1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
探検
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
388 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/742648833063034882
三年英太郎 @3y_eitaro 16:39 - 2016年6月14日
@xerxeswatkins Jim san. After an enough period of discussion,
we English Board folks had a vote on12th on the implementation of Wacchoi.
Jim @xerxeswatkins 18:24 - 2016年6月14日
@3y_eitaro Please show me the URL.
The English board is very wild. I need to see the thread.
三年英太郎 @3y_eitaro 19:36 - 2016年6月15日
@xerxeswatkins Here you are. http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
Post no. 33 shows the result. Thank you.
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634
Jim @xerxeswatkins 19:47 - 2016年6月15日
Seems to work now.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52
I hope that makes people happy.
これで同じワッチョイ IPなら、どことどこの板に書いたかわかる
63 (ﾜｯﾁｮｲW fb96-7jNz)@PC＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
（現行の）スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える
本ページは開発中のベータ版です
06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬２に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。
新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根。
申請理由 荒らし・自演対策は大嘘
それはアホなスレタイ↓でスレ立てした奴に言ってやれ
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/
普通に次スレで直せばいいだろ
2ch初心者かな？
英語板での議論内容を読めないJim氏に直訴
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
Jimに直訴して英語板にワッチョイ導入した三年英太郎氏の投票日前日の書き込み
http://hissi.org/read.php/english/20160611/VTJVcTg3dTA.html
捨て垢でJimの対に直訴すればいいじゃん
ごたごた言ってる暇があるなら運営に直訴しろ、ってのは
このスレの１ができる前からずっと言われ続けてる事だから今更もいいとこ。
正直、板単位でどうにかしたいと思ってる人すらそんなにいない気が・・・。
板単位でどうにかしようとしても少数派だからどうにもできないんで、
大上段から運営に動いてもらってワンチャン、ってのがこの手の
ﾜｯﾁｮｲｶﾞｰIPｶﾞｰ言ってる子なんじゃないかね。
板単位で何とかしたいなら、そもそもローカルルールでの定義や
削除依頼でどうにかできる（できるとは言っていない
>>13
http://www.nic
ovideo.jp/watch/sm20940922
カスみたいな奴
何の意味があるの？
もし仮にここで全員の意思が統合できたとしても
運営がその通りにするわけ？
だってお前らかまってくれるじゃん
多分、そうやって「何の意味があるの？」と聞きに来る君と同じ理由じゃないかな。
割りとマジで。
トップダウン方式ｗ
このシステムはほんとに役に立ってるんだなと確認できるスレ
> 「あの部屋では」名札付けるけど、「あの部屋」以外では付けたくないんでしょ？
> 「あの部屋」には名札付けないと入れないから、自分も付けるだけで、
> 付けないで済むなら付けたくないなら、付けることに多少なりとも問題があるってこと
> 付けないで済むとしても付けても問題ないのなら、付けないで済む場所でも付けられる
制服につけっぱなしにしてるのに
制服以外の時に不必要なのに付けるとかバカだろ？
Jimが好きそうだからねぇ
ワッチョイが恒久化して
ストーカー系が喜ぶと思える
これ舛添問題と同じなんだよ
奴のやってることの殆どがグレー
政治評論家だった奴らしいルールを巧みに使ったやり方
ただ、国民にはそれが通じないので落ちた
このﾜｯﾁｮｲもIp表示も今の運営ルールじゃどうすることも出来ない
止めて欲しい連中は涙飲んで諦めるしかないんだよ
どれもしつこくコピペやネガキャンみたいのしてくるやつがだいぶおとなしくなって
通常進行できるようになってるとこしかないから
なにが問題なのか過去レス読んでもさっぱりわからん
勢いはおちたがそれは
コピペ、ネガキャン、それらにいちいち反応してたやつ、がまとめて大人しくなってるから当たり前のことだしな
・コピペが減った
・ネガキャンが減った
ワッチョイの欠点
・勢いが無くなった
・ストーカー被害はこれから
コピペや自演にそんなに効果あるのかねぇ？
NGされやすくなるし回避の手間も増えるだろうから
減るは減るんじゃない
欠点は「住人が根元から減る」事だよ
開きに来る、書きに来るリピート客がごっそり欠けて、書き込み数でなく人間そのものの質が物理的に落ちる
そんな貴重なリピーターの代わりに居付く奴の程度は、言い直すまでもないな
欲求が運営側にあるのでは？
そのよどみのために新規の客がよりつかない
ワッチョイ導入によりそいつらを便所の糞を流すみたいに
さっぱりしたい
そんな深層意識で動いてるように見える
そこまでするなら板を破壊した方がマシだろうな
削除対象にならないのかねぇ
あと規制にもならんのかｗ
確かに一部の荒らしには有効な面はある
ただ、常駐スレのひとつがIDスレとワッチョイスレに分裂したが、そのスレの場合は普通のまともな書き込みをする人もIDスレに集中している（というかワッチョイスレはそこの住人には相当嫌われてる状況）、そんなスレもある
また荒らしの避けの為にワッチョイIPを入れたら、普通の書き込みさえもなくなったスレを実際に知っている
そのあたりはケースバイケースだから「勢いがおちたのは荒らしがいなくなっただけ」とは一概に言えない
どう見たって賢い人間が気に入る名称じゃないだろ、いかにも何も考えてないバカだけが好んで寄り付く
回避しようにもSLIPもVIPQ2もただ設定で使われてるだけで正式名ではないとか
頭沸いてるとしか思えん。何がしたいのか本気で不明
ﾜｯﾁｮｲにネームバリュー見出して集まってると思ってるバカ
2chに書く時はコテが必須ですにして
ワッチョイを外して欲しいですｗ
BBSPINKch or 5ch
好きな名前付けさせろって、馬鹿じゃないのか？
あくまで意味を持たない記号の羅列だからこそ、コテでは無い名無しらしさを守れるんじゃないか
ワッチョイっていうのも、２ちゃんねる独特のスラング的なものだよ
おにぎりワッチョイみたいな感じの
昔みたいにハンドルをつけさせれば
変化するよ
なんでもそうだけど中途半端は駄目
やるなら会員登録制までやれば
おきれいな2chを実現できる。
複数アカウントを作れるけど
メインはコミュニケーション用に使う
暴れたい場合は暴れる用のアカウントで暴れる
もちろん名無しでも発言できるけど
コテにより知名度が上がり
発言の抑制効果もある。
炙り出すものだからコテとは意味合いが違うわ
見付かったら即刻アカウント停止処分
他サイトでの違反行為を堂々と述べるな
それに、わざわざ自分でコテ付けたり会員登録しないと書き込みすらできないよりも、
自動で無意味な記号の羅列がくっつくほうが手軽だろ
あくまで匿名掲示板という特色は失われてないって事だよ
ただ、匿名である事を悪用した荒らし行為のせいで、楽しさが失われてるから、
そうならないよう改良を加えようという、その程度の話でしかない
＞ストーカー被害はこれから
くっそわろた
なんじゃそれ
なんか前スレでグーグル使ってワッチョイを検索みたいな話あるでしょ？
ワッチョイは被る可能性もあるから
言いがかりつけて荒らされたりしそう
対立厨には楽しいよねワッチョイ
リスクをきちんと把握できずに導入するのがマズイんでは？と書いてるだけ
ワッチョイ導入で電話番号出るとまずいんでは？
Jimに迷惑とかかからないの？
Jimが訴えられるとか無いの？
無いならいいけどさ
あぶり出してどうするの？罰を与えたいのか？
荒らしなら回線は変えまくるだろう
意味があるの？
AUで荒らすからAUを使う奴はみんな規制か？
＞ニコニコでは複垢で掲示板使うの禁止されてるぞ
＞見付かったら即刻アカウント停止処分
え？生放送でアカウントを変えて参加する人が居るけど？
あれは停止できるんだ
同一人物と判断できるんだ
自己申告以外で
アホはスルーしろ
そうだよね
荒らしはスルーだ
ワッチョイがいらない
スルーで対応できる筈
なんでワッチョイを入れたのでしょうか？
荒らしを抑制したいから？
荒らしに懲罰を加えたいから？
違うでしょ？「自分の嫌いな意見の奴を潰したい」からだよね
運営がその程度の事も調べられないと思うのか
ネトゲでも複垢と判断できる行為が見付かった場合、警告したり、サブアカウントを停止したりできるのに
なんでワッチョイになると嫌いな意見つぶせるんだよｗｗ
条件同じじゃん
普通に見たまんまでスルーってだけじゃ駄目なんだよ
ボケ単体ならスルーで安定だが、ボケ役とツッコミ役で分かれて自演でやり取りが続くと、
ツッコミ役が呼び水となり、スルーしなくてもいいかのような雰囲気に騙される人が出てくるから
ボケがいるだけでストレスになるし、スルーにも忍耐が必要だから、皆うっぷんを晴らしたいんだよ
そういう自演には、スレを伸ばすという効果もあるが、本題から外れてしまうというデメリットのほうが大きいから、
スレを守るために、そういう自演を抑制する必要が出てくる
どこでも所構わず自演による応酬ばかりになると、スレごとの独自性が失われ、スレを分けた意味が無くなる
情報が乱雑になり、整理されなくなる
それは、掲示板の仕組み（カテゴリ・板・スレの階層構造など）が壊れる事にも繋がる
自演が悪い
同一人物が操作すると悪い
みたいな変なこだわりのある人が居ると迷惑だよね
適当でいいんだよ
なんでもっとゆるく生きられないのだろうか？
そんなに潔癖だと疲れませんか？
たかが匿名掲示板ですよ？
もっと肩の力を抜きましょう
どこにある？
電話番号は削除対象になるよ
削除対象は削除してもきりがないとき規制対象になる
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466196914/128
↑
これこれ
最初の方は電話番号っぽく見える
だから
Aスレで「○○を褒める」
Bスレで「□□を叩く」
よくあるのがIDを検索してAスレでいきなり叩かれる
これがワッチョイなら1週間分保存して叩かれる
逆もあり得る
○○が嫌いな奴は、褒めてる奴に粘着して叩ける
何故叩かれるのかが判らない○○好き
匿名は大事と思うんだよ
匿名万歳
ワッチョイいらん
課金プレイヤーを倒して、ゲームを楽しむチャンスを潰してしまう事もあるんだよ
そうすると、課金の意味が失われてしまい、プレイヤーが離れたり、運営の収益が減ったりする
だから、ゲームでの複垢は不正行為として禁止されている
ニコニコ大百科の掲示板では、特定ジャンルや特定の有名投稿者に関する記事も扱ってるから、
複垢を使った自演による工作は、不当な中傷にも繋がるから看過できないんだよ
そして、この掲示板でも、自演によるスレの流れの操作が蔓延したままだと、スレの流れに対する信頼性が失われ、
自分以外全て自演魔みたいな疑心暗鬼を生じてしまう事にも繋がる
その結果、全く別の他人をデタラメに自演扱いする無自覚な荒らしも生まれ、シャドーボクシングが横行する事もある
そんなスレでは下手な事を書き込んだだけで荒らし認定されるから、誰もが口を閉ざしてしまう事になる
IDの無い懐漫板なんか、そういう終わってるスレが結構ある
そういうのが少しでもやりづらい状態にする事で、スレの流れに対する信頼性が回復し、誰でも気軽に書き込める状態に戻る
ワッチョイは匿名だろ
あとその叩きかたはやったほうが敗けなんだがなあ
スレの主旨に反論できないから
無関係な話題で書き込み者を叩くとか負け犬丸出し
なんとなく判ってきた
固定回線はアカウント制のとこより匿名性は低いかもしれない
ちょいちょい人の発言ねじ曲げるな
わざとやってるようにしか見えなくて見苦しい
俺は2chは夏の心霊特集番組みたいなものと考えている
事実じゃないものを楽しむ感じ、もしかしたら事実かもしれないが99%嘘
そんな虚構が楽しい
それで押したいみたいだけど見苦しいよ
信頼という言葉を拾ったレスをもう一度読み返してまだその理解だったら
おまえ相当頭悪いことになるぞ
ワッチョイつける事で自演が減るので
自然な流れになる
自然
なんて素敵な言葉
自然っていいよね
癒やしみたいな？
ギスギス2chだけど
みんなギスギスして自演認定されないようなレスしかできなくなる
非常に息苦しい
馬鹿いいぞ
小難しく考えずて失敗するとか恥ずかしいからね
とりあえず入れてみましたワッチョイ
これだけもめてる
匿名性を排除すれば良くなるのか？ならんよ
なるわけがない住民が変わら無い
070 で始まるのが電話番号っぽく見えるかもしれないけど、
それは電話番号ではなくて、ガラケーに割り当てられた端末IDみたいなものだよ
ガラケーはその端末IDを送信するから、公開しなくてもサイト管理者は見ることできる
電話番号そのものだったらまずいでしょ？だから、対応する端末IDを送信する
なんだ端末IDなのか
IDを表示するのまずくないんだ
そんなのどうでもいいだろ
一々大袈裟に騒ぎやがって
こういうバカがデマ広げるんだ
匿名性はいじょなんかしてないじゃん
電話番号っぽいから
そう思って電話する奴が出るかもしれないだろ？
迷惑じゃないの？
訴えられたらJimとか困るんじゃないの？
大丈夫なの？
大丈夫ならいいけどさ
電話番号のようなと感じる人がいる文字列は偶然表示すら許されないとかこわい
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466212363/
匿名性という点では、端末IDを表示すると、自分のサイトにアクセスするガラケーが、
他のサイト(2ch)で何してるとかがわかってしまうというまずさはあると思う
でも、電話番号が筒抜けになるよりかはましだからか、あまり問題視されてない
端末IDから、サイト内で別のIDに変換すれば、端末IDを晒さなくても済むと思うけど
ttp://ke-tai.org/blog/2008/09/08/phoneid/
少し古いけど↑とか見ると、送信したくない人は送信しない設定にもできるっぽい
だけど、サイト側(2ch)は、端末を特定して悪い端末は焼けるようにしたいから、
端末IDを送信しなければ、書き込み拒否とかする
ちなみにワッチョイとIPは匿名だよ
笑う
ならついでに
でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください
「個人を特定できる情報」じゃないじゃん
また反対派のご都合主義か
煽りあおられが2ちゃんの醍醐味だから
スレの内容が脱線したりとか逆に楽しいと思う方だ
だがしかし最低限カオスにならずにとどめておけたIDがスマホの登場でまったく意味のないものになった
それに変わるだけでしかないワッチョイは歓迎こそすれ反対するのなんて
荒らしてたやつくらいだろと
IPに関してはワッチョイでもだめなよほど酷い状態ならアリだろと思うくらい
賛成意見に対しそれを覆せるような反論できてないよね
特定の仲良しとだけ話をしたいなら
カギかかるスレとか板の方がいいと思う。
そして気を使って疲れてやめてしまうんだよ
そんな流れ
おいおいラ板といえばラーメン板のことだろう
予言好きなのは理解した
ラから始まる板
ライトノベル
http://hanabi.2ch.net/magazin/
ラーメン
http://echo.2ch.net/ramen/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://wc2014.2ch.net/entrance2/
ラグビー
http://hayabusa6.2ch.net/ovalball/
ラジオサロン
http://potato.2ch.net/radiosaloon/
ラウンジ
http://hanabi.2ch.net/entrance/
ラジオ番組
http://potato.2ch.net/am/
ラジオ実況
http://hayabusa7.2ch.net/liveradio/
ラブライブ！
http://karma.2ch.net/lovelive/
ラブホテル
http://mercury.bbspink.com/loveho/
ラブドール
http://mercury.bbspink.com/lovedoll/
ラ板と言えばラノベ板のことだろ
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4
https://www.youtube.com/watch?v=cP9TJjOqChg
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4
詭弁の塊みたいなやつ
それ以外はもうopenでいいんだけど
今のシステムで良いんだろう
元凶は嫌信の奴らなんだろ？
まったく迷惑な事だ
結局、おーぷんに行かずに批判要望板()でくすぶってたぞｗｗｗｗｗ
５％未満の賛成派が荒らしていた時代とは違う
ワッチョイやIPの危険性も知らないで書いてる奴が大半なだけ
DMM系スレの勢いの推移
2月 52000
6月 9000
IP化されたことのあるスレが殆どでオープンの方に消えてしまった
おーぷんを機能させるためには2ちゃんから誘導しないといけないので勢い厨の巣窟に「おーぷんへ」書き込むだけでは極めて難しいと言える
極端に減っているのはIP含むスレでネットに詳しくない芸能層とかはあまり影響を受けてないな
原因を探るとやはりワッチョイ化～IP化とスレ内での自治行為
オープンでもID無し・ID有りを巡っての自治行為があるしまちがいないだろうな
人が変わっていないなら叩き合いが増えて自演が激しいワッチョイ以降はレス数が増えないとおかしいわな
一度不快になったら粘着するような二刀流自演がID以上にいるわ
分裂がされにくい所は他のコミュニティサイトに移っている
というよりも「IP化されたまま放置されたスレ」と限るみたいだ
不正アクセス狙いでIPを抜き取っている奴は確実にいる
今ネトゲでもメールでも「IPが近くなければ他の認証が必要になる」が増えているせいで
PSO2でもパケ改竄して抜けている奴が出ていた
意味が分からん
ただホラと言えば反対になるとでも思ってんのかよ
賛成派が100%でしたって言えるの？言えないよね
５％でもいれば成功していると言えるから
で勢いは増えたのか？
「潜在的な否定派は60%存在する」のソースではないよね
ただでさえ 個人叩き がふえているのになぜ減っていると思った？
むしろ”個人叩き”があるおかげで「どうしても自演せざる負えなくなるような状況」をつくっているといえるだろ？
少しでも不快になれば個人叩きに発展するワッチョイ以降のスレで荒らしが減っているという根拠もないよな？
自治厨が”そうなるように荒らしている”のが判明したから
スルーしろ→勝手にIP化→IPスレに誤爆するようになるので書き込む人が減る→オープンに行こう→オープン盛り上がらない→暇なので２ｃｈ荒らす
これが今の２ちゃんの仕組み
ちなみにIP化が浸透して問題が大きくなったのはここだね
04/14～
元々VIPQ2でIP化することすらわからなかったスレが多かっただろうし
業者が得するようなIP化が何故行われるかも謎
Skypeですら”脆弱性”と捉えていたのに２ｃｈでは”脆弱性”になぜならないのか?
IP化はそのタイトルにいる”お客様”が分かってしまうのでサイバー犯や企業、監視業者にとっては都合のいいような仕様でしかないわけだよ
今は個人サイト経営して２ｃｈのIPスレ見ながらアクセス規制の目安、参照元URLを見て晒し行為等アクションおこしやすいだろ？
４月１４日以前は書き込みが全く存在してなかったみたいだが多分「各自治スレ」で行われていたのだと思う
しかし自治スレでは「問題点」は扱えないせいでそいつら反対派が運営スレに誘導されたわけだ
VIPQ2以降自治スレは機能を失い消滅していっているのもこのせいだろうな
で、そいつらは上位の設定のために荒らすというのは目に見えていた
drunkerの言ってたあれだろ？
そもそもIP化されなければ勢いが1/7以上減ったりすることはなかったんだよ
問題のあるIPスレに書き込む奴って白痴だけだからな
ワッチョイもさっさとUAの部分をわからなくした方が良いのに
運営は仕様を変更することはないのか？それとも変更することができないのか？
運営の正しい対応は
VIPQ2から”IP”を消す→IPが出ているすべての内容を削除
ここまですべき
実害を受けている奴も個人叩きもされてるのだから当然だわな
そもそもログインに「環境が違うため別の認証が必要とされる」件は全く触れないのか
ルーターのMACアドレスを基にしている以外の不正アクセス者に対してはスルーされてしまうってこと
スマホなんてUAが特定されると脆弱性を突く原因にことからワッチョイにするすらやばいって気づいてないのだろうな
chromeはアプデ推奨
潜在的な否定派はもっといる…って事か？
移住の証明すらないけどな
自演と荒らしが減った可能性がスルーされてる
そらそうだ
本当は自民党が国民には全く支持されてはいないと同じ
信者系は喜んでる感じはする
とにかく批判は聞きたくない人
賛成意見をスルーしたり曲解したりして
反対意見を手を変え品を変えこじつけで延々やってるのが反対派
賛成派は主張がぶれずにずっと同じだから
書き込みの印象だけみてると少ないようにみえるだけでしょ
だからこそワッチョイを欲しがる
NGにしたいと言う強い欲求で他人に迷惑をかけても問題としない信者系
今は信者が各板にサリン撒いてネトサポがそれを利用し工作している状態
流されるまま使ってる無関心層でなく叩きにも活用している積極的賛成派な
自演や流れ誘導が好き勝手できたりする状況にある程度の歯止めをかけたいだけだろ
実際そう機能してるし
IDだけでいいよ
なんで携帯と判る表示までつけるの？
IDの寿命を延ばせばいいだけだろ
余計な情報を入れるな
末尾でIDでも携帯とわかるんだが
なんだろうな県名を知りたがったりする特定厨が気色悪い
運営は全部見られるのはいいけど
ユーザーに見せる意味が無いでしょって話
なんでそれを見せるの？意味あるの？明確な説明できないでしょ？
だから困るんだよ。ワッチョイは不要
早く削除して欲しいです
まぁ7月までは様子見だからいいんだけど。
今でも重複スレを立てるな
立てる奴は荒らしだ
ワッチョイを隠すな
隠す奴は後ろ暗い所があるんだろう
みたいな流れですよｗ
匿名掲示板で匿名で書くと叩かれるｗ
みなと一緒の事をしないとハブられる
非国民扱いされる
村八分だ
魔女扱い
判るけどね
何言ってんの
だからワッチョイ付けないと後ろ暗い所があるだろ
みたいな事を言われるんだよ
そしてワッチョイ無い奴はNGだ
みたいなテンプレを貼られる
まったく嫌な気分だよ
誰だろうねこんな設定を入れた人は
将来IDほど自在にコロコロ変えられるようになればな
現状は飛行機ビュンビュンできる前のIDと同じ状態なので機能してる
だから困るんだよ。
から
ワッチョイ不要
に全く関連性がなくて素で吹き出した
誰もSLIP非表示に賛同してくれないなら、SLIPシステムそのものを潰してしまえ、ってことか
ワッチョイに反対するとなんかまずいの？
お金でも絡むの？
なんでそこまで必死なのかちょと不思議です。
逸らし乙
その理屈でいくならブーメラン
関連のない文章でごり押ししなくちゃならないほど反対する理由はなに
なんでそこまで必死なのかry
そこまでする理由が判らないって話
ワッチョイが必要＝NGにしなければいけない理由を誰も説明出来ていない
自分が不快だから見たく無い
にしてはおおがかりだよね
気に入らないやつというのはイコールで荒らしのことを指す
普通に利用してるだけで意見が合わないやつはもちろん気に入らないがそれを排除する気なんかないので
お間違えのないよう
お前さんは、常駐スレでSLIPを非表示にする努力をすべき
それができないからって、こんな所に逃げてきて迷惑かけんな
荒しや不自然な自演のような流れ誘導みたいなのを無くしていけば
表示させる必要ないわけだからな
そのためにどうするべきかだ
荒らしは規制をして貰えばいい
荒らしのボランティ活動をすればいいのでは？
荒らしを無くしたいんだよね？
なら規制板で頑張ろう
ワッチョイはいらない
スレの主旨と無関係な投稿などを削除してもらうには都度申請
その被害や手間を未然に防げるワッチョイは有用
そういう話をずっとしてるわけだが
君たちはお守りが欲しいだけ
吸血鬼にニンニクが効くよねって感じ
精神を安定させるべきはワッチョイ賛成派なんだよ
君たちが心を動かさないようにすれば終わる
ただ、荒らしと一言に言っても多種多様で
喩えるならばミイラ男もいるしゾンビもウヨウヨしてるから効き目がわかりにくいだけだ
その辺の話はもう終わってる
説明するのめんどいから過去ログ掘って読んで来い
今の話題は、
SLIP（やIP）の住み分けをどうするか、だ
板で分けるのか、スレで分けるのか
板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
スレでは住み分けられない、板じゃないとダメとか言って
住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
過去スレから都合の良い意見だけ引用してきて
意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ
何回も書くけど
IDでもだめ
ワッチョイでもだめ
IPでもだめ
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと
キリが無い
そういう、突っ込んだ話をしてると長くなるので、
あくまで>>163に対してのレスとして、長くなる部分はバッサリ切り捨てた
スレの流れを丁寧にまとめて説明するような義理はないし
> 意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ
そういうのをここに隔離することがこのスレの存在理由なんだから仕方あるまい
というか
>>167
ここまで来ると、もはや独り言だな
とっとと自分のスレに帰って、SLIP非表示運動をすればいいのに
IDでもだめ
の時点で間違い
環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった
わかってるくせにそういう印象操作しかやろうとしないから
反対派全体が荒しや自演奴だといわれたりする
スレに書き込んでる人達が文句言わず使ってるならばそれでいいだろ
それ以上何を望むのか
効かない時は諦めや、効いたらそれこそ儲けもん
ちゃんとした効果がわからない、やり始めると際限がなくなる恐れがある
だから、やるなこれは全くダメだってのは極論だ
何も試さない、抵抗もしないで指をくわえて荒らされるのをよしとしろと言うのに等しい
天才か
同意。IDにしろslipにしろ、「どうせ入れても荒らし対策には効果が薄いから導入反対」という
論法で導入反対を唱える人は少なくない。
そういう人は今のまま何もしないで荒れるにまかせておけと言ってるに等しいんだよな。
板ごとの個別事情もあるけども、本格的な荒らしには効果が薄いにしろ、知識の乏しいレベルの低い
荒らしには割と有効だったりする。
ハエや蚊やゴキブリに効果あるなら多少の臭いがある殺虫剤でも使うわな
最近はゴキブリは殺虫剤の耐久性を上げている
近い将来
ゴキブリがより攻撃的に毒を持つかもしれないとの予想もある
安易に利用する仕掛けは
逆効果になるかもね
この考えが間違っている事に気がつかない限りは何も変わらない
ワッチョイは不要なんだよ
ワッチョイ反対
そこら辺の事も考えて試行錯誤しながら、どこを落とし所にするのか？
それをスレの住人達で決めていけばいいのだから
無理やり全体をひっくるめて、どこまでなら良いのかというのは
私達がここで線引きする事じゃないと思う
吸血鬼を異教徒と考えれば、主張は正しい
十字架を認めなければ出て行け
これは傲慢でしかない
十字架が嫌いな人が居ても良い筈だ
変な印をつけて（烙印）仲間意識を高めようとか893並に見える
2chって最近はおかしい
板ごとに事情があるならば
従来の板（IDのみかIDなし）
↓
新板（ワッチョイやIPも含む）
で解決だよ
安全を求める人が出て行けばよろしい
そしてそこでワッチョイに守られれば良い
もし荒らされるようならその新規の板のセキュリティを高める
●だけ書けるとかにすれば良いのでは？
単純明快な話
なんとか巡査まだいるのかなあいつ
本人だったりして
なんでもかんでも自演
なんでもかんでも反対派は一人
対人関係に悩む系は2chはやらない方がいいだろうな
書き込み内容よりも、書いた奴が憎いタイプ
おまえがある人と似てると書いただけで
その曲解
ほんとおまえ頭おかしいぞ？
ハマオン！
アレイズ！
あいつはもっとバカ
でも似てるな
PSO2にもいる
meet-meという過疎ゲーにもいる
安全な板が欲しいのだろう？
会員制とか有料のみ書ける板に分離した方が良い
ニコニコ形式だな
自分が好きな相手とだけお話した
ノイズが嫌いです
そんなスレもあるよ
部外者がいきなりレスするな。みたいな。
もう細かく区分けするくらいにしかならない＞ワッチョイ厨
ゲーム板の連中がワッチョイがどうのこうの騒いでるのか
うんざりするなｗ
ゲームハードで騒いで懲罰とか受けてただろ
まったく迷惑です
荒らしなどへ抑止力としてやくにたつから反対する理由はないと言ってるだけ
たのむから曲解すんじゃねえよ
いろんな板見てるだろ
カレー板の話がでたときは俺をカレー板の住人だと思ったんじゃないのか？
神は信じる者にしか救いを与えないのだ
好きに十字架を外したスレでも板でも作れば良い
ただし、異教徒狩りの狂信者と本物の悪魔や吸血鬼は自分で何とかしろ
信仰を捨てたのは自分自身の責任、神の加護は期待するな
これも神罰やぞ
ツイッターやニコニコみたいにNGつけろ
ブロックさせろ
そんな要求を言うリスナーが増えた
なら板の設定で対応すべき
会員制にして
●だけで書ける板を作る
そこで管理を強化しながら
豊かなコミュニケーションの場を作る
前に商用ネットでやってたんだよ
マスターが居て管理してた
寂れるんだよ結局
固定客が新参を叩いたり追い出したりする
マスターが古参を優遇する
2chはその点ステキだ
コテもないし自由に書ける
大好きだよ
ワッチョイ反対
俺個人の意見を言えば、現在のスレごと選択方式で十分だよ
SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ
ただし、いわゆる「罠スレ」の対策は必要だと思っている
スレタイに [IP表示] のタグが強制的に挿入されるとか、ね
スレごと選択方式が嫌なら、scでもopenでも好きなところに行けばぁ？
大好きだよまでの文章とワッチョイ反対に関連性が全くないんだが
おまえは1から10まで書かれていないと理解できないタイプ？
分からない振りをしてグダらせようとしている
素直に教える
教えずに煽ってグダらせる
ワッチョイがあったところで上記の2ちゃんが好きな理由が無くなることはない
なぜなのかは賛成派が過去に散々書いている
匿名が嫌いなワッチョイ好きは、2ch以外で活動するのが
精神衛生上よろしい
簡単な理屈
匿名性が高い低い
これからも延々と下手すると意図的に混同させてグダらせるであろう
匿名性の定義の違いでしかないからな、そこら辺。
定義論はそもそも根本的な部分でのすり合わせが望めないから不毛だし、
その辺を論じる事自体不毛かもしれん。
まあ、一応きちっとわけて書いておくと
１・匿名とはそれを書いた人間の個人情報が隠されている事を意味する
２・匿名とはそれを書いた人間の同一性が隠されている事を意味する
の二種類がある。
辞書的な意味での「匿名」は
＞自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。
とあるのでこの両者とも「匿名」であると言えるけども、匿名希望等の言葉の
使われ方を踏まえて考える限りでは、１の方が「匿名」という言葉の意味であると
認識されてる割合は強いような気もする。
言葉として用いられてた経緯があるんで、２の意味の方をより強く含んでるのよね。
だから「２ちゃんの匿名」は２、「一般的な匿名」は１と考えるといいと思う。
相手の「匿名」がそのどちらであるかは事前に確認して話をした方がいいだろうね。
上記の理屈を突き詰めればIDも撤廃でしょうな
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の中にIPは無しで良い派がいるようにいろんな人がいる
雑にまとめてグダらせる方法も延々続くな
だから気になる人用にワッチョイ＆IP板を作れば
安心して使える
別に両方に書いてもいいんだからさ
板の新設の受付が楽しみ
７月以降だよね
だからそれは非ワッチョイ＆IP板を作る方向で自分たちで
板を作って棲み分けしてみせてから提案しろって言ってるだろ。
逆もまた然り。
自分らは2ちゃんに拘ってそういう棲み分けとか一切できないのに、
提案だけはするとか自分勝手にも程があるわ。
元の板は匿名
新板はワッチョイ付き
の方が判りやすいでしょ？
板名も○○○板（ワッチョイ）
ほら判りやすい
平和なのってどこかある？
5ch.netはワッチョイ有り
ほら、わかりやすい
わかりやすいって・・・。
2ちゃんに拘って2ちゃんじゃなきゃ嫌だ嫌だって
言ってるわけじゃなければ、普通にIDとか何も無くても
荒らしが書き込む事自体を敬遠する外部板を使って
匿名希望の人たちが移動すればそれでいいはずなんだが。
それで上手く棲み分けができれば、その実績は2ちゃん運営に公式に
新板を作ってもらう為の何よりの材料になるし、今は現在進行形で
匿名希望の人たちの希望が叶う状況に無いという事に匿名希望の
人たちの言い分を聞く限りではなるから、そういう人の為にも
2ちゃん運営の動きを待つのではなく、早急に動くのは必要なことのはずだが。
なんでそういう風に動かないの？
っていうか具体的にどこの板をワッチョイ化＆IDなし化したいと考えてるの？
SCの事か?2ch.net
転載されてる限りはワッチョイだらけだな
具体的に、どこの板がワッチョイ（IP）と匿名（IDもなし）にわかれるべきだと考えてるの？
前々から言ってるように、ﾜｯﾁｮｲやIDだけのスレがちゃんと棲み分けして
平穏無事に日々を過ごしている板もあるので、全部の板がそうなればいい
という理屈は通用しないんだけど。
具体的にそうなるべき板はどこなの？
君は何を心配しているのかね？
自分の板が分裂する？心配？
気にしなくて大丈夫
ちゃんと議論するから安心していいよ
２週間で投票とかアホな事はしない
いや、だから現状貴方がその結論に至った際に見た板を聞きたいんだけど。
そういう風にﾜｯﾁｮｲと匿名で荒れてる板を見た結果そういう結論に至ったんだろ？
・・・まさかとは思うけど、実際にそういう風に荒れてる板があるかどうか確認もせず、
ここで匿名だﾜｯﾁｮｲだとやってるのを見て、それを収めるために「この名案はどうよ！」
って言ってるだけだったりするのか・・・？
あと、早急に需要を満たしてあげないと、いざ2ちゃんが公式に
そういう板わけをしたとしても、その時にはもう匿名希望の人たちは
いなくなってるわけだが・・・あと一ヶ月、長くて二ヶ月、場合によっては
それ以上匿名希望の人たちは2ちゃんに書き込みもせずに
耐えておけというのか？ 一先ず匿名希望の人たちがいる板で、
君がそういう人たちの為に板を作る所から始めたらどうだ？
そういう実績も何も無い、現実の板の状況を踏まえてもいない、
ただ頭の中にある条件だけを組み合わせた机上の空論はご勘弁願いたいんだが。
質問は筋が通ってるから
そこはちゃんと答えようよ
>>221
誰かネタバレしてくれるよ
いいか君たちは自分の板の事を考えればいいんだよ
俺一人で何かできるわけがないだろう？
ワッチョイは不要と思っている
しかし思ってるだけでは何も変わらない
変わるためにはJimへの直訴の道もあるだろう
だがしかしそれも住民の賛同が無ければ
何も動かない
地道な活動でこそ花開くと思っている
まぁ気にするな
何もせずに現実味の無い提案だけして、そこを突っ込まれたら
「俺一人で何かできるわけないだろう？」と来たか。
実際に荒れてる板があるかどうかまずは探せよ。
荒れてる板があったらそこで匿名希望の人たち用の板作れよ。
言っちゃアレだが、荒れてる板、スレ用の避難所くらい個人で
可能な範囲の活動だぞ。無論労力は費やす必要があるが、
「一人で出来る」範囲ではある。実際俺はやった事があるからな。
そういう事しようともせずに逃げて、誤魔化してんじゃねえよ。
誰かがそういう事をしてくれる事だけ願ってる人間ばっかりになったから
2ちゃんの自治は崩壊して、何でもかんでも規制頼みになったのが
わかんねえのかな。行動しないテメエみたいなのが
ﾜｯﾁｮｲの呼び水になったとか、夢にも思わねえんだろうなぁ・・・。
ﾜｯﾁｮｲは不要と思うなら、その考えと意見を同じくする人間の為に、
ちったあ建設的な行動しろや。
全体でも不要にちがいないと決めつけてここで暴れてたということですか
反対してるひとは例の長文だけで内容がないひとと
単発っぽくふわっとした意見書いていくだけの人でレスの大半？
ちょっとID変わったらというか
明日から反対側にまわってみようかな？
まあ、反対意見に内容が無いってのは耳が痛いがw、実際問題この「問題」って、
少なくともここで話されてる分に関しては、突き詰められば各人のワガママでしかないからね。
これは匿名希望もワッチョイIP希望もどちらにも言える事だけど。
自治を機能させるように仕向けるのが解決策として一番いいかもしれないけど
一番骨が折れるね
個人的には適当なところで諦めて、折り合い適当につけていくのが1番だと思うが。
逆に言えば自分の常駐板でたまたま上手くいっただけのものを、他の板でも全体でも上手くいくと決めつけてる賛成派の方も多いですよね…
そもそも書き込みがひっきりなしにある板（スレ）と専門板や過疎板では状況は全く違うのに、全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある訳で
仮に賛成したところで全てﾜｯﾁｮｲまたはIP化するワケではないし
元から設定変えないで立てるのもあり
更に匿名性を高くする事も可能なんだ
反対って事はつまり選択できない方のが良い、という事だと思ってる
それが具体的にどういう状況で
選択できなくする事によるメリットが何なのか
単にﾜｯﾁｮｲがIPがダメだっていわれても
とても反対派の意見に耳を傾けようとは思わない
そうそう、まさにそこなのよ問題は。＞全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある
具体的な実例を元にして話をしていくしか無いのに、どいつもこいつも
そういうのは出そうとせず、出せと言われたらダンマリで、
・自分の板では自分の意見が少数派だという事を自覚している
・自分の板とかそういう物は特に無く、ただたんに議論をかき回して楽しみたいだけ
のどちらかなんじゃないかと邪推せざるをえない。
うーんまさにブーメラン
だな
上手くいくいかない(そのスレに合う合わない)の両極端なケース見てるから
一般人はとか普通はとか大多数がとか言われても、どちらの言い分もピンと来ない
同居できるとか抜かしてる奴は脳みそが無いか、住み分けが浸透して住人に攻撃の耐性が付くのを恐れてる確信犯だけ
つまり目的が対立スレを目の前に置き「攻撃」してナンボ、自分のスレのだけで話題交換の「自給自足」ができない寄生虫だけだ
今の2chの環境は自活可能なスレを攻撃で妨害する乞食の工作だらけ
さっさと板ごと遠距離に分離して、攻撃のまかり通る口実を問答無用で見下される板間抗争レベルまで落とし
争いに関わらない自然な住人が戻りやすいよう整備するに限る
スレごとにとか意味の判らない設定をするから悪い
それを予想できないのが困る
>>223
ワッチョイが必要な人も居るのだから誰々の為とか
あまり意味が無い
自分は邪魔と感じて居るだけ
信者は欲しいのだろう
でもワッチョイあっても叩かれるんだよ
意味が無い
他人やルールを変えようとするな
え？ここは設定を変更して貰う場所じゃないの？
板の設定の変更の受付が決まるのを待ってるだけ
設定変更をして準備をしようって話
まずはLRの変更がいいかな
SLIPに対応する変更の文言を追加する
普通の人間のための場所だ
設定変更の準備やLR議論は板の自治スレでやれ
だから議論の後でここで報告する板じゃないの？
投票したり
その結果を報告する所な筈だけど？
無能運営の介護なんて今更するわきゃないだろ
仮にワッチョイが廃止され戻ったところでまたいつこのクソ運営に荒らされるのか分からないし
キチガイしか居ないないここに戻る理由なんて一切無いからな
良いと思ってる
受け皿は必要なんだよ
だからこそワッチョイみたいなものが不要
暴れる奴が居る場所として存在して欲しい。
ワッチョイ反対
マイクラ派がクラス替えしてほしいと担任にお願いしてるように見える
そんなことは絶対ありえないのに
板設定変更等々の申請の受付は停止中
また、このスレは隔離スレなので、そもそも受付窓口ですらない
同居できるできないじゃなくて、現状は「せざるを得ない」だからな。
まあ、できないと言うのなら即座に必要なはずの、IPやﾜｯﾁｮｲを拒否する人々の
需要がある避難所に関しても、ああだこうだ言って自分たちで作ろうとしない
時点で「今ここでﾜｯﾁｮｲやIPを要らないと言っている人間」がどういう
出自なのかは推して知るべしだが。
それこそ、本当に本気で「ﾜｯﾁｮｲやIPを要らない」と思ってる人間がいるなら
まずこの獅子身中の虫からどうにかしなきゃいけないレベル。
>>245
真のマイクラ派はマイクラでもモンハンできるようにMODを作るだろう。
ここにはこういうキチガイしか残ってないよ
おーぷんで2chに負けず劣らず賑わってる板を教えて
SFは過疎だし卓ゲはなりきりメインで移住は無理
自分で見ればいいじゃんアホかコイツ
見たスレが過疎だから過疎じゃないスレを教えて
見た限りではまともな人が移住して賑わってる板が見つからないから、
そういう板を知ってるなら教えて欲しいという事だろう。
特にそれを自分で探させる意味があるとも思えんが。
それとも、実際にはそうやって他人に提示できるような
具体的な板を知っているわけではないのかな？
馬鹿はワッチョイで安倍に監視されて生きてればいい
過疎ってない板を教えてと言う問いに返す言葉として、
＞自分の意志で決められないアホは要らない
は不適当だと思えないようなアホでまともじゃない人間が
おーぷんで生きていられるんなら、別にどんなアホでも構わんと思うがな。
運営にそんな人いたっけ
結局意味のない議論してるだけやろ？
ろくな議論もなしにワッチョイ導入を決めて
いくら運営容認だからといって
スレをいたずらに分裂させて
あらしだけでなく普通の住人まで分裂させたり新規を迷わせたりしている
やってることは執拗な誘導だけ
みたいな板やスレをちょいちょいみかけるが
それについて具体的な改善策を展開してるところはどこかにある？
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ
完全とまではいかなくてもそれに近い形でガイジの隔離にできればいいと思う
いままでもスレの分裂は荒らし隔離をちゃんとやってきた
しかしながら
この件に関しては安易に導入を決めすぎて普通の住人まで分裂してしまい
本スレどこ？がホントに多い
流石に気づいてると思うけど…
それについて対策うってるのかなと
死ねゴミ
273 名無しの報告 2016/06/20(月) 19:42:49.02 ID:JeUTAXk40
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466368533/864
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ
誤爆したわｗ
統失大集合だ
謝罪しただろボケ！
温厚な俺でも怒るぞ
>>247
運営が急がしいのは
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464508136/
↑
これのせいでしょ？
こっちの責任じゃないからねぇ
死ねカス
ホントに対立してるわけないだろいい加減気づきなよ…
おーぷんで主に人が集まってる板をいくつかおしえてたも
現にのスレは分裂しているが皆どうやってここ集まったん？
私は誘導とか見もしなかったが迷わなかったぜｗ
迷うのは見つけられないという意味ではなく、既存のまともな住人もわかれてしまってることもあるため
スレの内容を見てどちらを使うべきかと
主に新規が判断するときに迷うということ
そらまともな人間はおーぷんに移住するわなw
おーぷんは快適だしもうこんなワッチョイのせいで気持ち悪いところに戻る理由ないんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4
https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4
新規はﾜｯﾁｮｲもIDも知らないだろうし気にせず書き込み多いところに行くんじゃねーの？
賛成の身からすれば迷うって時点からちょっと認識がズレてる感じするけどな
同じスレは一つだけって決まりも無くなったんだから
どれが本物とか既にそんなことは気にしてない
でもガイジだらけのところに新規がいってしまうのは本意ではないでしょう？
単純に荒れていると判断されてしまうし
だからおーぷんの栄えてる板をいくつかおしえてたも
センブラに登録したのでちゃんと見に行くから
ここはガイジしか残ってませんわw
おーぷんの人気板やスレの紹介をよろしく
じゃ、優しいあんたが誘導してあげればいいじゃないか
私はスレを見つけられなくて困ってる新規を見かけたことないから
どうにかしたくてもどうしようもない
過疎ってる
罠がある
みたいな感じ
個人的な経験で言えば、長期に渡って混乱した経験はないなぁ
だいたい2～3週間（体感）もすれば、疲れたり、うんざりしたりで、熱が冷める
冷戦状態というか、相互不干渉というか、激しいやり合いはなくなる印象
あとは、並列状態が続くなり、一方がpastdatで落とされて収束するなり
いつまで経っても混乱が続くのは、
人の出入りが激しく、誰かが疲れても、別の元気な人が供給されて、落ち着かないとか、
わざと混乱を作り出してる荒らしがいるとか、か？
あと、誘導合戦なら
テンプレ改変とか、先に立った後に立ったとか、
板違いだからあっち行けとか、スレタイが気に入らんとか
俺様の立てたスレを使えとか
原因は色々ある
そんな中で、執拗にSLIPばかりをやり玉に上げるのは、
単にSLIPが嫌いなだけで、
スレ分裂とかは後付けの理由なんじゃないかと感じるよ
でも、結局収まるところに収まるんだよな
それと、ﾜｯﾁｮｲが伸びなくてIDなしになったりするのも見たことがあるし
ﾜｯﾁｮｲ誘導だって普通に失敗することもあるんだよ
2chが匿名じゃなくなるーなんてのは大袈裟だよ全く
だから2chが相手にされなくなる
ワッチョイガイジしか居ないんだからまともな人間はおーぷんよ
そらまともな人間はおーぷんに行くわな
おーぷんは快適で荒らし対策もバッチリなのにユーザーに不快感は与えないし余計な争いもさせない
管理人も有能ときたもんだ
まともな人間ならおーぷんに行かない理由がない
＞一方がpastdatで落とされて収束するなり
＞いつまで経っても混乱が続くのは、
＞人の出入りが激しく
逆
過疎板だから落ちない
過疎板だから1人のおかしな奴が頑張るといつまでも荒れる（人も書き込みも多ければ流れる）
>>251
> まともな人間はおーぷんに行ったからね
> ここにはこういうキチガイしか残ってないよ
お前さんもキチガイです？
否定するなら、2chに書き込まなければいいと思うよ
そうでないと、言行不一致
過疎板だったら、荒らしはNGで終了でしょ
スルーできずにかまっちゃう子の面倒までは見きれんぞ
そんなもんSLIP関係ないし
それまで精々盛り上げててくれよｗ
よく読んで
「おかしな奴」って別にコピペ荒らしやキチガイコテハンの話ではない（そんなのは勿論NG）
SLIP違いをいい事に、勢いが一桁や二桁のスレを分裂させてageたりID無しスレで嫌がらせをして誘導書き込みしたりする奴の事な
slipはきらいじゃないが
slipを盾にする人と
根回しや話し合いをせずに安易な方法に飛び付いて弊害を無視する人が嫌い
それらが大勢湧いているのに
大人がおおいはずの2ちゃんで昔のような自治活動をしないのはなぜか
運営が不安定ならなおのこと
自治の重要性は増しているのにだ
>昔のような自治活動
具体的によろしく
板やスレ毎に何をやってたか違うと思うので
自治ってのはやりたい人がやって参加したい人が参加するものじゃないのか？
気にせず使えばいいだけなのに
それ、SLIP関係なく、一般的な荒らしじゃないか
SLIPがなくなれば別の方法で荒らすだけのこと
こういう荒らしを排除したければ、
会員制で、さらに有料とか招待制とかで入り口をせばめないと無理なんじゃないだろうか
2ch運営も、天使規制とかBBx規制とか、手を打ってはいるけども、
今の2chで根本的に解決する方法はないと思う
>>299
それって、SLIPは枝葉末節で、問題の本質は板自治が機能していないという点では？
自治を推し進めたいなら、そう思うあなたが頑張るしかない
要するに、主戦場は板自治スレ
誰かの荒らしに効くとかいう適当な甘い言葉で皆イチコロよ
特に揉めもせずに自然にテンプレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようって入って終了
これが現実
板全体のルール取り決めや問題点の相談を自治スレで行い
ローカルルールや各スレのテンプレなどに反映させていた
スレ独自のテンプレに関する議論は短ければ該当スレで
もめるようであれば議論スレをたてて話し合った
必要とされているという
認識の問題がある
そのスレを利用して日が浅い人にもなぜ必要なのかの具体的な説明がなされていないことが多い
既存の古参ならわかるあの荒らしを抑えるためですくらいの説明しかされない
半年ロムれというのは
荒らし対策というかスレの自治の場合には通用しない
ルールやマナーという最低限利用の際に知っておくべきことであるために
それに半年を費やせというのはおかしい
テンプレにでもなっているべきことだ
浪人規制＋スマホガラケー規制
この２つ導入だけで問題解決っていう
VIPQ2なんか廃止しても全然問題なし
説明、必要かなぁ？
誰かに聞くか、教えてもらえなきゃ過去スレを探ればわかると思うケド
まぁ確かにホントのところは実際よくわかんないで使ってるのもいるかも
でも、それで何の問題もないならそれでいいんじゃないんスかね
自治スレとか議論スレで必要論、不要論を小難しい理屈で語るのとはまた違う
あくまで実際使用されてるスレでどうなのかって事
過疎板のpastdatの恐ろしさを知らんようだな
950で立てて埋めてるあいだに平気で落ちるぞ
スレの自治を頑張って元の設定に戻せばいいんじゃねぇかな
理屈と熱意が通じると思うなら自治すればいいじゃん
できなくてここで嘆いてるわけじゃないならやって見せてほしいな
例えばID有りをID無しにするのはどれほどの苦労になるのだろうか？
ここで騒いで逆転サヨナラ満塁ホームランを狙うのは
それこそ完全に自治の否定だろｗ
実際にその労力とか考えて、実現性とか考えて、ある程度は妥協とかもしながら
じゃなきゃ自治なんてやってられないからな。
ここでわめいてる子供達は、皆妥協もしたくない、でも理解してもらう為の
努力もしたくない、そんな感じのゆとり気分な甘えん坊ばっかりよ。
ID無くても平気なのにね
こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
次はIPが無いと
キリが無い
頭が硬いんだよ
↓
ワッチョイ入ると荒らさない
↓
ワッチョイが無いと荒れますよ
ここまでがセット
だけど板の中のことはまず住人で話しあい
そんでこの板の総意はこういう形だとか多数決でこっちが選ばれたとか
形式にのっとって申請スレに申請するしかない
運営に勝手にいろいろされるのは良くあることだし
板側がそれに対抗するには板の意見をまとめるしかないわ
各板の状態を調査して指導してまわる運営なんていないんだからさ
いたらいたで嫌だろ
スレ住人を説得できないから、システムそのものを潰してしまおう
そういう発想か
そのセットになってる行為が実際に行われた現場を出せ言うてんだけどね・・・
いわば改革といってもいいくらいだ
どんな小さな組織や団体でもそういつたことをするときは反発がおこる
それがいくら「正しい」ことであってもだ
正しいからといって押し通すのはただの独裁でしかない
自治というのは自治をして解決をするのではなく
そういった独裁ではない形をとるための
段階やパフォーマンスと捉えるべきで
そのパフォーマンスの内容が必要なのではなく
パフォーマンスをしたという記録が重要なんだよ
だから段階をふんで話し合いをしなさいよと
おそらく、ウイルスで攻撃→ウイルス対策ソフトが売れるまでがセットなんだろうし
BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)
を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える
申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう
>これでどうだろう
そんなこと聞かれてもJackさん次第なんだから困るよ
改革なんて甘い甘い
革命だ革命
正義と自由の勝利
話し合いの場を設けその記録を残す根回しや気配り
一方的な押し付けの正義は悪と同じ
ちゃんと話し合いをしてから導入してるスレがたくさんあるのは承知してる
しかしながら、
「荒らしうぜーアフィの自演うぜー」「強制コテハンとかあるらしい」「じゃあ次スレからつけよう！」
「反対するやつは荒らし」
これくらい短絡的にはじめてしまうため
荒らしだけでなく普通の住人からも反発を買っているスレもたくさんあることを承知しておいてほしい
誤解を承知で一言ですますと
「荒らしが押さえられるんだからいいじゃんめんどくせーからさっさと導入してだまらせちゃえ」
で済ませてるスレが多いということ
反発覚悟で言うなら
ガキが公共の場のルールにかかわるとろくなことがない典型
住人がしっかり拒否してIDのみスレ続行、それでもしつこいから必要と思うヤツらが
ﾜｯﾁｮｲスレ立てて使えばいいじゃんと言っても立てないから、仕方なくﾜｯﾁｮｲスレも
立ててやったけどﾜｯﾁｮｲスレは寂れてるってパターンなら
PCゲーム板のThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレかな
452スレ辺りから2スレくらい「ﾜｯﾁｮｲ入れるのが普通入れたくないなんて後ろめたい所が
あるんだろう」「ほらﾜｯﾁｮｲ必要だろ」という定番の書き込みで一気に埋め立てられたと記憶している
ﾜｯﾁｮｲスレ立った時点で他所からのお客さん達は一斉に消えた
今は時々ﾜｯﾁｮｲに一本化しようってのが現れる程度
少し前まではPINK板の方で「ﾜｯﾁｮｲ化すべき」と粘っていたけど、VIPQ2設定されてねーよ
と教えたらここしばらくは現れなくなった
ﾜｯﾁｮｲ導入議論において最低限やっておきたいことの雛型を作るといいんじゃないかな？
何もしないで後から難癖をつけるだけの奴に構う必要もない
それやなー
それを話し合うのも自治スレの役目なんだが
各板の大人が舵取りしてやらんといかんのに
受け身だらけなのがきびしい
某板でやんわり自治スレの機能回復に力いれてたことがあったが
なんというか参加はしないが
それぞれのスレでの不満や机上論はいっちょまえのやつばかりで
辟易したことがある
後ろからバッサリ切り捨てるのは正義でもなんでもないぞ
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/
力の無い正義なんて機能しなくて当たり前だろ
こんなスレまであるわけだが
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
（以下略）
少なくともJack★管轄下では、自治議論なしでの申請は通らないと思われ
悪さをするネズミを追い詰めた
↓
窮鼠猫を噛む
↓
反対派「ネズミを追い詰めるのを止めて仲よくしよう」
（その後にネズミがまた悪さをする可能性を考えないので論外）
賛成派「ネズミの息の根を止めてしまおう。絶滅させればなお良い」
（ネズミが悪さをする可能性が消えるので確実と言えるが、息の根を止めるのは困難。絶滅可能かは分からない）
嫌儲者は出ていけといわれてニュースカテゴリから雑談系に追いやられ板も変な名前（嫌儲）をつけられ
「ここがニュー速だ」と頑張りつつも過疎ったろ その後アニオタまでしょわされてたし
運営とか管理人とかが押してるものに「やめるべき」とか逆らっても無駄なんだよ
ちゃんと申請すれば聞いてくれるかもしれんじゃんカテゴリは大事だぜ
見てきたけど、現状普通に使い分けできてるならさして問題じゃない・・・とまでは
言い切れないにしろ、むしろID:znFd1Oxv0の言い分を否定する材料に
なっちゃうような事例ではあるね。
少なくとも、荒らしが棲み分けとかが不可能な程にずっと永続的に続くわけではない、
という事は見てとれるわけだし。
アニオタは荒らしだろう
荒れてもいなかったスレがﾜｯﾁｮｲのためとして、スレの主題とは関係無い話題(ﾜｯﾁｮｲ導入)で
短時間に数百レス埋められ、「こういうのもﾜｯﾁｮｲ入れればNGできる」と誘導
ﾜｯﾁｮｲスレが立った途端に従来の(IDのみ)スレが通常営業に戻ったという事例が
まったく同じ、証明するもの、とは言えないまでも否定するものとは思えないんだけどな
見ての通りガラケー環境なんで荒れた当時の具体的なタイムスタンプ、レス数や勢い数値
わかりやすい書き込み例、ﾜｯﾁｮｲ入れろといった書き込み数ID数と現在のﾜｯﾁｮｲスレの動きなんかをきちんと
まとめて提示できないのも悪いんだけどさｗ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレがﾜｯﾁｮｲに移住するまでその後も大規模に荒らされ続けない限り
似た事例とすら言えないという事なら、まぁ仕方ないか
ここがそもそも変だから納得できないんだよな…
VIPQ2を通す時には「板住人じゃなくても形式に不備がなければ誰が申請しても通す、自治？関係ない」とか言っておいて
住人の定義そのものが決まってない
極論するなら、2chにアクセスした全ての人間が利用者すなわち住人と言える
ウィルスソフト対策が言われた事によくそんなニュースあったね
>>319
ワッチョイは余計な情報が多いからね
携帯にレスすると自演とか言われるそんな2chとか嫌だな
>>320
想定だよ
ワッチョイ導入にそうするとワッチョイが入りますよと
ワッチョイ厨が入れたいなら手段として有効
スレが荒れたらワッチョイ入れろIP入れろ
簡単に言うと水をかけるみたいな感じだね
荒らすとワッチョイを入れるぞ！
ほら怖いだろｗ
焼きごてで印をつけるのと一緒
江戸時代に罪を犯したものにイレズミを入れるのと一緒
ただこのイレズミは一般人にもつける
恐ろしい掲示板だ
openは快適安心で素晴らしい
いまのワッチョイとそんなかわんなかったんだけどな
1日だから
うっかり勘違いした事を書いたり誤爆してもIDならその日限りだからなぁ
おまえはまともではないのかｗ
日も週もかわらんやろ
勘違いしたなら謝ればいいだけだし
マジレスなのに脊髄反射するようなあほうが減るなら歓迎じゃね？
簡単に逃げられる仕組みで活性化とかしても頭の悪い基地みたいなのがすみつくリスクのほうがなあ
↓
潔癖厨がワッチョイを提言
↓
潔癖が荒らす
↓
ワッチョイになる→人減る→限界集落化
↓
人多い
↓
潔癖厨現れる
↓
潔癖がIP化を提言
↓
潔癖が荒らす
↓
IP化する→人減る→限界集落化
↓
分裂スレができる
↓
人さらに減る
↓
潔癖厨が現れる
↓
分裂したスレに文句言いに来る
↓
荒らされる
↓
過疎化
規制表現
見えないようにしたいならこれで行けたはず
賛成派のなかにいる
解決策も講じず盲目にワッチョイにとびついたやつで
ようは子供だろ
大人ではないなどうみても
冷静な大人がいるスレは導入するにあたってちゃんと話し合いの場を設けて
反対派を論破したうえで導入してる
(基本反対してるひとは自演荒らしアフィや他板であばれてるやつなどが含まれる率が高いため反発が消えるわけではないが)
実際はひたすらID変えてワッチョイ入れろと暴れてるだけw
そらまともな住民はどんどんおーぷんに流れるわな
おーぷんは快適だし運営は有能だもん
それに比べてこっちは（笑）
俺の知ってる数例だけですまんが
賛成派の荒しや不自然な自演の抑止効果で
個人情報をさらすわけではない
変えるのが難しいIDと同じ
自演や荒らしが減れば勢いは落ちて当たり前
というような理屈に対して
反対してるやつの言い分はなぜか
個人を特定できるだの
過疎るだのと繰り返すだけになる
これは論破だろ
そこまでして導入してるスレは
ちゃんと平常進行している
まともな住民だけでまともに進行してるのがおーぷん
そらおーぷんに行くわな
賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる
人気板おしえろよ
潔癖扱いなのかｗ
潔癖扱いなのかｗ
スレを分裂させてまで拒否る理由がないということだろ
それゆえの反対して分裂させるやつ＝潔癖
やっぱりワッチョイ使う奴ってキチガイばっかりだな
open行きます
乱立や重複をある程度容認している物もあるんだけれどな
潔癖なんて結局は自分の都合の良いように相手にレッテルを貼ってるだけだろ
スレを分裂させてまで導入する理由がないということだろ
それゆえの導入して分裂させるやつ＝潔癖
こうですか？わかりません＞＜
なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに
なんで反対派から文句を言われるのか意味分からん
文句だけは一人前
ワッチョイのおかげで運営もまともなおーぷんに移住出来たのは良かったけどね
キチガイが必死にID切り替えて一人で暴れて自治ごっこしてるのなんかまともな住民は相手にもせずにおーぷんに行っちゃったもん
そんな詭弁の少数に負けちゃうくらいしか反対してるやつはいないってことか
こんなキチガイしか居ないんだからそらまともな住民はおーぷんに行っちゃうよな
清潔厨てなに潔癖とはまた別なの？
例の人の三種の神器ですんで
全体としては少数派が、過疎板を一つ一つ攻略してるんだろうね。
スレで荒らしにならない程度に呼び掛ければ人は集まる
それすらもやらずに少数がーとか
なんなの？
まっ当然やな
自分のレスも判定されるん？
多数派は個人行動で、少数派は組織行動なんだろうね。
＞なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
＞分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに
IPに一本化しても良いけど、ワッチョイが精一杯な奴に譲ってやってるとおもってた
ワッチョイも所詮譲られている身
何を偉そうに…
ならワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示しないと
>>389
個人をとか組織とか匿名掲示板で妄想したところで…
けっきょく行動をしてるかしてないかが全てだよ？
390じゃないが、>>308でいいと思うんだよなあ
先ずはIP派としてﾜｯﾁｮｲに勝ち主流になってからほざけ
たとえID無しでもより多くの住人に選ばれ主流になれば認める
単純な話だろ、勝った方が正義だ
それが嫌なら話し合いか分裂か
それとも何もせずここで愚痴を吐き続けるかだ
好きなのを選べ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/
＞こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
＞次はIPが無いと
＞キリが無い
という部分が是に非ずという事は言えるからね、
通常営業に戻ったという事実が存在するのならば。
棲み分けが不可能であるというのが度々ここで
主張されてるﾜｯﾁｮｲ不要論、ﾜｯﾁｮｲ必要論のどちらでも
根幹にある理論だったりするので、その点を否定できる
という点でもありがたいサンプルだと思う。
それに至った経緯については確かに思う所はあるだろうし、
その点でﾜｯﾁｮｲ入れたいって人に対していいように思えない
ってのはわからんでもないんだけどねw
・本気で申請をできるようにしたいと考えてる人はほとんどいないようなので、申請は今後もできないままのもよう
・スレを故意に分裂させたくないなどのガイドライン原理主義を実践したい人はローカルルールで対応をどうぞ
・スレを分けても構わないという人は、設定ごとに立ててどうぞ
・そもそもﾜｯﾁｮｲもIDも要らない撤廃しろ需要はあるとおっしゃる方は、自分たちでしたらばなりで板作ってどうぞ
こんな感じかしら。
実際、荒らし行為をどうにかしたいと考えるなら、それを実行すればほぼIDでの対応が
可能だったガラケー時代にまでは戻せるもんねぇ。
ただ、浪人が運営の収入源の一つである以上は、浪人規制を全面的にというのは
難しいだろうし、個別の規制も今現在活発に行われてない事を見れば難しいのかな。
あと、個人的にはスマホは全面規制でも構わんとは思うがw、現実問題スマホでの
書き込みが多くなっているという数字があるならば、それをずっぱりと切り捨てるというのは
難しいだろうねぇ。これも、有志で板作って全面スマホ規制しいてどうなるか、みたいな
データを運営に見せないと到底受け入れてもらえなさそう。
①本気で申請したいけど5chが落ち着かないので時間つぶし
②分裂は問題ないけど削除されると困るからLRを変更したい
③スレを設定ごとに立てたいのでLRを変更したい
④ワッチョイやIPはいらないので申請はとにかくしたい
以上です
まあ暫定規制＋悪さした奴は片っ端から焼きかな＜ガラケーとスマホ
永久規制ではないんで、馬鹿を焼いた後は規制解除、と
浪人は、焼かれたら同じ奴が次以降買う時に価格が倍に跳ね上がってくスィステムどう？
荒らしがお得意さんになってしまうという画期的なアイデアｗ
だからスマホに関しては一時期やってたように、全面的にスマホでは書けなくする事しかできない。
浪人に関しても、ウェブマネーでの購入が可能な以上個人識別は実質できないから、
同じ奴が次ぎ買う時は、というのは難しいだろうね
ブログ特定されてる
IP
アクセスログ
ジャンル
文体
これだけでブログ先特定→コメ荒らし
晒し行為とかがむしろ当たり前な板なのか？
アンチに荒らされる的になるよな
特定荒らしの手口
個人
誘導URL貼る
↓
誘導した所のIPをメモ、２ｃｈの書き込みを追う
複数
投稿者IPと参照元のアクセスが引っ掛かる
ワッチョイもレス追いかけられるからやばいなこれ
芸能・MMO、音楽、映画等のジャンルはバレる
複数扱うほど特定されやすいしやっぱ複数にみられてんのが問題じゃねえのこれ
何なんでしょう？
サイバーストーカーとは違うんですか？
ブログ特定も自演だろどうせ
風が吹けば桶屋が儲かるｗ
2chがお得意の個人の身辺調査する話じゃないの？
IPを手がかりに徐々に追い詰めるみたいな
身辺情報をちりばめてた奴とかで、IPどうこうで特定されてる例は皆無なんだよなぁ。
特定されかかった段階で、IP丸出しで出てきてさらに情報を与えていく、という事例は
無いでもないけど、それに関してはﾜｯﾁｮｲでも同じような事やらかしてる例あるしね。
個別案件の詳しいごちゃごちゃをここで書くべきかはわからないんだけど、一応
興味ある人だけどうぞ
↓
勘違いする、という流れがあったのかは見てないからわからないけど同じ会社から出ている
Fallout4というゲームのスレではﾜｯﾁｮｲ導入からなし崩しにIP化された、との話があって
更にThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレに「ﾜｯﾁｮｲ導入するのが当たり前」と書き込みに来たのは
そのFO4スレから誘導されて来たと名乗る連中だった、といった事もあったりで
FO4スレと同様にﾜｯﾁｮｲ化からIP化へ持って行きたい人間がいたのでは、と考えられる
(証拠は無いので断言できないが)経緯があるんだ
ﾜｯﾁｮｲスレが直近では5月24日～6月18日まで使用されていなかったのを見ると
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと一斉に書き込みした中に、SKYRIMスレの住人が多数いたとは考えづらい
(そもそもそれ以前に次スレとしてフライングで立てられたﾜｯﾁｮｲスレが、即死設定ゆるゆるの
PCゲーム板においてたった1レスでdat落ちしたという過去もあるので、ﾜｯﾁｮｲ需要は
まったく無かったと言っていいかと)
よってﾜｯﾁｮｲ(IP)導入させるために他所から人を呼んでまで荒らす、という手法があると思われる
本当はその後荒らしに懲りた住人がﾜｯﾁｮｲスレに移動…という流れが起こるはずが
「ﾜｯﾁｮｲの話はﾜｯﾁｮｲスレでやれ」と住人が誘導＆スルーして普通の会話を続けているため
現在は通常営業と表現
「ﾜｯﾁｮｲ導入しろ」を封じ込めたら、ゲーム内容の知識が無い人間では「住人の振りして
荒らす」といった工作ができないマニアックな会話が多い上に、残虐表現で18禁
＆古いゲームだから、スレ住人に大人が多いためスルーして通常営業できているんだろうね
3週間余り書き込みが無い事もあるﾜｯﾁｮｲスレと、3週間かからずに1スレ消費するIDスレ
棲み分けできていると言えるのかはそれぞれの考え方として、需要が無いのは明らかなのに
荒らしてまで導入させようとする動きの一例ではある
なし崩しにIP化されたと言われているスレから来た、と名乗る荒らしの事を考えると
ゲームタイトル単体ではなくゲーム会社に絞った持続的な動き…と言えない事もない
まぁこれは証明できる事ではないが
ニコニコと同じだ
IDにすれば複数登録は可能だが面倒
荒らすにしても切り替えが大変
IDをNGにもできる
IPやワッチョイ出すくらいならID制でお願いします
これがベスト
それこそ匿名じゃなくなるな
広義の意味で匿名ではないとワッチョイを否定する意見でてたけど
接続元もわからないし一週間で変わるんだし
別な自分の書き込み同士が紐づけされないことを匿名とする、はほんと詭弁
そもそも自分が特定されないのだから
匿名以外のなにものでもない
ワッチョイ出すくらいなら
登録制にしろよ
そしてメールが漏れるんですよｗ
> 無期限の強制コテハンてことか
> それこそ匿名じゃなくなるな
そこはやりようだよ
今の2chのIDは、IP＋板＋日付 で生成されているが、これを ログインID＋板＋日付 にすれば
板内共通で１日有効の絶対にコロコロしないIDが出来上がる
もともとワッチョイはIDコロコロ対策だと思ってるが、これができればワッチョイの存在意義はなくなると思う
浪人でさえ捨てアドからの複垢量産しまくりなのに
飛行機飛ばしてるような小者にはワッチョイより有効だろうな
その上、フリメでタダで取得可能なら荒らしのオモチャになるだけだ
回線切り替えも必要無いから飛行機飛ばしよりも簡単になるぞ
ふざけすぎ
登録不要で、飛行機飛ばしにもUA一致やWiFi・テザリング検知で対応できるワッチョイのがマシ
丼板などでみられるようによほど荒らしが酷いと判断されてる場合はIP導入で改善されてるし
べつに登録制とか求められてなくね？
おまえはオーブンに入れるのか、250℃でいいか？
言い訳の逃げ道ばかり豊富でも、整理してまとめてみれば結局はコテハン強制派が一方的に権利を手にしただけ
どうせ安全第一の住人は見切りを付けてるのに、強制派が罵倒を吐いてスレが汚れる体勢だけ残してどうしたいんじゃ
どうせ強制コテ派に敗れた者が言い訳をしているだけだ
一方で普通のID表示派の権利が守られているスレもあるし
ID無し派が覇権を握る事も不可能ではないからな
勝ち取ったつもりが本当は相手にされずおーぷんに全部逃げられただけっていうね
惨めだなぁ
モノホンの荒らしはスレを破壊するが
飛行機飛ばしてるような小者は1/fゆらぎを作り出して、スレを快適な環境にしてるんだぜ
よう不潔紳士様
ID制に需要があるかどうかサンプルとってみたらどうかね？
面白ネタnews
http://tamae.2ch.net/be/
なんでも質問
http://hanabi.2ch.net/nandemo/
朝生
http://hanabi.2ch.net/argue/
・・・多分、こういう板の存在自体知らないんだろうなぁ、この手の人って
うん、結局そういう案件って、一律に「ﾜｯﾁｮｲ厨のしわざだ！」と決めつけてしまう事なしに、
個別に精査して対応していかなきゃいけないと思うのよね。
ﾜｯﾁｮｲ厨のしわざだって決めつけて、仮に事実そうだったとしてだからどうなるの？って
話なんだから。
感情的にそう割り切れるもんじゃないというのはわかるんだけどね。
浪人買えよ
普通の人はそんな事はしないから大丈夫
>>426
＞ログインIDなんて、ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者が不便になるだけ
君はネトゲする時にログインめんどくさいからやらないとか言うのか？
>>428
＞丼板などでみられるようによほど荒らしが酷いと判断されてる場合はIP導入で改善されてるし
荒らしが住民を苦しめるためにIPを出させてるのでは？
>>430
＞とっとと全板IP強制にしてまちBBSと同じになれや
自暴自棄にならなくて大丈夫
IPスレとか過疎ってるし
>>431
＞どうせ強制コテ派に敗れた者が言い訳をしているだけだ
１日中2chﾆへばりついてﾜｯﾁｮｲ入れてるのだから
負けるも糞もない
ﾜｯﾁｮｲ厨が異常なだけ
雑談板で書く意味はあんまり無いかな
雑談系ってさみしい人が
人恋しくて書く感じなのだろ？
まぁとにかくﾜｯﾁｮｲはネーミングセンスが悪いのが
一番嫌いだ
コテつけるのを強制されるくらいなら自分の好きな
名前にしたい
ワッチョイ・・・本当にアホみたいだよ
恥ずかしい＞＜
カテゴリは雑談系じゃないんだが・・・。
＞IPやワッチョイ出すくらいならID制でお願いします
＞これがベスト
とか言いながら、実際にID制が実現可能な場所を提示されたら
ああだこうだ言って移らんのね。
こんなんばっかやな。
それらは無視して相手のせい名前のせい
唯一の抵抗手段はおーぷん連呼か
惨めだなぁｗ
偶然IDスレで盛り上がってるだけかもしれない
自分からそうすればいいだけだ
人に向かって命令をするんじゃない
失敬だぞ君は！
ワッチョイ反対
それよりお祭りだぞ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1466580293/
ID制がベストと言いながら、実際にID制を実現できる場所が
提示されたら逃げる。
この態度に対する批判が失敬なら、世の中に失敬じゃない行為はなくなるな。
で、なんでID制が可能な板があるのにそこに移らんの？
雑談カテじゃないから雑談板じゃないぞ。
関係ないｗ
ﾜｯﾁｮｲのせいｗ
へ？提案してるだけで主張したら出てけって何？
だったら賛成派はこのスレで書くな
ワッチョイ無いだろうが
早く出てけ！！
提案通りの事が実行できる板があるのに、それを勝手に雑談板だからという
事実誤認でもって拒否ってるのが君なんだが・・・。
出てけとは誰も言っていないぞ。そっちの板に行けば君の考えている通りの
ID制による2ちゃんねる利用が可能だ、と言っているだけだ。
その上で行かない理由が何かあるのか？と聞いているだけで、
ちゃんとした理由があるのならそれで何も問題は無い。
無いなら君は言行不一致のクズだというだけだ。
失敬が聞いてあきれるな。
>>419のIDってのはログインIDのことで、今の2chのIDとは別もんでしょ？
2chでいう所のIDが
ごっちゃになってないか
beはログインIDを別個に取らないと利用できず、
提示した板はbeを使っていないと書き込めない板なのよ。
ネトゲあるよね？
IDとパスワードで入るよね？
あれみたいなのを実装したらいいんじゃないの？と書いてるだけだ
潔癖なら本来はそれを望む筈
2chでもログインとパスワードで入るようにして
ハンドル名もつけろ
昔の商用ネットみたいにしたら？って事
そうすればハンドルの名に恥じない行為をするんじゃないの？
違うの？
それもうこのスレと関係ないし
まあ、提案君だというのはわかったし、バイバイ。
2chに継続して保持するプレイデータなんて無いぞ
beやってれば別だがな
盗人 JIM のせいで無くなった。
会員制の掲示板とか経験ないのか？
ログインしてブログとか作れるんだよ
便利だよ
2chは付加価値が無いからニコニコみたいな特典あるといいよね
会員制が良ければ既存の会員制の掲示板に行けば？
なぜそれを2ちゃんに求める？
それならば
匿名掲示板でワッチョイやIPを入れるのだろうか？
ワッチョイが欲しければここで実装する必要が無い
潔癖な人達こそ会員制の所に行けば良い
2chで活動する意味すらない
ワッチョイ反対！
話をそらすな
会員制がいいのなら、「お前が」会員制の掲示板に行けよ
会員制を望むお前には、会員制じゃない2chにSLIPやIPがあろうがなかろうが、関係ないだろ
え？会員制を望むのは安心した掲示板を利用したいワッチョイ信者だろうが？
俺は名無しで自由に書きたいな
ワッチョイいらん
自由を勘違いして名無しを悪用して荒らしたり自演で流れ誘導するひとが抑えられているなど
正しい意味で自由に書くことができる環境づくりにワッチョイが大いに役だってるので反対する理由がわからない
> 会員制を望むのは安心した掲示板を利用したいワッチョイ信者だろうが？
妄想癖でもあるのかお前は
＞正しい意味で自由に書くことができる環境づくりに
役立ってないよ、ワッチョイは
部分抜き出しとはまた
古典的
ワッチョイ無くなると反対もできなくなり、存在意義無くなるから必死なんだよ
で、何の役に？
アスペかな？
一切しないような奴が、毎日毎日出現するのをスルーするにあたって、
「IDだけよりは楽である」というのがﾜｯﾁｮｲの利点だよな。
決定的に何かが変わるわけではないが、「楽にはなる」。
出張ってくる人間の中には多いだろうが、そんなスキルのある人間ばかりではない
という事は踏まえておかないとな。
もちろん、スキルの無さ故に逆用や悪用に踊らされたり、過信して調子に乗って
荒らしに燃料を注ぐ馬鹿だっていないわけじゃないが、そういうのは個別の案件として
適宜対応すりゃいい。
そういう案件ばっかりだと言うのならまだ考える余地はあろうが、実際にそういう案件ばかり
であるという実例はさっぱり出てこない。
iPadPro 12.9
iOS 最新バージョン
BB2C 最新バージョン
浪人 ログイン状態
Beアカウント不使用
自動あぼーんとか設定して即座に消されてるとか？
どっちにせよBB2Cスレに行って聞いた方が良い
有ってもなくても何も変わらないような
普段、裸足で生活するのに満足している人には、靴の価値を語っても通じないのと似てるかもね
NGNAME使うにあたって、IDだと一日ごとに登録し直しが必要になるが、
ﾜｯﾁｮｲだと7日ごとでいいし、場合によっては前半後ろ二文字登録で
永遠にグッバイも可能だからな。もちろん誤爆もあるのはあるが・・・。
そういう利便性を「そんな物は便利でもなんでもない」
「そもそもNGNAMEとか甘え」みたいなノリで頭から否定したがる人とは、
そういう利便性を実感として得ている人はわかりあえんだろうなぁと思うよ。
裸足で満足している人には、靴とバカには見えない服は同じに思えるんだろうね
反対してる奴のﾜｯﾁｮｲ導入議論でスレが荒れるのもスレが分裂するのも
匿名性が少なくなるのも住み分けできないのも全て甘えにしか聞こえぬ
ﾜｯﾁｮｲごときでピーピー騒ぐザコがいきがるな
じゃあワッチョイ無しで
こんなアホみたいなとこ捨てて
見たくないレスを見えなようにするのが少しだけ楽になるのがメリット？
>>489
荒らしがいなくなるのがメリット？
>>490
荒らしが減るのがメリット？
ワッチョイのメリットってなんだろうね
私はそれでも一向に構わん
どの設定になろうが伸びればそれがそのスレにとって正しい選択だと受け入れるまで
伸びなきゃ受け入れないってこと？
言ってることの整合性が無いよ
お前の求める整合性など知ったことか
ﾜｯﾁｮｲでもなんでも受け入れられない者が去ればいい
あれれ？
無くて良いんじゃなかったの？
支離滅裂だね
これだから、、、
方法でもあるのなら、そんなの利便性でもなんでもない、そんな２ちゃんに
向いていない人間が去ればいいという意見にも頷けるんだがな。
一応自分も、そういう状況自体はあまりよろしくないと考えてはいるので。
でも、実際問題ここで言われてるような事を実地でいくら言っても、
今の時代は通らないのよ。
その現実をどうやってクリアするか、という点を具体的に提言できるならともかく、
そういう部分を投げっぱなしにしちゃう人は、それこそ意見の整合性を
問われてもやむを得ないんじゃないかな。
結論から言えば、そういう部分まで含めて話し合いで決めればいい、という感じ。
実際に自分がいた板ではスレ分けに関しては話し合いで決めて、どうしようもない場合は
実際にスレ立てて各々で勝手にやるという形でやって、大概どっちかが過疎って
片方に集約される形になってた。
はっきり言っちゃうと、ここで言われてる程「絶対に、ﾜｯﾁｮｲは嫌だ！」って人は
そこまで多くないのが実情だから、スレをわけてﾜｯﾁｮｲの方が多ければ
そっちに集約する事もままあるのよね。
そういう風に、最終的にはスレ一覧の見づらさとか情報の分散とかの問題は
解決する事が多かった、という事例だね、これは。
だから他所もそうすべき、とは言わない。そこは板ごとで話しあえばいい事だからね。
伝える側の言語能力が原因かも
「言葉が通じない」という言葉の意味を、そのまま
受け取ってしまう点で、既に言語能力的には問題があると
言えるんじゃないかな。
「言葉が通じない」というのは、何も言語として理解していない
という意味でだけ使う言葉ではないからね。
理解した上で、その言葉を受けて何らかの妥協なりを示そうとせず、
頑なに自らの主張を曲げようとせず、曲げないに足るだけの
根拠を示せもしない、そんな人間もまた「言葉が通じない」と称される。
この類語辞典で調べてみると、「話が通じない」という言葉の意味が
多岐に渡るという事は知れるよ
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%A9%B1%E3%81%8C%E9%80%9A%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84
一つ賢くなったね、おめでとう。
常駐スレを放棄することを考えられない人とは当然そこで考えが合わない
少なくとも自身はﾜｯﾁｮｲの入ったスレッドにはなるべく書かないようにしている。
必死チェッカーならぬﾜｯﾁｮｲチェッカーなんてのも出来つつある始末。
ﾜｯﾁｮｲ + IP なんてのはもう論外。
ある板でそのスレッドしか書かないならまだしも、複数のスレッドを跨いでいると非常に面倒な事になる。
そもそも導入後には反対の声が聞かれなくなるのは当然。
何故なら、彼らは反対意見もそこには書かないのだから。
こうもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってるのを見ると、ほんと匿名掲示板なんかやめて会員制にでもしろとすら思えてくる。
先に述べた利便性にしたって、結果荒らしが浮き彫りになり、
それを構う事を目的にした他人を見下したいだけの人間が現れて
スレ全体の流れが荒らしを構う方向に向かったなんて例もあるわけで、
全面的に肯定可能だなんて事はとても言えない。
全面的に否定もできないってだけでね。
直感的に有用だと感じることができる
しかし、SLIP否定派はそういうことを想像することもできないのかな
（というか、書き込みでエラー吐くから、はやいとこ新鯖に移転してくれ・・・）
でも実際にここでこうして話してる人の中で、ﾜｯﾁｮｲ出すようになったから
反対意見書けなくなった！具体的な場所はここだ！って言ってくる人って
今まで皆無なんだよね。
現実問題、過去の2ちゃんのような匿名掲示板が欲しいなら
他所で作れと言う結論にならざるをえなくなってるけど、
これって実は過去の2ちゃんにおいて、会員制の掲示板が
欲しいなら他所で作れ、と言われてたのと同じだなぁ、と最近よく思うよ。
現実の状況に対応できず、次善的解決策を模索できずに
ただ愚痴ったりする事しかできない人間というのが、
何時の時代にも存在するんだなぁ、と。
新鯖移転と、ついででいいから連投規制もちょっと緩めてほしいねw
でも新鯖移動するとﾜｯﾁｮｲ使えるようになるかもだから微妙かもな。
絶対ﾜｯﾁｮｲスレ立てて分裂促して荒らそうという人間現れるからね、この状況w
そう思い込むところは言語能力じゃなく理解力に欠陥がありそうだ
運営臨時で自分が出した定義と参考になりそうな◆Coffeeさんのレス
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.5
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463965184/
961名前 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/31(火) 10:00:05.99 ID:mMH2UJ3Q
取りあえず
1 スクリプト爆撃などの荒らし
2 ローカルルール違反の荒らし
3 主観的に見て不愉快行動する荒らし
981 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日：16/05/31(火) 14:54:51.57 ID:uTodUXEV
規制議論板で扱う荒らし以外の不快な投稿は意見や見解の相違であって荒らし行為ではない
LR違反の投稿は目に余るものは削除人案件として規制議論板で扱うこともある
いずれにしてもGL、LRどちらにも違反していない投稿は「2ちゃんねるに対する荒らし行為」ではない
どのような鯔に聞いてもスルーしろの一言で終わる話
荒れて人がいなくなるとかでもなければ基本放棄はしない
お気に入りのが分裂したら一番伸びてるスレだけ見てる
これは自分の見やすいように見てるだけ
ﾜｯﾁｮｲは気にしてないがIPは書き込みたくないんで合わないんだろう
でも書き込まなきゃいいだけの話しで
書くかどうかは自分が決める事だからIPにされても気にしない
自分の場合は
IPスレは使わない
ﾜｯﾁｮｲ有無基本的に両方見てる
過疎った方を避難所的に使う場合もあり
必要がない時に無意味に晒すつもりはないけども、必要であればIP表示のスレにも書き込む
>>518
新鯖移転で板の設定いじるかな
そのまま転送して終了だと思う
ワッチョイで
> 1 スクリプト爆撃などの荒らし
は減るのかねえ
個人的な見解で良ければﾜｯﾁｮｲで消えることが期待されるのは3のうちやわな荒らしでしょう
qb鯖自体に入ってないんじゃなかったっけ、VIPQ２？
まあ、勘違いかもしれないし、設定的には変更なしなら現状のままかな。
どっちにしろ現状移転もなさそうだから杞憂ではあるかw
基本、「消える事」を期待してﾜｯﾁｮｲを入れてる例はあんま無いような・・・
「消せるようになる事」は期待してる例多いけどね。
IPの場合は逆で、「消える事」が期待されまくられるけど、
実際は・・・
そうかワッチョイ厨は小綺麗で整頓されたスレが望みじゃないの？
ワッチョイなんぞよりいいだろうに
それは荒らしなの？
全体的に煽りしかしてない感じ
真剣に議論する気がない
どこまで話したい？とことん話す？
真剣に議論と言うが現状は運営が動く気が無い。
ワッチョイの設定を入れるなり外すなり出来るのは運営側だけ
窓口を作ります（予定）と言いながらひろ○○の件で忙しくて
運営はワッチョイなんてどうでもいい
入れるなり外すなりすれば両陣営がら文句を言われる
それもスレ住人に知らせないで入るから不満が出る
ワッチョイは有益と主張する人達も居るが実際は
荒らしも利用できるためメリットも相殺される感じ
ワッチョイ賛成派は利点を書いてるのだが実感が無い
確かに過疎スレを荒らすような人達には効果が？あるのかもしれない
過疎スレは所詮は過疎なわけで実は効果云々よりも
人を呼び込めない時点でジリ貧になり最後は消滅する運命
過疎スレ対策のワッチョイはあまり意味が無いと思ってる。
無理に導入するより放置が正しいのでは？とも考えてる
> 3のうちやわな荒らし
を荒らしとする運営の言質を取ってきたらね
申請でどうのこうのとかめんどくさいだけと思える
苦情等があれば運営判断で入る的な流れがになると予想
多分ワッチョイはリスナーが予想している効果以外の理由で
設定されているだけなのだろう
だから議論云々はそれほど重要では無いのかなと思ってる。
議論するにしてもワッチョイ賛成派が明確なメリットを
上げてるように見え無いし、快適と主張する人も主観だから
そんなに意味はない
それなら俺も興味の無い話なので終了で
という事で
作って申請を見るとかめんどくさいだろう
そこまでするなら一括で入れてしまえば良い
どうせ過疎スレばかりの２ｃｈだ。きっと荒らしが減るのだろう
規制板の報告も減る筈だよね
そこら辺ミスリードされて「○○スレの荒らしが消えるなら賛成！」
「だってクソスレいっぱいじゃん」ってBBS_SLIP設定賛成してる板もあったなぁ
結局どういう事ができる機能でそれによってどういう恩恵が受けられて
ただしこういった効果は期待できない、といった所を理解していないと
どんな機能が作られても不満が出てくるだけっていうね
荒らしが一番楽しいのだろうなワッチョイ
①IPを出して住人に嫌がらせが出来る
②IDのみからワッチョイ、IPへと段々と人を減らす楽しみが出来る
③信者を切れさせてIP化させて楽しめる
④ワッチョイ出さない奴は異常だと叩ける
⑤ワッチョイをつける事の喜びでドーパミン出まくりで毎日がハッピー
あるわメリットｗ
どんだけ自演嫌いなんだよ
俺はしないよ
まじでしない
つうか出来ない
自演が出来るのは他人へ自分の本音を隠して対応できる奴
ペルソナを作り上手に世渡りできるタイプ
俺は残念ながらそれが出来ないから敵を作りやすい
ぜんぜん残念がっているようには見えないが？
本音が隠せないってのは、TPOを考えた発言ができないコミュ障ってことだと思うけどな
「そんな自分がｶｯｺｲｲ」とか思ってないか
誤魔化してうわべだけとりつくろって自演する奴が薄汚いと思うのだろう
ワッチョイで無くなりましたか自演
良かったですね自演が消えて
コテでお互い判別ができても所詮は他人同士
好きに本音を言えばいい
嫌われる事、誤解をうける事、恥をかくこと
それが何だと言うのか
実際、ﾜｯﾁｮｲやIPをさも錦の御旗、退魔の護符みたいに喧伝してた
例もあるからねぇ・・・。そういうのも含めて、知識はちゃんと得て
その知識に基づいた判断をしていきたいものだわ。
金が絡めば嫌でも学ぼうとする
これは実際にひろゆき氏が明言している。
最近「自演」の意味を何か別の意味と履き違えているのが多いのは気のせいか。
ID も変えずに連投しているのを「自演」とか言っているのを頻繁に見かける。
それは置いておくとして、自演と言っている者の大半は自演を見誤っている。
自身の中で自身に対して不都合なレスを自演だと決め付けて、
「○○が自演していた」という事実にすげ替えているパターンが多すぎる。
鎮静効果があるID
ワッチョイも同じだ、お薬出しときますね(AA略)
ワッチョイやIPは麻薬
ネット中毒患者
なんだかね…
スレで自演ｶﾞｰと言ってる奴の仕業
337 名無しの報告 2016/06/23(木) 23:24:01.60 ID:Uf1db6JD0
それは置いといてまじで大麻の解禁して欲しいです自民党
もし解禁したら票を入れるわマジでｗ
この辺も話を蒸し返してひたすらループさせてる感じ
なぜ「そいつ」が「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかる？
Mangoがまだ実験段階だったBBS_SLIPを入れてくれた
キャリアの詳細までは覚えていないが、スマホだったと思う
飛行機乗り降りでIDを変えてたんだろうな
SLIPのおかげで荒らしを排除できて助かったわ
その後、荒らしが姿を消した頃合いを見てBBS_SLIPを停止
今はVIPQ2になってる
それは、コードのわかる運営にしか答えられないんじゃないかな
IDではわからない
だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
同じならまとめてあぼーんできるから
こんなところかと
おk？
スレに粘着して根拠などがあやふやな
内容でスレの主題となるものを貶めようと
ネガティブなレスをひたすら続けるやつ
事実などに沿った批判などならわかるが
無関係な要素や一見関係あるように見せかけて全く関係ない話で
貶めようとしてるくようなやつ
こういった類いは
ネガティブなレスをすること自体が目的で対話にならないため
NGするなどしてスルーがのぞましいが
コピペなどとは違い毎回文章がちがうことが多く
NGワード登録が難しい
このスレにもいるよねそういう人
それをNGにしたり
新規住人がへたにかまわないようにするためにワッチョイは非常に有効となる
ていうかワッチョイ導入希望の
かなり多くが
これに近い理由じゃない？
それでもいいとは思うよ
でも、それをしない理由は運営にしかわからない
今までの皆の想像だと巻き添えが多いからダメっぽいみたいな流れ
で、ﾜｯﾁｮｲにかわる対処法として会員制がどうこうとか言ってる人がいる
賛成派(大抵単発IDが多いから可変でコロコロさせてるかもしれない)が
なんでつけないんだ後ろめたい事あるのかと脅すような事言い出す
なくてすむもの自分の思い通りのスレに仕立てあげたいだけに見える
つけなければつけないで荒らしが立てたと決めつけ愚痴愚痴続け
スレも機能しなくなって普通に書きたい人すらこなくなる
どっちが荒らしだ
ワッチョイだと特定できるの？
ワッチョイは個人を特定できないんじゃなかった？
どっち？
会員制なら個人を特定できるね
つまり>>308でFA
スマホからかけなくても全然問題ナッシング
>>568のレスの中に個人特定に関する内容が何一つないけど
安価ミス？
スマホのみね
合ってるよ
> このスレにもいるよねそういう人
> それをNGにしたり
個人を特定しなきゃできないよ
リアルな情報（本名、住所等）をもって一人に特定するという意味なのか、
リアルな情報は伴わないが不特定多数の中から一人に絞り込むという意味なのか
それよりIPやワッチョイのが個人情報と結びつかないぶん安全
メールで個人情報のやりとりはしない
2chだけのメールアドレス
ワッチョイやIPは荒らしのツールとして使えるので却下
ワッチョイ反対！
死ね
ワッチョイ無いと心細いですか？
意味わからん
ワッチョイ信者の言い分は
①自演対策
②IDコロコロ対策
③ネガティブな発言をNGにできる
つまり嫌な意見をとにかく見たく無い人用ですね
ブラクラとかグロ貼りとか居るのよ
まあ情弱でお薬やってる人は知らないと思うけど
今時そんなものに引っかかるあなたが情弱では…
それに勝手に開かなくても何も言われなかったら何の画像かも分からないし
ブラクラなんてさすがに踏まんよ
ただサムネでグロがあるのがめんどい
だから「嫌なら見るな」でいいと思う
でも、見たくないのに見えちゃうからIDだけではダメだったのだろうね
自分でそういう設定にしてるんだろ
その専ブラを選んだのも自分
何か分からない物を開いたのも自分
別に今はﾜｯﾁｮｲで対応出来るから何も問題無いけど？
相手のレベルにあわせないとつまらん
でもIDじゃだめみたいなんで何か作ってよと頼んだ人とか
作った人にとっては我が子のように可愛いかもしれないね
IDで抑止が出来なくなったのはいつからなのだろうか？
ワッチョイやIPも同じ道を通るのだろう
ついに
「VIPQ2については触らないようにしよう」宣言が出てるし
お前ら阿呆だな
ワッチョイ導入されて逃げてきた人が
反対反対騒いでるだけだという認識を
ご本人様だけが認めてない
というのが、ぶっちゃけこのスレの現状
そりゃただの負け犬のキチガイには触るなという判断になるわな
窓口は出来ないだけなんだろ
荒れたら運営判断で入れる流れと思える
まず自演＝荒らしではない
荒らしと言うのは無意味なAAとか貼りまくったりする場合だ
意見の相違は荒らしでも何でも無い
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| キ じ お i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ つ 前 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ イ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
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| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ ＜ ←毎日酢豚叩きだけの為に生きてる糞ニート
ミ |U└─( 。。 ）─┘|V ＼＿＿＿＿＿＿＿
（X）| ∴ ∴ /（X）
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（X） ー────' | |￣￣＼ ＼
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/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿ _|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
女なんぞ居ない
女を見たければニコニコで生放送しているから見てこい
そのIDスレに強制派が節穴もしない疚しい潜伏で粘着を続けてる
この理由は単純明快
VIPQ2の乱立は対立が元で起こり、そのため素性を隠せる住人は対立スレへ妨害目的で入り込むからだ
つまり乱立後どちらに転んでも悪質で有害な強制派の粘着が残る
構造上必ずと言っていい確率でな
これを無視して他人にだけ自演だの荒らしだの、強制派の自己認識の程度が知れる
昔からだけどな
57 ：Jack ★ ：2016/06/24(金) 21:14:33.08 ID:CAP_USER
こんなところまで来て暴れる人が居るのは困るので、
VIPQ2については触らないようにしよう
なら何がおかしいんだ！！！ナル！！！
>>606
ダッセー！！！泣くなんて！！！
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 死ねばいいと思うよ
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
「こんなところ」がどこか知らないが、Ｊａｃｋが責任を全うしていないのが根本原因なのに
それを棚に上げて責任放棄を正当化するのは設定の責任者としての資質を疑うに十分だね
JackにVIPQ２関連の事で全うすべき責任なんて特に無いがな
実際ここまでずっと放置してきて、それで何か問題が発生したか？
問題が発生したというのなら、それを案件ごとにまとめて誰にでも
理解できるようにした上で、Jackに突きつけてやればいい。
そんな事できやしねえだろ？ 仮に問題が発生してたとしてもやりゃしねえだろ？
どうせこういうレスを擁護だなんだと切って捨てて、それで
勝ったつもりになって責任ｶﾞｰ責任ｶﾞｰって繰り返すだけだろ。
疑いたいなら勝手に疑ってりゃいいが、その滑稽さを他人から
指摘されたら少しは省みた方がいいぞ。
正直、ﾜｯﾁｮｲの事を話題にするという何よりの識別符が存在してるのに、
それを使ってスルーできないという時点で、そのスレの荒らし耐性の問題も
それなりの割合であると思うが。放っておいてﾜｯﾁｮｲスレが立ったとしても、
そのスレをスルーしてﾜｯﾁｮｲの無いスレを立てればそれでいい。
なんつうか、そういう所で「受けて立っちゃう」人間がやたらと多いんだよな、
このﾜｯﾁｮｲ関連の話では。なんでそこで無視しないの？
出来ないくらい手酷く荒されてたというのなら、その実例を見せてほしいよ。
導入／廃止の申請窓口を設けるのがＪａｃｋの責任だがそれも分からん奴がいるんだな
その責任を果たしていないから、どこか知らんが追っかけられてるのに
その追っかけを口実に責任放棄するような奴は責任者になる資格はないね
（なんで責任者をやってるのか不思議だよな）
鯔はボランティアなんだろうが、Jackは2chから金は一銭も貰ってないのか？
貰っているなら言うまでもないが、
貰ってないとしても、設定責任者がすべき仕事を果たせないなら、
その仕事をできる人に変わった方が2chのためじゃないのか
変わってくれる人が居るのならな
最初に再確認だけど、Jackは2chから金を一銭も貰ってないのか？
> 変わってくれる人が居るのならな
おれは前任者で良かったように思うけどな
（なんで突然Jackになったのかは知らんが）
書くべき所ではないところに書くべきではない内容を書いた住人の責任ではないか
あそこに凸った輩は本当に馬鹿だと思う
>>619
前任者とは？
次の論点に移る前に再々確認だけど、Jackは2chから金を一銭も貰ってないのか？
前任者といえばdrunkerでしょ
一住人でしかない俺が知ったことか
> 一住人でしかない俺が知ったことか
Jackの今の立場（2chから収入を得ているか否か）も明確に知らず、
> 鯔の成り立ちを調べてからそういうこと書いてくれ
こんなハッタリを書くとは質が悪いね
Jackが2chから収入を得ているなら、この発言はいかなる理由があろうと許されないよ
57 ：Jack ★ ：2016/06/24(金) 21:14:33.08 ID:CAP_USER
こんなところまで来て暴れる人が居るのは困るので、
VIPQ2については触らないようにしよう
「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
これぐらい読んでいてくれ
問いただすべきは↑にも書いてある通りJimなんだよ
> 「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
そりゃ、純然たるボランティアの話しでしょ
（そもそも「PINKちゃんねる」になってるのは置いとくとしても）
Jackが2chから金を貰ってたなら話は別だよ
金を貰っている、貰っていないの区別なんてそこには書いていないだろ
それは貴方が勝手に作ったルールですよね
ボランティアに含まれるか否かの話をしているんだよ？
収入を得ているか否かの区別は重大だよ
だからぁ
それは管理者（あえて雇用主と書いてもいいが）であるJimに問う話であって
住人がとやかく口出しする問題ではない
貴方は偶々、日本語が通じるJackは叩けてもJimは叩けないようだが
こっちに行ってJimに解任要求でもなんでもすればよろしい
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
きみの主張の根拠はこれでしょ？
> 「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
きみがそれを掲げるから私は、「Jackが収入（or収益）を得ているならボランティアに含まれないだろ」
って言ってるんだよ
> 住人がとやかく口出しする問題ではない
きみがそう思うなら、それを守ってりゃいいよ
おれにまできみの価値観を押し付けるからややこしくなるんだ
> 貴方は偶々、日本語が通じるJackは叩けてもJimは叩けないようだが
またまた別の論点を出してきたけど、「負け犬の遠吠え」みたいなものか？
管理者であるJimが全責任を負うと言っているのだからJimに言え
俺に噛み付いてもなんも出ねぇよ
誰に何を書こうがおれの勝手だよ
> 俺に噛み付いてもなんも出ねぇよ
そっちが最初に>>614で噛みついてきたから今噛まれてんだよ
貴方は問題解決に興味がないことはわかった
＃連続投稿どうにかならんのか
先ずはJackの無責任ぶりを糾弾できりゃそれでいい
ユーザーに文句を言われても従う必要もないし責任もないです的な
なら余計な設定を入れないで放置しとけば良い
自演が
荒らしが
嫌いな奴が
ほっとけばいいのにね
どうやら2ちゃんユーザーはエスパー揃い
３パターンあるのは判った
キツネとマンゴとジャックが居る感じ
これ全部が自演みたいな感じでいいのかｗ
またはハンドル名だけ使い回してるだけとか？
コピペ回避
ニュース板（2chの顔）なら同じニューススレの共存はありえない１秒でも早い方が絶対的勝利だ
嫌儲じゃ例え地震でも後から立てた奴は顔射されるからな
乱立してのほほんと書いていけるような平和な板でよかったなプ
板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
何を問題と考える？
Jackがこうもありがちな無能だったとはな…
口も緩く無駄が多い
現運営ブラックリストに追加だ
このスレを立てた思惑についても多少は好意的に解釈していたが、無意味だったようだ
発言を見て一番最低の理由の線に下方修正された
ボランティアの実数どころか存在の有無も不明
内部から文字で発信されてる言い分だけが
そんな状況でも
発信されたものが情報としてユーザーに受け止められているように見える
不思議な掲示板サイト
実態が不明なのはネット全体にいえること
ボランティアになると板の設定が変更できるのか？
ならやりたいわ
SEなんとか.TXTとか変えたいよ
編集できるのか？
まぁ勝手に変えられたら困るから、特別な権限を持った★が居るのだろ？
その★は私生活が多忙で2chなんて構ってられない。
なら変に設定をいじらないで
従来通りに規制報告と削除対応でいいじゃないか？
ワッチョイ反対！
なんでもできる
>>651
フィリピンに行って直接話すのが早い
一週間ID
なんでどこの携帯まで表示されなきゃならんの？
おかしいだろうが
県名表示も同じ
相手を特定したいと言う曝露趣味がワッチョイ厨
怖いぞワッチョイ厨
意見の相違ならﾌﾟﾘﾌﾟﾘしなくていいんだよ
そんな主張もあるよねと流す
AKBの○○ちゃんがかわいくない
自分がかわいいと思えばいいんだよ
他人の審美眼までケチをつける事はない
かわいいと思う自分に酔えばよい
○○ちゃんのかわいさは俺にしか判らない
ほらなんか自意識がくすぐられるｗ
詭弁でごまかしても事実はかわらぬ
どこにいる？
その次は1年間固定
＞ニュース板（2chの顔）なら同じニューススレの共存はありえない１秒でも早い方が絶対的勝利だ
それがまた問題で…ニュー速＋なんてある特定の記者は必ずワッチョイで立てるので…
あれは何とかならないのか
スレ立て時に選択できるんだから、それでいいじゃない
識別できないと怖いから書けないとか言い出す事になりそう
もう板設定でいいよ
ワッチョイ出したい人はそこに籠もる
外には出ない
それ、ただの隔離じゃないか
・銃で撃たれたけどSLIPが弾丸を止めてくれた
・末期癌だったけど癌細胞をSLIPが消してくれた
・高層ビルから堕ちたけどSLIPが受け止めてくれた
名無しなら難しい思想の見分け方も、スレを立て続ける記者なら細部まで丸見えになるよな
それぞれどっちの派閥が、どんな思想を持っているか、どんな傾向のスレを立てまくるのか
記者なら紐を付けやすくサンプルにしやすい
是非とも調べて発表してくれ
ニュース系ならスレからスレへ乗り換えの連続だから、特定スレを明かしてストーカーされるリスクも少ないしな
こちらは発表できるほど観察してないが、強制で立て続ける特定の記者はごく限られた人数のはずだ
ﾜｯﾁｮｲ出したく無い人は出ないスレ立ててそこに篭る
↑
これとかワッチョイ付きだ
>>669
ワッチョイ厨はもうワッチョイ無いと不安でワッチョイ無しに書けないんだから
ワッチョイ無い板とか怖いのでは？
識別されると困るような書き込みをしてるやつが
書き込みにくくなる環境
しかも匿名のまま
これがいいわけで
しかし、別段問題なくスレが流れている板なら、SLIPありのままでもいいじゃないか
全板統一仕様じゃないといけない、ということじゃなく
スレ事情、板事情に合わせて、使う使わないを決めていけばいい
悪用することができるから禁止すべき、っていうなら、包丁も使えなくなる
手に入れた攻撃手段は
手放さない
判るよ
法律や道徳律より下だろ
スレの内容を流れと関係無しに空気を悪く悪くするだけのレスは
自由を履き違えてる行為
書き込みにくくなるんだから堪ったものじゃない。
識別されると困るような書き込みしてないなら
普通に書けるだろ
スレ立ての偏りは（パッと見では）特にわからないが、面白そうなニュースなのに意外と伸びてないものをチェックするとその記者が立てたワッチョイスレってパターンが多い
記者だから名前出すのは問題無いと思うが、変なあげ足を取られるのも嫌なので
とりあえずその記者の立てたスレでさっき上の方にあったものは
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粘着？そうとわかるような不快な書き込みを特定の強制コテハンからされるということ？
NGすれば？
例えば左翼的な書き込みをする
ネトウヨが執拗に叩く
ワッチョイ導入だ
↑
無意味
って話
NGにしても意味は全くない
なんでもかんでもSLIPを入れれば解決するというもんじゃないさ
しかし、効果のない一例をもって全面否定する論調も、万能論と同じくらいアホ
信者とアンチは目くそ鼻くそ
SLIPは道具
道具は場面を選んで使い分けてこそ意味がある
実際に異論が出るとすぐワッチョイからIPスレを立てる信者も居る
きっとIPでも満足できなくなるんだよ
ワッチョイいらないよ
そんなケースが対象になってるわけないのはわかるだろ
ワッチョイ賛成派は万能みたいに考えてるひとは
ほぼ皆無といっていい
過去どこかにそれとわかる書き込みがあるのならもってきてほしい
おらんおらん
いてもキチガイ
いた場合でもまともな住人にきっちり拒否られてるだろ
IPでも平気な信者も居るからねぇ
IPがお守りなんだよ
僕を守ってくれるお守り
それがワッチョイ
SLIPについても同様のことが言える
SLIPスレが立っても不適切だと思うなら使わなければいい
というか、そもそも他人がどこに書き込むかなんてコントロールできないじゃない
設定で本スレが決まるんじゃない
人の集まったスレが本スレです
責任ってのは、実際に何か問題が起こった時に取らなきゃならなくなるもんなのよ。
社会人経験無いとそこら辺わかんないんだろうけど、問題が何も起こらない、
起こってても大したこと無いなら責任なんて取る必要は一切発生しない。
実際ここで責任を取らなきゃ駄目だって言ってる人間が、Jackに対して何ができる？
・・・ぶっちゃけJack擁護するつもりは特に無いんだけど、流石にそのくらいは
理解して、その意味の無い「責任取れ」をやめて、実際に責任を取らせる為の
動きくらい取ったらいいんじゃないかね。
>>684
その実際にいる信者をどんどん並べてけって何度言ったらわかるんかね。
どこにいるのよ。URLはよ。
そして
ワッチョイで物足りなくなってIPを表示させた人じゃないの
エスカレートするばかり
次はなんだろうね
> 起こってても大したこと無いなら責任なんて取る必要は一切発生しない。
社会人経験無いとそこら辺わかんないんだろうけど、
仕事に責任は付きものなんだよ
それを問われるのは問題が起こった時だけだって
当然知ってるはずなんだけどなぁ・・・。
責任が存在するのと、それを問われるのがどういう時かは
全く別の話なんだがね。
っていうか、こういう風に話逸らしまくって一体何がしたいの君？
>>613
> 導入／廃止の申請窓口を設けるのがＪａｃｋの責任だがそれも分からん奴がいるんだな
（今のところは）幻想だ、と言われてるのが理解できんのかな。
それを設けない事でどのような問題が起こり、それがどうJackの責任になり、
その責任をどうJackが取らなければならないかという事が説明可能ならば、
あるいは耳を傾ける価値がある意見かもしれないが。
この一ヶ月半の間、窓口が設けられない事で何か問題が発生したか？
したというのなら、その具体的な問題を主軸にして理論展開しろよ。
Jackは警察や司法からの要請対応が主で
それ以外は直接係わってないだろ
その住人には責任あるの？
ならなんで窓口を用意するみたいな書き方をするんだろうか？
残酷な天使も無くなるし、Rock54規制、おいこらCOPIPE規制も無くなる
だからそれはSCには無いって話だろ？
でも規制が酷そうなんだけど？
規制が酷いなら5chに行く
どこでも好きなとこに行けばいいんだよ
もとの規制で儲けるスタイルにもどすだけの話でしょ？
★持ちとか戻るんだろ？
なんか荒れそうなんだが
open行けよ
俺はワッチョイ以外は今のこのデータのままで楽しい
SCはなんかデータの欠損とかあるしつまらん
発生している問題を色々と提示して、きっちり追い詰める方向で動けよ。
何の問題提示も無しに「ｾｷﾆﾝｶﾞｰｾｷﾆﾝｶﾞｰ」って言っても、Jackが無視したら
それで終わっちまうんだから。無視できないようにする事を考えろ。
連投だの粘着だのはさくっと規制されて終わるから、それ以外の方法でな。
自分達の生活もあるだろうし、ひろ○○の件で様子見だろうし
そしてヘタに申請を通すようになると両陣営から叩かれるし遅いと罵倒されるだけ
自分なら絶対に何もしないし見もしない。
放置が最適解
放置最高
別に放置でも知らんぷりでも構わないだろ
その結果、自分自身の首が絞まる事態になるならそれこそが責任なのかな
放置して問題がおきても自分の身に降りかからないなら、つまり責任無いんじゃね
５chに流れる→表面上は完全に別な組織になった体なので●の件など
過去の話から逃げられる
「設定はあるけど窓口がない」という「問題」が起こってるんじゃね？
それがJackの責任だというつもりはないけど
おっぱい触り放題と言われて入店したのに触れるおっぱいが無かったら問題だろ？
つうか見える所でなんで設定に関して話をしてたのかが判らん
とりあえず窓口だけ作って申請刺せとけばいいのにな
先を読まずにその場の流れで発言する
で、収拾付かなくなって投げ出すとか逆切れとかおかしな方向に持って行く
赤翡翠もそういうところあったしトオルは典型だしJackも似たところがある
今の運営全員そうなんじゃね
あまりにもテンプレなアホばっかりで笑えないほど笑える
責任の有無の話しは置いておいて
とりあえず、やる気無いのはわかった
アホしかと感じるのは良くも悪くもおまえが成長したということ
「IDの末尾がP」って何？「Mangoが～」という頃だから公式P2ではないよね？
>>565
いや、>>562 はできるでしょ？できてもやるかどうかは、運営にしか答えられないけど
ごめん、「末尾P」って呼んでいた記憶からそのまま書いちゃったけど、正確に言うと小文字のp
http://info.2ch.net/?curid=2803
によると、ソフトバンク iPhone、らしい
1年くらい前のこと
ID生成の方式を完全に変えて行く必要があるんで、
結構な手間がかかりそうだし、そもそもﾜｯﾁｮｲにしろIDにしろ
その本分は「運営しやすくする為」でしかなくて、荒らしが判別できるとか
そういうのは副次的効果でしかないからやってくれるかどうかは
微妙なところな気がするな。
まあ、ダメ元でﾏﾝｺﾞｰにプレゼンしてみる価値は
まったくないとは言わんが。試しにやってみたらどうだ？
とすると、>>564 の↓も、BBS_SLIP を入れる前に何で末尾わかるのかと思ったけど、
> Mangoがまだ実験段階だったBBS_SLIPを入れてくれた
BBS_SLIP 自体が実験段階で、その BBS_SLIP を入れたという意味ではなくて、
BBS_SLIP が checked か何かだったのを、
実験段階だった vvvvv か何かに変えたということかな
>>722
結構な手間とは思わないけど、やってくれるとは思わないな
そもそも >>562 は「飛行機飛ばしてもID変わらないように」と言ってるだけで、
つまり、IDをIPアドレス自体には依存しない何かから生成すると言ってるだけで、
なら、そのIDを何から生成すると考えてるのかわからない
クレカで●とか売るからこうかる
P2の方がましだった
興味と信用を獲得できるかが全て
無課金ユーザーの数のみせかけなんてどうにでもなるからな
SETTING,TXTがどうなっていたかは見ていなかった
なので、>>564は、
BBS_SLIPを入れてくれた、と言うより、
ﾜｯﾁｮｲやKOROKOROの表示を入れてくれた、と言った方が良いかも
スレ立て時にON／OFF選択できるものではなく、板全体に強制適用された
それ本気で書いてるの？
運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
そのうえで判断したなら
自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
即死目的の荒らしだけが喜ぶ設定を放り込んだMangoを始めとした運営共に
まともな判断をする知能があるとは思えないね
Jackも窓口を作るとのたまっておいて逆ギレして引き篭もっただろ
どっちも合理性より自尊心や私怨で動くアスペ脳なら合点が行く
全面的なミスとして鬼の首をとったかのように騒いでるだけだろ
Mangoが失敗を認めないのもコミュ症なのも共通認識のようだがな
ここよりもっと伸びてるスレでMango様判断鋭い！ユーザー想い！って共通認識があるならリンクとアンカー貼っといてくれ
Jackのでも構わんよ
反論も批判もできないのかこいつ
ログがあるとﾜｯﾁｮｲ導入議論の時に参考になるんで
ワッチョイ荒らしってなんだ？
このスレromったけど、結局ワッチョイのデメリットが理解できない。
いつも見てる所は、ピタって荒らし減って良かったよ。
その分の加速が落ちたけど、それを過疎と言われてもね。
ワッチョイから特定されたとか聞いたこと無いし、IP表示とは全く違う。
純粋に、荒らしが減るだけだと思う。
あと、荒らしではないと言い張って、自演する必要性もわからん。
ワッチョイ反対派が連投で頑張ってるけど、主張する状況が想像できんよ。
同じようにメリットも無いけど？
ios板の iPad Pro Part19 と 20 にワッチョイ付いた。
ワッチョイが無いPart18までや、同時期のApple板のiPad Pro ★14と比べても
重いデカイSurfaceがと連呼する口が悪いレスが減って、落ち着いた会話ができたと思う。
今は全体的に過疎ってるので、ワッチョイ無くても荒らしは殆どいないです。
まぁ、皆さんの知ってるオゾマシイ荒れ方では無いのですけどね。
＞その分の加速が落ちたけど、それを過疎と言われてもね。
自分が見ている板が全てではないですよ
ワッチョイが受け入れられるか嫌われるかは板やスレ次第です
実際に、スレ分裂→IDスレとワッチョイにわかれる→IDスレが1000いくうちにワッチョイスレが20そこそこ…というスレもあります
そんな所まで「ワッチョイのみにしろ」とか「ワッチョイで問題ないだろ」などという人がいるので話がややこしくなってます
どちらかにしろと主張するからややこしくなっている、それだけです
勿論＋板のように自分の意思ではスレたてがどうにもならない所はまた別ですが
口汚ないレスが荒らしなのですか？
それには同意。
結局は板ごと、スレごとでやっていけばいいし、
スレごとにやる事で問題が起こるというのなら、
それは板自治の範疇だわな。
アフィ、ステマ、ネガキャン、荒らし、の自演奴がもがいてるようにしかみえない
URL貼っておくれ
普通に書き込んでて、どういう時にワッチョイを嫌がるのかな？
>>744
同じ批判の連呼で会話にならなく
罵声によるストレス発散以外に、このスレに何しに来たのか理解ができない。
と言った所で荒らされてると思いました。
回線が分かるならステマと言われにくいし
抽出系は特定できるほど楽
で、自演奴も自演しても自演と言われないだろ？
排除できたのがネガキャンだけなのだからスレの衰退にはなるわな
潔癖厨はチャットルームでもやってりゃよかったんだよ
今の2ちゃんって何もかもが認められない挨拶と宣伝と個人叩きをし合う掲示板になってるわな
あなたが理解できないレスが荒らしなのですか？
そもそもその手のレスというのはワッチョイであっても普通にやられることなんだよ
それが気に入らず一部の意志でIP化→IPは個人特定や中継サイトやアクセス解析、足跡、各運営の所持している顧客レコードの流出関連からは脅威でしかない
挨拶して画像貼って報告して終わり
この手の利用者が増えてしまって、他人を寄せ付けない限界集落作ってるわけだわ
ワッチョイ以降はワッチョイネームを識別信号として派閥を作り出すところもあって
そういうところでは新人を寄せ付けない空気に持っていかれる
今週の博士(ﾜｯﾁｮｲ 821d-Hjca)等
半コテ化がきっかけで趣旨と全く関係のない煽り合いにしかならない現状で
VIPQ2という仕様で乱立や強制IP化からの誤爆を誘導する行為すら増えている
結論が
2ちゃんをやめてみんなオープン２ちゃんねるに行くのが一番になってしまう
2014年よりも大規模的に移住しているのでどうなるかはわからない
実況でもVIPQ2を取り入れている所なら移住を勧めるのもいいかもしれない
VIPQ2の設定範囲が悪用されやすい現状がこの状態を生み出しているわけで
あいつらにとっては「別の板を作ることすらしない」になる
元々VIPQ2が「ID無し～ID」なら何も問題はないはず
ワッチョイ以降の権限は運営が持っているべきだった
そうしないと ワッチョイ化・IP化にするために荒らす奴が出てくるのは当然のことだからだ
せやからその現場を出せと言うに。
アフィやステマや自演が行われてる現場を。
荒らしを回避することが不可能になるから
IDであれば 問題のあるIDを放り込むだけ
たったこれだけの作業
連投スクリプトに関しても「NGワードに放り込む」だけ
もしワッチョイ同士で書き込みたければ予め「SLIP有り板」を作っておくべき
で、そちらへ誘導して書き込むべきであった
ネガキャンや不具合などの情報は有益な情報であったりもするのにワッチョイ以降では個人叩きに発展する上
不快になってそれらをNGしていれば人が居なくなるだけになるどころか
IDNGにしても次の日に存在が認識できるから余計に不快になるわけだ
ワッチョイ以降で不快になってる奴が多いのはここだわな
NGワードで長期的にNGできるとか言っておきながら
実際にNGするとレス番が飛びまくるという問題が出る
結局存在は避けられないしワッチョイに縛られているせいで性格を変えたりも全くされない
ようするにスレが衰退するかそいつが利用をやめるまで延々と続けられるわけだ
そういう奴を排除するためにIP化しているなら
潔癖は２ちゃんの利用をやめてふたばちゃんねるに行くべき
まずIP化はスレだけでなく板全体にも影響が出る
IP化すればほぼ確実に分裂が起きるから
それを食い止める場合、今の所おーぷんに移住するよう誘導するしかないわけ
で、おーぷんでの移住が失敗したらどうなる？
多分元々１０人規模しかいなかったところは向こうに行っても維持するほど話を提供できることはないだろうし
話題作りも盛り上がらないだろうね
悪魔の照明か？
俺がやってるよ
ワッチョイ以降になって自演しても自演と見破られないから
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた
前以上に 自演しなければ流れを作り出せない状況 になっているのは明確だろう
ワッチョイ以降に現れた「個人叩き」というのは他に賛同者が居なければ自分が標的にされかねないので皆がそうするようになったわけ
一部の者にスレの流れを操作しやすいのがワッチョイ以降の特徴だから
その原因を生み出しているのは
「少数派の者は多数派に叩かれ続けられる」
これだろ
>>754
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた
ここ
ワッチョイ以降で少数派意見を通すにはほぼ自演が必要だから
話題を維持するために自分で盛り上がっているように見せかけているから自演なんだよ
こんなとこにこだわってるのはおじいちゃんだけだよ
お前なんでこのスレ居座ってんの？
自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ
もしかして荒らし？
＞自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ
これを同じ人間が言ってるのか・・・（困惑
ステマできなくなるので
ワッチョイは反対
いや、君がやってるとかそういう話じゃなくて、これこれこういう理屈で
そう判断できるとかそういう話でもなくて、実際に君の言うような
＞アフィもステマも自演も賛成派だよ
と言えるような現場の提示を求めてるだけなんだが・・・。
実際にそう判断できる場所があるならそれを持ってきてくれるのでも構わん。
論理を説くのは構わんが、その論理を実際に現場で実践して、
何かしらかの成果を得てから話をしておくれと言っているんだよ。
見切る事もできない状態で「これこれこうだからこうに違いない！間違いない！」
と主張する事に一体何の意味があるというのか・・・。
自演認定や荒らし認定を妄想する為のネタ？
あしらって相手を疲弊させるってのもやめた方がいいと思うぞ。
例えばアニメの板でも、同タイトルで別設定のスレを探して開いてみればいいだけで指定するまでもない
コーラを飲んだらゲップが出るほどの確実性
その有害性は反対派が理由に掲げるには揺るぎないな
二度言うが確認のためにスレを指定する必要すらないんだ
おかしな選択の権利を住人個人に与えたからこそどの板もこんな事になった
他所の住人が探そうとするのはやっかいだな
甲鉄城のカバネリ 60駅目
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466917629/ ﾜｯﾁｮｲ有
甲鉄城のカバネリ 55駅目 【IDのみ】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466217611/ ID表示
甲鉄城のカバネリ 58駅目
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466719547/ 何も無し
表示無はAA荒らしがある
住人じゃないからぱっと見じゃ内情が分からないがID表示スレでうまいことやってる感じ？
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455688950/
今期最高に面白いアニメ98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455642451/
アニメの板で同タイトルで別設定のスレを探して開いてみれば
コーラを飲んだらゲップが出る程の確実性と言った結果がこれである。
何の為のスレだよ
そしてその次は？
>>4
スレ設定が同じでも重複させる奴がでるのは、システムではどうしようもないこと
設定違いのスレを立てる奴がでるのは、それを可能にするシステムを入れたから
アホは口出しすんなよ
ＡＡ荒らしをしてるのがワッチョイ賛成派ではないと言えるのか？
最近だよ
また荒らしが来てるの
ワッチョイのせいだな
彼はﾜｯﾁｮｲ無い板でﾜｯﾁｮｲを表示したいのか
ﾜｯﾁｮｲ表示の板で無スレを立てないのか不明なんだぜ
どっちにしても不要
これである、とはどんな含みで言ってるのかな？
スレの乱立が起因になっている嫌がらせの連投もあるし、発言でも140や222があるから色々と中途半端じゃないかな
IDスレ潰しは一度静まったように見えても原因が残る限り再発のリスクは無期限で続く、特にスレの始まり際と終わり際に高まる
原因とはもちろんスレが別設定で乱立する状況な
まあコーラ云々の3行目を書いたのは他者からスレを引っ張り出す為に僅かな誇張を入れたためで、以後揚げ足取りに悪用しないように
「圧倒的に多い」くらいのハードルに下げて半永久的に断言しておくわ
実際さ、自分が一度も開いた事のないスレ、スレッド一覧も見てない板ですら当てはまる法則なんだから相当だぞ
酢豚が出てきた時の話し
ウチの母は酢豚にパイナップルを入れるんだよ
私と父はパイナップルが嫌いで入れるなと文句を言う
しかし母と兄弟は入れたほうが美味しいと言って譲らなかった
時にはそれでケンカにもなった
そのうち父はおかずの酢豚に手を付けなくなった
腹が減っていた私は嫌々ながらも諦めて食べた
こんなので争うのは実にくだらない事だ
食卓の上にパイナップルを出されるくらいなら初めから隔離されてた方が争いは起きなかったという例
コピペだから流しかけたけど
この状況って「酢豚にパイナップルを強行する母のいる家族」って例え方が既にできるのか
目から鱗
「次はIP表示が欲しいかな？」屁理屈で返すくらいなら邪魔だから消えてくれないか？
http://mint.2ch.net/net/
新しく立ったものから 100 スレッド見てみたところ、12 スレッドが ﾜｯﾁｮｲ 入りで立てている。
(重複スレッドは 1 つと見なす。尚、1 スレッドが IP も表示)
ﾜｯﾁｮｲ は大多数に支持されているように見えるが、
実際には 12% 程度の者にしか支持されていない事になる。
賛成派は声が大きいので多数に見える。
反対派は導入後にはそこに書かなくなる為、まるで反対が無かったかのように見えるが、
実際には彼らが黙ってそのスレッドを去っているに過ぎない。
荒らしもろとも真っ当な住人をも黙殺して追い出している事をきちんと認識すべき。
いや、単に前言の中で間違った事があったらちゃんと撤回しろよってだけの話だが。
んで、具体的にその荒れてる分裂スレッドってのはどれなんですかね？
自分が一度も開いたことの無いスレ、スレッド一覧も見ていない板ですら
当てはまる法則なんでしょ？ 実例持ってくるの余裕じゃん。
なんでしないの？
>>782
その子は恐らくもう何も言えなくなってただ何か問いかけて
それに対する反応をのらりくらりして構ってもらいたいって思ってる
だけの元教授とかなんじゃないかと思うから、無視でいいと思うよ。
えっと、十二％しか支持されていないと言う事は、
残り八十八％の反対派さんが残留してるという事になるわけで・・・。
まっとうな住人を黙殺して追い出してるとは一体何なのか・・・（困惑
安心感が得られない匿名掲示板は日常生活より窮屈で、むしろ日常生活のほうが匿名感は高いと
感じるくらいになるわ、人格を変えたい楽しみも無くなるわで娯楽性が著しく低下し書く意味もなくなる
スレッドの88%ほどがﾜｯﾁｮｲを支持していないと見られる、という数字の話と
それほどまでに支持されていない板でﾜｯﾁｮｲ導入しているスレからは反対派が
追い出されてしまっているんだろうなという単なる予想話と
混ぜて勝手に困惑してどうすんの
突っ込むならそこじゃないだろ
ヲチ板住人長かった立場からだと、ヲチ板は昔ながらのネットウォッチスレと
他板から「ヲチ板行け」で追い出されたある種の隔離スレと、オンラインゲームの
晒し叩き用スレと大まかに3種に分かれていて、普通の板でもスレによって
住人の傾向が違うものではあるけれど、ヲチ板ではその3種という大きなくくりでも
まったく住人の性質が違う
データを取るなら新しいスレ(大抵は晒し叩きで新スレが立ちやすいネトゲ系)
というくくりではなく、せめてネトゲ系かそれ以外か、のくくりで見た方がいい
ちなみに数年間(10年はいっていないかな？)見ていたヲチスレは、ﾜｯﾁｮｲ＋IPを
荒らしの1ID以外異論無しで導入
年単位の粘着荒らしがピッタリ止んで快適になった
が、荒らしを構ってスレが伸びていたのが無くなると勢いを無くし
先日とうとうdat落ちしたｗ
そこを予想ですますなって話なんだが。
実際に反対派を追い出したとか言うのなら、その現場を
抑えて提示しなきゃ意味が無いわけで。
それこそ、スレッドの88％がﾜｯﾁｮｲを導入していないという
事実があるにもかかわらず「導入されたスレでは反対派が追い出された」
という予想だけを根拠にして理論展開するには無理がある。
繰り返すが、実際に追い出されたという事実が提示されるなら
その意見にもある程度意味はあるだろうけどね
>>783にはそこら辺のサンプル提示も是非にお願いしたいところ。
問題点とは存在する限り対処しなければならないもので
それが実現不可なら初めから使用なんて入れなきゃいいのですよ
現に「追い出されている人」が居るのは確かなのでしょう
そりゃ誰だって怒りますわ
過疎にしておいて好評だ―と言っているようなもん
というかそういうデータをガンガン集積していかないと、いくらでも
黙って去ってる誰かを想定して好き勝手言えちゃう事になる。
これは逆方向も同様。ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈって言う人も、ﾜｯﾁｮｲ欲しいって言う人も、
どんどん実例という名の客観的に確認可能な要素を集積していく必要がある。
起きているという事は観測が可能という事なはずで、
他者に観測できない「起きている事象」なんて量子論のレベルまで
ミクロに進まない限りは存在しえないんですよ。
過去スレ見てきたらどうですか？
汎用化できる程の多様な実例ではなかったので、結局板ごと、スレごとに
対応すべきという意見を覆すレベルの話ではありませんでしたね。
そのレベルの話になっていたというのであれば、改めてその事例の提示をお願いします。
過去ログにあるのですから、そのリンクを貼るのは容易ですよね。
まだこのスレ自体５スレしか進んでいないのですから。
今後もこのように必要になるでしょうし、事例として根拠になりうる頻度、
範囲であるというのならば、この機にそれらをまとめて、こういった要求が
ある度に提示できるようにしておいた方が何かと便利だと思いますよ。
まあ、どうせいつものように「自分で過去ログ探しもしねえで悪魔の証明求めてんじゃねえ」
とか言って、そういう「必要な事」は一切なされないで終わりそうですが。
撤廃するなら事例だけが普通だと思います
１２％の支持を得ている→１２％は確実に追い出されている ということです
ヒントを示しても自分で情報を集めて来ない奴は結局理解をする努力をしないし分かる頭も無いんだよな
10000人が利用して1000人が被害を受ける
その1000人が騒いだところで
残りの9000人にとっては何も関係ない話なんです
だから問題なんですよこの仕様
今までは運営が変えて板を作ると言う手があったのに
今ではスレ内で荒らして無理矢理変えるという手順に変わっているわけで
その事例がいくつものスレで起こっている
でそれによって分裂したスレは維持し続けられるか？
勢いがない所は完全に消滅するでしょう？
以前よりも利用し辛くなっている上、叩き合いが増えて荒らしが活動しやすくなってるだけ
荒らしの基準なんて今までコピペ連投とスクリプト位だったじゃないですか？
ワッチョイ以降は荒らす手段が増えただけで対策なんて整えられないでしょう？
多勢の個人叩きに対してどうやって対処するのですか？
集団、グループでやればスレ占拠もできますよね
それらのスレッドが本当に追い出されるような状況にあったのかどうかの
精査が無い状態で、追い出されたに違いないと言う決めつけでもって
話をしている時点で「事例」とは到底言えないかと。
少数派にも完全な配慮が必要であり、十二％のﾜｯﾁｮｲのみのスレが
十二％のﾜｯﾁｮｲなしのスレを駆逐する事が絶対に間違っていて、
並立していなければ許されないというのならば、その為に必要な
仕様の撤廃は、VIPQ２よりも即死や突然死、dat落ちの仕組みそれ自体であると言えるかと。
そもそも100％はありえないと言いながら、
十二％は100％追い出されたと言うこの矛盾は
どう解釈したものですかね
お前さ
自分に都合のいい解釈して叩きに来るだけしか能がないわけ？
お前の言っている12％というのは100%の内の12%ってことですよ
ただ反対したいために無理やり叩いているだけにしかすぎませんね？
何が目的でこのスレに居座っているのですか？
議論する気なんてないでしょ君
私にはただ叩きたいだけにしか見えません
スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
事例も沢山あります。にもかかわらずそういった事例に関しては
「声が大きいだけ」と言ってしまえばそれこそ逆もまた然りという事に
なってしまいますね。
先のネヲチ板の例で言えば、88%の声の大きい方のせいで
それらのスレッドにはﾜｯﾁｮｲが導入されなかった。
結果荒らしの好き放題にされている、という事が可能になってしまいます。
なんせ、実際にスレッドが荒れている（荒れていた）状況を提示する事無く、
貴方は荒された荒されたと繰り返しているわけですから、
同じことをされたら受け入れる以外無いわけです。
こんな乱暴な話が通ると思いますか？
通ると思うのでしたらもう話す事はありませんが、
通らないと思うのでしたらちゃんと自分の発言の根拠になる
十二％のスレが荒された結果ﾜｯﾁｮｲ導入に至ったという事を
証明する努力はなさってくださいな。
VIPQ２で出てきた
自治荒らし
同名乱立
設定変更
設定ミス
IP表示スレ
晒し行為
IPごと外部サイトに転載、晒し
これらはどうすればいいのですか？
とりあえずIP合わせてまとめサイトでぐぐってみればいいんじゃないですかね
それらしいものは出てくるはずです
起こりうる事象を”利用停止”以外で回避できないのが現状で
それらすべてVIPQ２の問題点として挙げることができます
それを認めたくなくて詳細なデータをもとめるというなら
まずそちらが提示されている事象が起こっているスレ、レスは０％だということを証明してくれませんか？
荒らされてないという根拠はどこ？
それこそお前さんの勝手な解釈にしか過ぎない
そもそもその荒らしを ”自治による荒らし” ”特定になりかねないもの”等明確な区別があったはずです
で君はどうですか？
そこに区別がなく「荒らし」としか答えてません
自治による荒らしなんてスレにとっては無意味で、それによって追い出されている人のことを少しでも考えたことはあるのかな？
ないでしょうね
まず、話し合いして合意の上で導入しているわけないでしょう？
一人でも反対派に耳を傾けたやつが居ますか？
それが今の状態ですよ
初めから設定違いは設定違いとして隔離しておけばそのような問題にもスレの追い出しにもつながらなかったはずです
そもそもそれらって
ＮＧワードや!SLIP.、節穴さんを利用してNGNAMEで全員除外すれば同じようなことができたと思いませんか？
そうすれば原住民を追い出すこともなかったですよね？
叩き合い、個人叩きばかりのスレ
IPスレ
業者や社員共がスマホや自家回線で宣伝し合うだけのスレ
結局ここ
ワッチョイになって自演が減ったという根拠はありません、
しかし自演が増えたという根拠はあります
IDと違って失言が許されないのですから自演用の回線を持つのが普通になりますね
それなしでやれば少しでも口がでかいと叩かれ続けます
コテと大差ない事が起きているのわかりますか？
その雰囲気や流れが嫌でワッチョイなら書き込まない人は居て当然なのです
IPであれば外部への拡散に繋がります
酷い場合ではストーカーの目につくこともあります、特にR-18板であれば同目的を持っているということもありますので直結厨にとっては都合のいいものでしょうね
1年も続ければ１％未満だったものが１％以上になるかもしれません
そもそもIP表示で起きる問題の ”IPストーカー” とは別物なのですか？
沢山あるというデータを提示してください
予想で済ますなというツッコミだったなら、(板/スレッドの)88%がﾜｯﾁｮｲ非導入
という数字を(板に)88%のﾜｯﾁｮｲ不必要派が残留していると読み替えた上で
「(ﾜｯﾁｮｲ導入スレから)追い出されている」という予想とわざわざ並べるのは
おかしいんじゃないか
単純に「それはスレから追い出されてるという証明じゃないだろ」でいい
板住人がたくさんのスレを掛け持ちで読み書きしているニュース系の板
(記者制の＋板は除く)や実況系の板のような場所なら板住人とスレ住人を
ほぼ共通しているものとして扱ってもいいかもしれんが、ヲチ板を含めて
特定のスレ以外に興味も用事も無いスレ引きこもりが主な板に関して
勝手にデータの読み替えをしたら、ツッコミどころか数字と予想を並べて
立証したかのように見せ掛けようとするのと同じ、方向性が違うだけで同類の
単なる印象操作になる
個人叩きスレばっかりだったんだ？
昔の2ちゃんこええな
IDコロコロは誰も証明できないからね
よくあるのが「単発で文句を言ってる」みたいな流れ
すぐ単発だよ
とか言い出すのはIDコロコロとか言う奴と同じだろうな
自演が嫌いな系だ
> スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
> 事例も沢山あります。
例えば、どこで合意を得てる？
話し合いたい人たちは話し合ってもいいけど、話し合う必要なんてなくて、
スレ立てる人が自由に設定を決めていいし、勝手に設定違いのスレを立ててもいい
というのが VIPQ2=2 というシステム
好きに立てていい→ただの荒らし
つまりワッチョイ＝荒らす為の機能か
素直に反省しろ
専ブラ持ちが増えて連投すら相手にされなくなったから新しく煽る手段を模索した結果
コテ活動、布教行為、住民叩きへとシフトしていった
だからワッチョイ化以降ワッチョイネームを利用して批判する奴が多くなったわけ
思考停止してるんじゃねこいつ
だいたいそんな感じではある。
今回はもう教授だっていうのがわかったから
あっ・・・（察し）だけども
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。
俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。
実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だった って勝手に解釈してもええんか？
事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか
ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう
何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう
こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない
こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う
オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう
そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797
賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う
これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である
つまり
従来の２ｃｈ ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限
必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る
上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」
今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ
■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた
「ワッチョイNAME ← 今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている
事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない
反対派が悪者になったり削除規制されるだけじゃね？
一時期ID:gsaL1a6J0みたいな奴に粘着されてて困ってたんだよ
やっと落ち着いたのに、またぞろ粘着されたらかなわん
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ
被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲ そのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。
> ブラゲ板はワッチョイ化されていた
というよりも、現状の ﾜｯﾁｮｲ が作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。
ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-
しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲ なんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。
言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ （暴走） がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。
Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。
ID:zhO5IkGL0 [11/11]
実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方
VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される
”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる
これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？
そう思うんならお前コテ付けとけよ
俺は匿名が好き
ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる
返答になってない
違うかな
回線によるが仕様も分かってきてそうでも無くなってきた
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）
>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと 週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ
「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている
何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？
【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。
極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話
>極々一部（２名？）の★
狐とMANGOで良いのかな？
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。
それ入れてもどうみても匿名だよなあ
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？
そもそも、完全な名無し設定でも裏でIP記録してるので正確な匿名などではない。
特定性とかで良いかな
まぁどんな単語用意してもかみ合わないグダりは後を絶たない気はするが
板やスレでキャラを変えて書いたりするのなんて
ごく当たり前のことなのに
それを特定されたくないだの
他スレの書き込みを拾って叩きの材料にするとかは負け犬のやることだろ
同じテーマに対する肯定立場と否定立場を使い分けたいとかいうなら
それは「自演したい」と完全に同義になるので論外
GLやらLRに定められてるのなら別だが。
問題視されてる自演てのは
マジレス議論がはじまるようなところで
不自然にわく単発複数の流れ誘導などのことを指してるんだろ
速度があるスレでも単発コロコロは簡単にできるようになってしまったからね
余計に嫌われるんだろ
裏のIP記録なんて問題じゃない（そんなの記録されて当然）
問題はそれが誰にも見える事
気に入らないものは全て自演？
気に入らないものは全て荒らし？
自演と決めつけてるわけではない
そんなクダラネエものすらあしらえないなら２ちゃんじゃなくてもいいやろ。
どっか他所でやれ。
昔のIDすら２ちゃんねるらしくないという理由で導入審査が厳しかったのに、
それ以上の特定性？のあるシステムを一スレのポピュリズムや自治厨だけの判断で入れんな。
IDがついてからの2ちゃんはよかったろ
AA荒らしや会話にならない氏ね市ね煽りがずいぶん減った
Q2自体を全否定してるわけではない。
昔のIDと同じように使うなら同じようなな厳しい審査とIP表示の削除が絶対条件。
自治厨だけの話しとか、テキトウな投票（）とかは論外ってこったｗ
結果どうなった？
> IDではわからない
わからないよね、IDでも、ﾜｯﾁｮｲでも
> だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
> 同じならまとめてあぼーんできるから
これは、ﾜｯﾁｮｲ入れて、ﾜｯﾁｮｲが同じなら、特定の誰かが、
「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかると言ってるわけではなくて、
すべてのレスのﾜｯﾁｮｲが知りたい
NGにしたいレスのﾜｯﾁｮｲが、同じならまとめてあぼーんできるから
ということだよね？それなら、おｋ
>>728
> 運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
これはIPを見れるということだよね？
IPを見れても、自演かどうかは判別できないけど、
繋ぎ替え可能なIPなら、自演かも？と疑ったりできることを、
「自演はある程度判別できる」と言ってるのかな？
> 自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
この「荒らし側」というのは、何が「荒らし」なんだろ？
「自演で暴れること」自体を「荒らし」と言ってるのかな？
ということなので
「荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。」etc
この場合の荒らしに対する新しい用語が必要な模様
スレチガイ
自分も同感。
そのシステムが好きだから定住しているというのに、
何で後から来た連中にあれこれ変えられなきゃならないんだ。
2ch をやっていると他者の罵詈雑言なんかで腹が立つ事も多いものの、それこそが 2ch の良さだと思っている。
綺麗で住みよい場所を求めるなら、それこそ他の SNS で済む話。
何でも気兼ねなく言える場だからこそ、歯に衣着せない意見を見聞きできる貴重な場。
それを他人の顔色を窺いながら書くなんて、そこらの SNS と同じになるんだったら 2ch なんていらんだろう。
自作自演でも荒らしでも結構。そういう荒れた場だからこそ出てくる人間の本音みたいなのってのがある。
「2ch が下火だから他の SNS みたいにして人離れを避けよう」 なんだこの後ろ向きな姿勢は。
= JIM 運営
「みんな綺麗な SNS に行ってしまった？いやいや 2ch は汚さこそが売りなんだ、みんなこいよ！」
= ひろゆき運営
後者の姿勢を推したいな。
> 「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案
こんなもの端から必要無い。
何で同一者を判別しなきゃならないんだ？判別してどうするんだ？
それこそ他所のサイトを使った方がいいのでは？
見たい物だけを見て、見たくない物をみないと？
某自治議論でこれが始まった時には失笑を隠せなかったな。
例えば「ﾜｯﾁｮｲ 導入に賛成する意見だけを見たい、ﾜｯﾁｮｲ 反対派は NG ！」とか言い出すのだから笑ってしまう。
むしろ反対意見を募ってたけどな
ろくな意見がない
反対するなら賛成側が主張
荒らしや
自演と思われるような不自然な単発わきとそういった単発が行う
流れの誘導や執拗なネガキャンなどに対する手段として
ワッチョイ以外の代案をしめせていない
自演がわるいのか
どうして自演だとわかるのか
と、論点をずらすばかり
スマホ全規制でいいじゃん完璧だな
ユーザーができることなのか？
それで●買わせて自演も可能になる
意味が判らん
その上でスマホ限定スレを立ち上げる
それで完璧 すっきり
現状は規制しろと騒いでいるのは●買ってでも自演したい輩が大半ですし
>>212 > 非ワッチョイ＆IP板を作る方向で
どちらの設定の板を作るかはおいとくとしても、
どちらも板で住み分けるという点では意見が一致してるよね？
>>213
> 元の板は匿名 新板はワッチョイ付き
元の板が、既に BBS_SLIP でワッチョイ付きになってたりすると、そうとも限らない
だから、元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
>>166>>666
> 板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
> 自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
逆でもいいんだよ
自分の見てる板を強制ﾜｯﾁｮｲ表示や、強制IP表示にして、非表示の板を作ってもいい
元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
その板での需要の多さなどにもよるだろう
それを隔離と言うなら隔離だけど、なぜ同じ板に共存したい？
性質の違う人たちは、お互いに相手を隔離し合った方が、双方にとって良いのでは？
> 住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
そこが本質なんだよ
例えば、ニュー速民が、嫌儲板の設定に文句言わないだろ？
削除板に書き込まない人なら、削除板がホスト表示でも文句言わないだろ？
板が違えば、他の板は他の板で勝手にやってくれとなるけど、
同じ板では、同じ板の住人だから、スレでは住み分けできないんだよ
なんで問題無いと考えたのだろうか？
そこを知りたい
だな
反対派がワッチョイ反対反対言うなら
そういったアクションを運営に対しておこさないといけないよな
あと勝手に申請して混乱させたのはワッチョイ導入派だ
お陰でこうやっていつまでもだらだら文句を言い続ける事になる。
ワッチョイ派も反対派がワッチョイ無しでスレ立てると嫌だろ？
すぐ誘導するし監視するし疲れないのか？
ワッチョイうんぬん関係なく
スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
また、しつこい誘導や過剰な申請、依頼などの運営凸は
一見賛成(反対)派に見えるだけの便乗キチガイ
なんの根拠もなく
チョン氏ね氏ねウヨ氏ね氏ね言ってるやつらと同じ
一種の荒らし
住人にはスルーされてるけど
日本に来てまだ30年くらいなので詳しくないのですが
真実というのは
ご都合主義の邪推のことを指すのデスか？
VIPQ2なしの2chと、VIPQ2ありの5chに分裂するんだから、
言い争うだけ無駄な気がしなくもない
今既に分裂状態で
ひろゆきサイトのURLが変わる
Jimサイトの名称とURLが変わる
これだけなんだけどね
思う存分フルボッコできたからこれはこれで有意義だった
匿名の解釈だとかおーぷんがどうとか
普段自分から重複立てて隔離されてるようなやつが住み分け語ってたのには草はえた
やっぱり害悪だわ荒らしはこいつらの方だもんな
因果応報
それを荒らし呼ばわりするとは、ホント懲りない荒らしだな
反省の色が全くない
それは個人が不快か否か、嫌いか否かだろ馬鹿か？
荒らしか如何かは 管理人 及び 管理人が委託した運営 及び 管理運営ボランティア が決めるものだ。
一利用者が他人を荒らしか如何かなんて決め付けるな糞オコガマシイ
所謂【運営カテゴリーで言うところの荒らし】の話じゃねえなら、巣の自治スレにでもスッコンデロ
残念
このスレの話だ
ご都合解釈もここまでくると病気だな
ワッチョイはいらないよね
前スレからずっとスレでは住み分けできないとおっしゃってますが
肝心の住み分けできない理由が意識の問題なんでしょ？
本質だとか真実だとか、あなたがそう主張するのは結構ですけど、私は全く理解できないです
毎回長々と説明していただいて申し訳ないですけどね
確かにね、板をほしがれば簡単に作ってくれるか最初から用意してくれるなら
あなたの言うように板で住分けても良いと思います
どんどん細分化してスレと変わらないような感覚でわけられるならね
私、板で共存したがってるわけじゃないんですよ、あなたの板の住み分けに賛成しないのはね
今まで同じ板で一括りにされて、自分の見てるスレと関係ない同じ板のスレにいる
荒らし(とされている者)の影響で板の設定が変わって
自分の見てるスレまで影響を受ける事に納得がいかなかった事とかがひっかかってるんですよね
見てるスレの人たちが決めたり自分が議論に参加して選ばれた事なら文句ないんですよ
なら、板の自治に参加しろと思われるかもしれないですけど
自分と関係ないスレの問題を話し合う自治議論への参加なんて正直に申し上げますと興味ないですし
仮に自分が自治で何か変えたい立場になったとしても、他のスレの人たちに周知したりするのはすごく手間だと思うんですよ
だから、今回の変更でスレごとに設定できるようになった点がすごく魅力的に感じたし
今までの板ごとでの設定のやりかたに疑問を感じたからなんですよ
反対派にブーメラン乙
ワッチョイが嫌いというだけで導入を荒らし呼ばわりするからな
どっちが正しいとか、勝った負けた論破だとかじゃなくてね
あなたの板なら住み分けできて問題ない、スレだと意識してダメと言い切ってるのにね
まだ納得がいかないんで聞いてるんですよ
あなた板の住人を一括りして性質って漠然と言いますけどね
荒らし(とされている者)の対策なり予防措置であるﾜｯﾁｮｲIP等の設定について
それが住人の性質の違いとして区別される事が妥当だと思いますか？
それと、板住人にはなんか縄張り意識みたいなものがあるのが一般的なんですか？
（この辺私なりの解釈なんで的外れな事聞いてたら申し訳ないです）
私、ニュース系の板に関しては嫌儲も見るしニュー速＋や社説＋なんかもよく見てるもので
どこの住人だって意識は自分ではあまりないんですけどね
後は、板同士では干渉しないという根拠をもう少し具体的に教えていただきたいですね
昔ペット大好き板見てたことがあって、その時に生き物苦手から来る人がスレに粘着して来たり
逆に生き物苦手板を猫の好きな人たちがVIPのスレみたいなのを乱立させて荒らしたりしてたのも記憶にあります
（昔の記憶で今起きている事ではないのでどのスレだとかログを出したりすることはできないのが申し訳ないですが）
他には野球の話題の板のスレでサッカーの話をして比較して野球を貶めたりするとか
たまにおきるVIPなんJの専門板への板違いスレ乱立とか
転載禁止の騒動時に明らかに違う板から来た住人達によってロクに議論もなしに投票で転載禁止になったり
こういった事は板同士の住人の干渉になりませんかね？
(勿論、他所の板の住人を装ったなりすましの犯行かもしれないですし、他所の板からだという証拠も無いですけど
だからといって、板でわければ判別できないので関係ないという事で済ますのであれば、わざわざ板でわける意味が理解できないですね）
逆に他の板の人から、どう思われているのかとかわかったり
転載禁止の時なんかは個人的には助かったりもしたので意識される事、干渉される事が全て悪いとは言いませんけども
干渉することが良いのか悪いのかはさておき
今スレ間でID関係で問題になっている事が、板をわければお互い干渉せずに収まるとは思えないんですよ
好みや考えが違うから別々の場所に行けばいいなんて真面目に考えてるとしたら、ちょっと幼稚だと思いますね
わかりあえなくても良いじゃないですか
考えの違う相手に話が通じなくたってそんなのよくあることですよ
どうしても嫌なら一緒にいても一切無視して関わらない事だってできるのでは？
性質が違っても広く多くを認める事、その寛容さが必要なんだと思います
同じ場所に考えの異なる人がいても良いと考えれば自分と違う考えは悪だなんて思わないでしょう
それがわからないと他者の存在に苦しみ怯える事になる
そもそもこう考える人が多かったら、よほど悪質なIDコロコロ以外はﾜｯﾁｮｲなんていらなかったのかもしれませんが
!slipなどで自分の求める匿名性(?)を表明して肌の合う人とだけ会話しとけばいいじゃない
形だけ住みわけてても必ず片方から(もしくは双方での)侵略がある
形すら住みわけないのは分離して過疎るのが嫌だからかただ単に面倒くさいからか知らんけど
・そもそも 2ch に向いていない潔癖症
・2ch 新参者 (2ch = 他コミュニティーと同じものだと考えている)
・あるサーバー内で特定スレッドにしか書かない者
・盗人である JIM という運営の信者 (訳の分からないひろゆき氏アンチ)
・ソフトウェアも満足に扱えない、その割には分かった気になっている情報弱者
(何だか分からないけど、○○するとウィルスが～！とか騒ぐ連中に似ている)
例えば特定の話題が盛り上がって板になる場合もある
声優板とかそんな感じ
住み分けできるんだよ
ワッチョイ厨は自分以外の異論が嫌いな連中なんだから
異論を望まないフィルターを欲しがる
ならワッチョイ板を新設した方が良い
板をわける理由がない
ID関係の設定違いなだけで話題が一緒じゃん
盛り上がっていちジャンルとして独立するのと違うような
今の制度になる以前からデフォﾜｯﾁｮｲの雑談板とか作ったり
受け皿は用意されてたけど結果的に思ったようには移住が進まなくて
今のスレ設定になってようやく活用されだした感じなんだよなﾜｯﾁｮｲって
ワッチョイで荒らせなくなるから板分けられると都合が悪いんだよな
本当に荒らし対策なら別に何の不都合もないし住み分けも出来て良いことなのに
そう
それ＋自分の思い通りにしたいだけだから
無理矢理ワッチョイを押し付けて荒らさないと気が済まないし住み分けしたくないんだよな
同じ板でワッチョイ無し入ったらそこを荒らしたり別にワッチョイで立ててもらったくせにずっと本スレでワッチョイ入れろと暴れてるくらいなんだから
スレの進行の妨げや利用者個人の印象ではないスレ全体に不快な空気を作り続けるようなやつが
わき続けたりするから導入されてるわけで
ワッチョイ賛成派を荒らし扱いするのは
無理がありすぎる
それは話題で区別されてるからだよ
住み分けというか話題ごとに然るべき板に書くだけのこと
仕様違いだけの同一板の場合とは違う
上にもある通りこいつらは埋め立てからグロまでなんでもやる荒らしだから
その清潔厨がわくきっかけはなんだという話なんだが
全部自作自演だろうよ
ワッチョイは荒らしは消えず荒らし方が変わるだけ
まともな住民は去るからキチガイ率が上がる
自演と決めつけるなというわりには
自分の過去レス読み返してこいよ
潔癖症の集まりがワッチョイとか騒いでいるとなると単なるまともなユーザーいじめにならないか
＞不快な空気を作り続けるキチガイが清潔厨なんだが
あー、例えばIDスレが埋まりかけて次スレ作ろうとすると「もう１つスレがある（ワッチョイスレ）からそちらを使え」「こっちのスレは自演ばかり、こんなスレは継続させるな」などと騒ぎたてるような人の事ですね、わかります本当に不快です
そういう意見が噴出するんじゃないのか？
その部分だけとって不快とするなら
自演を見破られて不快なんだなと受け取られるだけなんだが
かまうこともあるけどね
アフィカスだったり
割と真剣にレスしあってるところに
言い合いを優勢に見せたいがためなのかしらんが
あるやつが劣勢になると急に似たような論調の不自然な新規IDがつぎつぎ沸くのは
さすがに呆れる
ワッチョイコロコロで多数派工作やり放題で2chは終わったよ
荒らしでもなんでもないじゃないか
板でやりなさいな 子供の喧嘩かよ
>ネタ的な自演なら大歓迎だけどな
ま、楽しいのあるけど、ワッチョイやIDが被って楽しいだからな。（モロ自演）
自演かどうかわからん自演が楽しいのか？
ワッチョイコロコロとか新しいな
個人でワッチョイコロコロできるのなんてせいぜい3つとか4つだろ
自演前提じゃないだろ
ネタ的にというのは
誰もわからん自演の楽しみ方がわからん。
ちとやってみてよ。ハードルむっちゃ下げてみるから。
難しければ、コピペでも良いよ。
ボケ突っ込みひとりでやったり
露骨にボケを擁護してみたり
お題に対して流れつくるためにジャブ的な回答連投したり
いろいろあるだろ
このようなグダりが繰り返されているのは対立自演かもしれない (小並感
＞結果的に思ったようには移住が進まなくて
もうこの一言で判った
ワッチョイ嫌いなんだろうみんな
板作る場合はワッチョイ無しの板にする
ワッチョイが必要なのは24時間2chに張り付いて、
特定されて粘着されるからNGにする必要があった。
だから欲しがってるだけ。
まぁニート用と思えば仕方がないか
ワッチョイ厨は2ch以外でも遊べばいいのに
ワッチョイが必要な事を考えれば
特定の奴だけだよ
>ワッチョイが必要な事を考えれば
思考停止？
洗脳かな
これから正真正銘の2chになるんだしね
実際にワッチョイが必要な人間とは何なのか考えて見た
①自分が認めたくない理屈は見たくない
②粘着されてウザイのでNGにしたい
くらいかな？
荒らしをNGと言うけど、書いた奴が嫌いなだけなので①と思える
その理屈を見ると「ひろ○○の所に人を集めたいのでワッチョイ入れました」
みたいな感じ？
VIPQ2なんてシステムは組んでいない
最初から、設定別の板を用意してるだろ
しかし、そうしなかった
ﾜｯﾁｮｲを導入したのは他ならぬ現運営だ
ﾜｯﾁｮｲを受け入れられないというなら、運営を動かしてシステムを撤回させて来い
それができないからこんな所で愚痴愚痴言ってるんだろ？
でも、愚痴ったところでﾜｯﾁｮｲはなくならない
ﾜｯﾁｮｲは嫌い、でも運営とケンカはできない、って言うなら、
根本的な解決策は、ここを捨てて新天地を探すことしかないだろう
だったら、ひろゆきの所へ行けばいい
折にも折、ひろゆきが「2ちゃんねる」の商標を奪還したんだ
Jimに反旗を掲げて新天地を求めるには、好機だろう
ﾜｯﾁｮｲ否定派が主張するようにﾜｯﾁｮｲ嫌いが多数派なら、過疎の心配もないはずだ
商標登録申請がやっと通ったってだけ
ジムは2ちゃんねるの名称使用に違法性はないとしてるけど当たり前
身内だし
誰のものでもなかった
いや不要だし
実際に入らない所もあるし
好まない人も居るし
ただまぁ個人掲示板だからね
やりたいようにやるのが運営
何かしらの利益になるのだろう
↑
こんなスレあったんだ
ワッチョイ版作って置いといても良いのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
で、新規導入がストップしている現状はどうなんだ？
＞愚痴ったところでﾜｯﾁｮｲはなくならない
愚痴らなくても無くなる可能性もあるけどな
今まで色々なシステムが消えていったけど、何でワッチョイだけは無くならないと思い込んでるんだ？
新規導入される板は有るけど無くなったり外されることはないよ
効いてるw効いてるw
IP 部分は IP 振り直しで数十単位、
User-Agent 部分については無限に生成できる。
ﾜｯﾁｮｲ が異なるので別人に違いない、そんな風に考えている者を騙すのが容易なんだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1466498683/3-5
3 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-bf5u) 2016/07/01(金) 00:59:26.94 ID:qNSbDtN+0
4 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-bxtz) 2016/07/01(金) 00:59:53.32 ID:qNSbDtN+0
5 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-wa4f) 2016/07/01(金) 01:00:13.40 ID:qNSbDtN+0
これで IP も切り替えれば d56f- の部分と ID も変わって別人の完成。
2ch 内に同一人物である事を示すものは漏れていないトリップ以外には存在しない。
嫌な奴は手間暇をかけて変えるか金払って消すよろし
変えるには別回線でアクセスする必要があるけど
そこまでして変えたいものかね？
もしかして浪人の拡販の為？
運営の都合もあるだろうし
ニート用の必須なツールなのかもしれない
業者が使う時に便利とか？
やっぱ優秀じゃん
ワッチョイ必須だな
>>957-958
はいはい文盲乙
あれ？
どっかに導入メリットなんて書いてあった？
もしかして書いてない事が見えちゃう人？
読解力ない壊れたレコードが反対キャンペーンを延々と続けてるんだな
ワッチョイコロコロできるとか言ってる奴いるけど、できないの証明されてるじゃん
IDのみよりも自演ができなくなってる
今は飛行機で簡単にできるようになってしまった
ワッチョイは昔のIDのようにやんわりとした固定識別にすぎない
という理由から昔のIDの代用で識別の参考となり
簡単には変えられないのでコロコロを抑制できている
NGのしやすさなどを含め
利点だらけなのだがな
>>169 > 環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった
だとしたら、なぜ BBS_SLIP で入れないの？
>>942 > ﾜｯﾁｮｲを導入したのは他ならぬ現運営だ
これは「ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)を導入」ではなく、「VIPQ2=2(!extend)を導入」では？
ここがごっちゃになってるレスを、ちらほら見る気がする
> 最初から、設定別の板を用意してるだろ しかし、そうしなかった
drunker も Mango も板を作る権限がないから、触れる範囲でやってるだけで、
板を作れるなら、最初から、板を作っておけば、
同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが立つという弊害はなかった
> ﾜｯﾁｮｲを受け入れられないというなら、運営を動かしてシステムを撤回させて来い
運営を動かしたい人は、運営に言えばいい
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしたい人は、ここでわいわいすればいい
>>231 > 反対って事はつまり選択できない方のが良い、という事だと思ってる
そういうこと
スレごとの選択制というのが、レスごとには「選択できない方のが良い」のと同じで、
板ごとの選択制というのは、スレごとには「選択できない方のが良い」
逆に「選択できる方が良い」のなら、
スレごとに選択できるより、レスごとに選択できる方がもっと良い
> 選択できなくする事によるメリットが何なのか
スレごとの選択制が、レスごとには「選択できなくする事によるメリット」は何？
板ごとの選択制が、スレごとには「選択できなくする事によるメリット」も同じかと
>>323 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
そういう書式の話は、どんな申請するにしても、だいたいそんな感じになるし、
窓口作って欲しいなら、考えることはそういうことではなくて↓だと思う
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/9
> どうすれば Jack をやる気にさせられるか？ってことだな
>>620>>624>>699 > 住人の責任
この責任っていうのは、自分の言ったこと、やったことに対する責任だと思うんだよね
だから、>>624 は、その通りなんだけど、誰でも自分の言動に対する責任はある
>>611 > Jackに突きつけてやればいい。
突きつけた結果が >>599>>607>>623 ↓なんじゃないの
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/32-57
>>861
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/659
では、vandal と troll という言い方してる
>>26
不必要でも、名札を付けることに何の問題もないと思っているのなら、
付けて見せれば、問題ないと思ってることを行動で示せる
不必要なら付けたくないのなら、付けたくない理由があるんだと思う
>>164>>163
人間もまた多種多様で、ニンニクが嫌いな人もいる
>>174
多少の臭いあっても使う人もいれば、使わない人もいる
>>339
なぜネズミと同じ場所(板)に住みたがるのか？
ネズミにとって快適な場所(板)があって寄ってこなければ息の根を止める必要もない
>vandal と troll という言い方してる
JACKによる解説と合わせて非常に参考になり例示し易いです ありがとう
> 好みや考えが違うから別々の場所に行けばいいなんて真面目に考えてるとしたら、ちょっと幼稚だと思いますね
それなら >>904
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/995
スレごとの選択制の何が中途半端って、↑にも書いたけど、
考えの違う人が同じ場所(板)にいてもいいと言うのなら、
考えの違う人が同じ場所(スレ)にいてもいいでしょ？(レスごとの選択制)
考えの違う人と違う場所(スレ)にいたいと言うのなら、
考えの違う人と違う場所(板)にいた方がいいでしょ？(板ごとの選択制)
>902 > こういった事は板同士の住人の干渉になりませんかね？
なるけど、そういう意味で「干渉する」と言ってるわけではないんだよ
> 後は、板同士では干渉しないという根拠をもう少し具体的に教えていただきたいですね
「干渉する」と言ってるのは、2ch という掲示板が板とスレから成るという構造の話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916
> 例えば、… 同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ
↑にも書いたけど、スレを立てたり、スレ一覧からスレを選んだりするとき、
同じ板内にあるスレを気にしない(意識しない)わけにはいかないでしょ？
そういう意味で「干渉する」と言ってるんだよ
>900 > 肝心の住み分けできない理由が意識の問題なんでしょ？
「意識」の意味に誤解があるような気がする
上に書いたように、住み分けできない理由は掲示板の構造の問題で、
掲示板の構造上、同じ板内にあるすべてのスレは意識せざるを得ないということ
>>902
> 荒らし(とされている者)の対策なり予防措置であるﾜｯﾁｮｲIP等の設定について
> それが住人の性質の違いとして区別される事が妥当だと思いますか？
対策なり予防措置になるなら、ﾜｯﾁｮｲIP等を嫌がって書き込まない人がいても、
ﾜｯﾁｮｲIP等が欲しい人たちと、
ﾜｯﾁｮｲIP等を嫌がって書き込まない人がいるなら、対策なり予防措置になるとしても、
ﾜｯﾁｮｲIP等は要らない人たちと、どっちが正しいという話ではないから、性質の違い
> それと、板住人にはなんか縄張り意識みたいなものがあるのが一般的なんですか？
何で「縄張り意識」が出てくるのかよくわからないけど、、
複数の板を見る人も当然いるだろうし、それはそれでいいんだよ
嫌儲には嫌儲の楽しさがあるし、ニュー速＋にはニュー速＋の楽しさがある
ﾜｯﾁｮｲIP等有りの板には、その板の楽しさ(ノイズが少ない等)があるし、
ﾜｯﾁｮｲIP等無しの板には、その板の楽しさ(遠慮なく書ける等)がある
自分が楽しめる板なら見ればいいし、楽しめない板なら見なくていい
>900 > 今スレ間でID関係で問題になっている事が、板をわければお互い干渉せずに収まるとは思えないんですよ
スレごとの選択制の場合、「嫌なら自分の好きな設定で立てろ」ってことでしょ？
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
板ごとの選択制の場合、「嫌なら自分の好きな設定の板に立てろ」ってことでしょ？
そうすると、自然と隔離される
>30 > なにが問題なのか過去レス読んでもさっぱりわからん
VIPQ2=2 の下では、
>147 > SLIP不要なら、SLIP非表示でスレ立てすればいい
>612 > そのスレをスルーしてﾜｯﾁｮｲの無いスレを立てればそれでいい。
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
>>363>>366>>370
> この問題、潔癖かどうかは関係ないと思うわ
> 賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる
だから、性質の違う人たちは、同じ板に共存しないで、互いに隔離し合えばいい
> 今まで同じ板で一括りにされて、自分の見てるスレと関係ない同じ板のスレにいる
> 荒らし(とされている者)の影響で板の設定が変わって
> 自分の見てるスレまで影響を受ける事に納得がいかなかった事とかがひっかかってるんですよね
そのスレが板の設定を受け入れたくないために、板の設定に VIPQ2=2 を入れると、
そのスレと関係ない同じ板にいるスレにも、影響を受ける事になるのはいいの？
板の設定が全スレに影響するのは当然で、その設定が板の特徴でもある
だから、板の設定を受け入れたくないなら、板を分かれてしまえばいいんだよ
> どんどん細分化してスレと変わらないような感覚でわけられるならね
確かに、これは無理かもしれない、需要があまりに少なければ、
シベリアとか難民とか、デフォﾜｯﾁｮｲの避難板とかに避難してもらうのも仕方ない
そこまで需要が少ないなら、弊害のある機能(VIPQ2=2)を板に導入する理由もない
> 板の自治に参加しろと思われるかもしれないですけど
板の自治になんか参加しなくていいよ、自分の居心地のいい板を使えばいいだけ
性質の違う人たちが、同じ板の自治に参加したら、そこで衝突が起きるだろ？
だから、板だけ用意しとけば、使いたい人は勝手に使えばいい
> 今回の変更でスレごとに設定できるようになった点がすごく魅力的に感じたし
> 今までの板ごとでの設定のやりかたに疑問を感じたからなんですよ
そのスレを立てる板を選択することでも、スレの設定は選択できる
>>306>>307>>315>>745
> 板全体のルール取り決めや問題点の相談を自治スレで行い
自治なんかしない方がいいんだよ
人が自然に流れることで、うまく回る環境(システム)を作ってやるのが良い
VIPQ2=2 の場合、自然に流れると、「嫌なら自分の好きな設定で立てろ」
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
板で分かれる場合、自然に流れると、「嫌なら自分の好きな設定の板に立てろ」
そうすると、自然と隔離される
>>312>>308
> スレの自治を頑張って元の設定に戻せばいいんじゃねぇかな
VIPQ2=2 は、スレの自治ではなくて、板の自治だろ
その設定変更の受け付け先がないから、このスレが立ってるわけだけど、
仮に、スレの自治を頑張って、このスレではこの設定で立てよう
と合意が得られたとしても、それはそのスレの中の話であって、
そのスレとは別の「設定違いのスレ」とは関係ないから、
そのスレで合意された設定が気に入らない人は、
勝手に設定違いのスレを立てればいいというのが VIPQ2=2
>>14
本当に少数派なら、シベリアみたいに、ﾜｯﾁｮｲ有りの避難板を作ってもいいし、
多数派なら、専用の板を作ってもいい
> だから、性質の違う人たちは、同じ板に共存しないで、互いに隔離し合えばいい
だから、性質の違う人たちは、同じスレに共存しないで、互いに隔離し合えばいい
> 受け皿は用意されてたけど結果的に思ったようには移住が進まなくて
> 今のスレ設定になってようやく活用されだした感じなんだよなﾜｯﾁｮｲって
活用しようとする人がいないなら、無理に活用しなくてもいいんだよ
移住が進まなかった一因には、デフォﾜｯﾁｮｲの雑談板だからというのもきっとあって、
需要があるなら、設定違いの板を作った方が移住も進みやすいと思う
>>913
> それは話題で区別されてるからだよ
話題で区別されてる板は、話題で区別される
仕様違いで区別されてる板は、仕様違いで区別される
例えば、モ娘板の狼と羊と鳩なんかは、同じモ娘板でも仕様が違うから、
ID無しがいいなら狼、強制IDがいいなら羊、任意IDがいいなら鳩と区別される
>>908
> スレごとの設定可能なのに 板をわける理由がない
スレごとの設定可能のままなら、板をわける理由がない
スレごとの設定可能にしないで、板をわける
>>875
> ワッチョイうんぬん関係なく
> スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
それはワッチョイうんぬん関係ない
本スレから特定の話題(について話す人たち)を隔離するというスタイルではなくて、
同じ話題のスレなのに、ワッチョイうんぬんで、複数のスレが立つ
というスタイルは、VIPQ2=2 というシステムが導入される前はやってなかった
>>319
> スレ住人を説得できないから、システムそのものを潰してしまおう
実際に、スレ住人ではなく、システムの問題だからな
>>228>>321>>373
自治の問題ではなくて、システムの問題なんだよ
>>280
> 同じスレは一つだけって決まりも無くなったんだから
削除GLでの重複のことを言ってるのなら、無くなってないよ
設定違いは重複ではないと考えられるだけで
重複ではないとしても、重複と同じような問題を引き起こすのが VIPQ2=2
>>198
> SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
> IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
>>185
> 板を分ける派は、設定違いで一体いくつの板を乱立させるつもりなんだか
↓にも書いたけど、不要な板は作る必要はないけど、必要な板はどんどん作ってもいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/950
> 全部作らなくても、必要な板だけでいいんだよ
なに？
結局言いたい事は重複が嫌だって話？
削除依頼するか見てないスレNGすればいいんじゃないの？
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
重複が嫌っていう理由のひとつはスレを取得して中身を読むという手間が倍増するからではないの
ワッチョイあるなしで一目瞭然じゃん
いい回答だ
つまり賛成も反対も相手側の住人を一言で荒らしと断じるのは間違いだということ
でも俺個人の巡回スレに限って言えば
ワッチョイありなしで分裂してるところは
例外なくワッチョイなしスレに見る価値ある流れはなかったけどね
何を言ってるかさっぱりわからない。スレを開かなきゃ知り得ないことじゃない？
というかね、一方がスレの趣旨に関係ない雑談や荒らしの隔離場所になってるならともかく
そうでないなら両方とも読むけど？
重複してるのを結局両方見てるのが手間って、どうして見るのよ
つまり板別れたら片方はもう見ないの？
結局両方見るならば板別れても一緒じゃん
むしろ手間増えてね？
嘘つき野郎の典型だよな
板わけて片方は見ないようにしたいなら意味わかる
NGしなくてよくなるからちょっと便利になるかもね
でも、そこまで探すのが大変なほど重複してるかなって思って
2～3個の重複で板わける程のことかと
そこまで問題になってるならどこの板だか教えて欲しいね
酷い重複なら流石に削減依頼しても良いのでは？って感じですよ、言いたい事は
＞でも俺個人の巡回スレに限って言えば
＞ワッチョイありなしで分裂してるところは
＞例外なくワッチョイなしスレに見る価値ある流れはなかったけどね
俺の巡回先は逆だ、ワッチョイスレは過疎って誰も書かなくなってしまったから
私は板新設(隔離)論者じゃないからね
住人の少ないスレほどワッチョイが嫌われる傾向にある
荒らし一人の自演の力が大きいから
賛成派をワッチョイ無しスレを自演で加速させてねじ伏せることができるから
嫌われる空気を作りやすくされる
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 108 -> 102:Get subject.txt OK:Check subject.txt 108 -> 108:Overwrite OK)load averages: 0.00, 0.00, 0.00
age subject:108 dat:102 rebuild OK!
> 削除依頼するか
重複なら削除対象だけど、重複でないなら、重複としての削除対象にはならない
重複でないとしても、重複と同じような問題を引き起こすのが VIPQ2=2
設定違いのスレが、重複とみなされて削除されたら、住み分けできないだろ？
例えば、「○○について語るスレ」が強制IP表示で立っていたとする
強制IPが嫌でIDのみがいいという人がいれば、
「○○について語るスレ」をIDのみの設定で立てろというのが VIPQ2=2
強制IPの「○○について語るスレ」と、
IDのみの「○○について語るスレ」が、
もし、重複とみなされて一方が削除されたら、住み分けできない
両方のスレの存在を認めれば、重複でないとしても、重複と同じような問題が起きる
こうなるのは、VIPQ2=2 というシステムの問題
> 見てないスレNGすれば
スレNGしてたから気付かずに重複スレ立てましたって言い訳は通らないよね？
だから、同じ板に設定違いのスレが共存して、スレNGでフィルタをかけるより、
設定違いの板にスレを立てて、両方同時に見たい人は、板をマージした方がいい
ということを↓に書いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/993
>>977
> つまり板別れたら片方はもう見ないの？
両方見たい人は両方見ればいいし、片方しか見たくない人は片方だけ見ればいい
板が違えば、他の板に同じ話題のスレが立ってても、重複どうこうは考えなくていい
>>968
> だから、性質の違う人たちは、同じスレに共存しないで、互いに隔離し合えばいい
同じ板内で、別のスレに住み分ける場合は「干渉する」ということを >>966 に書いた
>>361 > 変えるのが難しいIDと同じ
>>963 > 昔もIDは変えられた、しかし手間がかかった
手間かかったかな？「飛行機」と同じだと思うけど
IDというは、IPに対応する記号
SLIP、ﾜｯﾁｮｲ､コロコロというのは、大雑把に言えば、プロバイダ(※)に対応する記号
(※正確にはプロバイダではなくて、IPの第一オクテットとかホスト名とかだけど)
同じIPからの書き込みかどうか知りたいだけでなく、
同じプロバイダ(※)からの書き込みかどうか知りたいということだよね
>>736
> 結局ワッチョイのデメリットが理解できない。
匿名性が下がること
言い替えれば、どのレスとどのレスが同一人物のレスか追跡しやすくなること
匿名性が下がることで、荒らしが減るとしたら、荒らしでない人も減る
それを良いと思う人もいれば、悪いと思う人がいるから、板で住み分けようって話
>>94>>204
> でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください
同一人物の言動を、どれくらい追跡できるかという程度が上がるということ
ワッチョイやIPを望む理由の一つに、NGにしたいということがあるでしょ？
IDコロコロしてる人でも、ワッチョイやIPによって、同一人物とわかりすくなる
ということが、すなわち、裏を返せば、匿名性が下がるということ
>62>64>150>205>833>841>842>843>844>845
匿名か匿名じゃないかではなくて、匿名性が高いか低いか
ここでの「匿名」というのは、>>206>>207 の「2」の意味
> そもそも分裂を目的として入れてるみたいなところから曲解してるよな
分裂(＝住み分け)するのが VIPQ2=2 というシステムだよ
ﾜｯﾁｮｲに賛成か反対かではなく、VIPQ2=2 に賛成か反対かが論点
>>500
> ﾜｯﾁｮｲでもなんでも受け入れられない者が去ればいい
どこに去る？その去っていく先の板を作ってやれば、板ごとの住み分け
>>45
つまり、アカウント制ということだね？忍法帖がそれっぽいことしてた
>>426>>457
> ログインIDなんて、ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者が不便になるだけ
忍法帖は、ログインIDそのもの
ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者があまり不便にならないように、
「2分待つ」という不便さを課していた
>>460
忍法帖には、忍者レベルがあった
>>464>>467
> 会員制が良ければ既存の会員制の掲示板に行けば？
ﾜｯﾁｮｲが良いっていう人たちは、なぜ余所の掲示板に行かなかった？
その答えが、>>464 への答えでもあるから話は逸れてないと思う
>308 > 浪人規制＋スマホガラケー規制
>567>573>575 > ならスマホ全規制だけでいいな
>867>870 > スマホ全規制でいいじゃん完璧だな
>>87>60>61>75>78>84
> じゃあ携帯は電話認証しないと書き込めないようにして、
ガラケーは端末IDがあるから、電話認証しなくても端末を特定できるんだよ
スマホはそれができないから、下のような話があった
結局、利用料が高いから無理とか何とか、どこかで見た気がするけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/832
> 832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/18(火) 08:03:31.06 ID:Z8uR33g90
> 今Jimさんが考えてるのはSMS認証を利用する方法だよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/833
> 833 ：Grape Ape ★：2014/03/18(火) 08:11:35.44 ID:???0
> That is not an immediate fix. The SMS system is possible. I will be meeting again with them
> This week, the earliest an alpha version could be available is in 1-2 weeks.
そりゃまとめサイトで金に変えられるのは許せんだろう
なら大賛成だわ
ＦＦ５にそんな敵キャラがいました
一撃必殺恐怖のブラスター使い
入れるメリットを端的に言ってくれないかな
わかりました、突っ込みたい所も山ほどありますがスレも終盤、長くなるのでまたの機会に
今回の要点だけお聞きしたいのですが、重複と同じ問題という事で実際に問題の起きている板を教えていただけませんか？
普段見ている板でも他所でも構いません
できれば設定違いによるスレがいくつ重複しているとか、数字でわかるようなデータがあればそれも知りたいです
下のほうで不要な板は作る必要はない、必要な板はどんどん作ろうとおっしゃってますが
新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください
>>986
＞>>45
＞つまり、アカウント制ということだね？忍法帖がそれっぽいことしてた
ワッチョイが特定の誰かを見たく無いと言うならばNGｰIDにするしかない
これなら規制があったとしても巻き添え規制が無くなる。
ID登録も手間がかかるし、ワッチョイよりはましだ。
ワッチョイは適当すぎる。
https://takusuta.com/とかでもやってるね
より特定されやすくなるが
防壁にも出来る
嘘情報を入れとけばいいんだから
良い案かもしれない
＞下のほうで不要な板は作る必要はない、必要な板はどんどん作ろうとおっしゃってますが
＞新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください
アニメ板は作りたいな
ワッチョイ無しの板にしたい
ワッチョイ板を作っても移行出来ないと言うならばワッチョイは元から需要が無いんだよ
ならワッチョイ無しの板を作れば良い
今のアニメ板は全ての放送中の作品を扱うから過疎スレとかよく落ちる
深夜アニメ板とか作りたい
＞え、ワッチョイってまとめサイトを撃退してくれるのか？
そんな実例があるなら見て見たい
たしか転載禁止を入れる時も、アフィブログがどうのと言ってたが
まったく無意味でした
まとめサイトｶﾞｰ
アフィブログｶﾞｰ
と言う奴は嘘つきと確定している。
ﾜｯﾁｮｲが必要なのは24時間2chを監視している廃人
特定の誰かが気になって仕方が無い
だからNGにしたい
それだけ長く居るとかもう匿名も糞も無いのだろう
ニートならもっとよそとか見ればいいんだよ
2ch漬けは体に悪い
ワッチョイ反対！
ワッチョイと言うネーミング嫌い
自分でコテつけるならともかく
烙印みたいにワッチョイ
馬鹿なの運営？センスゼロだよ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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