1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
探検
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
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1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/
スレタイの間違ってないスレが出来たのでこっちで
設定違いのスレを「乱立ガー」って喚くのも滑稽だとわかっただろ
伸びた方を使えばいいと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/16(木) 12:53:10.12 ID:Q5q5cVTh0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 2016/06/17(金) 00:52:28.12 ID:0pYncvGb0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/17(金) 10:27:31.33 ID:7GIXdviA0
平気で重複させるような人たちが何を話してるんだか
スレが割れたならともかく、
（VIPQ3は論外だが）数字間違いは最初から完全に無視されてるじゃん
現実（民意）を理解しようぜ
現行スレが有るにも関わらず新しいスレを立てた人がいること
現実（民意）を理解しようぜ
これだから、、、
本スレ云々以前に他は完全に無視されて誰も書き込みしていないじゃん
需要があるところに、その需要に応えるスレが供給できていなかった事実をどう考えているんだろうね
（ID:Q5q5cVTh0に至ってはわざと（？）VIPQ3などとマヌケなスレを立ててるし）
こんなのが荒らしがどうとか
理解できないみたいだけど
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/954+997
954 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/16(木) 12:53:54.72 ID:Q5q5cVTh0
はい次スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/
997 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/17(金) 10:15:23.19 ID:lNzH2ciU0
次スレな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/1
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/16(木) 12:53:10.12 ID:Q5q5cVTh0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/1
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 2016/06/17(金) 00:52:28.12 ID:0pYncvGb0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/1
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/06/17(金) 10:27:31.33 ID:7GIXdviA0
スレ設定が同じでも重複させる奴がでるのは、システムではどうしようもないこと
設定違いのスレを立てる奴がでるのは、それを可能にするシステムを入れたから
お前が無能って事はわかった
スレ番にこだわるようなスレじゃないし
スレ順次消化すらも応じられない
自分の考えが全て
誰がなに言おうと自分の考えを吐き出すだけ
だからワッチョイ導入されるような荒らし認定され
巣から逃げ出すはめになったんだって気づけ…ないからここでも暴れてるのか
それを無視して
ワッチョイ導入するやつが荒らし
自演がむしろやりやすくなる
とか
ほんとアホかと
平行スレとかよくあるし
だいたい強迫神経症なんだよ
なにか埋まって無いとさみしい感じなのだろう
なら一人で埋めたって良い
ワッチョイは「みんなでわいわいできない環境」を作るシステムだから
害悪と思っている
無くすべき
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1467414544/4
↑
え？どうゆう事？ミスってIP出しました？匿名制を不当に無くします？
本当に腹立つ
少年メイドも糞だったが信者の糞さに俺は呆れた
最近はワッチョイ有りのスレも良く立つが、女向けはワッチョイが入りやすい
女は雑音が嫌いだからね
女のせいだなワッチョイ！
ワッチョイは荒らし対策では無いだろ
なんのためにより
どんな効果があるか
だろ？
ところでここBBS_USE_VIPQ3という存在しない設定のスレなんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/2-17
潔癖自治厨晒し上げ（レス中正論は ID:rXtt8J/d0のみ）
元荒らしや半荒らしが集う正義質雑ですら重複は消化してってるつうのに
ここVIPQ2関連の連中はそれ以下の、潔癖自治厨が大勢ってことでFA
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
しつこい奴
そのスレを立てた人が誘導してるんだから仕方ないって諦めろ
もったいないから
映画板怖すぎ
批判はするな
みたいな雰囲気だ
でも明らかに設定がおかしい
作画が悪い
みたいな事も書けないのは変
アンチと言うのは「○○が嫌いだから叩き続ける」みたいな極端な場合のみに使うべき
例えば嫌韓厨みたいな人達
この作品は□□は良いが、作画が駄目だくらいで荒らし扱いとか
よくないと思うよ
でもお前荒らしじゃん
荒らしである理由を書いてみようか？
いきなり「お前が荒らしだ」と糾弾する君は荒らしじゃないのか？
ルールはもちろん必要だ
しかしマナーばかり守るようなスレを見たいのか？
たまには波乱があっても楽しいだろう？
波風も何もない日常系のアニメ（ですらない）作品は
作品として成立するのだろうか
スレ乱立
SLIPごとのスレ立ては容認されてる筈だが？
それも否定するのか？
同じ設定のスレ乱立してんじゃねーかハゲ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/731
同じ設定ってなんだよ？
Aと言う作品のその１とその２は別のスレ扱いだろう
スレ名が異なる
まぁたまには検索漏れで似たようなスレが立つ場合もあるだろう
それは気にするな
１つくらい似たようなスレがあっても平気だ
荒らしといて言い訳してんじねーよ
死ねカス
俺はその中で立てたのは２本か３本だと思うが？
そうだ最近は
・ID表示 ID末尾（新方式・詳細表示）
!extend:checked:verbose:1000:512
もあるらしい
IDがちょっと変わるんだよねこれ
乱立してんじゃねーかカス
は？だから間違って立てたのもあるだけだろうが！
お前は人生の中で一つも間違えた事が無いのか？
少なくともお前は2chの中では発言権ねーから
乱立ってアニメ板なんて昔から乱立重複はよくあるだろうが
実況でも同じだ
重複なんて昨日も間違って立てたよ
だから荒らしか？
間違うのが人間だ
２ｃｈの中の発言権ってなんだよｗ
お前はスレ立てした事ないんか？
検索漏れとかよくあるだろうが
それで発言権ないとか意味わからん
自治？利用者として議案を出してるだけだろうが？
とにかく重複の件で問題があるなら自治スレに書いてくれ
俺はLRを変更したい
作品ごとにSLIP毎にスレ立てをしたい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これがワッチョイ厨の言う住み分けなのだろう？
ならLRの変更を手伝ってくれ
荒らしが自治議案()とか
アホか
嫌韓厨だろうが右翼だろうがアスペだろうが
そいつが何を主張したのかだけ見ろ
お前からすれば荒らしだろうとも
主張している事が間違っているならば
それにきちんと反論しろ
LRの変更を認められない理由をまず書け
そういえばDQ１０のチート疑惑以降もIP化されたなｗ
やはり社員がやってるんだろうなｗｗｗｗ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471601289/16
↑
IDのみを立てるとすぐ文句を言われます
運営さんなんとかして下さい
LRを変更したいのでよろしくお願いします
昔からよくあったらいいのか
じゃあID有り無し設定コロコロみたいにﾜｯﾁｮｲもいいよな
自演で伸ばされて困る（いわゆる乗っ取り）なら
しばらく様子見るでいいんじゃないの？
多分スレに長く居る奴が、目障りに思うのがIDコロコロ問題だ
× 「IDのコロコロ」
○ 「ID有り無しの設定コロコロ」
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471651632/
↑
ワッチョイの粘着弊害スレが出来てる
障害児童＝ガイジ
らしいね
こんな言葉を生み出す自分が立派とか思ってるのだろう
恥ずかしい
これだからアフィカスは
こいつ前スレで散々ガイジ連呼してたよ
2chだから知ったんだよ
猿みたいに連呼するからな
ろくでもない話だ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471651632/21
↑
上にあるスレはまだワッチョイを追いかけて感じだね
だからワッチョイは駄目だと書いてる
ガセが描かれても誰も否定しないスレになってた
ガセが書かれたレスのURLを
バランス取れている所はいいわなぁ
LRを変えるのは結構だけど、現状に合わないLRなんか無視してもいいんだよ
それを★持ちが書いてくれればそれでOK
LRを変更する気もないです。なら運営は管理放棄レベル。
Jimはやる気ないねで終わる
★持ちなら誰でもいいのかな？
雑談系★でも見解になるんじゃないの？
LRを変更するのが極度に難しい場合、時代に合わない
ならばそれを無視して現状優先と言う話を書いてくれれば良いよ
で、雑談キャップのそれを知ってどうするの？
雑談キャップなんてコテに毛が生えたようなもの
名無しの私見とどれほど違う？
なのに知ってどうする？
★を与えられるのは認められたからだろ？
誰でも貰えるなら君の言う通りだ。
てか★でよければ記者★にでも聞いてこい
雑キャプは申請したら誰でも貰えてたんよ
Foxがばら撒いたの知らんのかいな
よし２ｃｈ全員に配ろう
★付きで責任を持って自治を行う
なかなか良い感じと思う
問題は運営になんでも頼る事ではなくて
住人に選択の自由を与えない上に
運営しがらみで動けない点だろ？
運営同士の対立みたいな事で住民が迷惑をしてる
それならもう★を配って自由にした方が面白い
板のLRくらいは変更させて欲しい
キャップ持ちは自治に口出さないのが鉄則だろ
何かと分かってなさ杉
トリップって何の略か知ってる？
それ★である必要なくね？
「発言に責任を持つ」
本人に責任を持つ気があるならトリップなりでもつければいいし
責任を持つ気ゼロなら都合の良いときだけ★、悪いときは名無しと使い分けるだろうし
★があっても発言に責任を持とうとしない者も多い
その場合に★を管理する立場の人が必要だろうけどそういうのがまず機能しない
自治なんてのは住民同士で勝手にやるものなんだから運営からお墨付きを貰った者がでしゃばるようなものじゃないよ
でなけりゃ『自治』にならん
自治★があるといいかなと思っただけ
トリップの替わりだ
★じゃなくて■でも▲でもいいよ
固定IDみたいな感じのが欲しい
固定IDみたいな感じのが欲しい
認知症かな？
キャップに限った話ではないけどこういうのは
「自分が自分であることの証明」にはなるけど
「他人が同一であることの証明」にはならないんだよ
要するにキャップやコテ、トリップを付ける人が偽ろうと思えば偽れる
まあたしかに変えるのは簡単とは言えないけどさ
しかし「発言に責任を持つ」ってのは自分が努力していくものであって
他人に強要されるものじゃないと思うけどな
会員制ならBANしやすいし荒らしも抑制できるかもしれない
ワッチョイは廃止して固定IDじゃだめなのか？
>>89
と言うわけで固定IDでも俺はかまわないと思ってる。
>>90
つまり名無しでも誰が発言したのか判る程度まで知名度を上げるべきだと？
それは遠い道のりかもしれない
ﾜｯﾁｮｲアレルギーかな？
ワッチョイは結局は中途半端なんだよ
荒らし対策をしたければBANできる会員制の方が良い
ニコニコでもNGスコアたまりまくりで暴れる人も居るが
2chでもそんな感じで良いんじゃないの？
2chではNGに入れると自分が-10
相手は-1
でいいかな
ペナルティをつける事で安易にNGスコアを上げさせない
中途半端なのはお前だろ
今まで散々ﾜｯﾁｮｲ反対しておいてその理由が特定ガーレス紐付けガー
挙句の果てに固定IDの方がいいとかなんだそれｗ
会員制まで持ってけば、荒らし対応しやすいだろう？
なんで反対するの？
そして嫌いな奴は永久にNGにできる
>>95
まぁ同じだけどね
BANはしやすくなると思う
お得意の捻じ曲げ来た
なんで俺が反対してるって事に捻じ曲げようとしてるの？
会員制まで持っていったとして特定とか紐付け気にならないなら
ﾜｯﾁｮｲに反対するのおかしくね
でも確かに会員制にしたら個人を特定しようとして、コテ叩きが頻発すると思うよ
匿名は大事と思う
ワッチョイはやっぱりいらないよね
破綻してるじゃねーかｗ
ニコニコで運用できて
2chで運用できない理由を考えて見るのはどうだろうか？
ニコニコは生放送に参加する場合はコテをつけるつけないは自由だ
もちろん参加してコテをつける事で信頼関係を作る事も可能
2chではどうだろうか？コテは忌み嫌われている
ならワッチョイをつけるのはまずいと判る
匿名制を重視しているからね
では会員制にした場合は？
①匿名を維持するためにIDなしか１日だけのIDを出させる
②会員制のため表面で出て居るID以外のヒモ付け別IDがある
③②を利用して運営は荒らしをBANできる
④ただし②の情報漏れがあるとアウト
⑤果たして再度●情報漏れみたいな事が起こる？
知名度云々目立つことしか考えてない
発言に責任を持つことを思うなら信頼度を上げるべきでは？
本来ならキャップは自己顕示の道具ではないのだし
（雑談キャップは自己顕示の道具だろうけどな）
発言に責任を、って言っているけど流れを見る限り言質を取りたいって感じだよな
それってさ、★が言ったからこうなんだ！って感じで
自身の発言の責任を★持ちに押し付ける行為でもあるんじゃね？
自治がうまくいかなきゃその★に責任全部押し付けて切り捨てる
自分は名無しで言いたい放題なんだろうな
保安官という制度がある
バッチ（★）に責任を込めて活動する
そのような制度があれば良いのではって話
商用ネットの頃は、コテハンでフォーラムごとに管理をしていた時代もある
もちろん攻撃されやすいしきついと思うよ。
でもそれに耐えられる人が自治管理をするのはどうかな？って話
頼られる存在が★
もし失態をしたら★を外せば良い
責任を伴うから★を貰える感じ
会員制の話をする時は気にしないのかな？
暇潰しがしたいだけだろｗ
自主的に活動するから自治となりうるわけでそれならトリップでも出来る
失態したらと言うが失態かどうかを決めるのは2ch運営だろ
住民がどんなに弾劾しても2ch運営が問題視しなければそいつは★であり続ける
その★を中心とした自治もどきの小さな『運営』が誕生するのと同じことだろう
それは★になんでも頼る結果となるだろうし、活動が独裁的になれば住人に選択の自由を与えないことにもなる
なんか段々VIPQ2の問題と関係なくなってるな
荒らしたり規約に違反した場合は即規制
規制解除には反省文の提出を求める
2chもこれくらいやるべき
ワッチョイに関しては住人に選択の自由を与えないまま導入された場所もある。
設定も不可逆でIDありからIDなしに戻すのも難しい
基本は運営の思惑でしか利用できない。
俺は住民に★を持たせないのは住民が運営の思惑から離れた行動をされるのが
嫌だから何もさせないと考えている。
運営にしかできない事だから★に頼ってる現実を見るべき
ワッチョイで逃げた人はもう戻らない。匿名制が崩れた事で怖がる人も居るだろう。
俺はワッチョイは殺虫剤みたいなもので、駆除目的と考えている
そして耐性のあるやつ（荒らし）だけが生き残るみたいな感じ
そもそも匿名だとか自由だとか住民の手に余る物だったんだよ
だからそれらを制限しようとする動きは自然なことであって
そこに悪意があるかないかの違いはあっても結果は同じさ
ここはVIPQ3のスレだし
＞基本は運営の思惑でしか利用できない。
＞住民が運営の思惑から離れた行動をされるのが嫌
それらは当然のことだと思うが
現実的に★ってのはあくまで運営の代行者
自治のためとは言え、その管理監督に★を渡すってことは結局自治に関して代行させるってことでしかない
それは運営目線から見た★の存在（意義）なんだよ
自治での活動ってのが運営からなんら咎められないのは、それが利用者の領分での活動だからでしょ
「運営にしかできない事」を自治★に代行させるということになれば運営も介入してくる結果になる
例えばそれは設定変更人★とかそのまんまだと思うわけだが…
そして住民目線から見れば>>104で書いたとおり
運営から★を与えられたことで自分は特別だと錯覚すれば独裁的になるし
また、運営から★を与えられたことであいつは特別だと錯覚すれば頼る結果となる
結局、運営にしかできない事が一切ない、誰でも出来る「利用者の領分での活動」であるなら★なんて必要ないし
『特別』という余計な誤解や勘違いをさせないためにも、やっぱり必要ないだろうと思う
住人に★持たせない、って何言ってるのかちょっとわからん
欲しけりゃ立候補すればいい話で
色んなハードル乗り越えてまで★ゲットしようって人間がいないだけの事
ハードルが低い＋系板の記者キャップなんて今も希望者募集して発行されてるし
雑談キャップはさすがにもう配られないと思うがあれなんて名無しだろうと
誰だろうともらえただろ
何をもって住人に配られないと言っているのか
要するに、住人に★を＝自治用★＝自分の話聞いてくれる★ が欲しいって話か
★は自治に関係ないなら、立候補も何もない
★は作業用の権限（規制や削除）なら住人に配るのはまずい
俺は商用ネットで有名なハンドル名の管理者がどれだけ苦情を言われて
対応に忙殺されていたかは知ってる。
管理する者は苦情を言われるのは普通なわけで、だからこそ苦情係が
リアルで存在する。
住民は様々なお願いをして、それが適正な間隔で反映されれば満足する。
規制してくれ削除してくれSETING.TXTを変更してくれLRを文言を変更してくれ等
の事務処理が停滞せずに進行すれば良いだけ。
そこで議論があり性急な対応しなくても問題はない。
★にお願いしてるのはそんな話。
★にしか出来ない事をみなが頼んでる。ここまではOK？
いやOKじゃない
まず前提が無茶苦茶過ぎて話にならない
立候補も何もないってんならまず最初に「住人に★持たせない」なんて訳わからん事
なんで書くのよって話
実際には存在しない･自分の頭の中にある『自治★』を「住人に持たせない」
と不満げに書いていたのか？存在しない★なんて、持たせるもクソも無いだろう
唐突に思い付いた自分設定の『自治★』の話だと書かずに「★持たせない」なんて
まるで長年要求されているのに運営が聞く耳持たないみたいに書かれても
こっちは普通に★などといったキャップ全般の話だと思うわ
要求通そうとする前にまず、もう少し現状を知ってくれないか
VIPQ2からの流れで自治を語るのは結構だが、語る上での前提知識が無い状態で
勝手な設定や「こうあるべき」論を積み重ねられても話が食い違うばかりだ
こいつは「timecount, timeclose」に引っかかると携帯を使い
携帯が引っかかるとPCを使って延々今までだらだらやってただけだから
まともに取り合っても無意味
そのスレ限定のNGワードとか同じIDで連投できる数とかね
そうすれば板単位での自治とか設定変更の陳情とかもしなくて済むワケで
スレの一つ一つを板からの独立した自治区のように扱い
板自治とか運営は可能な限り干渉しないようにする
各スレの個性は強まり逆に板同士の境界はだんだん曖昧になる
板の設定、スレの設定に不満がある→自分で好きな場所に好きな設定のスレを立てろ
こうなってほしい
めんどくさいし
>>114
★＝商用ネットの管理者みたいな感覚と思えば良い
普通はそう考える。2chがかなり特殊なだけ。
別に★を批判してるわけでも、★は仕事しないとか
揶揄してるわけでもない
単に★が出来る事をお願いしてるのに理由も見えずに
動かないと不安になる
だから簡単な設定変更を住民が変更できればいいなぁ
みたいな？
スレを個人所有のモノとして扱う感じですね
ワッチョイの欠点は、スレ立てした奴の設定に従う事になる
これが嫌い
しかしスレが個人ブログのような扱いなら別
細かい設定でニコニコ生放送のようにNGもできるなら
便利でしょう
前スレだけで何回もやってただろｗ
PCが引っかかると携帯が出現
携帯が引っかかるとPCが出現
一見矛盾するように見えて成り立つ
何故ならば板単位での自治によって行われる設定変更という物は大抵運営の思惑通りにしか変更されないからだ
よってスレ単位で細かく利用者が設定できるようにしたほうが自由度はずっと高くなる
スレは誰でも簡単に立てられるので
立てた奴に従うのが嫌なら別のスレに書きこむか自分で立ててそこで好きにやるかできる
板単位では運営や板の古参自治がそれをできないように邪魔するからダメなんだよ
板の設定を変えて→駄目ですor無視
なら新しい板を作ってよ→駄目ですor無視
じゃあもう頼まないんでスレ立てる時に好きなように選ばせてくださいって話しだ
いやまじで知らん
url出してよ
これいいな
自治活動が駄目って話か
自治厨になるくらいなら
好き勝手にやってそれをルールにしろと
是非とも全板で導入して欲しいです
なら新しい板を作ってよ→駄目ですor無視
じゃあもう頼まないんでスレ立てる時に好きなように選ばせてください→駄目ですor無視
これは偉大な一歩だ
あからさまだろ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/734 ID:91nfudd20 初レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/738 ID:yDMOHUInO 初レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/754 ID:91nfudd20 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/756 ID:yDMOHUInO 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/767 ID:yDMOHUInO 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/769 ID:91nfudd20 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/785 ID:91nfudd20 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/791 ID:yDMOHUInO 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/811 ID:yDMOHUInO 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/813 ID:91nfudd20 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/811 ID:yDMOHUInO 最終レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/832 ID:91nfudd20 最終レス
見たけどそれ俺じゃない
特に平日午前中は仕事なので書けない
文体も異なるし同一人物扱いするのは無理がある
文体はどうにでも変更できる
むしろ文体に気を付けようとしてるからこそ文体という発想が出てくる
★の話題で遡ったら前スレに繋がる
ID:b8Ts0ZNE0 -> ID:Y+spPGkD0 -> ID:C0D2FJW+0 -> ID:RqVq5Oob0 -> ID:YXXAyQgH0
ここでIDで前スレに繋がりさらにここから前スレ
ID:B6L0U/oQ0 -> ID:3zMiD/M60 -> ID:OC7EQJGm0 (841が初レス) -> (この間が上のURL) -> ID:WPFxHh640 (725で終わり)
その文体()で遡ってみても繋がるからな
嘘をつくメリットもない
いわゆる自演と騒ぐタイプの人に「自演ではない」と主張しても終わらないのと一緒だ
そう思われても仕方ないって事
>>115 のようにして規制回避すると「自演」だと考えてるの？
実際に、>>115 のようにしてるのかどうかは知らないし、>>127 は否定してるけど、
規制で書けないから別の回線から書いたとしても、「自演」とは思わないけどな
>>130
「李下に冠」を俺に求められても困る
誤解をするような行動もしていないのに
他人が書き込んだレスを俺だと断定されても、想像でしかない
幽霊の正体見たり枯れ尾花と同じ
錯覚や錯視の話になる
君が認識した世界は君の中だけの世界
他人のように振舞った時点で自演
>>132
荒らしの常套手段は発言者本人が当てはまってる事を
相手が当てはまってるかのように言うからな
文体がどうのもそれ
疑惑は疑惑でしかないから証拠が無い限りは犯人にできない
そしてネット上ではお互いがそれを証明できない
なら無罪
> 他人のように振舞った時点で自演
規制で書けないから別の回線から書いたとしても、
「他人のように振舞った」ことになるとは思わないけどな
「他人のように振舞った時点で自演」ってのも、「同一人物が」だろ？
本当に他人なら、他人のように振舞って当然なんだし
なぜ同一人物に見えたかというと、レスの特徴が似てると思ったから
なぜ他人のように振舞ってるように見えたかというと、IDが違うから
>>126>>128
これ、IDがなかったら「自演」とは思わないんじゃない？
同一人物が書いてるのか、別人が書いてるのかわからないレスを、
同一人物が書いてると思うだけで
だから、IDがあることによって、IDが違う→他人のように振舞ってる→自演
という疑いをもつようになる
>>129>>130
そう、自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/989
> 誰にも気付かれない自演があったとしても、実際にやっていればバレてないだけの自演です
> 読んだ人が自演だと思い、実際に自演がされていれば、まごう事なき自演です
この２行は、要するに、「実際に自演がされていれば、自演です」ってことだよね？
> 読んだ人が自演だと思っても、実際に自演じゃなければただの誤解です
> これらのどれにも当てはまらないものは、自演ではない普通のレスです
この２行は、要するに、「実際に自演じゃなければ、自演ではない」ってことだよね？
自演というのは、同一人物が別人を演じて書き込むことだろ？
だけど、同一人物が別人かはわからないんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/962
> IPやﾜｯﾁｮｲやIDを1つでも消してるのは全員同じ1人の荒らしって判別はできるね
↑みたいに、IPが違えば「別人と分かる」と言う人もいるけど、
IPが違っても、別人とは言えないし、IPが同じでも、同一人物とは言えないででしょ？
IPやIDも参考にはなるけど、レス内容等を総合的に見て、
同一人物っぽいとか、別人っぽいとか、読んだ人が思うだけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/989
は「実際に自演なのか自演じゃないのか」を問題にしてるようけど、
そんなことは知りようがないのに、自演だーって言う人はいる
その人が言ってる「自演」というのは、その人にとっては
同一人物が別人を演じて書き込んでるように見えただけ
だから↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/968
> 自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える
PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
そう「同一人物が」
魔女と糾弾されて否定したら魔女と断定とか意味わからんぞｗ
下手な例えはいらん
こう指摘すれば、これを否定した時点で自演なのかー
「同一人物が」PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
>>136 は、同一人物がPCと携帯で書いてる
こう指摘すれば、これを否定した時点で自演なのかー
実際にPCと携帯で書いていればな
「同一人物」という仮定の上でそれを否定しないならそれは自演ではなくただ「回線を変えた」
ただの言葉遊びでしょ
仮定が間違っていれば成り立たない話
そういう事
実際にやってて否定したら自演で否定しないなら自演じゃないってだけだ
「実際にやってて」がどこまでかかるかわからないな
「実際にやってて否定したら自演で、実際にやってて否定しないなら自演じゃない」
と言いたいのか、
「実際にやってて否定したら自演で、(実際にやっててもやってなくても)否定しないなら自演じゃない」
と言いたいのか
好きなように思っておけよ
実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
単に負けず嫌いがお互い何とかしてやり込めてやろうとしているだけにしか
なら、自演って何？って話
自演ってのは、自演だと指摘したとき、それを否定するかどうかで決まるのか？
そりゃそうだろ認めてんだから
>>148
流れを理解できないのに何とかしてレスか？
>>149
それだけで決まるとは誰も言っていない
> > 実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
> そりゃそうだろ認めてんだから
「そりゃ自演ではないだろ」と言いたいのか、
「そりゃ自演だろ」と言いたいのか、わかりにくいな
「(自演だと)認めてんだから」と言ってるから、
「そりゃ自演だろ」と言いたいのかな？
つか、自治謳いながら駄スレ立ててやってる馬鹿共の書いてることなんか御破算にしてやりたい気分。
伝統的な自治や運営、スレ消化のお約束とか全く守る気無いおｒ理解してないからなあ。。
お前はややこしくしたいだけだろｗ
それか本物のバカ
>>152
> 御破算にしてやりたい気分
感情は捨てろ
○○が嫌いだから○○が言ってる事は認めたくないっていうバカ女みたい
そこら辺の理屈を説いても、理解しようとするどころか「荒らしの肩持つつもりか！」と
言葉に耳を貸そうとすらせずに徹底的に荒らし扱いして叩き出すのが最近のデフォだからねぇ・・・
> お前はややこしくしたいだけだろｗ
「そりゃ自演ではないだろ」とか「そりゃ自演だろ」のように明確に書かず、
「そりゃそうだろ」という書き方するから、ややこしくなる
もし >>150 が「そりゃ自演だろ」という意味だとしたら、
否定しても否定しなくても自演ということになるから、
>>144 の「否定しないなら自演じゃない」と矛盾する
もし >>150 が「そりゃ自演ではないだろ」という意味だとしたら、
>>150 の「(自演だと)認めてんだから」と矛盾する
なにか問題でもあるのだろうか
>>155がなんかモヤモヤする、気になって寝られないってだけだろうから
どうでも良い話だわな
流れ見ればわかる事を本当にバカなんだな
>> 自演ではないの？
> そりゃそうだろ(自演ではない)
> 認めてんだから(実際にPCと携帯で書いている事を)
お前は
「○○じゃないの？」に対して「そりゃそうだろ」と言われたら「どっちだよ」と思うのか
>>155
『認める』ってのは「自演を認める」という意味ではなく「PCと携帯で書いていても」の部分だろうよ
その部分（PCと携帯で書いていても）を「否定しなければ」、それは肯定（認めたこと）だろうと
自演ってのは自作自演の略だろ
自作自演ってのはいくつか意味があるだろうが、
2chでは「一人があたかも複数人に見せかけること」「別人を装う」ってのが一般的だろう
つまり「実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？」と言う問いかけに対し
「実際にPCと携帯で書いていても、」→前提クリア（「同一人物」という仮定の上で >>143）
「否定しなければ」→肯定（否定しないことが肯定したことになるわけではないと思うが…）
「自演ではないの？」→はい、自演ではない（同一人物と認めているから、その行為は自作自演ではなくなる）
要するにだ
＞「そりゃ自演ではないだろ」とか「そりゃ自演だろ」のように明確に書かず、
根本的な文意解釈が間違っているのだろう
だからあさってな方向の疑問が生まれる
> 根本的な文意解釈が間違っているのだろう
> だからあさってな方向の疑問が生まれる
そう、だから、勝手に思い込まないで、どういう意味で言ってるか確認したかった
>>157
> 「○○じゃないの？」に対して「そりゃそうだろ」と言われたら「どっちだよ」と思うのか
会話の場合はイントネーションからわかったりするけど、
文字だと、他に判断する要素がないと「どっちだよ」と思う
>>150 の場合、「認めてる」の目的語も省略してるから、ややこしい
>>158
> 『認める』ってのは「自演を認める」という意味ではなく「PCと携帯で書いていても」の部分だろうよ
>>157
>> 自演ではないの？
> そりゃそうだろ(自演ではない)
> 認めてんだから(実際にPCと携帯で書いている事を)
こういう意味で「認めてる」と >>150 が言ってるなら、
>>136 は >>139>>141 の指摘を否定してないから、つまり、
「実際にPCと携帯で書いている事」を「認めてる」から「自演ではない」
ということ？
本物なのかお前は
>>147 > 実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
これは「(実際にPCと携帯で書いている事を)否定しなければ自演ではないの？」って事だから
>>150 > そりゃそう(自演ではない)だろ(実際にPCと携帯で書いている事を)認めてんだから
になる
> >>136 は >>139>>141 の指摘を否定してないから、つまり、
> 「実際にPCと携帯で書いている事」を「認めてる」から「自演ではない」
> ということ？
>>139,141はたらればの話だろ
その続きの流れ見ろ
スレぶっ壊さなければ自演なんてどうでもいいんだよ。
更に書くと、一人の自演マッチポンプとかで流れがおかしくなる程度のスレってのは
そもそも淘汰される可能性が高い。（過疎専門板とかはまあ別だけど）。
そもそも自演でスレ違い書込みを大量に行う、埋め立てる等のスレ破壊工作は駄目って決まりだが、
（自治での投票等除き）自演自体が問題で処理という削除/規制判断とか限りなく無いに等しい。
ってか、これも自演と考えるのが無難だよね
自分と意見を異にする誰も彼もが自演に見えてきたら、２ちゃんねるから距離を置くことをお勧めする。
帽子なんてただの目印・目安でしかない。書いている内容が全て。
粘着してくる人も多く作業に支障きたすのは不愉快なので帽子被っての発言とかそうそうねえってこった。
【書いている内容が全て】
「★だけどさ」なんて書くのは、書いてる人がどんな人かを示したいわけだから
2chにそれを規制とか禁止行為にするとかは求めて無い
だけどスレによっては自演してほしくない場合もある
自演行為自体が嫌いな人もおる
だから利用者側の好みで自演をやりにくいようにするか
逆にしやすいようにするか
IDの段階で選択できるようにしたのは良いと思うわ
> 139,141はたらればの話だろ
たらればの話ではなくて、実際に指摘してるんだよ
「こう指摘すれば」というのは仮定してるのではなく、
「こう指摘したから」って意味のつもりだけど、
たらればの話に見えるなら、改めて >>167 と指摘すればいいわけだな
> >>147 > 実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
> これは「(実際にPCと携帯で書いている事を)否定しなければ自演ではないの？」って事だから
> >>150 > そりゃそう(自演ではない)だろ(実際にPCと携帯で書いている事を)認めてんだから
> になる
つまり、>>167 が否定されない間は、>>136 は、
「実際にPCと携帯で書いている事」を「認めてる」から「自演ではない」
ということ？
「実際に書いていればな」
また斜め上の解釈されるかもしれないので
実際に書いていた場合
否定した→自演
肯定した→自演じゃない
実際に書いていなかった場合
否定した→自演じゃない
肯定した→なりすまし
実際に書いているかどうかどう判断するんだってのは別の話
どんだけ続けてるんだよｗ
> 実際に書いているかどうかどう判断するんだってのは別の話
そこが問題なんだよ
実際に書いているかどうかどう判断するんだ？
>>170 は「同一人物が」とか「PCと携帯で」とか言ってないけど、
「実際に書いている」とは、誰が何を「実際に書いている」と言いたいんだ？
>>169
実際に書いてるから、>>136 は、
「実際にPCと携帯で書いている事」を「認めてる」から「自演ではない」
ということ？
お前は前提条件をすぐに忘れるのかｗ
>>170には全て「同一人物がPCと携帯で」って前提がある
それでなんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ
> お前は前提条件をすぐに忘れるのかｗ
> >>170には全て「同一人物がPCと携帯で」って前提がある
>>170 には「同一人物がPCと携帯で」とは書いてないから、
その前提で書いてるのか、その前提はなくなったのかわからないんだよ
それで、「実際に同一人物がPCと携帯で書いている」かどうかどう判断するんだ？
> それでなんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ
だから、「実際に同一人物がPCと携帯で書いている」かどうかどう判断するんだ？
と >>172 は聞いてる
前提ってのは書かなくても「ある」から前提になるんだぜ？
一連の話が“前提”の下で繰り広げられているのだから
「その前提で書いてる」というのは前提があることを知らない人以外が理解できるとも思うんだがなｗ
話の最初から最後まで毎回前提を書かないと分からないのか？
どう判断するかは論点じゃない
>>170が全て
> どう判断するかは論点じゃない
どう判断するかが論点なんだよ
>>173 も「なんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ」
と、どう判断したかを論点にしてるだろ？
> 話の最初から最後まで毎回前提を書かないと分からないのか？
省略すると分かりくくなる
例えば >>126 の
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/734 ID:91nfudd20 初レス
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/738 ID:yDMOHUInO 初レス
この２つのレスは、IDの末尾から、
実際に、PCからの書き込みと携帯からの書き込みがあることがわかるけど、
実際に、同一人物がPCと携帯から書き込んでるかどうかはわからないだろ？
「実際に書いてる」だけだと、上の２つのレスが、
「実際に書いてる」と言えるのか言えないのかわからない
はっきりと「同一人物が」という前提を付ければ、
上の２つのレスが「実際に、同一人物がPCと携帯から書き込んでる」とは言えない
逆に、「実際に、同一人物がPCと携帯から書き込んでない」とも言えない
この場合は >>170 のどれにも当てはまらない
>>170 は、「実際に書いていたか書いていなかったかわからない場合」が抜けてる
「実際に書いていた場合」
「実際に書いていなかった場合」
「実際に書いていたか書いていなかったかわからない場合」
の３通りに場合分けするか、
「実際に書いていた場合」
「実際に書いていたわけではない場合」
の２通りに場合分けするでもしないと、全ての場合を網羅できてない
いつまでやってんだよ
そのまま受け取るのか
煽りじゃなく本当のアスペ？
>>173 > なんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ(ならないだろ)
だからな
> >>173 > なんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ(ならないだろ)
だから、「実際に同一人物がPCと携帯で書いている(か書いてないか)」
どう判断するんだ？と >>172>>175 は聞いてる
>>182 は、「>>136は実際に書いてない」と思ってるようだけど、
>>182 がそう思えば「>>136は実際に書いてない」ことになるのか？
「実際に書いてる(書いてない)」というのは、
「実際に書いてる(書いてない)」というのが事実かどうかと関係なく、
「実際に書いてる(書いてない)」と誰かが思うかどうかということなのか？
> なんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ(ならないだろ)
書いてるからってならない ≠ 書いてない
なら >>136 は >>167 の指摘を受けて >>170 のどの場合に当てはまる？
「実際に書いてる」でもなく「実際に書いてない」でもないなら、
「実際に書いてるか書いてないかわからない」
その場合が >>170 には抜けてると >>180 は言ってる
なんでそんなに>>136に拘るんだ？
肯定も否定もしていないから当てはまらない
言葉遊びは他でやれ
↓
2 ワッチョイの有無に言及する奴が登場 例「このスレはワッチョイ無いのか、不便すぎる」
↓
3 ワッチョイに疑問を呈する奴が登場 例「このスレは荒れてないし、IDでNGすればいいだろ」
↓
4 3の奴を荒らし認定して”集中的に”叩く
↓
5 勝利宣言する 例「やっぱりワッチョイ入れないとダメだな」
約束された勝利のパターンらしい
1役や3役は天然の住人を利用してもいいが、マッチポンプの方がより効果的である
なぜならその方が二度と1や3が現れないので、「ワッチョイ導入で荒らしがいなくなった」というシナリオが補強されるからである
> 肯定も否定もしていないから当てはまらない
否定していないということは、認めてることになるから、自演ではない
と >>150 は言ってる
>147 > 実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
>150 > そりゃそうだろ認めてんだから
何を認めてるかというと、
「実際にPCと携帯で書いている事」を「認めてる」から「自演ではない」
>159>166>>172 > …ということ？
>160>168>>173 > それでなんで>>136が実際に書いてるからってなるんだよ
>>182 > (ならないだろ)
>>184 > 書いてるからってならない ≠ 書いてない
では、「実際に書いてる(書いてない)」かどうかどう判断するんだ？
と >172>175>183 は聞いてるけど、どう判断するという答えはない
>>170 には、
「肯定も否定もしていないから当てはまらない」のではなくて、
「実際に書いてる」とも「実際に書いてない」とも言えないから当てはまらない
>>126 が指摘してるレスも、
「実際に書いてる」とも「実際に書いてない」とも言えないから当てはまらない
「当てはまらない」場合があるということは、
>>179 が言うように「>>170が全て」ではなくて、>>170 以外の場合がある
> なんでそんなに>>136に拘るんだ？
>136 でなくてもいいんだよ
>136 のように「否定した時点で自演」とか、
>150 のように「否定しなければ自演ではない」というように、
相手の反応で決め付けるのなら、どんなレスでも適当に、
「>>186 は、同一人物がPCと携帯で書いてる」と指摘して、
否定すれば「やっぱり自演だ」ってことになるし、
否定しなければ「実際にPCと携帯で書いている事を認めてる」ことになる
たとえ、真実は、実際にPCと携帯で書いていないのだとしても
アンカ爆撃やめろ遊んでるだけだろｗ
自演をどうやっても判らん
諦めろ
「実際に書いてる(書いてない)」というのが、
「実際に同一人物が書いてる(書いてない)」という前提なら、
すべてのレスは「実際に同一人物が書いてる(書いてない)」かはわからない
たとえ、IDが同じでも、(被りを無視すれば)同一IPからの書き込みとわかるだけで、
同一人物の書き込みかどうかはわからない
だから、すべてのレスは >>170 に当てはまらない
>>176>>177
> 前提ってのは書かなくても「ある」から前提になるんだぜ？
書き手は、書かなくても「ある」と思って省略して書くけど、
読み手には、書いてあることしか伝わらないから、
書いてないけど、この前提があるの？ないの？という疑問がわくこともある
それまで話していた人が前提抜けるとか本当のバカとしか言いようがない
それまで話していた人じゃないなら
話の流れを見て前提が分からないなら無理してレスしなくていい
ややこしくなるだけで邪魔なだけだ
>>170 が、それまで話していた人なのに前提抜ける本当のバカなのか、
それまで話していた人じゃなくて、話の流れを見ずに前提抜けてるのか、
前提を省略して書いてるだけなのかは誰もわからない
書いてないけど、勝手に前提があると思って話を進めると、
ややこしくなることがあるので、気になれば確認した方がいい
>>170 は「別の話」にしようとしてるけど、
「同一人物が」という前提を明示すれば、
「同一人物が」実際に書いてるのか、書いてないのか、どうやって判断するの？
判断できないしょ？だから >>170 は机上の空論だと気付く
仮にAとBが話してます
Cが前提無視して割り込んできます
しばらくしてCが前提をいちいち確認します
AB「お前はややこしくなるから黙ってろ」
>>192やお前がCだ
もしお前がAかBだと言うなら本当のバカだ
自演指摘厨は推測でしかないんだよ
証拠出せやｗ
向こうに人が集まっているようだがまぁ棲み分けとかも起きるかもしれない
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
2chはAとBだけで話す場ではないから、いつでも誰でも割り込んでいいんだけど、
AとBだけで話すとしても、話の流れから、たぶんこれを前提にしてるんだろうなー
と思い込んで話を進めるよりも、気になれば確認した方がややこしくならないと思うぞ
わかってると思って省略すると勘違いが生まれて、話がややこしくなることがあるので
>>170 を A だとする
>>172 を B だとする
>>173 は A だと思う？Bだと思う？Cだと思う？
>>176 は A だと思う？Bだと思う？Cだと思う？
>>170 (A) と >>172 (B) は、
「自演とは何か？」という論点で話してるのに、
>>176 >>192 の後半 >>193 >>194 >>195 は、
「前提を確認するのは良いか悪いか？」という話に論点がずれてる
まったく落ちないね
久しぶりにバカ晒しに来たかｗ
>>173 A
>>176 どれでもない
AとかBとかCとか、お前がそう思ってるだけだろ
自演も同じで、AのはずなのにBのふりしてるみたいに勝手に思い込んでるだけ
楽しい？
ネタ振れば見に来る人はいるかと
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