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1001コメント454KB
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:18:23.70ID:JUnJdcBk0
わいわいするのはいいけど
意味あんの?
浮浪者が「国が悪い」って看板もって座り込んでるのと違うの?
0006動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:33:19.87ID:u1GFyX5k0
> 998 新着 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:27:54.29 ID:jX2pPiH90 [1/2] (PC)
> 削除板の話を持ち出してダブスタだとな言ってる奴って、本気で
> 削除依頼だけを書き込む板(議論も雑談も不可)と普通の板を同列に扱うべきとでも思ってるの?

IP反対派が、あたかも正義があるかのように振る舞うのが気に食わないのよ
そこまで言うなら、徹底してIP表示に反対して見せろ、と
そこまでやるなら、俺も文句は言わない
0007動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:33:39.79ID:NEKX0MTM0
見てるほうには意味無いかもしれないけど
浮浪者だって好きでやってんだから意味なんていらないんだよ
デモとかストとかガス抜きは必要なんだ
0008動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:37:54.81ID:V9fLiptA0
>>6
正義に見える?単にリスクがあるのでは?とみなさんが実例を出してるのでは?
俺もGAME系は知らないから勉強になる
0010動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:42:21.68ID:V9fLiptA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/997

重複して依頼を出すのを抑制してるで良いの?
重複する状態がまず判らない
2重投稿と言う事?
他の人が似たような依頼をするのと区別する事?

@2重投稿はIPを出しても抑制できない
A他の人と区別するためにIPで識別しているなら
回線切断や携帯等で回避できる

IPを出す理由が判りません。
0011動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:42:57.91ID:u1GFyX5k0
>>8
IP表示を別板に追いやろうとしたり、(直接はSLIPに対してだが)ワッチョイ厨と言ったり、
そういった所が、正義を気取っているように見える
0012動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:43:16.13ID:Wowmd6if0
削除依頼もIP非表示にすべきですね
ちゃんと消させる目的ならば
運営にだけ見えるようにすればいいと思うのです

理由は
運営が一般に成りすまして書き込むことを成立させるため
ですか?

結局削除質問板も電波塔経由の書き込みだらけになってますし
IP化で徹底するならば携帯からの書き込みも不可にすべきと思いますね
削除板からのネタがありますし悪用されているのは間違いないですね
でもここはVIPQ2スレです

削除される案件なら
「汝は人狼なりや?」るる鯖53日目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461983930/
0013動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:45:17.86ID:Wowmd6if0
【ニャン子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

こちらも削除ガイドラインに触れてますね
特定IP収集が目的
こちらでtwitterブログとの関与ありでした
【伊達の黒龍】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞ダァ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458633740/
0016動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 11:59:10.97ID:Wowmd6if0
IP化したい人に問うのですが
何の根拠を持って安全だと言い切れるのですか?

ブログのIP履歴やトラッキングコードだってIP収集であり、それらは管理者しかわからない仕様なのです
2chの場合、常に不特定多数のIPを開示しているため、特定の問題に直結すると何故考えられないのか不思議でありません
運営も不特定多数の人が不特定多数のIPアドレスを確認できることに問題性を感じるべきだとおもいます

不正ログインを対処するレコードが
ユーザーID:IPアドレス:接続時間:他 から成り立っている時点でセキュリティ上問題がないとは言わせませんし
無論ユーザーIDが関わっているならユーザーIDからユーザー情報を関連付けている登録サイトも存在するはずですよね?
子供や家族が別のサイトで住所を特定される内容を書き込む可能性もあります
IPアドレスと時刻が一致したならば特定の危険性は高まるのではないですか?

なのでIP表示は一般の板から隔離するようにすべきだと思うのです
ワッチョイならば仕様を改善すればいいだけですし、そこから外部サイト特定になりうる可能性はないと言ってもいいですよね?
0017動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:00:08.02ID:u1GFyX5k0
>>14
議論ではなく、意志の確認だったんだけどね
!extendのそれと、削除整理板のそれと、IP強制表示をどう考えているのか
二重基準じゃないか?と

>>12
そういう風に、一貫しているなら良いと思う
たしかに、削除整理板の件はスレ違いなので、これ以上言わない事にする
0018動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:11:17.47ID:sl09GloZ0
>>16
一部を切り取ってややこしくするのはなぜ?

IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
選択で住み分ければいいんじゃないの?
0019動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:15:19.12ID:Wowmd6if0
ワッチョイのスレ外に持ち出される、ストーキングされる、巻き添えを受ける件ならば

スレ作成時、同時に乱数rmd1,rmd2を生成する 
レス投稿時に以下の処理を加えワッチョイを生成する
(rmd1+rmd2)ワッチョイ先頭4桁= ワッチョイ 識別6桁(6桁以降切り捨て)-UA

で改善できるのではないですか?

>>18
煽ってくるのは何故ですか?

質問

問題点

課程

結論
0020動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:21:02.95ID:QY5ZEpYc0
削除板がIP表示なのは、不特定多数の利用者の中には愉快犯や冷やかし目的で書き込んでいる者がいるから

重要な作業場でもある削除板でノイズとなるような書き込みを気軽にされると荒れの元になるので、
本当に必要と言える書き込み以外をさせないため、IP表示となっている
0021動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:22:41.97ID:Wowmd6if0
スレ建てに選択できる事とはどういうことですかね
満場一致の上で建てましたか?
「試しに建ててみますね」といい誘導してませんか?
そもそも「ワッチョイ、IP」は特定という要素が関わるので一部利用者を追い出しているのと変わらないことです
IP情報収集のために「安全」と言い切り、唆す行為を何故行うのか理解できません
そこまでして利用者IPが欲しいのです?
0023動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:24:12.40ID:vajvFOLM0
IP表示に反対なら金払えってことだよ
現にIPスレ立てするとき浪人ユーザーはIP(ワッチョイ)もIDも隠して立ててるからな
発言権は金で買えってのが今の運営方針だから
0024動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:31:09.91ID:V9fLiptA0
>>20
つまりIPは威嚇目的に利用できる
心理的な抵抗があるのを自覚している。
削除板はそれを利用してる
なるほど了解しました
0025動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:31:21.56ID:Wowmd6if0
IP表示は誤爆による影響も強いため隔離した方が2ちゃんのためになるのでは?
そもそもVIPQ2にIP設定できる項目がなければ
削除ガイドラインの「個人叩きを目的としたスレッド」に触れる
>>12>>13は起こらないはずです
0026動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:32:49.94ID:QY5ZEpYc0
不特定多数が利用する匿名掲示板という時点で、利用者の書き込みの信用など詐欺師以下と見なされている

たとえ中の人が真面目で正直者で、いつも信頼性の高い情報を書き込むとしても、匿名である限り、
根っからの極悪人で嘘つきのクズとでも対等な存在として扱われる

それが匿名掲示板のいい所であり、最悪な所でもある

努力してる人、誠実な人の書き込みが、努力しない人、不誠実な人の書き込みと一緒くたにされ続けるなんて、
努力してる人や誠実な人がいくら温厚で我慢強くても、いつかは堪えられなくなると思うんですよ
せめて、差別化できる仕組みがあったほうが溜飲が下がるというもの

そのためには、コテやトリップ以外でもある程度書き込みを遡って追跡できるような仕組みがあったほうが、
見る人の判断の助けとなる
首尾一貫してる人、信頼性の高い情報を書く人、支離滅裂な人、嘘ばかりついてる人などを、
匿名の中からでも区別できる仕組みが、ID・SLIP・KOROKORO・IP等の識別コードとなる

変動の度合いは、ID・SLIP・IPの順に大きくなり、KOROKOROは少し特殊な挙動を取るので、他と組み合わせて使う
0027動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:37:48.53ID:V9fLiptA0
>>26
書き込みは自己責任ならば、●を購入して自分を守る。
IP派やワッチョイ派こそが個人情報を隠して書き込みをするべき。

もし荒らし等の不愉快な連中と一緒になりたくないならば
勢いが無くても、IP板、ワッチョイ板を作るべき

不愉快な奴らは従来の板で書き込みさせれば良い。
0028動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:38:48.88ID:sl09GloZ0
>>19
>>18のどこに煽り要素が?

> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの?
これについては?

>>21
嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど?
話逸らすのは相変わらず?
都合が悪いから?
0029動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:40:49.80ID:QY5ZEpYc0
IPが削除板で使われているのが荒らしの抑止になっている事実に目を付け、
自分達がいつも使うスレッドにも取り入れると言うアイデアは悪くないと思うのだが

それに抵抗があるからと言って、別板に隔離しろと言うのは、利用者の追放になるのでは?
誤爆がどうと言うけど、誤爆するほうが注意力散漫で、本人の努力不足と言える
それを理由に、どっか行けというのは身勝手が過ぎる
誤爆する程度の注意しか払えないのであれば、そもそも掲示板を使える水準に達してないので、
使わないのが賢明と言える
0030動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:41:04.25ID:vajvFOLM0
搾取の仕方が規制からIP(ワッチョイ)に変わっただけ
規制と一緒でやりすぎるとユーザーが離れるから
今のところ現状維持のままなんだろ
0032動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:46:51.62ID:QY5ZEpYc0
IPは日付や板で変わらないので、IDの強化版と言える
永久IDと同じ

それが嫌だと言うのは、日付が変わったらそれまでの事は無かった事にしてくれ、
別の板での事は無かった事にしてくれと言うのと同じ

無責任で誠実さに欠ける物言いと受け取られ、荒らしと疑われる理由にもなる
0033動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:48:24.34ID:Wowmd6if0
>>29
IPにリスクが全くないならそれでもいいと思いますよ

利用者が「IP表示」を推して誘導している傾向があり
その書き込みによって利用者に実害が出る というのが問題であるのです
利用者に向けてIP開示が「安全」であると唆すのは何故ですか?
0034動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:48:48.43ID:vajvFOLM0
匿名性やセキュリティは有料なんだよ

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0035動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:50:36.73ID:sl09GloZ0
>>29
包丁使ってて自分の手を切ったら自己責任なのに喚くような人なんだろうな
アレルギー君は

>>33
それが逸らしてるって言うの

> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの?
> 嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど?
これについては?
0036動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:51:41.76ID:QY5ZEpYc0
そもそも利用者の書き込みが自己責任なのは、ひろゆきが運営だった時代から一貫して変わらない2ちゃんねるのスタンスそのもの

そして、嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しいとも言われていた

誤爆は本人の責任だし、嘘を見抜くのも本人の責任
嘘を見抜かれるのも同じ
0038動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:53:58.25ID:0eODkT7i0
金払わないでも前スレに無料のIP偽装ツール出てたし
PCにAndroidエミュ入れてスマフォブラウザ使うという手もある

2ch初期とかフシアナトラップ予防で串やら偽装ツールとか調べた人はそこそこいたんじゃないかな

この辺生兵法は怪我の元なんで気軽にお勧めは出来ないけど
0039動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:55:45.39ID:IRRU2Bjo0
過去に何回も書かれた意見をふまえないで意見を書くのが荒らし
荒らしは最後に反論を書かなくなった方が負けだと思っている
荒らしは体力がある
0040動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:56:00.18ID:Wowmd6if0
>>32
多分それらを言っても「IP開示のリスク」は避けられませんしなくなることはありません
何故なくならないものを利用者に勧めたがるのでしょうか?

>>35
私の質問に答えないで叩いているだけの人は話をそらしていると言えませんか?
そもそもそれについてはIDを追って確認してください

>>36
自己責任といってもこれはVIPQ2の問題性のことを指摘しているわけで
セキュリティ上でリスクの高い仕様を採用しているのを指摘してはだめということですかね?
0041動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 12:59:13.88ID:V9fLiptA0
>>29
同じ板に全てを入れると混乱する
だから荒らしが嫌いならば、自分達だけが安全な板を作り
そこで自治をしながら規制を強化すれば良い。

一つの板にこだわる必要はまったく無い。
0044動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:02:54.28ID:Wowmd6if0
プライバシーポリシーにとってこれは重要なことではないですかね
運営がそのIPを開示できるスレを利用者が生み出せてしまうという仕様は
IP表示で実害を受けた場合、必ずしも免責が有効であるとは限らないのではないですか?
0045動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:08:37.66ID:QY5ZEpYc0
そもそもIPは公開情報なので隠す必要が無い

実害がどうのと言うけど、それは実害を与える加害者が原因であり、情報のせいではない
0046動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:11:28.82ID:sl09GloZ0
>>35
誰と一緒にしてるのかわからないけど脳内妄想で敵を作りすぎな気が
>>16の内容もこのスレ1・2で何度かでてるよね?
で、相手の質問には答えず話を逸らしたり質問で返し
勘違いな「そもそも論」で話をややこしくする

愉快犯?
0048動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:13:26.64ID:QY5ZEpYc0
そもそも実害というのは、実生活に害を及ぼす事であり、ネット上でどうなろうと実生活とは関わりが無いので、実害など存在しない
よって、IPで実害発生などという風説は根拠の無いデマと言える

もし仮に実害が発生したなら、それは実際の事件となるので、ネット上のものではない
0049動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:14:47.81ID:vajvFOLM0
表示されてもIPコロコロすればいいんだよ
スマホなんて数秒で変わるだろ
固定回線だって共用で無い限りコロコロ変わるだろ
いつまでも同じIPを掴んでるほうが今の2ちゃんではリスクが高い
0051動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:17:21.53ID:QY5ZEpYc0
>>40
IPは公開情報なので、セキュリティとは関係ない
よって、セキュリティリスクなどという話そのものがナンセンス

IP嫌い派は、火の無い所に無理矢理煙を創造しているだけ
0052動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:18:34.40ID:V9fLiptA0
>>45
匿名掲示板なので無駄に出す必要も無いです
0053動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:19:13.28ID:Wowmd6if0
>>45
現在2ちゃんねるではVIPQ2仕様によってIPが開示され拡散される可能性があります

>>46
誤爆や>>12>>13の問題点もかいてます
それらがこれらの問題点を打ち消すことが可能ですか?
荒らしに利用され拡散される元になり、それによって被害が出る利用者が現れる
ここに問題があると思うのですがね
0054動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:19:43.89ID:3e+a/bRc0
ID:QY5ZEpYc0、こいつ詭弁詭弁アンド詭弁やね

>>49
プロバイダによって千差万別
実質固定IPなプロバイダもあるし、スレでマイナーなプロバイダは仮に多少IPが変わろうが同一人物認定されるだけ
0055動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:20:38.69ID:QY5ZEpYc0
IP嫌い派の理屈は完璧だが、所詮自己完結したオウン・ワールドに過ぎない

現実とは関係ない

しかし、完璧であるが故に、それに毒される人も多いようだ
0057動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:27:05.01ID:QY5ZEpYc0
>>54
問題無いものをあたかも問題あるかのように印象付けるIP危険論こそ詭弁

話を聞いてみても、特定IPが一部の掲示板で笑い者にされるとか、その程度の話じゃん
掲示板の中で村八分にされたら生きていけないのかよ
中毒か

こんなだから、脳内妄想に毒されてると見られてもおかしくないのだ
0058動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:31:12.28ID:QY5ZEpYc0
大体、IPで抽出した相手を評価したり、排除したりするくらい何だと言うのか

このスレでのIP表示嫌い派でさえ、IDで抽出して評価したり、人格否定したり排除したりしてるのに
0059動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:32:04.31ID:Wowmd6if0
ただでさえプライバシーが守られない程のガバガバなネットのシステムのために
更にリスクの高い高いポートスキャンされる可能性のあるサービスを利用してしまえばそれこそ第三者の攻撃の的になると思うのですが

>>57
2chからのIP情報拡散行為は避けられないことですよ
一度書き込んでしまえばしたらばより質が悪い気がしますね
0062動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:35:52.85ID:QY5ZEpYc0
IP表示嫌い派の中には、2ちゃんによる金儲け(搾取?)が許せないと息巻いてる革命戦士もいるけど、
そいつら含めて、皆がアクセスした時点で2ちゃんにIP筒抜けになってるのはどう考えるんだろう

金儲けする2ちゃんにIP見られるのは良くて、それ以外は駄目なの?
どんだけ2ちゃんを信じてるんだろうか
0064動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:38:26.76ID:Wowmd6if0
隔離されても使用者が「IPを必要」としているならば使えますよね?
それならばIPスレに誤って書くこともなくなります、winwinじゃないですか?
IPを悪用してスレ建てることもなくなりますよね

なぜそこまでして不特定多数のIPを収集しようとするのですか?
0065動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:39:54.06ID:Wowmd6if0
>>63
IPに書いている人は
ID無しのスレやワッチョイまでのスレに書けますよね?
逆はありえないのです
オウム返しすること自体が間違ってますよ
0066動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:40:47.20ID:QY5ZEpYc0
>>64
最初から話が噛み合ってない

まず、誰がIPを収集してるのですか?
なんのため?

そもそもそういう事実はあるのですか?

そして、なぜ隔離しようとするのですか?
IP表示してもいい利用者だって、今までその板を利用してきた同じ住人ですよ
追放される謂れなどありません
0067動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:41:15.67ID:xFSLwXeV0
>>45
それは住所氏名電話番号など非公開情報であっても
「実害を与える加害者が原因であり、情報のせいではない」んじゃないのか?
そもそも多くのサイト企業はユーザのIPアドレスを非公開情報、個人情報の一部として取り扱っているはず
※取り扱い上の話であって義務としているわけではない
一般にIPアドレスが公開情報として認識されているのはそれが無条件で相手方に伝わるから
そうしないと通信そのものが出来なくなる

>>48
ネット上で実生活が暴かれれば「実生活に害を及ぼす事」になる
ならば「ネット上でどうなろうと実生活とは関わりが無いので、実害など存在しない」はありえない
ネット上での営みは実生活という基盤のもとに成り立っている
TwitterやLINEを見れば「実生活と関わりがある」ことは明白ではないか
2chでは利用者が自身の判断で実生活とネットを区別しているから大きな実害が出ないだけ
区別できないものがいればそこに実害が生まれる余地はある

>もし仮に実害が発生したなら、それは実際の事件となるので、ネット上のものではない
ネット上だけの事件というのは存在しない
ネット上も実生活の一部であり、そこで事件が起きれば実生活に影響を及ぼす
0068動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:42:31.44ID:Wowmd6if0
>>66
不特定多数がIPを収集する
特定や営利目的のため

事実がなければトラッキングコードなんて存在しません

隔離するのは誤爆や>>12>>13の問題点を踏まえた結果です
0069動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:46:04.58ID:QY5ZEpYc0
>>65
どこがオウム返し?

アンチは本スレにもアンチスレにも書き込めるけど、信者はアンチスレに書き込みたがらないし、書き込んでも袋叩きに遭う
似たようなものだよね
それを理由に信者がアンチスレを追い出してアンチ板に隔離するのは正しいと言えるのか

それに突っ込ませてもらうと、ID無しスレやワッチョイスレに書き込んでる人でも、書き込もうと思えばIPスレにも書き込める
こちらのほうは、信者がアンチスレに書き込むよりもずっと抵抗が少ない
なぜなら、設定違いのスレで問題になるのは設定に対する好みだけで、それ以外に違いなど無いのだから

あなたの論は最初からズレてる
0070動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:46:43.72ID:3e+a/bRc0
>ID:Wowmd6if0
スレの議論をあらぬ方向に誘導したいだけの詭弁者にいちいち取り合ってIDを真っ赤にするのは愚策やで
0071動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:47:46.21ID:vajvFOLM0
もうシステムに組み込まれてるからアキラメロン
今までの流れからID→ken→ワッチョイ→IP+ワッチョイになるのは明らか
まだワッチョイだけのスレが多いがそのうちIP表示がスタンダードになるから
0072動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:49:19.08ID:V9fLiptA0
>>71
選挙対策か何かなのか?
なんでそこまでみな必死なんだよ
0073動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:52:20.69ID:RgBOQ0VS0
IP出しても何の問題もないって言う人たちは、
fusianasanして書き込むようにすれば説得力あるし、賛同が多いかどうかも一目瞭然
口でいくら問題ないと言っても、自分が晒すときには抵抗感じる人は多いと思うよ
0074動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:53:57.49ID:Wowmd6if0
>>66
追放しているのはIP導入派ですよね?
全員がIPスレに書き込みますか?
そのうえで「分裂は認めない」と言っている人がいるのですからどうしようもないです。
そんなに反対派は2ちゃんねるに書き込んでほしくないのですか?
賛成派はIP表示がなくても書き込みはできますよね
それなら隔離しておけば誤爆になることもないし誤爆することを考慮して2ちゃんねるをやめることもありません
もともとそういう仕様はありました、何故いままでIP板を作ろうとしないでVIPQ2の仕様にIP表示があってそれを悪用する形でスレを私物化・誘導行為を行ったのですか?
そもそも分裂や勢い低下を考えているならばIP化なんてしなくていいですよね
0075動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:54:08.79ID:xFSLwXeV0
>>51
それは違う

IPアドレスはその仕様上公開情報として扱わないと成り立たないというだけであって
公開情報だから知られていてもセキュリティリスクとは無関係という意味ではない
お前は韓国などからDoSアタックを受けたことあるか?
もちろん2chだからという理由が一番なんだが、それでもIPアドレス(ホスト名)が知られていなければ攻撃されることはない
しかし不特定多数の人がアクセスする前提なのに「知られていない」はありえないわけだ
結果的に2chサーバはもとより多くのサーバはセキュリティリスクに晒されている

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
というかここまで何の話なのかさっぱりだが
・IPアドレスは公開情報
・セキュリティリスクには繋がらない
というのは何の根拠も無い出鱈目なので今後それを理由にはしないように
0076動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 13:56:00.80ID:xFSLwXeV0
書き方間違えた

・IPアドレスは公開情報だからセキュリティリスクには繋がらない
というのは

に訂正
0077動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:00:25.11ID:EWHsgYFz0
回線調子悪くなったので繋ぎ直した
ID:QY5ZEpYc0です

>>70
言い分が気に入らないなら反論すればいいのに

こっちだって、正しいと思ってる事を発言してるのだから、仮にスレの議論がそういう方向に誘導されるとしても、
私にだけその権利を認めないというのはどうかと思う
(そもそも、このスレはIP表示を危険だと騒ぐ主張だけを独占的に行うためのスレではない)

ろくに反論もせずに、頭ごなしに詭弁と決め付け、排除しに掛かるのは、議論に相応しい態度とは言えない

>>73
たまテレの人はfusianasanしてるけど、「複数回線持ちが一個出しただけ」とか、「自分だけ出すのは荒らし」とか、
散々な言われようでしたけど

主張そのものを封じたいがための煽りですね

そもそも、IPを使った煽りなんかは、IP表示が悪用される危険があると騒ぐ人達が率先してやってますし、
自分達がそういう事するからこそ、悪用のリスクに過敏に反応するんでしょうね
0079動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:06:15.21ID:EWHsgYFz0
>>75
一般の利用者には関係ない話ですな

2ちゃんねるサーバーがDoS攻撃受けてるから、一般利用者がIP出すのは危険というのは次元の違う話を一緒くたにしてるとしか
プロバイダの仕組みが分かってれば、一般利用者が害を受ける事などありえないと分かる
そもそも利用者の使うIPは、利用者個人のものではない

だから、IPアドレスは公開情報だからセキュリティリスクに繋がらないという主張を封じろというのには応じられない
これに対する明確な否定材料が提示されないのであれば、今後も理由にし続ける
0080動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:11:34.22ID:Wowmd6if0
もう滅茶苦茶ですね「IP関連」の議論からは一切脱線してません
質問に答えても「脱線している、詭弁」と言い続けているだけにしかならないです
削除GLの議論ではそれらが直接VIPQ2にある問題にはなってない ということです
玉テレが何かに対し止めようとしているのが明白なのは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/63

「そういう基本的な所ができていないから、ワッチョイがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/549

等で

そもそもVIPQ2の問題はワッチョイ、IPに色替えできることではないですか?
それによって起きる問題が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/847

ですよね
0081動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:13:48.35ID:EWHsgYFz0
そもそも、IP表示スレではスレ立て人のIPも表示されるのに、
他人のIPを集めるために罠に掛けてるみたいな見方ができるのが信じられない

利用者が他人のIPを使うとしても、せいぜい目印程度にしかならない
気に入らない相手のIPを名指しにして仲間外れにするとか、その程度の話

IP嫌いという人も、セキュリティリスクなんて大袈裟な話にして広げてるけど、
本当はIPで名指しされて仲間外れにされるのが嫌なだけなのでは
そういう感情ならある程度は理解できるし、最初からそういう話に持って行けばいいのに
0082動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:15:29.46ID:xFSLwXeV0
>>79
たしかに次元の違う話ではある
だが次元が違うから危険は無いというのもまた違う話だ
それはお前自体がネットワークの仕組み、セキュリティマネジメントを理解していないというだけ

>そもそも利用者の使うIPは、利用者個人のものではない
賃貸・借家は住居者のものか?
ならば住所もまた「利用者個人のものではない」と言えてしまう
それらが契約に基づいているとは言え、それはプロバイダ-利用者間でも同じ
そもそも2chサーバのIPアドレスも2chのものではない
0083動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:16:54.99ID:3nr7QiR+0
>>68
IPアドレスにユーザー特定性が無いからこそのトラッキングなんじゃ無いの?

アドレスなんてアクセスログから引っ張ってくりゃ、いつでも手に入るわけで。

例えば、2chのアクセスログ自体が流出だか販売だかされれば、書き込みどころではなく読み込み履歴すらアドレス単位では出るわけだが。売りに出してないかどうかなんて、信用するしか無いしな。
0084動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:19:32.96ID:0eODkT7i0
ワッチョイ廃止は難しいと思うんで
書籍系・ゲーム系・アニメ系などのIDすら無い難民板でも作ってもらう方向に行ったりするのかなと
0085動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:22:56.83ID:Wowmd6if0
>>81
>>12>>13

目印程度の根拠を教えてください、
データのレコードにユーザーID:IPアドレス:接続時間が一切ないというのですか?
それを考慮したうえでIP化にしているのですか?
私にはそう見えません
問題点を無視し、使えるからと言ってIP表示にしているにしか過ぎないからです
0087動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:25:53.05ID:EWHsgYFz0
>>82
住居の話に喩えるなら、住人は一日の大半を住居の中で無防備な形で過ごしている
物理的に位置が同じか、もしくは近いと言える

一方、IPはプロバイダが利用者に付加したものであり、IP即ち利用者となるわけではない
そもそも利用者の使う端末(PC、スマホ等)と、プロバイダの回線とでは、物理的に位置が離れている

DoS攻撃みたいな実害を与える行為というのは対象を物理的にピンポイントで破壊できるから効果がある
住居に突撃するみたいな加害行為は住所が分かれば可能だが、
IPが分かってもそれでもって利用者の端末を攻撃できるわけではない
0088動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:27:33.97ID:3nr7QiR+0
この手の話でよく思うのが、ワッチョイってなんのこといってるの?と。

妙なニックネーム程度の荒さなら、昔から使われてるし構わないけど、KOROKOROはもうちっと共有範囲を狭めてもらいたいなとか思う。

まあ、IPで盛り上がってるところをすみませんがね。
0089動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:28:59.75ID:Wowmd6if0
>>83
そのアクセスログは他人が見られますか?
不特定多数のIPの内それと同じIPアドレスがアクセスログに入ってないといえますか?
むしろ入ってしまうからWatch板などで特定されるのですよ

>>87
それがWhois情報に記載されている可能性があるということ
0092動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:33:12.74ID:EWHsgYFz0
>>85
あなたが出した問題が起きてるスレをちょっとだけ見たけど、「クズニート」連呼の人は皆からスルーされてるっぽいね
所詮スレ内でのゴタゴタに過ぎないのに、2ちゃんねる全体の話に広げて欲しくは無い

IPやIDで特定して騒ぐという行為もやり方を間違えると、道化と見なされるという良い見本をありがとう
悪用されるリスクなんてこの程度のものだと分かった

他のスレに関しては平常運転されてるように見えるものばかりなので、何とも
0093動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:36:10.90ID:3nr7QiR+0
>>89
あー、トラッキングコード云々書いてあったからそう書いたまで。
トラッキングコードは通常はクッキーの中とか、生成されるURLの中に混じり込むと思いますが、それは他人が見られますか?
あと、アクセスログはそれこそ●ログ流出があったように、未来永劫誰も見ないなんて保証はされませんが?

あと、Whoisの情報って、アドレス取得した際の管理者の申請によるものなんで、ここのアドレスの物理的場所とは
関係ないんじゃ無いの?
0095動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:45:41.10ID:eA/DfPFa0
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
0097動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:48:55.85ID:RgBOQ0VS0
>>77
> 散々な言われようでしたけど
言いたい人には言わせとけばいい
事実として、他にfusianasanする人いないでしょ?
IP出しても何の問題もないっていう主張に賛同する人は少ないってことだと思うよ
0098動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:49:39.38ID:0eODkT7i0
じゃぁトトロも

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「誰かが こっそり 小道に木の実埋めて」
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「小さな芽 生えたら」
7:陰謀であると力説する
 「秘密の暗号」
11:レッテル貼りをする
 「森へのパスポート」
4:主観で決め付ける
 「素敵な冒険始まる」
8:知能障害を起こす
 「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「森の中に 昔から住んでる」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「子供の時にだけ あなたに訪れる」
13:勝利宣言をする
 「不思議な出会い」
0099動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 14:51:44.44ID:EWHsgYFz0
>>97
自分のお気に入りスレにはIPが表示されてるけど、みんな普通に書き込んでるよ

大体、誰もIP表示を望んでないのであれば、IPスレが伸びる事自体ありえない
事実、伸びているスレはいくつもある
0100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 15:19:28.48ID:V9fLiptA0
IPに抵抗ない層も居るだけだろう
0101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 15:29:54.10ID:0eODkT7i0
俺は変動IPだから逃げよう有るんだけど固定IPはどう思う?
不意打ちでIPスレ立てられたら固定の人に大丈夫と言う程の確信は持てないのよね
0102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 15:33:53.64ID:V9fLiptA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/996
>しかし、削除整理版等でのIP強制表示に対しては、まったく騒がない

削除板を利用してないから騒がないだけ
自分が書きたい所にIP出るからおかしいですよねと書いてる
0103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 15:40:11.82ID:3nr7QiR+0
>>101
昔と違って、最近は
「2chとか固定回線から見てんじゃねーよ、スマホを使え。」
的な事を言っても、許されるんじゃないかなとは思う。
0105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 15:51:58.71ID:3nr7QiR+0
>>104
んー、リスクというか、粘着がずーっとくっついてくる可能性はあるわな。
鯖を動かしているアドレスなら、何か書き込むたびに鯖のURLを貼り付けてきたり。

ただ、この辺のレベルになるとアドレスがどうのいうより基地外相手の話なんで、なんとも。
最近のストーカーの話題じゃ無いけど、自衛云々だけじゃなく、社会として基地外を相手にしないと
難しいレベル。
0106動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 16:17:26.68ID:Wowmd6if0
わけがあって他人の発言を無理矢理力説とする
他サイトがなぜIP開示を公に行うことがないのかも知らずに
利用者のIPが出るのならば
どこそこに寄っているというのが露わになるということだ
ネットストーキングができなくなると困るのか?
それとも手中にIPをメモしていて照合しているのか?
ここまでIPを擁護するということは
何かしら目的があるのだろうね
ただ隔離して人目の付かないところでやってほしい
そうすれば被害を受ける人も大幅に減るはずであるのに
winwinの関係にはしたくないのかな?一方的に攻撃できるのはIP派の連中だろう
私には何故ここまで擁護をつづけるのか、わかりません
ワッチョイで問題なくてもなぜか彼らはIP化に移行しようとするし罠スレも作る、>>12>>13のように外部からわざわざ批判をみえるようにし
手の届かないところから叩きに来る

私にはわからない
なぜIP板を作ってそこでわいわいしないのか?何故他人を巻き込もうとするのか?
0109動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 16:48:56.11ID:V9fLiptA0
一つの板に
ID有り
ワッチョイ有り
IP有りを詰め込むから問題が出る

板を別けた方がいいかもしれない
0110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 16:56:22.27ID:LqqRaIoh0
やっぱ出てきたよww
常駐スレのアニメ板や漫画板系スレでIP捕まえて脅す奴
そうなるとは思ってたんだけどねー
ガキに変な道具持たせるべきじゃないてあるでしょ
あれだよ

シベリアの住人とかIP表示余裕の板とかの住人なら
もうIP見えたからワッチョイ見えたから県がどうのなんて事で煽らんわけよ
けど、いきなりそういうシステム出た板だと住人は嬉々としてやるね
分かりやすいw

まぁIPで完璧な特定なんて今の2ちゃん住人レベルじゃ無理なんだけど
怖がりな住人が増えた今だとIPでの煽りに過敏だと思う
いよいよ大多数が不快だと言い出したら忍法帖みたく無くなるのでは?
0111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:14:58.09ID:V9fLiptA0
馴れれば平気なのは判るけどGAME板で実害があるのだろ?
ならせめてGAME板は抜くのは駄目なのかね
運営判断で
0112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:19:52.54ID:31LX+tDq0
>>111
実害というのが具体的な数字などで示されない、個々人の主観でしかない時点で
運営が動く理由は何も無いのよね

ちなみに、自分が書きたい板にIPが出るのがおかしいというのに、
状況によっては自分が書き込まなきゃいけなくなる削除板や
削除議論板にIPが出てるのを全く問題視しないのは、
先の見通しが無い目先だけ良ければそれでいい馬鹿の言い分だと
言われても仕方がないから気をつけてね。
0113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:20:25.10ID:Wowmd6if0
慣れれば平気
そういって慣れたやつがいつの間にかwatch板に晒されている楽しい2ちゃんねる
0114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:29:11.36ID:IRRU2Bjo0
>>112
一度にあれもこれもやろうとするとうまくいかないよ
出来ることから危険をすこしでも少なくしていけばいいよ
0116動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:36:02.44ID:Wowmd6if0
申請系の流れが止められたせいなのか怒っている人がいるようだけど
VIPQ2の問題点を語るはずなのに何故削除GLの問題になるのかという
削除議論板もやるならば徹底的に(携帯から不可・浪人必須)なりすべきだ
0119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 17:51:31.34ID:V9fLiptA0
浪人必須の会員制にする流れにすると
もっと閉鎖的になるけどねぇ

やっぱり板ごとに別けた方がいいよ
セキュリティの強めが好きな人も居るんだろ=IP出す人
IPがお守りに見えるんだよ
0120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 18:04:10.87ID:xFSLwXeV0
実害があるなしってのは利用者が判断すればいい
この板はIP表示だと問題あるからと思うならIP表示スレは立てないように自治で決めればいいし
個人的にIP表示スレでは実害があると思うなら行かなきゃいい

>>112
削除3板は昔からホスト表示
それに削除依頼しても本当に削除されることは少ないため行かない人のほうが多い
ホスト表示だから依頼をためらう人もいる
良く行くスレがホスト表示(こっちはIP表示)になってしまうことと、
滅多に行かないスレがホスト表示であることは何の関係も無いだろう
2chだって来たときからIP表示だったら文句言う人はいないよ
途中から変わってしまうから文句が出ているわけで
0121動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 18:39:56.15ID:V9fLiptA0
自己防衛しろ
IP出ても我慢しろ

わざわざ敷居を高くする意味が無いのでは?
たかがNGにしやすいだけとか、メリットとして小さすぎる
0124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:00:19.12ID:xFSLwXeV0
>>121
敷居じゃなくてもハードルなわけだが、それはともかくその通りだとは思う
なんでIP表示まで取り入れたのか理解できないし

ただここで騒ぐだけよりも自治で方向性を決めておくとか、
実害があると思うなら自分に出来る範囲でやることも必要だろう

ここは隔離スレだろ?
上のほうで誰も見て無さそうと言っているが、
そもそも見たくないから飛ばされたわけだ
0125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:02:07.94ID:31LX+tDq0
運営的に見なくても何の実害も無いスレと化してるからねぇ。
少しは運営に見ようという気にさせなきゃいけないと思わんものか。

>>120
それだけ敬遠されてるホスト表示を強行する人間を荒らしと判断して無視できない時点で、
何らかの問題がその無視できない人間に在ると言われても仕方がないんだけど、
なぜにそこは無視するのかね。

ちなみに削除議論板は最初IDだけの板だったのが
途中からIP表示に変わったけど、その時に削除議論板を
利用していた人間から論理的な「IP表示はこれこれこういう理由で必要ない」
という意見が無かった結果、IP表示のままになったわけだけど。

「文句」じゃあかんという事をいい加減理解しようや。
0126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:05:06.72ID:V9fLiptA0
>>125
>運営的に見なくても何の実害も無いスレと化してるからねぇ。
運営はもう不具合は理解してる筈

ただここで設定を変更すると
@反動で荒らしが増えて管理者の責任
Aワッチョイ導入派が文句を言い出す

みたいな流れになり★が叩かれる

ならば責任問題にならないように時間稼ぎをして
沈静化するまでスルーする
0127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:08:01.43ID:31LX+tDq0
不都合が不都合として成り立ってないんだもの。

そこにいる人間が生んでいる問題を「システムの不都合」と
強弁してるのが現状だよ? 運営的に理解すべき不都合は
システム的な意味では存在していない。

ワッチョイガーワッチョイガーと「しか」言わない人間は
無視されてしかるべき存在である、という認識が出来て尚
その「不都合」が存在しうるというのならともかく、
現状はそういう人間に踊らされまくる自分たちを
棚にあげて「不都合」と言い張ってるだけなんだもの。
0128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:12:08.64ID:V9fLiptA0
ワッチョイは荒らしの道具として使えるんだから仕方が無い
スレを分裂しても良い設定
IPは威圧や威嚇目的
過疎らせるための(私有化)ツールとして利用される
そして荒らしも利用可能
0129動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:16:14.90ID:31LX+tDq0
で、そこでなぜかIPを出せ出せ言う奴を完全黙殺して
そのままスレを進行するという選択が全く存在しないんだよね。

荒らしの道具として使えるという認識があり、IPを出せ出せ言う荒らしが
存在するという認識があり、その上でなぜそういった流れを
完全に黙殺するという流れを作り出せないのか。
どうしてわざわざそういう事「しか」言わない存在と
対立構図を作ってスレを無駄に荒らして過疎化という
荒らしの思惑をアシストするような事をするのか。
結局その場にいる人間の不出来が主問題じゃないか。

VIPQ2に責任転嫁して、自分らは雑魚のまま保護されるべきだと
主張してるのと同じだと気づいてんのかね。
0130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:20:13.98ID:V9fLiptA0
たかがNGにする程度の事で、そこまで固執する意味がよく判らない。
0131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:24:54.97ID:31LX+tDq0
>>130
荒らしの道具になるという認識があり、IPは皆敬遠するという前提もある。
その上でそれを主張する人間がどのような人間かを判断し、
その判断に則って行動できない人間をご丁寧に守ろうとしても、
そういう馬鹿は際限なく馬鹿やって、今度はまた別の理由でアラシガーアラシガーって
言い始めるだけってことさ。

敷居を高くしたくないならその高くしたくない理由とそのメリットを
その場その場でちゃんと説いて、他人を説得していけよ。
実際IPスレでそこら辺説いて、ワッチョイスレに戻ったって実例もあるぞ。
なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ?
0132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:25:34.14ID:xFSLwXeV0
>>125
>それだけ敬遠されてるホスト表示を強行する人間を荒らしと判断して無視できない時点で、
>何らかの問題がその無視できない人間に在ると言われても仕方がないんだけど、
>なぜにそこは無視するのかね。
何言ってるのか分からん
少なくとも>>120の上3行は「IP表示スレは無視すればいいんじゃね?」という趣旨に近いものなんだが
それに対する反論なのか?


削除議論のホストはかなり昔だぞ2002年ぐらいだ
10年以上昔を引き合いに出すのはさすがにと言うか
10年も経てばセキュリティに対する意識というのはかなり変わっている
それに削除系は以運営カテで板の性質上ということも住民は理解していることが多い
0134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:33:36.55ID:V9fLiptA0
>>131
俺は議論もしないでいきなり導入されたから議論なしで戻してもらい
ワッチョイ派が議論をして導入するなら
問題が無いと思える
なぜそれをすっとばしていきなり入るのか?って話

>なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ?
ワッチョイを入れた奴がそれをした
0136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:36:27.84ID:31LX+tDq0
>>134
現状板ごとスレごとで混乱があるなら、まずそれをどうにかしようとするのが
先決だと思うんだが、なぜそれをしようともせずに>>126みたいな意見を
持っているのに尚ここで無駄な議論ごっこだけしてんのか、と聞いて
答えられんの?

結局自分の見てる範囲の自治すら面倒で投げ出して、ここで自分が正しいって
主張して満足して、責任は言う事聞かない運営に全部ありますーって
言いたいだけなんじゃないの?
0137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:40:46.23ID:V9fLiptA0
>>136
無駄じゃないでしょ?
問題点が色々聞けて良かったけどね

俺は正しいとか書いて無い
IPは威圧に使えますねと確認してるだけ

IP派は威圧には使えない
IP出ても平気です

俺はそれには疑問がある
0138動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:42:01.70ID:31LX+tDq0
>>135
ぶっちゃけ基本IPを選択する例の方が稀。普通のスレは実際にIP自体を敬遠して、
先にも言ったように荒らしが過疎らせる為にああだこうだ言ってIPスレを勝手に立てようが
無視されているパターンがほとんど。

IP表示を選択しているスレは、だいたい民度が低くてそもそも荒らしを無視できていないから、
IPになっても大してその状況は変わってないという場合がほとんどだね。
逆に言えば、ワッチョイだろうがIDだろうが、本質的に荒れる状況の原因=荒らしを構う人間が
いなくならないわけだから、どうあがいても荒れる土壌があるわけだ。
無論、中には前スレとかでもあったように、上手いこと荒らしがIPを嫌って消えてくれた例も
無いわけじゃないみたいだけど。

本来はそういう「荒らしを構おうとする人間をどうにかする」という方向に、
最低限対症療法をする必要があるはずなんだけど、そういう事すらしてない
っぽい人が、ここでワッチョイガーIPガーって言ってるのよね。
0139動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:47:27.41ID:V9fLiptA0
民度が低いからIPを出します
民度が低いからワッチョイ出します

まぁ納得できる
出さないと安心できない人達のために必須なのかもね

だったら板を別けた方がいいと思うけどねぇ
0140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:49:38.51ID:31LX+tDq0
>>137
IPが出ても平気なのと、それが威圧に使えないというのは繋がらんぞ。
普通の人が普通に使う分には平気であっても、荒らしがつなぎ変えでIDコロコロしても
ISPを見てある程度の判断が可能であるという点から、荒らしにとってはある程度の威圧効果はある。

それを一元的に威圧効果があるかないかだけで判断しようとしたら、そりゃ当然疑問符もつくわな。
ワッチョイについても同様。ケースバイケースで威圧効果がある場合もあるし無い場合もある。
普通の人でも悪意のある人間に目をつけられて悪用される事もあれば、そうならない場合も当然ある。

そういうケースバイケースに対応できる現状を即座に変える事はできない以上、
現場でそれぞれのケースごとに対応せんでどうするんだ、と言ってるんだが。
0141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:53:37.20ID:31LX+tDq0
>>139
板わけて過疎化促進させてたらそれこそIP出して過疎化させたい荒らしの
手伝いしてるも同然なんだが・・・。
ハードルを高くする必要は無いと言いながら、その実ワッチョイの有無以上の
ハードルである板の使い分けを提案してどうすんのよ。

だいたいそういう事を言うならまず自分でやってみなよ。
IP有りのスレに、IPが無い掲示板作りましたと言って自分でしたらばなりで
板作ってそこに人集める努力してみたらどうよ?

その結果を持ってきてプレゼンでもするならまだしも説得力あるかもよ?
0142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 19:58:19.10ID:0eODkT7i0
したらばじゃなくても2chで板の新設受付始まったら作ればいいんじゃないかな
上にも書いたけどアニメ系・書籍系・ゲーム系難民板みたいなの
0143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:03:35.59ID:Wowmd6if0
普通ならばIPスレに書き込めないのに自治なんてできるわけがない
>>12>>13なんて大量にあるスレの中のほんの一握りでしかないし
このような問題にしないためにもこのまま存在させるのならば隔離しなきゃいけない
そうしなければ外部サイトがIP欲しいとおもえばスレをIPにするためにも荒らすし
IP側の方が勢いが減ってくればワッチョイの方を荒らしに来る
何故全く問題のなかったスレがIP議論という形になり、次スレは「試しにIP化しますね!」で強硬
その後もワッチョイスレは荒らしてIPスレに無理やり誘導という手段に出たせいで
御城projectの勢いの合計はIP化する前より1/5まで落とされた
酷かったのは4月で両方の合わせた勢いはIP化する前の1/10まで下がっていた
人が多いスレは設定変更がユーザーの手にあるおかげで自治や変更を狙った荒らしが発生するし
荒らしに該当していないスレ自治関連の書き込みも何度も行われる
導入派が目的を達成するまで荒らし行為を行うのは目的を達成するまで議論を続けるこのスレを見ていれば運営もわかるはず
あちらには議論を行う代わりに荒らし続けることが目的のための一番の手段であるから
暇があればいつでも荒らしに来るし、勢いが上回るまで下位の設定スレを荒らし続ける
0144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:06:40.33ID:Wowmd6if0
多分、実況3のようにワッチョイ(IP)が隔離されてもIDのみ(ワッチョイ)の方を荒らしながら誘導スレを作るだろうけど
>>12>>13のような個人叩きを目的としたスレは作られないと思います
0145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:10:23.83ID:EWHsgYFz0
IPが威圧になるから無くせというのは、警察が犯罪者への威圧になるから交番無くせというのと似てる
悪人でなければ大歓迎のはず

それに、IPに抵抗ないという事を証明できれば、善人であると認められる
これほど嬉しい事は無い
みんなでIPスレを使えばいいのだ
善人同士で仲良く楽しい2ちゃんねる
0146動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:12:46.32ID:V9fLiptA0
IPが踏み絵になる
キリスト教徒じゃないなら踏めよと言い出す魔女狩りみたいな世界
0148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:18:27.73ID:EWHsgYFz0
つーか、踏み絵なんて踏めば許されるし、祇園守みたいな家紋で十字架をカモフラージュして信仰を守った隠れキリシタンもいるんだから、
魔女狩りみたいな問答無用のものと一緒にするのは無知やぞ

魔女狩りは異端査問により、性別に関係なく怪しいというだけで掛けられるものだし、100%有罪で死刑だからな
踏み絵すらも許されない
それに、キリスト教徒による悪行だろ
0149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:19:41.73ID:Wowmd6if0
みんな仲良くID有りを使いましょう
みんな仲良くIP有りを使いましょう
どちらの方が実現可能かわかるよな
0151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:23:01.08ID:Wowmd6if0
>>150
ID無しなら住人なんて関係ないよ

リスクなしで誰でも書き込めるから

IPはリスクが存在するので全員は書き込めない
だから二回目のIP化で御プロの勢いが大きく下がった
0152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:23:42.71ID:V9fLiptA0
IPも馴れれば平気なんだろうが
実際に敬遠する人が居るからねぇ
他の場所だとコテつけるのが普通の所もある
積極的にコテをつけて仲良くなろうとする場合もある
コテをつけるのは知ってもらいたいからだよ

2chで知って貰いたいのか?君たち
0153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:24:32.06ID:EWHsgYFz0
別にどっちでも使えるけど、ここでIP嫌いが頭の病気みたいな陰謀論振り撒くせいで、
何かIP無いとコイツらのばい菌…「IP嫌いキチガイ菌」に感染しそうな気がして、反発したくなってくるわ
意地でもIPありを使いたくなるみたいな

うちの板でもIPスレどんどん立てばいいのに
そしたら伸ばしてやるよ
0156動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:26:49.17ID:31LX+tDq0
>>152
踏み絵で苦しんでる人を放り出しておいて、
自分はここで無駄じゃない無駄じゃない言いながら
その実変更には一切繋がらないどうしようもない話
繰り広げてるだけってのは一体なんなんでしょうね。

情報収集しながら並行して何か頑張ってるならともかく、
そういう気配も無いし、自己満足したいだけなのかな?

実際に敬遠する人がいるならその人達の為の場所を
自分で作って提供するぐらいの事してから物言えよ。

人が来ない? なら所詮その程度しかIP嫌だと思ってないって事だろうさ。
IP保存されてどんな事に利用されるのかわからんのは、特定個人でも
2ちゃん運営でも変わらないリスクのはずだからな。
0158動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:27:17.37ID:EWHsgYFz0
リスクなしで好きに書けるなんて思いながら書き散らすようなアホは実際迷惑だし

自分にリスクあるかどうかに関係なく、あんまり荒らさないように気を使えとは思う
0159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:32:09.33ID:Wowmd6if0
>>158
いやそのIP派があらしているんだよあれは
そうじゃないと御城のテンプレにIP反対していたやつが晒されることはなかったし
IP化しても勢いがワッチョイの方が上回っていればわざわざ向こうから荒らしに来たりしない

設定したスレの勢いが低ければ対処するために荒らすという選択肢がでてくるだろ?
0160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:39:58.52ID:EWHsgYFz0
IP嫌いやワッチョイ嫌いがあちこちで荒唐無稽な事ばかり言うのって、
本質論から目を逸らすための推進派じゃないかと思えるくらいイラ付く

はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

それよりもむしろ問題なのは、全板共通で期間制限の無いIPが知れ渡る事で、
掲示板全体での村八分となる可能性のほう

される側が本当に迷惑を掛けている荒らしならば、自業自得と言えるだろうが、
常日頃から誰かに迷惑掛けてないかを常に心配するような心優しい住人が、
自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて、気軽に書きづらくなる可能性がある

自分は運営とは何のかかわりもないし、利害関係も無いから、アクセス数・書き込み数など、
掲示板の将来の見通しについて何ら責任を持つ事もないし、全く考慮に入れるつもりもない
だから、たとえ書きづらくなるとしても、荒らしが減るのであれば抵抗なく受け入れるつもり
0163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:44:40.24ID:Wowmd6if0
>>160
その根拠はどこにあるんだ?
表面上であれトラッキングコードやアクセスログ、ログイン情報などがあるおかげで
不特定多数がそのIPを見れるならば間違いなくリスクはあると言える
そうでなければMMOでギルドメンバーを登録してIPと紐付けするなんて手法は出てこなかったのだけど
0164動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:45:59.44ID:EWHsgYFz0
>>159
お前の何ら根拠の無い荒らしの正体透視は隅っこに置いといて

嫌ならスルーすればいいだけなのに荒らしとやらにわざわざ構い続けるのって、
お前さんの主張に利用するためなんじゃないの?
悪役がいてくれたほうが自分を相対的に綺麗に見せられるから

>>161
匿名は実名制に対する概念だから、ツイッター等のSNSも匿名に含まれるし、IP出ても同じ事
0165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:47:47.22ID:Wowmd6if0
>>164
根拠書いてるだろ?
IP反対派をワッチョイスレにテンプレとして晒していたと
こんなことする奴IP強硬した奴しかいないだろ
0166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:48:41.74ID:V9fLiptA0
多分ワッチョイやIPよりも
コテハンを使い署名で発言した方がいいよもう
そしてコテハン用の専門板も併設する

コテハンだけでなれ合いできる板で話をする
それ以外は従来の板は匿名のままにする

これで解決すると思うけどねぇ
0168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:50:53.23ID:EWHsgYFz0
>>162
SNSは複垢による自演が可能だから、2ちゃんねるよりも無秩序
完全コテハンでID無しIP無し、垢切り替えで交互に書けるからIDコロコロより簡単

>>163
そのMMOは実名じゃないとプレイできないの?
紐付けできるから何なのって話
それで何かあってもゲーム内の事であり、掲示板とは関係ないと思う
0169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:50:53.85ID:31LX+tDq0
>>161
ぶっちゃけ、2ちゃんが目指した匿名性は正直かなり鍛えた人間でないと
付いてくのは厳しいと思うよ。結局人間は人間をまず見る物で、人間を見ずに
言うことだけ見るのはそれを意識してしようと努力しなければ難しい。

>>166
だから板分割はワッチョイ以上に高いハードル要求だし、
そういう要求するならまず自分で実践してから言えって言ってんだけどね。

なんで全部他人任せで自分でできる事を何一つとしてやろうとしないの?
0171動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:52:23.73ID:V9fLiptA0
ニコニコは名無しでも発言できるしコテもつけられる
コテをつけるのは放送主に覚えてもらうため
もちろんコテを付ける事で発言の抑制もあるが

コテを付けて荒らしとして認知される事を望む人達も居る
0172動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:54:00.88ID:V9fLiptA0
>>169
議論なんだから提案をしてもいいだろ?
頭から批判しても仕方が無い
0173動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:56:31.78ID:Wowmd6if0
>>168
掲示板の発言と紐付け出来るだろ?
それを営利目的に利用することだって
利用している時間帯を抽出することだってできる
そこだけならば問題はないが
ユーザー登録サービスはレコード式に紐付けされてるし、ログイン履歴とBBS照合で見ることができるだろ?
こんなのを放置していればそのサービス自体に支障が出てくる、
ただでさえskypeもIP抜かれることがあって問題になっていたのに
何がIPはリスクが全くない だよ
それこそ明確な根拠を持ってくるべき
そうしないと納得がいかない
0174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 20:58:20.19ID:xFSLwXeV0
>>160
>はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

「自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて」ってのはリスク(に対する危機感)ではないのか?
いわゆるネットストーカーってのもリスクのひとつだしそれを避けようとするのは普通のことだと思うが
0175動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:00:55.00ID:0eODkT7i0
>>167
Twitterはいきなり縁もゆかりもない思想家やらロジクラが殴りこんできたりネタパクられたり
自分ではもうどうしようもない人数が代理戦争始めたり
もしくは全然相手にされなかったり
で2chよりハードル高いというか相性が激しそう
0176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:02:37.20ID:31LX+tDq0
>>172
その提案が話にならないと言ってるんですがそれは

それに、その提案に至る経緯にIPで困ってる人が云々言っておいて、
それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
とか、批判されて当然じゃない。

提案するのは自由だけど、その内容がアレな物だったら当然否定されるし、
その発言をするにあたってその発言をするに足るような行動をしているか
どうかは当然問われる。
君自身識別符は使いたい人は使えばいいと言っているわけで、
その識別符であるIDで君を識別できる以上は、発言の同位性を
問われるのは避けようが無いわけだけど、その辺はわかってる?

こういうのが嫌だからIDすら要らないと言ってるのなら
まだ理解も共感もできるんだけどね。IDについては全然許容範囲内みたいだし。
0177動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:06:10.05ID:31LX+tDq0
>>174
完全に100%起きないとは俺個人は思わないけど、普通の生活の中で
自分が晒されたりストーカーされたりするのを防いだりするのと同じように、
自分の知識や振る舞い次第で確率を限りなく下げる事は可能なのよね。

で、実際に晒されて炎上とかしてるような人ってのは、そういう対策についての
知識や普段の振る舞いへの配慮を全然してない場合がほとんどで、
IPがどうたらはきっかけに過ぎんのよ。きっかけですらない事も多い。
というかIPとかじゃない部分で特定とかされてる場合のが多いと思うよ。

そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
場しのぎ的に(というかそもそもできもしない)システムの変更を
行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。
0178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:09:02.57ID:EWHsgYFz0
コテハンが匿名じゃないと勘違いしてる人がいるけど、勝手に匿名の定義を狭めないで欲しい
第一、コテハンなんて誰でも成り済ませる代物で、IDよりも信頼性が低い分、名無しと大差ないわ
本文の延長みたいなもの

トリップですら漏れれば誰でも成り済ませる
IDやIPは成り済ましが難しいけど、被る事があるから、これすらも名無しと変わらない

>>173
どう営利目的に利用するの?
MMOなんてゲームに過ぎないし、何ら営利になるような事など無いのだが

あと、おそらくあなたのやってるゲームを遊んだ事無いと思うので、詳しい事は分からんが、
あくまでゲームの中での事でしょ
楽しくないならやめればいいんだよ
運営に改善を要望する手もあるが
0180動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:15:06.69ID:UtMgIat8O
ギルドのギルメン把握は個人サイト


ID無し 完全匿名
ID その板までしか特定されない
ワッチョイ にちゃん同一サーバー内までの特定
IP 開示しているなら外部のサイトの人に特定されるリスクあり
0182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:19:26.79ID:UtMgIat8O
???
名前覧に名前書いてもコテハンにはならない
別人が同じ名前を使えるから
0183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:20:55.36ID:RsIVqw2j0
>>180
ゲーム内ギルドの話だと思うが、そんなギルドは辞めてまえ

つか、一々、ログからアドレスで検索してくるとかキモい
0184動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:21:19.77ID:31LX+tDq0
あなたが○○だと思った物が○○です
ただし他人の同意を得られるとは限りません

定義論は不毛だからやるにしても他所でどうぞ
0185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:23:58.21ID:UtMgIat8O
レコードの概念しっていれば

No.1

ユーザー情報書き込み

サーバー変数と同時に送信(PHP)

No.、ユーザー情報、IPアドレス登録
後はIPググッてでたら終わり
0186動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:26:42.71ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
狭義ではIPアドレスを記録しない掲示板が匿名掲示板だ
しかしながらIPアドレスを記録している2chは、一般に匿名掲示板と呼ばれているんだよ
一般ではない匿名掲示板の定義は君の頭の中にある!
0187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:26:48.47ID:UtMgIat8O
キチガイにも見えるようネット上にマイナンバー晒しているのと大差ない
しかもワッチョイ付き
0188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:27:20.05ID:EWHsgYFz0
コテハンの定義に固有性や独自性は含まれない

wikiだって完全に正しいとは限らない
書く人が偏ってる場合もあるし、わざと嘘の情報を混ぜる場合もある

Wikipediaで理系の記事を引用する学生を引っ掛けるために、課題の期間中に教授が記事を弄って嘘を混ぜる事もある
それと関係あるかは分からないが、自分は卒論用の実験する時、横着してWikipediaの数式引用したら、計算が上手く行かず、
色々調べた結果、専門書の中から正しい数式を見付けて修正して、ようやく計算が上手く行った事がある

ちなみに2ch wikiに興味は無いので修正もしない
0191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:48:35.49ID:LqqRaIoh0
なんでここまで熱い議論出来るのに実行されるスレではこうならないのかね?
ホント少数がワッチョイワッチョイ連呼で一瞬だよ

ここの住人は反対派も推進派も話できそうな人間ばかりじゃん
なのにワッチョイ導入する寸前の会話ってめちゃくちゃ寂しい
コピペなんじゃないか?ってくらいハンコみたいなレス
特に推進派

ここの推進派の言い方なら納得できる事も多いのにね…
ワッチョイスレ立てる寸前の議論はここくらい人間味のあるレスが欲しいわ
立てる寸前の議論で推進派は人間味封じなきゃならない呪いでもあるのか?
あれ絶対損してるぞ?
0192動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 21:50:33.43ID:V9fLiptA0
しかしスレ伸びすぎだろ
おかしいわw

運営は試しに使って見よう程度で入れたんでしょ
0195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 22:04:22.34ID:V9fLiptA0
>>176
>それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
いや提案に対していきなり実践しろは意味がさすがに判らない。
ちょっと落ち付け
0196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 22:05:32.57ID:xFSLwXeV0
>>177
>そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
>場しのぎ的に(というかそもそもできもしない)システムの変更を
>行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。

これはいじめ問題と同じ
一方的な対応より複合的な対応が望ましい

学校が苛めに対して対応する→進学など学校が変わればいじめは再発する
苛められている生徒を指導する→指導されていない生徒が苛められる

キミの言っているのは後者で
「対策についての知識」を持っていない人はいじめの対象になってしまう
たいしてここは2chという限定的な場所なので不特定多数の個々人を指導していくよりも
2ch側が対応するほうが効率的ではある
ひろゆき時代は後者の考えが一般的だったし★もそういう思考で対応している人多かったけど
これまで見ていた限り遠回り的なことが多かったように思う
0199動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/29(日) 22:35:40.99ID:xFSLwXeV0
論点のすり替えじゃなくて喩え話な
まあ似たようなもんだけど

なすスレへの凸行為にしても、「作業スレでは〜」なんてのは幾度となく言われてきた
その度にアホな★が開示し規制しとマッチポンプのような行為を繰り広げていたが
それでも凸行為がなくならないのは「知っているべき対策を知らない人が多い」からだ
知っていて凸する輩も多いがそうでないものも少なからずいるだろう
当然、★以外書けないようにしろという文句もたくさんあったわけだ
2chの遠回り的な対応ってのはこういうところ
なすスレに限って言えば★以外書けないようにしたところで弊害はない
作業に対して名無しが何かしらの発言をすることもあるから、というのが対策しない(表向きの)理由だったと思うが
指摘ぐらいは雑談スレでも可能なわけで理由としては説得力に欠けると思う

要するにだ、両者がそれぞれ出来る対応をするだけでそれなりに良くなる可能性はあるのに
運営は住民・自治の問題と切り捨て、住民は運営の問題と投げつける状況だ
リスクマネジメントを考えるなら利用者と運営がともに考えてこそ低く抑え結果を得られるものと思う
0201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 00:26:21.59ID:HLnv2GVl0
>>191
まあ、正直普段から自治スレに目を通しておいて自衛するしかないのよ。
昔から自治に誰も興味示さない板で電撃戦やって変更された内容に
困惑する人間見てほくそ笑む腐った人間というのはいたからね。

>>195
自分で実行しようともしない事を、他人にだけやらせようとして
それで他人が動いてくれると思ってるなら片腹痛いよ。
ましてや今は君自身が言っている通り「運営は様子見しているタイミング」だ。
そのタイミングで「提案」をする事が無駄じゃないとか、どういう理屈なのかねぇ。

少なくとも、ここで一生懸命「提案」をしている時間で、
困ってる人の為に動く事はできるはずだけど、
どうも君はそういうつもりが無い、ただ困っている人を
ダシに使えればそれでいいだけの非情な人間のようだね。

>>196
ごめん、そういう何か違う物に例えての話は本筋からずれるんで応じない
0202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 01:02:48.07ID:gUQ7QPIi0
>>201
周知によって利用者の意識改革をするのは不特定多数の人が出入りする場では効率的とは言えない
それは大きな効果をもたらすこともあればなんら効果を得ないこともある
システム側を変えるほうが相手が誰であっても一定の効果が望める
その分一定のデメリットも生じさせるかもしれないが

最大効果を得ようとするならどちらかの方法ではなく両者の方法を取ればいいって話だよ
0203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 04:31:05.43ID:Yy6CQPRu0
>>99
誰もIP表示を望んでなくても、IP表示されても構わないから、そのスレに書き込みたい
という人がいれば、IPスレが伸びる事もありえるよ
そのスレがどのスレか知らないけど、このスレでは fusianasan する人はいない
IP出しても問題ないと言う人でも、できればIP出したくないというのが本音だと思うよ
0205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 06:36:43.94ID:x7PrCtis0
>>204
そうやって分散させてどうすんの3つくらいルートを作る事になる
混乱しまくる
0206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 07:25:59.35ID:x7PrCtis0
>>201
>困ってる人の為に動く事はできるはずだけど、
困ってる人が居るならまず自治で騒ぐべきだね
自治が問題視もしていないでワッチョイを入れる理由は何なんだろうね
0207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:16:32.99ID:uo+BppDv0
平気で一日に30超えのレスしてるのみると
普段暴れてるスレではID変えてるのが癖になってて
こっちでもチャットみたいに使っちゃうのかなと思ってしまう
0208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:19:10.63ID:BwdsjEg50
しかし本当に荒らし対策でワッチョイIPまで入れてるとしたら
そのスレの住民は本当に注意した方がいいぞ

まだ始まったばっかりの制度だが、
荒らしがそのIPを集めて個人特定しようとしてる可能性が高いからな
0209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:22:07.61ID:BwdsjEg50
>>206
単純にワッチョイやIPなんてみんな知らないんだろう
特にワッチョイIPに書き込む時は「個人が特定される恐れがありますが、書き込みますか?」と
ポップアップする位しないと2chもますます裁判まみれになると思うんだが
0210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:22:29.99ID:uo+BppDv0
IPはいらんなー
そこまでやると住人もワッチョイ無しの方へ行くだろうし
逆に言うとワッチョイ封じに先回りしてワッチョイIPのスレ立てるという手もあるし
0211動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:35:05.04ID:BwdsjEg50
いや、パソコン板とかならともかく
普通の住民はIPなんか知らんぞ
ここにいる奴らは流石にある程度は知ってるけど、
それでもワッチョイ入らなかったら知らなかったって人が多いとおも
0212動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 08:41:54.85ID:2KIHZXgn0
IPアレルギーの人は仮にBBS_USE_VIPQ2設定がONでも
・ID ワッチョイのみ選択ができる
・IPは2では使用できない
なら問題無いのかな?
0214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 09:03:15.56ID:BwdsjEg50
>>212
IPは2では使用できない、ってどういう事?

俺はIPがないワッチョイなら使用してもいいけど、
それは俺の今の環境が大手のプロバでワッチョイ被りまくるから言えること。

もし地方に住んでてワッチョイがあまり被らないプロバ使い&
未成年の子供達が家のパソコンやwifiを使ってるならIPなしワッチョイでも反対。
0220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:10:00.20ID:HLnv2GVl0
>>202
両方の効果を取ればいいはわかる。
でも現状片方しか効果を発揮しない(≒実行が不可能)って事がほぼ確定してるのに、
その片方を全くしようとすらせずに、もう片方にばかり夢中になってる不毛さを
指摘してるだけなんだがな。

少なくとも俺は常駐してる板ではそういう諸々の面倒な事もやりながら、
ここで指摘してたりするんだけどな。

>>212
選択制で、尚且つ実際にIPスレが経ってもほとんど無視されてる現状で、
わざわざ選択肢からIPを削る必要があるとは思えんのよね。
アレルギーの人間が我慢すればそれでいいだけだし、
必要が仮にあっても現状の理論展開じゃ運営が動かないから
どうしようもない事には変わらんから、結局どっちにしろ我慢するしか無いわけだし。
0222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:17:21.42ID:2KIHZXgn0
>>220
スルーしたみたいになってしまったなすまない
現状IPを理由にBBS_USE_VIPQ2自体を排除したいみたいだから気になってね
仮にIPが無くなってIDワッチョイのみになれば問題無いのかと
それでも問題ならIP関係無いだろとw
0223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:22:15.76ID:HLnv2GVl0
現状を変える努力すら出来ずに叫ぶだけ叫んでも、
結局自分たちが我慢しなきゃならない状況は変わらない
=IP表示を2ちゃんからなくす事ができないって事に、
いつになったらなくせなくせ言ってる人は気づくんだろうかねぇ・・・。

>>204みたいな現実的な提案がある度に「そんなのしても意味無い」
とひたすらに否定したがる人間は、Jackのこの発言読んでないの?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25

Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。

>>222
ちょっとややこしくて、とりあえず2ちゃんでIP表示なくせればそれでいいって人と
IP表示を理由(の一つ)にして、選択制になってるワッチョイも一緒くたに無くしたい=
VIPQ2自体撤廃したいって人が混在してたりするのよね。

まあ、どっちにしろそういう人たちの希望が通る目は現状無いわけだから、
ここで自己満足してたいならずっとしてろやって感じではあるんだが。
0224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:39:29.93ID:8H8g42gp0
>>216
ありがと、slipのコマンドに2なんてあったかと考勘違いした。
しかしVIPQ2=1or0って意味ある?

ここでは実質VIPQ入れる=ワッチョイが使えるようになるって前提で議論してたけど
0225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:47:49.02ID:FqghtZAW0
>>223
>Jack他運営を動かす為に何が必要か
これは実際には本人じゃなきゃ分からんし
必要な時には本人が表明するだろ
0226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 10:57:14.99ID:8H8g42gp0
>>223
jackの言ってる事がサッパリわからんアホだが、
とりあえずjackは気まぐれで、動く気もあんまないよって解釈でいいのか?

俺はワッチョイ反対だからVIPQ2に関しては動いてくれない方が有難いがいい加減
TATESUGI値とかsamba値とかの設定変更を受け付けて欲しい
0227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 11:20:07.02ID:o92FWlEf0
IP表示にどんなリスクがあろうと
IP導入派はそれで情報収集と特定や規制等のメリットを持っているから
これから先も2ちゃんが終わるまで続けていくだろうよ
現時点でVIPQでIPが発覚した以降、データ上ではID無しという書き込み増やす設定があるにもかかわらず
いくつかの板では書き込み数減少が続くわ同一のスレは荒らされ出すわ
ワッチョイが最上位にした方がよかっただろう
IP表示はいくつかの問題点が出るため隔離すべきだったんだよ
何故同じ板でここまで露骨な嫌がらせをするのか
これなら自演が居るの方がマシ
0229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 11:40:09.71ID:1auFIFLC0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/35-36

↑でのJACKの発言を見る限り、JACKにとっては荒らしだろうが何だろうが書き込み数が
増えればとりあえずいいという方針なのかな
だからワッチョイ(VIPQ)導入にも乗り気じゃない

一方マンゴーやドランカーは荒らし・連投対策としてハエトリやワッチョイを開発してるから
運営内でも方針が分かれてるんじゃないか?

とにかく数字を挙げたい営業(JIM/JACK)と現場の開発(マンゴー/ドランカー)みたいな
コドモンは知らん
0230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 11:41:13.07ID:o92FWlEf0
ドラクエ板ですら過疎ってることに気づいた方がいいと思う
IP厨を隔離して勢いを元に戻すのが一番だと思うが
10000以上が1/5になるところばかり
一度IPが建ってそのままにしておくとこうなる
http://merge.geo.jp/history/sboard/ff/


11/22〜11/28 29490 -14.1% 29277 -0.7% 28516 -2.5% 30077 5.4% 31498 4.7% 25864 -17.8% 21104 -18.4% 195826 -11.0%
11/15〜11/21 23899 4.0% 24434 2.2% 25624 4.8% 40768 59.1% 37415 -8.2% 34467 -7.8% 34339 -0.3% 220946 14.0%
11/08〜11/14 25434 -8.6% 28800 13.2% 29833 3.5% 29418 -1.3% 28379 -3.5% 28102 -0.9% 22977 -18.2% 192943 -4.0%
11/01〜11/07 26143 -10.9% 28861 10.3% 28269 -2.0% 34664 22.6% 28400 -18.0% 27815 -2.0% 27848 0.1% 202000 -19.0%

- 日 月 火 水 木 金 土 週計
12/20〜12/26 8687 -23.1% 13376 53.9% 17348 29.6% 12595 -27.3% 11882 -5.6% 14022 18.0% 16757 19.5% 94667 17.0%
12/13〜12/19 10637 -6.0% 11337 6.5% 15795 39.3% 8902 -43.6% 10377 16.5% 12336 18.8% 11311 -8.3% 80695 -8.0%
12/06〜12/12 12308 10.0% 15586 26.6% 11955 -23.2% 12095 1.1% 11504 -4.8% 13400 16.4% 11319 -15.5% 88167 -21.0%
11/29〜12/05 20831 -1.2% 26492 27.1% 15518 -41.4% 12934 -16.6% 12540 -3.0% 12871 2.6% 11185 -13.0% 112371 -42.0%

05/22〜05/28 11450 -6.7% 10786 -5.7% 10896 1.0% 13043 19.7% 16290 24.8% 22872 40.4% 15495 -32.2% 100832 26.0%
05/15〜05/21 8932 -0.9% 9487 6.2% 9587 1.0% 13111 36.7% 12142 -7.3% 14136 16.4% 12273 -13.1% 79668 -7.0%
05/08〜05/14 8483 -12.5% 9961 17.4% 15082 51.4% 17701 17.3% 14831 -16.2% 11135 -24.9% 9019 -19.0% 86212 15.0%
05/01〜05/07 13162 21.3% 10869 -17.4% 10510 -3.3% 9942 -5.4% 10145 2.0% 10457 3.0% 9705 -7.1% 74790 0.0%
0231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 12:30:36.74ID:gUQ7QPIi0
>>220
>現状片方しか効果を発揮しない(≒実行が不可能)って事

「運営は好き勝手やる。何を言っても無駄。もう撤回はされない。」ということを言っているならそういう見方も仕方がないと思っている
それにすでにIP表示を選択しているスレってのもあるわけなので、いまさら撤回というのも難しいだろう

あと自分は「あるよりは無くしたほうがリスクは減る」というだけであって無くせといっているわけじゃない
あったって使わなきゃ良いだけだからね(という趣旨の話は>>120>>124でもした)

自分らで出来る限りのことをやるのは当然としても、だからと言って運営が好き勝手やるのを黙ってみてろってのも違うと思うんだよね
作業スレでもない隔離スレなんだから文句言うぐらいいいじゃないかと思うわけだがw

あとさ、理論的じゃないから受け付けないってのは正直横暴だと思うわけよ
じゃあ運営側のIP表示導入にはどういう理論的思考が含まれていたの?って話
おそらくここで文句を言っている人らと大差ない、ただの感情論程度でしかないよ
Jackだってそういう行き当たりばったりな未承諾と、文句だけ言う住民が面倒だから設定受付は当面やらないと隔離してきたんじゃないのかね?
0232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 13:41:01.73ID:HLnv2GVl0
>>231
そういう認識での発言ならばOKなんだけど、そういう認識無しに
声だけあげて何かやった気になって、その実自分の使ってる板では
何一つやってないような奴が多すぎるからね・・・。

そういうアレな奴とちょくちょく混同しちゃってるのはすまんと思うわ。

>じゃあ運営側のIP表示導入にはどういう理論的思考が含まれていたの?って話

実験。
この一言だと思うよ。実際そういう趣旨の発言を導入した人間(狐マンゴー辺り)はしてる。
その結果どういう状況になってるのかというのは数字的に観測してると思うけど、
実際書き込み数の現象とかはまずいと思ったらしく、その結果今のこの選択制に
落ち着いてるという経緯はある。

以前は一律ワッチョイだったのが選択制になっているだけでも、合理性はそれなりに
あると思う・・・

と俺も言ってはいるが、正直運営に関してはJackはまだしも、
狐さんやマンゴー辺りの暴走は正直擁護する気にはあんまなれんのよねw
仰るとおり、感情論程度な側面は多分にあると思う。

ただ、その感情論を言っているのが、設定などをそれを根拠に変更する事が
(民意的にはともかく)許されている人間と、その人間に無視されたらどうにもならない
人間とで同列に扱えるかっちゅうと、実際無理やない?って話なんよね。

だからこそ、Jackが>>223みたいな所で「頑張る人は応援したい」と明言してるのに、
その部分は都合よく無視してやる気が無いだの本人が表明しなきゃわからんだの言ってるだけの連中には
冷や水ぶっかけたくなるのよ。

テメエらちったあ自分の主張を抑えて、他人とのすり合わせしようと努力したらどうだ、とね。

実際問題、このスレで「頑張ってる人」ってのはいると思う?
0235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 13:50:29.29ID:FqghtZAW0
>>232
>「頑張る人は応援したい」
何をどう頑張ればいいのよ?
これが分からんと頑張りようがないでしょ
そしてそれはJackさんが表明すべきことだし
今はその時ではないだろ
0238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 13:56:48.39ID:6P/RT/d/0
>>232
頑張る人を応援したいって言ってるけど
>>229の削除人からの荒らし対策提案を
「住民間で話し合ってね」って無下に蹴ってるわけでしょ

そもそも住民間で話し合っても今は申請場所すらないし、
誰よりもボランティアで頑張ってる削除人にあの対応はちょっとどうかと思うよ

ただでさえ動いてる削除人ほとんどいないじゃん。。。
0240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:00:26.56ID:HLnv2GVl0
>>235
何をどうがんばりゃいいかの保証がなきゃ頑張れないってんなら、
所詮その程度だと判断されるだけだと何度も言ってるだろうが。

そういう風に言われても「お前は所詮運営でもなんでもない名無しじゃねえか」
とか思うなら、結局自己満足したいだけの、言い訳ばっかりしてろくに
働かないニート思考のだめ人間だと言われても仕方がねえわな。

こういう事をしてみたらどうだ、こういう動きをとってみたらどうだという提案を
一考だにせずに、名前だけでその発言の価値を考えてる自分たちの状況を棚にあげて
それでも自分たちの「提案」に何か意味があるとか思えてる辺りはお笑い種だよホント。

>>238
・・・なあ、脳みそホントついてるのか?

>隔離板的要素が強い板は

>実況系も実況しやすい状態を変えるのは他に避難する可能性がある

という文字列が見えてないのか?
板自体の目的、存在理由が確固として存在しているのに、
それを「住人の頑張り」で覆しちゃ本末転倒だろうが。
だいたい削除人が荒らしの存在だけを見て対策をお願いしたら、
どう転んで「住人が頑張った」という事になるんだ?
それが無いからこそ「住人間での話し合い」つまり「住人の頑張り」を求めてると
どうして普通に考えられんのだ?
0242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:04:34.62ID:HLnv2GVl0
おっと、ちょっと間違えた。

それを「住人の頑張り」でホイホイ覆しちゃ本末転倒だろうが。

の方がより妥当だな。
本気で頑張った結果、板自体の運営から与えられた役割とかを
変更するに至った板もないわけじゃないから、変えられないと
決めつけるのはちと違うわな。
0243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:05:52.80ID:FqghtZAW0
>>240
>所詮その程度だと判断されるだけ
これもJackさんが言わなきゃ分からない
働き者ぶりたいなら一人で好きにすればいいけど
それが正論とは思わん方が良いと思うよ
0244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:07:50.56ID:6P/RT/d/0
>>240
すみません、脳みそが付いてないので3行でお願いできますか?

あのスレの最初の方で削除人からの荒らし対策を3つ位受け入れていたのは
その板だけ「住民の話し合い」があったからってこと?
0246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:10:19.35ID:HLnv2GVl0
>>243
ここに隔離された経緯もうコロッと忘れてんのかよ・・・。

Jackの発言待ちなら、過去のJackの言動から
最低限、VIPQ2関連の話をここ以外ではしないように心がける(場所をわきまえる)とか、
他所でしようとしてる奴がいたら誘導するとか、その程度の事しなきゃあかんだろ。
でもしてる奴見たこと無いぞ。

Jackの発言待ちなのに、Jackの過去の行動から自分で考えるという事すら
放棄して何もしようとしないとか、そりゃ当然「頑張ってる」とは思ってもらえんのも
当たり前だよな。

言い訳してばかったのニート乙。
0247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:12:45.65ID:6P/RT/d/0
おいおい、この時間に書き込みしてる者同士がニート乙なんて言うなよw
そこはお互い様だzo☆
0249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:17:29.58ID:HLnv2GVl0
>>244
おっとその点はちょっと間違えてたな。
基本的には削除人がサポートしたいと思う板=住人が頑張ってる板という認識なんだろうが
(実際削除人からの規制申請はほぼ無条件に受理されていたという過去もある)、
拒否された板は他の板とは運営が求める役割が違うから、普通よりも厳密に住人の頑張り≒
住人の話し合いがさらに必要であるという判断をしたって事だろうよ。

例外的な処置である事が読み取れる文言を君が無視してるって点は
何ら変わらんぞ。
0256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:26:52.73ID:FqghtZAW0
>>246
>ここに隔離された経緯もうコロッと忘れてんのかよ
むしろそれお前ちゃうんかと
むしろ今動いてもらいたくないからここが出来たんでしょうに
0257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:26:54.73ID:6P/RT/d/0
>>254
頑張ってもわからん上になぜ謝られてるのかすらわからんのだが(困惑)
とりあえずこっちも頭が悪くてごめん・・・なのかな・・・?
だれか翻訳してくれる人が来るまで待つわ
0258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:29:36.87ID:xlAcgrXC0
>>223
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
> 頑張る人は心情的に応援はしたいです
とは言っているが、そのあとすぐに
> わたし自身にその案件に関してモチベーションが無いときにはそれ以上は難しいでしょうねぇ
と言っている。 
で、なぜモチベーションが無いかといえば
> わたし自身が困ったりやりたい場合では無い
って事だ

簡単に言えば、
テレビでアフリカ難民のために頑張ってる人が出てるとして、その人の行動に感動するってだけの話だよ
なぜなら、
> わたし自身が困ったりやりたい場合では無い
って事だから。

このJack発言を読んで
> 最低限、VIPQ2関連の話をここ以外ではしないように心がける(場所をわきまえる)とか、
> 他所でしようとしてる奴がいたら誘導するとか、その程度の事しなきゃあかんだろ。
こんなことを書いているようじゃ、
> そりゃ相当なアホだぞ。(>>223)
0259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:29:44.28ID:HLnv2GVl0
>>257
しょーがないにゃー。

以下三行---------------------------------------

・基本的に削除人の判断は住人のそれを担保しているとJackは考えているものと伺える
・ただし、拒否された板は隔離目的と実況目的という例外的役割を想定している板であった
・故に、削除人の判断に加えて住人の話し合いなども必要であるとJackは判断したと考えられる

以上三行----------------------------------------
0261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:33:21.43ID:HLnv2GVl0
>>258
>掲示板では困っている人、やりたい人が主体的に動くのがよろしいと思います。
>そこに賛同したり心を動かされる人が出てくるかもしれません

やりたい人が主体的に何一つとして動いていない現状は、
賛同したり心動かされる人が出てきたりする余地が無いという事である。

それを受けて尚主体的にとりあえず何かをどうにかしようとすら動かないという事は、
つまりは誰にも賛同してもらおうと思っていなくて、心動かしてもらおうとも
思っていないという事だとJackは判断するだろう、という事だね。
当然、頑張ってる人なぞいないわけだから応援したいとすら思わないだろうから、
やりたい事ではないからという理由でJackが動いてくれる事は金輪際無いだろう。

それでいいのかい?とずっと問うているんだけどな。
0266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 14:54:13.75ID:xlAcgrXC0
>>261
中国が政党政治に移行するより困難なことを無根拠に夢想しているようにしか見えん
なぜなら2chは中国のトップ以上にJackに圧力のかからないシステムだから

drunkerからJackに変わったように、またいつか担当が変わる日が来るだろう
その日まで現状をどうこうしよう、なんて思わずに今の環境でできることをやるのが一番だよ
無駄な議論に明け暮れ、気分もささくれ立ち、そして何も残らないのが一番ばからしいことだよ。
0269動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 15:06:13.45ID:FqghtZAW0
>>263
カテゴリ雑談にあるんだし大学生活板は隔離板でも実況板でもないわな
学歴板と混同してるのかもね
あれは雑談系2だから隔離板だものね

ID変わった直後みたいだから運悪く規制中のIPに変わっちまったんだな

>>265
みんなが頑張らないと>>261の欲望(住民やってる板へのVIPQ2=2導入)を満たせてもらえないと思ってるんだろ
今一番の両手は余計なことしないで待ちの姿勢だと思う
ローカルルールと板設定変更議論スレを正常運行させるくらいかなみんなで出来ることは
0270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 16:13:12.67ID:gUQ7QPIi0
>>232
>実験。

実験つーか本人の興味の問題なんだよね
むむむさんの実験とか観察って科学者って感じがするけど
未承諾の場合マッドサイエンティストな感じ?

>Jackが>>223みたいな所で「頑張る人は応援したい」と明言してるのに、
「心情的に」が抜けてるぞw

>わたしだって以前は名無しだったし、頑張る人は心情的に応援はしたいですが、
>わたし自身にその案件に関してモチベーションが無いときにはそれ以上は難しいでしょうねぇ
今重要なのはモチベーションであって誰かが頑張ったかどうかじゃないな
0273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 19:37:44.92ID:x7PrCtis0
>>215
運営がちょっとごたごたしてるらしい
2chにひろゆきが戻ってくる噂もあるので1ヶ月くらい様子見で良いのでは?
もし臨時で申請が通り始めると
ここの運営の「別口で申請」と2つ申請ができる
そしてもう一つはJimと英語で応答すると板の変更が出来るらしい
そうなると申請が重なる可能性もあり危険

例えば臨時で通って
ここで逆の申請が通るとなると
混乱するだけ
0277債権者2016/05/30(月) 20:06:22.95ID:tNa1riIp0
>>273
やったな
0278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:08:26.66ID:H5stL4w00
>>273
手続きの窓口を作るのではなく、手続きのプロセスを考えよう、という議論だから、
窓口が2つできて…の心配はないよ
Jack★が議論をまったく参考にせず、無駄になる可能性ならあるけども

同様に、商標権がどうのとかいう運営のごたごたで、
議論が無駄になる可能性もあるけど、
それも許容範囲というか、織り込み済みというか、そうなった時はその時で仕方ない

誤解を恐れずに言うなら、そもそもが、
Jack★の「いずれ窓口は作る」という「いずれ」を早めるために、
何かできることはないだろうか、ということが発端なので、
議論が無駄になろうと何だろうと、
結果的に早期に窓口が開かれればそれで文句はない

だからといって、無意味な議論をするつもりはないし、
何か良い手続き方法をひねり出せたら良いと思っている
そして、議論をJack★が参考にしてくれれば、なお良し

要するに、ここで隔離されてわいわいしてるだけじゃ、何も変わりそうにないから
うまくいく保証はどこにもないけど、試しにできることをやってみないか?という事
正直、過疎ってdat落ちする未来も見えるけどね
その時はその時だ
0280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:13:54.54ID:xMR7MPrO0
手続きを議論するとかいって
手続きに議論をする内容なんてあるのかよ
速くしろいうだけだろww
0281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:15:06.38ID:x7PrCtis0
>>278
なるほどそれなら大丈夫と思えます。
自分は2chの運営の流れがまったく判りませんのでよろしくお願いします。
0282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:15:48.36ID:zttWF6Dq0
>>276
なんとなく分かったけど、
そんな住民達ならなおさら話し合いよりも削除人からの荒らし対策を受け入れた方がいい気がするんだが。

その後住民の乱立に関する話し合いはもたれたの?
0283動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:17:32.98ID:FU8k/iUd0
>>278
始まりは、手順を決めてる際に、ワッチョイガーってきたからあっち行ってろという事なんで、ここで手順決める意味がわからんけどな。

>>279
全板強制ワッチョイとかやりそう
0284動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:17:29.40ID:x7PrCtis0
>>280
なにか過去のスレを検索して
窓口作りのための方法を探るんでは?

予想として申請の件を知っている★持ちと連絡を取る。
とか?
0285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:19:32.16ID:5menCCOw0
こんな物を荒らし対策だなんて言うから変なことになる
こんな物じゃ荒らしは減らない
導入した板でもそうだっただろ
0287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:25:06.67ID:xMR7MPrO0
>>285
導入されたのはワッチョイ申請時にそいつらがスレを荒らしていたのが原因
それがばれて規制厨=潔癖厨と呼ばれるようになった
0288動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:31:38.31ID:VrKu7Uua0
>>282
削除方面からの板設定
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
1 名前:Del Jack ★[] 投稿日:16/04/06(水) 22:08:04.29 ID:???0 (PC)
主に削除人さんからの要請で
荒らし対策などでの板設定をやったり考えましょう
-----------------------------------------------------------引用終わり

あそこは削除人サイドに限った話し合いの場なんで
必要があれば板のの自治スレなりに行くことはあるかもしれないけど
基本ノータッチなんじゃないかな
自治介入の有り様との兼ね合いがあるし
幸い1人見に来てるようだからその人が動けばよ良いし
0290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 20:43:22.82ID:x7PrCtis0
なんか運営がごっそり変わりそうで様子見で良いと思ってる
一ヶ月くらいは我慢できるでしょ
0293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:03:01.77ID:do3MliM70
2ヶ月ぐらい2ch自体を我慢してみよう
終わった後には不満や問題は既にどうでもよくなってるはず
0294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:04:05.60ID:x7PrCtis0
それはワッチョイ入れたりIP入れたりするスレの人に言いましょう
0295動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:04:55.31ID:zttWF6Dq0
>>288
大学生活板見てきたけど自治スレすら無かったw
隔離の意味は分かったけど、
やっぱりある程度削除人からの荒らし対策って受けた方が良いんじゃないかな

あなたを責めてるんじゃないけど、
板の設定変更が止まってたり自治スレすら存在しない板は
削除人からの板設定変更依頼しか荒らし対策しようがない訳だし
(マンゴーに頼むって手もあるけどそれなりの知識が必要だし)

どっちにしろもう今いる削除人って限られてるし、
削除人って本当に頑張ってると思うのよ
よく非難されやすい立場ですし
0297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:09:03.33ID:VrKu7Uua0
>>295
あなたは大学生活板の住人の振りをして自治スレを立てて
軌道に載せる所までやった後手を引くことも出来る
0298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:09:51.50ID:zttWF6Dq0
>>296
でも、食事しながら見るとき携帯2chが便利なんだよね

2chまとめサイトは見づらいし、本だと大きすぎるし、テレビはつまんないし、、
なんだかんだ2chが一番手軽に暇つぶしできるんだわ・・・
もっと利用者が増えてくれればねえ
0300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:12:04.66ID:x7PrCtis0
>>299
頑張って下さい
0304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:17:35.55ID:x7PrCtis0
>>302
やっぱりそうなったかw
住民同士をたたき合うシステムとかいらんだろまじで
0306動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:19:10.50ID:zttWF6Dq0
東方の自治板とか見てるとなまじ板設定の知識がある住民ですら(だから?)話し合いまとまらないみたいだから、
本当に難しいと思うよ
住民で話し合って決めろってのは
0307動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:19:15.01ID:x7PrCtis0
>>303
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1464272855/
ビジネスの停滞を避けるため、統一ドメイン名紛争処理方針の
裁定に要する期間は2カ月までと決まっています。
すでにWIPOのサイトにひろゆき氏の申立てが掲載されていることから、
裁定は遅くとも7月中には出るものと思われます。
0310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:23:57.02ID:xMR7MPrO0
>>306
結局独断でやるしかねーんだよなぁ
で荒れてもない所で試験的にIPにしますね
この手の荒らしがまた増えた
DMMは身内争い多すぎるな
0316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 21:37:23.58ID:VrKu7Uua0
>>312
僕が自治厨なのは認めてもいいんですけど

301 返信:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:16/05/30(月) 21:13:00.03 ID:zttWF6Dq0 [4/10]
>>297
えぇ・・・板住民でもないのに
本当にただの自治厨じゃんw

これを受けた答えですよ
0324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 22:27:19.25ID:x7PrCtis0
思い出した住民同士で議論
よく言われるけど住民かどうかすら判らんのに工作臭く入り混む人を見かける
あれは運営だったのだろうか
0325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 22:33:39.46ID:mwXzo4V40
話がまとまるなら運営が入り込んでも全然構わないような気がするけど
そういう訳でもないのか
0327動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 22:36:55.21ID:HLnv2GVl0
自治スレと見るや、それを引っ掻き回して遊ぶ質の悪い奴は昔からいるよ。
逆に、困ってる板を見ると手助けに入るボランテイアも。
まあ、ボランティアが行き過ぎて押し付けになっちゃう事もままあるから手放しに褒められんのだが。
0328動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 22:48:42.54ID:mwXzo4V40
しかし"がっつり"話し合うことをJACKさんはお望みじゃなかったか

東方板とかかなり"がっつり"話し合ってると思うけど
あれくらい話せばまとまってなくても板変更申請通るんだろか
それか運営動かすだけの理由持ってけば良いんだっけ
0330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/30(月) 23:03:56.35ID:fIdj33x30
誤爆してんじゃねえよアニオタ
荒らしだとバレて手元でも狂ったか?

【自治:テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/191

191 名前:テスト中@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/05/30(月) 22:55:49.81
そのひろ○○が戻れば変わる可能性があるのだろう?
今は運営は動いて無い
暇もない
様子見
重複に関してはローカルルール優先ならば
ワッチョイが入ったのだから変更してもらうか?
0333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 00:16:15.93ID:941AZPtBO
競馬板なんてワッチョイ導入したらIP晒され嫌った特定の荒らしがスレ乱立しまくってるからな
マジで追い出すならシベリア化か?
0337動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 02:03:40.83ID:PlGt48Y30
2ちゃんの書き込みの所有権は運営にあるんだから、ユーザーが気にする事じゃないと思うよ
転載されたくないなら自分のブログにでも書けばいい
アフィと戦うために2ちゃんやってる人ばかりではないし、そういう代理戦争みたいなのに興味ない人もいる
0340動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 06:45:43.61ID:ARk5XcYd0
転載問題は自作自演で荒らすと言われてるからそれが気になるんだろ?
アフィの注目度を上げるために荒らすみたいな?
でもスレがきれいに進行しないと駄目って自治厨臭いです
0348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 09:23:04.39ID:Zzv8mbLn0
自演で荒らす

導入させる

IP化

IPにしたら分裂するなんてわかりきっていることだから
荒らしを作ったのはIP派ってことになる
順序を踏んでいるならワッチョイにするだろ?
DQFF板と同じことしているだけ
0351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 10:25:01.21ID:6XU2UMZQ0
>>350
昔は戦いで国の支配者を決めてた
「国破れて」は国の支配者の入れ替えがあったてことだね
今は形の上では国民が決める
実際には今の支配者は情報をコントロールしてる
0352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 10:57:34.86ID:o0wcieOO0
>>349
違うドメインになるか、消滅じゃね?

元々、物理的なサーバーと回線の維持費の未払いが今の運営に変わった理由でしょ?ドメインが戻ってきたから機材がついてきますって事もないと思うが…
0353動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 13:50:45.49ID:PlGt48Y30
それって、家賃未払いで追い出された借主が、家主に対し、「自分の家と土地だから返せ」と言うようなものか
図々しいにも程がある
タヒねばいいのに
0356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 16:50:30.92ID:XZlF7rHs0
導入キチガイの相手するのもいい加減疲れたわ
そら過疎るわな

早くファラコ帰ってきてAPIもワッチョイも他の全てのゴミ機能も廃止させてくれ
0359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 17:15:10.13ID:JyGcmcE20
>>356
今すぐにでもSCに行けばいいじゃん
仮にドメイン取り戻したところでJimの鯖は使えないんだから
和解するならまた別の話だけど
0360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 19:21:21.64ID:PlGt48Y30
たらこってscからnetのログ盗み取ってアフィサイトの迂回コピペの片棒担いでるのに、
ワッチョイやIPがアフィの策略だと叫んでる連中がたらこに期待するなんて矛盾してね?

仮にワッチョイやIPでアフィがやりやすくなるなら、たらこが戻ってきたら全板強制ワッチョイIPになるだろ
ワッチョイやIPがアフィの味方なんて嘘だな

別にアフィが利益あげようが損しようが、どっちでもいいけど
0361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 19:30:02.80ID:ARk5XcYd0
>全板強制ワッチョイIP
え?なるの?なるんだったらSCがIP表示してるんだ
0362動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 19:59:19.48ID:zkp/S2YqO
たらこならビッグデータ売るから、その邪魔になる可能性が高いIP表示を
全板導入なんてしないだろ
ワッチョイ関連はわからんが、自演でも書き込み増える方がいいと思っていそう
さすがに今スマホ全規制なんてやらないと思うが●売るためならわからんな
0364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 20:51:35.01ID:PlGt48Y30
そもそも何でいつまでもひろゆきは2ちゃんと関わりたがってるの?
手放したんじゃなかったのか?
Jimと喧嘩する以前に、無関係のはず
0365動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 20:58:38.62ID:ARk5XcYd0
自分の物を取り戻したい
よくある話
SC作るときに全く新しい入れ物なら人がかなり移動した
2ch.netはもう廃墟まみれのどうしようも無い所
こんな所を欲しがる理由は
自分にはもう何も無いからなのだろう
0368動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/31(火) 21:24:56.92ID:SgIIQjxT0
あのくちびるもええ加減おっさんだしな
恥も外聞もすてて金を拾いにいくのが人間の本性っす
0374動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 00:03:11.93ID:bpMIdhhb0
結論はスレが始まる前から出てんだよ
重複乱立当たり前なのにガイドライン改訂も廃止も決めないで分投げたままの運営が最大の悪、これ
0375動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 00:06:01.68ID:0qzPkGEC0
これの結果待ちだろ

ひろゆき氏が「2ch.net」奪還か 「ドメイン不法占拠」申し立て
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/26/news081.html
0377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 00:08:42.44ID:FIJkdCYe0
関係ないと思うけど
ドメインが消えたところで新しいの使うだけでしょ
専ブラは板一覧の取得先変えるだけ
0380動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 01:46:33.23ID:7BzM0MSU0
っつーかドメイン変えても人がそれに付いて行くとも思えんがなぁ
scに行かずここに残ったのって別にひろゆきや現運営に思うところがあったわけじゃなく、
設定変えずに同様の掲示板があったからそれなりの人が残るだろうと人の多さを優先したわけで・・
2ch.netのアクセスがscの鯖に向けられても同じ理由でそのままスレ立て直して使い続けるだろう
0383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 05:39:05.70ID:bpMIdhhb0
興味を持ちたくもない大多数の住人を揉め事に巻き込んで背負わせなくていい荷物を次から次へと背負わせるようなら
運営も荒らしも大した差は無い
0384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 06:26:10.31ID:DEIL6/Jx0
それはない
運営は掲示板を用意したりメンテナンスしたりするが、荒らしは寄生して暴れるだけ
0385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 06:45:11.83ID:VNkG1+eV0
>>375
これの様子見だよね
どう動くのか不透明だからそれを見てからでも遅くは無い
0386動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:07:39.94ID:DEIL6/Jx0
そんなもの通るわけがない
公式には手放したんだから無関係
いまさら所有権主張する正当性ゼロ
0387動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:07:53.05ID:nABPjwV90
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/330
> 330 :Mango Mangue ★ おかしいだろ、これ。c2ch.net:2015/09/30(水) 18:18:45.47 ID:??? ?S★(824721)
> 「荒らしの相手をするのも荒らし」
> と
> 「荒らしを規制するのも荒らし」
> は同じだと思ってるw
> 広義で相手にしているんだから
0388動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:09:58.58ID:+Glkz6760

潔癖、自治スレ及び該当スレを荒らす

drunkerに自演がばれる

VIPQ2導入

荒らし増加

IP厨が荒らす

住民が規制強化

特定層追い出し

分裂削除すると完全追い出し

IP荒らし増加、罠スレ増加し半数以上が2ちゃんから出ていく準備をする イマココ
0389動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:11:45.74ID:+Glkz6760
荒らしの定義

一般の利用者「スクリプト、コピペ連投、スレチ誘導コテハン」
潔癖厨「気に入らない奴は全員荒らし」
0390動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:23:57.91ID:VNkG1+eV0
>>387
え?荒らしは放置?規制すんなって事か?
削除系の人へのリップサービスなんではw
0391動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:40:16.50ID:+Glkz6760
公に暴露した場合のIPリスク

・外部サイトにIPが流出し個人に特定されネトヲチやtwitter、ブログ上で拡散批判
・冤罪リスク
・マンション、学寮 学生・住人が特定される可能性がある
・リモートアクセスやVPN、公衆wifi等を悪用される可能性がある
・有害サイトに2chの投稿時間、IP情報から照合によってユーザー情報特定されやすくなる
 MMOPC管理のため ユーザー登録したHPのログ
2016/05/30 22:31 |ホスト名|2**.**.**.***|No.|PC名|
 2ちゃん投稿
 同一IP 2016/05/30 22:32:12:52
 投稿内容
・家族経由からの特定確率が上昇する

殆どのサイトが問題がない限りIP開示しないのはこういうこと
風評被害や誹謗中傷の原因になるし
周囲の評判も落ちる
居場所が特定された場合閲覧者にストーキングされる原因になる
遠隔操作系であれば確実に冤罪になるウイルス等
もとよりそれらは旭やコラコラなどでも充分対策はできていた
今後IP化が確定するのであればシベリア板荒らし(ブリザード)と同等の書き込みが発生する可能性は高い
0392動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:40:27.09ID:DEIL6/Jx0
>>389
ワッチョイ嫌いも潔癖厨だな
ワッチョイ導入しただけで荒らし呼ばわりするから

一般の利用者はそんなの気にせず使うのに、わざわざワッチョイ無しの重複スレ立ててまで使うのを拒否するのが潔癖厨たる証拠
0393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:42:15.29ID:DEIL6/Jx0
>>391
あなたの示した荒らしの定義に従えば、それらは全て荒らしじゃないから何の問題も無いよね
別に気にしなくていいんじゃない?

それとも気に入らないから荒らし扱いでもする?
0394動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:50:36.69ID:+Glkz6760
ブリザードは荒らしだけど
投稿者がリモートアクセスによって投稿されている可能性が高いくらいじゃないかな
0397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 07:58:12.25ID:DEIL6/Jx0
>>394
IP出るのと、荒らし個人とは分けて考えればいいよね
おまけに遠隔操作とかいうのは警察案件であって、掲示板が気にする事ではない

そもそも遠隔操作されるのはファイアーウォールなどのセキュリティを万全にすれば防げるもの
これも掲示板は関係ないよね

あくまで掲示板に対する荒らしであるかが重要であって、IPのリスクがどうのという話はそれとは関係ない
0398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:06:22.87ID:+Glkz6760
>>397
IP化によって増えた荒らしね

まず前提で
「スレの趣向に沿ったレスをしない」

・特定叩き
・罠スレ化
・「荒らされているので試しにIP化しますね」
・総合スレを質問スレ化(IP化で書き込む質問者が少ないためIPを外すこともせず総合に移す)
・誹謗中傷、個人攻撃の増加

ID無しには個人攻撃は殆ど無意味だ、ワッチョイ以降でこの手の荒らしが増えるのはアフィカスのせい
この手の荒らしに関してはIDが抑止力になっていた
ソープ板もワッチョイ導入でワッチョイネーム叩きが出ているじゃん?そういうこと
いつまでも粘着できるから周りが何と言おうとそれを続けられる
0399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:10:29.61ID:DEIL6/Jx0
>>398
あなたが上に挙げた荒らしの定義に、それら全て入ってないけど
あなたはそれらが気に入らないから荒らしとして扱うという事でいい?

あなた自身が潔癖厨になるね

以上
0402動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:18:15.78ID:DEIL6/Jx0
>>400
なるほど、それなら矛盾はしないね

一般の利用者が、スレチだの誘導だのコテハンだのを一々荒らし扱いするかどうかは疑問だが

コテハン付けるのは自由だし、誘導とかは主観によるものが大きく、発言の自由の範疇に入る
そして、スレチな話題を1レスたりとも書き込んではいけないとなると、誰もが荒らしになってしまう
ちょっとうるさすぎると思う
それって自治厨って言われるよ

本当に荒らしと呼べるのは、スクリプト、コピペ連投など、可読性を損なうものや、鯖に無駄な負担を掛けるものだけだろう
それ以外は各々の好みに過ぎないから、各自の判断でNGなどの対処を行えばいい
0403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:23:35.43ID:DEIL6/Jx0
IP反対論やワッチョイ反対論を聞いてると、利用者に対し過保護かつ過干渉になってるように見受けられる

ネットに繋いだ時点で責任能力のある大人として扱うべきであり、先回りして色々なリスクに気を揉む必要などないのでは
責任能力の無い子供が書き込んで危険な事に巻き込まれるとすれば、ネットではなく保護者の監督不行き届きと言える
0404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:48:19.80ID:bmLz1QXM0
>>403
このIPガーIPガーくんは、結局突き詰めると

「自分が間違ってIPスレに書き込んだ結果特定されたからIPスレなくしたい」

が行動理由だからね。過保護どころか、全ては自分の為でしかないから。
ブラゲ板から来たみたいだけど、そこでの主張の変遷見てみると
結構コロコロ言ってる事変わってて面白いよ。
0405動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 08:58:51.36ID:+Glkz6760
>>>402
誘導は荒らし行為

コテハンは付けること自体が荒らし、信者が付くと反対意見は全て煽りで返される原因になる
コテハンNGしても無駄で、どちらにしろ居座られればコテの発言が周囲の話題に影響を及ぼして村社会になっていく
それとほぼ同様のワッチョイが煽りの増加、過疎の進行が速い傾向があるのもコテハンと同じく支持の関係で村社会になりやすくなる

>>403
特定やレッテル貼りが増加するだけ、そうなるのは必然で普通の奴ならNGyaNGワードを利用してる
逆に言えばワッチョイ導入でNGワードの量が増えるようになってしまった

本文ワッチョイは徹底しても次第に番号で指定されるようになったし
アンカつけて叩くだけの奴が増加している
0406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 09:06:47.71ID:Aq3CuZH+0
ワッチョイ強制板をそれぞれ別に作ってワッチョイ無しの方にワッチョイやその板のURLを書き込んだら一発半年規制で良かったよな
0408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 09:13:12.38ID:+Glkz6760
もうまともに話せる人数が激減してしまって
規制が強いスレ程、毎日同じ挨拶と画像貼り付けしかされなくなった
議論はワッチョイありからのコピペ改変ばかりで
結局盛り上げるためにマルチポスト紛いなことをしているに過ぎない
ブラゲやネトゲであればIP情報とログイン履歴は筒抜けだからスマホ以外は書き込む場所がなくなるし
いざ同名で建てて勢いがIPを上回ると荒らしに来てたし
もうどうすることもできんだろ
0410動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 09:52:49.48ID:bmLz1QXM0
>>407
縁石に躓いてころんだ所を他人に見られて爆笑された上でそうだろうね。

>>409
恐らく、現場自体は今も残ってるんだろうから、本人としてはIPをなくす事で
その現場のIPも消える、くらいに思ってるんじゃないかな。

当然他の人間はそもそも彼がどこでやらかしてどういう風に恥を
かいたかは知らないわけだから、黙っとけば風化するだけなんだけど、
彼自身はきっちり自分がどこでどうやらかしたかを覚えてるから、
それを完全に消し去ってしまいたいんだろう。
0415動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 10:15:47.03ID:bmLz1QXM0
>>413
回線自体を別プロバイダの物にするなどしたら可能

>>414
本人が「特定された」と思ったらそれはその本人にとっては「特定された」って事だからね。
こっちがいくら「そんなので特定されない、されるわけが無い」と言った所で
この有様だから、そこら辺から推して知るべしと言ったところだと思う
0422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 11:03:58.73ID:3yRKRnsz0
>>420
不可能ではない
XX,ZZZZを変えずに意図的にYYだけ変えることも可能

たかがワッチョイにそこまでして変えるヤツいるかな?
0423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 11:28:41.04ID:KPJRCUhp0
>>422
回答ありがとうございます
先週の木曜からまったり進んでいた常駐スレに、昨日突如荒れる話題を持ち込んだワッチョイがいて
それに乗っかった同じ口調の3人のXXとZZZZが同じだったんです
ワッチョイに詳しくないのもあって、可能なのかなと…
0424動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 12:16:13.76ID:ojXmOa+E0
>>403
むしろIP賛成論やワッチョイ賛成論が過保護かつ過干渉になってるように思えるけど…

賛成派
「僕、同じクラスのあの子と喋りたくない」
「わかったわ、ではあの子の発言をNGしやすいようにしてあげるわね〜」

反対派
「僕、同じクラスのあの子と喋りたくない」
「自分の努力でスルーしろ」

さて、どちらが過保護?
0425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 12:23:17.58ID:8so0vvWu0
同じ板に
ID派
ワッチョイ派
IP派
を混在させるから混乱をする。

前にも書いた通りに板を別ける
スレ単位ではなく板単位にする。

これで解決
0426動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 12:29:47.62ID:YLDLjyAx0
よし、ワッチョイ無し派はscに移住!
0427動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 12:42:16.71ID:8so0vvWu0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1455644326/43
>VIPQ2=2の適用は非常に重要な変更の為、保留とさせて頂きたい。

影響が大きい事を運営側は理解しています。

だから安易には申請や削除は当面できない。
自己防衛をするためには●を使って非表示で
書き込むくらいしかないです。

IP反対派、ワッチョイ反対派は●を購入して
非表示で行きましょう。

非表示だから卑怯などと言う賛成派の叩きも
あるでしょうが、そこは我慢して下さい。
世界には理不尽な事は一杯あります。
2chが理不尽だとしても不思議ではありません。
0428動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 12:44:30.58ID:8so0vvWu0
ワッチョイ導入側の意見として、ワッチョイが入ったので荒らしが移動する
そんな事を書く人が居ますが、荒らしは定住型と漂流型が居るわけで
漂流型は気ままにあちこちを覗いて荒らすだけなので
ワッチョイが無いから荒らされるみたいな話は嘘臭いです。
0430動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 13:47:53.79ID:DEIL6/Jx0
>>405
お前の荒らしの定義は独自過ぎるよ…
そんなのお前が気に入らないだけじゃん
そのお前自身の定義によれば、典型的な潔癖厨そのもの

それに、特定やレッテル貼りなどもする方の自由じゃん
された方にも反発や反論などの自由がある
それでいいじゃん

何でもかんでも封じようとするなよ
統制主義者め
0431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 13:50:22.47ID:DEIL6/Jx0
>>424
クラスに喩えるなら、顔も名前も明らかだし、他人に成り済ましたりできないから、
学校側が何もしなくてもスルーできるじゃん

適切な喩えにならないから駄目
0432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 13:55:40.90ID:DEIL6/Jx0
>>427
元のレス読んだけど、お前が都合よく切り取って自分の主張に結び付けてるだけと分かった

>非表示だから卑怯などと言う賛成派の叩きも
>あるでしょうが、そこは我慢して下さい。
>世界には理不尽な事は一杯あります。
>2chが理不尽だとしても不思議ではありません。
理不尽なのはお前さんの詭弁術だよ

ちなみに元のレス

Let's talk with Jim-san. Part34 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1455644326/43

43 名前:大のBanana ★[] 投稿日:2016/05/30(月) 16:44:36.87 ID:CAP_USER
>>40

VIPQ2=2の適用は非常に重要な変更の為、保留とさせて頂きたい。
但し、荒らし被害が多い事を深く受け止めているので運営側で重点監視対象板とします。
0433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 14:18:02.72ID:uHjYO18d0
スルーできない人は、NGを使えない
スルーできる人は、NGを使わない
だから結局、NGをほとんどの人は使わない
0435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 14:34:29.41ID:DEIL6/Jx0
NG使ってますが何か?

他人の専ブラの機能で自由に使えばいいだけのものを、勝手に使わないだの何だのと、
指図して封じようとしないで欲しいね

IPワッチョイ嫌いの言い分だと、個別NGは禁止で、共有NG(削除)や規制、
集団主義的な話題の統制のみに限定せよ、と言ってるように見える

上で言われてる、晒しだの粘着だのはいけないから、悪用される機能を廃止せよという言い分はまさにそれ

晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ
専ブラで個別にNGするのも、スルーするのも構うのも自由です
自治がとやかく言って禁止するような事じゃありません
村社会がどうのとか、人が増えるとか減るとか、大きなお世話です

そうやって便利な機能を排除したがる反対論者こそ、一番の統制主義者であり、自治厨と言える
0437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 14:49:54.55ID:+Glkz6760
>>435

そうまさにそれだよ
構うのも粘着するのもOKという認識があるおかげでVIPQ2を悪用するケースが増えた

そもそもIDという仕様しかなければ粘着しようがスルーすることが成り立っていたということ
叩きまくったところでIDを変えられるからね
しかしNAMEが付いたせいで粘着することで相手も巻き添えでNGをできるようになってしまったわけだ
だからこそワッチョイIPは荒らしにとって都合のいいツールになったわけ
議論する奴が極端にいなくなってしまったのもワッチョイの弊害なんだよな
0438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 14:54:46.34ID:DEIL6/Jx0
機能の「排除」ではなく、「剥奪」、「制限」、もしくは「棄損」、「泥棒」のほうが正しいかな

専ブラでワッチョイを指定してNGする機能は、連日同じ事ばかり書き込んでくる話の通じない奴をスルーするのに結構役立ってる
IPも同様に使える

にもかかわらず、ここの反対論者の余計な頑張りのせいで、そういう機能がある日突然消えたら、迷惑この上ない
自分が使ってる専ブラの機能をわざわざ使いにくいほうに改悪する権利など、ここの自治厨には無い

そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
運営なんて興味も無いし、他にやりたい事山ほどあるのに
ああ、やだやだ

>>437
上にも同じ事書いたような気がするけど、お前さんが気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ

逆に聞くが、構ってはいけない、粘着してはいけないなんてルールはあるか?
悪用とは何だ?
議論する奴が極端にいなくなったというソースと、議論する奴が極端にいなくなる事が良くない理由は?

全部お前さんが気に入らないだけだろ
0439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:00:32.46ID:+Glkz6760
>>438
IP化が嫌で分裂しました
分裂するとIP派からIP反対してる奴を晒すスレになります
上位の仕様に居る奴は当然下位の仕様を荒らせる状態なので
人が居なくなるまで下位の設定スレを一方的に荒らせるようになりました

気に入らないと思っているのはIP派で
下位の設定の奴は単に追い出されただけなんだよ
お前さんはまるで分ってないね
そもそもそのソースもこのスレに書いてるだろ
>>12>>13も例の一つに入る
0440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:06:08.69ID:+Glkz6760
DQFF板も同じように荒らされ
利用者が半減している状態
IDのみで建てれば荒らし扱いにされ
>>1の設定がうまくいかなくても荒らし扱いになる

IPワッチョイになるほど荒らしの性質が個人叩きに変わり
ただただワッチョイ名をだして煽るだけになるわけだ
IDはすぐ変更できてしまうから連投くらいしか荒らす手段がなかった
しかし今はどうだろうか?

発言が多い奴はNAMEをつぶして他住民にNGさせるようにすればいいだけのこと
そうなるとどうなるでしょうか?

答えは簡単
議論に対して反対する奴は別回線で叩きまわり、反論すれば粘着して回りからNGさせるよう誘導させられるわけ
0441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:12:37.95ID:DEIL6/Jx0
粘着とか晒しとか、気に入らないならお前がスルーすればいいだけじゃん
反対論者の話によると、NGしなくても自力でスルーできるらしいから、そうすればいい
反対論者がわざわざここまで来て運営に泣き付いたり文句言ったりする必要など無い
利用者数だの議論が増えたの減っただのは、他人事でありお前は気にしなくていい

>>439
IP化が嫌なのは嫌がる側の勝手じゃん
反対してる奴を晒すというのも、本人たちの勝手じゃん
結局、ただの内輪揉めに過ぎない
お互い好きなだけ続ければいいし、勝ち負けがどうなろうとその人達の問題であり、外野がとやかく言う事ではない
喧嘩して負けたからといって、ここで都合のいいキャンペーンを張って、関係ない人まで巻き込むな

大体、IP化が嫌だという理由で分裂したなら、気に入らない書き込みなんかスルーして、
IPの無いスレを保持すればいいだけの話
気に入らない書き込みが増えた事で嫌になってスレを捨てるのもまた自由
みんな好き勝手に動いてるだけ
それでいいじゃん

そもそも追い出されたと言うけど、例えば、お前さんは今からこのスレから出て行けと言われたら、素直に従うのか?
自分が出て行く理由が無いと思ってるのなら、てこでも動かないはずだろう
追い出される形で出て行くのもまた、自分自身の選んだ行動という事であり、後悔するのも恨むのも勝手だが、
機能などに八つ当たりする事ではない
0442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:14:07.91ID:Hum86RQV0
ワッチョイ無しのスレを立てろと言うけど下位の設定スレを爆撃してくるんだよな
元々コピペ爆撃荒らしなんていなかったのに潔癖厨が気に入らないヤツを
追い出すために荒らし化してる
0443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:18:44.13ID:+Glkz6760
>>441
それが起こりだしたのがVIPQ2という仕様からであって
今まではその手の荒らしが居なかったわけ
ご都合のいいキャンペーンしているのはIP派だろ?
あいつらはIPにしたいためにスレを荒らし足り誘導したりしていたし
IP化して分裂すればワッチョイスレへ荒らしに来る
それされるくらいなら隔離した方がいいに決まってるわな
DQFF板の書き込み数が半減しているの知らないのかな?
0445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:22:51.86ID:DEIL6/Jx0
GL違反のものは削除依頼するなり、こらこら報告するなりして、対処すればいいだけの話だな
機能うんぬんとは関係の無い事だろう
0446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:25:21.88ID:+Glkz6760
ほらきたわ、GL違反
GLに書いてるだろ
スレッドは対象になる場合があります と
もし分裂スレを対象にされたらそこに残っている利用者はどうするんだよ?
0447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:30:01.86ID:DEIL6/Jx0
>>446
コピペ爆撃とやらの話なんだが…

設定違いの重複スレの話は以前出てたし、削除人の判断に従えばいいだけだと思うよ
それでIPあり、もしくはIPなしのどちらかが消されても、誰からも文句は出ないだろう
0448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:36:13.24ID:+Glkz6760
>>447
IP無しのスレが消されるならそこに居る利用者はどこに行けばいいんだよ
IP有がけされるようになってもIP住民はワッチョイスレに書けるだろ?
だから下位と上位の設定になる

コピペ爆撃はワッチョイIPがID有りやなしに対して行う行為だが?
むしろそんなものNGワードで一発だろ?
だがワッチョイの荒らしはNGワードでは潰し辛いし、まともな奴も潰される可能性があるんだが?
だから議論がなくなるつってだろ
0449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:37:46.32ID:Hum86RQV0
削除は爆撃荒らしには対応しないし
こらこらは繋ぎ変えすれば回避できるから浪人ユーザーにしか効果がない

設定違いのスレは多少認められてるのに潔癖厨がそれを認めたがらないから
0451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:43:56.01ID:8so0vvWu0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/435
>晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ
ワッチョイを入れたい人は
こんな考えなのがよく判りました。
たかがNGくらいで運営が嫌になるような叩き合いになるくらいなら
ワッチョイとか反対です。

>>432
ワッチョイ賛成派が理不尽な要求をしても
我々は我慢するしかないのです。
もしもめ事が起こらないならば
すぐにでも運営が申請受付を始めるべきです。
異論がこれだけあるのにそれをスルーする姿勢は
本当に困まる
0452動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:49:29.59ID:Hum86RQV0
何をやっても自由だと思ってるから性質が悪い
爆撃荒らしやネットストーカーのような犯罪予備軍が増加傾向なのも頷ける
0453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:53:34.75ID:DEIL6/Jx0
>>451
叩き合いって、相手がいるから成り立つんだよね
反対する人がいなければ起こらない

変な奴が暴れて困ってるスレでは、そいつを無視するのに役立ってる事も忘れないでくれ

その晒しや粘着や叩きとやらも、事情は知らないけど、やってる本人たちにはそれなりの理由があるんだろう
だから、自由だと思う
もちろん、度が過ぎた行動があれば、ルールに従い罰せられたり制限される事もあり得るだろうし、
その考えに対しても、反論されるだけの覚悟は必要だろう

お互い好きなだけ言い合えばいい
それを叩き合いだのと言って否定するのであれば、議論を嫌ってる事になる
0454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:53:49.94ID:+Glkz6760
たくさんの問題があるIP表示スレを隔離して様子見すりゃいいだろ?
DQ板みたいに利用者が減り続けるだけだろ
0455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 15:55:09.07ID:E+c36gm10
>晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ

ネットウォッチ板ならOK、他の板だとNG、だと思った
0456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:10:32.63ID:+Glkz6760
>>453
利用者というのは自分だけではないから客観的にすべきだな
そうやってVIPQ2が混同されている限り荒らされ続けるはめになる
0457動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:22:09.99ID:+Glkz6760
まず荒らしの目的が違う

共通
スレをつぶしたい
不快にさせたい

IP派
情報抜き取りたい
アクセス解析やログイン履歴と照合したい
DoS攻撃できる所を探したい
叩きたい
板にいる住民を不快にさせたい(DQFF)
スレを独占したい

ワッチョイ
叩きたい
特定したい
0458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:35:05.65ID:K79VndJ60
>>457
何かお前さんの妄想ワールド全開って感じだな
何と戦ってるんだか

ワッチョイは、壊れたレコードみたいに同じ事ばっかり呟き続ける半病人を特定して見えなくするフィルターのために使える
IPは、その機能強化版と言える

変な書き込みを見ないだけなら、利用者の自由だろ?
それとも無理矢理見せられる義務でもあるのか?

下らない妄想並べて、利用者の快適な掲示板ライフを邪魔するんじゃねえよ
不快にしてるのはお前だろ
0459動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:35:47.55ID:SgcnkAey0
>ワッチョイ
>叩きたい
>特定したい

この部分は少し違うと思える
長くNGにしたいが正解

どちらにしろIPやワッチョイは潔癖厨の病状を深くするだけ。
もっともっと自分の気に入るスレにしたいと暴走するのは確実。
もちろん荒らす方もありとあらゆる方法を使う。

スレのためにはならないのが結論
0460動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:40:55.28ID:K79VndJ60
ルール違反の行為(荒らし)はいけないが、NGにするのは利用者の勝手では?
それらは分けて考えればいいのに、一緒くたにしてNG方法にまでケチ付けるからおかしな話になる
0461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:43:31.30ID:+Glkz6760
>>458
どこが妄想?
仕様上できることをすべて並べてる
その参照されるのが2ちゃんねるだよ
だからDQ10やPSO2も過疎ってないのにIPを切った
実際その手で問題が起きたからね
IPやるなら隔離して身内だけでやっていてほしい
板から被害者をださないためにもやるべきことだよな?
リスクが高いものを無理に強いているのはIP派で
ワッチョイも現時点では粘着叩きされ2ちゃんねるから追い出される奴もいるわけ
ID有りの時点ではそういうことは起きてなかった
0462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:44:24.52ID:SgcnkAey0
シンプルにIDが無い掲示板ならば
自演を連呼する病人しか居ない
それがIDが出てワッチョイがでIPが出ると
粘着や叩きが増える
どちらが平和?
0464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:54:11.05ID:K79VndJ60
大体、気に入らない連中を潔癖厨だのと呼んで、ここで長々と悪行とやらを報告し続ける事自体、
そいつらに対する粘着や叩きをやってる事になるじゃん

スルーしろよ

そして、無関係の人を巻き込んで厨認定したり、ルールや仕組みまで変えようとしてくるな
てめえの板内だけで済ませろ
0465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 16:54:49.04ID:NFYtvgxU0
今までID以上のものが必要な時はシベリアに避難所スレ立ててやってたわけだし
ワッチョイも専用の板作って必要ならそこに避難って形がいいと思う
0466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:04:09.99ID:E+c36gm10
SLIPはIDの機能拡張版みたいなもんだし、隔離するほどのもんじゃないだろう

というか、SLIPは別板だの、IPは別板だの言ってたら、
設定違いでいくつの板を作らなきゃいけないんだか
SLIPありIPなしの板、IPありSLIPなしの板、両方ありの板
IDもからめたらもっと増えるな

IPに関しては、
IP強制表示のスレだってことがもっと明示的にわかるようにすれば、
隔離するまではないと思うな
0467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:10:26.70ID:6jwqyXbB0
定期カキコ
アニメ系・電源ゲーム系・アナログゲーム系・漫画系・アニメ系etc
という大きな括りのID無し難民板作る分には数は知れてると思う
0468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:12:32.47ID:8so0vvWu0
いろいろ意見があるだろうが
板は別けるべき
それが一番平和なんだよ。
ワッチョイ厨やIP厨は贅沢すぎる。
今までも異なる設定を入れるなら板ごと別にするべき。
0469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:12:39.63ID:tasZSg9p0
>>458
> 壊れたレコードみたいに同じ事ばっかり呟き続ける半病人を特定して見えなくするフィルターのために使える
まさにID:+Glkz6760の事だなw
0470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:19:03.29ID:K79VndJ60
>>468
スレを分けて、今度は板まで分けるとか、分裂主義者かよ
どんな設定が好みだろうと、同じトピックに関する興味さえ共通していれば、同じ場所を使う権利くらい平等にあるだろうに
贅沢過ぎるのはお前さんだ
0475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 17:49:58.83ID:6HnuB2h30
>>423
> それに乗っかった同じ口調の3人のXXとZZZZが同じだったんです
そういう状況なら別人の可能性が高いけど、
ワッチョイ(固定回線系)とスプーなど(モバイル系)では、YYのばしょの記号の意味が違うから
> ワッチョイに詳しくないのもあって、可能なのかなと…
ということなら、
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/2-4
を一度読んでおいた方がいい
0477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 19:12:00.82ID:VNkG1+eV0
ワッチョイ賛成派
@同じ板に居たい
A自分でNGはコントロールしたい

ワッチョイ反対派
@設定が違うのだから別板にすべき
ANG云々は気にしていない

賛成派は自分で制御をしたいので
余計な設定を無理に入れた感じ。
NGのみに特化するならコテハンを自分で
つけて馴れ合いする相手にもコテハン
つけさせて話せば良さそう

○○板(コテハン付き)
○○板(コテハン無し)
をまず提案するのはどうだろうか?
0478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 19:16:10.87ID:bmLz1QXM0
その理論はワッチョイ=コテハン=慣れ合いっていう決めつけが存在してる時点で成立せんのだよ

あと、いい加減板わけろって言ってる奴は自分で板作ってそっちに勧誘するとか、
自分で行動するように。板使い分けるってのがワッチョイとかよりも敷居が低いってんなら
人は当然移ってくるはずだよな? なんせワッチョイとか無い自由に使える別板が用意されるんだから。
0479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 19:19:12.01ID:VNkG1+eV0
>>478
具体的に別板を教えてください
すべてのカテゴリに用意されてるのですか?
0480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 19:22:44.87ID:bmLz1QXM0
>>479
・・・なんで日本語が通じないんだろ。

そもそも現在はワッチョイ等VIPQ2関連設定を変更する事ができない

その状態でワッチョイが嫌だという人間には、有志が別板作れば需要があるという事になる

個人だと信用が云々言うなら、2ちゃん運営もそもそも信用なんて無いに等しい

なのになんで自分らで別板作ろうとすらせんの? したらばとか色々あるよ?

実際に自分たちで試して実績あげれば、2ちゃん側が動いて
「2ちゃんの板」として実装される可能性もあるだろうが、
2ちゃんじゃなきゃイヤダイヤダ言ってる時点で見放されて終わりよ。
0481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 19:30:38.80ID:VNkG1+eV0
別板は外部の事ですか?
ワッチョイ嫌なら出てけとか
0486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 20:40:00.05ID:VNkG1+eV0
こんな板欲しい 【申請所(正式)】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455610886/

こちらで板申請ができるみたいです。
申請などの手順がまだ判らないですが
IP派やワッチョイ派のための板を作れれば
そちらに移動してもらえるかもしれません。

【板名】アニメ(コテハン付き)
【理由】IPやワッチョイが必須のための板
【フォルダ】animeip
【カテゴリ】漫画・小説等
0488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 20:43:54.85ID:VNkG1+eV0
いやまずはご相談で良いのでは?
出来たらじゃなくて
こんな風に申請が可能なのかどうかと言う話

板ができるならばワッチョイ派やIP派も納得してくれるのでは?
0489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 20:48:12.71ID:bmLz1QXM0
するわけねえよ。
板を使い分けるっていう事の敷居の高さが、何故かスレをわけて使い分けるってのより
下に、何の根拠も無く位置づけられてる時点で話にならんわ。

だいたいそれでするんだったらまず提案者である君が板作って提供してみろって言ってんだが。
君以外にも別板作ればって言ってる人間はいるだろう? そういう人達で、連携して協同し、
管理するようにしたら手間もかからんだろ。

なんでそういう事は一切しようともせずに、他人任せの投げっぱなしで
「提案」とか銘打って無意味な実現性皆無な意見ばっかり投げて満足してんだ。

自己満足したいだけじゃないというのなら、実現性のある行動を少しはとれよ。
0490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 20:56:41.66ID:VNkG1+eV0
私は運営じゃないですから
さぼってるみたいな事を言われても困りますが?
今は運営はちょっとゴタゴタしてるので
動きが鈍いのでしょう

まずは提案としてワッチョイ賛成派の人達は
ワッチョイがディフルトの板で安心して
書き込める(つまり邪魔が入らない)ならば
良いのでは?と思ってるだけです

これで問題は無いのか?
やはり糞も味噌も一緒にごちゃごちゃした所で
やりたいのか?

自分はワッチョイ賛成派ならばワッチョイだけの板が一番でしょう
従来の板はそのまま名無しで活動すればいいだけです
0493動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:01:29.51ID:bmLz1QXM0
だから板分けられるって確証があるなら意味のある提案になるんだから、
まずはその確証をきっちり確保してこいって話してんだが。
君がまず「提案」すべき場所はここじゃなくて>>486のスレだろ。違うか?

実際に同趣旨の板がそういう使い分けでわかれた前例なんて、
基本隔離板だったモー娘。板くらいしか前例無いんだよ。
IDとID無しでこれまでさんざん言われてきてたのに、モー娘。板以外に
前例が無いんだから、まずその前例作るなり、実際に効果がある事を
実地で示すなりしてから「提案」してくれって言ってんだが。

>>486のスレで、まず自分が使ってる板の使い分け用板申請して、
それが出来てから出直してきてくれ。
0495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:02:58.48ID:K79VndJ60
>>486
アニメ板ってVIPQ2入ってるし設定違いの重複も認められてるから、わざわざ板分ける必要ないじゃん…
何一人で勝手な事始めようとしてるんだろ
この人怖い
0496動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:04:22.95ID:VNkG1+eV0
なぜそこまで執拗に反発するのかが判りませんが?
板を分離した方がIP派もワッチョイ派も安心するのでは?と書いてるだけです

それに反論があれば、理由を書いて貰えば考えを確認できる
なぜそこまで嫌なのかを聞かせて下さい
0497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:06:51.21ID:bmLz1QXM0
>>492
相変わらず何の意味も無い「提案」を一生懸命意味ある物だと主張する
自己満足したいだけの方しかおられませんので、何もまとまる話はありませぬな。

>>496
>>478で思い込みと決め付けで理論組み立ててる時点で
その「提案」自体受け入れられるようなもんじゃねえと言ってんだがな。
その指摘を無視してあくまで自分の思い込みと決めつけで
反発してるのはどこのどいつだって話だ。
0498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:07:13.70ID:VNkG1+eV0
>>495
削除系の人は重複は削除する可能性を指摘しています
またLRの方が強制力があるならば
元から重複スレを立てるのが即座に荒らし行為になり
削除や規制の対象になるかもしれません

★側がきちんと確認して申請を通してくれれば良かったのですが?
議論も無いまま入いってるため
調整するの時間がかかりそうです

ですから板がすぐに出来るようならば移動して貰うと
いいかなぁって話
0499動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:08:20.61ID:K79VndJ60
ID:VNkG1+eV0
まず、なぜ別板作るとか言い出すレベルで、ワッチョイなどを嫌がるのか
そもそも執拗に反発してるのは君ではないのか
ワッチョイを嫌ってない人は、同じ板の中にワッチョイありなし両方あっても平気なのに

望んでもいない相手に勝手に別板作ってそっちに出てけと指図する事が、いかにナンセンスか分かるかな?
それよりも、望んでる者が自ら動くほうが理に適ってると思うのだが
0500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:10:11.92ID:bmLz1QXM0
>>498
ちなみに、未だに2ちゃん内で、ちゃんと使い分けをされてた
スレが削除された事例は皆無だけどな。
削除されたのはPINKのスレだし、使い分けがされてたという
証明も特にされてない。

で、板がすぐに出来ねえっつってんだろうが。その段階で前提が破綻してんだから、
まずは前提条件確定させて来いっつってんだよ。

それが出来ねえならその為の努力である、自分たちで
「自分たちが需要があると主張している別板」を用意して、
運営を説得する材料くらい作って見ろと言ってるんだ。

なんでなんもかんもせずに「提案」だけして何かした気になっちゃってんの?
しかも愚にもつかない、実現性皆無の「提案」で。
0501動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:10:28.85ID:E+c36gm10
>>496
> 板を分離した方がIP派もワッチョイ派も安心するのでは?と書いてるだけです

それができることをあなた自身で証明してください、という話じゃないかな

あと、板を分けるなら、賛成派、反対派、どちらかが出ていかなくちゃならない
ぶっちゃけ、追い出すわけだから、追い出される方は反発するのも当然だと思う
0502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:11:52.17ID:K79VndJ60
仮に、ワッチョイやIP専用の板ができたとして、今いる場所を離れる人なんてそんなに多くないだろうね
VIPQ2のある板なら、今まで通り、そこにワッチョイスレやIPスレ立て続けるだろう

つまり、誰も使わない板だけが増え、徒労に終わる
そんな無駄な事を運営にさせたいのかね君は

ふざけるのも大概にしろと言いたい
0503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:16:51.68ID:K79VndJ60
仮に、ワッチョイ嫌いの人のために、IDのみでVIPQ2なしの板を作るとして、
ワッチョイが嫌われてるのであれば、住人の大半がごっそり移動するだろうね
ニュー速から嫌儲への住民大移動みたいな感じで

そうなったら、新板のほうが栄えて、旧板のほうはワッチョイのせいで寂れる事となる
その展開って、ワッチョイ嫌いにとっては願ったりなんじゃないの?
板壊滅の責任をワッチョイのせいにできるのだから

何でそういう方法を考えて実行に移さないのか疑問
もしかして自信無いのかな?
0504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:17:10.74ID:bmLz1QXM0
実際に使い分けようの板が乱立した時に、色々揉めた過去もあるからなぁ。
アニメ系とかゲーム系とか漫画系とか・・・

自治スレでそういうのが問題視されてるとかならともかく、
こういう場所で声でかいのが叫んでるのだけを根拠にして
全板一律で別板作るべしとか、アホちゃうかと。
0506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:27:12.73ID:bmLz1QXM0
>>505
ぶっちゃけ、一番の多数派は「VIPQ2とかどうでもいい」派だからな。
賛成派だ反対派だの、カテゴリ分けしてレッテル貼りあってる人間は、
自分たちが多数派だと信じて疑わねえだろうが。
0507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:39:57.07ID:+Glkz6760
VIPQからIP表示設定 vvvvvvを消すだけ
たったそれだけで問題解決
IP欲しい人はIP板作ってそこでやってね
これで終わり
そうすれば情弱が書き込むことはないし直截な被害は出ない
どこにでも、誰にでも建てられるのが問題
0508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:42:10.26ID:K79VndJ60
だから、その設定変更がもう無いんじゃないの?

あと、2ちゃんはアングラサイトだから情弱が書き込んで酷い目にあっても自己責任でわ
0509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:42:22.05ID:3n+fdac30
どうでもよくはない
サイレントマジョリティとされている者達は
Jackのやる気のなさに失望して早々と議論を辞めたのだ
0512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:50:35.36ID:VNkG1+eV0
>>508
アングラサイトなら匿名にすべき
IDすらいらない

運営だけが情報を握れば良い
ユーザに見せる必要なし
0516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:57:50.14ID:VNkG1+eV0
>>501
できるとか出来ないと言う話では無く
ワッチョイがお守りとして機能しないと不安な人には安心でしょ?
と言う話

あれだけ執拗にワッチョイを入れるのだから
ワッチョイが無い困るのでは?

それはどんな理由かまでは判りませんが、最初からワッチョイやIP
がある方が安心なのでしょ?

競馬板はどうなったのだろうか
0517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 21:58:19.99ID:E+c36gm10
>>507
新しくIP板を作れることを、実際に作って証明してね
自分から言い出したんだから、責任もってやってよね
0518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:00:22.92ID:VNkG1+eV0
>>515
サロンは元はIDなしが
潔癖厨が騒いでID有りになり二転三転して今の状態
とにかくもめるんだよ
ID無いと駄目ーとか言う人が居る

今回もワッチョイ無いと駄目ーって人がごねたのだろう
本当に設定をいじるのが好きな人に迷惑かけられるよ
0521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:06:07.10ID:K79VndJ60
ID:VNkG1+eV0

ワッチョイあるのは駄目ーって人がごねて設定いじると騒いではりますなぁ
困ったもんどす
0523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:08:34.22ID:VNkG1+eV0
>>521
議論もしないで勝手に設定が入るからね
何か理由があるのだろう
理由が知りたいよね
0525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:14:54.95ID:K79VndJ60
議論もしないで勝手に設定変えようとしてる人がいるけど、何か理由があるのだろう
知りたくも無いけど
0526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:17:48.51ID:E+c36gm10
>>524
そこは、設定違いで板を立てたんじゃなくて、話題の分離で板を立てたんじゃないの?
ワッチョイなしのPSO板ってある?
探してみたけど、見つけられなかった
0528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:20:46.61ID:VNkG1+eV0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1448870824/197
>重複しても構わないのでさっさと立て直そう
>スレは使い回す時代から使い捨てる時代になったのですよ
>荒らされてるスレは遠慮なくポイしちゃいなさい


なんか重複はやっぱりOKじゃないのか?
削除系の人はケースバイケースで削除とか言ってるが
荒らされたら放棄でいいなら立て放題でもいいのかねぇ
0530動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:24:29.60ID:VNkG1+eV0
うわぁ
潔癖厨が元凶じゃないか
本当にマジで迷惑
0533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:40:26.83ID:VNkG1+eV0
重複していいんだろ?
駄目なの?
重複がOKだと思ったから立てただけだ

住民の中には「批判を含むレスをした奴が立てたスレは使わない」
とか言う奴も居る。

まぁ真っ白な人が立てないと気に障るのだろう。
0534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:43:05.51ID:E+c36gm10
>>529
あんまり詳しくないけど、
ネトゲ実況、ネトゲ実況2、ネトゲ実況3って、
いちおう実況板であるけど、実質的には隔離板じゃなかったかな

でもって、同時新設のPSO板、DQO板、FFO板も実質的な隔離板じゃなかったっけ?
隔離版からさらに隔離された、って形で

同じ話題について設定違いの板を作った、っていうわけではないように思うな
0535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:48:13.54ID:E+c36gm10
>>533
リンク持ってくるの面倒だからソースは省略するけど、
drunkerは、設定違いの重複はOKと言っていたと思う
削除系は、重複扱いだがケースバイケースとして明言を避けていたと思う

ただ、drunkerは更迭されたっぽい?し、彼の発言が今も有効かどうかは不明

それ以上はわからないな

個人的には、
設定違いで立てるのは自由だけど、削除依頼されたら整理されちゃうかもね?
くらいの感覚でいる
0536動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:51:28.91ID:gZj7XpVp0
1スレ目で貼られてたけど
設定違いも重複は重複だから削除よーって
実際に削除された実例あったよね
0537動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 22:53:45.11ID:+Glkz6760
>>534
勢いが早すぎて移住するようになっただけ
DQFFはしらん
もともとドラクエFFはオフゲだっただけだが
あそこがIP化してスレの半数がどこかに消えた
0538動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 23:18:17.95ID:2QkY/tjy0
>>535
drunkerは病気療養中
相当悪いらしい
キャップの発行くらいしか今出来ない
0539動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 23:23:56.39ID:E+c36gm10
>>537
> 勢いが早すぎて移住するようになっただけ

ネトゲ実況3をワッチョイ無しのPSO板として、
新PSO板をワッチョイ有りのPSO板として、
それぞれ併存することを前提とした板新設ではなかった、ということでは

>>538
療養説も噂としてしか見てないからなぁ
逆に、Jimは多忙説を唱えてるし
0540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 23:27:41.34ID:+Glkz6760
>>539
VIPQ2来る前に建てられたのがPSO板
VIPQ2が来て設定を変えられたのが実況3の本スレ
一度IP化されたが減る前に阻止で来ていた
0541動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/01(水) 23:41:49.84ID:uhlvP7ZV0
何か用語が独特でわかりにくいな
板は「建てられた」なんて普通言わないし
IP化とかも何かわかりにくい
SLIPのvvvvvvのこと?
普遍的に使われてる言葉で書いてほしいわ
0543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 01:28:03.20ID:YgEst6yuO
>>539
噂、というか本人が『いろいろあってたいへんなのだ』って書いてるからな
持病の難病のせいか、痛風的なものかはわからんが『ついに歩けなく』(なった?)
との事で
0544動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 02:08:28.10ID:cl2Y/Byn0
自称持病なんてどこぞの殺人土建ヤクザも昔から言い訳に使ってるが未だにケロっとしてる
死にたい死にたい口にする奴がさっさと死なないのと同じ、ウソツキの常套句
0548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 06:36:51.98ID:cPvfwDxQ0
削除されてもいいからSLIPの設定違いで立ててもOKと運営が言わないと困るよ
0550動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 09:14:42.22ID:YgEst6yuO
「故意に重複スレを立てるなんてワッチョイ賛成派or反対派が荒らしという証拠!」
だとか余計なネタを与えてしまって、使いやすいかどうかから離れた罵り合いの
本スレ争いで、荒れに荒れる事が予想できるわな
0552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 12:31:07.97ID:2uVakcs60
>>550
そう、考え方の合わない人たちを、同じ板に共存させることに原因があると思う
レスを紐付けて、NGしたいという考え方の人たちと、
NGできなくてもいいから、レスの紐付けを避けたいという考え方の人たち
掲示板に対する考え方が違うんだから、使う板を分けた方がいい
0556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 13:25:57.30ID:VInemVLn0
VIPQ2からIPはずすか
元の仕様に戻す
IP欲しい人は板建ててそっちでやってね
そのうえで

ここはIPが開示される場所ですIP
IP開示の注意を認識したうえで書き込みしましょう

みたいな板のLRを作る
2ch利用者が外部に漏れるし紐付けされているレコードから特定もされることもある
0557動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 13:49:51.56ID:Si2QlglR0
>>553
誤爆か言葉狩りの原因になるから駄目
NG回避で無効化できる

>>556
IPとかワッチョイ出るスレが立つのも見るのも書くのも嫌な人が別板に移動すればいいだけ

元々自由にできる事(ワッチョイ・IP)を悪だと決め付けてる好き嫌いの激しい人だけの問題だから
0561動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:05:46.10ID:Si2QlglR0
それと、荒らし対策には、したらばを有効活用するのは定石そのものなので、
外部板に追い出すのかとかキレる前に、選択肢として考える価値は十分にある

アニメ板で過去に特定のアニメ本スレが荒れに荒れて収集が付かなくなった時、
したらばの作品板が避難所として使われ、そこで本来の作品談義が交わされた

新しく作られた某同人ゲーム板でも外部の荒らしが流入して駄スレが乱立しまくったせいで、
元々あったしたらばの板から移住し始めていたファン達が、散るように帰って行き、
今ではしたらばのほうが栄えている状況

外部板を屈辱と考えるのは外部に失礼だし、管理が容易でルールも自由に作れる
外部板のメリットをもっと評価すべき
0562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:09:12.55ID:Si2QlglR0
>>560
だから、新しい板を作った後、今の板はリスクがあるから安全な新しい板に移動しましょうって、
広く呼び掛ければいいんじゃないの?

君の言い分が正しければ、大多数がなびいてくれるだろう

逆に、IPとかワッチョイとか出したい人は新板に出て行けなんて言ったら、誰も聞かないと思うよ
ただ争いの種を増やすだけにしかならない
0564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:16:26.01ID:VInemVLn0
VIPQ2の設定をID無し〜ワッチョイまでにしてIP欲しい人はIP出る板にいってね
たったこれだけで無駄な被害者は出なくなる
IP自体に悪意性があるので荒らしであればだれだって利用してしまう
DQもFFも荒らしが住民の意見を無視し設定したものだから各スレの勢いが大幅に低下する羽目になったし、それどころかVIPQ2取り入れている所殆どにIP表示スレを乱立していく始末
ここまで活動が酷いならIPだけ隔離した方がいい
開示は実害もあって殆どのサイトはしないし、個人が持っているだけでは殆ど無意味なだけ
IP:ユーザーデーターだけあってもtwitter上から見られたりしない限り何も問題なかった
しかし今はPNK板にはいってIP板に書くだけで登録サイト経由からの情報漏洩でスパムメール等の影響もうける
そこに利用者情報という営利的価値があるから
ないと言っている奴はただの妄想で、そういう紐付けが可能な時点でそれを利用しているところもあるわけだ

>>562
IPが好きな人はIP出る板申請してそこでやればいい
現時点で最優先の問題は営利的目的・荒らし行為・特定等を行うためのIP開示で
一般層が居る板でIP開示を行う者だからいろんな奴が検索に引っかかるようになってしまってる
0566動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:28:55.56ID:VInemVLn0
>>565
個人ならそれでもかまわないだろ
ここは不特定多数の利用者が居るところだ
自分のことしか考えられないのか?

そもそもIP板として隔離されて何か問題がある?
IP板は存在するままだろ?
0567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:32:39.48ID:Si2QlglR0
>>564
IP出るのが嫌な人が、出ない板を作ればいいだけの話だな

現行の板はVIPQ2あるからIP出ないスレも立てられる
だから、自治の告知スレを作って、そこで新板への移住を呼び掛ければいい

そもそも、IP出てもいい人は、現行設定で満足してるんだから、移住などするわけないし、
君が何を言おうが、聞く耳を持つ理由も無い

だって、君の言う事聞いても一方的に損するだけじゃん

人に言う事を聞かせるには、一方的にならないよう、言う側がいくらか譲るくらいじゃないと駄目

動物でさえ、エサの無い罠には掛からないのに
0568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:36:27.46ID:TDcvx+gO0
>>566
あなたは自分の意志を通したいが為に他人のことを持ち出してるだけでしょ
自分のことしか考えてないのはあなた
賛同者いないの見れば分かると思うが
0569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:37:10.97ID:nOuY39do0
結局場所にこだわってんのはどっちなんだ、って話だよな。
自分たちが元いた板じゃなきゃ駄目、2ちゃんじゃなきゃ駄目、
何もかも自分たちが優先されなきゃ駄目で、一切譲る気なんかない。

この人が消えたら、今度はワッチョイ賛成派で同じような論理展開が
始まったりするんだぜ。もういい加減にしろやと。
0570動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:38:23.91ID:VInemVLn0
>567
わかってないな
VIPQ2がある限りそこにはID〜IPが存在するわけ
だから他の板作っても勢いは出ないし避難所にしかならないわけだ

勢いが欲しいのはID無し〜ID有りで
IPは初めから勢いを切っているだろ?
スマホWiFi自演まみれのIPスレなんてそんなもんだろ
もう少しちゃんと考えろ
0571動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:40:22.22ID:Si2QlglR0
板分けてIP追い出したいクンが、根本的に勘違いして見落としている(あるいは無視している)のは、
IP出てもいい住人は、わざわざ自分から動く必要に迫られている状況ではないという事だ

もし仮に、IP出させて悪用したい悪い奴がいるとするなら、君の言う事など聞くわけはないだろ
現状のままのほうが好きにできるんだから

動くべきなのは、IP出すのが危険だと考え、ここで喚き続けるくらい切羽詰まった状況下にある
IP追い出したいクンと、その同調者だけだ

例えば、君がターミネーターみたいな脅威に襲われそうになってるとして、
ターミネーターに対し「お前は危険だから未来に帰れ!」と言ったところで聞いて貰えるわけもない
むしろ、君のほうから積極的に行動を起こさない限り、何も事態は好転しないだろう
だから、逃げるにしろ立ち向かうにしろ、動くべきなのは君のほうだ
0572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:40:43.92ID:nOuY39do0
賛成派だ反対派だなんだかんだと言っちゃあいるが、
結局どっちも欠片も譲ろうとせずに自分の都合や意志ばかり押し通そうとしてる
クズなのは変わりねえんだよな。

まあ、クズじゃなきゃ言い訳ばっかりで何もしねえでいる自分を
許せるどころか評価しろなんて言えるはずもねえけど。
0573動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:47:00.54ID:Si2QlglR0
>>570
VIPQ2は板別に設定しないと発動しないから、真っ新の板を新設したら、無効になってるはずだよ

現状、設定されていない板のほうが多いから、あれだけ申請したい人が殺到したのを忘れたのか

そして、現状ではVIPQ2周りは変更手続きそのものが凍結されてるので、IP出る新板を作ったとしても、
現行の板からVIPQ2が無くなるわけではない

そもそもIPを出させて罠に掛けたい人とやらの手口を聞いてると、
IP出るスレと出ないスレが混在してる板でこそ効果を発揮するみたいじゃん
現行板を捨ててまで新板へ行く理由が無い

君が「IP出したい人は新板に出て行け」といくら叫んだところで、誰も行かないと思う

IP出ない新板を作って、君が率先して移住を呼び掛けるほうが、まだ人は集まると思う
0574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:51:35.24ID:VInemVLn0
>>572
は?

IPなくせとは言ってないぞ
問題になっているVIPQ2からIPの仕様を消してIP厨はIP板作ってもらえ
と言ってるだけ

それができないならVIPQ2はIPだけの仕様にしてワッチョイ以下は全て申請から建ててもらうようにしてもいいわ
どっちでもいい
IPと他の設定が一緒くたになっていなければVIPQ2の殆どの問題は解決する
0575動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:52:51.20ID:Si2QlglR0
>>572
とりあえず、自分は現状で満足してるから、ワッチョイ嫌いを追い出すつもりはない
設定違いのスレに分かれて共存できているのだから

もし、過激なワッチョイ賛成派がワッチョイ嫌いを追い出すためにワッチョイなしスレを荒らすなどすれば、
自分はそいつらに与するつもりはないし、許すつもりもない
荒らしはバッサリ切られてしまえばいい
0577動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:57:27.36ID:4/x+bVvm0
>>557
ワッチョイやIPでNGを使うような人は、もうNGワードを使ってるよ
そして、現実には言葉狩りもNG回避も起きてない
0578動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 14:58:00.27ID:aNsAKgZc0
>>575
そういう風に言いながらお前みたいなキチガイが裏でワッチョイ強制する為に暴れてるから荒れてるんだけどな
0579動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 15:00:34.40ID:nOuY39do0
>>578
で、またそうやってレッテル貼ってるわけだ。

そのキチガイを排除する為の努力はしたのか?
そもそもそのキチガイはどういうキチガイだったんだ?
現場見せてくれよ。

そういうのを根拠に何とかしてくれって言うなら、
ちゃんとそのケースを羅列してデータとして参照できるように
整えるくらいはしろよ。

そういう事をしもしないで、いるかどうか他人に確認もできない
賛成派だの反対派だのという仮想存在を理由に変えろ変えろと
わめくからこうしてあれこれ言われるんだぞ?

そこら辺わかってんのか?
0580動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 15:03:04.61ID:aNsAKgZc0
実際やってることを認めずになんとかワッチョイを正当化したい荒らしはいい加減鬱陶しいから消えろ
0581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 15:15:45.24ID:Si2QlglR0
>>577
いや、NG回避は起きてるよ
何度も見たことある
それに、NGワードを知らずに使い、誤爆に巻き込まれる人もいる
それを回避するには、表現を事前検閲して引っ掛からないようにする必要がある

ちなみに自分もNGワードを使ってるけど、アンカ荒らしとかのテンプレ的なものにしか使ってないし、
それでもごくたまに、議論スレでレスアンカを多用する人を誤検知して見えなくなったりと不便もある

そもそもNGされるほど嫌な人ってのは、言葉尻や文面よりも、行間や、レスの仕方が嫌がられる場合が多い
言うなれば、ごくありふれた文章表現で周囲を不快にする感じ
(議論スレでは相手になるけど、それ以外ならスルー安定)

だから、NGワードでの対応は根本的な解決にはならない
その人がどんなID、ワッチョイを使ってるかを特定し、それをNGにするほうが有効と言える
0585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 16:54:04.11ID:Si2QlglR0
>>583
実名出て無ければ匿名じゃん
IDとかワッチョイが匿名じゃないというなら、既にここは匿名掲示板ではないという事になる
0587動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 17:14:20.61ID:4/x+bVvm0
活動的な匿名掲示板嫌いの人が、匿名掲示板の特徴を少しずつ無くしていくから
多数派である匿名掲示板だからいる人が徐々に出て行って過疎化するわけだよ
0592動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 17:48:27.41ID:VInemVLn0
このくらいだろ
ID派25%
ワッチョイ派20%
IP派5%以下
IP以外なら何でもいい50%

その結果がFFDQ板でネットにあまり詳しくなくても50%も書き込みが減る
したらば管理人がアクセス規制や個人叩き目的で2ちゃんねるをIP化してるってマジかな?
0594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 17:59:39.86ID:58xeN72E0
他のSNSからの流入も影響してるんだろ
コテやアクセスログがでても抵抗ないんじゃね

"こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ。"
0595動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:06:12.04ID:Si2QlglR0
ID無い板がほとんどの頃からいるけど、発言内容だけで誰かと決め付けて煽ったりするゴミクズばっかで、
ゴキブリの巣よりも汚い掃き溜めだったぞ

昔に比べれば、今はとてもきれいで快適だと思う
昔がいかにクソだったかを覚えてれば、懐かしがるような事は無いと思う
0597動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:24:47.97ID:mDjA4uXM0
古い文化は捨てよう
古参の老害共を黙らせよう
もっと強制コテを流行らせろ
流れの遅いスレは糞スレだ、どんどん落とせ
重複スレを立てまくれ
0599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:28:30.17ID:4/x+bVvm0
俺は一日で替わるID表示が一番バランスがとれてると思うけどね
それ以上だと、書いている人がどんな人か分りすぎて、不要な言い争いが増える
0600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:35:56.64ID:mDjA4uXM0
ワッチョイで露骨に過疎るのは元々人少ないスレだ
流れ早いスレはほとんど影響無いので問題なし
板のゴミスレ掃除が捗るから強制ワッチョイで良かった
0602動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:42:58.73ID:VInemVLn0
2ちゃん潰し共に聞くけど
SLIP変更で住民追い出しする位なら何故自分で板申請しなかったんだ?
特にIP厨共
0603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:47:14.15ID:VInemVLn0
IP化されてどんどん追い出しされていく中誤爆も増えて誰も書き込まなくなってる

城プロ
IP化前(ワッチョイ) 勢い5000〜15000
IP化(ワッチョイ荒れる前) IP勢い〜1000 ワッチョイ勢い〜4000
IP化2回目 IP勢い〜2000(中央勢い500〜1000) ワッチョイ勢い 〜500
0605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 18:57:16.93ID:ImTuX0PG0
>>603
そのIP化という造語もいまひとつわからない
SLIP=IPのみ、でもあるまいし
あんた議論したいんじゃなくて自分の思想押し付けてるだけでしょう
そういう人はこういうスレには不向きだよ
0606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:13:38.86ID:cPvfwDxQ0
>>552
板を別けるのは賛成
スレを混在させるくらいならすっきりワッチョイのみの板で良い

板を別ける派がもっと増えたら運営に申請できそう
0607動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:18:59.91ID:mDjA4uXM0
別にIP厨でも2ch潰しでも無いが
自分で申請しなかったってかできなかったが正しい
振り返ると途中で選択制に変わったのと
SLIP外しまくるドランカーに邪魔されたのが敗因だな
0608動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:19:39.25ID:VInemVLn0
PSO2がIP化した原因
潔癖厨(PSO板)がIP化
解除の理由→スレの過疎化+マルチポスト増加
ゲームネタで最も荒らしが多いが本スレの勢いが早すぎて板で主張しているみたいだ
http://yomogi.2ch.net/ogame3/

DQ10
子供が多いため、潰してIP化させスマホで書くようになった
解除の理由→晒しスレで晒される奴が増えた

FF14
謎、いつの間にか消えた
ANALがIP化しているが分裂で追えない
ID有りのみの所があるがそこが一番荒れてないみたいだ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1464494157/
ゲームのネタとして元々批判は多かった

ワッチョイ時の勢い(500レス以降)
@10000以上 すぐ流れてしまうので荒らしが書き込まない
A10000未満 荒れる確率は低いが@よりも長文が目立つ
B3000未満  このあたりでIP厨が現れる、理由は多分「気に入らないレスが目立つ」のが原因だと思われ
C100〜1000 潔癖が気分を害するレスが長時間残るワッチョイ推奨ライン
D100未満 ワッチョイ化すると住民が固定化されたり板自体が死ぬ危険性がある
0610動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:32:45.17ID:VInemVLn0
数か月以上VIPQ2入ってるところはどこもそうだろうけど
上位の設定は勢いが下がると同じ板の下位設定分裂スレに来て荒らす
連投スレチの話題個人叩き
ただID無しは論外でこちらは人数調べる用に使った方がいいと思う

ID有りでは全員書き込むことがある
ワッチョイ有では書き込まない奴が出てくる
IP有は板自体の利用者数が減少する(2015 11月と2015 12月以降)
http://merge.geo.jp/history/sboard/ff/


問題は誘導が行われない限り板を跨って荒らしに来ることはないかどうか
0611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:35:03.19ID:ImTuX0PG0
>>610
スルーしないで答えてほしいんだけど
まさかよく自分のお説披露&強調のためによく知らない板まで引っ張り出してきたわけじゃないよね?
0613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:37:08.66ID:Si2QlglR0
何で運営でもない人が書き込み数とか一々気にするの?

自分の使ってる板が平和ならそれでいいよ
DQだかFMだか知らんが、ゲームオタクはゲーム板でやってろ
0614動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:37:36.58ID:cPvfwDxQ0
ワッチョイ有りで書き込まないのは習性みたいなもんで
粘着を恐れてるのだろう
運営批判板にあるワッチョイ反対スレでも1日ならOKみたいな書き込みもある
抵抗あるのだろう
0616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:39:20.95ID:xPrlkFs20
>>593
>そういやプロバイダ責任制限法というのがあったな
>IP板はこれに触れてるんじゃね

kwsk
前から思ってたけどプロバイダからIP情報漏れたらやばくね?
0617動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:39:22.26ID:cPvfwDxQ0
>>613
いやIPを悪用する話が聞けて良かったよ
2chは粘着が嫌だから固定ID制やコテハンやハンドルが
少ない掲示板を選んでいる

ワッチョイやIPは逆行
無くすべき
0619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:41:03.24ID:VInemVLn0
>>613
好き勝手した結果人が減るってこと
もともと100以下しかないスレなんて
減っても5人やそこらしかいないわけで
減った?と思うことなんてないわな殆ど一部の奴が私物化しているだけだし
0621動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:44:12.97ID:Si2QlglR0
>>619
減りたい人は減ればいいんじゃないの?

わざわざ2ちゃんねるの書き込み数を増やさなければいけないノルマなど背負ってないのだから
0622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:45:20.83ID:cPvfwDxQ0
減らせと命令されてる感じか
0624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:49:10.69ID:cPvfwDxQ0
諸悪の根源は潔癖厨だよな
病気が深くなるから
本当にワッチョイはやめとけ
満足できなくてどんどん悪化する
0625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:50:45.95ID:ImTuX0PG0
>>623
無視すんなでたらめ野郎
でたらめ書いてるから無視してるんだな
もっともらしくhistryのURL貼ったってお前の言ってることは全部嘘
いい加減にしろ
0626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:51:01.87ID:Si2QlglR0
>>623
書きたきゃ書けばいいじゃん

粘着がウザイならNGすればいい

全て自分の好きにできる事ばかりなのに、人のせいにして文句ばかり
0627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:53:42.37ID:VInemVLn0
元々潔癖厨はIDスレにもワッチョイスレにも書いてただろ?
お前らの都合で一部の利用者は書き込みすらできるところがなくなった
VIPQ2のせいで利用者は一番勢いの多いスレを利用するお陰でスレ維持すら不可能にもなる
そのくせID有り板の方が勢いが出れば以前よりも活発に荒らしに来る
そういうのが続いた結果ワッチョイ派IP派は荒らしと言われ続けるようになったわけだ
むしろ今まではこの手の荒らしはなかったんだよ
そいつらは全員自治スレでやっていたんだろ?
ほんと他人のこと全く考えてなかったのかお前らって
0628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:53:50.97ID:ImTuX0PG0
どうせまたスルーするだろうから書いておく
>>610はデータに基づいて発言してるくさく見せてるが、全部デタラメの大嘘
FFDQ板住民の自分が言うのだから間違いない
よく知らない板のことまでよくこんな出鱈目書けるな
どういう神経してんだこいつ
0629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:55:45.20ID:cPvfwDxQ0
なんかもうワッチョイ無い方が平和だった
0631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:57:45.61ID:Si2QlglR0
潔癖厨とやらを目の仇にしてる人の話を聞くと、「氾濫する川の両岸に住む異なる集落の住人同士の諍い」のようだ

向こう岸(ワッチョイ・IPスレ)の堤防が高くなると、そのせいで氾濫する川の水(荒らし)がこちら(IDスレ)に流れてくるから、
堤防を高くするな(ワッチョイ・IPを導入するな)と、言ってるように聞こえる

堤防が低い(ワッチョイ・IPが出ない)と、そうなるのは自然の理なのに、それを向こう岸のせいにしてるだけ
そういう土地を好んで住んでるのは、本人達の選択の結果であり、自己責任なのでは
0632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:57:58.42ID:Dbb6Nooc0
>>629
これが真理
そもそも地域表示だけですら差別や粘着で荒れてたのに
更に詳細な情報表示すりゃどうなるかなんて馬鹿でも分かるわ
さっさとワッチョイは廃止しろ
0633動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 19:58:39.69ID:5Qsa/MDc0
>>625
ID:VInemVLn0はアニオタと呼ばれ、いつも自治スレ、運営スレ、ワッチョイ関連スレで自説を書きなぐってる
こっちが書くことの半分も通じず、ひたすら自分の考えだけを書くから放っておくほかないよ
0634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:00:52.45ID:cPvfwDxQ0
>>631
自己責任ならばワッチョイやIP厨だけが自分で出せばいいだけ
嫌な人は無料で出さない
それで解決

なぜスレの設定によって強制的に出るのか?
迷惑でしかない

自己責任を言うならば出したい奴が出す方が正しい。
0635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:05:33.01ID:Si2QlglR0
>>634
IDスレが荒らされてるって話に付いて言ってるんだぞ
それを、ワッチョイ反対派の人は、導入派のせいだと主張してる

IDスレが荒らされやすいのは自明の理なのだし、それでもワッチョイ出さないメリットでIDスレを選んでるのだから、
そういうデメリットも受け入れるのが自己責任だと言ってる

ワッチョイやIP出す人は、粘着・特定されやすいデメリットを受け入れた上で、荒らされにくいというメリットで、
ワッチョイ・IPスレを選んでるだけの事
0636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:06:12.79ID:ImTuX0PG0
FFDQ板の11月12月なんてVIPQ2=2なんか導入されてない=IPなんか出したくても出せないww

しかも11月末には新板、DQO板ができたから、人の移動やら何やらで大きな変動があった
同じ頃にチート騒ぎで大炎上してて、書き込み数も勢いも何もかも新記録だす状態だった

FFDQ板にVIPQ2=2が導入されたのは年が明けてからだこのキチガイが
1月15日か16日頃だったと思う
それでもすぐ使い出すスレは少なくて(そもそも使い方がよくわかってなかったと思う)、
だんだん浸透して、使うスレや使わないスレとかいろいろになった

こんな経緯も知らずによくこんな長々と語ってるな
引っ込めキチガイ!
0638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:09:16.33ID:cPvfwDxQ0
>>635
荒らしは昔から居る
ワッチョイを入れると荒れない?
この状況を見れば判る
新しく叩きのネタが増えただけ
0639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:20:33.55ID:Si2QlglR0
>>638
コピペ荒らしとかに効果覿面だよ

IDコロコロもできないし、日付跨いでも同じだから、こらこら対象になりやすい
単発の振りしてコピペで容量潰ししようとしても、同じワッチョイで連レスしなければ、週一しか書き込めなくなる
一度荒らせば、ワッチョイ変わるまで普通の書き込みしても荒らしだとバレるから書き込む事もできない

週一で荒らしって、もはや荒らしになってないしな

書き込みづらいというデメリットが、そのまま荒らし封じのメリットになってる
0640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:26:29.60ID:cPvfwDxQ0
コピペ荒らしなんてそんなに頻繁に出るのかねぇ?
0641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:28:10.12ID:mDjA4uXM0
潔癖とか荒らしとか
おかしな二元論にいつまで騙されてるふりをするのか
結果とか後付けの理由に興味なんて無い
どちらが自分にとって特かという感情だけに意味がある
0642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:33:30.07ID:Si2QlglR0
こらこらスレとか、コピペ荒らし報告スレ見れば、1日で3〜4スレ丸ごと潰されるなんて、ザラにあるだろ
勢いのある板であれば、日常茶飯事と言える

過疎板では、板を私物化する自治厨が、自分好みのスレを立てて自演で伸ばしまくる傍ら、
気に入らないスレが100位以下になるのを狙い、こっそり埋め立ててたりもしてた
見付けて注意したら、IDコロコロで大人数を装って一斉にリンチ喰らったわ
その自治厨は山のような悪事がバレて、今はもういないけど
0644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:44:16.79ID:Si2QlglR0
ルールに抵触しない限り、叩き合いも議論も自由だろ
ルールを逸脱した荒らしの原因を、それまでのやり取りのせいにするなよ
それは理由があればルールを破ってもいいという事になるぞ

悪いのは荒らしだけだ
0645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:44:48.61ID:EElicFwR0
スレ分かれることすら必要ねー
名前欄に!slipコマンド入れれば平和で愛に満ちあふれた裏2ちゃんねるに行けますでいいだろもう
0646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:49:18.11ID:cPvfwDxQ0
スレ分離するにしてもそうポンポン立てられないからね
雑談スレみたいに単独のネタなら良いけど
ナンバリングしている場合は重複を異様に嫌われる
0648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 20:58:29.73ID:Dbb6Nooc0
>>639
ワッチョイは普通にコロコロ出来るし
埋め立て目的の荒らしには何の効果もない
導入派って馬鹿ばっかりだなほんと
0649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 21:03:10.56ID:vlVejIoMO
隔離しあうのが一番ってことだ
IPはIP板
ワッチョイ〜はVIPQ2でいい
IPスレが同じ板に存在する時点でリスクがあり過ぎる
何故それをしないのか
何故反対するのか
未だに誰も答えてない
0650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 21:36:48.57ID:YgEst6yuO
>>589
Mangoが書いてたな
SLIP関連の話だったかは忘れたが
そのために荒らしが行われるのが問題というより、その荒らしと外部への誘導が
同一人物によるものなのがアレよな、って感じで
かなりうろ覚えなのでちと自信無いが、荒らしと外部誘導がセットになってるのを
Mangoは確認してるのか?という所は気になったので憶えてる
0651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 22:08:38.17ID:cPvfwDxQ0
なまぬるい匿名に甘えるなと言いたいのか
なら会員制かぁ
0652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 23:03:03.68ID:DWuWeY590
>>648
じゃあワッチョイでコロコロやってみせてよ

実際、ワッチョイスレでコロコロや埋め立て荒らしが確認できていないのが何よりの効果の表れ

複数回線使うとしても、用意した回線の数しかワッチョイを増やせないし、ブラウザ一緒ならUA部分が同じだから、
ブラウザも一緒に使い分けないとね

そんな手間掛けてまで埋め立て荒らしできる奴なんていねーわ

これがIDだけなら、ランダムな組み合わせは数知れず
単発を量産しまくれる

ワッチョイなしのほうが荒らしに都合がいいとよく分かる
0654動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 23:09:58.37ID:cPvfwDxQ0
荒らしの範囲が判らん
埋め立てとかコピペ荒らしとか容量つぶしとかなら
自分が見えて無くても十分に脅威な筈

NGしてるから僕は安心ですと主張しても
荒れてる状態は変わらないからね

単なる意見の食い違いをNGにしたいだけで
こんな設定を入れるのならば、ワガママ
0656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 23:18:57.54ID:cPvfwDxQ0
なんでそうやって事実から目を背けるの
荒れてる状態のスレがあるなら
ワッチョイを入れてもその状態が変わる保証が無いと書いてるだけ
0657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/02(木) 23:27:56.42ID:DWuWeY590
荒れてるスレがあって、それを見て気分悪くしないといけないのか?
気にせず書き込む自由も無いのか?
皆で辛気臭い顔して深刻に悩まなきゃいかんのか?

荒らしに荒らすの止めろと言って、今の今まで一度でも言う事聞いて貰えた事あったのか?

スルー安定でOK
0659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 00:39:46.31ID:AG6zq+m+0
SLIP=強制コテハン
導入厨=コテハン叩き厨

結局これが真理だなあ
過去のどんな荒らしより、コテ叩き厨による2ch全体の汚染規模が遥かに上回ってる事実を
正面から向き合わず握りつぶそうとする、素性を隠したコテ叩き厨自身だけがしがみ付いている
0662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 00:45:14.71ID:Z5s5OKZV0
あと、自分の意見がさも正しいかのように真理と言い切って見せたり、気に入らない相手を厨呼ばわりして、汚染などと中傷したり

それでいて導入派を潔癖厨などと呼んでみたり

どっちがそれなのよ
0664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 01:20:13.17ID:Z5s5OKZV0
>>661
荒らしに関係ない導入派にとっては、ワッチョイを無くそうとする反対派こそ荒らしと似たようなものにしか見えませんが
自分がやられたからって、関係ない人巻き添えにして、運営の力を借りて平穏なスレを丸ごと取り上げる事が許されるとでも?
それじゃあ憎い相手と同じじゃないですかね
そんな人達に自治なんかされたくないです
ほっといてください
0665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 06:57:38.48ID:I2f1BBA10
>>663
みんなどこかで偏る
偏ってない人はどこにも居ない
快適なネットライフを楽しみたいんだよ
その楽しみ方が人に寄って違うだけ
だから排他し合う

ID制度でいいんだよ
他はいらん
0666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 07:49:40.07ID:K9T4Y0Ur0
嘘八百の出鱈目提示して我田引水はないわ
偏る以前の問題
>>610とか完全に捏造だし(正しい経緯は>>636
こういうの書く奴がわいわい議論もへったくれもない
0667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 08:25:59.72ID:QWIW5WH50
都道府県 地点 更新した値 昨日までの1位の値 統計開始年 備考
℃ 時分 ℃ 年月日
北海道 上川地方 東神楽     *1.6 02:36 *2.7 2015/06/06 2003年 
0671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 10:14:43.63ID:7XwG5+i80
賛成ばかりだとつまらない
批判がくるのは楽しみだしおもしろい
このスレのレス数が増えているのが何よりの証明
みんな賛成意見だと過疎るでしょ?
特定レスが気になるほど潔癖になったなら2ちゃんねるをやめるべきなんだよ
辞めずに騒いだから追放に追い込まれる利用者が出てきただけ
0672動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 10:18:14.75ID:7XwG5+i80
>>670
アフィカスならIP板だよ
IPスレは閲覧する人自体が減るからね
アフィカスにとって重要なのは閲覧されることがない情報で
そいつらは別にアンチスレを建てるわけだ
他掲示板の人が荒らして移動する形になったところでも鎮火すれば戻ってくるはずなんだよ
しかし元のスレがIP化していたら荒れていなくても誰も戻らないよね?
0673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 10:24:45.56ID:7XwG5+i80
ガバガバでスマホ工作員だらけになるIP板利用するだけでなく
そのIPを利用して悪質なスレを作り続けるのも
IPが晒しと特定叩きに有効な手段だからね
ネット上に晒せば外部サイトが特定してくれることがある
外部サイトが特定してVPNで2ちゃんねるにその情報を書き込んだとすれば削除依頼すれば更に発覚しますね?
もう遅いんだよ
リアル特定までする可能性があるのが今の2ちゃんねる
0674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 11:53:30.19ID:s9mVsDDs0
>>666
とりあえず、このスレでIPがあると個人特定の危険が云々言ってる彼は
無視しても差し支え無いから、そうとわかりしだいNG登録安定だぞ。
0676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 12:42:03.04ID:Nimo+BUJ0
俺も明らかなコピペなんかじゃなけりゃとりあえず読むけどな
NGなんか使ったことないわ。価値のないレスはスクロールして記憶から抹消するだけですむ
0677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 12:48:05.58ID:N+LMGp+80
むしろコピペじゃ無いって事の方が凄いわな
長文で毎日何十も壊れたラジオみたいに繰り返す訳だし
ある程度早目に何者か分かるからNGはしやすいけど
0678動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 12:49:11.78ID:7XwG5+i80
投稿日
接続時間

IPアドレス

この概念は捨てることができない要素だよ
IP表示スレに書き込めば特定されるリスクがあるというのは
外部にIPが洩れるせいであるからね

A:SNS
投稿日:2016/06/01 0:02
IPアドレス:ISP 一致
内容:


B:不特定多数の内1つの個人サイト
接続時間:2016/06/01 0:01
IPアドレス:ISP 一致


家族絡みならば特定リスクは当然上がりますし
当然WHOISからも抜き出されることがあります
0679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 12:56:36.30ID:eysHP0ZL0
>>652
>じゃあワッチョイでコロコロやってみせてよ
>実際、ワッチョイスレでコロコロや埋め立て荒らしが確認できていないのが何よりの効果の表れ

コロコロはともかく、埋め立て荒らしはスレを埋め立てちゃうんだからIDだろうがワッチョイだろうが関係ないような…
0680動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 13:07:55.71ID:s9mVsDDs0
埋め立てに関してはその通りだな。
実際こっちはワッチョイスレで普通に埋め立てる人間は出てる。

構ってもらう事が目的だったりすると、むしろそうやって特定して
通称とかつけてもらってからかってもらったりする事が目的化
してる人間もいるから、そういうのに対処しようと思ったら
「ワッチョイにするだけ」では足りなかったりする。

埋め立てにしたって、しても立て直されるだけなのにするって事自体が、
構ってもらう為の一つの手段だったりするからね。
0681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 13:08:20.40ID:7XwG5+i80
ワッチョイコロコロはオープンスポットのことですよね
業者や2ちゃんで工作するものは複数の回線を持っているのでどうすることもできません
玉テレの人がそうでしたね
0682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 13:16:39.77ID:2KO6BLIP0
強制IP表示にしたい板ランキング

一位、嫌儲
二位、メンタルヘルス
三位、ネットwatch
四位、生き物苦手
五位、既婚女性
0683動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 13:20:47.21ID:7XwG5+i80
構ってほしいというのは荒らしの常套句ではないですか?
そういって煽ることが目的であってその言葉に不快以外の性質はないのです
NG宣言同様、スレにとっては何のメリットもない言葉でしかありません

埋め立てする人の多くは
「スレの流れが気に食わない」
「スレの設定を変えたい」
「スレにサブタイを付けたい」
「荒らしが居るように見せかけたい」
「NGされているか調べたい」
の内いずれかです

そもそも埋め立てする以前に失速させておいて>>900>>950踏んでも建てない人がいますからね

>>682
ネトヲチをIP化すればそれこそMMOの運営や個人サイトにとって都合のいいものですね
IP化したところでスマホで電波塔変えながら書きこまれるのは明確であるし
当然リモートアクセスの被害率が上がるわけですよ
気に入らないなら利用しなければいいだけ、IP化すれば2ちゃんねる外にも影響を及ぼすので問題視されているだけ
0684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 14:08:22.54ID:N+LMGp+80
埋め立てについては従来通りの対処として
IDコロコロは本当に面倒臭いな
簡単に通報出来る物でも無いからこっちの方が困る
0685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 14:10:27.06ID:DWaNLi3Q0
IDコロコロ対策として導入された筈のワッチョイなのに管理キャップが採用したがらないという困った状況を何とかしてほしいね
現担当キャップがやる気がないならせめて他のやる気のあるキャップを後任指名しとくれよ
0687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 14:31:03.64ID:N+LMGp+80
>>686
ワッチョイって自演やらの対策かと思ってたがもしや違うんけ
嫌儲とかにぶっこまれてたからそうだとばかり思ってたがどうなんだろ
効果の面でもそれ用っぽいが何かしら別の目的があるんか
0688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 15:40:48.19ID:uTqmO6VH0
>>683
導入派がワッチョイ入ったスレでは埋め立ては起きないって断言してたよな
やっぱり導入派=荒らしでワッチョイは荒らしの為の機能なんだよな
0689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 15:43:20.91ID:uTqmO6VH0
>>686
「気に入らない奴を排除する」為の機能だと運営が明言してる
IDコロコロは導入したい荒らしがIDやワッチョイコロコロしながら言ってるだけ
つまり効果はない
そういう荒らしが気に入らない奴に差別と粘着する為だけの機能だよ
0690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 15:44:21.64ID:s9mVsDDs0
もういい加減そういう印象論ありきの決め付けやめんか?

アホらしくない? それ言って何か凄い満足感得られたりするの?

>>687
実際に荒らしを識別しやすくする為のツールではあるが、
それは「運営が」だからなので、あくまで現在それを利用者が
活用してるのは流用に過ぎない。

IDにしても同じなんだけどね。

もちろん、流用ではあれどちゃんと使えば識別からの無視放置は
やりやすくはなる。それを有効活用している所はそれなりに見かける。
逆にそれがあるが故に荒らしを識別してからかう事が最優先事項になってる
本末転倒なスレも見かけるから、結局はその場その場でそれを使う価値が
あるか否かは異なる。

一律に入れよう外そうとしてる連中が馬鹿なのよ。
0691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 16:01:02.36ID:kowaYMyp0
>>690
>一律に入れよう外そうとしてる連中が馬鹿なのよ。

お前馬鹿なんじゃないの
だからそれが荒れる原因なんだが
いい加減ワッチョイを正当化しようとするのやめたら?

そもそも何の必要もない機能で荒らしが暴れて無理矢理導入されただけのものだからなワッチョイは
0692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 16:04:33.24ID:s9mVsDDs0
>>691
とまあ、こういう風に自分らが否定されたら何でもかんでも
「ワッチョイ賛成派」とやらのやってる事だと決めつける馬鹿が見事に出てくるわけだ。
俺は全部導入あるいは全部撤廃しようとしてる馬鹿を馬鹿にしてるだけだってのにな。
言ってみればお前の行ってる無理やり導入しようとしてる荒らしとやらも馬鹿にしてんだが、
その程度の事も理解できねえアホなのか?

アホじゃねえってんなら、荒らしが暴れて無理やり導入された板を羅列してみろよ。
未だにそういうデータすら示されずに、観念論だけで話して自己満足してる連中
ばっかだからな。話にならんわ。
0693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 16:14:04.79ID:2KO6BLIP0
粘着されたり特定されるリスクを敢えてとる事によって
迂闊に下手な書き込みや工作をさせないようにできる
住人が進んで相互監視する事で治安を守る理想的なシステム
0694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 16:20:46.13ID:kowaYMyp0
>>692
>アホじゃねえってんなら、荒らしが暴れて無理やり導入された板を羅列してみろよ。
全部だろ

>未だにそういうデータすら示されずに、観念論だけで話して自己満足してる連中
それはお前だろ
0695動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 16:24:20.88ID:s9mVsDDs0
俺の使ってる板は特に要望があるわけでもなくある日突然入ったんだがな。
ちなみにマンゴーのスレにも特に要望は無かったぞ。

思い込みで語ってるだけってのがよくわかるな。
とりあえずそれはお前だろって言っとけばなんとかなるって思ってんじゃねえぞ。
0697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 17:35:30.81ID:7XwG5+i80
>>692
アニメ系、ゲーム系、このあたりですかね
遅れて競馬や他の板にも拡散されてるし
実況3は完全に自治厨が荒らしていたとキャップ付きが言ってましたね
IPが周知されてから設定を取り入れるため無理やり荒らすだけというのは増えてますね
IPに問題があっても独断で建てますから
0699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 18:19:20.76ID:4Oew3QXU0
>>693
粘着されたり特定されるリスクを嫌う普通の人が消えて、粘着したけりゃどうぞwって奴らが跳梁跋扈
治安を乱す壊滅的なシステム
0700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 19:02:58.30ID:rUjdDd8n0
普通の人(普通じゃない疚しい所のある人)
粘着したけりゃどうぞって奴ら(粘着をスルーできる普通の人)
跳梁跋扈(普通に利用)
治安を壊す(←???)
壊滅的(←??????)
0701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 19:17:27.50ID:I2f1BBA10
>>700
普通の人の方がツライんじゃないの?
訓練された住民や荒らしの方が頑丈
0703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 19:52:48.17ID:I2f1BBA10
>>692
>荒らしが暴れて無理やり導入された板を羅列してみろよ
アニメ板は荒れてませんでした
ワッチョイがあっても京アニはしっかり叩かれてます

もちろん自治スレでも何も報告されずに入ってます
0704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:11:59.21ID:D/0cNjdu0
そもそも午後さんの言ってる意味。
2ちゃんらしさ とかわかってねえの多過ぎて大草原だは

以前は名無しで十分出来ていた自治。
それをする「努力」も「能力」も無いってwww

【2ちゃんなんて辞めてしまえ】そんな奴
0706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:20:43.26ID:7XwG5+i80
IPから過去の悪事はばれません
時間が近くなけりゃただの押し付けになる
スマホは相変わらず巻き添えNG必死
0707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:23:10.43ID:7XwG5+i80
ありうるのは同じ日に外部サイトや登録サイトログインでそこの管理人に晒されるくらいだ
もちろんそれで晒されたとしても誰が晒したかなんて不明
一方的に利用者を攻撃できるのがIPのメリットだろ
0708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:24:04.08ID:I2f1BBA10
IPはかぶるんでは?
0709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:28:57.66ID:N+LMGp+80
完全に特定された訳じゃ無いって言ってるじゃない
ただ同じIPで毎回煽り入れてりゃ相手されなくなってくってだけかと
0712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:41:13.00ID:I2f1BBA10
IPえん罪とかありそう
0713動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:45:04.52ID:N+LMGp+80
自作PC板で普通に冤罪も見たな
あそこは知識あるからかぶりもあり得ると否定されてたけど
そういう板じゃなければ誰も擁護して貰えないかも知れないね
まあIDでもかぶり冤罪はそれなりにあるけど
0714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 20:56:24.13ID:7XwG5+i80
特定しない側なんて煽り入れるわけないだろ
そのままNG突っ込んで終わり
NG宣言が一番荒らしが好むやり方
閲覧者を不快にできるなら何でもする
IP板では叩き合いが一番響くからそうなる
もちろんコピペ連投やIPコロコロもする
スマホやソフバン回線なら尚更だろう
不利になるのは小世帯の回線やマンションが契約しているような回線だわ
ま利用者潰すならIPスレだわな
それやっておけば外部サイトで新しくBBS建てられてそっちに誘導できるだろうし
管理人によるIP騒動でしたらばも信用なくしているしスレ自体が閉鎖的になってしまって末期って感じはするわな
0716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 21:55:14.18ID:7XwG5+i80
IP表示とか協調性全くないスレは隔離してほしいな
やっぱ何度も誤爆するわこれ
ちゃっとこの仕様だけ消してくださいよめんどくさい
0717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 21:58:36.87ID:9/ur3QKo0
相変わらず推進クズは一匹たりとも節穴しないのな
スレ見渡しても予想通りゼロで笑わずにいられんわ

そんな態度でてめえらが筋なんぞ主張できると思うな
今後何百スレ言い訳を続けようが無駄だ
動かぬ証拠として残るのはお前ら推進派が節穴を拒み続けた名前欄だけだと覚えとけ
0718動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 22:09:22.38ID:I2f1BBA10
ワッチョイの悪かったに関してのアンケートあったな

強制コテ化は息苦しく2chの意味がない
2chの良さ特徴を消してどうするのか
利点を感じない。荒らす人は形式が変わってもどうせ荒らす

良かった人は荒らしが消えた意見が多い
0719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 22:14:06.57ID:7XwG5+i80
実際荒らしは消えてません
勢いが早すぎるスレは炎上ネタが来るまで荒らしにはなれません
IPでもやはりスマホコピペは来るみたいですね
住民が煽りやすくなるのはワッチョイの方です
0721動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:11:52.41ID:rUjdDd8n0
>>717
推進派だけがフシアナをしなければならないという理由が無い
そもそも対等な議論を行うのに、片方だけがフシアナというのは不平等
もしやるのであれば、全員すべき

そして、推進派は逃げ隠れなどしない
というか、できない
なぜなら、IPスレに書き込んだ時点でIPスレの賛同者となり、同時にIPを出す事になるから

その一方で、IPスレ反対派は書き込まなければいいだけなのだから、IPを出す必要が無い
IP出したくない人にとっては、その時点で既に好条件と言える
IPの出ないスレで、安全だと思ってる所から好きなだけ反対論を唱えていればいい
0723動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:16:05.16ID:I2f1BBA10
自己責任論を言うならば

選択制にすべき
ワッチョイを出したい人
IPを出したい人
IDだけ出したい人
1つのスレで自由に選択すれば良い

それが出来ないから不満が出ている
0725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:23:38.31ID:7XwG5+i80
IP板を隔離するんだよ
無用な自治荒らし、罠スレ化、サブタイ煽り、大量の分裂、利用者の減少を防ぐにはそれが一番
IPしたい人はIPスレに行けばいいだけだから
0726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:25:19.29ID:I2f1BBA10
>>724
ワッチョイスレで●買う話だろ?
そうじゃなくて誰でも自由にIDを消す事も可能なら良い
選択制なら問題は無い
0727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:25:53.90ID:rUjdDd8n0
そもそもIP被りなどで冤罪が起こる事自体、IPが匿名であるという何よりの証明なんだけどな
実名・顔写真・住所付きなら、こんな事は起きない
無理だろうけど
0728動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:28:01.37ID:I2f1BBA10
匿名掲示板で何かを特定されるのが嫌なのだろう
どこかの板でコテが個人情報を集められて
叩かれた話がある
2chで特定されるのがいかに恐ろしい事なのか
おわかりになるだろうか?
ストーカーみたいな奴が居るのだから
ワッチョイは不要
0729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:28:26.53ID:7XwG5+i80
独自ドメインすら知らないとか
マンションの人は特定されるとか糞可哀想だな
学寮ですらWhois情報に掲載されるし
そいつらのこと全く考えてないのだからガイジ共を隔離しとけばいいだろ
0730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:29:43.81ID:rUjdDd8n0
>>725
書かなきゃいいだけ

IPスレの立たない掲示板とかSNSとかにでも行けばいい

つーか、誤爆を治せないようなバカはネット使うべきではない
ADHDか若年性アルツハイマーの恐れがあるから病院池
そして、医者にネットを使っても安全か聞けばいい
0731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:33:07.24ID:I2f1BBA10
IP出したい人は今でも出せば良いのでは?
ここでは出しませんは意味が判らないです
0733動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:35:39.44ID:7XwG5+i80
だれもIPをなくせとはいってねえわ
お前らが欲しいっていうから両方が解決する案をだしたわけだ

隔離しておけば池沼と思われている奴の目につかないところに行くしwinwinだろ?
VIPQ2に全部突っ込んでいるから誤爆・分裂スレ・利用者の減少・自治荒らし等が起きるわけ
IP派がワッチョイスレで暴れてきたこと許すわけにはいかんよ
0734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:36:37.21ID:h6mx135V0
普通の人に粘着なんかしねぇけどな
特に何もしてない他人の素性を知ってもどうでもいいわ
叩かれたり粘着されるのはそれなりの原因があるんだろ
0736動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:39:30.04ID:rUjdDd8n0
欲しいも何も、既に手に入ってるのだから、反対派の勝手な言い分など聞く意味が無い
上から目線の所、非常に済まないが、反対派には推進派に与えられるような持ち物など無い
立場というものを弁えるべき
0738動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:44:08.41ID:I2f1BBA10
>>734
まぁそうだと思うのだが2chの特殊な層とか
ちょっと正論じみた事を書いたりすると異様に叩く
左翼なんだとかすぐに言うから怖い感じ。
何がトリガーになるのか実は判らない場合がある
魔女裁判や私刑(リンチ)に近いものがある。

ここでもリンチを容認する発言をする人も居た。
自分の正義だけを信じて叩き始める。
0739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:46:02.73ID:I2f1BBA10
>>737
最近はニュース速報+でもちらほらワッチョイが入り始めている
過激な発言(アベ叩き)みたいなものを収集する意図とかあるの
かもしれない。
選挙前だから何かと押さえ込みしたいのでは?
0740動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:48:08.41ID:rUjdDd8n0
導入派「荒らしが来ないように導入するよ。これで荒らされずに済む」
反対派「荒らしは嫌だけど導入するのは怖いから反対するよ」

導入派「荒らしが来なくて快適。よしんば来たとしても晒し者にして撃退できるから大丈夫」
反対派「荒らしが増えた! 導入派の陰謀だ! 導入を止めろ!! 導入派を別の板に隔離しろ!!!」

導入派「自己責任じゃん」
反対派「お前らの欲しがってるものをくれてやるために、提案してやってるんだから言う通りにしろ!!!」
0742動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:51:16.91ID:rUjdDd8n0
ID:I2f1BBA10
…そのさ、そういう時は、自分の思想のベクトルとか、もうちょっと隠して例に挙げるものだよ…(汗)
0743動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:53:00.24ID:s9mVsDDs0
実際IPアドレスずっと出したまんま削除議論板で議論しまくってたけど、
特定なんかされた事無いからな。

自分でまいた周辺情報、ソーシャルハッキングにかかるかどうかとかそっちの方が重要で、
IP自体が表示されるか否かはさして重要じゃないってのは割とはっきりしてる。

>>696
ブラゲ板は申請無しでマンゴーに入れられたからな。
全部の板が云々が何一つ根拠の無い決めつけなのは確定なんだよ。

ついでに言うと、アニメサロンみたいに導入された後申請で
ID無しになった上で、住人がワッチョイ、ID有り、その他のスレを使い分けてる
という実例もある。ワッチョイを強制的に導入させたいような奴が本当に
いたるところにいて、どこの板でもそういう奴がうごめいてるというのなら、
どうしてアニメサロン板は再度強制的に全スレワッチョイにしようという動きが無いんだ?

ほら、実例は出したぞ。
そっちの「荒らしがワッチョイを強引に導入した」という実例もはよ出せよ。
「全部の板がそうだ」という決め付けが成り立たないのは説明した通りだから、
ちゃんと認識してる板全部羅列してくれよ。
0744動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:53:08.63ID:7XwG5+i80
どいつもこいつも元は普通の人ですよ
ただ自分の気に入らない話題を振った奴が叩かれ粘着され続けるのです
2ちゃんねるとはそういうもん
挨拶だけの奴も叩けばいい
そいつらはスレを流しているだけでしかないからね
それこそIPチャットで十分だ
掲示板でIP表示するから問題になるし外部にも漏れやすくなる
いまの2ちゃんねるって有害サイトと大差変わらんじゃん?
PCでIPだせばネット上に垂れ流し状態になって特定されやすくなる
あるいは顧客照会で紐付けされる
簡単な話IDを長期間保持できるようにすりゃいいだろ
元々はそういう仕組みなのに何故生で扱うようになったのか

>>736-738
そもそも煽る側は複数の回線使って煽ってくるわけだ
まずそれに耐えられる人間がいくついる?
スレとあまり関係ないただの挨拶しかできなくなるのがIPスレ
大量の人物がIPアドレス見れるのと
個人がIPアドレスみるのとではリスクの大きさが違うわけだよ
それくらい知っておくべきだったな

>>740
頭大丈夫か?
俺が言っているのは
「VIPQ2の問題点にIPの問題点と直結しているのでそれを改善すべき」だ
それはVIPQ2のIPを消せば解決だろ?
それで文句が出るなら
IP板は隔離して別の所でやりましょうね が両方が納得いく答えになる
その中に「誤爆や自治荒らし等」があるわけ
0745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/03(金) 23:58:29.41ID:I2f1BBA10
>>741
荒らしだから叩く
ならば
荒らしを構う奴も荒らしだから私刑(リンチ)です
処刑です

際限が無いと思うのだが?
正義はルールから逸脱している場合だ

ではルールは常に守られるべきか?
リンチはルールなのか?
0747動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:03:35.10ID:YaN/8e580
>>746
そうだね
アスペ
ガイジ
そうやって罵倒して勝った気になる2ch
そんな奴らを見たく無いからワッチョイが欲しいと言うわけか?
なんか最近じゃ実況で韓国と書けない
NGワードに入ったらしい

ニコニコかよと思った

実況で韓国を連呼したのだろう
そらNGになるわ
0748動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:04:49.11ID:pVvGNb+Q0
もうIP化は避けられない
固定回線で2ちゃんにアクセスするのは辞めておけ
特にIPが変わりにくい回線は特定の標的になるよ
0749動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:05:32.21ID:dR1/a35n0
一人が複数回線使い分けて煽るのはズルイと思うが、複数人がそれぞれの回線で煽るのは勝手だと思う
複数人を敵に回したという事なのだから、売った喧嘩は多勢に無勢であっても、きっちり引き受けるのが当然じゃないか?
そもそも、喧嘩の人数に関する決まりなど無い
0750動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:07:36.41ID:YaN/8e580
喧嘩は私闘だから違反じゃなかったっけw
0751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:08:21.09ID:is6bEfIs0
まあ、こういう奴ばっかりなのが、IDやワッチョイが欲される最大の理由だよな。

確かに2ちゃんの理念として「誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ」というのがあるが、
それは真摯に議論に向かうという前提あっての事で、何を言ったかを重視されたら
それから逃げる為に「私はその人ではありません」と言う人間を肯定するもんじゃ決してないんだよな。
何を言ったかを重視されるからこそ、その発言についてはそれを言った個人が責任を持たなきゃならん。

そういう議論の基本すら、2ちゃんの理念を建前だけ剽窃して無視するような輩を
何とかしたいと思うのは、まあ自然な事だと思うわ。

問題はそこまで深く考えず、適当に識別しやすいから入れて―な人間のが多い事なんだけどよw
0752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:12:26.55ID:ernHxqsM0
なにいってるんだろうか
IDじゃなけりゃ書き込まない奴がいるだけだからそれ
ワッチョイもIPもID有りに書き込むわけで
利用者が居なくなるのは規制が厳しい方
どうせ非匿名化後に新しい掲示板でも作る準備しているんだろ
0753動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:14:39.95ID:2FkgE33m0
> 2ちゃんの理念として「誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ」というのがある
どこにあるの?
0754動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:16:54.88ID:is6bEfIs0
旧管理人の理念だから、今も生きてると考える人間ばかりじゃないがな。
IDコロコロしたりする奴ほど、したり顔でそういう事言うのよ。

肝心の言ってる事が全く伴ってないのにな
0756動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:36:47.53ID:f5Of07yq0
>「誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ」

その場限りの方便というか、二枚舌を使い分ける奴ほど、尤もらしい事言って、皆をだまくらかすのに利用するよな

旧管理人自身も、裁判所の賠償命令を無視してペーパーカンパニー作って逃げるようなゲスだし、
詭弁で相手をケムにまくのも上手(TVタックルに出演していた時も、話逸らしたりするのが上手かった)
0757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:39:24.15ID:MYFkzDWU0
>>743
また適当なこと書くなドアホが
ブラゲは確かにSLIP強制で入ったがそれはごく短期間、一時的な処置だった
当然だがVIPQ2=2が始まる前に元に戻ってる
でその後LRと引き換えにVIPQ2=2導入という話になって、
ブラゲの自治が修理場スレに申請して今の形になってんだよ

なぜ一時的に強制導入されたかの理由は、
臨時板でdrunkerが仕切ってたスレでブラゲのアホどもが複数暴れたからだ
drunkerに突き放されて、懲罰的な意味合い含めてMangoに入れられたんだよ
ブラゲのは所謂自業自得だ

いろんな板の嘘ばかり、しかも自説に都合よく騙るのはいい加減やめろよ
見苦しい
0758動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 00:58:19.30ID:f5Of07yq0
>>757
ブラゲのはあなたが言った通りだとしても何の問題も無いじゃん

アニサロについては、強制SLIPが住人投票の上の申請で決まった後、
どっかの誰かが強制SLIP無くせという申請を勝手に行い、drunkerの独断でSLIPもIDも無くなった
drunkerの方針は、作品系はIDあり、サロン系はIDなしというものらしい
VIPQ2がどのタイミングで入ったかは詳しくは知らんが
0759動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 01:15:53.72ID:TJZzDRVmO
アニメサロンって実例があったから、プロレス板も投票で強制SLIP入れようとしてたのかな
既にVIPQ2全盛期(BBS_SLIP廃止意向)だったお陰か、議論無しのいきなり投票だったせいか
結局申請スルーされたけど
0760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 01:30:39.66ID:osm+H1YK0
移民問題と同じだな
権利が渡るのは一方のみ
利害が完全に逆だから同居は絶対に不可能

人権を守るには他に居場所のある側が根こそぎ出て行くべき
もしくは内戦でもしてそもそも尊重すべき人権の適用者をこの世から消して解決するか
0761動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 01:54:14.95ID:Hk97LMIC0
>>631
> 「氾濫する川の両岸に住む異なる集落の住人同士の諍い」のようだ
両岸に住まないで、同じ側の岸に住んでるから、
堤防を高くしたいという人と、そこまで堤防を高くする必要はないという人が争う
だから、両岸(別板)に住み分けた方がいい
0762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 01:54:52.02ID:MYFkzDWU0
>>758
ブラゲについて捏造嘘騙りしてるから真実を書いただけだ
アニサロだかメンサロだか知らんけどそんなのはどうでもいい
知らない板だから嘘ついてまで捏造してまで書くものも何もないし
0764動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 02:25:14.96ID:f5Of07yq0
>>761
両岸(別スレ)に住み分けた後の話じゃないの?

>>763
いや、強制SLIPを入れろという申請はすでに通って、一旦入ったんだよ
その後、いきなりSLIPが無くなって、一緒にIDも無くなったんだ
その時大騒ぎになったよ
自治スレにいたから覚えてる
0766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 02:50:06.82ID:f5Of07yq0
>>765
どこが嘘なのかはっきり示してくれ

もしくは、正しい事実とやらをソース付きで説明しろ
こっちは天地神明に誓って、自分の記憶からそのまま引っ張り出した事を述べてるだけだ
それが間違いというのであれば、有効な証拠を明確に示してくれれば認めるさ

それまでは、君のほうが相手を頭ごなしに嘘つき呼ばわりする事で、事実を嘘で上書きする策を弄してるのではないかという
疑いを持たれている事も忘れるな

あくまで対等な議論なのだから
0767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 03:27:13.78ID:eJL5Es9k0
あまち かみあき・・・誰?
0768動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 03:40:32.69ID:Lm451SXY0
あーえっと色々誤解があるようなので一応訂正しておくと
アニサロについては以下の通りでやんす

-----------------------------------------
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1444552693/717
717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 :2016/02/21(日) 20:43:22.41 ID:pLY183tJ
サロンの経緯は

1.住民投票で強制IDが導入される(Jim設定)
↓ (1年半)
2.直訴で強制IDが消える(drunker設定)
↓ (2週間)
3.別の直訴で強制IDありに戻る+なぜか頼んでないワッチョイがつく(Jim設定)
↓ (2ヶ月半)
4.VIPQ2=2が入りスレごとにID有無・SLIP有無を選べるようになる(drunker設定)
5.直訴で強制IDが消える(drunker設定)
6.drunkerより「サロン系は強制ID無し・SLIPは順次消していく」方針が示される

7.自由に選べる事もあり2の時のような大きな不満も直訴も出ず・以降変化なし


てな感じで強キャップの気まぐれに振り回されてる
-----------------------------------------
0769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 03:54:43.33ID:Hk97LMIC0
>>764
別スレでは両岸になってないんだよ
スレは、そのスレだけでは完結しないから
板で住み分けないと両岸にならない
0770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 03:59:40.82ID:L4O294RQ0
元凶の糞狐と糞ジムが設定変更合戦なんてやらせなければ起こりもしなかった問題で
奴らにではなく目先の住人に牙を向ける奴はアホなのか?
一番初めにあの連中の身勝手と雲隠れが招いている混乱だって事を念頭に置けよ
0771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 04:48:41.75ID:f5Of07yq0
参考までに

アニサロの強制ID・SLIP廃止の申請

重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/676-678

申請者本人かどうかは不明だが、荒らしの勝利宣言スレ

【朗報】アニメサロン板の強制IDと強制コテ廃止!! 自治厨ざまぁwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1454456618/

>>768の中では5〜6あたりかな
0772動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 06:24:42.83ID:YaN/8e580
アニメサロンなんて何が起きてるのか
さっぱり判らなかったからなぁ

サロンは自演が酷いつうて潔癖厨が切れた筈
数々の名物スレが分裂先に移動したりしてる
もめるんだよ
とにかく
0773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 07:19:01.07ID:v6jOTsf40
そろそろ普段から赤くなる奴はここ専用のコテつけてやってくれないかな
誰が何言ってるのかさっぱりだわ
0774:ignore2016/06/04(土) 07:21:15.43ID:YaN/8e580
>>773
よしみんなでIDなしにしよう
できるのかな
0776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 07:48:49.22ID:3M6TFzZ90
こういう知恵遅れがワッチョイ欲しがるんだろうな
荒らして気に入らない奴を追い出す為にね
0777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 07:55:45.41ID:YaN/8e580
出来なかったw

ワッチョイを欲しがるのは、基本はNGだけ。
多分コレ以外に利点は無い。
嫌いな奴はとにかく見たく無い。
面白そうな事を書く人だけ見たい。
整理して見たい。

利点はこれくらいかな。
0779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 08:10:51.03ID:YaN/8e580
ネットで匿名で嫌がらせ、ネガキャンよくある
安全な場所から言いたい放題
言われた方はたまらない

これが個人に向けられるから問題なわけで
政治や宗教や国家なんかの批判に向けば良いのだが
何故かスキャンダルを追いかける人間が多い

ゴシップ雑誌の延長みたいなもんで
習性だからこれを止めるのは無理と思える。

ツイッターのような個人主催の場合はブロックがあるのは当然
でもスレは個人所有じゃない

そのあたりが区別つかない感じなのだろう
潔癖厨の人はどうしてもネガキャンに過敏
2chが落書きと認識できないのかもしれない。
0780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 08:15:11.54ID:As+wt4O70
いちいち毎回NG宣言したり煽ったりする奴が絶えないけどな
ワッチョイ入れた意味ねえっての
0783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 08:35:57.47ID:YaN/8e580
便所も掃除しろと
運営は無給で掃除
0786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 08:48:03.78ID:ernHxqsM0
煽りワッチョイNGしていったら挨拶しかしない奴ばかりになってるし
神姫プロジェクトIP表示スレの勢いが突然激減したんだが規制とか来てないよな?
建てたの運営じゃねこれ
0788:none2016/06/04(土) 08:56:16.21ID:2wB3PGkU0
test
0789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:07:50.16ID:FtCPA0Nq0
荒らしの定義は別にして嫌われるような事して遊びたいけど
安全にやりたいなんてゆとり仕様も2ちゃんらしくないしな
選択できるワッチョイは今となってはバランスはいいと思うけどな
板でのIP強制やらは流石にやりすぎだけど何も無しはやりたい放題すぎるしね
0790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:09:35.29ID:Hk97LMIC0
>>632>>781
> さっさとワッチョイは廃止しろ
廃止しろと言うと、ワッチョイ強制表示を望む人の居場所がなくなるから反発される
廃止しなくていいから、板で住み分けて、互いに隔離し合うのが良い

>>635
その選択を、スレごとにしたのが失敗
スレごとに住み分けても、同じ板に共存してれば、互いに干渉するから
0791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:12:31.85ID:ernHxqsM0
ワッチョイIP厨は不快にする奴が全員荒らしだからな
コピペ連投は相変わらずNGで潰せる
長文コピペはハエ取りでいけるみたいだし
IDを分けやすく固定にすればいい
スマホは忍法帖でいいだろう
0792動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:15:06.64ID:YaN/8e580
ID無しで書いただけで荒らし扱いされたよ
ひどいよw
0795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:26:41.24ID:YaN/8e580
もうIPスレを好んで書き込む人は居ない感じ
逆にワッチョイ無しでIDのみにするともう書かないとか言い出す奴が出てきてる
結局ワッチョイが有っても減らしても人が減りそう
0796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:27:11.91ID:f5Of07yq0
>>793
ブラゲ板の事について何か詳しく書いた覚えはないのだが
別の人と混同してないか?

自分はアニサロ板の事について書いただけだ
0797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 09:46:30.64ID:f5Of07yq0
自分はブラゲ板の事情は全くと言っていいほど何も知らないから、
>>743>>757のどっちが本当か判断が付かない

でも、どっちが正しいにしても(>>757のほうが本当だったとしても)、
強制SLIPやVIPQ2が入った経緯としては問題無いよねって言いたかった

それに続けて、アニサロ板での事情を書いたから、
おそらくブラゲ板の話題と混線してしまったんだろう

>>763はブラゲ板の事を指してて、>>764はアニサロ板の事を指してて、
お互いすれ違いに気付かないまま、水掛け論みたいになった

横から口出した上に、誤解を招きやすい言い方が災いしたんだと思う
すまない
0802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 11:34:04.66ID:ernHxqsM0
だから旭調整して取り入れておけって
IPであってもスマホ携帯だとdat落ち対処はできないのだし
0803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 12:23:53.62ID:5WmDcWwZ0
>>798
規制板に通報しといた

現状の整理
@ワッチョイで効果のある荒らしが居るので有効
Aワッチョイを入れた事で住民同士の対立や晒し行為や粘着の問題点が浮上
BIPは有害
CワッチョイはNGにできるので便利
Dアンドロイド端末でワッチョイはコロコロできる
E自演は複数回線を持てば可能なため抑止にはならない
Fワッチョイが設定されている場所で安定している場合は、設定変更が予測できない
Gワッチョイで対応できる荒らしが居るならば、導入を検討しても良い
Hワッチョイ導入を理由に乗っ取りや自治荒らしは発生する可能性がある
Iワッチョイ導入によってメリットとデメリットの評価は保留

こう考えると窓口再開はどうなんだろうか?と思える。
0806動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 12:45:45.12ID:ernHxqsM0
勘違いしてんな

VIPQ2の問題点

メリット
各スレでの設定が可能なため運営板を荒らされにくい
過疎スレへの特別設定ができる

デメリット
ワッチョイの問題、IP表示の問題がそれぞれ起こり利用者が減少する
不特定多数が書き込み不可にされる
設定成立のための荒らし行為、過度な自治行為でスレが荒れやすくなる
導入を巡って派閥・分裂などが発生する
IPは有害 >>12 >>13 等のスレ・IP抽出を目的としたスレが建てられる(ゲーム板・ユーザー登録が行われるサービス、トラッキングコードからの特定が有効なサービス)
※主にサーバー変数の利用
0807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 12:46:21.25ID:J7erjakB0
>>804
そういうもんだよ、ネットも人もね
結局、悪意と不満の捌け口にしたくないなら
匿名性を少しずつ無くしてここでは発散できなくするしかない
0808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 12:53:45.01ID:5WmDcWwZ0
ストレスは発散した方が良いんだよ
2chが受け皿になれば問題は無い。
似たような掲示板が複数存在しても意味なし
悪意だから取り除こうとするから
おかしくなる
0809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 13:08:44.32ID:J7erjakB0
ま、受け皿になるのが構わないなら別にいいんじゃないすかね
実際、赤の他人を叩くのも煽るのも楽しいし
快適にストレス発散されてもらってるんで結構w
0812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 15:55:03.80ID:5WmDcWwZ0
>>811
なんでそれほどIPが欲しいのか説明を書くと良いのでは
0813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:06:08.46ID:rrkq6/Jt0
>>806
一つ残らず同意だわ、テンプレ入りすべき

この中で特に広域の害がデメリットの3番目な
人が減ってるのに汚らわしい書き込みだけが定着してる
ワッチョイは2ch全体から掲示板本来の機能を奪い
導入派が非導入派を邪魔して粘着を続ける私刑の温床に変えただけ
0814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:29:57.59ID:is6bEfIs0
>>757
ちと言葉足らずだったかな。
slip入ってる所が全部申請による物じゃないということへの反証だから、
強制導入という「運営側の意志による導入」があったという事を言いたかった。
他にもVIPとかなん実とかの実験板扱いされてた板は、どこも強制的に導入されてたりしてたわけだし。

その後のブラゲ板の変遷まで踏まえて言えば、確かに誤解を招くような
言い方になっていたと思う。正直すまんかった。

>>760
実際にslipがなくなっている板があるのに、現状その板で
slipを入れようという動きが無く、住人による使い分けがなされているという点を、
slipを入れたくてたまらない人間がいるのならそうはならないはずであるという
実例として提示したので、その点は理解しておいてもらいたい。

経緯に関しては、あの頃狐さんが「書き込み数激減した。どうすんべ」
って言ってた中での変更だったようだし、「申請でなくなった」というのは
ちと間違いだったかもしれないな。すまんね。

>>787
ドーモ、ナナシ=サン。ナナシデス
0815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:31:44.25ID:is6bEfIs0
>>813
その実例をどんどん集めていこうぜ。>汚らわしい書き込みだけが定着している

正直、ワッチョイ無しのスレと有りのスレが並行進行してるスレを
アニサロで知ってるが、前者の方がレス内容的には
どうなんだろうなと思えるものが多かったりする。

書き込みの数自体は前者の方が多いのは言うまでもないんだがな。
実際そうなるのは心理的にもデータ的にも裏付けられている事だし。
0816動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:42:11.48ID:f5Of07yq0
そもそも、汚い書き込みをしにくくなる事に抵抗があるから、ワッチョイ嫌がる人がいると思ってる
実際、不味い書き込みをした時に他人の振りして逃げられなくなる事をデメリットに挙げる人もいる
なのに、ワッチョイ嫌いな人が、汚い書き込みが増えるからワッチョイ無くせと言ってるのには違和感ある
汚い書き込みしたくて、ワッチョイの無いスレを望んでるんじゃないのか
0817動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:46:00.54ID:5WmDcWwZ0
>>816
汚い書き込みとはどんな事だろうか?
エロイ事?
人種差別?
ネガキャン?

ワッチョイでそれが書けませんと言うならば
京アニの作品でワッチョイ付きでフルボコにしていた
人達は何なのだろうか
俺ですらあそこまで書けない
0818動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:50:08.72ID:is6bEfIs0
いい加減本当にそろそろ

 ス レ ・ 板 の 状 況 次 第 

って事を理解してもらいたいんだがな・・・。
なんで総数でかくしてやたらと「全部の板」「皆」言いたがるんだ・・・。

>>816
実際に見ていたスレでの状況で

・ワッチョイが無い

パターン1:書き込み数が増えるがどうしようもない書き込みも増えて汚く見えるスレに

パターン2:書き込み数が増える事でどうしようもない書き込みが流されて綺麗に見えるスレに

の2パターンがあった。
まあ、そもそも汚い綺麗が個人の主観でしかないから、こういう考え方自体
どうなんだと思わんでもないが・・・w 人によってはネタレスにまみれてるのがまともだと
考える人だっているだろうしな。

ちなみに
・ワッチョイがある

パターン1:荒らしがワッチョイなどを利用したNGで対処され、誰もその存在などに言及せず正常に進行

パターン2:ワッチョイから荒らしなどを割り出したが最後、徹底的にそいつを叩く事に集中してスレ趣旨が明後日の方向に

というパターンもあった。

IPスレに関しては、ほぼワッチョイのそれと同じだが、識別という点ではワッチョイのそれと変わらんので、
ぶっちゃけ荒らしがIPを忌避するか否かという点だけが差異と言えるだろうな。
個人的意見だが、IPにする事で得られる対荒らし効果というのは、皆が思ってるほど高くないと思う。
0820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:56:43.01ID:5WmDcWwZ0
状況じゃなくて住人次第だよ
荒らしは消える場合もあるし消えない場合もある
それはIDだろうがワッチョイだろうが例外は常に出てくる
だから万能の解決方法はない
荒らしが少しでも苦しむために入れると言うならば
入れた事で
別の荒らしが荒らし方を変えて登場するならば
プラマイゼロってだけ
0821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 16:57:27.94ID:f5Of07yq0
>>817
ワッチョイ付きで汚い書き込みばかりする人がいるなら、特定してNGすればいいじゃない
そういう人達はNGされても平気だろうしいなくならないだろうけど、
視界に入る事で精神衛生上良くないものをブロックして自衛できるから無意味ではない
書きたい側は好きな事書けるし、見たくない側は見なくて済むから、お互いWINWINじゃね?

ワッチョイ無しにしたい人は、汚い書き込みしても特定されずに、嫌がる他の人に見せ続けたいんだろう
反応を誘い、構ってもらいたいのだろう
相手を不快にする事も含めて自分の欲求を満たしたいのだろう
他人をコントロールしたいのだろう

ワッチョイ反対派の主張を聞いてると、他人に積極的に干渉したがる性格がよく分かる
自分のルールを周囲に広め押し付け、一様に管理し、従わないものは排除か隔離しようという欲求がよく出ている
ワッチョイを無視して放って置くという選択ができない
0822動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 17:00:52.27ID:is6bEfIs0
>>819
それが人それぞれ違うって事をここにいる人間には理解してほしいところだなw
0823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 17:03:24.56ID:is6bEfIs0
>>821
まあ、書き込み数が増える事でみんなでワイワイしてる感じが増えるというのは無いでもない。
雑談系のスレとかは、ある程度の人がいるのが前提だけど、ワッチョイでアレな人をいちいち
識別して対処するより、速度でもって押し流した方が効率良かったりするんで、
あながちワッチョイを入れる事が最善手になるとは限らんのよ。
0824動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 17:07:12.58ID:5WmDcWwZ0
>>821
信者と言うのは異様なもんで
○○の作品の悪口を言っただろとか追跡される場合がある

問題は信者なんだよ
それを君は理解をしていない
たかが掲示板で悪口を言われただけでなぜそこまでNGにする
必要があるのかね?
フーンで終わりと思うが?

評価なんて人それぞれだ
0826動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 17:14:26.10ID:5WmDcWwZ0
だからワッチョイ派は「発言を選別したい」
ワッチョイ反対派は「発言の選別をしない」

単純な話

選別する対象が
AA荒らしだったり
ネガキャンだったり
それに利用できますよと言いたいのだろう。

ワッチョイ派は議論を好まないでいいかな
対立を嫌う感じなのだろう
0827動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 17:54:58.37ID:f5Of07yq0
ワッチョイ反対派は住人の選別をしてるだろう
隔離しろとか板を分けろとかワッチョイ無くせとか毎日騒いで、
独断で通るかどうかも分からないけど申請するぞって脅しを掛けてる
共存しようという度量の欠片も無い
対立を煽るだけ
0829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:08:16.30ID:f5Of07yq0
VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う
両方好きな人は掛け持ちもできる

考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
領分を侵す行為については徹底的に個人の責任とし、厳正かつ最小限度の処置を行う事で、他に連帯させない
0831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:13:49.91ID:f5Of07yq0
>>830
書くか書かないかはあなたの領分

その板をあなたの好みだけでどうにかしようとするのはあなたの領分の外
0833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:28:51.65ID:f5Of07yq0
>>832
別に自分がそう決めたわけではないからね

設定別のスレが必要の範囲内であるなら、それぞれのスレ住人の領分と言える
それをただの乱立と見なし、無くせというのは、スレ住人の領分を侵す可能性がある
0834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:32:42.00ID:is6bEfIs0
乱立させるのはよろしくないと思う板は、その考えに基づいた行動を取ればいいわけで。
そういう部分でのすり合わせ、板全体がどういう考えで進むかの決定は自治スレで
行う類のもんであって、ここで運営の鶴の一声待ちするような類の話じゃないのよ。

鶴の一声がなきゃ動けないってんならそういう人は一生動かずにいりゃいいと思うし。
0835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:42:26.51ID:5WmDcWwZ0
都合の良い所は自治がやれ
変な設定で困ってても入れた奴のせいじゃないです
なるほどね
設定変更の申し込みはしません
了解しました
0836動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:45:50.73ID:is6bEfIs0
しませんというか、今現在「主体的にやりたい人がやればいい」と運営からは
言われてる状態で、尚且つ主体的にやりたい人がさっぱり現れない状態だから、
やりたくてもできないってのが実情だからね。

変な設定で困ってるからどうにかしてほしいと思うなら、その思う人が
主体的にやろうとしなけりゃどうにもならない。

そういう状況だから、自治スレで話すしかないという結論にもなるわけだ。
0837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:49:31.23ID:5WmDcWwZ0
>やりたくてもできないってのが実情だからね。
え?運営はやりたくて仕方が無いのか?
それを言わないと判らないだろ

いいか人間は言葉にして言わないと伝わらないんだよ
隅っこでじっと黙ってるから察しろよとか無理
運営がやりたいと言うなら協力しますよ

早く申請を初めて下さい
フォーマットは昔のままで良いです
だって異論は無かった筈
0838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:52:04.54ID:is6bEfIs0
>>835のような人がやりたくても、だな。
0839動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 18:56:22.98ID:5WmDcWwZ0
だってフォーマットで異論とか書いてる人は居ないでしょ

窓口を作る。

フォーマット通りに申請する。

申請内容を見て運営が判断する。

ほら、簡単
なんでそれがつまずいてるのかさっぱり判らない。
0841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 19:04:54.35ID:ikjgBjsv0
>>829
>VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う

それができれば問題はないんだけどね…
あなたは反対派が共存しようとしていないと言うけれど、俺からしてみれば賛成派が自分たちの意見だけを押し通そうとしているように見える

俺が実際に経験した例…

その1、常駐スレがIDスレとワッチョイスレに分かれる→IDスレが先に終わりそうになった途端「ワッチョイスレがあるし、分割されてると見にくいから新スレ立てるな、ワッチョイスレを使え」とまくし立てられる

その2、スレが500ぐらいの段階で(別に大して荒れてないのに)荒れてるから次スレはワッチョイにしようとの意見が書き込まれる
→反対派「まだ当分このスレは埋まらないし、slip違いは重複ではないからワッチョイスレを新規に立てればいいのでは?」
→「乱立をすすめるお前らがおかしい」「継続スレでなければ正統ではないからこの次をワッチョイスレにするのが筋だ、反対する奴は荒らしだ」と騒ぎ立てスレが荒れてしまった
0842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 19:12:53.44ID:5WmDcWwZ0
>>840
別に運営で設定を変更できる人が居るなら
作業分担すれば良いだけ

例えば案件を少しずつ解決すれば良い。
何もいっぺんに消化しろとか書いてる人は居ない。

確か給料出てる人が居るんでしょ?
その人が担当すれば問題は無い。
0843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 19:16:13.51ID:f5Of07yq0
>>841
ここもう一度読んでみて

>考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
>領分を侵す行為については徹底的に個人の責任とし、厳正かつ最小限度の処置を行う事で、他に連帯させない

悪い事したら、その人を非難すればいい
0844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 19:26:21.85ID:5WmDcWwZ0
流れとしては

http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT

ここを参照して

運用情報板の心得 (内容は古いですが)
を1度は読んでみよう。

ここを参照するのが最初で

ここの「BBS_SLIP申請」のフォーマットの部分で止まっている。
別口の部分の項目を追加を行うために
申請側が議論をして問題の無い事を確認した後に
運営へのアプローチを始める

運営が承認すればwikiが変わり
申請準備が整い
その申請方法で申請を開始する。
0845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 20:07:31.10ID:5WmDcWwZ0
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413

413 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
(略)
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

もう何回も参照されているこの部分。
別口のイメージがよく判らない

多分こんな風なイメージと思われる。

■VIPQ2の申請について

VIPQ2の申請については、以下の情報を書いた「×××板VIPQ2申請」というスレッドを
運用情報板に立て、受付スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、
申請したことを報告してください。
(申請スレッドが倉庫に落ちても、スレッドを立て直す必要はありません。)

対象となる板のURL
板内でVIPQ2について議論したスレッドのURL
VIPQ2の変更内容

ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。


この内容に関しては運営側が決定する筈
★同士の作業確認後に決定される筈
0846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 20:11:43.64ID:5WmDcWwZ0
利用者側はこの運営が想定している「別口」のイメージを
共有出来てないので先に進めない。

別口のイメージを尋ねるか想定しているフォーマットを
利用者が提示をして承認するかのどちらかになりそう。
0847 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 20:45:27.32ID:whbGxQVj0
BBSPINK秘密基地だかにjimかコドモンと連絡取れるスレがあったから板設定変更したい人はそこから連絡取った方がいい。
英語だけどGoogle翻訳でもなんとかなる。

新運営になったとしたらゴタゴタしてしばらくは動かないだろうから、早いうちに板変更はしといた方がいいぞ。
0848動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 20:51:43.87ID:5WmDcWwZ0
Jimに連絡って板変更したい人が
大量に申請したら無理と思えるけど?
0849Readymade ★2016/06/04(土) 21:05:06.19ID:???0
>>753,756 ふざけちゃいけない。
 
誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ

運営が代わろうともこれは変わらない昔から教わってきた基本。
それが変わったと言うならそれこそ管理人若くは統括の言質を。
0856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 21:38:43.37ID:f5Of07yq0
理念とかいうのを絶対のルールみたく利用者に押し付けようとしてる人へ

旧管理人の発言:
「(嘘を嘘と見抜けないのは)掲示板を使うのは難しい」
0857 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/04(土) 21:42:58.90ID:0PPgE9Q70
どれも正しいんだな
0858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 22:32:41.49ID:rrkq6/Jt0
>>849
なら
何かを言うはずの大勢の無関係者を生け贄にして
誰が言ったかの追跡にしか使われていないワッチョイは撤廃でFA?
0859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 22:43:31.24ID:5WmDcWwZ0
まずは申請方法の模索からしていいんでは?
どうせ7月8月くらいまでは
動かないと思える
0860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 23:18:02.03ID:z4BDiCip0
Jimにtwitterで頼め(laughing)

96 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2016/04/29(金) 21:06:21.16 ID:CAP_USER9 [1/2]
大丈夫ですか?

97 名前:Jim ◆uVyyoga2DI [] 投稿日:2016/04/29(金) 21:07:26.00 ID:2t6arWhP0
こんばんは

98 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2016/04/29(金) 21:10:00.14 ID:CAP_USER9 [2/2]
ID:2t6arWhP0
おわったです。
http://o.5ch.net/azyb.png
0861動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/04(土) 23:34:00.41ID:5WmDcWwZ0
>>860
それは駄目
申請合戦になるのと
過剰な申請量でヤバイ事になるかも
0863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 00:08:54.53ID:4lmT567y0
「誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ」
現実問題、どっちも重要に決まってるじゃん
0864動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 00:23:59.82ID:xkeVCn8h0
何を言ったか…
これまでに何を言ってきたか、今何を言ってるか、全て含まれる

よって、特定して追跡し、過去の発言と繋ぎあわせるのは何も矛盾しない
0865動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 00:26:07.30ID:Rx0lTBH+0
矛盾が存在しない人間なんて居ないよ
感情で動くんだから人間
好き嫌いで判断するのだから合理性とか無い
0866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 00:40:59.70ID:4T5qQIvS0
発言者がわかるなら誰が言ったかは重要だ
反対の何を言ったかが大事とは
匿名で誰が言ったかわからない事が前提の2chだからこそだろう
0867動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 01:09:08.94ID:xkeVCn8h0
誰が言ったか=どういう肩書を持つ人物、どこの誰が言ったか
つまり、匿名により、発言者の肩書や名前などに関係なく、誰もが発言内容だけで判断されるという事だろう

過去の発言を繋ぎあわせて整合性を見るのもまた、何を言ったかを重視する事に変わりはない

さらに、この発言をした旧管理人自身に対しても、管理人という肩書にとらわれずに、その発言内容のみを判断しろという事になる
0868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 01:52:14.88ID:TJTBLrsn0
>>864,867
お前の様な馬鹿なザコ名無しのお子様が気にしなくて良いんだよ。
特定・追跡とかリアルでも割らない限り正確じゃないんだから。
ガキが糞みてえな「たんていごっこ」して「特定・認定」とか何様なのかアホなのかゆとりなのか。

例えば誰もお前の過去、お前のオシメにもオナニーにも興味など無い。
今何を考え何を書いてるか。それだけだバカタレ
0871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 02:19:06.79ID:TJTBLrsn0
ほら。

少し煽れば顔真っ赤で真の意味・内容を理解できない。

全く計算通りの子供で呆れてしまう。
0872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 02:23:48.95ID:xkeVCn8h0
今何を考え何を書いてるかって話なのに、開口一番、相手を馬鹿なザコ名無しのお子様と呼んで煽るのは、
一行目で自己矛盾してね?

それに、発言者本人の過去の話など誰もしてないのに、掲示板での過去の発言と混同してるあたり、
読解力無さそう

そんな馬鹿なザコの発言内容は、「今何を考え何を書いてるか」で判断すると、語るに値しないという事になるね
出直して来いよガキ
0873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 02:35:22.46ID:TJTBLrsn0
責任ある運営以外過去発言なんて取るに足りないって比喩だアホw
(まあ運営でも訂正撤回は全然構わんのだが)

> 相手を馬鹿なザコ名無しのお子様
いやいやそう感じたからそう書いたまで。
君は99.999999999999%運営に関わったことないの解るし。
0875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 03:01:40.62ID:TJTBLrsn0
>>874 イジリ過ぎたね。ごめんね。
普通の利用者さんは文体や書き様によってその相手が【誰】なのか見失います。
勝ち負けばかり気にし、そのためIPその他、特定・認定・攻撃を求めがちで、肝心の議論を見失います。
0876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 03:36:51.31ID:xkeVCn8h0
つーか、利用者がわいわいやるスレで、運営関係者でも無い名無しのくせにとか、
同じ名無しで煽りに来る時点で、恥ずかしい煽り魔だと思われても仕方が無い

>>875
そもそも匿名なのだから、【誰】かなど最初から分からないし、それは重要ではない

その一方で、発言者本人の整合性とか、言行一致してるか等は、非常に重視される

例を挙げるならば、反対派がよく取り上げる「導入派による荒らし」というのも、
導入派の意見を言った人と、別の荒らし行為を紐づける手掛かりによって特定しなければ、
そもそもの事実確認ができない
0877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 03:48:16.71ID:TJTBLrsn0
誰というのは特定個人ではなくどのレベルのニンゲンか推知しなさいということ。
あとそういった荒らし君の特定や紐付けなど運営には不要です。
何処かに書いてませんでしたか?
0878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 06:59:04.07ID:HqBTpO3q0
>>828
レス単位の選択制

>>829>>841
> VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う
> 両方好きな人は掛け持ちもできる
> 考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
スレ単位だと、板を共有するから、どうしても領分を侵すんだよ
だから、住み分けるなら、もっとはっきりと板単位で分けた方がいい

>>821>>827
> 書きたい側は好きな事書けるし、見たくない側は見なくて済むから、お互いWINWINじゃね?
それを、レス単位でやるか、スレ単位でやるか、板単位でやるかって話
共存するならレス単位
住み分けるなら板単位
スレ単位は、住み分けるにも、共存するにも中途半端
0879動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 07:10:23.19ID:xkeVCn8h0
スレのデフォ設定が不満なら、個別に設定すればいいだけの話でもあるな
それとは別に、スレ毎に設定可能でもいい

ワッチョイなしスレで、どうしてもワッチョイ出したければ個別に設定すればいいし、逆も可能だろう
VIPQ2の設定によっては、浪人無しでも逆パターンが可能だと聞いた事がある

スレ毎の住み分けが中途半端と言うが、本来同じ板で扱うべき事象を、わざわざ設定毎に板で分けるのは、
大がかり過ぎると思う
それに、板を共有する程度で互いの領分を侵す事になるとは到底思えない
むしろ、板を分けるとどちらかが新しいほうに追い出されるから、最悪の形で領分を侵す事になる
板は固定されていて、永続的なものだが、スレは使い捨てるものだから、感覚が全く異なる
0880動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 09:17:27.30ID:Rx0lTBH+0
板毎でいいよ
判りやすい

ワッチョイやIPを出す人は蛇を怖がる人達
蛇(=荒らし)が居ない板で固まる方が
彼らの精神的な安らぎになる
0881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 09:26:54.59ID:7BUWJq1s0
板分割でいいわなあ、どう考えたって
今の混在なんてライトユーザーが居場所を失うばかりかワッ厨だけが叩き活動の拠点を量産して居心地よさそうにしてる
こんな最悪な状態ねえよ
0882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 09:37:59.93ID:Rx0lTBH+0
ワッチョイを悪用して荒らすタイプが増えただけ
スレの中で粘着叩きが出る作品もある
荒らしの質が変わる
0884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:02:37.95ID:llBEJs020
>>881
何でも厨付けてたらバカらしく見えるよ

>>883
ワッチョイ有りのスレには「ワッチョイ無しがいい人はこちら」
ワッチョイ無しのスレには「ワッチョイ有りがいい人はこちら」
って誘導もダメなんかw
0885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:07:54.78ID:Rx0lTBH+0
誘導すると誘導合戦になる客の取り合いでギスギス
どこが和やかになるのだろうか
0886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:09:06.91ID:uQE8HPS90
>>884
それが原因で荒れてるんだから当然
ワッチョイに書き込んでるIPで無しに書き込んだろ一発規制も追加していい
0887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:15:07.20ID:llBEJs020
>>885
そら誘導「合戦」はダメだがテンプレあたりにお互いのリンクはあった方がよくね?
それこそ誤爆ガー君が無しの方へ行きやすくなる

もし板に分けてるんだから必要無いって突っ込みたくなったなら
そもそも板の確認はするのにレスの名前に表示されてるかどうかの確認はしないとか矛盾してるんだよなぁ

>>886
> ワッチョイに書き込んでるIPで無しに書き込んだろ一発規制
それって排他やん?
0888動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:15:20.87ID:Rx0lTBH+0
規制人が死ぬ設定だなそれw
0891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:34:01.33ID:Rx0lTBH+0
ID無し運動は難しいと思うけどねぇ
どうやってID無しまで持って行くか
ワッチョイも中途半端に入って固定化する予感がする。
0893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 10:40:31.05ID:Rx0lTBH+0
ワッチョイは一定の効果があるなら過疎板に入れても良いとは思う
ただ荒らしが占有したり
元から居る住人を叩き出すために利用する可能性がある。
過疎板の方がワッチョイを利用してイジメるのは容易な筈
0896動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:35:31.92ID:Rx0lTBH+0
不具合があるなら
ここに
urlを貼って状況を確認しよう。

まずは、運営が主張する窓口のイメージをこちらで固める。
固めたら運営に確認をする。

OKならばそのイメージで申請の準備をして、ワッチョイを抜く申請を行う。
NGなら窓口イメージを固める作業に戻る。

前準備をする感じで良いのでは?

窓口再開は7月か8月になると思う。

反対の人が増えれば、ワッチョイを抜く申請も増える。
参考に出来るから俺は嬉しい。
0897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:40:12.96ID:7BUWJq1s0
何にでも厨とか抜かしてる奴はあれだけの公害撒き散らして自覚さえ無いんだな
もはや近くにいても対話不可能の証拠を生み続けるだけ
0898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:47:37.48ID:Rx0lTBH+0
厨つけるとまずいのか?公害なのか?
レッテルは悪いイメージもあるが
簡略化の側面もある。

運営への働きかけとして窓口がどんなものなのかを考えるのは良い事だと思うが?
不満があるなら賛成派も一緒に考えれば良い

>>845
俺はこの方式で「板ごとに申請を行う」で良いと思う。
一つのスレにが入れると混乱しやすい
0899動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:49:08.29ID:4du92kOa0
叩き出すとか過疎るとか人減ってるとか散々言ってる割には
具体的数値がさっぱり出てこない
SLIP入れてどれくらい経過して、板にどれくらいのワッチョイスレがあるのか、
そしてどれくらい書き込み数に影響したのか
ぱっと思いつくだけでもこれくらいは具体的に数字として出せるはず
一板に特化してでもこういうこと書けばいいのに
誰もそういうことしてないのよね
変に(よく知らない?)他板まで引っ張り出してきて、何とか自説は正しいとアピールするのみ
たまに具体例を挙げる奴がいると思えば、思い込みと我田引水のでっち上げ数値だったり

個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だじぇぢ
ここまでロムっての感想

「説得力がまるでない(特に反対派)」

これじゃ運営も何されても動かないでしょう
実際週に1回は書き込み数が300万突破してる→書き込み数は増加傾向にあるわけだし

※程度のない荒らしはマンゴーが止めた上でこの数値
0900動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:50:59.63ID:4du92kOa0
じぇぢって何だ…orz
×個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だじぇぢ
○個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だけど
0901動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:59:12.06ID:llBEJs020
>>897
具体的な板やスレ無しに何?
仮に出したとして「それは例外」と言われるのがわかってるから?
違うなら出せるだろ?

>>898
そうそうレッテル貼って勝った気になってるバカの事ね
0902動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 11:59:23.91ID:Rx0lTBH+0
>>899
ならワッチョイが入らない前はどれほどの荒らしが居たのか教えてくれ
もちろん規制板で申請はあるよね?
俺も確認したいから教えて下さい。
0903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 12:02:10.71ID:llBEJs020
全板OFFや全スレOFFにするのは
スレの状況によっちゃデメリットにしかならないからな

伸びてないワッチョイスレがあったとしても
そのスレがあるおかげでワッチョイ有りのスレに流れて欲しくないから
ワッチョイ無しのスレが平和ってのもありえるから
0905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 12:09:16.57ID:4du92kOa0
>>902
教えてくれ、じゃなくて自分で調べるんだよ
そんな程度のことも何もしないから突っ込まれる
でそんなの調べられるわけないとか言い出すよね?
なら何言っても無駄ってこと
わからない・調べられない・わかりもしない・できるわけないことを土台にして何だかんだ言ったところで

「まるで説得力なし」

ループ
0908動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 12:19:49.66ID:Rx0lTBH+0
>>905
存在しない事は証明できない
存在していると主張するならば(ワッチョイが必須な理由)
存在する方がデータを出せば良いだけ

書き込み量が云々は俺はあんまり興味は無い
規制板ではコピペ連投の規制依頼は毎日ある
それまでカウントしてデータがぁとか
言われても困ります

帰って下さい。
0911動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:34:25.48ID:Rx0lTBH+0
ボロならスルーすればよろしい
データ上は問題が無いと言うならば
ここでワイワイする必要もない

ワッチョイを抜いても入れても変わらない事が証明できるのだろう。
だから帰れと書いただけ

だいたいワッチョイを入れる側も自治で話をしたのか?
住民で意識合わせしたの?
自治スレすっとばしていきなりワッチョイが入る理由は?

自分が気に入らない意見をNGにしたいだけの設定で
これだけ揉めるんだよ

ワッチョイは不要
0912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:37:04.70ID:DR2K1RZD0
書き込み数に関しては、狐マンゴーが指標にしてたって事実は確かにある。
が、その中身を判別するシステマチックな方法が無いので、実際コピペ連投
などのノイズを排除できないから、データとしての信頼度は微妙な所なのよな。

>>903
その事を何故か頑なに理解しようとせんのよね、一律全部変えようとしてる人は、
入れようとしてる人も外そうとしてる人も。
0913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:40:42.60ID:DR2K1RZD0
>>908
実際、今現在「申請は受け付けられていない」という事実があるわけで、
その状況を変えようとしてる、変えたいと思っているのは誰か、という所を
踏まえて考えたら、そのデータを提示しなければいけないのは
どういう意見を述べている人なのか、というのは自明だと思うよ。

ID:4du92kOa0が言ってるのはそういう事だろ。
それを「存在しない事は証明できない」とか言っちゃ本末転倒ってもんだ。
存在する方がデータを出せばいいだけ、実にその通りで、
そのデータを出そうとすらしていないのに言葉でだけ
アラシガーサンセイハガーハンタイハガー
言ってる人たちは一体何がしたいんだろう、っていう話よ?
0914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:42:57.19ID:DR2K1RZD0
前も言ったが、自治スレすっとばしてワッチョイ入ってる実例を列挙しろよ。
存在する方がデータ出せばいいだけなんだろ?
自分で調べろって言ってたよな?

なんでこうも言われてる事理解できずにブーメラン投げられるのか・・・。
0915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:47:16.37ID:Rx0lTBH+0
>>914
だからアニメ板
自治スレはずっと見てたよ
ワッチョイの動議もないし
告知もないし
いきなり入った
俺がぼけてて見逃したなら別だが
議論スレすら立ててないぞ?
0916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:48:49.58ID:HqBTpO3q0
>>879>>878
> 板は固定されていて、永続的なものだが、スレは使い捨てるものだから、感覚が全く異なる
その感覚の違いがあるのも、スレごとの選択制の問題の一つ
固定されてる板のIDとかSLIPの設定を、スレが上書きしてしまうから感覚に合わない

> それに、板を共有する程度で互いの領分を侵す事になるとは到底思えない
2chという掲示板が、同じ板内のスレは、互いの領分を侵す構成になってるんだよ
なぜなら、スレを探したり、スレを立てるときに、スレ一覧を見るから

例えば、○○に関するスレを vvvvv の設定で立てようと思ったとき、
○○に関するスレが既に立ってないか確認して、
もし既に vvvvv で立ってたら、立てるのをやめとこうとか、
もし vvv の設定で立ってたら、vvvvv のスレは立ってないから、立てようとか、
そういう判断をするわけでしょ?
こうやって、他のスレが意識に入る時点で、「互いの領分を侵す」事になってるんだよ

上は、設定違いの例で書いたけど、設定違いでなくても、
例えば、いわゆる糞スレが乱立してても、自分の見てるスレにはまったく影響ないか?
と考えれば、そのスレだけ見てれば気にならないかもしれないけど、
スレ一覧を見るタイミングが必ずあるから、板内の他のスレが意識に入るでしょ?

だから、2chという掲示板が、板とスレという構成をとってる以上、
同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ

> むしろ、板を分けるとどちらかが新しいほうに追い出されるから、最悪の形で領分を侵す事になる
元々の設定を変えると、元からいた人の中に追い出されたと感じる人もいるから、
設定を変えずに、最初から設定の違う新しい板を作っておけばよかったのよ
設定の違うスレを立てれば、使いたい人が自らそのスレを使うのと同じで、
設定の違う新しい板ができれば、使いたい人は自らその板を使う

>>562
> 逆に、IPとかワッチョイとか出したい人は新板に出て行けなんて言ったら、誰も聞かないと思うよ
出したい人、出したくない人、どちらに対しても、出て行けなんて言わなくていい
設定の違う板を用意すれば、その板を使いたい人は、勝手に移動する
スレごとの設定で、好きな設定のスレを選ぶのと同じ
スレごとだと、同じ板に共存するから、板で住み分けてもっと離した方がいいって話

>>557>>567>>571
> IPとかワッチョイ出るスレが立つのも見るのも書くのも嫌な人が別板に移動すればいいだけ
> 元々自由にできる事(ワッチョイ・IP)を悪だと決め付けてる好き嫌いの激しい人だけの問題だから
元々ワッチョイ・IPが強制表示したい人だけの問題だったから、
IPとかワッチョイ出るスレを立てたい人が別板に移動すればいいだけだったのに、
別板を作らないで、同じ板内に共存させる手法を採ったのが失敗だと思うけど、
とにかく、別板を作って、板で住み分けるという点には同意

>>569>>572
そう、だから両方の場所(板)を作ればよかった
0917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:49:54.01ID:DR2K1RZD0
ってすまん、レス取り違えてたわw
>>914はなかった事にw

>>911
自治スレすっとばしてワッチョイを入れている板を羅列する事すらできないのか?
そういう認識があるのに、その板を並べ立てる事すらできないというのは、
君の>>908の言い分を元にすれば、存在しないから証明できないという事になるが。

存在するなら証明できるはずだよな? 存在する方がデータ出せばいいだけなのに、
どうしてそのデータが出せないんだ? 自治関係なくワッチョイ入れられた板は実際には存在しないのか?
0918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:51:16.33ID:DR2K1RZD0
おっと、アニメ板の彼だったか。
0919動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:52:08.08ID:EuXWjnJB0
>>914
>自治スレすっとばしてワッチョイ入ってる実例

BBS_USE_VIPQ2の例で良ければ卓上ゲーム板は
導入派がhead.txtを整備を始める
何者かが不整備のまま2回運営に申請する
狐や雑談キャップから不備の修正をしてね、と2回とも追い返される
その後何故か導入されていた

と言う流れ
0920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 13:57:31.20ID:DR2K1RZD0
>>919
ワッチョイ賛成派とか、そういう集団が自治を無視して入れたという
主張に対して、それを証明してくれと求めてるわけなんで、
申請特に関係なしの運営の気まぐれに関しては扱いとしては微妙な所だなぁ。

狐マンゴーの開発組はそこら辺かなり適当だったから余計にな・・・w
0921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 14:05:36.16ID:fJ+ID6cw0
>>914
飛ばされてるのは自治スレじゃなくて自治議論ね
板設定変更依頼でわいわい用に名無し変更された板の数を数えて見よう
0922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 14:05:53.56ID:EuXWjnJB0
ラノベ板だと自治議論が膠着して
「このままじゃ何時まで経っても終わらない」と1人が突撃して導入

その後に狐のスレで揉めて出禁
0923動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 14:37:45.36ID:Rx0lTBH+0
データの人は設定で書き込み人数が変わらなければ
ここに興味は無いよね

お疲れ様でした。

>>916
>そう、だから両方の場所(板)を作ればよかった
ワッチョイ有り

ワッチョイ無し
の板設定の申請は生きてるなら
申請もやる方が良さそう

運営側は忙しいみたいだから設定変更がお休みしといて
板新設の流れが盛り上がればいいな。
0924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 14:52:20.06ID:UcgpKqL50
>>914
ゲームカテゴリのスポーツ・RACE板は自分がリアルタイムで見てたの知ってるよ
グランツーリスモっていうゲームの本スレ住人の独断でcarpenterスレに申請して2日後くらいにVIPQ2=2導入
板自治スレはそもそもなかったな
0925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 14:52:51.73ID:Rx0lTBH+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/48
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて2ちゃんねるの都合で行われます

都合で入るならもう自治云々はいいかな。
後は窓口が出来て申請の受付までの流れを確認したい。

ログ見てるけどまだ判らん
0926動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 15:34:14.16ID:DR2K1RZD0
そうそう、そういうデータとりまとめて行けばいいんだよ。

>>921
自治議論が名無し変更ありじゃなきゃ無意味だとかいう
勘違いっていつから始まったんだろうな。
0927動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 16:32:16.68ID:xkeVCn8h0
アニオタ君は、自治スレ住人から遠回しに「消え失せろ」と言われまくってるのに、
何を勘違いしたのか、自治スレを勉強ノート代わりにして一人ではしゃいでるからなぁ
頭の中ではいっぱしの運営気分なのだろう
0930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 16:47:34.78ID:DR2K1RZD0
現在のID制変更については下記の通りだけど、一年前が最終変更でそれ以来変更無いっぽいね

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

見落としてたらすまそ。

>>929
それアニオタくんとは別の常連のIPガーくんの事じゃないかな。
アニオタくんもIPスレに誤爆した結果ワッチョイイラネとか言ってるの?
0931動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 16:59:08.90ID:Rx0lTBH+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/406
>まほらさん以外の設定★もまず触れない

まほらさんって人
以外は申請した後で作業しないらしい

窓口を決めて、作業を依頼する相手は判った。
0932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:00:03.07ID:Rx0lTBH+0
>>927
俺もアニメ板の住人なんだから自治に関係してもいいだろうが?
何か問題でもあるのか?
0933動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:04:10.34ID:xkeVCn8h0
VIPQ2関係は運営が申請を一旦(永久?)凍結して、鎮静化(風化?)するのを待っている状況なのに、
板新設だの分割だのと、さらにややこしくするヴァカが現れて、迷惑にならないとでも思ってるのか

ID:Rx0lTBH+0
まず、いの一番に黙るべきなのは、お前だよ…アニメ板の狂犬、通報アニオタ君
下手な考え休むに似たりというが、休んでるほうがよっぽどマシなくらい、酷過ぎる
その出来損ないの犬の脳みそを捻ってひり出したフンの山みたいな発言の製造を、今すぐ止めろ
0936動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:14:38.11ID:Rx0lTBH+0
>>933
どうした落ち付け
板分離は前から必要かなと思ってた。
とにかく勢い厨がスレを埋めまくってるから
分離でも良いのでは?
0937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:14:58.88ID:4TKWosUr0
最近もう荒らしも変わったみたいで
大多数が書き込めなくなることを知ってIPスレを建てる→IPスレではスマホでしか書き込まない
ワッチョイに勢いが出る→荒らしてIPスレへ誘導→IPスレへ書き込めないので両方過疎化

どうすんのこれ
0941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:29:56.71ID:Rx0lTBH+0
だから

アンケートスレを立てて民意を収集

感触が良ければ、議論スレを立てる

時間をかけて議論後に申請

新板作成?

これやるのに何ヶ月もかかるだろうが
そんなに焦らなくても大丈夫
0944Sakuyakonohana ★2016/06/05(日) 17:37:13.25ID:???0
運営カテ・しかも、Jackの立てたスレの継続で中身が無い中傷等やってる人が多少見受けられますが 
レス削除しますか?
いっそスレ止めますか?
0948Sakuyakonohana ★2016/06/05(日) 17:42:37.42ID:???0
a
さんをつけろよデコ助野郎!

誤 > Jackの
正 > Jackさんの
0949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:46:40.73ID:EuXWjnJB0
>>948
もしお返事いただけるならありがたいんですが2chの理念について

誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ
言い出しっぺの法則
嘘を嘘と見抜けないのは)掲示板を使うのは難しい

以外にも何かありますか?
0950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 17:46:53.69ID:3+q9plH90
>>945
移住してるなら、あとは周知するしかないんじゃない?
定期的に誘導するとか、
専ブラへの板登録方法を紹介するとか
盛り上がるネタ、面白いネタを提供できるのが一番いいけど、難しいか
手を尽くしても付いて来ない住人は、その程度の関心しかないと諦めるしか
0952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:01:00.79ID:3+q9plH90
>>944
このスレに関しての話でしたら
> 中身が無い中傷等やってる人
そういう人を含め、議論の妨げになる人や話題を隔離するためのスレがここだと理解しています

なので、管理運営の面でレス削除はするべき/するべきじゃない、の2択であるなら、するべきだと思いますが、
削除したとして、隔離スレとしての性格が変わるかというと、そうではないでしょうし、
★さんのお手をわずらわせるばかりで、スレへの書き込みが改善される見込みは薄いと思います
ですので、運営視点であまり逸脱している書き込みに関してはレス削除もありだと思いますが、
そこまでではない書き込みに関しては、捨て置く方が労力の面で効率的なのではないかと思います

スレを停止してしまうと、せっかくここに隔離されている書き込みが方々へ拡散してしまうので、
やはり、隔離スレとして残す方が良いのではないかと思います
もしくは、しかるべき板にスレごと移転するかだと思いますが、
移転に際して隔離されている書き込みが他スレへこぼれ出てしまう可能性は残ると思います

以上、私感になります
0953Sakuyakonohana ★2016/06/05(日) 18:08:48.83ID:???0
>>952 GJ エスカレートさえしなければよろしいかと。
0954動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:16:58.09ID:llBEJs020
>>944
そういえば一部少しでも間違ってると再申請になるような型式を重んじる2ch運営のはずが
こんな感じでテンプレ申請も無しに削除できるのか疑問
0956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:18:36.96ID:xkeVCn8h0
ガス抜きであっても有害と判断されるのであれば、継続スレは無しでもいいのではと思う

VIPQ2を導入済の板にとっては、廃止派が騒ぐ以外に用途の無いスレであり、
一方で、未導入の板が導入手続きにこぎ着けるために有用かと問われれば、
ここが廃止派のプロパガンダによって占拠されており、それを取り除けない以上、無理と言わざるを得ない

導入したい板がどうしても必要というのなら、反対意見禁止・申請のための話し合い専用スレを新たに設けるべきでは
0957動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:20:19.15ID:Rx0lTBH+0
沈静化の話もあるので、このスレまでで終わりで良いです。
色々な意見を聞けたので自分はありがたかったです。
自分は離れます。
0958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:21:28.17ID:4TKWosUr0
廃止されてしまえばその申請スレすら無駄になるのでは?
テレタマさん
妙な工作は良いんでしっかりVIPQ2の問題点解決すべきだと思いますよ
0959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:28:02.18ID:xkeVCn8h0
(中身のない中傷は止めろって言われたばかりなのに…)

導入したい人は、問題点も理解した上で、必要性との間で天秤に掛け、その上で決めたって事でいいだろ
いい加減しつこい押し付けはナンセンス

導入済の板の人が、未導入で導入したい板の人の邪魔しちゃいけない
0960動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:28:40.34ID:4TKWosUr0
このまま申請出したところで
問題点がある以上それを巡って荒らしが起きますね
問題の内容なんてもう決まっているはずです

・上位設定による下位設定への荒らし行為
・設定違いによる重複数の増加及び誤爆する確率の増加
・IP表示による影響
・無用な自治荒らし

本来荒らしでなかったユーザーが荒らし化するのですから
それらをNGにしてしまえば何も見えなくなります(特に勢いが少ない板)

解決案は
・VIPQ2の廃止
・ワッチョイやIPの条件、仕様変更等

申請を多数決で解決したところで
規制が大きくなる形ですと利用者は確実に減ります
規制が緩い方ですと提案者が不快になり荒らし化します
どちらも解決は難しいのでそれを重点的にやるべきだと思いますね
0961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:30:09.15ID:7BUWJq1s0
Jackが始めたスレを無断で他のキャップが取り潰そうとする意味がわからん
>>1に本人の書き込んだソースがあってよかったわ

どさくさに紛れて埋め立てられないうちに次のスレの準備を推奨
0962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:30:38.13ID:4T5qQIvS0
現状から導入も廃止も不要であり
このまま不毛な議論が続いていく事に変わりは無いだろうけど
VIPQ2を語る場所がいらないと思わない
0963動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:36:50.28ID:xkeVCn8h0
>>960
自分の使ってる板以外の事にまで口出ししなくていいと思うよ
導入したい板は、その板固有の事情があるんだろうし
あなたの言う問題点も、その板特有のものでしかないし

仮に、あなたの推測通りに問題が起きたとしても、別の板の事だから、あなたが気にする事ではない
0964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:42:22.98ID:4TKWosUr0
案なら用意してます
・上位設定による下位設定への荒らし行為
 これは不可能、自治行為であるワッチョイ IP ○○-○○ をNGワードに設定してもらう
・設定違いによる重複数の増加及び誤爆する確率の増加
 スレタイに@キャリアを追加
・IP表示による影響
 IPを別板に隔離、 新たに[IP板:○○]を設置
0965Sakuyakonohana ★2016/06/05(日) 18:44:14.37ID:???0
>>964,954 削除・削除人について理解していらっしゃらないようですが、誰の許可も無しに削除人は削除します。
それは極論、他の運営が立てたスレ・レスであろうとも看過できないGL/LR違反があれば 
自身の理念に法り作業を行います。ただある程度管理人・統括の意向を汲みはしますが。
運営カテでも、見て10秒以内に消すなんてザラですよ。
0966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 18:44:56.32ID:EuXWjnJB0
>>962
運営臨時板の「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」が乱立されて放置されてるから再利用するかい?

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457938013/
0968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:18:14.90ID:gq7UBnjw0
大学受験サロンにVIPQ2=2入れてくれー
で、申請開始はいつなんです?
何年議論したら始まるんです?
0969動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:23:11.86ID:4TKWosUr0
只でさえ学寮からの利用が多いのにVIPQ2なんていれたら
IP化されて特定される奴大量に出てくんじゃん
強制ワッチョイの方がいいんじゃないかな
0971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:25:46.52ID:xkeVCn8h0
2ちゃんねるガイド:応用
http://www.2ch.net/adv.html

>6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
> もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
0973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:27:23.24ID:nhsecgrj0
大学受験サロンは学歴板が存在するのに大学の序列や悪口を書き込みたがる荒らしが多いので是非とも導入していただきたい
0980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:36:22.30ID:ZvDCIaU20
大学受験サロンは誹謗中傷、コピペ、ネガキャンによる荒らしでまともに機能してないんですがそれは大丈夫なんですかね。
0981動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:37:30.65ID:xkeVCn8h0
>>972
よく分からないものに、自分の尺度をあてはめて安易に口出しすべきではない

特に、君はブラゲ板から来たんだろ?
ゲームで遊ぶのが大好きな板の住人が、これから受験を控え真剣に勉強したい板の住人の足を引っ張るのはマズイのでは
俺のいる板もブラケ板を笑える立場じゃないけど
0982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:40:29.12ID:gq7UBnjw0
>>975
どこを見てそう言うのかわかりませんが俺は猛虎弁なんて使ってないですよ
具体的にどこで使われていてなぜ俺だと思ったんです?
0985動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:45:28.34ID:xkeVCn8h0
>>983
関係ない人に、あんまり自説を布教しようとするなよ
お前のところとは全く事情が異なるんだから
ゲーマーさん
0986動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:45:57.55ID:DR2K1RZD0
>>981
ブラゲ板にも割と最近来たっぽい。
ブラゲ板の議論でも、肝心のソースとして出してくる物が全然ブラゲと
関係ない所ばっかりだったりしたからね。

今もIP有りにした結果14レスで落ちたスレを持ちだして
「IPでさらに悪化する」とか言ってる辺りから色々察してあげて。
ちなみに、その落ちたスレの継続スレは今もブラゲ板にワッチョイで残ってる。
0987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:46:28.91ID:4TKWosUr0
>>984
無理、VIPQ2にIPが付いている以上はIP化強硬する奴は出てくる
どこのスレも同じ、居ないときにIP化されて分裂スレ作ってもどうすることもできなくなる
0989動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:49:23.11ID:xkeVCn8h0
>>984
このスレに持ってきても、変なのに絡まれるだけだから、一旦持ち帰って合意を得たら、別口で訴えるのもアリかも

ここの住人に見付からないようにね
0992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:54:22.73ID:ZvDCIaU20
IP化するかどうかは別として、大学受験サロンの健全化を図るために荒らしへの対策として、ワッチョイ導入を検討して頂きたい。
0996動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:58:46.41ID:DR2K1RZD0
ここの議論とはホント関係ないけど、

名無し告知してなきゃ議論として認められないとか、
投票してなきゃ結論として認められないとか、
そういうのっていつごろから広まってんだろ。

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