
釣り板だけでだ
他の板はもっと酷いんだから3日で数万のレスが失われているんだろう
1ヶ月なら数十万、1年で数百万のレスを失うわけだ
簡単に計算できるがこれが現実
1年で数百万レスの損失を計上する
先読みの出来ないID導入派のなんと浅はかな猿知恵よ >>547
ID表示なしの板は全体の20%で、しかもほとんどが過疎板
そもそも運営のビジネスモデルなんてわからんので気にするこたねぇよ >>543
やっぱ1年経って数百万レスの損失が出て取り返しのつかない状況に
ならないと理解できないですよねー
導入派は2ちゃんが死んでみせてくれないと実感できないんですよねー 釣り板の荒らしはパワー系池沼みたいなのが多いもんな
西澤桃華とかもそうだし 2011年 9億7千万
2012年 9億3千万
2013年 8億
億単位でレス減らした馬鹿がいましたねって事でＯＫ？ ちなみにこれがID導入後の釣り板の一例
荒らしは全く減っていない
これが専門板？と疑いたくなる内容
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/
それどころかこのスレのスレ主こそがID導入を主導した本人だというから驚き
現運営は何を見て許可を出しているのだろうか？ 釣り板の導入までの経緯はなかなか興味深いな
- 議論スレのテンプレに最初から導入を目指すと書いてあり申請は決定事項にしてる
- 投票では"議論と告知が【不十分】"という選択肢が用意されていてお酒・Bar板であった"投票は無効"というクレームを封じてる
- 忍者IDの作成時刻で足切をして●で不正しにくくなってる Jimさんは「間違ってもすぐ戻せる」というスタンスだから
ID導入の間違いを討論して差し戻せばいいのでは？ 剛腕の自治厨が仕切ってる板はうまく導入してるって感じだよな
これでいいんか？ >>546
たしかに間隔的に荒らしレスが半分以上あった まぁここでレス減ったとか言ってても何も変わらんから、
IDなしにしたいなら意見とりまとめて申請でもしたら？ >>559
わかってたらグダグダしてないで自治スレに戻ったら？ 自転車板は減ったままなのか？
回復傾向が見れれる板があればいいんだけど >>564
Jimさんが負けて設定がなくなるということは
このJimさんが創設したスレも無効なのだが・・・(笑） その辺の話しだすとややこしくなるからよそでやっとくれ。 >>568
まずエイプリルフールネタかどうかってところから見ないとｗ
だからみんな様子見だろうなーとｗ
>>565
なに青ざめてるわけ？ｗ >>550
>>555
>>563
ID:3lpw4eXj0 さん、特定しましたｗ
758 ：ちゅん爺 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/02(水) 17:43:43.35 ID:glBBYj1L0
>>755
そうですね。
>>756
データまとめ、ありがとうございます。(*^^*)
ﾚｽ数 先週比 ID数
3/29（土） 1737（＋ 1％） 302（ID導入日）
3/30（日） 1452（－35％） 558
3/31（月） 1082（－43％） 500
4/01（火） 1109（－37％） 509 さて、話を元に戻すと
例えば釣り板で最悪の意味のないスレッドはこれ
全く意味がない荒らしの巣窟
【弐佰参拾弐代目】釣り板奉行所【Reconquista】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/
スレ立てした3/29（土）21時ごろから4/1（火）21時ごろまでの3日間に327レスある
1 ： ◆JIROx80Tks ：2014/03/29(土) 21:58:16.42 ID:zEYRWSNW0
327 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/01(火) 21:57:39.68 ID:i4OOEeEO0
つまり1日110レスだ
導入後の釣り板の1日のレスは1000個しかない>>540
その1割がこの無駄スレで占められている計算になる
そしてその荒らしスレッドの主がID導入を強行した
その主はいま毎日10個以上のIDを駆使して自演し放題だ
156 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/31(月) 07:15:54.46 ID:MEpMgtCk0
∠￣ヽ いろんなスレに
～|::o・ｧ／ 潜入してきます。
／ ｙ⊂)
(ノ〉 ⌒i
／(_ノ^Ｕ 運営はこういう輩からの申請だということを本当に把握しているのだろうか？
4/1（火）
"◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果
釣り ID:Xgr8KiW10
釣り ID:HUPWSvQ90
釣り ID:i4OOEeEO0
釣り ID:4FKEapI50
釣り ID:F19qc52e0
釣り ID:i95rHLAq0
釣り ID:+1Q6VcQZ0
釣り ID:tBPwxoCk0
釣り ID:K8wvV9uZ0
釣り ID:5wTEHwHD0
釣り ID:1SjNbUtM0 連日こんな感じ
コテ外し潜入もやってくるからタチが悪い
"◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果
3/31（月）
釣り ID:2cY9lFWs0
釣り ID:3cJ4PsY+0
釣り ID:aQzRr/BO0
釣り ID:Xci07j+S0
釣り ID:oqULdmZ20
釣り ID:ZYHE5FqP0
釣り ID:uHBomGZ20
釣り ID:ZHzcNaYn0
釣り ID:4JXlQcn90
釣り ID:yjM38Rzr0
釣り ID:MEpMgtCk0
36 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/30(日) 06:13:55.75 ID:HzXOrZp60
『コテ付きの日』と『名無しの日』を使い分けましょ。
ﾌﾟﾙ _,,, ﾌﾟﾙ
"ﾐヾ::o・ｧ''
∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`
""""~"""~""""~ ひろゆき登場で、もはやID変更どころじゃない自体になってるな
今がチャンスと早めに動いた板は正解だったようだね いやまあ、エイプリルフールじゃなかったとしても、無視すればいいだけだからなぁ。 というか、.scとやら（それが何だかわかりませんが）を作るなら、そちらでどうぞご勝手にというだけの話でして。
.netを取り返すための法廷闘争を繰り広げた結果勝利した！というなら話は変わってきますが。
そういうわけでも無いみたいですし、今後もJimに何か申請してJimが何か変えるって事には、
当面変化は無いんでしょうね。 元々２ちゃんはアングラサイトの帝王なんだから、
このぐらいグチャグチャなほうが当たり前で面白い。
自演や嵐など、カワイイもんだな。 ID導入された板で書き込みにくくなったと不満な人は
ひろゆきの方に移転するのに抵抗はないだろうな
強制ID派は「移転する奴は全員荒らしだから問題ない」と言い続けるんだろう 閉鎖騒動のたびに有象無象の2ch亜種掲示板が作られてたし 関係ないかもしれないがここ2週間ずっとIDかぶってるんだけど
千葉と東京で >>594
強制IDと任意IDで投票して、その結果とIDなしとで投票して、ですか。 狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。 失恋板で強制ID導入投票あって賛成多数だったんですが
ここに貼れば有効でしょうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1395284205/
失恋板はずっと自演やら荒らしでまともな会話ができない状態が続いています >>599
ここじゃないですよ～。
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50
上記スレで、Jimに直接お願いしてください。
・議論スレのURL
・投票所のURL
・投票結果
最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。
なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。
言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。
また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が
ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか？申請ですよ？」
という配慮も必要です。
それでも差し戻される場合は、理由があります。
Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った
新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。 >>599
ちなみにひとつアドバイスしますと
「自演や荒らしでまともな会話ができない」
というのは、強制IDでも変わりません。
強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、
自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。
そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、
きちんと説明しておくのが無難です。 >>599
強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ >>601
同人イベント板ではかなり減りました＞自演。
ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。 荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと
他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか
区別がつくので会話はし易くなるね。
ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。 誰が書いたかを気にする必要性がわからん
常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの？ 住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり
NGしたら数人しか残らなかった件 >>607
専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。
例えば、
A、B、Cが議論していたとして、AがBに
「おまえは>>846でこう書いていたじゃないか！」
と反論する。
ところが>>846は実はCが書いたものだったため、Bからすると
「ちょっと待て俺は>>846を書いてない。」
という事になる。
でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。
見かねた周囲が
「待て待て！今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」
と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。
ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。
少なくとも議論の論者（自分以外）が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。
2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。
実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。
2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが
あったりします。 >>609
「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい
逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で
「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど >>610
議論で自分が鳥付けても
相手も鳥を付けてくれなくては
議論は成立しにくい
本人は不要と思っているのは
荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ >>609
当然そういう話は出ます。トリップつけるまでも無く、任意ID板の場合はIDを示すだけでもいいんです。
ではそこにIDを掲示しつつ議論するA.B,Cがいたとしましょう。
Cは自演荒らし目的と想定します。
AとBの議論に、CがIDをつけて普通に加わります。
その議論で、CはAとBから論破されたりします。
そこでCはIDを外して、2人以上に偽装して、議論をかき回しに入ります。
あるいは多数派工作を始めます。
そうなると、もうマトモな議論にはなりません。
AとBがどれだけ冷静でも、Cが「荒らしに構う荒らし」を演じればそれまでです。
いかがですか？ >>609
それと1つ勘違いがあるようで、議論の場合は「誰か」を特定する必要は無いんです。
あくまで
「論者A」
「論者B」
「論者C」
が識別できればそれで良し。それはIDである程度できます。
（ID切り替えは不可能では無いので、100%ではありませんが）
「誰か」を特定したい場合はトリップが必要になりますが、それは議論には必要ありません。
議論で一番重要なのは意見であり、意見を出した人物が重要なわけでは無いので。
そもそもトリップには特定の人物を証明する機能は無いので、そうした議論を行いたければ、
それこそFBやtwitterで行えば良いという事になります。
その場合、「人物」によって発言にフィルターがかかりますが、それが無いのが2ch専門板で
議論を行う最大の意義というわけです。 そうか今まで気付かなかったがID欲しがる奴って議論で論破したい奴だったのか >>614
議論は雑談じゃないですからね。
だからこそみんな勉強したり資料集めたり、はたまた他の論者のデータを組み込んで研鑽し、
他の論者より上を目指すわけです。
戦いなんですから、論破したいというのは当然の欲求です。
あるいは逆に、論破してくれる論客を求めるというのも興の1つ。
ただし、もちろん荒らしや自演などのノイズ対策という側面も出てます。
軍事板では無駄なスレ消費が抑制されたとデータとして提出されたケースもありますね。
そういう意味では議論のためだけにIDを欲しがるかと言えば、回答は「NO」です。
専門板にも雑談スレはありますし、そこからノイズを排除したい人もいますからね。 >>615
俺はA対Bで議論していてもCの道も探すような人間なんで >>616
それ普通じゃないですか？
可能性の追求も議論の目的の1つですし、IDを出したままできる事です。 >>617
論破って使う人間が中身よりも勝ち負けにこだわる人間が多いように見えるって話さね >>609,613
そもそも、その例え話自体が
A,B,Cを「論者」としている時点で
「誰が」を前提としちゃってる
A,B,Cが主張内容であれば
Aに対する反論に対しては
Aを主張する誰かが答えれば済む
そして、それは特定の発言者である必要はない
>>612
論理的に正しいことは誰が書いても正しい
論理的に誤っていることは誰が書いても誤っている 本来の議論というのは勝ち負けを決めるのではなく
どちらの意見がより有益か、さらに欠点を修正して
良い点を磨きぬいていくことなのに、そこを理解してない人が
多いと本当の意味での議論にならないからな…
議論によっては妥協の産物になることもあるけど
>616みたいにより優れた第三の選択肢が生まれることもあるし
↑こういうのが議論の本来のあるべき姿だと思うけど今の2chではね… まあ確かに、自演する人は勝ち負けにこだわってる人が多い気がする。 >>614
おそらく本質的なのはそれでしょうね
積極的に他者と絡んで論争ゲームをしたいという人々と他者と絡まずに情報交換したり自己表現したりしたいという人々がいて
前者はIDを望んで後者はIDを望んでいないと
他人と積極的に絡みたいかどうかという点が本質的な立場の違いなのだと思います
結果的にIDを導入すると前者は喜び、後者は我慢するか別のところに去るかということになるのでしょう >>624
議論に自己表現は不要ですからね。
そういう場所は雑談スレとか他にいくらでもあるわけで。
真剣な会議中に
「俺、真ん中でスクワットしていいっすか？」
って言っちゃうようなもんです。
そこにIDがついてればNGで消して会議を続行できますが、ついてないと
会議中に延々スクワットやってるのが視界に入るようなもんですよ。 スクワットが視界に入っても気にならないスルー力を身に付けるのが唯一にして最良の解決策 >>620
議論したがる奴って大抵議論と喧嘩の区別がついてないんだよなぁ
俺が正しい、いーや俺が正しい、これは議論じゃないっての au-netとかが癌
スマホ規制暫く強めて企業に連絡行く回数増やさんと ひろゆきもこうなると末期だよな
世界の独裁者の末期に通じるものがある
あがけばあがくほど評価も下がりイメージはダダ下がり
去年の脱税から今回の経緯でスッカリ金の亡者ってイメージがついてしまった
それまでは金がない貧乏ですってイメージ戦略してたのに180度見方が変わった ヒロユキの頭の中は金しかないのか
行動が金金金
今まで稼いだ金で遊んでくらせるのにまだ金に執着してる >>632
「ひろゆきの」って意味では何か違うような気が。
奴は金に執着してるんじゃなくて、この機会に何かまた価値観をひっくり返そうとしてるような気はする。
そのためなら2ちゃんねるなんて潰してもいいと思ってるような気すらするよ。
大体、そうやって話題になりゃ金には困らん立場だろ、彼は。
だから2ちゃんねるから得られる金なんてどーでもいいんだと思うよ。
可哀想なのは配当にありつけない奴らだが。
ただ騒いでるだけじゃ果実は得られんよ。 ｢潰してもいい｣は、自分の持ち物であった時ならありだが
売りましたー捨てたワケーやっぱりボクのものです！潰してもいいキリッ
ってのはさすがにおかしかろう
自分が売ったものを今更潰すなんてのは価値観云々じゃなく単なる他社の財産に
損害を与える行為だし、いくらたらこでもそこまでアホな考えはしてないと思うが >>634
これは彼に賛同してるわけじゃないのを前提で聞いて欲しいが。
ひろゆきならこう言うだろうね。
「それのどこが悪いんですか？」
我々の相手はそういう相手なんだよ。
敵を（そもそも敵なのかわからんけど）理解せずに戦うほど愚かな事は無い。 そうじゃなくてさ、潰してもいい、じゃなく邪魔だから潰れろ、あるいは諦めて返せ
って感じじゃね
ってよく見たらID設定関連スレだった
かなりスレ違いだな >>633
ひろゆきはホットリンクからケツ叩かれて仕方なくやってんじゃね ヒロユキのサイト全板強制IDじゃないか
任意ID板でも書込むと勝手に強制IDになる
今まで散々強制ID申請を拒否してたのはなんだったんだよ？ >>638
長年２ちゃんほったらかしにして
利益だけむさぼってたからでねーの。
sc側のsetting.txtと違うのかもしれんし意図的にやってんのかもしれんし
ひろゆきにきかないとわからん。 >>638
狼で書き込んでみたけど表示されなかったよ
名前欄入れろってエラーメッセージは出たけど クビになったつきみ★はどう思ってんだろうな
必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
ひろゆき自身は任意IDなんてどうでもよくて基本強制IDで設定してんだからさ ID変更申請した時計板なのですが。
スレが荒れているようで、申請が無視されているのですが。
再度スレに申請をした方が良いでしょうか？
それとも催促に見られるので自重すべきでしょうか？ 申請スレで最初に申請した海外テレビ板は一ヶ月くらい無反応で放置された後に
突然設定変わったので焦らず待った方がよいかと >>643
催促とか気にしないで大丈夫だよ今まで5～6回貼って通してもらってる板もあるし
ぶっちゃけ次スレ行ったら忘れられてるくらいに考えた方が良い
ただ見ると強制・任意・ID無し・棄権の4択で投票してるから差し戻しされる可能性は考えといた方がいいかも
Jimは投票はシンプルな2択が望ましいと思ってるみたいだし 不意に変えてもらったってパターンが多いから
今はしばらく待っているしかないよ >>643
次スレというか、一晩たったらまず忘れられてると思った方がいいかと。
あと今はいろいろと忙しいので昼はほとんど登場せず、夜の方が登場する頻度は多そうです。 >>643
英語に堪能な住人を集めてjimが書き込んでる時に催促するといい
きわめて常識的な対応をする人だから議論スレが荒れてるように見えるならそれを指摘されるだろうし、
そのときの返答をきちんとすればいい
釣り板が似たパターンだったがきちんと説明したら変えてもらえた
一度は「議論が続いてるように見える。海外ドラマ板のようにクレーマーが来たら困るから変えない」とリジェクトされたけど >>643
今はサーバ絡みでゴタゴタしてるから優先順位が後回しの可能性がある
申請スレにだしてるなら落ち着いてから見てくれるんじゃないかな。
方針は今までどおり話し合って変えようとする話し合いがついてるなら
どうなるかやってみようってスタンスだから慌てず心配することはない
スレの人にも説明しといたほうがいいかもね たらことジムさん、ねらーはどちらが管理人として相応しいと思うか
全板の住民を対象にfusianaで投票してみたいね
勿論ジムさんの圧勝だろうけど >>652
ぶっちゃけ運営板にまで押しかける人間以外には、あまり興味がない話かと。
特に専門板。 >>650
釣り板はジムから議論不十分だって指摘されたよ
それを賛成派が強引に押し通したから住人が去ってしまった
それで書き込み数が3分の1にまで減ってしまって瀕死状態
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/
ID導入議論はまだ続いていて試験期間のこの結果をジムに知らせるんだけど
ここまで過疎るともう手遅れかもしれない >>654
グラフ見た限りだと過去にも今ぐらいの書き込み数の時期があるね
単に年始だから書き込み数が少ないだけでしょ >>655
いや、明らかにID導入の影響で書き込みが激減した
同じ釣りを話題としているバス板はID未導入だが同時期全く減っていない
むしろ外の気温が上がって増えた
ID導入後あっという間に3分の1に減少した事を見るとID導入が釣り板に
深い傷を与えたことは間違いない
ジムが最初に心配した通りになった
無責任なのはID導入した賛成派が、失敗だったらひろゆきのほうに行けばいい
って発言してる点
あいつら最低だ まあ、なんでIDが導入されると書き込みが減るのかを考えないとな。
その理由が許容できるかできないかでしかないかな。
書き込みが多ければいいというものでもないし。 ◆差し戻し
独身男性 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/618,620,621,625,629
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/290,291,294
DIY http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/385,778
通販・買い物 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/796,803,808
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/12,224,226
◆導入板
プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581 （試験導入）
ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
→ID廃止依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/757,792,800,813,818 (差し戻し)
→任意へ戻す http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/887,897,978,985
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/140
→ID再導入 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/2,3,9,12,32,113-116,128,129,133
Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
バスケットボール http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/604,605
お酒・Bar http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,736,739,740 (差し戻し)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/663,676
釣り板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/67,77,92,97,102,103,110,111
アニメサロン http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/681（差し戻し）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/300,330-337,349-351,355,360-363,366,371-374（差し戻し）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380628703/110（差し戻し）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396412537/797
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/29
◆導入しない板
モ娘（狼） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/38,42
難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520
※導入、5日後に元に戻される
相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/905,910
※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503
アジアエンタメ/コンビニ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/796
※IDの出る他板で議論スレを立て議論しても良いか→OK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/259,263,376,377
※投票告知の為の名前欄変更→駄目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/34,96
※試験導入は可能か→OK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/394,395
※IP表示への変更→しない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/398
※名前欄県名表示への変更→したくない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/337
※強制ID、任意ID、IDなしの三択で選挙を行ってもいいか→先に二択でやって、出た結果と残り一つで再選挙して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/494-495 >>654-657
ここ最近だと、.scの影響も考えられるからね。
この件でオチしていたスレ（複数の板で）からパッタリ人がいなくなったとこ、結構あるのよ。
工作員云々ってわけじゃないけど、関連性を疑っちゃうレベルでそれはもうキレイサッパリと。
あと、よくある誤解で「書き込み数」の意味ね。
ROM専もそれなりにいるし、書き込み数だけでは統計を取る意味が半減する。
それと、統計を取る人間だけじゃなくて、スレの実感としてどうか。
単に人が減って使いやすくなったとかなら、その板の2/3は荒らしかそれに類する書き込み
だったって事でもあるし。
本当にID導入が失敗だったのなら、また選挙すれば反対多数になるでしょ。 >>657
賛成派はID導入によって荒らしが減り、普通の住人が戻ってくると主張した
だが実際の釣り板は賛成派の手により悪循環サイクルにおちいった
①ID導入によって普通の住人は様子見を始めた
②減ると思われた荒らしは減らず、むしろ単発IDでコピペ連投をするようになった
③書き込み数が減り続ける中、気持ち悪いコピペや煽ってくるコテの
居座りが相対的に比率を高め、とても近寄りにくくなった
④何か書き込むとゴキブリ、あるいはインフォガーというレスが返って来る
⑤賛成派の親玉は書き込みごとにIDを変える不審人物だった。ある日その親玉のIDと
ゴキブリ荒らしのIDが一致し、賛成派＝荒らしであることが発覚した
⑥ここがダメなら「SC」でも「したらば」でもいいよねとか賛成派が言い始める
⑦更にIDを調べられ、お前はあっちのスレにいた反対派の○○だろｗなどと突然言われる
⑧奉行所というスレで「荒らしていいスレ」など、荒らし同士縄張りの談合が行なわれている
⑨普通の住人は今1日1レス以上は危険だと感じ、IDが変わるまで1日耐えている >>659
反対の人は去っていくだけなので再選挙をしても反対多数にはならないでしょう
サービスに不満がある人は利用しなくなるか、別のところへ乗り換えるだけです
失敗＝利用者が減ることですね 実際にどんな荒らしが居座ってるか具体例を見せてやるよ
荒らし同士で談合するくらい図太くてID表示くらいじゃ全然消えない
釣り板 荒らし同士の談合 （専門板なのに釣りの話題無し）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1397430631/206-
206 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 00:30:08.54 ID:YSnNK9FH0
ここまで高卒のマジレス無し。
バカにされるのが怖くて書けないご様子。
216 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 10:39:31.74 ID:YSnNK9FH0
今日も独り身の高卒
平常運行中。
昨晩も深夜3時の書き込み有り。
本当に大学出ておいて良かったわ。
217 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 12:17:55.02 ID:ZBXgJKct0
>>216 ハンター
ベイトスレをお気に入りから外してもらえませんか？
戦略的な意味があります。
218 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 12:23:41.34 ID:YSnNK9FH0
それは面白いことなの？^^
どーゆーことか教えてくれて納得したら外す。約束する。 219 ： ◆MERO//4LSU ：2014/04/18(金) 12:33:26.15 ID:XCYtrsEo0
＿ _＿ _＿_ _
／ シ´ ヽ ヾ ヽ
/ / ／ lヽヽ i て、事で、ゲスが何やら悪巧みしてるようだな
l / ミ/＿＿_ __ﾉ‐i_ ! i
l !_ ﾐl l < ●> <●〈i l まあ、ぶたに対してハッタリ使ったって可能性も大だが
l （ 6l l l 丶 }! l
l ｰ' .!l ' ー' ∥ ! 釣り板を自分が使い易いようにカスタマイズしてるのかな？
l i ﾞゝ ｰ＝‐/´ l
l ﾉ l ＞ｰ ｲ { 自作自演もフル動員だろうな、今度はエスパーを何号使うんだ？
220 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 12:39:16.10 ID:mVFUnvQT0
>>218
単に出て行った人に戻ってきてもらうためです。
ID導入やら自称２ちゃんねるの掲示板が３つもある状態なので
あまりに人が減るとコミュニティとして成り立ちません。
223 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 12:57:28.08 ID:YSnNK9FH0
>>220
了解。正直に書いたので、お気に入りから削除しとく。
224 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 13:01:43.87 ID:sWE67ucN0
>>223
ありがとうございます。<(_ _)>
狩人(ハンター) ◆1gyouJmODAによって現在荒らされているベイトスレ
【シーバス】ベイトタックル統合【ヒラメ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395592139/ >>660-663
なるほど。
釣り板は残存住民の質が非常に悪いという主張だね。
悪コテの具体例まで出てるからわかりやすい。
あとは「じゃあID導入以前には、その書き込みは無かったの？」という話になる。
無ければIDが原因だし、あったのなら「それは前と変わってない」という事になる。
（そもそもID導入で変化するようなものではないし、変化すると思ってたらそれはカンチガイ）
そこはもうちょっと踏み込んで検証かな。
もう一つの可能性として、元々釣り板には荒らしと悪コテしかいない、しょうもない板だったという結論もありえるし。
それと、原因の一つに「釣り板では専用ブラウザを使う人が少ない」というのもあるのかもね。
専ブラ使ってれば、IDなりコテなりであぼーんすれば済む話だし、それでうまくいってる板もある。
いずれにしても、「導入後にどうなった」だけでなく、「導入前はこうだった」もあると、もっと説得力あるかな。 >>654のサイトで同人イベント板を見ると、ここも減ってるど、
特に不満が出てるようには見えないな。
簡単に自演できなくなったので、それなりにすっきりしたか、どうか。 酒板は雑談スレがアナーキー板に移動して-2000/日ぐらい 農林水産板も酷いものだから、はやく強制IDかIP表示で抑止力を行使してほしい。 >>669
釣りスレでもたまにその西澤桃華って名前でるんだけどそれ何した人？
釣りスレの昔の荒らしコテかと思ってたが何故こんな所で名前がでるのか
もしかしてまだ現役なのか？ >>670
余裕で現役嫌儲にも居るよ。
ガチの基地外荒らし「訴える」等の脅迫も日常茶飯事 強制ＩＤは商売的にはうまみがまったく無いんだよな。
ＩＤ無しや任意に慣れているとその良さが分かるんだけどね。 >>673
商売的なうまみ・・・は確かに無いだろね。
逆にID無しや任意IDが、うまみにどう繋がるかに興味あるかも。
具体的事例ってある？いや煽りじゃなくて純粋に興味で。 >>674
数
広告クライアントに数値で説明できるだろ。
「書き込み数が多くて人も多い」と 数が多い方が広告がクリックされる可能性も高まる。
そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
初期は勢いが何よりも大事
商売には有利 >>675>>676
うーん。
そこが疑問でね。
専ブラ使ってる人は広告見ないわけだから、単純なPV数じゃなくて
広告のPV数と、既に実績のあるサイトであれば、他の広告のクリック率や
成約率を見られると思うのよ。
つまり専ブラ使ってる人は一見スレのPV数は稼ぐけど、広告のPC数やクリック率は
非常に悪くなっちゃう（何しろ見てないから）。
ちょっとスレ違いで申し訳無いけど、ID云々よりも、専ブラに広告表示させる
方法とか考えた方が商売としてはまだいいんじゃないのかな。
専ブラのdatファイルの中にURL仕込めばテキスト一行広告だけでも
表示できるし。
それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の
見直しなんかが先に来そうな。
IDで数値の話をすると、
「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」
「むしろ大規模規制で下がってませんか？」
と言われてしまう気がする。 >>678
数は基盤となる数値だから、多い方が基本的には商売に有利
その原則は変わらない。
専用ブラウザ等マイナス要素があるのは同意見
専用ブラウザ対策とかは必要ではあるよね。
>それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の
これは２ちゃん書き込み推移見れば分かるけど。
規制じゃ人は減らない。
規制後に必ず書き込み数は復帰するので。
規制されて怒りはするけど、それで２ちゃんを卒業する人は軽微
それは数値が証明している。
規制で異様に怒っている嫌儲とかが居るからそのイメージに引きずられている。
そもそも怒っている人が多いと言うことは、規制じゃ人は減らないと言う証左。
辞めているなら怒りの声なんて上げられないからね。 >>678
>IDで数値の話をすると
>「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」
今回のは条件が限られている。
元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話。 これは運営が正確な数値を把握できる。
規制を掛けたプロバイダの解除後の復帰の数値追いかければ良いのだから。
2ちゃん全体の書き込み推移では規制後には書き込みは復帰している。 >>638-642
＞必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
そいつが２重の意味で馬鹿なだけだろ。
ひろゆきは強制IDが荒らし対策として有効なことは認めていた。
>>652
匿名を維持できて、かつ、このまま閉鎖しないで続けるなら、
ひろゆきしか選択肢はないんだけど…。
荒らしが好き放題荒らしまくるBBSがお望みだったり、閉鎖したいならjimだろうがね。 >>660
それって、たまたま強制IDになった時期にインフォガーが釣り板に来たってだけでしょ。
「最新50 インフォガー」でググれば、そいつがあっちこっちの板を移動して
荒らしているのがわかるよ。
>>664
インフォガーに関しては、明らかにただの偶然だろう。 >>676
＞そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
かなり初期のころから多数の板で強制IDになっていたけど？
むしろ強制IDじゃないのは過疎板が多い。
そしてたった数匹の荒らしが来るといくつものスレが壊滅状態になる。
>>680
無内容な書き込みが減っても困らない。 >>684
腰抜けの腑抜けのチンカスはmixiかtwitterでもやってろ 数値と言う客観に対して
無内容、困らないと言う主観しか言わないから会話にならないんだよな。 一番肝心の書き込んでいるユーザーが望んでいるのは、節穴投票で解ったように
賛成派が大多数だという事、これも数値ですよね >>688
投票と言う形態ではだろ。
投票=ユーザーの希望では無いよ。
全ユーザーの望んでいるのなら書き込み数は減らないからね。 それも同様に、数値という客観に対してあなたの主観で
お答えになっていますね 節穴投票は数値とは言えないね
10～30くらいの板に賛成票入れてるIDが100以上あるってニュースあったし
しかも何千もIDあるのに投票数30票程度で決めちゃったんだろ
かなりいい加減な投票だったよな >>687
数値という意味で言うと、Jimが来る以前からレス数は減ってるのよ。
Jimが来た以降の話だけしてると見えないものが、それ以前はどうだったんだろう？
って調べてみると、結構見えるものがある。
試しに統計とってみ？
そしてここで示してみ？ >>686-687
どの数値のことを言っているのさ。
「荒らしの書き込みなんか増えても意味がない」という常識に対して
書き込み数は減っているという無関係なことしか言わないから会話にならないんだよな。
>>689
あれあれ？ 投票は数値じゃないんですか？ >>695
板の数値の20～70%が荒らしと言うのが常識なのか？
君の中の常識であって完全なる主観だよ。
>投票は数値じゃないんですか？
投票は客観的な数値ではないよ。
投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
投票側が圧倒的に有利すぎて客観性が薄い。
上記の理由から客観的数値とは言えない。 書き込み数の減少は無作為でバイアスが掛かっていない生の数値。
第三者も認めうる客観性がある。
投票は片方にバイアスが掛かる作為
無作為とは言いがたい。 強制ＩＤ導入側の論理は
荒らしと戦っている、荒らしの被害者
と言う感情を動機としている。
それらを数値と言う論理で諭しても無駄。
感情が満足するまで、どうしようもない。
そしてその感情は例え強制ＩＤがあったとしても絶対に満足しない。 数値と言うから勘違いされるんだな。
意味合いとしては「第三者が客観的に判断できるソース」
ならべく無作為である事が望ましい。
第三者が客観的に判断できるのならば
言語でも数値でも一緒
数値でも作為を持って抽出すれば幾らでも嘘が付けるから。
投票なんてその際たるバイアスが掛かった嘘の数値 >>投票は片方にバイアスが掛かる作為
この意味が判らない。なぜ? ２ちゃんねるもプログラム板も乗っ取られた。
もう取り戻せない。 >>700
強制ＩＤ投票に限定して言えば。
問題解決のための投票は仕掛けた側が有利
まず投票動機からして差がある。
導入派：荒らしの被害者意識がある
現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。
他にも色々あるけど、問題提起側が問題解決の手段に使っているのだから
そりゃ提案側が必死なのも当然だよ。 「投票システムでは俺の思い通りにならず気に食わない」 >>703
嫌儲が投票悪用して大暴れしたの忘れたのか？ 【悲報】ひろゆきついにゲロる。ひろゆき「規制は●やP2を買わせるためにしていました」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397610443/
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 05:37:51.36 ID:Bj40xsCC0
178 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 05:29:24.31 ID:???
>>177
規制の思想は変えようかと思ってますー。
書けないようにして「これ買え」って時代じゃないので、
海外とかプロキシーとかは、captchaとかを使って、
書くのがちょっと面倒になるってだけで、
書けないって仕組みにはしないようにしたいなぁと。 嫌儲が大挙して押し寄せて勝手に帰られるのに
投票は作意が無い生の数値って事にはならんな。 >>702
＞現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。
「反対の方は反対の方で、投票しないと流れが変わらないんだからもっと頑張ってください。」
と呼びかけても投票する人がいないのよね。
投票動機が薄いのではなく、
・そもそも現状維持派がほとんどいない
・旧運営の時と同じだと勘違いしていて、どうせナァナァで叩けば運営が現状維持してくれると思ってる。
・自分で何かするのは面倒くさいから、とりあえず叩いて満足して終わり
・挙句の果てに、投票を荒らそうと思って投票所に重複投票スレを立てたら、そこでも惨敗したので放棄
実際起きているのは大体こんな感じ。
現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。
「口だけ番長を尊重します」
は旧運営の話で、今は違うって事に早く気づかないとマズイと思うね。 >>704>>706
つか、純粋にちょっとわからないのだが。
「転載禁止」の事ならともかく、「ID」の話って嫌儲にとっての利害に関係無いと思うのだけど、
それはどうなんだろう？
強制IDによって嫌儲が喜ぶ事ってなんかあるの？ >>707
長い割には内容が無い。
一つだけ
>現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。
導入してから一ヵ月後だろ >>708
工作や作為が作用し易いって事だよ。
投票ってのは投票を仕掛ける側が有利に出来ているんだよ。 ID:Us7SfhnB0は箇条書きの使い方間違っているよ。
文章の口述の続きを箇条書きしてどうすんの？
＞投票動機が薄いのではなく、
＞・そもそも現状維持派がほとんどいない
全体的に文章へたくそ、意味も無く長い、箇条書きの意味が無い。
やり直しを要求する。 自治に関わる人って長文でへったくそな人が多いから
見た瞬間ゲンナリする。
糞文章でも必ずマジメに取り合って貰えると言う、傲慢さがある。
ID:Us7SfhnB0
は読解力も無く、文章も長文の上にへたくそ、しかも感情的 >>711
横から悪いのだが
もう少し具体的かつ論理的に根拠から説明しないと伝わらないと思うぞ
それプラス印象操作とも取れる書き込みしているのもマイナスになっているよ まあその通りで、強制IDで改善しなかった、または問題が発生した、という人は、強制ID廃止を発議すればすればいいような。 長々と書いても貶し言葉を端々に織り込む書き方じゃ賛同者はでませんよ >>713
最低限の下地から整えて出直してください。
と言っているんだが。
>>714
その通り。
基本的にすべて投票で決着付けるしかないよね。
>>715
賛同者ってのがおかしいかと
基本的にこのスレの住人は強制ＩＤを推進している立場の人が多い。
言葉使いなんて関係なく、強制ＩＤに疑問を投げかける声は元々賛同者は少ない。
それに貶めているわけではなく正直な感想だ。
文章がへたくそな人間にはへたくそとしか言葉を持たない。 強制ＩＤ推進派は荒らしの被害者で荒らしと戦う正義
もっと言えば旧運営方針の被害者
ってのが基本的な思想
これじゃ話し合いになるわけが無い。
動機が感情で、論理は関係ないのだから。
投票ってのは強制ＩＤの為にあるようなシステムだよ。
入れるか入れないかの二択しかないのだから。
ローカルルールや板の数値変更のように話合いがほとんど必要ない。 >>717
そうは言っても、2chで決を取るときは昔から投票することが多いしなぁ。
投票以外は賛同を得られないし、管理者も微妙なんじゃ？ >>716
ああ、ごめん、ID出す出さないの賛同者ではなく
君の意見に同意する人ね >>718
意見を募った上での投票だからね。
そうじゃなきゃ運営が変更を認めなかったし。
>>720
＞703 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2014/04/21(月) 15:10:04.18 ID:ludb3R/K0
＞「投票システムでは俺の思い通りにならず気に食わない」
こんな事言っている人間が説教できる立場かね？ >>710
ちょっとわかりにくいのだが、投票を有利に進める方法ではなく、嫌儲にとって強制IDにどんな価値があるの？という話で。
強制ID化すると、嫌儲にとっての工作や作為が作用し易いという事？ >>722
投票と言うシステム自体が作為の影響を受けやすいって事。
嫌儲が工作しやすい投票を利用して大暴れしただろう。
ちょっとイラッとしたぞ。 >>723
それはわかるのだけど（ただし代替システムは無い）。
嫌儲か何かわからんけど、転載禁止投票の時だけ大暴れした人がかなりいたしね。
強制IDの時も、介入はしたけどそれ自体には特に意味が無かったって事かな？ >>724
いい加減ゲシュタルト崩壊始めてきたんだが。
投票システムは工作を受けやすい
を事実を嫌儲言う実例で提示した。
代替システムは話し合いと旧運営と言う議長の判断
それで2ちゃんねるは15年やって来た。
システムが無いなんて何年だか知らんが２ちゃんでの運営を出入りしてきた歴史はなんだったのかと。
数値が出ないとシステムじゃないとか思い込んでないか？ 数値と言い始めたのが俺だから印象を深めてしまったのかも知れない。
物事を変更する為の方法は投票だけではないよ。
話し合いが基本だろ。
投票は強制するのに必要な手段
しかしこれでもＪＩＭと言う議長が居なければ成り立たない。
ＪＩＭが良いよと言えば投票も必要ない。 ひろゆきちゃんねるでは全板IDありなのに
Jimちゃんねるではいまだに住人同士で議論って…
Jimちゃんも一回全板IDありにして
IDなしにしてほしい板が自治スレで議論してもってくるシステムにしてみれば… scはあれ、あっちが盛り上がらなくても困らないと西村は考えてそうだからなぁ
scを引き合いに出すのはいまいち >>721
説教に聞こえたらすまん
ただ、不満を述べる以外の目的は何だろうなと
>>726
この辺は納得できる
が、現在可能なのが投票システムで、それ以外に実効力があり実現可能なシステムを提案してる、の？ >>729
火事場泥棒みたいに性急に変更する必要性も無いんだが。
きちんとボラを雇って安定してから変えるのでは駄目なのか？
投票と言う手段では議論なんて茶番にしかならない。 >>725
もともと旧運営が無条件に却下してきたから、その反動があってなぁ＞強制ID。
それがなければ、話し合いもありかな、と思うけど。
現運営は、投票で通れば変更すると明言してる以上、ある意味で公正なんでは？ >>731
15年の歴史が無ければ公平だろうけど
それは２ちゃんねるではないよ。 >>732
すでに前と同じ2chとは思ってませんが。
だから、鯔がいなくなってるわけで。 >>733
ＩＤスレとしては脱線するが
乗っ取りが長続きするとは思えないけどね。
だから火事場泥棒と言っているんだが。
素直にＪＩＭちゃんねる立ち上げれば良かったのに。
ひろゆきもデザイン協力したと言っているのだが。
こんな喧嘩別れアカンだろ。 >>734
悪いけどそれじゃ愚痴か無いもの強請りにしかならんだろう
貴方だけの２ちゃんではあるまいし >>735
愚痴なんでＩＤスレとしては脱線してるな。
まあ投票はベストとは言いがたい方法だよ。
掲示板で議論が茶番になれば掲示板の意味合い自体が問われる。
代替としては旧運営の方式が良かったと思う。 まあ、少なくともIDに関しては、自分が巡回してるとこは強制IDにして困ることはない、というある意味固定観念になってるので、あんま議論にならんよな。
ちなみに、自分が荒らしと思ってる人が減ろうがそれはデメリットとは思えないので、これまたなんとも。 >>736
ベストの定義なんて各々が言い出したら終わりやしない
ベターの方法を模索した末でならそれでも構わないと思うよ >>738
20～70%の減少はベターとはいえないよ。
一部の興奮した住人の暴動と言い切って良い >>726
話し合いが基本だとすると、なおさらIDどころかIPも何もかも掲示しないと無理だと思うが。
誰と誰が話し合いしてて、そもそもそこには何人いるかがわからないと無理よ。
自演OK複数回線OKで話し合いなんて、裏から見たら実は全部自作自演でしたって事になりかねん。
それに、個人を特定する必要は無いけど、AならA,BならBで識別できないといけないし、板ルールの
変更を行う議論であれば、その板の住民である証明も必要になる。
でないと、それこそ話し合いの場に外野からいろいろ入ってきてワーワー言ってるうちに
終わりになるわな（いや、終わらないというのが正しいか）。
おまいさんの意見だと、かえって匿名掲示板の限界を露呈してるだけに思えるのよね。
だって匿名性を高めれば高めるほど無理な話ばかりなんだもん。 >>740
２ちゃんで一番重要なのは内容だよ。
人数が多い少ないは二次的
内容は２ちゃんボラと言う議長に持っていかれそこで決が与えられる。
内容をきちんと精査できる人間の存在がある。 >>739
その20～70％の中身が問題だね。
どれだけ減っても読むに値する書き込みをする人間が残るならそれで良し、
逆にどれだけ書き込み数伸びても増加分はほとんどコピペ爆撃や犯罪予告でしたじゃ意味が無いし。
そのへんは数値で解析しようと思うと、ちょっとした研究者が必要になるね。 >>742
それは減少と言っている事と矛盾してないかな？ >>742
一番難しいなー＜内容をきちんと精査できる人間の存在
議論の結果、精査できる人間が信用できないから解任しろという結果もありえるわけで。 jimが投票結果だけで判断してて自治議論を精査してないように見えるのが問題っちゃ問題だわな
既にして議論しなくて投票だけすれば良いと思われてるし >>743
強制ＩＤにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果はまったく無いよ。
荒らしに対抗するツールではないから。
それは数値を確認できる旧運営が散々言ってたろ。
書き込みは荒らしが減ったのではなくほぼ純減だよ。
>>744
イミフ
>>745
運営は信頼するしかないね。
不本意な結果が出ても内容が悪い可能性が残されるから。
住民に出来るのは内容を研ぎ澄ます事だね。
自分と議長の二段階でセーフネットが働くのだから投票しかない現状に比べると恵まれているだろ。
議論→投票→議長と三段階も旧体制ではできた
現状は
投票→精査できずに採用の一段階 >>746
それだね。
過去は三段階
議論→投票→議長だけど。
今は
投票
だけしか選択肢が無い。 強制IDになったとこの住人だけど、しつこかったコピペ荒らし消えたよ
そういう例もあるよ
標的にされたらみんなに迷惑かけるから板名は出さないけど >>750
そういう「抑止力」を、自分がいる板も欲しい。日中や夜中に荒らしコピペをマルチポストしてるやつが、「この無職どもがwww」とか草生やしてるのが現状なので。 >>751
承諾される板と却下される板の違いが分からん
だから、とりあえず投票しとけ、になる >>748
強制IDにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果が無いというのは全く同意。
NGで見れなくなるだけ便利、というのはわかる人はわかってるけど、専ブラ使ってないと
できない技だから、そこの住民の専ブラ利用率にも左右されるね。
で、運営は信頼するしか無いというのも同意なんだけど、信頼するための材料は欲しいね。
旧運営で一番問題があったのがそこで、信頼するだけの材料に欠けた。
scでひろゆき一問一答みたいなのが始まって初めてわかったけど、何だかんだで
「ひろゆきの耳に入るかどうかで結構左右された」
（「○○の件は～」で、ひろゆきが知らなかった事については「それについてはおいら知らなかったので」
が結構多い）
というのが判明してる。
それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
つまりボラが決めてるようで、ひろゆきの中央集権体制みたいになってて。
実は今のJim体制とそれほど変わらなかったのがわかってる。
そのへんちゃんと権限と責任があって、いくら叩かれても動じないだけの人物が存在するなら、
それを信頼して議論の精査を任せたいなとは思う。
投票システムは現状で代替システムが無いからあくまで過渡期のシステムで、議論をしっかり
見てもらえるならその方が板住民の間で禍根を残しにくいしね。 >>750
自転車板だろ。
>>752
過度に期待しすぎだろ。
つーか荒らしがいなくなったのは2ちゃんでの戦いが終わったからだろ。
すでにＪＩＭちゃんねるだからね。
ちょっと冷静になったんだろ。 ちなみに、忍法帖適用の時も似たような状況だったけど、投票については違ってたかな。 >>758
強制ＩＤとかじゃないよ。
２ちゃんねる自体の終焉によって冷静さを取り戻したんだろ。 >>759
何を以て2ちゃんでの戦いになるのか説明出切るのなら聞きたい 荒らしが減った理由は分からない、なら分かるけど
そんな陰謀論話されても反応できないだろ >>760
質問の意味がよく分からない。
動機と言うのなら感情だろ 結局 ID:IIJT3Q390 はJIMとその体制が気に食わないっていいたいだけでしょ
同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ >>762
荒らしは2ちゃんを戦いの場にしてたと言っていたと思ったが？ >>763
鯖代貰えないからって顧客のサービス乗っ取る奴どう受け入れろって言うんだ
意味不明過ぎるがな。
しかも貧乏らしいし、いつ過去ログＩＰ付きで売るのか気が気でない。 そういう事は管理人さんが来てくれるスレに書き込んでみたら >>765
じゃあ旧運営がホットリンクと組んでやってたことは気にならないの？ >>765
顧客ではないな。
共同経営者に近かったと思うんだが。 >>765
というか、代金をもらえなければ、差し押さえするのは契約の基礎のような。 物理的なサーバ差し押さえ等はともかく、差し押さえたコンテンツで商売するのがおかしい
という意見もあったな
別におかしくないと思うんだが
まぁとにもかくにも金払った料金もらってないのゴタゴタをまず解決しろよ
権利だのなんだの話はそれからだろってな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/713-720
↑
ID設定変更申請スレに引きこもり板として申請したのですが
まともに取り合っていただけませんでした
なにが問題なのでしょうか
意見をください
どこが機械的に申請をしていないと見なされたのでしょうか？
またレスを返してる人は本当に運営の方なのでしょうか？
こちらのスレに誘導されたのでよろしくお願いします >>771
まだ変更人さんが見てないだけだと思うよ
焦らないほうがいいよ この2chが色々と大変な時に、たった半日で対応してもらえると思うのか
引きこもりのように時間が有り余ってる人間ばかりではない >>771
実は自分もそう思っていました
あまりしつこくレスすると運営から見て心象が良くないと思うので気をつけます
>>772
いえ、レスしてる人たちがもしかしたら運営の方かも知れないとも思ったので(不慣れで、すみません)
催促するようなレスになってしまったのは図らずとはいえ反省しています
今後は無闇に反射的なレスをしないよう気をつけます
お二方とも相談に乗っていただき、ありがとうございました！ 一ヶ月くらい放置されたら、まあお伺いたてるのはありかな。
どうじゃろ。 >>696
＞板の数値の20～70%が荒らしと言うのが常識なのか？
誰もそんなことは言っていませんが。
＞投票は客観的な数値ではないよ。
＞投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
あなたが「客観」という言葉の意味を理解していないだけです。
なお、「アクセス数や書き込み数が全てだ」という思考自体が、非常にバイアスが
かかったものであることは理解されていますか？
>>698
間違っています。
「ノイズを減らす方が効率が良い」は感情ではなく「単なる事実」であり、かつ、「常識」です。
なお、あなたの考え方は根本部分で間違っています。
BBSが何のために存在しているのかを理解しましょう。
そうすれば、そもそも「アクセス数や書き込み数」を引っ張り出す事自体が無意味だと気づくはずです。
自分の価値観以外は認めない ＆ 自分に都合の良い数値以外は無効とする人に
何を言っても無駄なので、この件に関してはもう議論をする気はありません。
（一方的に突っ込みはしますがねｗ）
が、ひとつ、全員に言っておきます。
他の板の書き込み数を見てみてください。
ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。
つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
思い込んでいるに過ぎません。 >>717
BBSの存在理由が理解できない時点で、あなたの論理は破綻しています。
動機を感情にしたがるのは自由ですが、その結果間違った結論を出し、その間違った結論を
振りかざしても賛同を得られないのは当たり前です。
>>725
あなたがゲシュタルト崩壊始めているのは、自分に都合が良い理屈を提示ばかりして、
自分に都合が悪い理屈を「バイアスがかかっている」「感情が動機だ」と、無理のある論理を
維持しようとしているからです。
>>744
だね。
ID:IIJT3Q390は、そもそもBBSとは何のためにあるのか？を見失っている。
あくまでも「強制IDは間違い」「投票は間違い」という結論ありきで論を進めているから、
矛盾が生じてしまう。
>>748
ひろゆきは「強制IDが荒らし抑制に有効であると思いますか？」→「yes.」と答えたぞ。
某板の荒らしみたいに、IDを変えることが出来ないスキルの低い荒らしだっている。
そういうのには有効だ。
つか、なんで荒らしを「コピペ爆撃や犯罪予告」に限定しているんだ。
荒らしの形態は他にもあるだろ。
本当に自分に都合が良いものしか取り上げないな、あなたは。 >>777-778
あーすまん。。。
批判するわけじゃないが、その論調だとすれ違いになるだけだよ。
あなたは「BBSとは」という前提で話すけど、相手は「2ちゃんねるとは」で話してて、
「２ちゃんねる≠BBS」
だから。
中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
そしてそれは板によっては間違いじゃない。
あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから、相手から
すれば同じような主観で突っ込み放題で、水掛け論になるってのも理解しないと。
もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。 >>754
それはちょっと違うと思うんだよな。
他のボラが下した決定に、別のボラが口を出してもいいと思うんだ。特に上の人は。
削除忍は、明らかにおかしい削除明王の決定を覆したりしていたよ。
＞それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
誰にだって判断の間違いはあるだろ。
それを認められないで窮するようでは、いつまでたってもレベルが低い人間のままだ。
>>759
じゃあ、書き込み数が減ったのもそれが原因じゃないの？
>>769
それを運用しなければ、ね。
>>770
いやおかしいだろ。例えば、債務者が顧客名簿とかを勝手に使って良いわけが無い。
>>763
＞同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ
だよな。
正確には、結論ありきだから論理が破綻している。
そしてその破綻を認めないんだもの。 >>780
実際問題お金をひろゆきの系列が集めてJimに払ってたわけじゃないからなぁ。
で、顧客情報は微妙だけど、業務ごと引き取るのはありじゃないのか？＞法律的に。 >>779
＞中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
＞そしてそれは板によっては間違いじゃない。
あいにくと俺は趣味系板や学問系板の住人なのでね。
で、対象の板は釣り板…趣味系の板なんだから、「2ちゃんねる=便所の落書き」だと思うなら
「書き込まなければ良いだろ」「強制IDが嫌なら出ていけばいいだろ」になってしまう。
つか、実を言うと、「2ちゃんねる=便所の落書き」は論理的に間違っているんだよ。
だって、書くのは誰だい？ 書き込む内容を決めるのは誰だい？
自分でしょ。
自分が書き込む内容を自分が決めるんじゃないのかい？
自分がいるスレッドを便所の落書きにするもしないも自分次第なんだよ。
＞あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから
おいおい、俺が提示しているのは「価値観」だよ。
「主観」の一種であるのは間違いないが、「BBSの目的は何か？」というのは普遍的なものであって、
「俺だけにしか理解できない主観」とは全然違う。
「ほとんどの人が持つ主観」であり、「社会的コンセンサスを得ている価値観」だ。
一方、ID:IIJT3Q390のは、普遍的な価値観ではない。
なお、普遍的な価値観を提示するのに、データなんか必要ないよｗ
＞もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
＞結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。
意味不明。 >>780の間違い訂正。逆だろ、俺 orz
Ｘ 債務者
Ｏ 債権者
>>781
＞業務ごと引き取るのはありじゃないのか
どうなんでしょう？ 法的な処理が終わった後なら可能かもしれないけど、
裁判もしていない段階でそれをやるのはアウトだと思うけど。
しかも、ひろゆきは「払った」と言っているわけで。 VIP、嫌儲、なんJなんかは、便所の落書きだと思うけどね。 >>783
それこそ裁判なんじゃないかな＞勝手に引き継いだらダメ。 >>782
釣り板はいろいろ問題があったらしいね・・・
俺も専門板の人間だから気持ちはわかるよ。
ただ、それを専門板以外の人間にもわかりやすい形で書かないと、水掛け論になっちゃうって事。
ある分野に特化した人間にありがちだけど、自分では熟知してる言葉を、他人もわかってると
思って使っちゃう。
そこは考えてほしいなと。
で、意味不明と思われてしまった部分。
＞他の板の書き込み数を見てみてください。
＞ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。
と、
＞つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
＞20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
＞思い込んでいるに過ぎません。
この部分で、具体的事例を示してあげた方がいいと思う。
価値観とは別に、数値を分析すればある程度データで示せる事だから。
その手間を惜しまない事が、「変わらなきゃと思う気持ち」と言いたかった。
俺も言葉足らずで何かごめんね。 自転車板と釣り板の違いは元々の母体数だな
自転車板はID導入で20～70％の減少があっても持ちこたえられた
釣り板は元が少ないから20～70％の減少があると死んでしまう
母体数少ない釣り板はダメージに耐え切れないんだろう
○ID導入したけど会話が成立している板○
例）自転車板
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
導入前 3000～4500レス/日
導入後 1800～2500レス/日
○ID導入したら会話が成立しなくなった板○
例）釣り板
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/
導入前 1600～2600レス/日
導入後 700～800レス/日 >>788
まあ、３月末に変更したんだから、４月末にとりまとめて、自治スレか新スレ立てて、戻す議案を出せばいいんでね？ >>788
そのへんデータで見ると、釣り板は強制ID導入後も1500～2000レスあたりで推移してるんだよね。
それが4月に入ったとたん、スコンと1000を切るように急落した。
この
「500～1000が4月に入った瞬間に消えた理由」
は何だろう？
強制IDの影響にしては、期間が空きすぎているし不自然だよね？とも言える。
2月半ばには強制IDになってるんだから、じゃあ3月は何なの？と。
じゃあscに移民したのかと言うにはscは4月に入って少ししてからのオープンだし、タイミングが違う。
scの釣り板で.net以外からの書き込みが賑わってるかと言えばそうではないし。
釣り板はそれ以前にも2013/7～8あたりで800～1400あたりで推移してた時期もあって、それ以外は
2000～3000だったり、元々レス数が何らかの理由で安定しない傾向にある、というのは数値から読める。
いずれにしても、ちょっと強制ID施行後のデータが不足してるけど、「レス数減少の原因＝強制ID」と
断定するには、今の時点じゃ無理があるかなと。 >>788
あと、その「会話が成立/しなくなった」は数値から読めるものじゃないから、
そういう受け止め方はしない方がいいと思うよ。
少なくとも上位スレでは釣り板でも会話が成立してるように見えるし。 >>791
釣り板を例として引き合いに出してるだけで、釣り板の話をしてるわけじゃないぞ？ >>770
ラーメン屋やってたら土地の持ち主が
「土地の賃借料払わないから、今日から俺、お前のラーメン屋で店長するわ」
って言う話と一緒
世の中にそんな話があるのならそれは戦後の朝鮮人愚連隊だけ。 >>790
釣り板にIDが導入されたのは3/29だよ
その4月からすこんと下がっている
IDの影響なのは明らかですね >>790
自治議論を総数に含めているからだろう。
普段自治議論なんかしないのに、それだけで１０００や２０００行くからな。
過疎板で1000とか数値を変化させるのに十分。
後近くの平均値から割り出した方が正しい。
それと規制値が過去最低なのもポイント
自治抜かして、規制が激しくない近くの平均レス数
と強制ID導入後ならやっぱり20～70%は減るよ。
5くらいの板で出して見た結果。 >>795
その見解は正しいよ。
ただ強制I導入希望者はレス減るという事実を認めても
「無意味なレス」
「荒らしのレス」
「過疎の方が好き」
「過疎になろうと関係ない」
と言う意見が大半を占める。 基本的に強制ID希望者は論理がまったく通用しない。
理由は
「荒らしの被害者」と言う「感情」が動機だから。
発端が「感情」だから理屈をでは納得しないんだよ。
感情が満足するまで、喋るのを止めない。
荒らしや女性と一緒 まあ、3/29が釣り板のID導入日だと思って最初から見れば誤解はなかったでしょう
釣り板はID導入で700台まで減ったのは事実です
たぶん>>790は自転車板の導入日2/22と混同したんじゃないかな 論理的に強制IDの導入ってのはあまり無い。
「酷いスクリプト荒らしが発生していて
報告のために強制IDで紐付けしたいから導入したい」
とかじゃなくて
「こいつウザイ！！ 消したいし皆もうざいと思っているし皆で攻め立てたい！！
その為には強制IDだ！！」
99%はそんな荒らし（個人的にウザイ奴）うざいと言う感情が動機 釣り板はID導入後も数週間のテスト期間としてその影響を議論中です
専用スレあるのでよかったら置いておきます
ここで釣り板の話ばっかりするのもどうかと思うので
釣り板
ID導入を議論するスレ Part.6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396556907/ まあでも釣り板は基地外の宝庫だからある意味しょうがないかと
西澤の板だもんな。 >>795>>799
あ。。。。自転車板と混同してしまった。
スンマセン。
そうなると強制IDとレス数の相関は免れないかな。
以前にもレス低迷した時期と同じ理由も考えられるんで、もう少し推移を見守れればと
思うのだけど。
>>796
釣り板って過疎板なのに自治議論だけで1000レス/日も行くんすか？
それはそれで異常な気が・・・
その理屈で言っちゃうと、強制ID導入前はレス数の半分が自治議論になっちゃう。
まー私の勘違いだったんで、ありえない話だからいいんですが。 >>800
数値の話でいくと、その「99%」の根拠はどこからでしょ？
何か統計があれば一つ。。。 >>805
結果に付記する必要は無いけど「議論は必要」と常々言ってるんで、
論理が不要かってーと、また違う気も・・・
それにJimの事より住民の事を考えた場合、問答無用ってのも反発招くだけだしね。 >>804
比喩表現だけど？
根拠と言えるものは無いが。
スレで荒らしウザイと言う意見を持っていない強制ＩＤ派は皆無だな。
ＩＤの活用方法に荒らし対策以外を挙げる奴はほぼ居ない。 >>800
>>804
それだと釣り板はその通りのサンプルですね
自治スレッドが3つも乱立している上に
荒らしのようなコテがそれぞれ以下のような巣を作って
他スレに出張してくるという勝手な自治行為を行なっています
・奉行所①
・奉行所②
・横丁
・潮待小屋
1000もないですがだいたい700のうち200～300は上記関連のレスです
山賊が砦作って勢力争いしていて互いを牽制しあうために
IDを利用している状態ですね
ID導入はその山賊が主導しました
さらに荒らし依頼スレッドやスレタイにアホだの馬鹿だの屑だの
と付けたスレッドが長生きしていたり必死チェッカーを使った
ストーカー行為もあります
一般人にはつらい 西澤というひとは名前を変えているのかどうかわかりませんが
そのIDを導入した山賊たちは自分達はIDを自由自在に変えます
コテも外します
山賊同士の抗争の武器 それが釣り板のIDです
一般人は誰と話しているのかIDあっても信用できない状態ですね >>807
「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。
荒らし対策になると思ってるかどうかが分かれ道みたいなのは確かですね。
実際荒らしの撲滅ってIDじゃ無理なのは、強制IDでもよほど楽観的な人以外は承知してますし。
むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？
>>808
他人事だから言える事ですが、スレタイにはセンス感じますねぇ・・これは一つの「芸」だなと。
中身があまりにもアレなんで、せっかくのスレタイが台無しなのが惜しいところですがｗ
昔の2ちゃんねるには荒らしにしてもこういう「芸」がいくらかあったような気がします。
ただ、スレ同士で派閥に分かれて群雄割拠だから、かえって板としてのまとまった意見が
出せずに現状（強制ID）を変えるのも難しいでしょうし、いい加減頭が冷えるといずれは
集約されるんでないすかね。
今はその過渡期と。
どのみちこの状態でレス数が増えた減ったってやっても、なかなか公平な結果は出ないでしょうし。 >>811
>「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。
しかしこの「荒らし」の定義ってのが「自分が気に入らないレス 」
であって厳密には荒らしではないと言う。
>むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？
無い、荒らしと戦う聖戦士に投票と言う強制に勝てるわけが無い。 結局のところ、このスレで言えることは、住民が減って困ると主張するならば、ID導入の時と同じようにID廃止を該当スレで提案すればいいだけ。 >>812
投票で勝てるわけがないのなら、あきらめるしかないな。 >>813
一度逃げた住人が帰ってくる保障は無いぞ。
それに絶対に減るのが分かっていて何故過疎化対策の代替案が一つも出てこない？
相手の意見を聞く気が無いのだろう？
強制ＩＤ派は自分の感情が満足すればそれでいいと思っている証左だろ。 >>814
まあそれだな。
投票ってのは仕掛けた側が提案を強制する手段でしかないからな。
どうやっても現状維持を望む側には不利だわな。 逆にいうと自分の嫌いなレスを見たくないのであぼーんしましたに何の不都合があるのかと >>816
それはおかしい。
投票で現状維持で負けたこともあるぞ。 この点でも旧運営を支持できるな。
自治厨ってのは他人を縛りたい欲求を持った変態の集まりだし。 >>817
お前だけの2ちゃんじゃないからな。
ＩＤが無い方が書きやすいって書き込みが2～7割あるって事だな。
>>818
例外はあるだろうが基本の話な。 >>815
俺は他の板だけど、書き込みが減るのはやむなし、で強制ID賛成に投票したな。
前運営の頃から主張してたので。 >>819
そこにあなたの独断が入り過ぎているんじゃないかなと
少なくとも二行目は流石に権利を超えてる発言になってるでしょ >>820
まあそもそもIDがない方が書きやすい、ってのが理解できないので、議論にならないんだけどね。
もともとIDがある板となんの違いが、と。 >>821
止む無しは良いけど、減るのがやだと言う意見も事実に基づいた正当なものだよ。
それに対して無視や投票による強制や代替案の提示しないとか
とかはおかしくないか？
事実を基にした正当な意見を持つ人を説得する努力を放棄して
自分の欲望を押し付けているよね。 >>820
それはそのまま自分に跳ね返ってくるけどな
嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから
数字だけじゃ動かないのは当然 >>822
他人のレスをコントロールしたい欲求を持っているのは事実だろう。
その欲求を変態と言う表現以外何が適当なのかな？
普通の人は他人をコントロールしたり縛りたいなんて欲求持ってないよね。
>>823
自分と違う人間が居る事が理解でき無いとアスペとか言われちゃうよ。
子供は自他との境界線が曖昧だから。
そう言う未成熟な人格の持ち主だと思われる。 >>825
>嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから
これは根拠が無いよ。
２ちゃんの最大のアドバンテージは人が多い=書き込みが多い事だから。
スケールメリットこそが２ちゃんだよ。
強制ＩＤはその一番の魅力をスポイルしてしまう。 スケールメリットが必要ないと言うのなら
2ちゃんねると同じシステムを持った代替掲示板が幾らでもある。
なんでそこに移動しなかったんだい？
移動しなかった理由はただ一つスケールメリットの恩恵が受けられるから。 >>827
だから、強制IDの板の方が2chでは多いんだが。 >>829
初めから強制ＩＤの板と
任意ＩＤ、ＩＤ無し→強制ＩＤでは話が待ったく違う。
レスが減るのは変えようの無い客観的事実 >>830
どう違うんだ？
他の板と同じようになるだけだろ。
IDのあるなしで書き方を変えることこそ、意味ないというか不必要。 >>831
違いが分からないのに導入だけはしたいんだ？
言っていることがおかしい。
変わらないのなら強制ＩＤを導入しなくても良いだろ。
他と同じにする必要も無い。 「意味ない」とか「不必要」「どう違うんだ？」
と思っておきながら何故強制ＩＤを導入したがる？
一緒なんだろ？ >>827
人の多さで書くスレを選ぶのは自己顕示欲の強い人だろうね
大部分は手軽さと興味の有無で書くところを選ぶ
(ここでいう手軽さはリアルの絡むFBや個人との関係になるブログへの書き込みなどとの比較)
IDの有無は結局は掲示板の一要素に過ぎないから有れば有ったで順応するか任意ID時代を知らない新規は気に留めない
多くの人が持ってる荒らしへの不快感を覆せる動機が提示できないと難しいだろうね
任意IDのままの所はそこを上手く議論に乗せたんだろう >>833
他の板と同じになる、と言ってるだけだが。
変える前と後で同じとは言ってない。 >>826
そこの境界は人によって定義が曖昧
それだけにあなたが独断で定義できるものでもない
ネットなんだから色々な考えの人間がいるけど荒れ放題がいやというだけの意見なら十把一絡げに出来ないでしょう >>834
前は運営が「その行為は意味無い」と防衛線張ってたんだが……
>>835
>他の板と同じになる、と言ってるだけだが。
言ってません。
そう書いてないので他人にはそう言う意図では伝わりません。
非常に申し訳無いのだけどアスペの傾向があるよ君 >>794
その例えに乗るなら、｢土地の持ち主に過ぎない｣と言われている人間は
問題のラーメン屋の隣で、ラーメン屋店主から任されて風俗店経営してたじゃん
ラーメン屋は店主が変わったと言われ、客にも保健所にももうどこの誰やら状態
大規模な食中毒出した後も繁盛してたけど、賃料の支払いが無いから店の鍵を変えた
ちょっと味が変わる部分もあるけどラーメンを提供し続けますよ、だろ >>834
＞人の多さ
指摘の対象が過疎板とするなら独り言はむなしいと思う
何処かみたいに >>837
前運営があらかじめガードしてたのが正しかった、って主張だけど、こっちは住民が言ってるようにまず変えさせろ、だったからな。
前運営は間違ってた、と。
まずいのなら戻せばいい、と。 >>838
食中毒持ち込んだのは誰分からない
責任者は風俗店の店長
賃借料は二倍払ったとラーメン屋の店主は主張している。
そもそもなんで風俗店の店長がラーメン屋やるのって話。
賃借料払わないからラーメン屋乗っ取っていいって法律なんて無いだろ
ヤクザがやる以外賃借料のかたに事業の乗っ取りなんて聞いたことが無い。 >>840
だから板毎に議論→投票を経るわけであくまで一律ID表示には今のところならないんじゃないか
ただ釣り板のようにID表示に反対するコテ荒らしのいる過疎板はしばらく書き込み減るだろう
今は季節も悪いしID表示になったことで刺激を加えた状態だから
Jimの言う様子見はそれ込みだと思ってる >>839
いや俺は残念ながらアスペの傾向は無いよ。
発達障害の傾向はあるけど。
君は分からない、知らない、違わない
と連呼するのと、他人との境界線が曖昧。
これはアスペの傾向だよ。 >>841
商売としてのうまみはないし。
一度離れた住人が戻ってくるとは限らない。
なにより強制ＩＤ派は人の意見をまったく聞かない。
これじゃ正式な受理は無理だよ。 >>847
改変されるとおかしくなるんだよ。
土地の賃借料払わないからって、その土地で商売やっているラーメン屋乗っ取って店主に居座る。
ＪＩＭのやった事はコレ。 >>848
その例えに乗るならば
調理師免許を持っていて(JimはPINKの管理人)客の好みに合えば店はそのままだな >>849
ほとんどの客にとっては誰が店主だろうが関係ないからね。
しかし問題はそれが法的に道義的にどうなのって説明する為の例えだから。
鯖の持ち主がコンテンツ乗っ取ると言う行為を分かりやすく例えた。
土地の持ち主がラーメン屋乗っ取るのがおかしいのはほとんどの人が理解できる。 ID:H1OEyAVT0がうまいたとえ話見せてくれるってよ。
お題はＪＩＭの2ちゃん乗っ取り >>850
Jimは既に一部の権利持ちだったため委譲されたと解釈できそうだけどな
その辺は契約書や経営形態が公開されていないままだから推測しかできんわ
例えでいうなら風俗店が土地だけではなくラーメン店経営に関わっていたなら割合で道義上の話は変わってくる
そしてラーメンの味(=ID表示)なんてその時の調理者が決めることだろうと >>853
ラーメン屋の従業員であるジェンヌとトオル追い出して
プライベートブランドであるＰ２丼と検索チャーハンをメニューから消した。
こう例えるとＪＩＭがヤ○ザ以外の何者にも見えなくなる。
味を基本ラインを決めるのは店長なんじゃないか。 つか、Jimスレを見てると強制IDの霊験あらかたな事よと思う。
言うに事書いて特定の政党や民族の話をやり出す奴は全部IDでアボーンできる。
そうするとスカスカで、ほとんど2～3人でかき回してるのが丸わかりにもなるがｗ
これが任意IDとかID無しなら、絶対こうはいかないんだよね。
とても便利。 とりあえずIDと関係ない話なら別のスレ行ってくれないか まあ、IDに関しては結論は出てるからなぁ。
釣り板はどうするかおいといて、軍事板は見直し始まってるのかな？ >>843
だからさ、金払ってた、しかも多く。って理由で自分らの正当性主張するなら
払った証明出したら話早くね？っていうのが当然の反応じゃね
そもそも俺は｢ラーメン屋乗っ取り｣とは思わないから法律とか言われてもハテナ
看板もそのままの居抜きだと思うが
金銭に関わっていそうな者以外、従業員(ボラ)もそのままでやろうとしたら元店長に
訴訟ちらつかせて脅されて、従業員の多くも出て行ったのに事業の乗っ取りとはいかに
残ってるのはごく僅かな元々の従業員と、建物と厨房設備に什器類、それと客
客にはきちんと｢看板は同じ、メニューも同じくラーメンだけどあちこち変わったりします｣と
説明し、金の流れだけこっそり変えるようなヤクザな騙しもしていない
差し押さえられたのに｢建物も厨房設備も什器も、客のウンコも創業者の物だ｣と
主張しているように思うんだけど、それは法律的に正しいのか？と
正しいとしたら差し押さえ自体が無効な場合であって、それは賃料の支払いが
滞ってなかったと証明すれば済むだけなのに、で1行目に戻る ID導入された板がどのくらいレス数が変化したか、一覧表があればいいね 酒板の事例（id導入3/28）
2013
4/24（水） 2600
2014
3/19（水） 3141
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/16（水） 0614 314 1.96
4/22（火） 0546 287 1.90
4/23（水） 0722 303 2.38
前日増+176 ID増+16
前週増+108 ID減-11
全月減-2419
前年減-1878 >>860
軍事板はwikiで一覧開示してますよー。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
気になったので、ID導入前がどうだったのか？Jimが来る前はどうだったのか？まで
軽く考察してます。
元々がJim体制になる以前から前年比16.6%減と減少傾向でしたんで、それにプラスして
強制ID施行後は7～8%ほど減少してるという形になってますね。
前年比減少のMAX値は3/31の2093レス減ですが、平均減少率は4/13に記録された-25.1%をピークに、
緩やかに改善される傾向にあります。
Jimの登場後にいきなり前年比で上昇したり、かと思えば選挙終了とp2遮断が重なった時期に急落してみたり、
数字と出来事の相関がクッキリ現れてるんで、結構面白いです。
例えば4/21-23は前年比で大きく減少してますが、前年を見ると規制解除でレス数伸びる時期だったので、
今年は相対的に減少率が大きくなってるんだなとわかったり。
データの検証はやってて面白いので、皆さんオススメです。 ちなみに3/31に前年比で2093もレスが減ったのか！と思う方もいると思いますが、
1/27には前年比2233レス減という記録もありまして。
当然強制IDどころかJimも関係無い時期です。
しかも大規模規制の最中でそれほど落ちなかったのが、規制解除の中で落ちていったり。
このへんの「何で落ちてるのか相関がよくわからない」って数字も見てると、我々が
議論した事も無いような理由で落ちる事もあるのかもですね。 >>861,862
それID導入前は1日で2,3スレ進んでた雑談スレが
アナーキー板に移動したから。 >>866
確実に過疎ってる
505 呑んべぇさん 2014/04/17(木) 17:38:01.95 ID:61u53mR8
ID導入当初の状況を参考までに
3/28 データ無し ※名無専スレ割れ
3/29 463 1662
3/30 419 1896
3/31 375 0978 >>863
嘘の統計晒しているなよ。
減少率をわざと低く見えたいだけだろ。 レスの推移だけど。
「大規模規制」があってもそれを含めた数値を前年比は含んでいる。
現状過去最も「規制」が「少ない」状態なのだから。
もっとも年が近い、規制の少ない長期間をから平均を取るのが実数にもっとも近い。
更に言えば導入による自治議論のレスは普段無い。
過疎板でも1000ぐらいは議論されるから。
その間の自治スレ議論は除外しないと
「実態に最も近い数値」略して実数は出ない。
>>863は大規模規制も2000あまりの自治レスもすべて含んだ嘘の統計 問題は減った板の住人がどうしたいかだろうな
減り続けて板が無くなってしまえばいいというのならそれもしょうがないとは思う
個人的には1000以下の板なんてID入れちゃダメだとは思うが 何処の板でも30パーセント以上は必ず減る。
規制が最も少ない状態においてもそんな感じ。
>強制ID施行後は7～8%ほど減少してるという形になってますね。
なんてのは100パーセント有りえない数値。 >>872
同意見。
情報を貰っているのは強制ＩＤ派も同じなのに自分だけ欲しいとかわがまますぎるし。
減る事実を無視して代替案を絶対に出さない。
しかも統計を改竄する。 数字は適当だがこういう基準設けないと板の存続に関わるように思う
ID導入前に1日5000以上あった板 → ID導入して内容を濃くするべき
ID導入後に1日1000以下に減った板 → ID無しに戻して回復させるべき 事態を把握してレス減少の代替案を出すとか。
板の規模に合わせるのが冷静な判断だよな。
「荒らしがウザイから」とかただの感情だし 数値を出すのなら、強度の規制を避けて
ならべく多くの月平均を出してそれと自治スレのレス数を除いた数を出さなきゃでない。
欲を言うのなら月の一番大きい数値と小さい数値
規制後の一番大きい数値と小さい数値。
を除いた方がよりベター 例えば軍事板のデーター改竄から暴くけど。
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army
もう真ん中ののグラフをぱっと見ただけでも理解できる。
2014の最近の数値は2013の大規模規制付近の書き込み数と一緒
これが7～8％かと馬鹿でも嘘と分かる。
数値出す必要も無く視覚で分かるけど。
数値も出す。 大規模規制を避けて2013、８月３０日からＩＤが導入される前の三月一七日まで
平均値3920レス。
規制を避けているので現在の実態に近い数値
強制ＩＤ導入後3月25日から4月24日
平均値2447レス。
この時点ですでに7～8％かと何処から出てきた数値？
と嘘が分かる。
3920－2447＝1473
1473÷3920＝0.375・・・
×100＝37.5％
2000レス以上の自治スレ除かない平均値ですら37.5%
どんだけ恣意的に算出すれば7～8%と言う数値がでるのか理解できない。
グラフと言う視覚的に見ても改竄は不可能 3920
↓
2447
平均ならこうなのに感情が加わると7～8%になる。 ID:JKD0YccH0氏が一生懸命なのはわかりますが・・・数字の前提が違いますからね。
それは「改竄」ではなく、計算方法の違いとだけ言っておきましょ。
でも、そうして違う視点から数字の見直しをかける、というのはとても有意義だと思います。
実際、データ自体は実際に減少を示しているわけで、強制IDに特に有利なわけでも無し。
恣意的に改竄するなら、もっと別な方法を採りますｗ
そもそもこのデータ出したのも、ID:JKD0YccH0氏がウチの自治スレにあれこれとご意見
いただいたのがキッカケなんで、今後を見据える上でホント感謝してますよ。
ちなみに「7～8%」が一人歩きしてますが、あくまで今年1月中旬～2月中旬の昨年比減少率を
算出した上で、それプラス強制ID施行後に何%下がったかな？と単純計算したのがその数値
ですね。
まー数字を算出する前提が違えば、結果が違うのは当たり前の話でして。
で、そこから何がわかるかと言えば、ID:JKD0YccH0氏も言及している通りで、
「強制IDという要素だけ見て、レスが減った増えたと言っても意味が無い」
という事です。
規制以外にもp2やscの問題もあって、今は取り込みを検討する要素が複雑ですからね。 と、まぁそんな次第ですが、ID:JKD0YccH0氏は自治スレに関わる人であれば
「あーこの人ですね」
とわかるほどクセのある人なので、申し訳ないのですが今後はIDNGでスルーさせて
いただきます。
全部付き合うとスレ埋めするつもりかってくらい書く上に、段々支離滅裂になってくる人なので。
それゆえに、「実は反面教師を演じる強制ID賛成派なのではないか？」と言われるくらい。
こういう時、強制IDって便利だなーと思いますね。 >>875
数字が暫定なのは承知の上で・・・
仮にですが、5000以上のレスがあった板にIDを導入して、その後1000以下に減ったらまたIDを
無くすという事でしょうか？
それと、「レス数」と「板の存続」に、推測ではない明確な相関が無いと、その判断は難しいかと。
現状でID無しの上でレス数1000以下の過疎板は潰すのがいいかと言えば、そうでは無いでしょうし。
過去にJimスレで「過疎板は潰した方が経費節減になるのではないか？」と提案された事がありますが、
板の減少に経費節減効果は無いという事でJim自身に否定されており。
つまり、過疎板だからと言ってその板の存続とは関係無いという事にもなります。
結局のところレス数の増減をどう考えるかは運営が判断する部分で、住民が判断できるのは
「使いやすさ」（見やすさ）
の部分だけではないかな？と思います。
私は個人的に面白いので統計続けてますが。 >>883
そうです
レス量によって規制を強化したり緩めたりして一定以上のレスは
確保するべきだと思います
掲示板はレスがたくさんあってなんぼでしょ
レスが無かったら掲示板とは言わない
2ちゃんねるが盛り上ったのは規制が緩くて誰でも書き込める
気軽さがあったから
行き過ぎは良くないので5000以上盛り上ってるところに多少の規制を
入れるのは良いと思います
しかしそれに便乗して過疎板まで一律に規制強化するのは
過疎進行速度を上げてしまう問題があって間違いかと
基準は1000でも3000でも5000でも構わないですが他の要因でも
変動があるのは常識なのである程度余裕を持っておかないと
数百程度のレス数では急激に100以下になって壊滅することもありますよ？
軍事板出身ならなおさら軍事力＝レス数をつけて不測の事態に備えるべき
という考え方をしなければならないのではないかと思います 考え方はこうです
Jimは何度でも変えられると言っているので柔軟に運用すればいいのではないかと思います
【板の一生】
①板が新設された時
・なるべき規制は緩くしてレス数を稼ぎ独り立ちできるようにする
②レスが5000を超えて盛り上ってきたら
・ID導入やローカルルールなどの規制で交通整理して見やすくし内容の濃さを目指す
③規制の結果レスが1000以下になったら
・再び規制を無くし①の状態にしてレス数が増えるのを待つ
④また5000を超え盛り上ってきたら
・再びID導入かもしくはレス数を維持できるような規制を導入する
時代の変化に合わせて②と③を繰り返せばいいと思います もうひとつ代替案としてどうしても数百しかない板でIDを導入したい場合は
他の類似板と統合して板のレスを増やすべきではないかと思います
助け合えば板の過疎は止められるかと思います
申し訳ないですが小さい過疎板ほど権利を主張して自らの過疎化に拍車を
かけているように見えることがあります
規制強化の努力より盛り上げるほうの努力が必要なんじゃないかな～なんて >>884-885
＞Jimは何度でも変えられると言っているので柔軟に運用すればいいのではないかと思います
この点は同意で、見直しは何度かけても良いと思います。
問題はそこに至るまでのデータ取得期間で・・・軍事板でも話題になりましたが、最低でも半年
程度のスパンじゃないか？とも言われてますね。
scとのゴタゴタは軍事板みたいな専門板は関係が無い印象ですが、他の板だとまた事情も
異なるので、ガイドラインは複数あった方がいいかなと。
＞掲示板はレスがたくさんあってなんぼでしょ
＞レスが無かったら掲示板とは言わない
＞2ちゃんねるが盛り上ったのは規制が緩くて誰でも書き込める
＞気軽さがあったから
この点も板によりけりですね・・・・
具体的事例ですが、例えば今話題の尖閣諸島問題を真面目に議論しているスレに、突然
「え？日本って造船大国だし経済大国だから、戦艦大和を3隻くらい作って貼り付けておけば
勝っちゃうでしょ？そのまま上海とかに侵攻すればいいじゃん。」
というレスがつくと、真面目にレスしようとしてどこから説明したらいいんだろうと困惑する人や、
こいつは工作員だとか人格否定してしまったりで、議論が混乱した上に
「真面目な論者が去ってしまう=レスが減る」
という事が起きます（実際そういうスレがあるとの訴えがありました）。
その書き込み自体に罪は無いのですが、強制IDだと
「この人の意見はとりあえずIDをNGしてスルーしとこう」
というのができるので、自由な書き込みと真面目な議論が両方成り立つ、つまり両者が共存できるんです。
強制IDにネガティブなイメージを持っている人が多いスレや、専ブラを使う人が少ないスレだと
短期的にはレス数が減りますが、長期的にはメリットになるんじゃないかと私は思ってます。 >>886
そこで根本的な問題なのですが
「板の過疎を止める必要性は？」
というのがあります。
ある意味、住民がそれで良くて、運営にも支障が無いと言うなら、別にいいのではないかと。
掲示板はレスがついてナンボ、というのも考え方の一つですが、
その対極もまたしかりでして。
「レスが多けりゃいいというものではない」
という住民が多数の場合は？という事になります。
これもまた板ごとの事情なのですよね。
ニュース系や雑談系だとレス数勝負なとこもあると思いますが。
あと、中には10レス/日もつかないような過疎を通り越して存在意義が疑われる
板もありますが、そういう板の存在を今まで許してきたのもまた事実ですし。 あと
＞軍事板出身ならなおさら軍事力＝レス数をつけて不測の事態に備えるべき
この部分は自治スレの議論では明確に否定されてます。
むしろ
「軍事板が賑わう御時勢なんてロクなもんじゃないんだから、過疎った方がいいくらいだ」
まで言い放つ人がいるくらいでして。。
実際、軍事板全体が右翼調のスレだと勘違いして（そういうスレは確かにありますが）、
困惑しちゃう/されちゃう初心者の方もおりまして・・・
軍事板というのはむしろ実戦部隊というより防衛省の戦史編纂室や戦略研究部署みたいなもので、
どちらかというと陽の当たる賑やかな話というのは少なく、力をつけて云々とは無縁な板なのですよ。
どちらかというと学究肌な所です。
「ドンパチはニュー速とかVIPとかなんJに任せておけばいいんじゃない？」
という雰囲気ですね。
「そもそも不測の事態って何？」という疑問はさておき、そういう板な事はご理解ください。 正直ある程度過疎ってる方が好き
だが人が少ない中IDで個を判別しながら話するのもちょっとアレな気がする >>887-888
なるほど知識レベルの低い人が乱入してくると戦略議論が途切れる
ということですね
>「え？日本って造船大国だし経済大国だから、戦艦大和を3隻くらい作って貼り付けておけば
>勝っちゃうでしょ？そのまま上海とかに侵攻すればいいじゃん。」
wikiを作っているようなのでそういう人にはwikiや詳しいHPを紹介してはどうでしょうか？
むしろ現実にはその程度の認識しかない人が多いということを受け入れないと
軍事板はますます過疎るのではないかと思います
大艦巨砲主義は真珠湾までで終わり空母、そしてイージス艦の時代になったのに
艦コレで興味を持った初心者が大和3隻とか言ってくるんだと思います
しかも上海って上陸戦もやるつもりか・・・
そういうひとを啓発してこそ軍事板には大義が生まれるんじゃないですかね
少数の精鋭が竹島尖閣諸島について傷の舐めあいをする内向きの軍事板って面白いですか？
むしろチャンスに見えるので初心者を排除するのは違うように思います >>891
＞知識レベルの低い人
そういうわけではないと思うのですよね・・・専門的知識に乏しいけど、それが知識レベルの
低さといえばまた違いますし。
例えると、IT関連の専門商社の担当役員会議に、ピザ屋の学生バイト配達がなぜか座って
いるような不自然さと申しましょうか。
で、そういう方の場合は軍事板よりも、VIP等の軍事系スレの方が向いていると思うのです。
転載禁止議論真っ盛りになる前は、まとめサイトでまとめられる軍事系の記事の大半は
VIP等の軍事系スレでした。
あっちの方が陽気で素朴で、面白いと思います。
＞少数の精鋭が竹島尖閣諸島について傷の舐めあいをする内向きの軍事板って面白いですか？
これがまさにドンピシャリ！
軍事板というのはそういうのを楽しめる人で無いと、なかなか難しいのですよ。
例えばソ連軍入城直前の1945年のベルリンでどう戦うかを、喜々として考えるような。
そこで自虐的な一発ジョークを考えるとかですね。
あまり夢のある板では無いわけです。 >>892
軍事板っぽい言い方かどうかはわかりませんが主張していることは
「我々は選民思想の持ち主だ」と聞こえます
2ちゃんねるの話し合いにピザ屋が参加していて何が悪いのでしょうか？
そこが2ちゃんねるの良いところのはずなんですが
また憲法改正と自衛隊予算増加と国境侵犯がある時代に軍事板が盛り上っては
いけないという主張は時代遅れのようにも思います
みんなで考えないといけない時代だと思うのですが
軍事板が平和ボケしているようで驚きです むしろ軍事板はウクライナ情勢のロシアのやり方を中国が真似してくる
はずだから注意しないといけないと盛り上るはずではないですか？
竹島北方領土は入植者がいて実効支配されてしまいましたが
クリミア半島もまたロシア人入植者によって今日のような軍港と艦隊を
奪われるという事態に発展しました
危機感無さ杉てちょっと軍事板何やってんの？って逆に心配になりました >>887
＞「え？日本って造船大国だし経済大国だから、戦艦大和を3隻くらい作って貼り付けておけば
＞勝っちゃうでしょ？そのまま上海とかに侵攻すればいいじゃん。」
こういう書き込みは荒らしではないですね
そのレスを書いている人も専門的な議論をしている人もどちらも対等に利用者で住人です
両者に利益があるように不便がないように考えていかなければなりません >>890
２ちゃんねる代替の掲示板なんて幾らでもあるぞ。
２ちゃんの最大の強みはスケールメリットにある。
２ちゃんはそっとしておいて、ＴＰＯを選ぶのが大人の態度だよ。
20～70%の大手術して喜ぶのは板の一割以下って
通常の理屈じゃ選択しないんだよね。
それぐらいなら、他のサイトに余裕でひっくり返されるから。 前の運営ならこの先15年でも何も変わらず２ちゃんを維持できたけど。
今の運営ならほんと数年で終わってしまう。 >>896
まあ、今回の場合、書き込みを止めたという人が動くべきだし、動かないならひっくり返されても文句は言えないな。
そもそも、利用者の数としては、書き込み数と同様にいたのか。 >>897
ぶっちゃけると、今回の件で2chが潰れてしまうなら、それはひろゆきの自業自得、と思ってしまうな。 >>899
どちらが動くとかおかしいのではないかい？
板の未来を考えればどちらの選択がより良い未来を選べるかで
勝ち負けとかではないので。
38％のレス減少は板の未来にとって良い事ではないのは間違いない。 >>898
http://iup.2ch-library.com/i/i1179494-1398425069.png
軍事板ならこのデーターは喜ぶべき事態で
晒して改善させようとはしない。
むしろ強制ＩＤ導入しようと画策している方が
2ちゃん最大のスケールメリットを削る工作員。
勘違いしているようだけど、強制ＩＤへの変更って悪だよ。 ここで語ってる時点でお察し
どうせお客様なんだから http://iup.2ch-library.com/i/i1179494-1398425069.png
>強制ID試験運用以降のレス数減少分は「16.6%→23.7%」
>強制ID試験採用によるレス数の現象は「7.1%」 >>875,884-885
無理だよ
運営系の板や各板自治スレで度々、例えば類似スレの許容数とかって話になるけど
数を決めちゃうとそれに合わせられるから
類似スレが5個以上になれば重複として削除！とか決められると
各種スレを5個まで立てまくる荒らし行為が可能になる
同様に、1日1000以下の書き込み数がX日続いた場合ID非表示化
といった基準を決めると、なんでもいいから荒らし紛い(あるいはそのもの)の書き込みを
増やしてID表示を継続させようとする事ができてしまう(荒らし行為の誘発になる)
数の見た目だけ賑わってればいいのか？って話になるんだわ
もちろんJimの頭の中にはそういった基準があるかもしれないけど、それをユーザーも
知る必要は無い、というかユーザーに知られちゃいけない 2ch閉鎖騒動のたびに類似掲示板がたくさんできて
そっちに移動して定住してる層が既に相当数いるわけで
そういう点で2chがなくなる予行演習は十分にできてるわけだし
いつ2chがなくなっても実はそんなに困らないと思う wikiをいくら編集しても誰かに消されるからこっちでへんしゅうするは
◆Meriken//XXX ご尊顔 http://i.imgur.com/mrlYwpC.jpg
本名 宮澤有理雄
広告を出したいというスポンサーが突然現れ、Jimに紹介する
Let's talk with Jim-san. Part21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/
813 名前：名無し編集部員sage 投稿日：2014/02/19(水) 17:25:06.97 ID:V+JSPzQT
月200万で広告も出稿出来てお前らを救えるならスポンサーになれるけど維持費に関して詳細聞ける？
814 名前： ◆Meriken//XXX sage 投稿日：2014/02/19(水) 17:31:16.00 ID:lJvgAadw
>>813
本当なら>>738の中の人のアドレスに連絡をお願いします。
英語で質問するのが難しいなら私がかわりにメールで質問しますよ。
815 名前：名無し編集部員sage 投稿日：2014/02/19(水) 17:35:58.26 ID:V+JSPzQT
>>814すみません、英語は非常に弱いです。738の中の方がJimさんでしょうか？もし良ければ維持費に関して質問して頂けますか？
816 名前： ◆Meriken//XXX sage 投稿日：2014/02/19(水) 17:38:10.42 ID:lJvgAadw
>>815
>>738はJimさんの部下の方です。今メールで質問を送りました。
817 名前：名無し編集部員sage 投稿日：2014/02/19(水) 17:39:57.34 ID:V+JSPzQT
>>816 お手数おかけして申し訳ありません。ありがとうございます。
CodeMonkey から一言
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/458145760732008448
@ I have no contract with MERIKEN. Be careful. MERIKEN has a PHD in psychology. He is trying to trick everybody.
「メリケンとは契約をしていません。注意してください。メリケンは心理博士号を持っています。彼はみんなを騙そうとしています」 >>893
そーですよ。
軍事板は選民思想の持ち主です。
そして、それを恥とも思わなければ、2ちゃんねるらしくないとも思いません。
少なくとも
「"知らない"という事を知っている」
人間で無いと、初心者質問スレですら迷惑がられます。
例えばソースとして「戦史叢書」を持ち出された途端に反論が支離滅裂になる人とか。
英語のソースを持ち出されて反論されるとコピペ爆撃を始めるとか。
「資料と俺の誠意とどっちを信じるんだ！」と言い出すとか。
ウクライナ情勢で言えば最速の報道が中国系ソースだったから引用検証していたら内容も見ずに「シナは出て行け！」と騒ぐとか。
そんな人と真面目な議論はできないですよね。
そこで
「スマン、それは知らなかったから教えてくれ」
と言えれば受け入れられますが、できなければただのノイズです。
「2ちゃんねるらしさ」という点で言えば、我々の場合は数ある資料やソースの山から真偽を問いつつ
議論をしています。
かつて2ちゃんねるに深い関わりを持つある人物は言いました。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」
それもまた、2ちゃんねるらしさの一つです。
嘘でも何でもいいからレス数稼げばいいと言うなら、そういう板があるんだから、そちらでどうぞという事ですね。
2ちゃんねるとは、とても広い場所なのです。 >>913
「ただ他人を論破したいだけ」という欲望に取りつかれているな 予備政治士官さんの過去のレスも読んでみたけど
どんなに煽られても相手を皮肉ったりしてないよね
一度失敗したかに見えてあひるちゃんに散々説教された時も謙虚で
逆転で導入された時も勝ち誇った事もなかったし
2ｃｈであっても必要な時は真面目な態度のほうが
最後に信頼されるのでは？
実生活でも論理と論理をぶつけて議論しても
中々結果が出ないときは最後は誰が主張してるのかで決まることが
多々あるのはまともに社会人してるひとなら承知でしょうし 軍事板に常駐してないからわからないけどコテの人と反対派？の議論みたらIDは有効だと思うな
専スレであれは雑談と捉えてくれる人もいれば荒らしと思う人もいるでしょう
気分であぼーんできるのは良いんじゃない？ 確かに軍事板の人は真面目にやっているよね。Jimさんも目を掛けているようだし
今頃言ってもしょうが無いのだけど、旧運営はこの軍事板のように議論だけでなくwiki
でまとめを行っていた板をID設定においても優遇してた感じは無かった？思い過ごしかな…
自分の板もwiki作った方がいいのかなぁと思ったこともあったけど、この前の＠wiki騒動もあったし
やっていなくて本当に良かったよ 軍事板に関してはこのままID表示で決まりみたいだね >>917
コテ名乗る前は普通に荒らしだよ。
長文が糞と何度か言われているし。
ＪＩＭ体制で伸びる奴なんて15年も虐げられた旧体制の不満分子だろうよ。 >>911
類似掲示板って何？
個人系需要のしたらばの話じゃないよな
定住してる掲示板なんて聞いたことないけど >>924
なるほど
荒らしだった奴が真面目な振りをして自分の都合がいいようにルールを変えるわけか
それで余計荒れて人が減るんだな 減ったどうかは軍事板の数字だけじゃわからんよ。
2ｃｈ全体の投稿数がその時期どうだったのか、
軍事板の前年同期と比較してどうなのか、
同時期のＩＤ導入していない板と比較してどうなのか、
このくらいのことはやらないと単に数字が踊っているに過ぎない。
あ、そこまでの比較を求めているわけじゃないからね。多数が納得しているんなら、
このまま導入でいいと思う。 レス内容も重要だと思うけど
AA荒らし数とか
例え軍事板のコテの人がが過去に荒らしだとしても主張が多数に支持されるならそちらが主流
匿名掲示板の利点を最大限に活かしてるよね >>927
ID導入したら減るのは周知の事実
減った実例はたくさんあるけど増えた実例は一つもない
>>788
>>862
>>867
ただ軍事板みたいに板の総意で減ったほうがいいなんて主張してるなら
認めてあげれば？って思う
軍事板の存続を他人が考えるのは大きなお世話らしいし
初心者お断りで減ったほうがいいなんて言ってる終わった板は比較もいらないでしょ >>923
あんま議論してるようには見えなかったが。
レス数が減るのは当たり前なので、減ってどうなったってのを議論しないと意味ないような。 例えば住人同士の会話レスが大幅に減ったのなら問題だけど
AAコピペとか他人を煽る煽りが減ったのならそれは住人としては問題ないのでは
投稿総数が減ることは2chも広告媒体としてみるなら問題なのかもしれないけど
利用者側の立場としては気にすることでもないし
旧運営なんかは自分達で荒らすことで投稿総数を水増しすることで
利益を得ていた部分もあるわけでしょ >>920,>>922-923
軍事板の強制ID導入は、まだ正式決定とは言えないですね。
Jimへ報告した回答をいただかない限りは、
「試験運用が引き続き続行されてる状態」
です。
Jimの判断でやっぱりやめよう、となる可能性はまだあるのですよ。
今の軍事板自治スレでの話題は、強制IDはどうあれ
「今後の自治スレをどういう方向性で持っていこう？」
そんな話です。
>>930
「減ってどうなった？」は議論が必要ですね。
そのためにはある程度の期間が必要だと思い、データ収集は続行してます。
強制IDを導入してわかった事なのですが、あるスレに書き込み数が異常に偏る傾向がある
のが判明してます。
軍事板では「被害担当艦」と呼ばれる隔離スレ的なものなのですが、それらを排除した
「実質的な数値」
を改めて算出した上で、「軍事板を軍事的に利用している人」の増減を出せればと。
これらの分析には「強制ID制である」「書き込み数がそれなりにあり、少なすぎない」という条件が
整って初めて容易になる事なので、どの板でもできる事では無いですが。 あとはやっぱり、強制ＩＤ制にせよ何にせよ、板の根幹に関わる部分の議論は真面目にやらないと
いけないです。
いくら有益な意見があっても、そこに相手への個人攻撃まで加えちゃうと、どっちがその人の目的なのか？
それがボヤけてしまうので、意見の説得力に深い影響を与えてしまうのですよ。
実際軍事板のID議論で一番困ったのはそうした
「煽り叩きを混ぜずにはおれない連投系」
の方で、強制IDに反対する方まで「これじゃ一緒にされるのが怖くて書き込めない」なんて苦情が出たほど
でした。
しまいにはこの軍板の人なの？と探りを入れる人までいましたが、最後まで軍板住民としての知識を
持っている事を証明できなかったのも、一つの要因です。
そうなると「明らかに軍板住民では無い者が、軍事板の事情を考慮せずに騒いでいる」となりますからね。
それでもその方が問題にしているデータを収集して公開するなど譲歩も行いましたが、最後まで納得
いただけなかったのが残念です。 >>927
ハードル上げてるけど。
強制ＩＤのメリットに客観的根拠は一つも無い。
強制ＩＤ側は一つも根拠たるものを提出しないのに、何故か相手側のハードルだけ上げる。 強制ＩＤで荒らしのレスが減る効果は無いよ。
それは荒らしで規制を導入している旧運営での公式なコメント
ＡＡ連投、コピペ等は減らない。
煽り、自作自演はウザイ書き込みで荒らしではない。
「消したい」と言うのは個人のわががま
スケールメリットである板の書き込み2～7割と引き換えにするものではない。 >>933
>強制IDに反対する方まで「これじゃ一緒にされるのが怖くて書き込めない」なんて苦情が出たほど
でした。
数値と一緒で強制ＩＤ賛成派の捏造
予備政治士官は「長文ウザイから黙って」とは言われた。
それを受けて「議論には参加しません」と宣言した（結局黙っているのは無理だったが）
議論しませんポーズで【お知らせ】 等と文頭につけ始めた。
元は運営に出入りしている長文荒らし。
つーか、運営にまで根拠の無い誹謗中傷持ち込むなよ。
軍事板の恥晒して楽しいのか以後は無視するが
大人になれ。
お前が長文ウザイと言われた、元荒らしなのは事実だからな。
おれはソース重視するから。
お前のは根拠の無い只の誹謗中傷 大体軍板のウィキは捏造じゃねーか。
908 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/04/25(金) 21:25:56.61 ID:JKD0YccH0
軍事板ウィキ
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
>普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
>やっとわかった気がします。
http://iup.2ch-library.com/i/i1181789-1398667825.png
実際は四割減少
他人の痛みには鈍感なだけだよ。
軍事板の恥2ちゃん全部に晒して有効な反論も出来ずに何したいんだ。
誰が見たっておかしいのは分かるんだから傷口を広げるな。
お前が恨んでいるのは分かる。
軍事板から飛び出すな大人になれ。 ID:vSln9Gzg0
議論する際のモラルを弁えながら書きましょうよ
あなたのは個人的主観の絶対化前提みたいな書き方になってるよ
と言うよりも利用者視点からかけ離れてる気がするけど気のせい？ >>939
まー、こんな感じで強制IDに反対する人もついていけないとばかりに
意見出せなくなっちゃったんです。軍事板は。
他の板の自治でも同じような事をやって、今ここでもこうしているわけですが。
おかげでこの方、「強制ID実現の陰の立役者では無いか？」とも言われています。
何しろ軍事板自治スレでは
「こういう人をIDでNGできるというだけで、強制IDに効果があるって事がわかりやすい。」
とまで言われてましたし。
難民板住民という説もあり、難民板にはヲチスレまであります。
【自演難民】ドヤのプロファイル【バレバレ王者】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/l50
同一人物かどうかまではわかりませんが、やっている事はどこでも同じですね。
一つ言えるのは、同じ意見を出すにしても他者を尊重できない、それでいて数をこなせばいい
という行為は、彼が全ての反面教師になっているという事です。 >>935
> 煽り、自作自演はウザイ書き込みで荒らしではない。
> 「消したい」と言うのは個人のわががま
消したいと思う住民が大半を占めたなら、それはいわゆる民意ってやつだよね。
で、少なくとも、自演の分の書き込みは減ると。 >>939
個人的主観は排除しているけど？
基本的にソースや根拠があるものしか意見にしない。
・板の書き込みは2割減ったは嘘
・予備は長文ウザイと言われ、議論を止めた
・予備は運営板を出入りしていた荒らし、ＩＤ追っかけ
・強制ＩＤに荒らしを減らす効果は無い（旧運営コメント） 強制ＩＤ派は未開の土人のようで困る
「キョウセイＩＤ、アラシヘル」
「荒らしの定義は？ 旧運営準拠？」
「……オレヨクワカラナイ」
「キョウセイＩＤ、アラシアボーンデキル」
「それ、荒らしじゃなくて君とってウザイ書き込みだよね？
旧運営準拠なら荒らしじゃないよ？」
「……チガウ！ アラシ！！」
「キョウセイＩＤ、ジサクジエンナクナル」
「強制ＩＤある板でも自作自演の指摘はあるよ」
「だよねー、消えないよねー」
「ジサクジエン！！」 まあ、議論を軍事板に特化するなら、軍事板のスレで。
で、結果をJimに投げればいい。 >>945
俺さ、個人的には「自作自演」と言うの言葉を使う人間って基地外だと思っているんだよね。
理由は
・掲示板で一番重要なのは内容である。
・少数意見でも民主主義では少数と言う理由で握りつぶされない。
・荒らしではない。
・強制ＩＤがある板でも「自作自演」の指摘は無くならない。
自分に対する不利益を受け止められない弱い人の
耳障りな喚き声にしか認知できない。 ましてや個人が受けた「自作自演」の不利益を板全部巻き込んで
改善しようとか、狂気の沙汰だね。
普通の人は自作自演なんて気にしないし。
ましてや個人的理由で板全部巻き込もうなん思わない。
自作自演に弱い人って基本的能力が足りて無い。
掲示板に向いてない人種 >>945
軍事板では全て終わった話なのですよ。
投票も終わってJimに報告済みです。 投票によって結果は変えられるよ。
不具合が出たら変更できるし、レスの大幅減少は十分不具合足りえる。
投票は何回やっても構わない。 >>949
もういいと思うけどな。ジムさんも忙しいだろうから、見ている暇はないんじゃないか？ ずーっとイミフの書き込み続いてたスレが、強制ID入ったのに気付いたのかピタリと止まって
突然スレタイ通りの書き込みが始まっててワロタよ
任意IDのままだったらきっと永遠に続けてたんだろうなｗ 俺の考え方がおかしいと思う人も多いと思うが
旧運営の基準を準拠するとこんなもんだよ。
ジサクジエンは荒らしじゃないし。
君にとってウザイ書き込みも荒らしではない。
初心者が陥り易いのが強制ＩＤ 軍事板の明らかな糞スレな。
ドヤ顔で提示して提示者のレベルの低さにウンザリした >>890
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army
軍事板を例にとって見れば、例年や過去に比べればすでに過疎なんだよね。
つまり君にとって昔よりずっと過ごし易い環境
2008年7000レス、通年平均5700、レス現在2400
昔にくらべてずっと過ごし易い筈なのに
何故更に強制ＩＤを欲しがるんだい？
要するに幾ら注ぎ込んでも満足しないって事 >>959
俺同じ事聞いたけどな。
そしたらタイトルが明らかな糞スレで
何の意味があるの分からないけど、自作自演で遊んでた。
誰かの否定とかではない。
んで突込みが一通り終わったら、それまで過疎っていたのが
何故か糞スレで真面目議論が勃発
自作自演のおかげでスレ活性化 >>952
明日まで新型トリップの実装で忙しいとCode Monkeyが言ってましたね。
仕方ないので折を見てまた声かけてみます。
>>953
今後と言っても4/25に選挙が終わったばかりでして。
見直しは早くても半年くらい後です。
現状は3月中旬あたりの運営の状況から議論や選挙を進めてきましたが、
その後.scの登場などでだいぶ情勢が変わり、日本人の変更人も活動を
始めたので、議論や投票が同じような形で良いのか、まずは様子見ですね。 >>959
軍事板の事は知らんよ
上でも晒されたスレ、1日と置かず続いてたのに突然10日程書き込み止まった後
スレタイに沿った事が書き込まれ出したｗ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 48【2010-2015】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1390491851/
まーいくらこんなのを見ても、凝り固まったID反対派には馬耳東風だろうけど ＞まーいくらこんなのを見ても、凝り固まったID反対派には馬耳東風だろうけど
なんでこう、思考停止するんだろう
思い込み激しすぎて議論出来ない感じ >>964
該当板お客さんの俺にはイミフの書き込み自体の見分けが付かないんだが。 >>963
>見直しは早くても半年くらい後です。
誰が決めたの？
もしかして板の代表気取りまで増長しちゃった？
タイムテーブル勝手に決められるほど偉くなったのか。 >>965
では一例としてだけど強制IDの効果をお認め下さるんですね
>>966
これが海外テレビ板の「シャーロック」ってドラマのスレタイに関係ある書き込みに見えるの？ >>963
大変失礼を承知で言うけど少々英語に難があるかな、と。通じないことはないだろうけど、
答えを待っていますといわれてもちょっと困るような。
もっと具体的に最終確認してください、と言った方がいいと思いますよ。 >>968
イミフなんだけどスレの書き込み全部がスレ違いでおかしいって話か？ >>968
>では一例としてだけど強制IDの効果をお認め下さるんですね
それは俺にではなく「凝り固まったID反対派」に聞かないとあなた的に意味がないんじゃないのかな 運営とかに荒らし報告する時は
荒らしだと思われる該当のレス抜き出して提示するのは基本だぞ。
荒らし報告一件もしたこと無いんだろ。
板への貢献ゼロで強制ＩＤ欲しい欲しいはどうかと思うね。 >>972
このやろう……
コッチがヤレヤレだよ。
他人を相手にしていると言うことを理解しろ。
他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
「お前が考えるイミフレス」
抜き出して提示するのは運営だけじゃなくどこでも基本だ。
運営ならもっとも必要とされる能力の一つだ。 >>973
自分は荒らし報告も削除依頼も今までに何度も出してるよ 他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
なんというブーメランｗｗｗ >>975
んじゃなんでその基本を忠実に守らない。
今やっている方式で運営が受け付けてくれるか？
運営が求めているのは基本で他の人だって同じ事だ。
お前の考える対象をまず示せ。 >>976
俺の考えは基本旧運営準拠だぞ。
強制ＩＤに関してはここに居るような奴ら10年以上却下し続けたんだから。 旧運営の体制で何か一つでも運営が興味を示した意見があったのか？
10年以上運営の心を動かす意見は一つも無かったんだよ。
今居るお前らがそいつらより優秀だとでも？
お前らの主張が正しいと言うことは一つも無い。
ただ運が味方した。 >>977
なんで運営への報告書式を雑談スレでやる必要があるわけ？
もう一度聞くよ。あなたはこれが海外テレビ板の「シャーロック」ってドラマのスレタイに
関係ある書き込みに見えるの？ >>964
278 ：奥さまは名無しさん ：2014/04/21(月) 18:12:33.61 ID:nS8JY6WD
あ、こっちは重複スレか
本スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 50【2010-2014】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1397572751/l50
そこが重複スレなんで荒らされているのでは？
どれがイミフなレスか分からんが推測で言うのだが。 >>981
重複スレで本スレは通常運転。
過疎スレなのはそう言う理由から。
まー提示されたのそのまま鵜呑みにしない方が良いかと。 >>980
>なんで運営への報告書式を雑談スレでやる必要があるわけ？
まず「イミフ」と貴方が考えるレスを提示してください。
他人は何が「イミフ」なレス分かりません。
対象が何か分からないのにスレを読み込む優しい人は少数です。
相手に「スレ全部読め！ そして全てを理解しろ！」
なんて無茶は言わないでください。
もうレスは返しません。 本スレはニスレッド程遡って見たけど。
普通に通常運転。
荒らされているのは重複スレだから
と言う理由の可能性高し。 重複スレなら何を書いてもいいと？
これはどう見てもヲチスレで、そもそもスレチどころか板違いの上、強制ID導入後
明らかにそれが止まったという事実。
どうしてもそれが受け入れられないんですね^^ >>986
何を書いてもいいんじゃないかな。
本スレには迷惑掛からないだろ。
例外持ち出して提示ってある意味嘘じゃね？ 御自分が書き込んだ、ほんの11分前のレスですら整合性が付かなくなるような
御方にとってみれば、強制IDの世界はさぞ地獄なのでしょうねぇ
分かります。 >>990
そうだな、うっかりしていたもう止めるわ。
自分の考え何も提示しないんじゃ意思の疎通は難しいから。
意見を主張しているようで、してないのと同じ。
他人は君が怒っているという感情しか伝わらない。 怒っているなんてとんでもない。
こちらは強制IDを導入していただけて大満足ですよ^^ >>969
ありがとうございます。失礼どころか、英語についての指摘は大歓迎です。
恥ずかしながら、敵性語の勉強はあまりしなかったので・・・ｗ
とりあえずこちらでも英語のできる情報担当士官を引き続き募集してみます。
（以前はいたのですが、仕事が多忙なようで最近現れません） 長年荒らし対処してきた人が多いせいか、みんな冷静やね～ >>995
理屈じゃ勝てないからさ。
10年以上も虐げられてきたからなｗ ＞このやろう……
＞コッチがヤレヤレだよ。
＞他人を相手にしていると言うことを理解しろ。
＞他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
このように一部短気な方も居られるけどね～ 強制ＩＤに関してはＪＩＭちゃんねるが消滅しても残るんだよなぁ
ＳＣは全て強制ＩＤだから。
ひろゆきもあんなに必死だったのはなんだったのか？ しかしＪＩＭちゃんねる重いなぁ
書き込みが重すぎ。 32回も書き込まれているあなたの必死さには誰もかないませんｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
