BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:07:04.48

>>1
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:07:17.00

わいわいしてどうするの？
なんか意味あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:09:04.15

エネルギーが溜まったら発電に使います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:09:10.18

ない
Jack★がやる気ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:14:52.72

>>1乙

以下、IP化の危険性について、ブラゲ大学のIP教授による、ありがたい講義が始まります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:19:37.24

>>6
( ?ω?)ｽﾔｧ

>>3
真面目な話、なんもかんも全方位に同意を得て何かをするってのは、
IPくんやアニオタくんみたいなのがいる限り無理なので、ある程度でそういうのは
切り捨てて前へ進む必要がある。

実際何度か申請とかに関して具体化の動きはあるわけだし、
まずはそれを具体化する所から始めてみたらどうかな？

恐らくその行動自体、奴らは得たりとばかりに「賛成派の（反対派の）横暴だ！」
とか言い出すだろうが、そんなもんは無視すればいい。

俺自身は別に現状維持で何の問題も無いからやらんけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:21:16.25

でも現状申請の方法がないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:29:41.18

せやからその方法の具体化だよ。

1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方

この3つを決めるにあたって、そういうのは
VIPQ２の問題点を明らかにし、修正してからだ！という
奴らが譲らないからきまんないだけだし。

問題点を明らかにするも何も、個々の板で
問題になる点、メリットになる点が変わるのに、
恒常的に問題になる点や恒常的にメリットになる
点があるわけない＝最初からその点は明らかにならない
わけだから、その点を論じる事自体に意味が無い。
肝心の人たちに「実例出せ」って言っても、出てくるのは
横からの「板ごとの実例」しか無いしね。

一回そういうの割りきって、その手の騒ぎたいだけの人を
無視してやってみればいいんじゃないかと思うよ。

少なくとも「申請する場所が必要か否か」という議論の方が、
現状のどうしようもない奴らを相手にしたどうしようもない
水掛け論の繰り返しよりは建設的だからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:31:07.84

それ強硬派の話題逸らし
問題点解決しない限り荒らしにとっては有利なわけで
実際それに関したスレやレスを今まで出してきた
それを放置して申請作ったところで反対と賛成で荒らされるわけだよな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/960
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/964

この二つ解決したならば即申請処つくるようになるんじゃないのか？
他の問題点は見つからないわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:41:31.66

5年でも10年でも決着がつくまでトコトンやったら良いんだよ
揉めてワイワイするのが楽しいのだから邪魔したらダメだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:42:37.68

ＩＰは慎重に取り入れないといけないのはわかっているんだろ
ネトゲ関連ですら晒しスレと同時進行になったりする
アニメ板では自治荒らしに発展しているんだろ
安易にそれを色々なスレに取り入れてしまえば
確実に人が戻ってこないのが分かるからだろうか？

大体の言い分なんて
ここはＶＩＰＱ２必要といえばソープ板みたいに声がでかいひとのために即取り入れるだけだよな
それで減ったユーザーなんてお構いなし

そもそも賛成派ってどうやれば妥協すんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:43:29.94

>>11
そういうのに冷や水ぶっかけるのもまた楽しいんだわこれがw

まあ、ここに関しては、そういう労力を費やすほど本気で困って
どうにかしてほしくてたまらない人間はいないだろうから、
じゃあ俺がやってやるよ！って言って仕切るような人間は
まず出てこないだろうとは思ってるけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:44:40.58

申請が再稼働したら、反対派はVIPQ2を1以下に変更してもらえるよう申請すればいいんだよ

機能そのものを潰したいのなら、ここじゃなくて、運営と真正面からケンカすることになるな
賛否はともかく、運営に余計な手間をかけさせるという意味で、そういうことはやらないでもらいたいが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:47:51.29

賛成派ってこの仕様が最適で何も問題が起きない！と言い切っているけど
実際にＩＰによって潰されたスレや個人もいる
一部が無理矢理ＩＰ化して利用者も追い出され続けている
ＩＤ無しの書き込み数増加を省けば統計からも減少傾向になっているのが分かるわけ

>>14
荒れてもないのに申請した自治スレがいくつあると思ってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:54:08.51

>>15
いや、だからさ、文句があるならVIPQ2の値を下げてもらえばいいでしょう、と

「受付が止まってるじゃないか！」
→受付の手続きを議論しようって言ってるのに、
SLIPやIPの賛否を言い争い始めて
Jack★をキレさせたのが悪い
自業自得

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:54:08.78

どのような結末になろうと
どうせ自分の思い通りにならなければ
賛成反対どちらからでも文句はでるんだから
申請が始まって決まってもわいわいは永遠に続くのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:56:22.38

ｾﾔﾅｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:58:46.28

>>16
俺その場にいなかったからわからないが
そもそもＶＩＰＱ２に問題点がなければそうはならなかっただろ？
ＶＩＰＱ２に問題がありすぎるから申請が止まる事態に陥ったわけだろ
そのまま強硬しても荒らされるだけにしかみえない

そのＳＬＩＰとＩＰは仕様変更で解決するだろ
何故やらないんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:01:26.44

>>19
なんで隔離されたのか理解しようよ・・・
そんなこと言っていたら、永久に隔離されたままだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:04:57.81

>>20
隔離されたままなら別件で整えてるだろ
そうやって話題逸らしするのはやめるべき
隔離されたなら初めからここでやっても無駄であるし、荒らされないところで整えているはずだから
今のまま強行したところで被害が大きくなるだけだろ
ただでさえＩＰ抜かれて検索上に拡散されている状態なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:15:13.72

>>21
原点に還ろう、って話なんだけどな
それが話をそらしているように見えるという事は、原点が何かわかっていないという事の証左だ
さらに言えば、わかっていないという事自体を自覚していない

そりゃ、頓珍漢な方向へ暴走するわけだわ
私からあなたに言う言葉はもうないので、このままここで隔離されていてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:19:37.61

>>22
原点とはどっち？

１Jackが乗っ取った
２ひろゆきが2ｃｈを立てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:27:31.33

>>22
それが通れば「問題があるまま」導入されてしまうだろ？
何故問題がある仕様のまま導入して被害者を増やそうとするんだよ
そこが問題なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:37:22.20

>>22
原点ならVIPQ2導入前が原点じゃないのか？
適当な申請で導入したくせに、それらの板は無視で今更導入ルール？
導入ルールを決めるのは結構だが、それなら今まで入れちゃったところも一度元に戻すべきだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:38:46.47

ぶっちゃけ出来ると思う？廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:08.06

導入もしない、撤廃もしない
ただ、あるがまま現状を受け入れる
全ての悩みと争いは消えて
この隔離からも抜け出し救われるのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:33.98

問題点が解決されない限り使うなというのなら、そもそも文明自体が成り立たなくなる
問題点は他の努力でカバーできるものだから、その都度対応すればいいだけの話
そしてもっと良い物があれば、またさらにそれに変えていけばいい

トライアンドエラーね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 23:26:56.96

>>23
>>25
私が言う原点とは、このスレが立てられた原点のこと
つまり、「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」という状況で、
SLIPやIP表示の賛否を議論し始めたことで、Jack★の不興を買い、隔離された
だから、そこを反省しましょう、ということ

まぁ、Jack★はいずれ何らかの形で受付を再開する、とは言っているので、
反省しないでここで隔離されっぱなしでも、受付は再開されるのかもしれないがね

しかし、隔離された原点を反省せず、
自分の言いたい事ばかり叫び続けるのでは、
何も変わらないし、不毛だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:07:45.54

>>29
それはわかるけど
＞「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」
スレ住民でなくとも誰かが勝手に申請したものを散々通しておいてから今更「決めましょう」ってのがそもそもおかしな話な訳で…
廃止とかではなく「だったら（導入してしまったところも一旦リセットして）最初からやれば？」って話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:11:07.00

何で一々リセットしないといけないのか
どうせ申請されて変更されるなら、そのままでいいじゃないか

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 00:19:12.69

再申請して変更されるかは甚だ疑問だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:04:01.61

世の中にはどうしようも無い事もあって
自分の思い通りにはならないけども仕方のない事なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:26:45.75

Sakuyakonohana ★さんへ
ここはVIPQ2にケチを付ける人の文句一覧総天然色見本（本人投稿）スレです
全く関係ない議論妨害レスを除いて削除などはなさらないようにお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:35:33.84

もう利用者が申請できる項目は影響があまりでない設定だけだろ
この板の申請だけじゃなく運営カテ全般に言えることだよ
とんでもクレーマーばかりで運営側がウザがってるっぽいな

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 02:21:26.05

前スレアンカーミス深謝
>>34
御意見無用。有意書込み（議論の紛糾、機能（VIPQ2）への見解など）の削除など望外です。
また、利用者さんメインの議論に積極的に口や処理を挟む事はありません。
他方、★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:30:12.65

>>36
>★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します
政治家は住民の批判にさらされるのが正しい民主主義との理解なんだけど
設定関係の事実上の責任者であるJackの行為に対する批判はそれに含まれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:33:03.31

>>36
あ、抽象（＝根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること）だから、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだね
了解

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 02:33:37.42

コテを必要以上に過保護にするのはどうかと
コテなんて叩かれてナンボですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:55:59.28

強制コテハンたるSLIPが広まれば2ch全部が叩きの戦場になるのも当然だな
名無しは誰もいなくなり、名無しさんと表示される名前欄は実質全てウソと化す

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 03:07:28.10

>>37,38　意見するのであれば最低限GLを理解しなさい。
２ちゃんねるには、　政治家など居ない。　加え民主主義なんぞではない。
見当外れの頓珍漢な例えをするのは止めなさい。そのような安直な誤った例えは害でしかない。

>>39
coffeeさんが正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ。いつもありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:11:22.51

>>41
で、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:13:32.41

>>41
> 正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ
正義はまずいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:24:16.85

削除人の心得とか読んで欲しい
何か居丈高に出しゃばり過ぎて進行の妨げになってるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:29:38.62

そーかなー？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:31:36.52

>>44
だよね

>>41
Sakuyakonohana ★よ、意見するのであれば最低限「削除する人の心得」を理解しなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:34:58.11

なんか素人くさい馬鹿がおるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:51:22.65

（分かりやすいな…）

このスレそろそろお開きっぽいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:18:00.89

なんでだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:20:40.84

馬鹿がいるからじゃね？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 06:08:43.12

>>43
正義というのはここでは規制議論板のことな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 06:28:00.17

>>51
ご丁寧にありがと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:13:33.49

馬鹿がいるからじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:49:39.60

ボラって公にIPを開示することがが安全ってこと？
Skypeですら危険と扱ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 08:53:16.00

競馬板なんて
削除依頼がポンコツ化→ワッチョイ＆即死判定強→荒らしがIP嫌がりスレ乱立→シベリア化しよう(住人の大半が賛成)

強制IP化のモデルケースにいいんじゃないか、ここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:07:30.40

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/658-664n
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/438
> そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
立場を逆にしても同じことが言える
NGを便利に使ってるのに、ワッチョイを否定するような人は自治荒らしだ
レスを紐付けられたくないのに、ワッチョイを肯定するような人は自治荒らしだ
互いに気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ
だから↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/552
> 掲示板に対する考え方が違うんだから、使う板を分けた方がいい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/606
> スレを混在させるくらいならすっきりワッチョイのみの板で良い

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/554
板分けたら、自分の好きな設定の板を使えばいい
モ娘板で、鳩や羊があっても、狼にID入れろって言う人もいるから、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/550
のようなことは起きないとは言えないかもしれないけど、
スレごとに設定するようにせず、従来通り、立てる板を選ぶようにすれば、
同じ板内で、設定違いのスレで競合するようなことは起きないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:26:04.69

>>29
ワイワイするのに反省がいるの？馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:33:49.74

贅沢言うなで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 10:12:45.26

>>56
反対派は自治荒らしにはならない

なぜなら
ID無しでも賛成派はそこに問題なく書き込めるから

規制の多い設定にすれば書き込めない人が出てくる
そういう奴はどうするの？→もう2ちゃんやめろ

今こうなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 11:24:18.02

>>41
基本、問答無用でやっちゃって構わんですよ。
で、やった事に関しての議論は削除議論板でとやっていただいた方が。
でないとご覧のように、ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たちが
「あなたとのやり取り」を目的にした話を始めて、VIPQ２の話がどっかに
飛んでいってしまいますし。スレ趣旨に則った話を促進する事には
興味が無いという事であればその限りではありませんが。

ちなみに、コテの中傷がどうこうですが、恐らくそれを言われてるであろう
私は欠片もその事を気にかけておりませんので、お気になさらずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 15:48:14.94

>>60
＞ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
＞建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たち
このスレの住人全てをさらっと踏み台にして、おべっか使うあなたは他人を見下してないのかな？

ただ他人を見下して叩くなんていう下らない事のために、わざわざ時間まで割くほど暇人ではないんで、
もし自分が含まれてるとするなら、心外極まりない

自分の板に影響あると考えるから、わざわざ見に来てる利用者の事情を酌むべきではないのかな
こうして見張って釘を刺し続けておかないと、知らない間に勝手に話を進められてしまう危険性は、
これまでの独断での申請や直訴が住人無視で簡単に通って来た状況を見れば、火を見るよりも明らか

建設的な議論と言っても、勝手に変な方向に建設されないよう、建設反対運動のためにする議論もある
何でもかんでも建設すればいいってものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:06:23.51

>>61
えっ！？　このスレに書き込んでる人全部が他人を見下して叩ければそれでいいだけの、
建設的な意見を欠片も交わそうと思っていない人達だったなんて、全く気づきも
しませんでしたよ。

そうなんですか？＞他の方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:10:25.09

まあ上のは皮肉なんで真に受けないように。
俺の言葉がスレ全員に当てはまるなんて思ってる人はあなた以外に
どれくらいいるか知らんけども、まあ少なくともそうやって言ってくる辺り、
あなた自身はそれに当てはまるという自覚が無意識にせよあるようで何よりです。

ちなみに、今現在の流れは「申請によって変更される事自体を望まない」という人すら
ぽつぽつといるだけで、撤廃を求めてるはずの人間が何故か「変更前にVIPQ２の問題点を
改善するのが先決だ」とか言って変更手続きについての議論を妨害し、その流れに
そういうアホを放っておいて手続きできるようにすればいいはずの導入を求めてる人たちも
乗っかってしっちゃかめっちゃかしてるだけ、っていうものなんで、
そもそも勝手に変な方向に建設されないようにする為の議論すらなされていない
というのが現状です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:11:59.96

申請者が自治を装った荒らしだったという実例は既に出てる

申請時点で猫を被りながら頭を下げて直訴し、通った後、住人達が突然の災害に見舞われたかのごとく、
原因不明の混乱で右往左往している中、荒らしが正体を表し、颯爽と現れ勝利宣言するという茶番劇
それが運営に伝わるも後の祭りで、運営は他人事のように、ただ呆れ笑いながら見ているだけ

最低限、申請には申請者本人の身体検査が必要なのは言うまでも無く、
板サイドで問題視されている半コテ・事実上のコテが関わっている場合、
その事を指摘する事で、板住人の総意と異なると運営サイドに伝えるのは、
決して中身の無い中傷などではない

>>62
あなたの書き方だと、そう読み取れる
違うと言うのであれば、もっと書き方を考えるべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:14:54.50

そう思っているならば理解力がないのだろう

厳仕様では撤廃すべき
入れるならば「VIPQ2の問題点を解決してから入れろ」
問題点を解決せずに申請所を作る時点で依然と同じ状態になることに気付いてない
以前よりも深刻化するのはわかりきっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:15:06.53

申請者が自治を装った荒らしだったという「板の」実例は出てますな。

で、それが全部のﾜｯﾁｮｲが導入された板に当てはまるという実例は？
少なくとも、自治を装った荒らしによって導入された例と同等に、
板における話し合いの結果導入された板も見られるように思いますが、
そういった「話し合いの末導入された＝望んで導入された板」も
巻き込んで全部一律に変えようとする理由は、一体どのようなものがありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:18:03.73

一旦リセットせよという意見には、そういった板への配慮が全く加味されていません。

荒らしによる導入があった板があるという事実が確認できるのならば、
その板単位での申請によって、それを差し戻すという形と取らなければ、
そういった板への配慮を行う事は不可能かと思われますが、いかがでしょうか？

もっと言えば、導入が荒らしによる物だとしても、その後それを上手く活用している
板もいくつかあるようですから、荒らしによる導入が実際に行われた板ですら、
今現在の運用状況を精査する必要があり、それはいた事情を知る
板住人でなければ成し得ない事ではないかと考えられますが、その辺りも
どのようにお考えでしょうか。

お答えをいただければと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:23:16.34

>>63
その「撤廃を求めてる」人達は、導入のための動きを妨害するだけでなく、
板分割などという突拍子も無い話を進めようとしてますが

放って置くと、どんどんエスカレートしそうだから、放っても置けず、釘を刺すしかないわけで
それも、一度や二度ならず、毎日のように、まるで壊れたレコードみたく無尽蔵に繰り返すような
化け物じみた行動力の持ち主のようなので、レスごとに逐一反論していたのではキリが無く、
議論が延々とループし続け、気が付けばスレが何個も無駄に流れる事になるので、
その人物ごとまとめてサクッと排除するほうが手っ取り早いという話になります
だからこそ、半コテ・事実上のコテに対する叩きも必要なんです
議論を正常化させるためにも

もちろん、そういう必要性から外れ、ただ煽りたいがためのレスを便乗でやる人もいるでしょう
少なくとも、ここにいる住人のほとんどは、そんな事はしないと信じてもよいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:26:39.49

なお、申請の前にVIPQ2自体の問題点をどうにかしろという話ですが、
これら現在の議論の俎上に上がっている問題点に関しましては、存在する板と
存在しない板が種々存在しており、一律にすべての状況に当てはめうる
物ではない事はこれまで論証し、実際に問題点を主張する方々からの
反論に値する物証提示も行われていないことから、明らかであると言って
差し支えないと考えられます。

ですので、そういった問題点の甘受、ないしは排除は、その板ごとのVIPQ２を
利用するか否かの選択によってなされるのが妥当であると考えますが、
その点についても皆さんのご意見を伺いたい所存であります。

以上です、議長。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:27:38.93

荒らし ID:kOT5lI2e0

VIPQ2とSLIPの違いは色を変えて利用者を減らせることだ
IP化すれば最低でも1/3書き込まなくなる
でその1/3は帰って来るでしょうか？
分裂スレ建てても戻ってこなかったのだからROMすることすらない状態
それがあって申請つくるなという意見割れがでたわけだ

その申請を行う者が自治荒らしで
口だけの住民を装うなんて10回線あれば強硬できるだろ？
そんなに自分好みの掲示板作りたければ初めから自分で作っておけばよかったんだよ

本来IP板を申請して作ってもらうはずであったのに仕様でIP化できるようになってしまう
そのおかげで大して荒れてもないスレで住民が勝手にIP化を画作する
賛成が得られなければIP化されるまで荒らし続け
「試しにIP化しますね」
ここでおわり
同名スレがあってIPスレが見えてしまうおかげで利用者減少
潔癖厨　「嫌ならやめろ」
これが全板に導入されるとなるとゾッとする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:31:22.81

ちなみに、上で「荒らしによる申請が通った実例」という話をしましたが、これはVIPQ2とは全く関係ない事なので、
VIPQ2関連の申請で、そういうものがあったかについては確認しておりません

ただ、現時点で確認できなくても、これから行われる申請の中に、
「設定毎の板分割」なるものがさらっと含まれる可能性はあるので、
住人無視でそういう事が行われないよう、ここで主張する人に対しては反論しようと思います
何も言わなければ消極的賛成と誤解される恐れがあるので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:32:40.17

>>68
断言しますが、板分割などという荒唐無稽なお伽話は、
マンゴーなどが主として関わっているのならばいざしらず、
Jackなどの旧運営時代から存在しているボラであれば
取るに足らない与太話の類いです。

それを与太話ではないとしていつまでも構い続けるのは
あなたの自己責任の範疇ですが、自らの責任でそれを
相手にしているのを棚にあげて、自己正当化に走るようでは、
その人間と同種の存在であると判断され、無視されるも
やむなしであるという点はどうぞご理解の上で発言なさってください。

複数の人間が関わる議論においては、何かを切り捨てなければ
何らかの結論は求めようがありません。

結論なぞでなくてもいいという結論（>>31）をお持ちでしたら、
議論妨害であるという指摘に対して自己正当化に走るなどという
論外な行動は慎み、議論の上でその旨を主張された方が
よろしいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:35:11.38

もしVIPQ2が完成したら？

運営は新規板を作ることがなくなる（如何なる理由を出しても「そこにIDスレ作りなさい」で終わるから）

２ｃｈnetというドメインを有害サイトに指定するのが理由だと思う（プロバイダ責任制限法）
裁判することもあって逃げ口をとっているのだろうか
1度有害サイトに指定されれば取り戻すことは不可能なのではないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:36:12.52

>>67
これは同意

荒らしによる申請が通った板でも、その後の騒ぎの後、有志による建設的な議論が遅々として進まず、
結局その設定を甘んじて受け入れている板もある

ただ、それが理想かどうかは分からないが
何もできずに緩やかに衰退しているだけの恐れもあるし

>>69
正論だと思う

板によって事情が異なるのだし、設定も板別に可能なのだから、結論もそれぞれの板で出せばいいと思う
問題点とか利点とかを全ての板に一律に当てはめる議論だけでは大雑把過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:37:23.06

ああ、そうそう。

板分割すればそれでOKなどという世迷い言を吐かれている方も、
現在上手く言っている板の扱いについては避けては通れないので、
その点はきっちりと自らの主張に則った解決策を提示していたければと。

私の主張を端的に言えば「一律撤廃、一律導入は現状を鑑みるに非現実的」
という物ですので、その点はきっちりご理解の上で各人反論をおねがいしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:37:43.34

二つのIDをあぼーんしたらすっきり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:39:07.96

>>74
IP表示というものに問題点があるのだから
これはどこの板であってもVIPQ２の問題に直結する
それがある限り申請所の設立の議論は強硬しなければ不可能と言ってもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:43:31.90

まあ、こうやってやってる内はよくても、どうせ夜になったらまた
元通りになるんっすけどねぇ・・・（苦笑

>>74
その点に同意いただけるという事であれば私としてはこれ幸いです。

端的にまとめると

・板ごとに実情は違うのだから、一律に取り扱おうとするのはやめてくれ（導入したい奴も撤廃したい奴も）

・VIPQ２に問題があると主張するのなら、その問題点を踏まえた上での採択を板自治に委ねる形にすればいい
　改善主張は改善主張で別の場所でマンゴーやら相手にしてやれ

というのが私の主張ですので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:44:03.70

>>75
うまくいっている　と思っているだけ

規制すれば寄生するほど　規制したスレの中はうまくいくだろうね
しかし全体的に見れば閲覧者や書き込みを行えなくなる人が増えてしまうので
どこも無理矢理IP化されて潰されていくのは必然

規制したい人が建てるなら隔離した方がいい
これはIP板やワッチョイ板を導入した所で起きている
勢い100以下になって議論すらなくなるのにワッチョイ中はワッチョイ化
ID無しスレを建ててそちらの方が勢いが出だすとワッチョイスレの勢いはさらに減少する
そうしたらどうするでしょうか？
ID無しスレを荒らしてワッチョイスレに住民を戻す
同じ板だからこそこれが起きてしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:45:05.37

>>77
あなたの挙げた例の一つに目を通した事があるけど、
ゲーム内でのマナー違反行為者を特定するのに使ってるだけだよね

そういう特定行為にIPを用いて、特定プレイヤーへの人身攻撃を行う事が問題であれば、
ゲームの運営会社に要望を出すという手もあります
そもそも、掲示板でIPが出たくらいで、ゲーム内でのプレイングと紐づけられるとするなら、
それはゲームのシステム側の問題でもあります

掲示板サイドで、IPも出るようにスレ設定を行うのは、掲示板サイトのシステムやルールに則ったものであり、
何ら非難される謂れの無いものです
掲示板しか使ってないのであれば、「だから何？」で済まされるレベルの些事に過ぎません

ゲームで特定されたくないなら、ゲームのほうでIPなどを取れなくするようすればいいだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:53:56.15

>>78
実情が違う？

VIPQ2の荒らしの性質はどこも同じになる
荒らしのやり方が規制目的の行動になるだけ
もともと2ちゃんねるは匿名掲示板だったので、IP化すれば確実に人を減らせる、大半を不快にできるとわかっているからね
オープンちゃんねるへの誘導が目的ならばそれこそツール使って抽出コピペするしかアフィカスの思い通りにしかならない
簡単な話
VIPQ2でIPを取り扱うべきではなかったわけ
結局この部分を取り除かない限り実現は不可能ってこと

そもそも
運営が何故IP表示の仕様を残しているのか？
ここが聞きたい
罠スレ化やサブタイ煽り、個人叩き、晒し行為、ワッチョイ以降の一部利用者によるスレ独占行為
多数の問題につながるVIPQ2よりも今まであった板を申請して作ってもらう形式の方が安全に事が運ぶだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:09:09.50

一部利用者による独占というのは被害妄想では

誰でも書きたい人が書ける状況下で、あえて拒否してるだけなのは、あなたが選択した結果だよね
自分が書き込みたくない、気に入らないスレを使ってる人がいるのが許せないから、ケチ付けてるようにしか見えない

そして、罠スレに関しては、スレタイに虚偽が含まれ、乱立に当たるのであれば、GLに照らして処理してもらえばいい
サブタイ煽りは、アンチスレなどでは定番だが、これはLRで禁止されない限り、自由だと思う
個人叩き、晒し行為は、実名が出たと判断できるなら、された本人が重要削除を要請すればいい問題

どれも対処可能なものばかり
システムを否定する根拠としては足りない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:11:21.38

>>82
被害妄想ではない
規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる
IPスレに全員が書き込めますか？
これ無理な話だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:15:53.89

＞規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる

？？

利用者は規制なんかしないが
規制する同士って何？
どういう意味で「規制」と言ってるの？

書き込みたいなら書き込めばいいだけの話じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:19:55.15

>>84

マンション回線や学寮などは元々信用が落ちるなどでIP開示板に書くべきではないのです
それと同様自営のために独自ドメイン取っているところもIP開示に書き込めば特定リスクが跳ね上がります
自ら規制しなければならない環境を作っているのが今の2ちゃんねる
つまりこれ
　　>>59

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:25:21.46

競馬板見りゃ分かるが、ワッチョイスレがあってもまともな話をする奴は伸びる
そして大抵荒れずに普通に会話が続く(程度の越えた荒らしはIPで晒されるからある程度のマナーが守られる)
問題なのはIP晒されるのは嫌(そういう奴は大抵他人のIPを晒したりする)な奴が別スレ立てたり乱立させて落ちない様に保守しながら板を圧迫させていく事

削除依頼が全く機能してないから立てて落とさないもの勝ちになる

IP化しちゃえば書き込み数が減ってもそういう奴は板自体から逃げてしまうから早期問題解決にはなるんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:29:04.03

>>86
IP正当化はNG
特定や晒しという犯罪行為を助長している奴が正当化して何になる？
問題なのはIP化で他の利用者を追い出していること
それならばIP板作ってもらって迷惑のかからないところでやればいいになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:29:29.51

>>85
それは利用者側の問題であって、掲示板のせいではないな
さらに言うと、そういうのを気にせず書き込める利用者があたかも独占してるかのような言い方は印象操作でしかない

マンション回線や学生寮から気にせず書き込みたければご自由に、という話でしかない
誰も禁止なんかしていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:34:16.23

>>86
競馬板って政治的な話題から離れてるからね
問題になるのは政治的な話題をする板だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:35:53.87

>>88
意味が分からない
掲示板の仕様がそうさせているのが問題

今の世代でオープンスポットがないわけでもない
客を快適にするためにWiFi構築していた場合、それによって掲示板にかきこまれたなら被害を受けるのは利用者ではなく会社になる
熊本県からの誹謗中傷ネタはそれに該当していたのだろ？
回線事業が公共WiFiを提供していた

これが解決すれば申請は確実に通るだろ？
させる気が全くないのは君らの方じゃないかな？
これが解決しない限り申請に持っていくのは不可能
現実面で影響してしまう問題になっているから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:40:52.32

>>90
＞掲示板の仕様がそうさせているのが問題

利用者はロボットではないので、その考え方は根本的に間違っている
意味が分からないのは、その間違いに気付いていないから

そもそも、IPスレに何の躊躇も無く書き込める自分の前でそういう話をされても、説得力皆無
ゲーム関係の板ではないけど、別の板でいつもお気に入りのスレにIP出して書き込んでるし

そして、あなたの言う問題点など問題点ではないので、申請の可否には関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:49:47.03

>>91
だからこそ書き込む人が減る
追放しているのは上の設定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:55:42.11

上の設定にすれば
その設定で書き込めない人がでる
IPが過疎の原因に繋がるのは投稿時の影響が高いせい

それがわかっているなら『規制が強い設定程書き込めない人が出る』のもわかるはずだ
加えて
分裂スレを建てたところで誤爆ありきの板では書き込むことはない
だから『独占行為』になっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:57:55.99

自分の判断で書き込まないのを追放されたとは言わないし、書き込む人が減るのを気にするのは運営サイドだけの話
書き込むの書き込まないも利用者の自由（自己リスク、自己責任）であり、自分が書き込みたい所を使えばいいだけ

この認識を理解できない限り、いつまでも他の何かのせいにするズレた主張は直らないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:07:50.46

>>94
詭弁だね
IPにする以上書き込めない人が出てくるのは当然でそれがVIPQ2の問題点
追い出していると思わないのは何故か？
書き込めないさせない環境にすれば追い出しと変わりません
みんなが書き込めるなら勢いが大きく下がることなんてありませんし、全板はじめからIPでいいのですよ
そもそもズレた主張という根拠がありませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:19:06.27

ここの場合10レス以上してるのはとりあえず消してみるほうがいいかもな
いつもの人に釣られるのもそれはそれで困るし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:45:32.59

>>95
VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな
それで、IPスレを選んで書き込んでる人が、そうでない人を「書き込めなくして追い出している」というのは、
言い掛かりにしても酷すぎるレベル
書き込まないのは本人の選択の結果

全板はじめからIPにしたら、IP嫌いの人は全板に書き込まなくなるんだから、それよりマシじゃね？
むしろIP嫌いの人が選択肢のあるVIPQ2に賛成しないのが不自然だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:18:15.69

>>97
＞VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな

基本はそう思う、しかし自分のよく行く板（やや過疎）ではIPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

だから意見を言いたくてこのようなスレを探して書き込むようになった

「選べばいい」のであれば、まず運営が公式に「slip違いの同タイトルスレは重複とは見做さない」と宣言して欲しい
★付きの誰かがどこかのスレで言っていたよ～…とかではなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:22:02.36

BBS_USE_VIPQ2は「掲示板内での私怨」を晴らしたい奴にとってのみ一方的に有利で
「掲示板外」の事象を書き込みに来ている圧倒的多数のごく一般の利用者には、ただの安全性の喪失だからな
生の人間、しかもストーカーや識別子叩きという悪質人種を意識せねばならない不快要素も漏れなくセット

自由の保証を条件にレスを提供する一般利用者でバランスの取られていた2chの生態系が
そんな悪質人種ばかり不等に上位に立てる仕組みを持ち込まれたせいでズタズタになった

全板に共通する事柄が知りたいなら
VIPQ2出現前後からの総書き込み数、書き込み人数の減少を棒グラフにでも起こせばいい
一人が数百や数千レスを付けて水増しできる過疎板でもなければ、使われ出した途端に全部の板でグラフが急落するのは調べるまでもあるまい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:43:58.05

分かってないね
分裂したらもう書かれないのだよ
成功する確率が極めて低すぎる
IPスレの勢いを見る限り大半の利用者はどこに行ったのかすらわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:47:03.42

>>98
drunkerが言っていた通りだと思うが
グダグダ議論してたって絶対に反対は出ていつまで経っても決まらないんだから
それぞれが必要と思う設定のスレを使えば自然と住人に望まれている設定のスレが残り
いずれ本スレが決まる

例え重複で削除が入っても本来はスレが立った時間やレス数などで『総合的に判断』
されるはずなんだから、自分達が本スレと思うスレを盛り上げていけばいいだけで
どのスレも重複として削除される事はありません、という確約を必要とする理由が無い
なぜそんな言質を求めるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:47:22.26

>>99
掲示板内での私怨とか、掲示板外の事象とかって、それぞれ価値が違うの？
掲示板外の事象しか書き込んではいけないの？

そして、一般利用者と悪質人種で分けて、悪質人種を差別する事に意味はあるの？

書き込み数を気にする必要性と、具体的なデータは？

まず、悪質人種なる存在に対し、掲示板内での私怨を晴らすためとも取れるあなたのその書き込み自体が自己矛盾
そして、悪質人種というレッテルを作り出し、価値の低いものと決め付け、叩きの対象にするのは、
あなたの嫌う行為そのものではないのか

よく読んでみると、対立や憎悪を煽るだけの印象操作でしかない主張だと分かる
色々と練り直したほうがいいのではと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:50:09.76

drunkerが言ってたのはこれ

9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　

※三回くりかえし

↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:56:39.11

VIPQ2でこれと同じ状態になってる

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
スレが分裂する

※下位設定に勢いがでる

↓
荒らしが増える　

※三回くりかえし　←今ここ

↓
荒らしがもっと増える　
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:03:45.12

キャップ発言を持ち出す時は元のリンクも貼れよ

そして、「楽しい２ちゃんねる」と平たく言うけど、本当に完璧だったなら、それをよしとしない人が出るわけないよね
「潔癖厨登場」ってなってるけど、その人達も以前から２ちゃんねるを使い続けてきた同じ住人ではないのかな
外部から変なのが現れて侵略されたみたいな印象を受けるけど、違うんじゃないのかな

たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい２ちゃんねる」そのものの姿で、
ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな
もちろんその人達にも背景というか、出てくるに至るまでの事情があるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:04:25.15

>>101
だいたい、そういう風に重複による裁定がはっきりしないと駄目だってんなら、
ローカルルールでそこら辺をはっきりさせるとかの方法も使えるしな。
ローカルルールで削除対象外を規定する事も、現在は可能なわけだし。

それこそ板ごとの状況に合わせてやりゃいいって話になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:05:20.23

潔癖厨がいるかぎり荒らしはいなくならない
逆もまた然り
元々、どちらかだけ排除する事など不可能なのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:11:21.05

>>103-104
それより新しい発言ではこれだよな
重複スレ削除綺麗【P53も】 ★8 [無断転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240+244

人気が出た方が本スレ、と書かれているものを持って来ての設定違い重複スレを
立てる質問に対して『好きにしてok』と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:11:36.23

【ドミノピザ】Domino's Pizza Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1463563485/
【ドミノピザ】Domino's Pizza Part98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1465134204/

たかが宅配ピザのスレなのに毎回毎回IDコロコロにスレ立て時期には滅茶苦茶にされるんだが
今はだいぶ工夫して嫌がらせしてくるが最初の頃はピザの事もよく知らない感じだったし
IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る
人が少ないスレだと乗っ取られるし本気の荒らしに対しては力負けするわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:18:14.72

＞IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る

これ清潔厨が一人で自演でワッチョイに誘導してるだけだよな
一般の住民からすりゃ早くワッチョイ自体廃止しろとしか思われてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:22:16.77

>>101
重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ？

棲みわけができる前提でVIPQ2を入れる入れないを議論するのと、わからないけどとりあえず決めようぜ～ではただでさえ纏まらない自治スレでの話し合いが余計に纏まらないだけでは？

現実的に自分の常駐スレ（IDスレとワッチョイに分割済み）ではIDスレが圧倒的に書き込みが多いけど、IDスレが終わりに近づき次スレの話題になったら
「もう一つのスレがあるから次スレを立てるな」とか、slip違いだからと書いたら「我が儘だ」と言われたり…

だから公式的に「それは重複でない」の文言はトラブル防止に必要
そうでなければ「もう一つの（slip違いの）スレを消化しろ」が正論となり棲みわけに支障をきたす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:11.58

>>111
すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
記載する方向で「板で」話しあえばいい。削除基準の明確化も、
逆に削除対象外の明確化も、板のローカルルールで可能な事柄だ。

反対派が荒らしてくるから云々は、それこそそういう荒らしが存在する
中でも議論をして結果を出してきた過去の自治スレという例があるから、
頑張れの一言だな。

荒らしの相手をするのも荒らしという言葉を念頭において、まともに
議論する人たちだけで話をすればいい。その結果はちゃんと運営が
評価してくれるだろうし、そこで「合意が足りない」とみなされれば、
それまで自分たちが荒らしだと判断してきた人間は荒らしでもなんでもない
という風に運営が判断した事に他ならん。

さあ、やってきてみなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:15.93

>>110
残念ながらピザ板はワッチョイ無い所なんでスマン
あと潔癖厨ってのが存在するとしたら10回線ぐらいあって
ずっとIDを保持しつつ書き込み続けてる事になる

正直今のところ相手が諦めてくれるのを待つしか手は無いわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:44:28.08

>>113
回線識別無しなら一人で20ID平行使用くらいなら余裕だよ
ワッチョイ入った後はそっちに目が行くしワッチョイ変えながらの自演で十分になるから自演の手間は実はワッチョイ導入後の方が減る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:48:39.69

>>108
それ読んだ記憶あるけど

SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
実質SLIP違いでも削除人は依頼あればさっくり削除かよと
そんなこと思い始めた

（もちろんこれまでSLIP案件は避けてる削除人も見たことあるけど）

ケースバイケース＝削除人の独断　てことなんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:49:49.29

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/262

drunkerの意思ってこれ？
新たに合わせた板作る方が解決としていいわけだ
つまり

PC板＝VIPQ2（IP抜き）
スマホ板＝IPスレ

VIPQ2にしたせいでスレ自体が過疎化、住民がどこへ移ったのかすら不明
IP化が浸食した板は戻ってくる気配すらない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465140123/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1464355245/

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:52:09.24

>>115
削除人統括からの何らかのお達しが無い案件は、削除ガイドラインにもとづいて削除するだけだからね。

これまでも住人のすみ分けとか荒らしが立てたスレだから云々で重複したのとか、
そういうのでいくらでも「削除人の削除ガイドラインに基づいた処理」が問題視された事はある。

同時に「削除ガイドラインに違反するスレは削除しなければならない」とも定められていないから、
その点で「ケースバイケース」が発生するわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:00:12.44

>>112
＞>>111
＞すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
＞記載する方向で「板で」話しあえばいい

？？？

誰が嫌だと？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:02:33.01

>>117
なんだかなあ
頭の切り替えができなくて未だに乱立乱立言ってる奴もいなくはないけど
常駐板はわりとうまく使い分けてるというか、住み分けてる方

制度としてSLIPがある以上、
住み分けで同スレタイのスレが立っても問題ないと思う
というかそういう風に解釈してる人も増えてる印象あるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:06.74

途中で送信陳謝
>>119続き
そこそこ住み分けができていても、
削除依頼が出されたら問答無用で削除されてしまうスレもあるのかなあと
（後に立っただの荒らしが立てただの細かいあれこれは抜きで）

何だか釈然としない今日この頃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:17.81

>>114
現実的じゃ無いし無理がある
とりあえずワッチョイ嫌いは分かるけど
どっちみちあんたの意見じゃドミノスレは結局救われないだろ

今のところ申請出来る訳じゃないから我慢してやられ放題で居るしか無いけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:45.82

>>118
おっと、ちょっと勘違いしちゃったわ

＞IPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

とあったから早とちりしたよ。ごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:11:27.50

でもまあ、実際棲み分けなんてできるもんか！○○派は新板でもなんでも作って出て行け！
と言うような人は、そこら辺をローカルルール化すりゃ可能って事は理解の上、早急に行動に
移っていただきたい物である。

「板単位」でね。

>>119
まあ、ぶっちゃけた話をすると、ここまで2ちゃんで、ちゃんと使い分けして棲み分けが
行われてたスレが削除された例がまだ存在しないから、削除されたら削除議論板できっちり話しあえば
いいと思ってたりもする。そういうのって想定の話でやろうとすると絶対まとまらんからね。

どの程度の水準まで許容すべきかとか、そういう指標が全く無い状態で迂闊に
「ﾜｯﾁｮｲ使い分けは削除不可（or全削除）」とかやっちゃうと、その言質を悪意ある人間に
いいように使われるのは目に見えてるし。

だからこそ、Jackも色々なケースに応じる事が可能な曖昧な言い方をしたんだろうしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:24:21.21

>>111
本スレと判断されなかった場合には削除される、という覚悟を持って住み分けするって事よ
実際には削除人の手が圧倒的に足りてないから、明らかに意図的な荒らし目的
同一話題スレ林立保守でもなければなかなか削除は入りづらいだろうけど
話し合いで設定一本化できるとは限らない(勿論、できているスレもあるけど)
だったら論より証拠で示せばいい、というお話

逆に「設定違いなら重複で削除されない」なんて確約あったら荒らし放題なんだけど
そこ無視、というかスレ立て荒らしにお墨付き与える宣言が必要だなんて
自分のスレで自分が居心地良くなるためだけにVIPQ2入れたい、板の事なんて知るか
導入議論にあたってVIPQ2=2↑の導入に反対する人間を楽に黙らせたい
とも受け取れるので、運営による宣言を求める理由には弱い
運営は絶対に荒らしに言質取られまいとするだけだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:33:47.21

権限のない奴が議論ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:35:19.32

うん、せやから「権限がある」板のローカルルールで何とかすりゃええんやで、
って言ってるんやで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:43:34.43

今年の３月くらいにニュースにでてたよなDROWNってやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:46:18.44

IPを汚染とか浸食とか言っちゃう人には一生無理な話だろうな＞住み分け
根っからの排他主義っぽいし、気に入らないものは別の板を作らせてでも追い出したいのだろう

おまけに、人が減った根拠のデータとして、よく事情の知らない板のリンク持ってきてるけど、
それ前に誰かから「居なかったくせに知ったような嘘をつくな」って言われた没データじゃなかったっけ？
人が減ったのは別の要因があって、VIPQ2導入前の話で無関係だったとバレたやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:50:23.60

>>128
あれが元に戻っらなくなったのはIP化されたからじゃないのか？
終息してもIPスレには誰も戻らんだろ？
端末のIPアドレスを秘匿化し追跡を防ぐためにVPNがあるのに
IP開示すること自体は問題であるまま変わらんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:54:38.19

何でIPが無いと元に戻る前提で語ってるの？
そうやって何でも都合のいい憶測だけで決め付けてるから、数え切れないほどダメ出し喰らってるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:59:36.58

>>130
じゃあなんで煽るようなレスをしたんだ？それこそ無意味だよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:04:42.94

見たまま、感じたままの本当の事を言ったら煽られてると感じるなら、
それは薄々疚しい事があり、人から指摘されるとマズイと内心思ってるって事だろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:05:04.29

元々このスレはVIPQ2を語る場所で
それによって起きたと思われる事象を偽りであっても明確にしておく方が効率的だろ？
嘘であれば必ず経緯や原因が出てくるのだから
それがVIPQ2の問題点解決になるなら出さないよりも出す方がいいわけだよ

それを使ってねちねちと叩居ている時点で議論する気はなくただただ叩きたいために参加しているようにしか見えないわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:07:46.76

>>108　それ意味無いからイイカゲンそのレス広めるの止めな。>>119に書かれてる勘違いの元。
設定統括から降ろされた時点以降、更にJack発言で上書きされてるじゃねーか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:11:54.61

起きたと思われるじゃなく、明らかに起きたと断定できる事象のみを、嘘偽りなく出すのが当然じゃないのか？
そもそも嘘ついた張本人が言う事ではないな
嘘なんか混ぜ込んでいいわけがない
それこそ議論をミスリードする結果にしかならないのだから、嘘は批判にさらされて然るべき

しかも、性懲りも無く看破されたのと同じものを繰り返し出し続ける時点で、その都度批判されても仕方が無い
それを「ねちねちと叩いている」だの「議論する気はなく」だのと言い換えるのは詭弁だ

偉そうに仕切ってるが、どの口で言うのか
誤りであれば素直に認めるのが、議論に臨む者の態度だ
相手に言い掛かりをつけている余裕があるなら、自分がもっとキチンとしたらどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:15:48.03

>>135
それならば以前のIP議論でも
お前たちは起こらない事象として嘘を言い張ってただろ？
IPで個人特定は絶対されないと言い切った結果被害を受けてきた奴のことはどうする？
IPやサーバー変数、レコード、紐付けされたユーザー情報
他にもWhois情報からでも特定される要素はあるわけだ
その反論をしていない時点で
都合のいいことを抜き出して叩いている　というのはお前自身の事じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:20:35.88

隔離スレでどれだけ叫んでも井戸の中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:23:38.97

>>136
どこでの議論が知らんが、それは言った相手に聞けば済む事
「お前たち」などと一括りにしている時点で、相手が誰なのかを見失ってるのではないか

そもそも、このスレであなたが出したデータに偽りがあった事とは無関係だし、
帳消しにするために持ち出しても無駄

あなたが議論していた相手の言い分に誤りがあったとしても、それは、どっちもどっちという話でしかない

そして、自分の立場としては、特定されようがされまいが、「どっちでもいい」
問題点があろうとなかろうと、使ってはいけないという理由足りえない
IPがどうのという理由で、VIPQ2申請を考える全ての人を通せんぼすべきではないという考え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:34:32.67

>>138
VIPQ2申請を考えたいならIPの問題を解決してからにすべき
その問題を今まで出してきているが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:34:49.60

>>134
いや、>>119は勘違いとかじゃなくて
制度としてもう成立しちゃってるんだから使う人は使うし、住み分けできてる板やスレもあるしで

だいたいdrunkerが統括から降ろされたとか外されたとかよく見かけるけど、
それどこかソースあって確定してるの？
単に病気とか身辺の云々で休みというか一旦引いてるだけに見えるけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:48:06.48

>>109
これ迷惑がってる住人で!slip使って荒らしをあぶり出せるか試してみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:50:02.12

結局申請だしたところで
IPが嫌でVIPQ２＝０　←→VIPQ2＝１を繰り返すだけだろ
ID無し・有りスレを建てたい　→　VIPQ2でどうぞ
つまり全板VIPQ２にすればいいだけになる
そうするとどんな問題が起きる？

住み分けは８割成功しない
IPスレがある以上誤爆は起きるし、上位が過疎れば下位設定が荒らされる可能性は高くなる
不特定多数全員が１００％目的のスレに書き込む保証はどこにもない
IP開示が混同している時点で脆弱性でしかないわけ
IP嫌悪する原因は２０１０年以前よりも急激に増しているから
IP開示を入れている真意すら教えてくれないのが２ちゃんねる運営
一度IPが混同されてしまえば過疎化は免れないのは「安心して利用できない」ということを言ってる
むしろほとんどのサイトが無理にIP開示を行っていないことに気付くべきだとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:26.26

>>142
そんなこと言ってるから隔離されるんだよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

128 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 22:41:12.09 ID:???0
書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118 >>114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:55.13

>>141
考え方が違っても仲良く出来るものならしたいけどな
ただ埋め立てやテンプレ荒らしは普通に困る
相手するのが喜ばせるだけなのはわかってるけど毎回なんで本当に困る
従来通り古い方法で荒らしをスルーしてるだけだと乗っ取られてコミュニティー自体無くなるだけだし
ここはまあ隔離スレだから安心して愚痴こぼしてるだけだよ基本諦めてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:14.56

>>143
1 ：チリトマト ★：2016/04/21(木) 14:48:52.63 ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

↑
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

うん、なんとなくわかった
36 ：Jack ★：2016/04/23(土) 17:15:11.35 ID:???0
申請はちょっと待った方がいいかもです
ここでのわいわいで方法が変わる可能性もあります

他の案件にとって面倒だから隔離されたんだよな
試験的に導入直後でもあってどのような問題があるのかわからない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/50

IPが消されない仕様→仕様を変更することができない
他の申請等の邪魔になるから別スレでどうぞ
↓
このスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:31.42

ああ、そうそう。IPくんに朗報

削除ガイドライン
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

2ちゃんねるのお約束
＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
間違ってホスト表示しても自己責任。

この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:13:08.53

>>146
IP開示は自己責任を問われる問題があるってことだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:18:16.37

>>145
やっぱダメだなこいつ
Jackの意図を自分の都合の良いように捻じ曲げるなよ
議論しても論点ずらしまくりだし
NGするしかないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:21:54.90

あと向こうのスレに誘導していたのがtamateleって奴
VIPQ2に関する話題が何度か出てきているから多分、自治スレ内からでも無理矢理誘導していたんだろうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/443
申請が止まる原因を作ったと思うなら責める相手が違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:45:41.98

>>147
自己責任ってのは、己のリスクは全て己で負えって意味だよ
IPスレに書き込む事で何かあってもIPスレのせいにするなって事だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:48:50.21

＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても

＞この方法他で

＞この方法「他」で

という具合に、fusianasanとスレがIP表示なのは違う、という理屈も
既に意味を成しません。

あなたの主張は2ちゃんでは受け入れられない事が
2ちゃんねるのルールによって証明されてしまったので、
お引き取り願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:04:47.94

つまりIPに問題があるってことだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:13:27.93

IP開示で問題が起きることがあるから
それを書いてなければにちゃんの問題になる
問題になることを自覚していなければ書かないね
VIPQ2のIP開示は誤爆するという問題がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:16:59.14

誤爆とか自己責任だろ
スレ読むか>>1の下に書いてあるんだから見れば分かるし
まさか盲目ってオチじゃないよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:21:05.97

つまりVIPQ2のIPは利用者が不利になる仕様ってことだよね
それなのに問題がないというのはおかしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:41.03

>>155
アニオタは>>146にレスしてやれよ

>>146
> ああ、そうそう。IPくんに朗報
>
> 削除ガイドライン
> ＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
>
> 2ちゃんねるのお約束
> ＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
> ＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
> ＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。
>
> 公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
> 間違ってホスト表示しても自己責任。
>
> この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:48.22

すまん
日本語通じない人でしたか
絡んでごめんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:38:37.41

IP開示に責任が発生して問題がおきても自己責任であるのに
誤爆が起きるようなVIPQ2を作っているってことは
利用者を罠にはめるのが目的ってことだね
誤爆しても自己責任ということは
安全性を破棄しているのと変わらないね

日本語通じない人でしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:41:47.07

安全性を放棄です

自己責任に問うようなモノであるのに仕様では誤爆が起きてしまうのです
これじゃあ悪質なサイトと対して変わらないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:42:02.77

誤爆狙いのスレをシステムのせいにするなら、２ちゃん終わりやな
カレー板とかダム板にでも逝ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:48:42.75

にちゃんの問題ではなく
VIPQ2の問題です
誤爆して自己責任を問われるようなシステムってこと
自己責任にして自らは責任放棄をしているのに
誤爆するような仕様では取り入れている。大問題ですねこれ
VIPQ2がなければ誤爆なんて起きないのですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:04.09

スレの流れを見る限り
初めは
強制的に設定変更された
（当時はIP表示などは周知されていなかった）

実際は昔の用途とは別の用途で利用されていたんだな（IP）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
VIPQ2で荒らしが使用するための機能になってしまったってこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/4

問題点はここかな
・旧運営はそれに関する問題を知っているが
：新運営はそれに関する問題を知っていない
→IPが悪用されるきっかけとなった

元々自演の成功率で言えば
IP>ワッチョイ>ID＞ID無し
だと思う
IPは複数の回線を持てばまず自演だと疑われないから

そもそもなんでIP表示スレになったのかよくわからないんすよね
オープン２ちゃんねるへの誘導のためなのかもしれないし

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446722129/211

多分気に入らない板は潰す気満々なのかと
潔癖死ねって感じかな

荒らし対策目的でIP利用は巻き添えを受ける
巻き添えを受けない程度の小世帯回線は圧倒的に不利であるし、ユーザー情報が関わるタイトルに関してはセキュリティ上のリスクもあるってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:08.03

ならお前は見たいスレに書き込もうとしてシベリアのスレに誤爆したらVIPQ2のせいってことにするんだな？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:53:02.45

いいえ
誤爆狙いのミスリードのスレタイでスレ立てる馬鹿と、誤爆する馬鹿の問題です

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:56:11.89

つまりVIPQ2が荒らしに悪用されやすいってことだよね
問題ですよねそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:00:08.78

ただのシステムだよ？
使う側の意識の問題に決まってるだろ
悪用する荒らしを恨め
そして化かされないように気を引き締めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:02:44.69

2ちゃんは責任に問われるのを避けてIP開示に一言付け加えている
つまり旧運営はIP開示にはリスクが伴うと知っている

新運営はIPに問題が発生する可能性があるのにVIPQ2を入れて荒らしを増やしているってことだよね？
やはり改善しなければならない問題ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:04:28.78

ID:YxxeKJ5rOは>>163に答えられないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:06:57.23

自演とかで荒らせなくなったから趣向変えただけだろ
それで元通りにしたら、また元の荒らし方に戻るだけだ
荒らしはそんなに増えたり減ったりはしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:08:57.37

VIPQ2が関わったものならVIPQ2の問題になるのではないですか？
頭空っぽにした例えに答えろと言われても何もすることはできません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:09:48.14

>>162
IPでの特定がオマケに思えるくらい
IPを付け狙った叩き粘着の方が何十何百倍も目立っているのが現実じゃないか

どこを見てもスレの空気が不衛生極まるし、それをスレ内で指摘しようものならその瞬間ターゲット入り
こんな個人特定ありきでは2chの存在意義自体に疑問が生じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:12:21.92

そもそも書き込みボタン押す前にSLIP設定確認する事もできないって
余程楽しい話題が出ているのではしゃいでしまったか、余程悔しくて顔真っ赤に
なってる興奮状態か、半年ROMってろレベルの初心者じゃないか？
嫌なら次からはスレ設定を慎重に確認するようになるだろうし

誤爆をIP表示設定における大問題にしようとするのは無理があるな
証拠は無いけどビッグデータ収集目的が考えられる、とか
IP表示で気軽に書き込めないようになれば利用者が外部へ流れる、って理屈のほうが
運営的には問題に思ってもらえそうだ

ただし運営じゃないユーザー同士の話し合いには、証拠や根拠が無ければほぼ無意味だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:13:45.34

>>170
シベリアのことまさか知らないのか？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:07.20

交通事故が起きるから自動車禁止しろというのと変わらんな
運転免許があっても事故は無くならないし、加害者のほとんどは免許保有者だし
問題点が無くならない限り使用するなっていうのであれば、何もできなくなる

石橋を叩いても渡らないというか、石橋そのものを危険視するような意味の無い臆病さ
そういう姿勢なのは個人の勝手だけど、人に押し付けないで貰いたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:37.26

競馬板を強制IP化にしてみれば良い

良いモデルケースになるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:47.15

>>169
自演で荒らせるようになったのはワッチョイIPだ
ワッチョイではワッチョイ特有の個人叩きがある
これは自演でないと引き起こせない類
ID無しによる自演なんて初めから自演とわかりきっているものなので成立することはほぼないわけだ
不特定多数がみえるからこそ自演の効果は増すし誘導しやすくなる
団体にとっては良い仕様だよな今の仕様は
叩きたい標的を見つければ一方的に叩ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:17:30.93

>>172
誤爆は自己責任という運営の言質がある以上、無理があるどころの話ではないのよね
この彼氏はそこを理解しちゃうと負けちゃうから、絶対に認めないけど。

実際にIP表示が可能な板でも、IP表示の絶対数は極めて少ないからね。
200スレがあって、１個か２個ある程度。全然無い板だってある。

もちろん俺が知らないだけで、比率が高い板はあるだろうけども、
それでも全スレの半分がIP表示だなんてアホな比率があろうはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:24:17.27

>>176
それお前が自演認定厨なだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:26:21.56

VIPQ2の問題点として
誤爆がある　も一つだ
不特定多数が誤爆しないでずっと書き込める保証はどこにもない
それなのに仕様では誤爆を誘発する機能である（同じ板での共存）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:20.63

まだやってたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:40.19

ええかげんこの二人無視して話するっていう方向に行きません？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:29:14.31

>>178
ID無しで自演しても　自演と言われるが
ワッチョイで自演しても　自演と言われなかった

この差だよ
そもそもそれはVIPQ2の問題には入らないんだがね
ワッチョイ以降の問題であって自演が見破られにくいこそ個人叩きが起きやすい
回線変えれば自演と見破られないなら誰だってそうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:32:43.20

>>182
じゃあ、お前が自演したという証拠のレスを元ソースのリンク付きで見せてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:35:41.17

話し合うことも無いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:36:41.49

運営なら住民に成りすまさず
キャップいれて音頭取ったらどうですかね
そこまで気に入らないならば運営なのだから強硬できるでしょう？
キャップならの話ですが
元々IPに問題ある以上申請場所作っても揉めるだけでしかない
IP化によって潰されてきたスレのことを考えてみるべきだ
荒らし以上に凶悪だよ、VIPQ2を使った荒らしは
NGワードも効かないしいつの間にか勝手にスレを作られて過疎化、分裂スレを作っても、もういないのか呼び戻すことすらできない
質問スレも多数の質問者を受け付けるようなスレにならない
ID有りを建てれば荒らし扱い
もう終わってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:39:30.83

ｾﾔﾅｰ

結局それに尽きるのよねぇ。なんだかんだ言って、皆面倒くさいから
主体的に動きたくないっていう。現状維持でいいから動く理由無い人もいるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:42:25.82

ID:pI0mqk8D0はアニオタの携帯回線かな？

**夏祭りの案内人 ★** · 2016/06/07(火) 01:43:00.73

仮にキャップ付きで動いたところで
削除人が規制依頼をしても無視されるのが現状だからな⊂(・ω・)⊃どうにもできんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:44:06.50

名無しの運営なら昨日か一昨日来てたんじゃねーの？
自分はレベルの違う人間だ、みたいな見下す感じで、住人を素人呼ばわりして煽ってた
分かりやすい奴だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:45:07.57

アニオタとか言ってるけどアニメ板も同じ状態ということかな
他の板でも問題出ているなら尚更仕様変更はすべきだ
もともと強制ワッチョイのところはワッチョイまでの設定でよかっただろう？
何故IP化まで取り入れたのか答えてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:47:18.28

なんかお前さんの事勝手にリスペクトして、同じ事やろうとして住人から冷やかに見られてるよ
アニメ板はゲーム関係と違って全然そんな問題無いから、真似しないように言ってくれると助かるわ

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 01:48:01.74

>>188
こんにちはー
太字キャップってことは強キャップでしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:52:43.56

細字のキャップなんてあるん？
強キャップはSETTING.TXTを突破する権限が付与されているキャップで
通常見分けは付かなかった記憶がある、現運営では知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:57:06.64

正直そういうのはどうでもいいよ
スレの流れが運営によるものならわざわざこんなところに書かなくても強硬すればいいだけになるから

てかVIPQ2は誰が作ったんだ？
問題点を洗い出すために機能の吟味しなかったのだろうか

メリットがあってもデメリットの方が目立つのは大体の場合IP表示が原因だ

板新設以外許可しない　IP表示
VIPQ2=2の権限　強制SLIP以下
VIPQ2=1の権限　ID有り以下
VIPQ2=0（デフォルト）の権限　板の設定に合わせる

こういうのでもよかったはず
そうしないと機能自体を悪用されるようになるだけ
どうみても恨んでいるようにしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:01:28.36

ただで書き込んでるくせに、製品版だけ出せと五月蠅いクレーマーみたいだな
今がテスト中なんじゃねーの？

大体、IPスレに誤爆するアホが出ようが、そいつ以外の全ての利用者および運営には何のダメージも無いからな

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 02:03:42.51

>>193
基本細字
太字で見たことあるのは
マンゴー、狐、ユニコ、Jim、CM、2chの★くらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:12:09.17

むしろIPスレが作れるおかげで７割の利用者と運営情報板に問題が生じている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 04:17:13.78

極端な話、同じスレタイでID非表示スレ・ID表示スレ・ﾜｯﾁｮｲ表示スレ・IP表示スレが全部乱立する可能性だってあるわけだしな
一般ユーザ側が設定を弄れるなんて乱立の元
昔じゃ考えもしなかった
おまけにスレ主が意図しない設定で立ててしまった挙句スレが放棄されることすらある
常にverboseレベルでのID強制表示のみにしておけばﾜｯﾁｮｲなんて中途半端なものはいらないし、さっさと廃止できるのに
その上でID非表示スレとIP表示スレという両極を特殊なケースとしてモデル運用するぐらいでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 05:53:44.35

そうやってスレが放棄された時のためにも板毎即死設定があるんじゃないの？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 05:55:21.10

>>196
キャップに細字なんてないよ
使っている専ブラの表示がおかしいのでは？