姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/
探検
自治スレッド＠家庭用ゲーム板
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/
とりあえず翁、カオリに来てもらわんと。
それについて話合いたいと思います。
■案「ゲームソフト単体での議論を可にするべき」
案を出した人の考えをまとめると、
▼現在でもソフト単体の議論スレは家ゲ板に立っており、
また本スレを守るために別スレ（議論専用スレ）を立てるというのは、
今まで自然に行われてきたことである。
しかし、現在のルールだと、それは違法行為ということなのである。
それはおかしいので「ゲームソフト単体での議論を可」にするべきである。
これについて、現在の問題は、
「スレが乱立することになる問題はどうするのか？」というものが出ています。
そいつらが来ないと議論も糞もないわけで。
っつーわけで翁さっさと来いよ。
（ある程度）可能になるってこった。自分を省みれない人間は逝ってよしだな。うん。
「７６案」ですか？確か、
・家ゲ板ではゲームソフト単体での話題（議論も含む）
・ゲサロではゲームのジャンル、全般を俯瞰するような議論系スレ（も取り扱う）
このようなものでしたね
スレ乱立という問題に対しては、ソフト単体でもはじめから議論を目的としたスレ（例・FF8は本当にクソだったのか、など）
はゲサロに、でいいんじゃないでしょうか
まあ私も現状で十分だと思いますが（現状に異を唱えるの翁しかいないし・・）、
どうせ案を出すなら翁の都合だけにあわせたような非現実的な試案よりはこちらを推します
削除は削除人の主観により行われるものであり。
実際はルール自体には力はありません。
ルールは削除人の傾向を述べたものであればよいと思われます。
案内の役割を持っているわけだし、その他より適当な板の紹介などはあって良いです。
ただし適当でもない板を紹介するなどは謹んで下さい。
ゲサロは適当ではあありません。
少なくとも私にとっては適当な場ではありませんでしたので、ミスリードって事になるのではないですか？
「議論系のスレはゲサロで行うことも出来ます」くらいにすればいい。
あれだけ人が多く、コテハンが叩きの対象にある板では、IDによりコテハン叩きは誰であるのか、
はっきりさせた方が良いですよ。
架空の世論により、叩き意見に反論出来ない人もいるのです。
何度も同じ質問を繰り返し、質問に答えないから敗走だとか。
存在しない出来事をそのコテハンの仕業であると濡れ衣を被せることもある。
これと、架空世論の形成をつかえば、そのコテハンは最低の人間になります。
粘着厨の人格攻撃が無いだけでずいぶん、さっぱりとするんですけどね。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんた自身の問題は棚上げして、「俺を叩く奴が悪い。あいつらを排除しろ！」か。
おめでてーな。
マジで家庭用ゲーム板の方々に同情します・・・頑張って下さい・・・。
君はなんですか？
叩きは禁止ですよ。
私の何が問題なのですか？
明確に述べてください。
私は私の考えを云うし、住人は住人の考えを云えばいいのです。
彼らは何も云わないものな。
叩くだけ。話にならない。
自己愛性人格障害だとか云ってたが、全然根拠もないし、それの何が問題なのかも把握してない。
単純なレッテル張りか、人格攻撃ですよ。
君も精々気を付けたが良いよ。
その馬鹿が言う事には、ＩＤによりコテハン叩きが“誰であるか”明らかにする事ができるらしい．
知らなかった．ＩＤによって“誰であるか”わかるのか．
これは知らなかった私が脳無しであるのだろう．
そして“誰であるか”を明らかにして，その馬鹿はどうするのだろうか．
その“誰か”に対して、コテハン叩きをやめるように説得するのだろうか．
荒らしは放置するべきである，との原則を無視して，いつまでも構い続けるのだろうか．
それこそ脳無しの所業である事は，氏もわかっているに違いない．きっと．
“誰であるのか”がわかれば，氏はきっと放置してくれるに違いない．
例えその“誰か”が，串を使ってＩＤを変えながら自作自演で罵倒していようと．
何故なら，氏には“誰であるか”がＩＤでわかるのだから。
今日の言葉
「幻想は現実より強し」
翁単体でID導入ｷﾎﾞﾝﾇしたところで意味ないしむしろ逆効果。
とりあえず家ゲにID導入の是非を問うスレ立てて、それで賛成多数ならIDｷﾎﾞﾝﾇするってしたらどうよ？
とは言ってもIDは気長に待つしかないんだけど。
その辺りが問題なんだと思うが、まあ言っても無駄だろうな。うん。
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 終わりかよ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＩＤは仰るように頼りない指標でしかなく本人を識別するなどと云った優れた機能は持たない。
だからといって、ＩＤは全くの無能であると結論するのは、どうだろう。
ＩＤに拠って同じような発言をしている誰かが筒抜けになる。
完全ではないけどな。
それを眺めた誰かは、非常に醒めた目で眺めることとなる。
ここが大事。
あそこは叩きに関してはどの板にも負けない。
妙な発言をしている人物のＩＤが同じなら、皆の目はそちらに向かう。
そのＩＤの人物は、今まで全く自分の匂いを消して好き放題に振る舞っていたのが、
叩かれる立場になる。
それが耐えられるかな？
私はコテハンの叩きが持て囃されていたのを見たことがあったが。
私が落ちると、そのコテハンの叩きが今度は叩かれ始めた。
彼らは名無しになって消えていった。
ある程度、同一の人物であると保証出来るＩＤにこの話を入れ替えてみたらどうだろう。
彼らは消えるしかないのではないか？
そう云うことをもっと考えて頂きたい。
君は少し罵倒癖があるようで。
この板では相応しくないから、もう相手は出来ないよ。
あれだけの人数が居て、日々煽り合っている所では、ＩＤ導入は必然ですよ。
そもそも、雑談チャット荒らしがいるのに是非なんて問えません。
ここで話し合ってくださいよ。
総意がわからなきゃ管理人側でも対応のしようがないだろ。
是非が問えなきゃこの話はなかったことにしてくれ。
それでもID導入を強制するっつーなら翁はただの自己中でしかないってこった。
とりあえず、批に否しか返せない人とは話してても疲れるだけだ。
とりあえず、一編放置される恐怖ってのを想像してみな。
マジで。
総意は絶対無理。
家ゲ板は国家でもなんでもないし、厳密な投票システムもない。
ふしあなさんで投票出来るシステムを作るのも良いですが、
ＩＤ導入に賛成するのか、反対するのか。
投票しない場合は賛成と見るのか、反対と見るのか。
問題点は多いよ。
あなたと話ても不定的な発言をするだけだ。
前を見て、お話ししてください。
ＩＤの問題点を語るならそれを語れば良いんだよ。
人の人格的問題なんか意味なし。
だけど総意が無けりゃ管理人だってID導入要望を翁の独りよがりだと見るぜ？
とりあえず住人に今こういうことが論議されてますって問題提起して見せるだけでも
全然違うはず。投票システムなんて今考えることじゃないわけよ。
とりあえず家ゲ住人に考えてもらって論議してもらうのが大事なわけ。
そういう手順踏んで初めてID導入要求出来るの。
今の翁は急ぎすぎ。なんでも一人で解決出来ると思ったらあかんよ。
云わんとしていることが理解しにくかったが、
解釈すると俺一人で騒いでも誰一人相手にはしないってことですか？
まあその通りなんだけど、総意は無理。
ある程度この問題に興味を持つ人だけの話し合いになる。
そう云う人がここに来て話し合ってくれたらいいと思うよ。
いきなり、提案するなんてしない。
既に二回提案して居るんだが・・・
今度は本当にここで議論する。
ここは議論するにはいい場所だ。
＞必然
「それを判断するのは住人ではない」で一蹴
住人が一番板の現状を熟知して居るんですが？
普通に賛成、反対の多数決で良いんじゃないの＞ＩＤ
何日後かにふしあなさん投票で決めるって言っといて
後は自治スレ（ここでもいいけど）でお互いの論を展開させる。
投票しない奴はどっちでも良いと思ってると考えて数に入れなくて良し。
どっか問題あるかな？
IDは板住人のためにあるのではない。
よって現状など知ったことではない。
否定するものじゃないんでその辺誤解しないでくれり。
必然なんてモノはどこにも無いし要望がとおらないことも
当然起こりうることを踏まえた上で板で意見をまとめることは
無駄だとは思わない。
「IDは管理側の気まぐれです」で一蹴だったはず（所詮は個人サイトなんだから仕方ないか）
今は夏に比べるとまだましなほうだから、その賛成派自体以前より少なくなってるだろうし
住人から言ってもすぐに実現するのは難しいだろうね
今になっては「ID無くてもいいか」と思ってる。
IDが有れば荒らしが減るのは確実といっていいけど、
導入するかしないかはまた別の問題
（ひろゆきが言うには「ID制はできることなら
すべての板からとっぱらっちゃいたい」）
雑談チャット荒らしとかは、マメに通報するとか
すればいいんじゃないの？
なんか昨日のエリカが
「叩きや荒らしがこんなに多いのに
なぜ偏った通報ばかりするのか」
って言ってたけど、それなら
自分で通報しろって思ったんだけど・・・
自分が議論してる相手に向かって幼稚、知障、左翼等数々のレッテル貼り、人格攻撃をしてきた人間の言葉とは思えませんな
レッテルを貼られる原因が自分に無かったかどうかよく考えることです
IDが無かったことだけに原因を求めてはいけない
＞彼らは何も云わないものな。
＞叩くだけ。話にならない。
そういう奴は放置というルールを理解できないのは貴方ぐらいのものでしょう
今まで貴方が話した中にはまともに話をしていた人も多かったはずですよ？
投票って意味あるのか？
内容のない賛意とかあっても説得力はないと思う。
>>28
そんなことはないと思うね。
大体ＩＤってなんのためにあるのよ？
>>30
「個人サイトです」ではもう通らないと思うんだが・・・
それが理不尽な真似をする理由にはならない。
>>31
雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
通報なんて意味ないよ。
もっと本格的な荒らしが幾らでもいる現状では無視だね。
どっちにしろ翁単体でID要望したところで効果ないんだしさ。
後ろ盾って意味で多少の賛同がなけりゃそれこそ説得力皆無だべ。
内容があろうがなかろうがこれだけの賛同者がいますって管理人に見せなきゃ。
夏に要求した時は投票したのか？
もしそれで一蹴されたとしたら、今度も意味はないと思うよ。
内容のある賛同者が居ることが大事なんであって、
議論の場で賛同しなくては意味ないような気がするんだけど。
> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は３種類あります
> １ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> ２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> ３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> １に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> ２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> ３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
761 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。
だそうです。。。
ゲームサロン板で実証してみてはどうかね。空論だけでは説得は難しいのでは？
確かに投票が効果があるかどうかは分からんが
投票が板の総意を見る一つの方法ではある。
議論自体はどっちかというと歩み寄るポイントを探る感じだな。
それとID制議論するならIDを導入するデメリットも議論しなくちゃ意味は無いぞ。
この２ちゃんねるポリシーがくせ者だな。
それはどんな効用を２ちゃんねるにもたらすんでしょうかね。
ﾄﾞｷｭﾝが突っ張ってるだけだろ、匿名なんだとかって。
匿名じゃネーよこんな板。
ここでは出来ているね。
デメリットは調べた結果、
転送量が若干増える。
粘着がストーカーを行う。
初心者が別板での発言が晒されたりする。
コテハンの俺からするとこんなのデメリットでもなんでもないね。
それじゃ今の腐敗した政治家と同じ。密室で何もかも決めて国民には
何も説明しない。そんなんじゃ反感買うのは目に見えている。
ちなみに夏の時はちゃんとした投票はしてなくて自治スレ(はなかったけどそのようなスレ)内で
勝手にまとめてID相談所に行って、そしてそこでちゃんと板の総意を出して来いって
クレームつけられたよ。
何回も言ってるが翁一人でどうこう出来る問題じゃない。
そりゃコテハンのアンタからするとそうかもしれないけど
２ちゃんの大多数は名無しなんだから名無しにとってのデメリットが強ければ
却下されると思うぞ。
その辺はどうなん？
まずはレス削除依頼を行いましょう。
そういうこっちでできることをする前にＩＤ入れろ入れろでは無理かと。
勿論俺一人で出来る問題ではないけど、ここでの議論は有意義だと思う。
今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？
結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
こんなの無理だって。努力はしますよ。
これって実際にはデメリットじゃないよ。
名無しでも適当なことやってたらそうなるのは健全なことだ。
＞結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
＞こんなの無理だって。努力はしますよ。
板の大部分が賛成しても管理側が必要としなければ導入はされない。
＞今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？
２ちゃんねるをどういうポリシーにするかはひろゆきの勝手でしょ。
ＩＤ制に極力したくないというのもそのひとつ。
その賛否がどうであれ、文句があるなら２ｃｈは貴方に合わないって事だ。
家ゲは回転が速すぎてとても無理。
それをするくらいなら、かちゅ〜しゃであぼ〜んした方が良いよ。
大体消して欲しいのではなく、自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
私の発言力を無くしたりして、荒れを止められなくなることが問題。
叩いて遊ぶのが面白いとか言いだしても反論出来ない状態が問題だ。
それを、世論に作り上げてしまう。
ゲームの過去〜スレでも、次スレを立てようと云う機運が生まれると、
立てないのがここの掟だという世論を醸成していた。
立つと雑談チャットでスレ潰しこれが大多数の人間の総意だとは思えないんだけどな。
こんなの数人がやっているだけだと思う。
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？
２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？
この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？
ただ、コテハンを使うことによって発言力を得ようとするものは、
逆にその思惑を妨害される事もある程度は覚悟しなきゃでしょうね。
違ってたらｽﾏｿ
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？
どうしようもないね。
２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？
出て行くしかないかね。
この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？
ＩＤ制とどう関係が？
だったらなぜ、第一弾のころからのゲサロ誘導の声に応じなかったんでしょうか
IDもあり、彼らの自演もある程度はふせげる場があるにもかかわらず（しかもおおっぴらに議論もしてよい）、
あなたが家ゲを選んだんですよね
自ら荒れるような板選んでおきながら「荒らされる！」なんてただのわがままのような気がしますが
ゲームサロン板に行って色々実験してみたらどうなの？
すまそ、流してくれ・・・
エログロ、雑談、排他的馴れ合いの跋扈するサロンで議論など出来ません。
この後ろ向きさには付いていけません。
この間の事件では住民自治があれば防げたかも知れません。
じゃ、自分のためです。
自分のためなら自分の都合のいいような掲示板作った方が早いっすよ
本音が出たね。
要するにそーゆー雰囲気のサロンが嫌だから家ゲに来た。
でも家ゲのローカルルールには「議論はサロンで」とある。
なら都合のいいように家ゲのルールを変えちまおう…こんなとこか。
いいかげんにしてくれ。もう。
やっぱ一番の案はコテハンをやめることだと思うよ。
＞自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
＞私の発言力を無くしたりして、
ここら辺に利己さが見えるな。
自分の意見に発言力をつけるためにコテハンにして、
それが叩かれるのが嫌だから何とかしてほしい。
ただのわがままジャン。
排他的な馴れ合いなどはそれらとは別に雑談スレとして立ってるし・・
偏見じゃないかな？
せっかくいい感じに進んでたのにあんたの一言で台無しだわ。ほんと空気読めないﾔｼだな。
もうこれ以上やっても無駄っぽいんで俺は抜けさせてもらう。せいぜい頑張ってくれや
自分のためという事にしちゃったのがまずかったな。
あきらめてゲームサロン板に行って実験されてはいかがですか？
○ 板住民全体
家ゲー板も大変ですね。
でも家ゲー板で、一つのゲームのスレを複数認めるってのは大変なんじゃないかしら。
なるべくサロン板や攻略板と連携を取る努力をした上で、発売されたばかりの
大作であるなら議論スレは大目にみる、くらいで良いんじゃないでしょうかね？
板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる。
>
> >>31
> 雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
> 通報なんて意味ないよ。
> もっと本格的な荒らしがいる現状では無理だね
スレ潰しや本格的な荒らしはID有っても無くても変わらないYO
そんな所に集まる住人が議論に向かないからだよ。
家ゲは煽りと、雑談チャット厨にスレ潰しされるから無理。
そう思うならそれなりの根拠を示さないと単なる独りよがりとしか見られませんぜ
それで、＞板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる
これも現状では現状維持派が多数なのを考えると無理に板を変えようというのは結局わがままということになりますね
マジレスすると２ちゃん以外のサイトに行ったほうがいいと思いますが・・
誰にとっても快適な場所を目指すべき
>>64
我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。
>>65
エログロ、差別、雑談、馴れ合い、こういうゲサロで議論をする人は偉いと思うけど、
それは正しいことではないよ。
元々そのために出来た板ではないだろ。
>>66
自分のためになることが板のためにもなるって事だよ。
揚げ足取りばかりするなって。
>>67>>69
話を大げさにしようとするなって。
>>68
何云ってもだめなんだからちょっと目先を変えてみただけだろ。
>>71
集合論的に考えてますよ。
個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。
我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。
個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。
まだそっちの方が良いんですよ。
確実に上級削除人が仕留めてくれるでしょう？
だから、『誰にとっても』とか『〜が板のためにもなる』とか
根拠ないのが多すぎ。
少なくとも俺は思っていない。
ＩＤという如何にも頼りない指標と雖も各自発言に責任感を持つようになることは良いことですよ。
>>78
私くらいコテハンを続けてますと、敵が多くなってきます。
だから無理なんであってね。
それで撤退しているようでは、どこ云っても無理です。
それとＩＤに関してはみんな求めてます。
ルールの改革はいやがっているけどね。
> 集合論的に考えてますよ。
> 個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。
>
> 我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。
>
> 個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。
ちょっとまってくれ勝手に決めつけないでよ
まだルールのことは議論してないのに
つーか現状維持の方が（このスレでは）多いっていうのに
余計なお世話ってやつだと思うよ
＞それとＩＤに関してはみんな求めてます。
っつーのはソースありますか？
後IDにはデメリットがありますが（匿名性が保持できない等）その辺は議論されましたか？
少なくとも仮想の世論を形成して、行動に同調することを求めてくるような板よりは
良いことになるんですよ。
煽るだけの面白ちょっかいなやつも居なくなる。
ＩＤが覚えて居るからね。
ＩＤが譬えどんなに頼りないものであっても、無いよりはまし。
>我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
>いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。
だから２ｃｈは君の思い通りにできるところではないって・・・
よその多くの掲示板では名前は普通入力するし、
ホストが強制表示のところも多い。
そういう中で２ｃｈは名無しが標準だという珍しい場である。
その利点で来てる人がたくさんいるのだから、
君の妄想を正しいものとして主張するのはやめてほしい。
他人のIDから何かを推測できたりと、一長一短ですよね。
ただID制に慣れると、非表示の板を不便に思うことに少し怖さを感じますが。
夜勤氏はID制があまり好きじゃないそうですし、やはり必要が無いのなら
ID非表示にこした事はないんじゃないでしょうか。
自治議論をするには少し不便かもしれませんが、ゲームスレッドでは
IDが無いからといって普通は困りませんからね。
そうですか。
では参考程度に覚えておいてください。
>>84
少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ。
>>85
ＩＤ反対派は見ませんでした。
自治スレの議論を見てください。
でＩＤ程度で匿名でなくなるって程ではないですよ。
連続性をある程度保持するって事でね。
デメリットに付きましては、反対派の皆さんが出すべきでしょ？
メリットも、デメリットも私の担当ですか？
では皆さんはなんのためにここにいるのですか？
だからね、ＩＤ程度の導入で匿名性が保持出来なくなるわけでもないでしょ？
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)
ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
なく導入しました。
人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
思いますよ」
いや、ID議論においてメリットのみに重点がおかれてデメリットが蔑ろにされることが
よくあるので家ゲー板の議論ではその辺はちゃんとされていたか聞いたんですよ。
最低でもメリットのみを重視する議論ではID導入は無いかと思われます
将来的にはゲーム議論をしようと思って居るんだよ。
ゲーム雑談なら問題ないけど。
情報交換とかになってくると、多少その人の発言を知る必要がでてくるね。
ゲームの比較や、評論にまで高めていきたいわけだし。
私も元々ＩＤのある板から来ましたから、無いのは非常に不便に感じますよ。
>>36を見る限り思いっきり反してると・・
その辺りに協力するつもりはありませんか？
でも、デメリットと申しましても、殆どが妄想気味のものばかりだしね。
いや失礼。そうでないのもあるんですよね。
>>89
＞少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ
>>36を見る限り思いっきり反してると・・
具体的には？
だからそれがゲサロで出来ない理由が
ただの一個人のわがまま
（雰囲気が気に入らない）である限り
説得力なんか皆無なんだYO!
>> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
761 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。
このあたりですかね
まだＩＤ論議の途中ですので、それについては別の所でお話ししましょう。
少し不安ですよね。
その極論が良く分からないのですが・・・
なんでID制にすると２ちゃんでなくなるの？
それもあるねぇ、前は「気まぐれ」なんて言われちゃったからなぁ・・
まさにそうですよね。
今は２ちゃんのポリシーもそうではなくなっているように感じます。
例の判決もだいぶ影響していると思うのですけどね。
管理側の２ちゃん像なんじゃないの
俺みたいな一個人が答えるられるような類ではなさそう
先へは進まんと。
しかし重かった・・・
最新版
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
これ以降に方針を変えるような事件（閉鎖騒動や裁判）はとくに無いので信用できると思われ。
ついでに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/35
つまり、２ちゃんねるポリシーは板の状況よりは下の概念であると云えます。
で、ＩＤ制相談所で既に家ゲー板でのＩＤ制要望を出しているにもかかわらず
採用されないって事は、家ゲー板がＩＤ制にする必要のある状況ではないと
管理側が判断したからではないだろうか。
何とか必要性を判らせることが出来れば・・・
今までは、十分判って貰ってない。
あそこに常駐している、ＩＤ反対派を論破出来ればいい。
ショボーンなんだと思うが・・・
間違った意見に正しい意見がかき消されてるなら、
管理側からの軌道修正が入りますよ。
批判要望板の他のスレにどれだけ管理人やそれに近い人が
出入りしてるのか見てみればどうでしょうか？
でもあいつらには何を云っても全く聞く耳を持たない。
「板のためだとか余計なお世話だ」
「自治も出来ないのをＩＤのせいにしている」
「ＩＤが導入されても変わらない」
「自分が変われば良いんだ」
「ＩＤ導入はデメリットの方が大きい」
こんな感じだ。
見て判るもんですか？
煽りに近い人もいるんですが、あの人だったら嫌だな。
まあ、俺もあの板のコテハンたちには良い印象持ってないが、
そういう人たちに聞く耳を持たせなくても
管理人に持たせることは可能ですよ。
否定派が何を言ったとしても
貴方の必要性の主張で、管理側に必要性を感じさせられれば実現は可能かと。
何が間違ってるんでしょうか？(^_^;)
ちゃんとした意見だと思いますが。
むしろそれを十把一絡げにして「中身のない言いがかり」とする
あなたのほうこそ「聞く耳持たない」状態では？
>>116
トオルさんとか何回か降臨してたような。
あとコピペだけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
批判要望板全般がそうですが、★持ちの人も名無しで書く人は多数います。
このスレも同様です。
また、★持ちでなくても「運営ボランティア」（あなたが言う野次馬）はたくさん存在します。
そのボランティアさんの言うことが間違っていれば、ひろゆき氏含めた「管理者」の注意が入るのは良くある事です。
厳しい言い方ですが、あなたは首相官邸に乗り込んで、秘書官が相手に出てきたのにも関わらず、
「俺は小泉に用があるんだ！」
と騒ぐ電波さんと変わりありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/633
決もとらないでここで自治議論にもなっていないような議論をされてもねぇ・・・。
最初から高望みしないで徐々に進めるのもありですよ。
決をとっても「IDに反対する意見には中身が無いので票は無効」だそうです。
ID賛成しか計上されないようです。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 大変ですねぇ。
とりあえずいくら自分の思いを書いても受け入れられないのであればローカルルールの変更や、
ID制への移行はされませんので妥協点を見出すことも必要なのでは？と書いてみる。
http://gameplay.jp/~armament/
一応、荒らしを論破しようとして
反論するのも荒らしと同じ行為であることを忘れずに・・・
嘘は止めてくださいな。
>>121
誰の意見に対して妥協すればいいのか全然判りませんよ。
建設的意見がないような気がするんですよね。
このようにしてみるべきだとか云って欲しい。
決を採るしかないかもね。
それで議論に引き込んでいく。
やってみますか。
喧喧諤諤、延々と罵りあいをするのが議論？
相手が自分の意見を認めるまで、脳内変換をしながら延々と粘着するのが議論？
議論ってのは、相手との妥協点を探す為にするものだと思うわけです。
その点でもう、相手の意見を受け入れない時点で、議論になるはずもないわけだったり
するわけだったりするような気が。
そんなこんなであなたは何処まで行くんでしょうか？
いや、私にはあなたがどこに行こうと関係ありませんよ。
ええ、関係ありません。もちろん。
ただ、板の皆様や、このスレの皆様に2ちゃんブラウザをお奨めするだけです。
私が貴方にしてあげられる事は、そのくらいの事ですから。
ただね、孤独って本当に怖いですよ？
自分には他人が見えてるのに、他人が自分を見てくれないって状態。
想像できます？ できます？
・・・できたらこんなとこで“議論”なんかしてないよね。うん。
なお、このレスへのあなたのレスは不要です。不毛です。あなたが以前言っていた通りです。
それでも書き込んでる私は、あなたの言う固定叩きの荒らしなんでしょうね。
まあ、そんな荒らしはさっと放っておいて、あっさりと流してやってください。
この程度のアレも流せないようではアレですから。ええ。
レス不要というのは、私のレスが怖い場合によく言われる言葉です。
あなたは議論は妥協や譲歩を行うものだというようなことを云われましたが、
政治家の世界ならそのような手法もあり得ますが、白か黒しかないここでは、
譲歩はあり得ません。
表面的にはにこやかに意見を受け容れているようで実は無視するなんて事なら出来ますがね。
私の考えを拠り補強してくれる、情報や補強の手法を教えてくれるものなら大歓迎ですけどね。
単純に反対するだけの人物は私にとっては鼻くそみたいなものです。
ちゃんと内容がある人は論破すればいい。
そう云う意味での議論に皆を巻き込みたいのですよ。
それが総論を作る方法で唯一のものですよ。
＞>>28
＞そんなことはないと思うね。
＞大体ＩＤってなんのためにあるのよ？
IDは管理者が板の設定として使うためにある。
「住人がIDをどう使うか」と「管理者がIDをなぜ入れるか」は
一致するとは限らない。それらはお互いに別のものだ。
住人がどうがんばったところで前者にはなっても後者にはなり得ない。
後者は管理者以外の人間が預かり知るところではない。
だから板の総意として前者が明確に示されても導入される根拠足り得ない。
まぁ、「考慮はしてくれる」そうだがな。
とりあえずID議論は自板でやってみてはどうかね？
IDが無くても内容がある人は論破すればいいだろう？
100%内容のない板では議論出来ないよ。
ここでやるしかない。
管理側が設定に使うってのが良く分からないんだが？
それでも良いから導入してくれないかね。
多少面倒でもこれだけ要望があるんだよ。
導入したらとても困ることになるってのなら考えるけどさ。
どうも、そんなに守るべきポリシーもないみたいだしね。
＞これだけ
どれ？
何に使うんだ教えろｺﾞﾙｧ!と言う質問は却下。
と、ID制についてのお話は理解不能、意味不明、馬の耳に念仏なのでパスします。
家ゲー板の住人達もID制については現状維持が一致満場ですし、翁の味方はいませんよ。
もうこれ以上は無意味だと思いますよ。
あきらめてゲームサロン板に行った方がいいんじゃないでしょうか。
雰囲気が嫌だとかゴミ溜めだから行きたくないとかそんな独断は捨てて
実験した方が家ゲー板の自治よりも早いと思います。どうせこのアトバイスすら無視するでしょうけどね。
微妙以前にこの板でする話では無いな。
うそを言うなよ。
ローカルルールではそうだったが、ID制ではそれを望むものは多い。
反対派がここにこないことで分かるでしょう？
反対するものはここに来て意見を言う。
これで決定だな。
なにか訊きたいことはあるか？
「ここに来れないものが少ないほどID制に反対する気持ちが無いことを意味する」
↓
誰も来ないほうが反対の気持ちは大きいと認められるの？
要するに「沈黙は翁支持」と勝手に投票されるわけか。
理由を云え。
単純な多数決ではないんだよ。
嫌だから。
どうせ無効にされるだろうから、先に聞くけど、
あなたがIDを導入したい理由は？
「欲しいから」でしょう？
「２ちゃんのため〜」云々は>>56-59で自ら否定してるし。
んでこれ反対派が多かったらどうするつもりなの？
納得してもうこの話題は終了してくれるか？
翁支持でも反対でもないただの無関心。中立派。
これ定説。
まあ俺は<<反対>>に一票だが。
理由？
少なくとも今の家ゲでＩＤＩＤ言ってるのは翁だけで、
このスレ>56-59や家ゲの自治スレの翁発言を読むかぎり
翁の要求はただの私利私欲でしかないからだ。
それにＩＤがあったって荒れる時は荒れるってのは
身にしみてわかってるので、それならいっそ
無いほうが気楽でいい。楽しいし。
ID制のデメリットくらい云ってくれない？
俺がID制が欲しいのは、自治論議くらいまともにやりたいからなんだけどさ。
君のいやだってのが何でなのか分からない。
>>149
つまりID制を入れると確実に悪くなる、或いは悪くなる可能性があるって訳ね。
それについて説明して。
嫌なものは嫌。
一応言っとくけど、これあなたが言ってるのと同じだよ。
「欲しいものは欲しい」と。
俺は私利私欲でこんなコトしているわけではない。
これは皆に影響することだから、私利私欲は受け入れられないだろう。
俺のためでもあるのは本当だけど。それだけじゃないね。
IDがあっても荒れるにしても、無いともっと荒れる。
ID制がない方が気楽ってどういう意味？
自作自演が自由に出来るって事とか？
発言に責任を負わなくても良いからかな。
俺はそれで大変迷惑している。
それはそれで２ちゃんの為にはならない。
これは大義名分だけど。私利私欲だけでもないのは本当だよ。
俺はＩＤが導入されることで、皆の発言に責任感が生まれ、
単純な叩きや、しょうもない煽りはなくなると見ている。
下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？
これが嫌だというのなら反論してくれ。
これで最後にするけど、
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。
そして>>56へループ。
>>154
その理由のところからして、みんな「いらない」と言っているのに対して、
あなたが「欲しいものは欲しい」と言っているにすぎないことは理解できますか？
それは詭弁だね。
俺は確かに自分のためにＩＤが欲しいと云ったが、これは決して私利私欲からでた言葉ではない。
遊びで２ちゃんねるをやるようなヤツがいなくなり、目から鱗が落ちるような説を聞かせてくれる場になって欲しいからだよ
。
家ゲ板は、誰でも彼でも発言しすぎるんだよ。
それを単純にいらないものはいらないとかで済むか？
＞下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？
そういうのが２ちゃんだと思う人も居るだろう。
これはどっちが間違ってる、正しいとは言えないでしょ。
翁さん、あなたはまず自分と違う考えの人が居ることが当然であることを
理解した方がいいよ。
どうも翁さんには「自分はこう考えるから他の人もこう考えるはずだ」という考えが
根底にあるような気がするよ。
そして>>56へループ。
現状でおおいに満足してるから。現状で満足、は理由にならないかな？
あと今反対5賛成1で反対が多数なんだけどこの結果を厳粛に受け止めて欲しいよ。
それは反論にはなりません。
俺も政治家を目指すものなら「皆の意見をすくい上げ
皆が望む２ちゃんねるを実現します」というのだけどな。
それは無理。
結局は実力あるものの世界だと思っている。
そもそも、誰もが満足する世界が作れる訳ないだろ。
翁さんは、火遊び禁止の公園で花火をやって怒られたところ、
なんとか花火がしたくて「花火の楽しさ」を懇々と説いているわけだ。
その公園の管理者が環境配慮などの視点からそういうポリシーをとっているとか、
他の子供達に迷惑とかいうことはまったく考えずに、ただ「花火は楽しい」と。
いや、公園ならまだ税金はらってる関係があるか。
ここは一般開放された私有地なんだけどねえ……
お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
真剣に語り合う人間の世界だと俺は思うね。
少なくともその方向へシフトさせたい。
それには反対か？
それから決を採るのはまだ始まったばかりだよ。
真剣に語り合えるように２ちゃんねるをシフトさせるのも良いだろ。
お遊びだって出来ると思うよ。
度を超えたそれにはにはお灸がすえられるかも知れないがな。
その例え話は詭弁だ。
あのリストに載っている。
どれ？
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
そこをお遊びじゃない場所にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？
個人の自由です。2chよりお遊びや息抜き出来る掲示板ってなかなかないしね。
そういうこと言うなら真面目な議論したけりゃ家ゲじゃなくても良いんじゃない？
ゲサロっつー素敵な板もあるわけだし家ゲじゃルール違反になってやるにくいだろうしさ。
ついでに
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。
↑これにもちゃんとレスしてね☆
どうでしょう皆さん。そろそろ放置プレイの時期だと思いません？
これを裏返した言説を作るとこうなる。
自分の力でどこかに掲示板を作って、
そこをお遊びの場にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？
結局どうにかしなければならない。
現状維持、ＩＤ導入の二種類の道があるなら、どちらかに進まねばならない。
ただどちらに進もうが遊びは可能ですよ。
別に無理は言ってない。
だから、真面目な議論を可能とするＩＤ制を導入するのは五分五分にしようという話に過ぎない。
その辺りを分かってくれないかな。
たぶん「お遊びの場所」としてのほうが、本来の形だと思うけど……
さっきの例（>>163）でいうと、
「火遊び禁止」というルールを持ち主が決めたのを
あなたが気に入らないだけなんでしょ。
お遊びを君たちがしたいのと同じように議論が俺らはしたい。
それだけのこと。
お互いの立場を分かり合おう。
それから話は平行線になっていたわけではない。
どちらかと云えば停滞していた。
だから反対派を導入するために決を採ることにしたが、
たんじゅんな多数決にするなどとは一言も云ってないよ。
アメリカに行って、自分が英語をしゃべれないもんだから、
「日本語こそが地上でもっともコミュニケーションに適した言語である」
と大声でわめいてるようにしか見えないんだけどねえ。
話し合いが不調に終わったら君たちの方が不幸になるよ。
とりあえずこちらの意見にも理解を示したらどうだ。
じゃあ翁さんもこちらの意見（お遊びの方がいいとか現状維持でいいからiD制はいらないとか）
にも理解を示してくれますよね？
だからね、お遊びの場であるとは誰もきめてないのよ。
他の板に行ってみ。真面目に議論もしてるから。
そう云うことなんだよね。
裏切りじゃんぷらがきめたルールなんてどうでも良いんだけど、
あれが今本当のルールとしての機能し始めたことが問題なんだよ。
基本的には、削除人が全てを決定するところを、ルールが決定に大きな影響を表すようになった。
ここの住人がそれを望んだからそうなったんだよ。
もう少し反骨精神を示せよ。
ルールに縛られるな。今度はそんな風にならないルールを作るよ。
頭ごなしに火遊び禁止とかするルールは間違いなんだって事。
今日はしても良い、今日は風があるからだめだって云う、そうやって皆が納得出来るように戻さなければならない。
それを云っている。
そこまで無茶は言ってない。
詭弁だ。
ID制導入によってもお遊びは消えないから、
最大多数の最大幸福を約束する方を選ぶべき。
つまりＩＤ導入とする。
俺、タバコ吸わないんだけど、
駅のホームならともかく、家でタバコ吸われたら追い出すけどなあ。
もういっぺん確認するけど、あなたが２ちゃんねるにいる権利なんてどこにも無いんだよ？
もちろん俺たちも。
ひろゆきという太っ腹な管理人が開放してくれてる掲示板でいくらかの自由を与えられてるにすぎないっていう
大前提は大丈夫ですか？
／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ ｉｉｌ ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、 ＞
" 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ ｉｌ ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ >
/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/ ｉ _ｌｉｌ" ｌｉｉｌ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ ＞ どうすればいいんだ！
rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ, _,,／,, yrーｉr、 ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 >
ｉｉ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ yr"~~`''y,^",‐` -''r''~,, “ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,, ^
/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ 〈ｌ,` "_,,／~ / "/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
/⌒ヾ,ｉ--ｌ _,,....,,_ ,.／ `r,,‐-、
ヽ , ヘr..,,_ ,,r-_''"- ｰ--丶、 ／ 〉
_,, 」 ヽ、 rｌ'" ゝj, ,/ ｌ'~
ｌ ヽ、 ｌ" 'ｌ ｌ ヽ,, ヽ,
`''+, ｉ, ｌ ..... ,, ｰ ,. ｌ, ｌ ﾍ ,r-"
r" , `､ ｌ / ヾ,,.ｌ / ヽ, ｌ
ヽ,,_ ／ } ｌrv ｌ.ｌ ,r ｌ/'"
,ｌ / 〈 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/ ｌ ｉ,
ヽ、/ ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''" ,,／ｌ 'ｉ
／ /ｌ `' 、 ,／ / ｌ ヽ
／ 'ﾑｌ ` ､ ,, ''" 〈_ ｌ ヽ,
/ / 'ｌ "'' " / ヽ,ｌ ',
いや、家ゲー板にID制は嫌だという人が困るじゃないですか、それじゃ
今のところこっちの投票でも反対の方が多いわけですし最大多数の最大幸福を選ぶなら
家ゲー板はこのままで（任意だけど）IDがあるゲーサロ板に翁さんが逝く方がいいんじゃないですか？
もう勝手にすればいいんじゃない？付き合いきれん。
ひろゆきが２チャネル止めてもこの流れは終わらないよ。
同じ様なサイトがすぐに出来るね。
ひろゆきもいい加減天狗になってると偉い目に遭うぞ。
排除の論理でものを考えるな。
それほど大幅な変化を板に与えない。
ただし、煽り、叩き、雑談チャットスレ潰しが無くなる。
これは俺にとっては、かなり大きいことだし。
自作自演の厨房がいなくなるのは良いことだ。
賛成しましょうや。
いや、排除じゃなくて板の使い分けの事を言ってるんですが。
家ゲー板にはIDが無い。でもID導入には反対の方が（今のところ）多いので導入は難しい。
ならば（任意とはいえ）IDがあるゲーサロ板に行った方がいいですよってことです。
うんうん、すぐにできるであろう同じようなサイトにいってらっしゃい。
２ちゃんねるはこのままの方向で進んで、
閉鎖しようが、訴えられようがあなたの知ったことではないから。
家ゲ板（というか２ちゃん）は議論だけの場じゃない。
雑談やネタスレも同じくらい楽しみたい。
そんな時いちいちＩＤが出てきたらイヤ。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…
ID制になってもそんなことにはならないから安心しな。
雑談もネタも同じく出来るよ。
IDを怖がる理由なんて無いよ、あんなあやふやな指標をさ。
それはIDを入れても解決しないかと思われますが
>>189＝>>191コテハンが嫌だ、と言ってるんだと思うが。
あんたのようなコテハンが。
コテハンは、IDなんかより遙に個人を特定出来る指標を付けているから、
そんなことすれば叩きまくられる。
雑談チャットは名無しの一番得意とするものだ。
ちゃんと期限決めてよ。そんでちゃんと結果を厳粛に受け止めること。
というのが狙いのように思えてならない。
実際、今も串刺してるようだし、携帯か何かでさっきも自己弁護してたみたいだし。
いや、あえて誰とは言わないんだけどね（藁
>>197
批判要望のスレを見る限り、自分の意見がいれられない限り、
厳粛に受け止める事は無いと思われ。
俺はネタスレも良く行くんだけど、
ああいうスレは多少自演があった方が盛りあがるんだよね。
正直真面目な話がしたいんだったら別の板に行くし。
ああいう良い意味でふざけた雰囲気が好きなのよね。
さっき言った事を、覆すような発言が多い気がする｡｡｡
コテハンは自らのことを晒す事で素早く議論に移れるという利点があるから名乗っているんで、
それを敵と認識し無数の名無しが叩きまくる狂気は最低で２ちゃんの破壊行為だ。
ひろゆきにおべんちゃらを云いながら、その実体は誰かを最低な人間にすることで、
自分の自我を守ろうとする小市民だ。
あの〜翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？
本人以外は気づいてるよ（w
だいたいコテ叩きをする奴を識別するために、ってID制云々言ってるのに、
リモホ表示されてるここでも個人の識別ができてないじゃん（w
駄目駄目だな。
じゃゲサロに行けば、任意ＩＤだからふざけるのも自由だし。
このインターネットには今日初めてきました。
妄想を語るのはいい加減にしてくれないか。
ここでの議論が続けば、ＩＤ賛成派は増えていくって怯えてるの？
例えばどういうところが？
なんで今は家ゲにＩＤないのにわざわざ行かなくちゃいけないの？
議論やりたければそっちが行けば済むことでしょう？
それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
ID制は賛成です。コテハン連中と取り巻きとで、ゲームと関係ない書き込み多すぎ。
191 ： [sage] ：02/09/19 20:16 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
普通に雑談する分には問題にならないと思います。ゲサロだってそうだし。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…
202 ： [sage] ：02/09/19 20:27 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>189>>191
あの〜翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？
205 ： [sage] ：02/09/19 20:29 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
>>202
このインターネットには今日初めてきました。
釣り師ｷﾀｰ
過去ログ読んで半年ロムってろ！（w
と言うのは・・・まあ半分本気だけど、状況がわからないまま参加しても、
現状を悪化させこそすれ、良い方向に持っていく事はできないと思うんだ。
一応、過去ログその他読んでみて、ここの状況・及び何をすべきかを
理解してから参加した方がいい。
人で賛成するのではなく、意見でさん賛成しているんだよ彼は。
君の方は内容よりも人できめてるみたいね。
正しいことを正しいと云える人間になった方が格好いいよ。
今のままじゃ「裸の王様」じゃん。
リモホの方が個人の識別するのは難しい。
君の好きな、ネタとかはゲサロが総本山だろ。
例えば>>204は自分が言ってた排除の論理じゃないのか？とか
イ、インターネット？本当に初めてですか？
それはともかく下に張られてるリンクを見たほうがいいですよ。
ID制を入れろと発言したは翁です。その主催者の性格を知った方がいいですよ。
http://gameplay.jp/~armament/
反対票はなんのかのと理由つけて無効にするのに。
>>215
議論ﾓﾅｰ（削除人のお墨付きで）
議論もゲサロが総本山だろ。
しかも向こうはＩＤも出る。（任意だけど）
真面目な議論をやるにはＩＤが必要だ〜！っていうんだったら
向こうでやれば済むことだろ？
それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。
うーむ
過去ログ参照のことって言ったら怒りますか？
ネットｹﾞｰﾑに行く時間なので、最後までお付き合いできません。
ではでは、またね〜バイバイ
>>213
あの、俺でも判別できますが？
彼らのゲサロ追放論よりはマシでしょう。
>>198
ついでに。
・・・俺は相手にしない、とはっきり断言しておきながら、>>128でレスを返して、
さらに名前欄空欄にしたら、あっさり俺ってわからなくなってる辺りがアレだと思います。
この状態で、個人識別の為にID導入すれ、という論理は、あなたに関しては
あてにならないと言う事がわかるんじゃないでしょうか。
(^-^;)ﾊﾃ??
ローカルルールはまた話すが、
以前は議論禁止ではなかったのですよ。
それなどはまた話します。
マシじゃないとかそう言う問題じゃないでしょ。
自分で排除の論理は駄目って言ったのなら
自分が排除の論理を振りかざしちゃイカンのじゃ？
こんなの慣れだよ。
揚げ足取り。
ゲハ板にいた時は良く分かったもの。
ＩＤと関係ないです。
どのスレをみても 「レス」 に脊髄反射で反駁してるからな。
＞ガ板の人
ゲーム翁のガイドラインスレ誰か立ててー。
そこが聞きたいんじゃない。
既にＩＤの出る板があるのに（しかも議論を推奨している板だ）
なぜそちらに行かずに家ゲ板にＩＤを入れてそしてそこで議論する
なんて二度手間をやるのかって聞いてるんだよ。
家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。
コテハンスレは削除対象になっちゃうので、
ID理論推進タカ派のガイドラインとかどうです？
家ゲー板ではないですが某板ID制賛成派の自分ですが、
周りを見ない貴方の発言には悪い印象しかもてません。
はやくこんな祭りは終わってほしいです。
水を差すようですがもう既に翁ウォッチスレはいくつか立ってますよ
ただ、あの質問には答えて欲しいな。明日見に来るまでには。
家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
議論はサロンという意見となったの。
実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
誰が一番の荒らしであるかという、根本を忘れてはならない。
俺は煽りに弱いという体質がある。
だから、本当に悪いものを消し去るためにＩＤ導入は必然なのだ。
ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
議論がサロンというのは根拠がない。
お前らがだらしないからこうなる。
問題を他者に求めるしか出来なくなった時点でお前らは、ＩＤ賛成派でなくなり、
なかま同士で愚痴を言うだけの負け犬になった。
今ＩＤ論議をしているのは俺だけじゃないの。
では。
これの中に醤油を0.5リッター注いで下さい。
さてどうなりますか？
当然こぼれますね、
まあ俺が飲むんじゃ無いから混ざろうが変な味になろうが知ったこっちゃありませんが、
こぼれた分はどうなるんですかね？
＞ゲーム爺
逃亡しますた。
つまり、今の家ゲ板の比喩かな？違ってたらごめんね。
その１リッターの水は澄みきった綺麗な水ではなくて、様々な不純物が存在している濁った水です。
不純物を取り除いてみましょう。いくらかの余裕ができます。
これの中に醤油0.5リッターを注いでみてください。
なんと水は溢れません。
私達にできることは水が溢れないように不純物を取り除くことだと思います。
それが自治というものだと思います。
議論はあちら、雑談こちらとわけるのは、なんていうのか２ｃｈらしくないなぁと思います。
勿論、議論をあちらにしたのは、増加していく家ゲ板の負担を少しでも減らそうとしたことだというのはわかります。
けれども、醤油スープを作ってみませんか？
「 ゲ ー ム 翁 が い な く な る 」
百人人がいれば百の正義があるんだがな。
どうしてここまで独善を振りかざせるの？
で、なんで２ちゃんにいるの？
さんざん厨しかいないとかいってる家ゲ板で
議論したい理由は？
これに対して納得のいく回答はどうせ出来ないんだろうけどさ。
始めて見る方ですね、そちらは蟹解禁の時期ですか？
は、横においておいて、
一言で言っちゃえば、
現状を無理矢理かえる必要があるのかな〜と疑問に思いますが、何か？
＞実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
被害妄想ですね
＞俺は煽りに弱いという体質がある。
精神的に成長するまでROMるか余所のサイトに行けばいいと思いますが・・・
＞ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
＞議論がサロンというのは根拠がない。
案内が根拠になりえないなら、７６案でどうでしょうかね？現状に対するデメリットもないですし
しかしあなたは真剣に議論がしたいんですか？IDもあり、議論ができる場があるんですよ？
ならそこで議論しましょうよ、ここで不毛な言い争いするよりよっぽど有益だと思いますが
あと、あなたがゲサロに行かないのもまったく根拠がなく、同じく家ゲでやることにも根拠がないということを理解してください
＞家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
こんなものより案内としてのローカルルールの方がよっぽど根拠となりうると思いますがね
ここらでゲーム翁さんがどうしてほしいのか短くまとめて書いてほしいな〜。
はっきりいって長文で読むに耐えないんだわ。
あと一つだけ指摘しておきますね。
>237の中で
>ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
>議論はサロンという意見となったの。
そこに削除人は関係ありませんのであしからず。
>ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
自治するためにローカルルールを設けるんですよ。
>ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
>議論がサロンというのは根拠がない。
決まった段階での家ゲー板住民の意思ですから、根拠がないわけがありません。
自治スレで議論され、管理サイドで議論の内容を読み取り、OKが出たものですよ。
彼をアクセス規制すれば問題は解消されるんだけど
それでいいんぢゃないだろうか。
それでいいすよね？
どうすか？
それで、いいぢゃないすか。
だめすか。
とりあえずＩＤ導入して欲しい。
それしかないね。
指摘に対するお答え。
１．削除人はローカルルールを参考にすることがあるが。
本来は、ローカルルールとは関係なく自分が思う正しさをもとにして欲しい。
サロンで議論した方が良いと言い放つのは削除人としては不十分だと思う。
板の流れに左右されている。
２．ローカルルールは案内のためにある。
これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。
３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。
そこまで民主主義的なところではない。
そんな手続きなどどこにもないのだ。
議論を行う人間は、板住民の付託を受けた代議士でもないしな。
管理側は何を読みとったのか全然不明だ。
なんでそうなるの。
それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
雲散霧消するね。
ＩＤの利点を云うよ。
自作自演による、板の雰囲気の操作。
固定ハンドルを雰囲気的に排除出来る。
人格攻撃誹謗中傷で著しくコテハンの評判を下げる。
コテハンは発言力が無くなり、ＩＤ導入が不可能になる。
実例を挙げると、雰囲気をＩＤ導入反対に持っていく。
サロンに行くのが正義という排除の論理。
私は精神障害者であるなど。
「精神障害者の議論など無視しろ」
> ２．ローカルルールは案内のためにある。
> これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。
>
> ３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。
自治の結果、こういう案内を作りましょうっていうのが
ヘッダーのローカルルールだと思うんですよ。
それが、爺さんの意見と違ってようが違ってまいが
２ちゃんねるではそうやって使われてきたわけですね。
これは持論でもなんでもなくて単純な認識不足ですから
そのように理解してください。議論不要っす。
> なんでそうなるの。
> それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
> 雲散霧消するね。
いや、だからね。
そうなるんだよ(笑)
ID制に関して、君の意見はみんな「いりません」っていってるわけで
君が統べてを動かしてる訳じゃ無いと思うんだよ。
もちろん君が自作自演でもしてるというのなら話は別だけどさ。
> ＩＤの利点を云うよ。
言わなくていいよ(笑)
君、いらないから。ね？わかるよね？
> 「精神障害者の議論など無視しろ」
という結論を僕が言ったわけだけど不満があるわけでもないでしょう。
単純に君だけがいなければいいと思うんですよ。この議論。
というか、何板だっけか？君がいないと君がいないぶんの平穏が
板にあるわけっすよね。君の重複スレもなくなるし、君の広告スレもなくなるし。
ただ単純に膨大な長文が存在するのも荒れる原因になるし、
無駄な俺を助けてくれないかという陳述が無くなれば他の事象／議論での
スペースが出来るわけっすよ。
ですから、アクセス規制でいいんじゃないかと。
それか、自らがこのID制の是非に伴う議論の場から降りれば
いいと思うんすよ。
どうですか？
いなくなる気になりました？
それでもいろいろ言いたいすか？
俺をどうにかしてくれという陳述をしながら荒しますか？
ローカルルールが案内だというのはその通りだし反対はしていない。
これは当然持論ではなく議論のなかから現れてきたものです。
この部分は基礎的な部分だから、意思の統一が必要だと思うね。
>>258
私の意見がいりませんって、独裁ですなつまり。
これで、板の総意を体現したみたいな事を言うのがおかしいね。
私が議論をしていた初期は、誰もが平穏でした。
徐々に議論で傷ついていった人々が、反対派としてその姿を現します。
スクリプトを使ったスレ潰しが行われるようになり、上級削除人に報告すると、
今度は単純な雑談でスレを潰すという私怨を持った暇人が生まれました。
３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
そのスレで、何度か行いましたが。
これで私はアク禁ですか？
雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。
その結果がこれだというのはどういう事？
翁が本当に家ゲに必要かどうかそれでわかるべさ。
この板なら(基本的に)自演無理だしおあつらえ向きだろ？
んじゃ俺から。
アク禁賛成。翁が来るまでは平和だったし問題起こすのはいつも翁周辺からだから。
その上削除板や批判要望板にまで乗り込んでってお門違いの論理で家ゲのイメージを大幅に悪化させた責任も取るべき。
だって君とっても邪魔だもんさ。
邪魔じゃね？違う？
これね。君いないとすんなりいく議論だと思うよ。
君という要素が著しく議論を阻害してるよ。
君が煽られようが人格攻撃されようがしったこっちゃなくて
それは単純に削除依頼でもだしてくださいよ。
反応する君が悪いんです。わかります？か？
わからないからいちいちレスするんだろうけどさ。
> ３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
> 宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
> そのスレで、何度か行いましたが。
単純なルール違反ですよね？
理解していますよね？
「対抗」ではなくて、それは荒しっすよ。
単純な荒し行為です。
わかりますよね？
わからないわけじゃないすよね？
> 雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。
我慢してないじゃないすか(笑)
君自身のよもやま話で議論の骨子作られても困るわけですよ。
どうしても俺が俺がと言いたいですかね？
私がいなくなることで困る人もいますよ。
単なる攪乱物質じゃないですから。
既にあそこで議論などしてませんし。
皆さん、ゲーム雑談でもして無為に時間を潰されればと思います。
だから一気にあの板に革命を起こそうって訳なんだけど。
人の恨みを買うのは困りますか？
ここって誰のものですか？
本当にひろゆきのものなんですかね。
だとすればあんたのものでもないわけだし。
本当はここが潰れればいいと思っているわけですよ。
真面目な管理者のいる、新たなサイトの出現があると思っているわけ。
お爺さんをアクセス規制で。
その後、みんなでID制議論するといいと思います。
理由は、以前に行った重複／広告スレッドを一向に反省していない上に
批判要望でもID関連の重複を行い、それについても反省なし。
ルール違反を過去に行い、そして現在進行で行い、反省もせず
尚且つ、個人的理由でローカルルールの骨子を論ずるなど笑止。
アクセス規制にする理由は、これで充分だと思う。
アクセス規制後、ID制の是非については話し合った方がいいんじゃないすかね。
これって魔女狩りだな。
此処のルールでは私は単なるルール違反者ですね。
反省しておりますよ。
> ここって誰のものですか？
少なくともあなたの物ではないので
個人的理由を骨子に議論は出来ないっすよね？という事を
話しておるわけですよ。
ですから、あなた抜きでID制の是非をやりましょうって事なんです。
僕は全板で強制ID賛成なんですけど、あなたいない方が議論スムーズに
なると思うんです。
多くの人はID制でもなんでも慣れちゃうと思いますよ。
そこであなたのような個人的な理由を持って議論を進められて
仮にID制にでもなっちゃうと面倒なんすよ。
先人の決定を参考にする板もあるわけですから
こういう事じゃいかんのですね。わかります？わかんないすよね。
ですからアクセス規制を希望なんです。
> 此処のルールでは私は単なるルール違反者ですね。
> 反省しておりますよ。
んじゃ反省を胸に。
もうあちこちを混乱させないように。
黙って消えてくだされば、アクセス規制の議論は
続けずに強制IDの是非が話し合えますよ。
わかりますよね？
単純に個人的な理由ではありませんよ。
全てのコテハンさんのためを考えています。
コテハンさんは人格攻撃に、誹謗中傷、名誉毀損、レッテル張り、・・・
を日々味わっているのです。
家ゲー板が特に酷いです。
あそこでコテハンと云えば、ほんの僅かしかいませんよ。
固定ハンドルでもって語り合える場にしたいと思っています。
その方が話が早いものね。
機能性の問題なんですよ。
そのコテハンの代表として話しているわけ。
家ゲーではコテハンは芸人でないとならないようだが、
そんな時代を終わらせたいんだよ。
ID制にすればコテハンだけを叩くことは出来なくなりますよ。
内容による。
それは悪いことなんですかね。
私の提案を初めから、攪乱要素としてしか捉えられない人には無理だね。
IDの話は続けさせて頂きます。
これは、私にとっては非常に大事なことなんですよ。
アクセス規制など魔女狩りのような行為をされるべき人間であるなら、
私は、黙って焚刑に処せられましょう。
> 全てのコテハンさんのためを考えています。
これさっき説明したよね？
> コテハンさんは人格攻撃に、誹謗中傷、名誉毀損、レッテル張り、・・・
> を日々味わっているのです。
> 家ゲー板が特に酷いです。
他の板と比較しただろうか？
どうでしょ？
> 私の提案を初めから、攪乱要素としてしか捉えられない人には無理だね。
僕はそう取ってなかったですよ。
純粋にあなたの書き込みだけをみて思ったんです。
あなたの受ける評価は、あなたにとっては正しくないかもしれませんが
あなた以外にとっては正しい側面が存在するのです。
わかりますか？
わからないから何度も同じ俺論でスレを汚すわけですが。
> IDの話は続けさせて頂きます。
> これは、私にとっては非常に大事なことなんですよ。
> アクセス規制など魔女狩りのような行為をされるべき人間であるなら、
> 私は、黙って焚刑に処せられましょう。
反省してないんですよね？
同じ事を繰り返すな、煽るな、俺を責めるなと
コテハン非コテハン等という不思議な差別化を計り
そして、いくら荒れても俺は参加したいと。
余りに独りよがりが過ぎないでしょうか？
あなたの意見には誰も同調しませんが
問題なのは強制IDは否定される論じゃないところなんです。
お願いです。コミュニティの為に、アクセス規制等という
装置を使用せず、自ら消えてしまってくれませんか。
私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。
コテハンが大手を振って語り合える事は、非常にここの機能を高めるんですよ。
他の板とも比べましたが、この板などコテハン叩きは存在しませんね。
家ゲーにIDを導入すべき根拠ですよ。
で、私の書き込みを全部読んでどうも不利みたいだからってこと？
だめな部分が多いというのでも良く読んで貰えれば云いたいことが解ってきますよ。
判断するのはまだ早いですね。
スレ汚しなどと云われたことは、ここに来て以来ですね。
通常スレを汚すのは、名無しの雑談ですから。
そんな事、一言もいってないすよ(笑)
この場に及んで捏造までするんですか？
> で、私の書き込みを全部読んでどうも不利みたいだからってこと？
> だめな部分が多いというのでも良く読んで貰えれば云いたいことが解ってきますよ。
> 判断するのはまだ早いですね。
よく読んでダメなんです。
これ、さっきも何度もいいましたけど
問題はあなたの「ルール違反」とそれを物ともしない
物言いなんです。わかりますよね？
> スレ汚しなどと云われたことは、ここに来て以来ですね。
> 通常スレを汚すのは、名無しの雑談ですから。
もうちょっと日本語ちゃんとしてください。
捏造、ルール違反、事実誤認、荒し行為。
どうにも、アクセス規制をしてくてと望んでいるかのような
行為かと思います。
どうされます？
このまま、全員一致のアクセス規制を待ちますか？
それとも、沈黙する賢さをみせられますか？
私が以前行ったことには反省していますが、
ここでの議論で反省すべき部分はまだ見あたりませんので。
コテハンは非コテハンが同じだという理論も全然説得力がありませんね。
ここでは余り変わらないようですが、IDがあったり、リモホがでる板だものね。
単純にIDのない板のことを知らないでしょう？
そこではコテハンは特別に叩かれる存在なんですよ。
知りませんか？
荒れる荒れないの問題は、私の議論を排除しようとする意図ですよね。
粘着過ぎませんか？
私は独りよがりと云われる判断力しか有しません。
人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
人格者ではないのですから。
私は、論理によるものしか受け付けないので。
これって差別ではないですか？
雰囲気とか空気は読めないと云っているのです。
そんなに、狡猾ではないね。
コミュニティには私のような人物があったこそのコミュニティではないのですか？
アクセス規制はどういう理由で行うつもりですか？
>そんな事、一言もいってないすよ(笑)
>この場に及んで捏造までするんですか？
じゃああなたはどういう意味で私のことを、アク禁にしようと云うわけ。
全然分からないですね。
それでアク禁にしようとするわけですか？
スクリプト荒らしは全然アク禁にしないのにね。
> ここでの議論で反省すべき部分はまだ見あたりませんので。
あなた批判要望にスレッドたてましたよね？
> コテハンは非コテハンが同じだという理論も全然説得力がありませんね。
> ここでは余り変わらないようですが、IDがあったり、リモホがでる板だものね。
> 単純にIDのない板のことを知らないでしょう？
名前欄にハンドルネームをいれようが、デフォルトを選ぼうが
ユーザーのスタンスは変わりません。そこに出来るマークを選択するのは
他でもないあなたです。
私もIDなしの板にいきますし、ID有りの板にもいきます。
> そこではコテハンは特別に叩かれる存在なんですよ。
> 知りませんか？
叩かれるのは、叩かれる人が叩かれるんです。
つまりあなたですよ。
> 人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
> 私は、論理によるものしか受け付けないので。
言葉が論理を組み立てないとかそういう解釈でいいんですかね。
これ、このままでは前後を足しても意味不明です。
> アクセス規制はどういう理由で行うつもりですか？
あなたルール違反まだしてますよね？
早い話、この掲示板に要らないって事です｡｡｡
それで良いとは思うが
それを話し合う場としてはここは板違いだ。
> >> 私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。
>
> >そんな事、一言もいってないすよ(笑)
> >この場に及んで捏造までするんですか？
>
> じゃああなたはどういう意味で私のことを、アク禁にしようと云うわけ。
> 全然分からないですね。
その前に、僕は「コテハンだからコテハンの議論が出来ない」なんていう
なんのことやらさっぱりわからない事は一言もいってないっすよ。
なんで捏造するんですかね(笑)
> それでアク禁にしようとするわけですか？
> スクリプト荒らしは全然アク禁にしないのにね。
だって、君荒すじゃん。
重複スレッドたてたよね？
尚且つ
> 私は独りよがりと云われる判断力しか有しません。
こんな事を明言してまだここを荒すんですよね？
あなたがこれと同時に、まだ（本人が議論と勘違いしている）議論を
続けると言う事は、「荒し宣言」ですよ。
わかりますかね？わからないからこのような発言が重なるのでしょうけれど。
> それで良いとは思うが
> それを話し合う場としてはここは板違いだ。
このスレの該当板について、強制IDはどうしようかね？っていう
話は５レスくらい続けていいと思うんだ。
１０レスでもいいけど。
いや、まぁ、そういう話が出てくるのは至極自然なことだとは思うんだけども
それが趣旨になっちゃっちゃァアレじゃないかと。
なんだ、つまり要約すると自板に帰れと。
爺さんつれて。ね。
>あなた批判要望にスレッドたてましたよね？
これってルール違反ですか？
批判したら消されるという仕組み？
>叩かれるのは、叩かれる人が叩かれるんです。
>つまりあなたですよ。
私だけが叩かれるなら簡単な話だけど、叩かれる人は多いですよ。
この叩かれる人を救済しようとは思わないわけ。
こんなのは性格に拠るんですよ。
>> 人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
>> 私は、論理によるものしか受け付けないので。
>言葉が論理を組み立てないとかそういう解釈でいいんですかね。
>これ、このままでは前後を足しても意味不明です。
論理が正しくても人は思い通りにはなりません。
人格や、その板での身分のようなものがきめます。
空気ですよね。
私はそれは無視しますが。
>あなたルール違反まだしてますよね？
過去に遡ってルール違反の罪を問われるとは思いませんでしたね。
私が明確にルール違反だと思ったのは、重複スレを立てたこと。
これも厳密には重複だとは思ってないんだけどね。
宣伝用のスレを立てた。
でも、雑談も行うしそれがメインだっったと思うけどね。
それらの問題をこんぽんから、直そうと考えてアク禁だとか云われるとは思えなかったね。
> これってルール違反ですか？
> 批判したら消されるという仕組み？
単純に重複スレッドですよ(笑)
ID制に関する板、ちゃんと存在してるんです。
要望が多いので、そこで一元窓口にしましょうと。
しかし、あなたはあなたがたてた重複スレッドで
なんだか良くわからない理由でスレッド延命させてますよね？
こんな事も理解されてなかったんですか？
それで「僕はルール違反ですか？」と？
あなたがこれからもこんなルール違反／事実誤認を続ける
阿呆であるのは周知の事実みたいなもんじゃないですか。
わかりますか？わからないから何度も何度も何度も
同じ説明しなきゃならないと思うんですが
あまりに落ち着きが無さ過ぎるし、ちょっとちゃんと考えてみてください。
精神疾患のある小学生じゃないんですから。
> 論理が正しくても人は思い通りにはなりません。
> 人格や、その板での身分のようなものがきめます。
> 空気ですよね。
> 私はそれは無視しますが。
荒し宣言は１スレ１回でいいです。
> 過去に遡ってルール違反の罪を問われるとは思いませんでしたね。
> 私が明確にルール違反だと思ったのは、重複スレを立てたこと。
過去じゃなくて。批判要望のスレッドの説明>>289でしてあります。
頭が悪いのは仕方がないと思いますけど、書いてある事や
当たり前のルールを 字を 読んで 理解する くらいは
ちゃんと出来るようになりましょう。
わかりましたか？
あなた自身が根本から考え直せば済むお話です。
頭が悪いとか煽るのはルールで見てどうですか？
人間がそう簡単に変われますか？
変われないからだめなんだという理論は通用しませんね。
変われなくてもIDに関する議論は出来るんだ。くらい云って欲しいね。
人に応じて、出来ることは違うからね。
あなたと合わなくても合う人はいますよ。
私の議論が誰にとっても不必要なものであるというのは本当なのですか？
議論とはそんなに底が浅いものでは無いね。
君が、一瞬で断言出来るほどにはね。
全部に反論しなさいよ。
それとあなたは場の空気とか
それを重視しない私を荒らしと決め込んでいますね。
そんなルールがどこになりますか。
単純に権威が嫌いなだけですよ。
それと、批判要望で立てたスレが重複だとか・・
他にスレなんかないジャン。
あっても死んでますよね。
> 他にスレなんかないジャン。
【2ch批判要望】 ■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
生き生きしております。
運営側の意見を聞きたかったんだから。
そこじゃだめでしょ。
多少の議論も許されないと。
論拠の強化も行えないからしね。
大体あなたも書き込んでるじゃない。
意味がわらんよ。
> 頭が悪いとか煽るのはルールで見てどうですか？
僕は「頭が悪いのか仕方がない」と言ってるのです。
煽ってるのではなく、下記にも書きますが、事実誤認を
延々と続けるのはただ「頭が悪い」だけですよ。
変わる変わらない、反省するしないの問題ではなく。
> 変われなくてもIDに関する議論は出来るんだ。くらい云って欲しいね。
反省とは、頭を垂れてがっかりする事ではなく、
事実誤認を謝罪し、ルール違反を是正し、自己の問題点を
解消する事を持って、反省というのではないすかね。
先程、批判要望のID相談所のスレッド貼ってあげましたけど
あなたは「まだ」「此の期に及んで」見落としてるわけです。
> 議論とはそんなに底が浅いものでは無いね。
> 君が、一瞬で断言出来るほどにはね。
文字列を理解しているだけですよ。
どれくらい自分の、誰にでも一瞬でわかる間違いが多いか
まず知るべきではないですかね。
頭が悪いならば、一生懸命使いましょう。
よくよく考えて、何度も同じ事を言われなくても
済むように、そういう当たり前の事を当たり前に出来るように
なってから議論に臨んでいくべきなんですけど
出来ない人なので、しょうがないかなぁ、やっぱり規制してもらう方が
みんなの為かな、あなたの為かなぁとも思うわけです。
> あなたは反論しやすい所だけ反論してますね。
> 全部に反論しなさいよ。
意味不明で、既に論じた部分について
敢えて何度も理解の誘いを臨まないところはしてないっすよ。
何度も同じ文面を流すのもおかしいじゃないすか。
> それとあなたは場の空気とか
> それを重視しない私を荒らしと決め込んでいますね。
僕は「場の空気」なんて一言もいってないっす。
また「捏造」しましたよ。あなた嘘つきましたよ。
これ議論に参加する人のすることですか？
> 運営側の意見を聞きたかったんだから。
> そこじゃだめでしょ。
> 多少の議論も許されないと。
あなた御自分のスレッド御覧になってみてください。
スレッド１にあなたの意見書かれてますよ。
（何故か名無しでたてられてますが）
２ちゃんねるの中で特定の誰かのレスしか許さないスレッド
なんてものは存在出来ないのわかりますよね？
それじゃ２ちゃんねるじゃないですし
その上、僕が転載したスレッドで充分出来る事です。
そういう散漫な姿勢で、これに限ってはルール違反じゃないから
「そこじゃだめでしょ」と言うのも、これまたとんでもないお話っすよ。
> 論拠の強化も行えないからしね。
> 大体あなたも書き込んでるじゃない。
> 意味がわらんよ。
駄目なものは駄目と。
そのスレッドの>>172-174をごらんください。
このスレッドと同じ注意を僕はしてますよ。
同じ事を何度も言われないように。
＞全部に反論しなさいよ。
>>56>>59>>152 セットでどうぞ。
>>163>>167
>>168
>>219
>>155 >>155 >>155 >>155 >>155 >>155 >>155 >>155 >>155 >>155 100万回どうぞ
>人間がそう簡単に変われますか？
>変われないからだめなんだという理論は通用しませんね。
まず、貴方の人格や行動自体が闊達な議論の支障になっているのですから、
それを取り除くため、自らを改め変わるのが先決かと。
そして、はっきり申し上げて、現状の貴方の「論理」も論理と呼べるものではないから
議論に必要がない、支障をきたすと判断されているのです。
他者と共有出来ない主張は、論理の存在しない（または破綻した）言葉の羅列です。
貴方の「あーいえばこーいう」的な屁理屈には、反論する価値を見出だせません。
これこれ、この場は腐れたんに任せてはいかがか。
どんどんレスしましょうよ。
>301 名前:名無し メール: 投稿日:02/09/20 09:34 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
っていうかこれ携帯で書いてるんですか？
マジすか、マジすか。
凄くないすか。女子高生ですか？
そうですね。出過ぎた真似をして失礼しました。
反論する価値は感じないけど、指摘はしておきたかったものですから。
どもっす。
>>237は俺の質問の答えになっていませんね。だいたい>>224を詳しく説明しているだけだし。
俺が聞きたいのは一番最後に書いてある部分です。
わざわざ矢印まで付けて強調しているのにそこに答えてくれないのは何故？
今だって議論ならゲサロでもできるのにそれをしない。
家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。
既に屁理屈になってますよ。
「頭が悪い」というのは相手の人格をも否定する最低の煽り文句じゃないですか？
レベルも低いね。
仮に頭が悪いとしてもね、云って良いことといけないことがある。
その程度も分からないような人間はだめでしょう？
これは煽り文句です。
断言します。
反省について云うと、そこまで自分を捨て去ることではないね。
昔行ったことをもう２度と行わないで於こうと思うことくらいですね。
自己の問題点を解消するなど、２，３年かかります。
ＩＤ相談所のＵＲＬを見落としているというのもとんでも無い発言ですね。
それこそ事実の捏造でしょう。そうまでして何を求めますか？
議論での勝利ですか？
笑わせますな。
一瞬で分かる間違いが私の文に多いのですか、あなたの方が多いのではないのですか？
でなんですか頭が悪い自分は、それに屈せず、
一生懸命頑張っていると云いたいのですか？
でも私は頭は悪くないんですけどね。
お似合いのカップルですな。
反論しやすい部分以外は、理解不能ですか？
ご都合主義ですね。
もう面倒になってきました。
場の空気ですがそれを無視すると云ったら、
荒らしの宣言だと云ったでしょう？
言葉遊びは止めてください。
嘘吐きはあなたですよ。
議論するべき相手ではない。
＞２ちゃんねるの中で特定の誰かのレスしか許さないスレッド
＞なんてものは存在出来ないのわかりますよね？
＞それじゃ２ちゃんねるじゃないですし
＞その上、僕が転載したスレッドで充分出来る事です。
とんでも無い曲解ですね。
あなたも嬉々としてレスしていらしたではないですか？
ここで論拠を強化しながら運営側の意見を聞くスレですよ。
理解できませんか？
反論しやすい所にだけ反論するあなたのログなど不要ですので。
では。
俺の質問にも答えてくださいよ・・・
＞全部に反論しなさいよ。
私の指摘に答えてくださいよ。
自治スレは削除に関するものしか許されていないのに
なんでここでID議論やっているのですか？
？
> 仮に頭が悪いとしてもね、云って良いことといけないことがある。
仮に、じゃないです。
> 反省について云うと、そこまで自分を捨て去ることではないね。
そんな大袈裟な事ではなくて、誰がみても重複スレをたてた訳です。
あなたスレ冒頭でいきなり指摘されてるじゃないすか(笑)
> ＩＤ相談所のＵＲＬを見落としているというのもとんでも無い発言ですね。
> それこそ事実の捏造でしょう。そうまでして何を求めますか？
> 議論での勝利ですか？
あなたこのスレッドの御自分の発言ごらんになってください。
嘘に嘘を重ねてはいけません。
あなたは単純な文字列でさえ判断出来ない、理解力の無さ
すなわち、頭の悪さが存在した上に、捏造までするのです。
自分の非を僕になすりつけてはいけません。
> 一瞬で分かる間違いが私の文に多いのですか、あなたの方が多いのではないのですか？
何度も同じ事を説明されてるあなたにですが、何故今更こんな事を？(笑)
こういうのにまで答えていてはキリがないので答えていないわけですが
理解でき、、、ないっすよね。
> でなんですか頭が悪い自分は、それに屈せず、
> 一生懸命頑張っていると云いたいのですか？
> でも私は頭は悪くないんですけどね。
御理解頂けるでしょう。簡単な指摘さえも飲み込めない人なんです。
頭、悪いんです。そこが論点ではないんですが、実際とても悪いんです。
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
より。
この自治スレは削除基準などの問題についての用途のための
限定されたもので板内の運用方法や規制方法などの議論は
板違いであると認識する。
議論にならんな。
相手の話を聞かずに垂れ流すのは議論とは言わない。
> 反論しやすい部分以外は、理解不能ですか？
> ご都合主義ですね。
>
> もう面倒になってきました。
「既に論じた部分」というのをすっかり見落としてしまってますが
先程も指摘した「頭の悪さ」だけではなく、
女性週刊誌のようなヒステリックな平均感覚の無さも指摘出来るわけです。
面倒なのは結構なのですが、度重なる捏造を受けても、
同じ説明の繰り返しをしてあげる
こんなに親切な僕に御都合主義とは、なんて凄い人なんだと
ちょとびっくりです。
> 場の空気ですがそれを無視すると云ったら、
> 荒らしの宣言だと云ったでしょう？
> 言葉遊びは止めてください。
> 嘘吐きはあなたですよ。
> 議論するべき相手ではない。
「場の空気」などと僕はつかってませんよ。
それを「捏造」と指したのです。
何度も同じ説明を受けるのは恥ずかしいでしょう？
あなたが勝手に使用し、それでも続けると明言したのです。
あなたが勝手に荒し宣言をし、僕の発言を捏造し、嘘をつき
だらだらと誰からも受け入れられないパーソナリティを
作り上げているわけです。
嘘はやめましょうよ、嘘は。頭の悪いのは仕方ないですが（先程もいいました）
嘘はいけませんよ。「嘘」ですよ。ふりがなをふります。
「嘘（うそ）」は駄目ですよ。
> ＞２ちゃんねるの中で特定の誰かのレスしか許さないスレッド
> ＞なんてものは存在出来ないのわかりますよね？
> ＞それじゃ２ちゃんねるじゃないですし
> ＞その上、僕が転載したスレッドで充分出来る事です。
>
> とんでも無い曲解ですね。
> あなたも嬉々としてレスしていらしたではないですか？
> ここで論拠を強化しながら運営側の意見を聞くスレですよ。
> 理解できませんか？
「特定の誰かしかレスが出来ないスレッドは存在しない」
という意味がおわかりでしょうか？
誰でも書けるんです。それさえ理解できませんか？
> 反論しやすい所にだけ反論するあなたのログなど不要ですので。
反論出来ていない部分があれば、改めておっしゃって頂いても
いいですよ。でも同じ質問はもうイヤですよ。
頭の悪さの自己顕示など必要ないのわかりますよね？
ね？
でも、消えてくれればそれでいいんですよ。
一番正しいってことでよろしいですね。
以後このスレでIDの話をした奴は荒らしなので
けちょんけちょんにしてやってください。
ところで
> それじゃあ反論が無いようなので漏れが
> 一番正しいってことでよろしいですね。
この記述に奇妙な懐かしさを感じるのは何故だろう？
でいじゃーびゅー？
自分の論法は理解できるでしょうと。
俺の顔に免じて、ここはひとつ。
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} + ＞板の住人よ。
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ ‐_- はくそりーなに向かって出撃だ！
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ‐- ｰ_-‐ ∧＿∧ 敵艦隊を潰す！！
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿ヽ（∀｀ ）＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ | ヽ
これの方が適切かと……
あとうちの板のスレ依頼を週一ぐらいで見ていただけると助かります。
必ずしもオナニーってワケじゃない。
>1の立てた他のスレは自治スレではないが（以下略
自治スレは↓ですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032521915/l50
ここは隔離スレみたいなもんでしょう。
早く切除して、家ゲー板を平和という名の健康な身体にして下さい。
まず、根本的な翁の荒らし行為と認知するしかない今までの状況から。
『２ちゃんルール無視の宣伝スレ乱立』や
『比較的評判良い、削除人氏への理不尽なクレーム』
『削除議論板のスレで行なった主観にのみ基づく身勝手な主張』
などなど、数々の暴挙を繰り広げてきた翁。
では少し、氏のこれまでの問題行動を少々詳しく説明してみます。
翁氏は常々「私は議論をしている」と語ってきましたが、
氏の発言は議論ではなく、また討論でもありませんでした。
しかも、『可否得失を詳しく論じ合うことをせず、都合の悪い意見は切り捨て、
氏の意見に、誠実に向き合い助言ともいえる意見を述べる者に対しては
罵倒や人格攻撃等を延々と返し続けた』のですから
『無教養者の自己保身』としか残念ながら解釈できませんでした。
（続く）
家ゲ板には多くのスレッドが存在しています。
ゲームの上手な人からあまり上手くない人までが、それらに参加しています。
一部に荒らし目的の不心得者が、混じっていることは周知の事実ですが
そんな彼ら彼女らもゲームで遊ぶことが好きで参加している人達です。
かたや翁は、そのようなゲームを楽しもうという目的で建てられたスレに
参加せず、ゲームを楽しもうとするスレッドの掲げているゲーム
（繁盛しているスレのゲームや多くの指示を集めているゲーム）
の粗をことさらに強調して、2CHールで禁止されている
自サイト宣伝を折り込んだ板違いスレを建て続けてきました。
始めて氏のスレが建ったときは、それほど反発はありませんでしたね？
しかし時が経つに連れて、貴方の傲慢さや
自身の曖昧な知識による虚偽やデマなどにより大多数の家ゲ住人に嫌われましたね。
翁のとりまきと言われたコテハンの方々につきましては、
名無し有志の方々やワタシ等のコテハンの注意等により
板を荒らすことのない良いコテハンになったようです。
しかし、翁はこれらの注意をしても理解が出来るコテハンとは到底思えません。
冒頭『』内で示した三点や以外の出来事などから、そう判断せざるをえませんでした。
ξ=∂ヮ∂=ξとまぁこんな理由で〜翁のアクセス禁止ってのにゃ大賛成だわさ♪
（終わり）
LeafがXBOX専用で出すRPGはこっちの流儀……
同人やキャラクター単体スレを立てない、
（コミケ板やナリキリ板でやって欲しい）
スタッフが超先生や323でも其れをおもちゃにしない、
（スタッフネタはゲーハー板向けのネタなので）
公式BBSへリンクはって突撃しない事！立て読みもネタも不可（藁、
（ヲチネタは家ゲの守備範囲じゃないんだよ〜）
バ鍵っ子（極々一部のkeyのゲームユーザーの狂信者）やゲーハー、ギャルゲ住人、この板の厨房が荒らしに来ても相手をしない、
を守ってくれれば受け入れても良いかなと思う。
あと『うたわれるものも』（RPG）が家庭用に移植されそうな時のは、
↑の結果がどうなったかで、その時の住人が判断すれば良いかと。
ただエロゲ→家ゲ移植だから、
シリアスな部分を大盛りねぎたく玉、萌キャラを多少間引きしてくれなかったら、
ギャルゲでやって欲しいってのが俺の本音
パワプロのネットウオッチ（かなりオブラートで包んだ表現）問題
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992076511/194-197
<center>
家庭用ゲーム板は家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、主に新作情報の交換など行います。<br>
発売前後祭りは容認する<br>
発売されて暫く経ったゲームなど攻略板でかき込みが減ってきた場合には<br>
攻略情報を優先するためここをご利用下さい。<br>
スレッドを節約するため、出来る場合は複数の関連するゲームは纏める事。<br>
例）続編ものなど多い場合。姉妹品など。<br>
単体のゲーム、ゲームグループ、カテゴリー別ゲームの評論・批判・等の議論は成る可くここで。<br>
家庭用ゲーム各板で、空気が合わないなどの場合は受け入れる。<br>
各板でルールの間にあたるようなゲームは受け入れる。<br>
因みにネタバレは厳禁です<br>
<br><br>
<a href="http://ex.2ch.net/goods/index.html" target="_blank">グッズリスト板</a>キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。<br>
</center>
家庭用ゲーム板ローカルルール<br>
<small>単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、<br>
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。<br>
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。<br>
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』 【<a href="/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>
】<br><br>
テレビ番組、クリエーターの話題は【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】で、<br>
ネタスレ、雑談は【<a href="http://game.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a>】へ、また議論も好みに応じて使い分けてください。総合的な話題も<br>
鯖落ちや板飛び時の避難は【<a href="http://ex.2ch.net/nanmin/">難民板</a>】へお願いします。<br><br>
ＦＦやドラクエに関連する話題は特に必要のない限り【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</a>】でお願いします。<br>
ゲーム攻略は【<a href="http://game2.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】が充実しています。<br>
またゲームに関与する雑談も同時に行う事が出来ます。ここと比べてみて好みで決めて下さい。<br>
攻略板の方が新しいゲームに向いています。<br><br>
褒められた事ではありませんが、以下のような板もありますので、はき出す事が溜まっている方はどうぞ。<br>
理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【<a href="http://choco.2ch.net/net/">ヲチ板</a>】で、<br>
コテハン叩きは【<a href="http://tmp.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】でお願いします、<br>
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。<br><br>
アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード</a>】携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</a>】<br>
ＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム</a>】ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム</a>】<br>
ＰＣ専用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム</a>】ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>】<br>
同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【<a href="http://curry.2ch.net/doujin/">同人コミケ</a>】
同人誌製作技術【<a href="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】<br>
コスプレ【<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ</a>】ソフトのネット転売情報【<a href="http://natto.2ch.net/yahoo/">オークション</a>】<br><br>
【<a href="http://cocoa.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>】や【<a href="http://caramel.2ch.net/owarai/">お笑い小咄板</a>】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、<br>
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。<br><br>
その他にも300以上の専門板が有りますので専門的話題はそちらでお願いします。<br><br>
自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【<a href="http://qb.2ch.net/saku2ch/index.html">削除依頼板</a>】</small></small><br><br>
煽りレス及び煽りレスにレスは御法度です。<br>
２ちゃんねるガイドラインが守れない方は、それなりの処分が下ります。<br>
御気を付け下さい。<br><br>
ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。<br>
話が纏まった場合は【<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">批判要望板</a>】で要望します。<br>
関係ないと思われる方も時々は覗いてください。<br>
知らぬ間にルールが変更される場合もあります。<br>
なにか問題がある場合意見を述べて欲しい。
無い場合は、信任されたと考えますので。
何はともあれ変える必要無し。今のままでいいです
ついでにわけのわからんロカルーをローカル透明あぼ〜んっと。
もうちっと工夫してもらえると良いかな、なんて思いますよ。
あと、一つ個所に根付いたスレはできるだけ動かさない方がいいと思いますよ。
それだけ混乱が起こってしまうのではないでしょうか？
だから、スレが攻略板や家ゲ板を行ったり来たりするのはどうかなと思いますよ。
この辺もうちょっと考えてみてくださいね。
それと、
＞褒められた事ではありませんが、以下のような板もありますので、はき出す事が溜まっている方はどうぞ。<br>
この文章はいらないと思います。蛇足というかなんというか・・・
それとネタバレが厳禁ってのもどうかと思いましたよ。
ゲームのエンディングなどについて話せなくなったり、
また最近ではぼかした表現ではっきりと結末を語らないエンディングの
ゲームが増えたのでエンディングについて議論したら駄目なんでしょうか？
「ネタバレ厳禁」と打ち立てすぎるのもどうかと思います。
全体的に認めるゲームのジャンルは自由ですけれども、
話せることにはだいぶ制限があって、問題があると思います。
つまりルール改正に興味がないわけですね。
了解しました。実質賛成でも良いと云えますね。
>>347
アドバイスありがとうございました。
よく考えて、分かりやすくしたいと思います。
これは親切心からの忠告だが、あんたの脳内での賛同者が、
ロカルー入れ替え人にとっての賛同者にはならない事はわかってるよな？
そこら辺何とかしないと、あんたは永遠にあんたのままだぞ。
本当に、心の底からローカルルールを変更したいと思ってるなら、
もう少し学習に基づいた工夫を凝らした方が望ましいと思われる。
では、健闘を祈る（藁
俺は>>345同様、今の家ゲーに不満はありません。
だから現状維持でよい。>341-344案は改悪。
まあ問題点はぱっと見ただけでも
・ネタバレが禁止されている
・転送量の増大。現在の家ゲーの容量では対応できなくなるのは
明白なのに、有効な解決策がない。
・現在の各板におけるゲームジャンルによる住みわけが崩壊し混乱を招く。
例（Ａ板が嫌だからここでスレ立てます という理屈が通用してしまう）
などがあり、
なによりこの案自体がゲーム翁（引退だか追放されたんじゃ？）の
「自分はゲームサロン板で議論したくない。家ゲがいい」
「家ゲを自分の思い通りの板にしたい」という
なんの合理性も有益性もないただの個人的欲求に根差しただと思うから。
ほんと、自分でしたらばでもなんでも借りてそこでやってほしい。
○：根差したものだと
<center>
家庭用ゲーム板は家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、主に新作情報の交換など行います。<br>
発売前後祭りは容認する事とします<br>
攻略板は発売前後攻略情報が集まり、発売されて暫く経ったゲームは攻略情報が減る事を念頭に置き、<br>
攻略の邪魔をしない事。<br>
スレッドを節約するため、出来る限り複数の関連するゲームは纏める事。<br>
例）続編ものなど多い場合や姉妹品。<br>
単体のゲーム、ゲームグループ、カテゴリー別ゲームの評論・批判・等の議論はなるべくここで。<br>
家庭用ゲーム各板で、住人の質が合わないなどの問題が発生した場合無理に誘導はしない。<br>
各板でルールの間にあたるようなゲームは受け入れる。<br>
因みにネタバレは原則厳禁です<br>
<br><br>
<a href="http://ex.2ch.net/goods/index.html" target="_blank">グッズリスト板</a>キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。<br>
</center>
家庭用ゲーム板ローカルルール<br>
<small>単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、<br>
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。<br>
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。<br>
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』 【<a href="/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>
】<br><br>
テレビ番組、クリエーターの話題は【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】で、<br>
ネタスレ、雑談は【<a href="http://game.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a>】へ、また議論も好みに応じて使い分けてください。総合的な話題も<br>
鯖落ちや板飛び時の避難は【<a href="http://ex.2ch.net/nanmin/">難民板</a>】へお願いします。<br><br>
ＦＦやドラクエに関連する話題は特に必要のない限り【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</a>】でお願いします。<br>
ゲーム攻略は【<a href="http://game2.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】が充実しています。<br>
またゲームに関与する雑談も同時に行う事が出来ます。ここと比べてみて好みで決めて下さい。<br>
攻略板の方が新しいゲームに向いています。<br><br>
コテハン叩きは【<a href="http://tmp.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】でお願いします、<br>
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。<br><br>
アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード</a>】携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</a>】<br>
目安としてＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム</a>】ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム</a>】<br>
ＰＣ専用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム</a>】ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>】<br>
同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【<a href="http://curry.2ch.net/doujin/">同人コミケ</a>】
同人誌製作技術【<a href="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】<br>
コスプレ【<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ</a>】ソフトのネット転売情報【<a href="http://natto.2ch.net/yahoo/">オークション</a>】<br><br>
【<a href="http://cocoa.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>】や【<a href="http://caramel.2ch.net/owarai/">お笑い小咄板</a>】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、<br>
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。<br><br>
その他にも300以上の専門板が有りますので専門的話題はそちらでお願いします。<br><br>
自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【<a href="http://qb.2ch.net/saku2ch/index.html">削除依頼板</a>】</small></small><br><br>
煽りレス及び煽りレスにレスは御法度です。<br><br>
ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。<br>
話が纏まった場合は【<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">批判要望板</a>】で要望します。<br>
関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。<br>
知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。<br>
なにか問題がある場合は、批判するなり、反論するなり、アドバイスするなりお願いします。
問題が無くなった段階で、ローカルール案は信任されます。
翁さん、あなたは勝手過ぎます。
家ゲ板で現ローカルルールに問題があるなら
もっと自治に関心を持った人が集まってくる筈です。
あなたの言うように家ゲ板の全てが厨では無い筈ですからね。
翁さんの好きな言いまわしで言わせてもらうなら
革命と言うものは不満が爆発すれば自然と起きるのです。
あなたが煽動するまでもなくね。
どうもあなたの煽動に乗ってくる人は随分少ないように見うけますが。
翁は、「議論」という旗を立ててはいるが実質それはただの悪口雑言であり
そこには何の発展性もなく、ただ他人の好きこのんでやっているゲームにケチをつけた嫌がらせ。
さらには「>>1に自サイトの宣伝のある自己顕示スレの乱立」
彼は家庭用ゲーム板の癌である。
なんとしても取り除かねばならない。
しかしながらスクリプト荒らしなど物理的破壊ではなく、あくまで精神的荒らしである翁をアク禁にする手段は残念ながら無い。
それならば彼の存在自体を板違いにする以外は無い。
そして議論はこの板で扱えなくなった。
晴れて「ゲームの過去現在未来」という彼の自サイト宣伝自己顕示馴れ合い罵倒スレは削除された。
勘違いしてはいけない。
彼はルール違反以前の問題だ。
ルールを変えてでも追放しなければいけない人間なのだ。
彼の性で議論は禁止になったのだ。
翁がどんなに正論を持ってこようとも、彼が家ゲのゲームの２ちゃんの
そしてありとあらゆる人間のコミュニティにとって害悪でしか無い以上、
彼を迎えるためのルールは通らない。通ってはいけない。
だから翁が翁である限り、翁が自分がこの板に居たいがためのルールには誰も賛同しない。
たとえ議論スレの需要がいくらあろうとも。
（翁の「『別板があるのに』なんでもあり」はまたアホなんだが）
しかし、それ以上に不備があるのは、
翁のようなコミュニティ破壊者を追放する手だての無い２ちゃんねるの仕組みであると言える。
翁が本名と顔写真公開して、その名前が明日の新聞ででも、
逮捕なり自殺なりで掲載され、二度とこの板に来ないことが保証されるのなら
それからルール変更を考えてもよい。
もちろん他の板との使い分けもできない低脳のためのルールには反対だが。
もしあなたが「ルールの適正化」や「板のため２ちゃんのため」を謳うのであれば
今すぐ回線切って首吊って氏んでくれないだろうか？
そうすればこの板のルールは少なくとも議論は認められ、
名前と実体の乖離はいくらか改善されるんだが。
翁さん、あなたがローカルルール改正案を作ったこと自体が問題です（素
なぜならあなたは「家庭用ゲーム板のため」と言ってローカルルール改正を推進しようとしているが
それはお題目で本当は「あなた自身のため」に改正しようとしていることが
今までの経緯や改正案の内容から誰が見ても明らかに透けて見えるからです。
だからあなたはもうローカルルール改正から手を引いて傍観者に徹してください。
そうすればすべての問題はなくなります（素
（名無しになってやろうとしてもあなたはすぐわかるから無駄ですよ）
釣られているのはわかってるんだが、
>>344や>>357みたいなことを言ってるからね・・・
ともかく反対の意思表示をしておかないと。
そうそう、もしお暇でしたらこっちのスレのほうにもお顔をお出しください。
さらに香ばしいことをしてますから（ｗ
家庭用ゲーム板新ローカルルール総意決定投票
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034879420/
余りにも長い妄想の物語ありがとうございます。
下衆の勘ぐりでものを言われても困ります。
確かな証拠をもとに客観的に語ってください。
削除対象にすることも禁止することも不可能だろう。
まぁ、意味があるかどうかは別として言うだけならタダだナ。
簡単だけど、いや簡単すぎてやりたくはなかったのだが・・
改正についてのまともな理由はありませんね。
却下。
では、反対多数、賛成０ということで終結。
ネタバレは原則厳禁としましたよ。
ネタバレがある場合その旨告げてから語ってください。
えらく傲慢で尊大な"ローカルルール"だな…。
…と思ったら翁案か。
やっぱり。
いまのとこ、改正への票は０。
２．ルール事態には実行力が無い事から、案内の機能強化と有志の誘導ボランティアを推奨する。
（これが、転送量、スレの流れ問題の解決策）（決め手は誘導荒らしの存在がある（これは止めて欲しいのだが唯一の実行力だ））
３．ゲサロは現在議論を受けれる用意は整っていない。 各板板違いはゲサロの主旨ではないと捉える。
（好みに応じて議論を行う場所は決めても良いが）
４．ここはゲームの話題が好きな人の雑談所ではなく、ゲームの好きな人の雑談所になっている。
単なる雑談は、ゲサロの機能と私が考えるゲーマー同士の親睦を深める目的のため誘導する。
まともなゲームネタ雑談はその時々の状況に応じて攻略板と住み分けて欲しい。
これが自治であり、現在でも必要な事である。
ニュース速報は一つに纏めるなどの動きが最近の起こっているが良いと思う。
それらを、満たすルールを直ちに策定し同意を取り付けるべきである。
今 の ま ま で 良 い と い う 人 は 現 状 を 理 解 し て い な い。
理 解 し た 上 で 反 論 等 行 う べ き。
１，「アニメ板」「漫画板」を見て来い。話はそれからだ。
２，お前がやれ。サボれば罰金以上の責任を負ってやらない限りはその案を進める資格は無い。
３，勝手によその板の定義を決めるな。向こうのルールを変えてから出直せ。
４，大きなお世話
改正についてのまともな理由はありませんね。
いまのとこ、改正への票は０。
１．主旨はその名称により規定されます。
これが理解できない場合、お話は出来ません。
２．これは自治能力に関係があり私一人では決められません。
３．余所の板のルールを変更する事自体問題です。
我々の考えの基進めます。
４．板の主旨から離れている、スレをそのまま放っておく事は出来ません。ｌ
我々にも関係する問題ですよ。
あなたは関係ないというか雑談側の人間ですか？
２，無責任なアホが（以下略
３，我々？（ﾌﾟ
４，脳内の独断で（以下略
この方なんですかね？
やっぱり私怨かな。怖いね。
単に議論が可能なゲサロ板ができただけで翁云々は関係ないんですが。
さまざまな板に分割されている現状を踏まえた上で考えれば
ひどくあいまいなものって何度説明したろうか・・
そんなものが根拠になりえるなら、家庭用ゲーム関係である以上、
ネタ雑談、売上話、ギャルゲー、FFDQ、etc・・
全部この板でやるべきだ！ってことになっちゃうよ、アホらしい
板の名前に拘るのならば攻略板にネタ雑談を誘導するような表記は
好ましくありません。
少なくとも「家ゲ板という名称だから」と中身であるルールを考慮せずに、
名前だけで判断しているのだから、攻略板に関しても、中身である
ルールでは確かにネタ雑談を受け入れてもいいことになっていますが、
ゲーム翁さんの理論から考えると通用しなくなります。
家庭用ゲーム板の自治スレの方で翁さんに助言をしている名無しの方の発言を
見てきましたが、その人はまずあなたに「議論を認めさせたいだけだと認めてください。」
と言っています。これが何を意味するかと言うと、議論を認めさせたいだけならば、
何かを出せば議論を入れれるだけのスペースが作れるわけで、攻略板の
ルールに適合するものが、家ゲ板に根付いているのでそれを攻略板に移動させて
議論のスペースをあけることが可能だ、と言っているのです。
つまり、あなたが名前に拘るのではなく議論を認めさせたいだけだという理由で
はじめて名無しの人の考えが生きてくるのです。
何も考えもせず、協力的な名無しの意見をただ利用するだけだから
矛盾が生じてきてしまっているのです。
ローカルルールの他にあなたの中での矛盾を取り除いてください。
それまで私は賛成することができませんよ。
板の主旨を考えないとこの板で行うべき事は何なのか分かりませんよ。
君はそれで良いのですか？
だから、ゲーム名で偽装された単なる雑談が許されたりするんですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033901883/l50
これなんか最低ですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027952008/l50
これも最低だな。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034439154/l50
これなんか適当に見繕ってきたけど。どうよ？
だから家ゲー板は何をするの？って事から始めないとならない。
住み分けられているものは別になにも問題ないので私はどうでも良いです。
問題は住み分けられない話題。
「北へ」問題が代表的なんだけど、何でゲームとしては同じグループに属するギャルゲーを、
差別して排除しますか？ギャルゲー板へ自動的に行ってくれる人、誘導に応じる人は良いよ。
削除の問題だけど、削除すべきは板違いではなく、偽装雑談スレです。
そこの化けの皮を如何に剥ぎ、削除するかが大事。それでスレ流れ問題も解決だ。
それからゲームネタ雑談は、成る可く攻略板でね。誘導してあげればいいです。
板違いネタは場合によっては削除しても良いですよ、ルールは補助的には参考になります。
余程行くところのないスレは良いんだけどね。成る可くルールを尊重して削除するんですが、
結局は削除人の判断が重要になります。総合的な判断です。
完全に板違いのものは考慮するまでもなく削除です。
全部この板でやるとか頭の悪い事は云ってません。
了解しました。
攻略板への誘導は無しにします。
ただし参考程度には書いても良いかと。
議論系スレが家庭用ゲーム板という主旨に合うならば
他の家庭用ゲーム関係のものも、その主旨とやらに合ってしまうと言ったわけで
それらを住み分けられているという理由で余所の板でやってもらうならば
なら議論系スレもなるべくゲームサロンでね、ってことになっちゃうんだよ・・
（これを認めていないのが翁一人というのが何より絶望的）
んじゃ、これが最後のレスです
以後は放置するんでみなさんお許しを
いまやただの馬鹿だもんな。正直失望した。がっかりだよ。
あーあ…
他の板のものもまた主旨に合うとしても、基本は棲み分けで。
その結果残ったものを、家ゲで扱う事にする。
それで家ゲの主旨が見えるんだよ。
ゲサロは、ゲーマー同士の親睦を計るのが目的だから、そう云うものを集めてくださいと言う事。
こちらもそれに向いたものを誘導しますよと。
議論も可能かも知れないけど、こちらでも議論は行う。
これは住み分けられてないよと言いたいね。実際、批評・批判はゲサロ向きじゃないだろうと。
公開して欲しい場合ここでそう述べてください。
あれは完全なギャルゲーなのだから削除されて当然だと思うのですが…。
新ローカルルール案、ですか？できれば公開してください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/104-108
最新です。
10/19 3:30
「北へ」について言えば、ゲームとしてみた場合差別されるような内容ではないので、
住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。
あれは、家庭用ゲーム機オリジナルでもありますし。
葉鍵系の美少女ゲームの移植ではないわけですしね。
あのような無理な誘導及び削除は遺恨を残したと思っています。
削除人も住人も総合的に判断すべきで、住人の心情も考えるべきでしょう。
言ってもわかんないんだな、やっぱり。
でも、もう一回。
翁さん、あなたは勝手過ぎます。
家ゲ板で現ローカルルールに問題があるなら
もっと自治に関心を持った人が集まってくる筈です。
あなたの言うように家ゲ板の全てが厨では無い筈ですからね。
翁さんの好きな言いまわしで言わせてもらうなら
革命と言うものは不満が爆発すれば自然と起きるのです。
あなたが煽動するまでもなくね。
どうもあなたの煽動に乗ってくる人は随分少ないように見うけますが。
移植かどうかなんて関係無いよ。
ギャルゲーはギャルゲー。
事実、他の家庭用オリジナルギャルゲーも
嫌というほどあの板で語られてる。
つうか、差別してるのはあなたですよ？
ギャルゲー（或いはギャルゲ板）を見下してるでしょ。
ギャルゲーも楽しんでる漏れとしては非常に不愉快。
>住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。
住人がやりたいと言えばやらせるべきって何？住人の意見とスレがどうなるかなんて関係ねぇよ。
そんなのがＯＫってことは、
「姦国は日本のゲームをパクってばかり」とかいうタイトルでスレ立てられたら、中で韓国叩きをやっていても
「これはゲーム界の問題を語ってるスレなんだよ。家ゲに関係ある話だ」
とか言われたら消す事が出来ないって言ってるのと同じ。
他にもスポーツの実況スレとかやってても「これはスポーツゲームに関係あるんだ」
とか言われたらやっぱり消せなくなる。
スレ内の人間の言うことなんて参考にはなっても、結局消すのは削除人の判断。
それが信じられないんなら２ちゃんねるに向いてないとしか言えない。
>>391
ギャルゲー板は出来た経緯としては確かに隔離板として作られたものではあるが、
今現在はギャルゲーというジャンルについて話し合う専門板として成立している。
板を分けたことによって煽り、荒らしは確実に減少したと言え、
落ち着いて話し合え、コミュニケーションが取れる場所になった。
よってギャルゲー板でレスを立てて話し合う方が確実に家庭用ゲーム板でスレを立てるよりもスレの進行がしやすいため
家庭用ゲーム板内に立ったギャルゲー関連のスレをギャルゲー板に誘導するのは、
ゲーム翁氏がゲームサロン板への誘導行為に対して表現した
「不誠実」
というような言葉は当てはまらないと考える。
よりよい環境に誘導することは話し合いをするときに必要なことであろう。
なのに、なぜゲーム翁氏はその行為に対して
「差別して排除」
などという言葉を使うのか？
ギャルゲーに対する蔑視の意識があなたの思想の根底に根ざしているからではないのか？
そのような意識を持った人間が自説の補完材料としての対象にギャルゲーを利用することこそが
「不誠実」
ではないか？
はっきり言うが、ギャルゲーというジャンルに当てはまる作品をギャルゲー板に誘導することにはなんら問題はない。
ゲーム翁氏は「北へ。」のスレの事例を自分の主張を強弁するために都合よく利用するのは今後一切行わないでいただきたい。
家ゲ板の問題点を感じている人が少ないのではないのですか？
これは問題点がない事を意味しません。
やる人が少ないのであれば自分であるしかないという事で私がやってます。
不満が少ないのは、殆ど自由であると言う事です。現状でもあらゆる事が許されている。
でもそれはルールでは禁止されているのです。主旨では禁止されていませんがね。
それをしっかり明記しようと言うのが私の考えです。
でないと、「北へ」スレみたいに攻撃され崩壊するスレが現れてくるからです。
保護の観点が抜けているのです。
勿論棲み分けは重要ですから、家ゲ板にハブ機能を持たせようと思っています。
なんと行ってもここが家庭用ゲームの総本山ですからね。
誘導もどんどんしていきたいですが、住民の心情も理解するのが基本です。
強引に移動させるのは、家庭用ゲームを名乗るのであれば慎むべきです。
訳の分からないスレは即削除ですけどね。住民の心情なんてありません。
ギャルゲーを差別はしてません。ギャルゲーとはどういうものかを良く知っている私は、
ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
殆どキャラ萌えが楽しみの中心を占める現状ではしょうがないですね。
だからといって板を分けるまでのアパルトヘイトのような政策は間違って云えるとは思います。
ただし現状では、ギャルゲー板住人はアパルトヘイトされた事で逆に安らぎを得たと述べています。
それはそれで、よろしいのではないですか。
どんどん誘導していきますよ。ただし住人の心情も考えた、総合的な判断のもとでね。
その場合、削除だってあると思いますよ。
棲み分けは基本政策ですから、誘導も精力的に行っていきます。
ただし、住人がいやがるのであれば、それは考慮します。
何でも頭ごなしに決定する事はしたくないと言う事ですよ。
棲み分けは本来主旨ではないのです。物理的に便宜的に行っているだけだから。
うんざりしたのでまた放置ですよ。
＞保護の観点が抜けているのです。
ずっと以前のスレであなたは
124 名前： ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日： 02/06/02 07:24
>>110
反論があまりにも幼稚なんだよね。
今でも、オタ的萌え要素のみの糞ゲーには一貫して反対してますよ。
ということを言っていたのですが、このような思想を持った人間が"保護"を行うとは到底思えないのですが。
あなた自身も先ほどのレスで
＞ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
と言ってますし。
あなたが誘導を行った場合さらに問題がこじれる気がします・・・
それはともかく、あなたはギャルゲーのスレは誘導、場合によっては削除対象ということで対処するということですね？
それではもうギャルゲー関連のスレはグレーゾーンでないですね。
ではあと何が移動するかどうかのグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。
ゲーム的に評価出来る仕事ではないねと言う事なんですが。
そのような仕事はギャルゲーに限らずありますよ。
それと今回の保護する対象としてのギャルゲースレとは直接関係しません。
「北へ」は良いゲームだったんだろうと思ってますよ。
だからあれだけ抵抗したのだろうしなにかが伝わった。
基本的には住人の言い分と棲み分けの基本政策のもと考えます。
だから今度は「北へ」は削除されない可能性が高いね。
誘導は当然しますよ。
しかし嫌がらせ攻撃で切れてしまって糞スレ化してしまった場合は削除される場合がある。
この辺は規制したいんだけどね。
余計な混乱を巻き起こすだけ、そう言うのはお前の脳内で勘弁な。
ルールで何でも行おうと考えるとそうなるでしょうな。
でも、実際はそこの住人がどう対処するかで全然違ってくる。
それこそが本当の自治なんですよ。
君のは、単純な権力志向を満足させているだけじゃないですか？
反対する人いる。
それにあなたの今までの意見で言っているやり方では
・棲み分けの基準
・誘導の行い方
が非常にあいまいであり、恣意性の入る要素が多々にしてあります。
「良いゲーム」であり、住民の抵抗から「なにかが伝わった。」となれば残留でいいのですか？
それを自治を行う有志数人の判断で決めるのは非常に危険だと思うのですが。
なによりまず、ルールの文面内に「判断します。」との言葉がいくつも入っていますが、
その判断を行うのは誰なのですか？板の住民ではなく運営側の人間ではないでしょうか？
2ちゃんのルールでは最終的にスレが板違いや違反であると判定するのは削除人であり、2ちゃんの管理人です。
自治の人間に出来ることは2ちゃんのガイドラインにてらして板にあるべきスレかどうかを考え、
問題があると思われるスレについて削除人の判断を仰ぐ、これ以上のことを行う必要はないと思います。
ですからローカルルールは板内で禁止する行為の規定と板違いの規定、
これだけあれば十分であり他の項目は不必要だと思います。
つまり現在のローカルルールの内容で必要にして十分機能すると思います。
よって新ルールへの改正を反対します。
あと、先ほども言いましたが、
「北へ。」を含むギャルゲー関連以外のものでどのような内容のものがグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。
どんなに明確に書いた文章でさえ恣意性が入り込む事は防げない。
無理に恣意性を排除しようとすれば、文書は膨大なものとなります。
したがって、住人同士の話し合いや状況など総合的な判断で決めるとしました。
これで文章量を減らすのに成功したと同時に、自治に関わる事の重要性も訴える事に成功しています。
また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
その正しさの源泉は、住人が判断したという事実です。
結局は削除人に判断は委ねるんですけどね。
それと、ここには家庭用ゲーム板の中心でありますから、初心者の諸君が最初に訪れる板であります。
そこで案内の機能を強化しました。
これは、削除人が判断する材料にもなるのです。
ゲサロの板違いとは議論の事を指し示しません。
これは例えば「鬼ごっこを扱う板がない、あれも立派なゲームだぞ」というような場合にどこも受け入れられない事から、
存在するのが「板違い規定」であり、何でも放り込む便利なゴミ捨て場ではないって事なんです。
それと現状では偽装ゲームスレと呼ばれる、雑談スレが存在します。
それとネタスレ、ガイドライン違反のスレ、これらを削除すればスレッド流れ問題は解決出来るし、
そもそも自治に目覚めた住人が、モラルを回復し、スレは良くなる予定ですがこれは飽くまで予定ですね。
それとゲーム速報スレの一本化。発売まで気長にスレを保持されるからスレ流れ問題が発生します。
情報はまず、いきなりスレ立てせず速報スレにと言う事。
発売がいよいよ身近になってからスレは立てます。
続編、姉妹板は、同じ会社、クリエータ別など圧縮する要素はたくさんありますし。
そして棲み分けを基本とする家ゲ板では、他の板で扱う内容との間でどうにも判断しようがないものがグレーゾーンです。
以前は「北へ」がそうでした。
今後「うたわれるもの」などがでて参ります。
ユーディーは大丈夫でしたが、萌えに拠ってプレイするものは多いでしょう。
ギャルゲーというカテゴリーは曖昧なものだからこうなるとは分かっていたんですけどね。
まあ余裕があるうちには、ﾊｱﾊｱスレとの二本化なども要望されますし。
叩きスレと、まったりスレなど望まれたりもします。
各板でそのような要望がでて追い出されたとか、いろいろ考えなければならない。
ゲハ板は煽り専用板だから、まともな議論を受け入れるべきかも知れない。
今は予想出来ないけどいろいろ考えていますよ。
『うたわれるもの』って正式に移植するって話し合ったっけ？
翁さんの根本にある考え方に賛同できませんので、
ルール改正には反対とさせていただきます。申し訳ございません。
なんていうのか、理由は書くと長くなりますし、他の方の考えと同じなので
省略しますが>>409の書き込みを見て、愛想が尽きたと言いますかなんというか。
では、すみません。
あなたが「うたわれるもの」問題をあっちこっちで吹聴しているので皆知ってます。
>345 >347 >350 >358 >360 >361 >363
>380 >382 >385 >393 >394 >407 >411
賛成者の数
０（翁をカウントして１）
ホストが出るので来たがらない人が多いこの板でも
これだけの反対者がいて、
賛成者は誰一人いないという事実を認識してください。
＞運営サイドの方々
そろそろ彼をアクセス禁止にしてはいただけないでしょうか。マジで。
彼らは権力志向だから、政治力がないとだめなんでしょうね。
なにかを通すには、それに見合う餌が必要です。
またボスが賛成しないとだめだって場合もある。
ここのボスが誰なのか知らないけど。
何が根本的に違うのか教えてくださいませんか？
私は良く分かりませんので。
それって同一人物が含まれている上に、反対理由がないものが殆どですよね。
こちらに人が付けば裏返る内容です。
ここに来て翁氏のサポートしてあげないの？
レナスさんとかは翁氏崇拝してたんじゃないの？
>>413
その中にはなもげら氏が3人いるのは流石にあんまりでしょう（ｗ
賛成者がいない以上あんまりかわんないけれども。
>翁氏
ああ、すまん聞いてはいたようで。
でもレス番間違えるのはやめてね。
どのみち耳を貸す気もない事に変わりは無いみたいですけど。
どうでもいいが自分から見て糞ゲーだと思ったら
区別はするんですか？ふーん・・・・・・。
自治を行う上での差別はありませんけど、
議論など、一個人としてはゲームとしては問題ありと思っています。
なるほど・・・・・・まあ聞きたい事も無くは無いが
自治と関係無くなるので今回はやめときましょう。
で、今までのあなたの意見を聞いてると
素直に納得できるのは、あなたが家ゲー板で
議論スレ立てたいって事ぐらいなんですが。
あんまり無理のある発言とか
他のコテの人や運営側をなじるような行為は
あなたにとって逆効果じゃないですか？
おれが今問題にしてるのはこれ！
ttp://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html
（先に突っ込んどくけど、アクアプラス＝リーフの家庭用ゲーム機向けブランド名）
無理のある発言ってどれッスか？
具体的でないからどうしようもないね。
恣意性のある決まりって、結構良いんですよね。
だから裁判だって、裁判長によってはいろんな判決がでる。
枠にはまってないから自由に変わっていける。
これなんかどうですか？
>>420
ヤバイね。絶対にギャルゲーに分類されるだろうけど、抵抗もあると見た。
改正反対に一票入れようかな。
改正そのものに反対ですか？
改正はしたいけど、私では不満ですか？
反論は改正案に対して行って頂きたい。
同じく改正反対なら、改正理由に対する反対をお願いするよ。
>>423
あなた関係ないでしょうが？
自治は住民にお任せ下さいな。
マジレスすんな能無し。
こんな単なる煽り荒らしにキャップを与えたままにしているなんて、
運営もケツの穴がでかいですな。
＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？
そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
思ってるので、一方的な価値観を押し付けようとは思わないんですよ。
例えそれが仮に正しかったとしてもです。
自治がいらないとまでは言わないけどね。
もっと協調が無いと無理でしょう。
新ローカルルール案
タグ無しバージョン
10/20 6:00
ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。
＞＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
＞とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？
完全に決まったルールは無理だし、そうやって解釈によって変えていく。
普通の事だと思いますよ。
決して価値観の押し付けではない。
完全に固まったルールの方が反発も多いし、柔軟な対応は出来ないものです。
とは言えこちらのローカルルール案はかなり明文化されており、
どちらかと言えば固まっている方とも取れる。
多すぎて溜息が出てしまいます。
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。
＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。
これ、いらないです。全部。
どうにも理想論だなあ。
悪い考えだとは言ってませんよ。
ただ２Ｃｈですから。
ここに注目
↓
そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
なので平行線なんですよ。
要は理想はいいが他でやってほしいと。
残念ながら漏れも現状に満足なので。
あ、あとひとつ
あなたの周りを見下してるような発言が好きじゃないんです。
リーダーシップ取るなら愛される人にならなきゃ。
新ローカルルール案
10/20 6:30
ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。
多少、改良しましたがあなたの思い通りにはなってないかも知れません。
>>431
＞そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
これよく分かりません。自治は個人だろうが公共だろうが、営利企業であれ。
この規模の掲示板なら行わなければならないと思うのですけど。
まあ現状に満足している事自体は問題にしませんよ。
満足していない人の事も考えて貰えればより良いのですけど。
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞「(a)初心者さんが訪れる最初の板であり「(b)。」各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞この責務を果たす事で家庭用ゲーム板の中心として名誉ある地位を占める事。
＞荒らし、煽り、叩き、罵倒をこの板からなくす事を「(c)住民全てが誓うに至った」。
(a)初心者がどの板から来るかはその人個人のことで、確実性が認められない。
(b)「。」じゃなくて「、」では無いのですか?
(c)その記載のあるスレッドを見せていただきたいものです。
住民の大半ではなく住民全員が誓ったスレなど見た覚えがございません。
また、全体的に文章の意図が分かりづらいです。
板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
原因はどこにあると思いますか？あなた自身？叩く連中？自然でそうなったのか？
答えられるのならぜひ聞きたいんですが。
それは殆どフィクションです。
家庭用ゲーム板の心意気を高々と謳い上げることで、
皆の責任感と義務感を喚起したいと思い書いてあります。
また優越感を刺激し努力を引き出そうとの意図もあります。
ネタ的には憲法前文のパロディです。
>>435
さあ、私を攻撃すれば、何となく自尊心を刺激出来るんでしょうね。
いやだから自治するななんて言ってませんてば。
あなたの理想に疑問を感じてるだけです。
家ゲ板を議論中心にするとか柔軟な対応とか。
ここは匿名掲示板なので匿名掲示板としての良さを尊重したい。
勿論弊害もあるが、潰していくと他と変わらなくなる。
すみわけに関してもどう対応するのか難しいところ。
ちゃんと責任取れなければ迂闊な事は言えないでしょう？
“それ”じゃ意味が無いんだよ。“あんたがやっているかどうか”に関係なく、
今のやり方と、今のあんたの目的には、意味がないんだよ。
自分が何を目的としているのか、自分が何をしたいのか、その為に何をすればいいのか。
あんたはその全てが曖昧だ。
自分の思い通りにしたいんだろう。それは今までの経過を見ればわかる。
じゃあ、思い通りになってどうなる？ あんたが自分の思い通りに運営してる、あんたの
ホームページに何故人が来ないか。考えてみろよ。
匿名掲示板ってのは、凄くいい所だと思うよ。
どこがいいかって言うと、間違いを犯してもそれが挽回できるってところだ。
あんたは色んな間違いを犯してる。だが、それは2ちゃんねるという場所では、挽回できるんだ。
そこが現実世界と2ちゃんねるなどのネット世界の最大の違いだと思う。
わかるか？ あんたがその気になりさえすれば、今までの間違いは帳消しにできるんだ。
もちろん、その為にはたくさんの時間が必要だろうし、たくさんの勉強も必要だろう。今のままでは到底無理だ。
けどな、その可能性があるって事は知っておいてほしい。
フィクションですか。
まったく誠意のかけらも無い話ですね。
そんな嘘の混ぜられているルールでは守る必要は無いと思われてしまいますよ。
また、優越感を刺激し、とありますが、そんなちっぽけな優越感に浸っている大馬鹿
（誰とは名指ししませんが）がいるから荒れて困ってしまうのでしょう。
それと、>>434のこの点↓についても考えを聞かせて欲しいです
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
このくらいも努力しないでルール申請が通るとは思えません。
自尊心、ですか…。原因が自分にあるとは一時も考えたことないんですか？
あなたは自治しないと云っているんだからそうなんでしょうけど、
私は自治を少しでもしたいんですよ。
私を疑うのは良いのですけど、それほど信頼されない人間でもないと思って頂きたいです。
私を個人攻撃し信頼出来ないイメージを振りまいている人が居ますが、
そんな事をしなくても、信頼出来ない人ならすぐにそうなると思いませんか？
私は努力もしていますし、出来るだけ真摯に物事に取り組んでいるつもりなんですよ。
能力的に無理がでているのかも知れないですが。
>>431
私は何も思い通りにしようと思っている訳じゃありませんよ。
出来る事を、やりたい事をやろうと思っているだけです。
そうすれば、ここで私の本当の目的が達成されます。
それは運営などとは何の関係もない、ささやかな事です。
別に曖昧でもなく、明確ですよ。
自分の信用回復もささやかな目的に一つかも知れませんね。
ごめん疲れた、おやすみ。
社会契約論だってフィクションだったでしょう？
それを、同じように真似ているんですよ。
レーニンが労働者こそが正しく新しい世界を築く資格があると述べた事とかね。
誠意はこの際ここでは関係ないと思いますが。
それと子供にも分かるようにせよと言われましても、ルールはそんなに簡単に解るものでもないと思われます。
普通は読まないと思いますよ、掲示板を自治していくのに必要であってですね。
>>440
そうやって私に責任を負わせる事も含む事で、自尊心は満足するんでしょう。
偉そうだというのならそうかも知れませんね。
でもどんなに下手に出ても同じなんですよ。
このような話はそれこそ無駄なように感じますね。
単なる人格攻撃でしかない。
それが伝播して事実を形成するんでしょうか？
社会契約論だとかはどうでもいいです。
過去のことから持ってくるのがお好きなようだが、それと2ちゃんねるは違うと認識しましょうね。
真似をしたところで本質が違ってますし、それによってあなたの理論が正しいという証明には
絶対的になり得ません。
誠意は関係ないといいますが、ルールは守るべき正道である故に
そんな歪みがあってはならぬはずです。
また、「普通は読まない」と? ご冗談でしょう?
それならばルールを読まずに書き込むことで結果的に荒らし行為になっても良いのですか?
子どもでも分かりやすく、読んでも良いと思えるくらいの長さにまとめ上げるべきではないでしょうか?
それもできないでルール改正とは…
住人が話し合ってこの形にしたと思われて欲しい。
それだけです。
実際にはそんな話はうそっぱちでも良いんですよ。
皆さんが賛成してくれれば少なくとも話し合ってそうなったとなるのです。
正直すぎませんか？
この文章を削除する事は容易いのですけど。
それで良いのかなと若干不安になるのです。
それと小学生にも分かるように機能のみ書き込むというのも良いのですが、
自治をする上での明文化された権威としての機能の方が大きいのです。
読んでくれる人は初めからルール違反はしません。
問題は読まない人をどうするかでしょう？
小学生は勘弁してください。
内容は決して小学生向けではありませんよ。
エロ画像だって貼り付けられますしね。
高校生くらいを前提にしています。
長さの問題ですが、だいぶ切りつめておりこれ以上はどうすればよいのか悩んでいます。
だいぶ分かりやすくなっていると思うのです。
例えばどうすればよいかご指導下さいませんか？
少なくともその話は2ちゃんねるの話をしているとは思えないのですが。
ルールは掲示板のトップに置かれるものであって、最低限の初注意でいいのです。
沿革や履歴だとかは別ページやスレッドで良いはずでしょ?
権威なんか振りかざしたらそれこそ反感を買ってしまいますし。
また、権威としての機能が必要というなら別に（嘘で塗り固めた）文章でなくてもいいはずです。
読まない人は長かろうが短かかろうが読みませんし、長かったら余計にだらけて読みません。
小学生に関しては、もう言葉がで無いほどにダメな解釈ですね
エロ画像を貼り付けている人がいけないのに、それを見てしまう子どもをないがしろにするとは。
2ちゃんねる及び家庭用ゲーム板自体15歳以下にも開かれている場なのですよ。
エゴだけで自治しないでいただきたいものです。
はっきり言って曖昧な部分が多すぎます。デタラメな嘘が混じってるのも良くないです。
もうこの際他の人に任せた方がいいんじゃないでしょうか？
どうすれば良いかですか。簡単です。
あなたが考えている案以外にすればいいのですよ。
たとえば、こんなのでどうでしょうか。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/151-153
つまり、ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150は
グッズリスト板に関した話題以外必要なしです。
別ページやスレッドとはどのようなものですか？
それらに移せるなら移しますよ。
それと権威を振りかざしているとは思わないんですね。
「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。
単純なルールにないのは権力はないし権威もないですよ。
それは全然守られてないような気がします。
まあ確かにあれは嘘くさい内容ですから、
より現代的なものを考案し賛同を得た方が良いとは思います。
ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。
小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
>>448
少なくともでたらめとは思っていません。
私の心情を真実に基づき表していると思っています。
それに他の方は何もするなとも申しておりませんし、自由ですよ。
私とは別に、ルールを考えられてはいかがですか？
また曖昧な部分とはどこの事でしょうか？
何をするのかも分からない理解不能なものだとは思いませんが？
明確にどうするのか述べられていると思います。
とは言え、まだたりない部分もあると思いますので、アドバイス頂けたらと思います。
それで賛同が得られるならそうします。
＞それと重要な問題として議論問題などが残されています。
あなたが有限な資源である2ちゃんのログをここまで多量に非常に無駄に消費してまで通したいことってもはこれでしょ？
「議論は家ゲ板でどうぞ」
この一文がローカルルールに入ればあなたは満足なんでしょ？
今のローカルルールにこれを入れるだけだったら長さは大して変わらない。
なのにこの主張を隠蔽するかのようにいろいろと前文に御託を並べ立てたりするから
数多くの人から反発を受けるのですよ。
もっと論点をはっきりさせましょうよ。
ある人にあなたが以前言われたことをもう一度言いますが、
「嘘はやめましょうよ、嘘は。」
そして、恣意性に関してですが、
＞また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
これは「対応」という点で見れば正しい意見ですが、
誰がその対応を行うのかということを含めて考えなければいけない問題です。
あなたの提案しているローカルルールに変更されたとき、あなた自身がそれにそって自治を行いたいと考えているのでしょう？
ですが、あなたはこのスレを最初から読めばわかるように
自分の主張を通すことしか考えず他人の意見を聞き入れない、しかもその主張が状況によってころころ変わる、
嘘やごまかしを数多く行う、「沈黙は賛成」などという噴飯物の論理を振りかざして強引に決定しようとする、
これらのあなたの今までの行動を見るだけでも恣意性の高いルールをあなたに運用させるのは非常に不安が残ります。
ていうかはっきりいってやってほしくないです。
個人的に現在の家ゲ板を見る限り恣意性の高い新ローカルルール案の運用を任せるに足る人は残念ながら一人もいません。
誰も運用の出来ないルールを決めてもしょうがないですから、今までどおりのルールで十分だと私は考えます。
蛇足ですが一応、例えあなたが運用には一切口を出さないと言ったとしても私の意見は同じです。
もしどうしてもまだルールを変えたいのなら先ほど私が出した
「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに付け加える、これに専念して活動したほうがいいと思います。
でも私の述べたルールはわりと良いと思うし、運営をするのは一人ではないわけですよ。
自治は一人で出来るものではないところが正しさを保証すると思うのですが如何ですか？
削除人も権威のあるルールは運用しやすいのではと思うのです。
最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？
別ページに移すというのは、掲示板のトップからリンクさせて他のサイトにでも置けばいいということです
もしくは、掲示板内のどこかのスレッドにおけばいいと思ったのです。
＞「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。
少なくとも「利用させてもらう」以上、利用したくなければ出て行くのは当然のことで、それを明文化しただけですよ。
例えば、「あなたの主観で語るのではなく住民の総意が得られてから出直してください。」
これは当てはまる人にしか反感は持たないはずですよね。じゃあその人は近づか無ければいいのです。
無理して招き入れる必要が無い以上、「気に入らなければ出てけ」で良いのです。
＞ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。
あなたの個人的な意図を織り込まないでもルールはできるので、必要ないです。
＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
それは2ちゃんねるの全体に関わるルールですよ。
2ちゃんねる自体が小学生にも開かれているのに、何故小学生を問題とするのですか?
悪いのはエロ画像を貼る方でしょう。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
その論理でいくと
「２ちゃんねるにはブラクラを貼る人がいてそれは制御できない。
それなのに誰でも見れることは問題だ。ブラクラに完全に対処できる技能を持つ人以外は見れないようにすべきだ」
という考え方も出来ますね。
まぁこんな例え話はどうでもいいのですけど、まるでＰＴＡか文部省のお役人のような考え方ですね。
話がずれましたが最初に言われていたことは
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
これでしょ？
なんで「小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。」となるのですか？
そうやって論理をすりかえるから信用されないのですよ。
「これ以上文章を平易にはできない、このあたりのところで合意点を見出せないか」
こう言えばいいだけでしょうに。あなたに欠けているのはまさしくこの
ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。
少なくともこれ一つだけでも出来るようになってから議論に参加してくれませんか。
今のあなたとでは議論の結果として結論を導き出すことが出来ません。
それでは現状維持とほぼ変わりませんよ。以下の文章を除いて。
＞ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。
＞話が纏まった場合は【批判要望板】で要望します。
＞関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。
＞知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。
これは明らかに板違いと規定されているのに、何故特例で置いていいことになるのでしょうか?
>>452さんと同じことになりますが、それだけを望むならその点だけを話してもらいたいものです。
それは言うまでもないことです。ですが、恣意性の高いルールですと
自治に参加する複数の人の間でさまざまな解釈が生じてしまい
ちょっとした問題でさえなかなかまとまらないでしょう。
＞正しさを保証する
2ちゃんにおいてその内部の正しさを決めるのはひろゆきとひろゆきに委託されて削除活動を行っている削除人のボランティアの方々です。
われわれ一利用者が正しさを決めることも保証することも不必要ですしすべきではありません。
＞それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？
他の人の利点でしたら、大多数の人は「現在のローカルルールで十分だ」ということを言っていのんですよ。
誰も必要としないものまで付け加えようとしているのはあなた一人です。
＞最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
やはり「議論は家ゲ板でどうぞ」これがあなたにとって重要なことなのですね？
でしたらそれだけに絞ってはっきりと主張してください。
余計なものを加えれば加えるほど話がまとまらす延々と無駄な時間を消費するのみですよ。
削除人も権威のあるルールは運用しやすい？笑わせるなよ。ガイドラインにないルールで
削除しないよ。ローカルルールはガイドラインがグレイな部分を補うだけに過ぎないわけで
脳内で削除人のルールを決めないでください。誤解されるんで。
ここで軽く小話でも。
キリストの誕生日をして知られるクリスマスは、
日本ではキリスト教のイベントであると思われがちです。
しかし、ある厳格なクリスチャンの家庭では、
子供に「サンタクロースはいない」と教えていたのだそうです。
その理由。
「一つの嘘が露見すれば、神への信仰を失ってしまう原因になるから。」
素直さ、素朴さ、正直さを打ち毀すほどの言葉など存在しません。
その事実は、信頼や尊敬であっても、決まりごとであっても、
真摯な信仰であっても、変わることはありません。
＞改正そのものに反対ですか？
＞改正はしたいけど、私では不満ですか？
まず、現在のローカルルールに対して、必ずしも改正する必要性を感じないこと。
次に、改正するにしても翁氏の案は冗長、恣意的な部分があり、意味が薄いこと。
具体的には
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。
『家庭用ゲーム板は物理的に限界に達しつつあります。』
だけで良いでしょう（本当に限界かどうかはさておき）
＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。
＞ここを利用されようと言う方は、まず自分に向いた板に向かう事をお奨めします
『ここを利用される前に、まず話題に向いた板を探す事をお奨めします』
だけで良いでしょう
それ以下は現状のローカルルールとほとんど変わっていないので
改正の必要性を感じません。
大人は良いんですよ。
自己責任で何でも出来るから。
子供は責任能力はありませんよ。
屁理屈はおやめ下さい。
とりあえず、ルールくらいは読めて当然です。
読めない子供はお母ちゃんのオッパイでも吸っててください。
どちらにしても譲歩では賛同しないわけですね。
それだったらルール改定しないのと同じですね。
>>457
ここの人たちには譲歩いたしません。
何もないのに譲歩しても意味はないからです。
文句を言ってくる住人が少ないと思ったんですがね。
明確なルールの方が良いのかも知れないね。
そんなルールがあればだが。
削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。
我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
状況が違います。
板全体を見て問題が多いと感じたから、改正論議が起こっているのです。
私だけですが。
問題を感じる人は複数います。それがいいという人たちだけどね。
恣意的な文章は、恣意的に用いられるが、様な状況にも合致する。
とは言え最新のルールでは恣意的な部分はほとんどなくなりました。
「住人と話し合い状況を含めて総合的に判断する」という一文だけですね。
了解してくれればいいのですけどね。
>状況が違います。
あなたの板ではない・・皆の板だ
あなたが「偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えている」のは勝手だが、
皆はそう思ってはいない
それは投票を見ても、他の人の意見を見ても明らかであろう？
そういうスレで問題になるのは、高速チャット状態のスレだけだぞ。
んで、そういうスレを見つけたら実況密告スレに書き込めばいいだけだ。
何もルールを変える必要は無い。
雑談スレが嫌なのか？ だったら見なければいい。
雑談スレで板が溢れるのが嫌なのか？ だったらボランティアとして誘導すればいい。
見たくなくても見える？ 2ちゃんブラウザ使え。
誘導に従わない？ 削除ガイドラインで、重複スレとして削除依頼しろ。
翁さあ、自分の主張がもし万が一仮に何かの奇跡がきまぐれでおこったりして通っちゃった場合、
その先の事って考えてる？
俺が>>438で言ってるじゃん。あんたのHPに人が来ないのは何故か。
あんたが思うようなルールに家ゲのルールが変わってしまえば、人は離れていくんじゃないか・
それを証明するサンプルがあるじゃないか。
あんたが、まずローカルルール改正は必要である、というスタンスを崩さない限り、
ここで話してる事は自治議論にはなりえないんだよ。あんたの我侭以上のものにはなりえない。
>>>>>56
>>>じゃ、自分のためです。
あと、本当にこう思ってるなら、あなたが第2の「2ch」を作ればいいのでは？
ここは「ひろゆき氏」が管理する「2ch」です
あなたの「2ch」ではありません
あと
>>82
>それとＩＤに関してはみんな求めてます。
>ルールの改革はいやがっているけどね。
少なくとも私はＩＤ求めておりません
勝手にみんなとかつけないで下さいね
遅レス連続カキコ申し訳ありませんでした
偽装スレが何で重複スレなんだよ。
俺の板に人がこないのは俺がネタ振りを積極的に行わないのと、
メールアドレスがキーになっており自由な書き込みは許してないからですよ。
ルールは関係ありません。
俺の板にはルールは５行程度しかありませんしね。
もうこれ以上板分割も出来そうにない。
現状ではどんどんスレを減らす必要があるって事だ。
家ゲーの事知らないのに、良く反対出来るね。
ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
大きなお世話とかでかい口は聞いておれなくなりますよ。
その場面が見てみたいものだけどね。
ここは、政府の力で有害サイトにでも指定されればいい。
まあ運営側はその方がサーバの負担が軽くなって良いとか虚勢を張るだろうがね。
まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
君の事などどうでも良いのですよ。
偽装ですか？（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
そんなの消す必要がありませんがｗ
もともとタイトルだけ見て消しているわけではなく中身を見た上で判断をしているんだから
偽装だろうが重複だろうが同じように判断してますよ。あんたが心配しなくてもＬＲ改正しなくてもね。
>そんなルールがあればだが。
削除ガイドラインですよ。あれで明確にしていますが分からないほどもうろくしちゃったんですか？ｗ
>削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
>削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。
削除人に対する侮辱ですか？あぁあぁ、あなたの脳内削除人と比べてたわけですねｗ
俺も１つ家ゲースレッド見てるから、せっかくだから意見を表明しておこう。
今の爺さんの提案しているＬＲは
・本文が長すぎる。
・爺さんの独りよがり。
・必要性を感じない。
ので反対。
自治自体が混乱してる事だっていうのは、
爺さん自身は気付いてるんだよね？
誰か代案さくさくっと作って、爺さん案を完全放置する事から
はじめたらどうだろう。
とにもかくにも、１００パーセントレスしないで
勝手に申請したり、旗振ろうとしたり、そういうのがあれば
レスしないで、削除依頼へ、と。
そのへんを周知徹底していって、自治云々決めたらどうすかね。
俺も構って悪かったけれど、板内の人も悪いし。
それと、爺さんが何を申請しようと賛同得られてないもんは
誰もヘッダーにもローカルルールにも採用されないっすよ。
というわけで、住人さん頑張ってください。
削除屋の立場で爺さんにレスする事はなんにもないわけじゃん。
放置を周知徹底させて、彼ぬきで自治をすすめる事が重要なのでは
ないだろうか。
それと自治や板を混乱させるものや、
２ちゃんねるの本来持つ自由なコミュニティを維持させる
弊害（爺さんの事ね）を排除するような、ちゃんとした
明文化をしていけばいいじゃない。
本来、爺さんみたいなのがレスできるのがおかしいんだから。
死ぬか？ 戦うか？ ビッチみたく訴えるか？
まずはリアルなヤツらは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ストリート育ちのヤツは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいラップ嫌いなやつは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッと手をたたけ 星の数ほどいるワックMC これ聞いてビビって泣くMC
まぁせいぜいスキル磨きなめいめい 覚悟決めるのはオマエだ kj
他の奴ら ようはねぇ バンド取り巻き ようはねぇ 臭え金魚の糞 ようはねぇ
オメェのグレイトフルデイズも今日まで この先は通さねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう この前のアワードの会場じゃ 生じゃねえし どーしようもないもんな
俺が来るの知ってて来やがって すれ違えばペコペコしやがって こっちはシカトだ テメーの腑抜け面
マジどうしたらそんなんで許せるか 声パクリ そしてフローパクリ ステージでの振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ まるで物真似歌合戦 親子で出にゃつまらんぜ じゃなきゃ 俺のファンクラブでも
作りゃ ちったチャンスやる
YOU LOVE HIPHOP だが HIPHOP DON`T LOVE YOU
ひっぱたかれて速攻 FUCK YOU
俺もBOYーKENとは同意見 在れば話し合う相違点
何か近頃最近突然さ RAP増えてきたTOP10チャート
当り障りのねぇリリックで 言いてー事なんか意味不明
既名曲作ってヒット狙う また今月も1個セルアウト
カメラの前でキメんのがGAME 在り来たりの奴集まりFAKE WACK
A＆Rの提案困る トイレで酔わした姉ちゃんとヤル
あまりに大金払い精出る 資本主義モロ丸出しレーベル
英語ばっか使う無国籍RAP 日本語に心動くべきだ
ジャパニーズHIPHOPじゃねーのかよ？
例の場所 ブラパン系の社長 ゴナビーなんだろ、と勘ぐる
向こうのDJの出すサンプル あとゲノゲノ聴くと感狂う
リリックつらい 屁理屈ライム
自分の声の重みを知れ もう一度ジェームスブラウンから聴け
腐れ３３男さん それはごもっとも(笑)。
では爺さんを排除するＬＲをみんなで作って、それに変更しようじゃないか（ｗ
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿――￣￣::::ヽ
ﾉ￣ :::::::::::::: :::ヾ,
（ ::::::::::::::;;;;
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ ::::::::::::::::::::::::::::::i
人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
／ ,,,,;;::''''' ::::＼
（ ,,,,;;::::::::::::::: __ ::;;i
入 " ＿＿ :::: '"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::.. ..............::::::::::ヽ、
／ ''':::;;::::'''''' .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
{;; ( ,-､ ,:‐､ ..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
i;;.. ,,,,,:::::::: ''''''' '''''' ..;;;:l
r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ __,-'ﾆニニヽ :::::::: /
/ ヾニ二ン" ...::::::::::::/
| ........,::::::-''ﾞﾞ
丶、:::::::......... ＿＿＿__ _______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
`ｰ-､__ ,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ`
「出されたご飯を好きなおかずだけ食い散らかして後かたづけもしない」阿呆。
「転んだらぴーぴー泣きわめきながら謝罪と賠償を請求する」莫迦。
「ひろゆき？だれそれ？俺の歌を聴け」とほざく痴呆。
「鉄の掟」の解釈ってhttp://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/yakata/syosinsya.htm#okiteで合ってますよね？
個人をターゲットにしては、それまた問題かもしれないけど
ここまでガチンコで状況を混迷させるわけだから、
ある程度、こういう事はまねしちゃだめよっていうような
わかりやすいルールをいれたらどうすかね。
上からの押し付けでは何も変わらない。
相手を思いやる気持ちが必要。
それと切り離すタイミング。
そう自問自答してください。
今度から、寝るときは「寝る」の一言でも言ってから帰っていただきたいものです。
>>462
大人に責任能力があるからって何が良いの? 自己責任の下でどんなことをやっても良いと?
子どもに責任能力がないから何が問題なの?
責任はその子どもに対する教育の義務がある親へ行くので厳密には無いといえない。
また、子どもがいても良いと掲示板管理人が言うのですから、あなたは完全な無法者ですよ。
板の中でルールを守らないで、今度は掲示板全体のルールすら見落とすのですか?
屁理屈を捏ねているのは先ほどからあなた以外にいません。
あなたこそルールが読めないのではないですか? お母さんに八つ当たりでもしていてください。
譲歩してくれるなら賛同しますが、私の譲歩できるラインは
「現行ルールと同じ、もしくはそれより分かりやすく説得力と効果のあるルール」ですので。
少なくとも翁氏の案ではそれが見出せません。
>>463
はい、現行ルールと変わってませんね。
しかし、私の論旨は
「>>456の引用部分のみを残したいなら、その点だけを議論すれば良いのでは」
ということですので、それについてはいかようにお考えでしょうか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/200-202
批評・批判・アドバイスをお願いします。
自己責任は基礎的な概念ですのでいちいち説明しません。
何をやろうが自分にだけ責任がかかってくると言う事ですよ。
何をしようがかわまわないことはない。しかし最悪の場合責任を取れるんだよ。
子供はどうですか？
だめだろうが？
せめてルールが読めるようになってから、参加すればいいし。
それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
それと管理人が子供がいても良いというのだったらいても良いけどさ、
ローカルルールの理念が分からなくても知らない。
>>456の部分は板違いじゃないでしょ。
ローカルルール変更をローカルルール自体に織り込んだ文面だと思ってください。
ローカルルールは絶対のルールではなく、時と場合、状況に応じて変わっていけるんだという宣言ですよ。
>>468
>ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
>放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
「2ch」の管理システムが嫌いなあなたには崩壊しようがしまいが関係無いでしょう
崩壊したって文句は言いませんよ
>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>君の事などどうでも良いのですよ。
全体を見ている！？
投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
言えたものですね
前文を割愛したＢ案です。
批評・批判・アドバイスなどお願いします。
言いがかりはよしてください。
あなたもうここに来なくて良いですよ。
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
あなたもそうしてください。
2ch以外のところで。なんでここにこだわるの？
あなたの持ち物じゃないんだけど。
なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。
不毛な事はよしましょう。
時間の無駄です。
まず、そこの訴求があるのかないのか、あるなら、どこが改定部分か
しっかりするべきじゃないすかね。
爺さんは抜きで、考えた方がいいような。
つーか、なんで君ら爺さんに釣られるんだよ(笑)
その言葉、そのままそっくりお返しします。
ゴメン実は暇だったの
爺さん以外の住人さんだけで、ローカルルール改定について
ちょっと話し合った方が議論スムーズに進むんだから
とりあえず、そういう事にしたらどうだろうか。
それと、爺さんの個人情報に関わる事を個人的に収集しておりますので
なんでもよいので、知ってる事ございましたら腐れさんまで
メールくださいませ。kusare30@hotmail.com
よろしくおねがいします。
あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。
家ゲ板はゲーム系板の中で最高の厨度を誇る板です。
内容のない糞スレが跋扈し、板に無関係な糞スレが跳梁する。
最低のカオス世界です。
ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
今や、まともに自治出来る人材もいない様子。
客観的に見てね
客観的とは何らかの尺度が必要になりますが、それってあるわけ？
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
放棄するなら最初から首を突っ込んでいただきたくないのですが。
少なくとももう口を出さないで下さい。
住民の大半が「現行ルールで良い」と言うので、
現行ルールについては住民全体良く理解していただいていると思います。
つまり、現行ルールが平易なルールなのです。
お分かりいただけないでしょうか?
現行ルールが平易なのは良いけど、板の現状があれではどうかな？
>>>486
>言いがかりはよしてください。
>あなたもうここに来なくて良いですよ。
>490 ： ：02/10/20 19:40 HOST:i196125.ap.plala.or.jp
>>>488
>なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。
>491 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>490
>不毛な事はよしましょう。
>時間の無駄です。
まともな反論がでず、ただ逃げているだけにしか見えませんが・・
あなた「家ゲ版」来なくていいですよ
> あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。
多くに排除されてる君が云々というつもりはないけれども
ちょっと現状良く考えましょうよ。
そもそも「板住人」なんていうカテゴライズ自体がちょっと
ズレてるのもわかるでしょう？
> ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
> 今や、まともに自治出来る人材もいない様子。
反論＝煽りととってしまえばそれまででしょうけれど。
お爺さん。
これ以上、面倒起こすのやめましょうよ。
冗談の範囲を越えはじめてますよ。
粘着ですね。
投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。
>すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。
もはや理解不能・・じゃあ時間をおいて答えればいいのでは？
今までどおりに答えてくれれば結構ですよ
急いでませんし
>粘着ですね。
そりゃ、あんただ・・
板の現状に不満を抱えていない住人が大半なのです。
だから、板の現状もこれで良いと言っているのに何故分からないのですか?
そろそろ、こういうところを荒らすのやめたらどうだろう＞ゲーム爺さん
前にも言ったけれど、あなたがこういう活動を続けると
これでいいんだと勘違いしてしまう子供がでてきてしまう事にも
繋がると思うんだよ。
異義を唱えるのは悪い事ではないけれど
総意として、それに反駁されたのなら、それでもう一旦諦めてよ。
それと、管理者（例えばトオル、例えば西村、例えばマァヴ）
そいいう人間の「NO」と言われたらそれはもう駄目なんだ。
それ以上続けるのは、単純に荒らし行為になってしまうんだよ。
そろそろそのへん汲み取ってくれないだろうか。
ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
排除ってそいつらからだもんな、って言うか実は必要とされている。
俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
そう言う愛もあるって事が分かってないね。
さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
そのような実例は枚挙に暇がないほどです。
板住人というカテゴライズがナンセンス？
少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。
あるとしたら貴方の人格障害ですかね
何故みんなが貴方に否定的になり
またアドバイスしてた人までもが去ったのか…
自分でよーく考えた方がいいと思います
スレ違い失礼
全部目を通してるだろうから、何らかの返答貰えないだろうか。
駄目なら駄目、議論をする余地があるならなんらかの意見を
貰えるまで爺さん待てないだろうか？
もう、申請したいローカルルール案っていうのは出してるわけだから
殆どまともに答えてないレスならする必要もないでしょう。
ゲーム爺さんの案が通るか、通らないかを
住人さんの反駁を真摯に受け止めないのだから
もう管理者裁定って事でどうすか。
あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。
公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。
それにひろゆきさんに運営板も作ってもらいましたし。
透明仕様だけどね。
> ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
とってないよ。さっきも言ったけどスレッド伸ばす事に
意義があるわけじゃないんだろうから、管理者裁定にしようって事で。
> まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
そんな事ないよ。反駁を総じて荒らしとしてるのは
これはもう議論の余地なしっていうことだよ、ゲーム爺さん。
> さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
してるよ、スレッド全部よんでごらんなさい。
> より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
> そのような実例は枚挙に暇がないほどです。
日本語おかしいですよ。
> 板住人というカテゴライズがナンセンス？
> 少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
> ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。
立ち入り禁止、新規参入を拒むような板なら、そもそも２ちゃんねるの中で
成り立つ板ではないっすよ。これもう単純に「馴れ合い禁止」っていう措置と
まったく一緒です。参加したいものが参加出来るわけです。
というか、爺さんにレスしてすまん。
とりあえず管理者裁定待ち。
それと爺さんの個人情報引き続きお待ちしてます。
kusare30@hotmail.com
> 公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。
してないよ。
もういい加減にしようよ。
ここまで、議論板荒らさなくてもいいんじゃないだろうか。
ちょっと待ってみたらどうすか？
反論があなた以外のほぼ全員である、
あなたは反論を荒らしと決定する、
これ以上は議論の余地ないでしょう。
だから待ちましょうよ。
君の見解は、完全に主観である事を暴露したんだが？
>>511
住人さんの反駁を真摯に受け止めていない？
だいぶ受け止めておりますよ。
ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？
正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定
> ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？
ん、じゃなくてさ。
これ総じて「改定必要ない」という総論になってるでしょう。
そこで、改定を押し進める議論をしてしまってるでしょう？
だから、そこのところを管理者裁定にしましょう、と。
完遂してない議題の次の議題進めてもしょうもないでしょう。
これくらいはわかるよね？
答えてくれないのね
まともな反論を・・やっぱできない？
TO BE CONTINUED
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
> まー、いわずもがななんだけどねえ
> 正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定
ねぇ。
板の人はこの人が疲れるだけの存在であるのは確かなんだろうし。
でも、それだけじゃどうにもならんのよね。
話長いなぁ。。
キャップ剥奪したらどう。
管理者の資質を問われますよ。
私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
調子に乗りすぎです。
あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
私心を持ちすぎなんだよね。
論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。
＞あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
そうでしょうね。不満があるなら出て行けば良いと掲示板のトップに書かれていますし。
＞こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。
そこまでしなければらない必要などどこにあるのですか?
内部で良いと言っている以上、外部の連中にとやかく言われる必要ないです。
あなたが腐れ33男さんを外部の人間が口出ししないでいただきたいとおっしゃる以上、
あなたの連れ込もうとする外部の人間の意見も聞き入れる必要は無いです。
あと、>>509
＞俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
＞そう言う愛もあるって事が分かってないね。
誰もあなたに愛を語ってません。
「住人は嫌っているのに翁氏がストーキングしている」という構図なら理解しますけど。
どの辺が？
と言っても答えてくれないでしょうし
スレ違いも程々にしたいので何か思い付いたら
家ゲ板の自治スレあたりにでもお願いします
> 腐れ３３男は完全に天狗だね。
> キャップ剥奪したらどう。
> 管理者の資質を問われますよ。
> 私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
> 調子に乗りすぎです。
決めつけてないから、管理者裁定を、と言ってるんだよ。
ちゃんと尊重してるから、そういう結論になったんだよ。
> あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
> 私心を持ちすぎなんだよね。
もし、私怨があってそれで何かをするというなら
シンプルにアクセス規制出来る人にもっともらしいレスつけてもらって
とっくの昔にそうしてるよ。
単純に、議論として袋にあるし、こういう風に単純になんやかんやと
個人性にかかわるでしょ？
もうそんなのどうでもよくて、どうにもならない議論を
誰かに預けちゃいなよっていう風にいってるだけだよ。
> 論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。
論理的であるが故、管理者裁定って言ってるの。
わかるよね？
板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
無視して結構ですよ。
まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
どういう論理なの彼らって？
真このローカルルール改正は止めませんけどね。
２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。
そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。
名前の通ってる(笑)管理者さん。
このお爺さんの提示してる議論の裁定宜しくお願いします。
それとは別に、ゲーム爺さんの個人情報集めております。
kusare30@hotmail.comまで宜しくお願いします。
翁、家庭用ゲーム板に板違いスレを立てて遊び、削除される。
↓
削除人につっかかるも、ローカルルールと照らし合わせ完膚無きまでに叩きのめされる。
↓
それならばと、家庭用ゲーム板のローカルルール改正を呼びかける。基準はすべて翁。 （※１）
↓
当然、却下。
↓
住人の反発を固定叩きの陰謀だとし、その不正を暴くべく強制ID制導入を呼びかける。
↓
当然、却下。
↓
さらに削除議論板・批判要望板で乱闘。腐れ30男★に叩きのめされる。
↓
翁が腐れに負けたのは★の威光だとし、対等の位置で戦うため「ゲーム翁★」のキャップをキボンヌ。（※２）
↓
当然、却下。
↓
運営批判。とは名ばかりで、結局は「住人全員が絶対に翁に逆らわず翁を崇拝する２ちゃん」にしたいから
ひろゆきを追放して代わりに自分に運営をやらせろとダダをこねているだけ。（※３）
↓
住民にいいオモチャにされて散々玩ばれる。当然、主張は却下。
↓
翁、失意のうちに批判要望板から姿を消す。
↓
※１リピート ←現在位置
↓
※２（とりあえず腐れ叩き） ←ここに突入？
↓（予測）
※３
> 板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
> 無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
> 無視して結構ですよ。
> まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
> どういう論理なの彼らって？
全くその通りなんだけど、改定案を望まないという真摯なレスが
ここでついてしまってるし、投票所の結果もゲーム爺さんの意見を
受け入れませんという総評がでてしまってるよね？
論理が現状に見合うというのなら、その部分だよ。
それと削除屋さん自身がレスしてるように、
ゲーム爺さんの案では受け入れないと。
現状の方法論で削除をしますという、彼なりの責務を果たす
レスまでしてるわけじゃんさ（削除活動滞ると彼を責めればよいわけでさ）
> 真このローカルルール改正は止めませんけどね。
> ２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。
開いてるから、議論ができて、投票も出来て、結果もでて
総意もでてるじゃないすか。そうでしょ？
> そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。
ん？意味わかないよ。
俺はゲーム爺さんが冗談で済まないと指してるのは
削除屋にレスされて納得出来ないっていうのは
単純に永久的なアクセス規制がその先にあるっていう事だよ。
ゲーム板でやるだけなら良かったのに、ここまで巻き込んじゃだめだよ。
２ちゃんねるに存在したいわけでしょう？そこそこ自分の存在位置を
確かめようよ。
３３男のことではないよ。
誰か、現状について正しく理解できる人って居ないものかね。
理解できても、俺のローカルール案は支持されてないという先入観で、
物事を決めるとしたら、永久にローカルルール議論を続けますけどね。
何も変わらないんだね、お爺さん。
あなた次第で味方は増やせるという事を
気付こうともしないなんて。
あ、※２と※３の間に「管理者裁定による却下」が抜けてた。
だから、それさえ出来なくなっちゃうと思うよ。
板上で個人的に対峙しようと思ってるわけじゃなくて
このままだと、これまで静かに消えていった
恒久的なアクセス規制があなたの行く末に待ってると思うんだよ。
だから、もうちょっと待ってみたらどうだろう。
無駄に煽れば煽るほど、最終的にローカルルールに判定をだす
管理者の同意は得られないような気がするよ。
アクセス規制なんて望んでないでしょう？
現状は>>528の通りだねえ。外部ってなに？ｹｰｻﾂ？もしかしてｹｰｻﾂ？
ゲーム爺さん次第で、俺をどう評価してもそこは変わらないと思うよ。
そんなに怒らなくても、議論はできるから。
それは>>523へのレスだよね。そう判断して書き込むけど。
外部の力って何? 誰かあなたの案を妄信的に支持してくれる人が欲しいの?
板内のことを決めるのに外部の判断が必要だとは思えません。
正しい現状を理解しているつもりなんだけどね、漏れとしては。
少なくとも、翁氏のローカルルール案が指示されてないというのは先入観でなく、
正しい事実として指示されてないことは分かってるし。
外部の人間を誰か連れてきて、その人が翁案を支持しなければ
「外部の人間に任せられるか。これは板の問題だ」とあなたが言うのが目に見えている以上、
とりあえず現在のまま、住人だけで議論したほうがいいと思いますよ。
（家ゲ板住人）
投票所の無意味な同意は無視させて貰う。
せめて少しは同意が得れたらと思いやったが、ないわけではなかったよね。
反対が多かっただけでね。
３日くらいやれば賛成も現れると思いましたが、途中で断念させられた。
改定案を望まないレスも確かにありましたが、その都度改定案を改訂していっているわけで、
現在ではだいぶ良くなっている。
この点を無視するのではお話にならない。
重要なのは、削除人が反対したのはガイドラインの権威は利用しないと言う事だけ。
ちゃんと読んでる？
削除屋とかの権力を傘に着て他者を思い通りにしようとするのは反対なんだよね。
だから３３男からはキャップを剥奪して欲しい。
皆もこの権威に弱いものでそちらに靡いてしまう。
議論にならないわけさ。
そこが冗談では済まされない。
君の脅迫には屈しませんよ。
裁定も期待してません。
だから待たないし、議論も続けますよ。
あなたの得点を増やそうという下心が見え見えなんでね。
煽りは君だしね。
あなたが主観で思いっきり語ってるじゃない。このスレに書いてある自分のレスを
客観的に読み通してよ。できれば全部。最近では小学生云々と削除人云々は酷すぎる。
勝手に物事や言葉を解釈するんじゃないよ。迷惑だ。
それから受け止めてる？あなたの思惑がどうだか知らないけど
俺や腐れさんなどその他大勢に受け止めてないように思われるのは
あなた自身の態度や行動が全てを語ってるよ。エゴとか主観が見え見えで痛いよ。
そしてだれも（あなたの）援護もしないし味方をする人がいない。
今がそうだよね？１人もいないですよね？完全に嫌われてるんですよ。
結局自分を省みる事ができないのだね。修正する事もできない。もういい。たくさんだ。
あなた以外に今の状況をどうにかしたい人がたくさんいる。
その人達の為にも引き下がってくれませんか？その人達は翁が邪魔なんですよ。
つまり家ゲ板住人にも管理側にも改正派にも総スカン喰らってる訳。
あなたは必要とされてないんです。必要とされてないものはいらないですよね？あるだけ邪魔。
そう思う？
３３男の裁定は拒否したい訳ね。
是非そうして欲しい。
> このスレに書いてある自分のレスを客観的に読み通してよ。
そういうことがそもそも能力的に不可能な人間がいる、という悲しい現実を
そろそろ見つめようよ。(＾-＾；
ダメな人にはね、何を言っても、ダメなんですよ…。
あなた客観って知って物言ってる？
誰の目から見ても明らかな、尺度で測る事を言うのですよ。
さて私が邪魔だと思うのも、結局味方にしようという観点がないからだね。
追い出そうとか考えている。
その考え方では、永遠にこの問題は続きますよ。
>>535へのﾚｽかね。
腐れどころかひろゆきふっとばしてｹｰｻﾂでもいいと思うよ。
行ってきなよ。ね。誰かﾘｱﾙの人にも相談してもいいと思う。ね。
そういうことを言ったわけでも聞いたわけでもない。
自分の不利なことを読み飛ばさないでいただきたい。
このことを良く脳に言い聞かせてもう一度>>537に答えて欲しいんですけど。
>結局味方にしようという観点がないからだね。
あなたの意見に納得がいかないからでしょう
>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482
( ´･_ゝ･`)
引っかき回し屋といってください。
同じく・・人間として足りない部分が多すぎる・・
それは削除整理板に書き込む内容であって、ここに書き込む内容ではないと思いますが。
その書き込みも荒らしと判断されますよ。
>>552
はぁ…
腐れの希望>>527（管理者裁定をお願いしたい）
>>552
ふう…
漏れはもう降ります。
もう相手しないよ、ごめん。
>>552
はぁ〜・・
前文を割愛したＢ案です。
批評・批判・アドバイスなどお願いします。
反論があれば、この案に対して行ってください。
>>555
キリバンゲットおめでと＆オツカレー。
俺も、はああ……………………
お前しつこいよ。
議論しないならこないで欲しい。
叩きなら最悪板かヲチ板でお願いする。
> 新作情報の交換、ゲームネタ雑談、総合的ゲーム雑談。
ネタはゲサロだからこれは無理なはず。あと雑談カテゴリじゃないからゲーム雑談も無理だと思われ。
＞ネタスレ、雑談は【ゲームサロン】へ、
叩きは最悪板でしか許されていないわけだが。まあ、もちろんそれ以前の問題なわけだが。
これだけ不勉強な人間が、ルールを武器にしようとしている事に涙を禁じえない。
主張の根幹に“自分”があるのに、“自分”は批判するなってんだから・・・。
>>558
まあ、アクセス禁止ってのは、こういう類の人にはほとんど効果がなかったりするからね。
プロバを変えられたら所詮無力だし、巻き添えもでるし。翁、nifttyのADSLだしね。
だから、少なくともこのスレやむこうのスレを見ている人は、翁を完全無視、完璧放置する
事をお薦めする。その方が、今まで自分がやってきたことが何だったのか、体にわからせられると思う。
荒らしを噛む奴も荒らし。もう一回この言葉を思い出すべきかもね。
・・・まあ、俺が一番に努力しなきゃいけないんだろうけど。
んじゃ、以降翁へのﾚｽは止めます。 ・・・前もこんな事言ってたような気がする・・・。
はぁ・・・駄目だﾅｧ、俺・・・
お腹好いた。さよなら〜。はあああ……
ゲームネタ雑談とは、そのゲームの話題を中心に雑談を行う事です。
総合的ゲーム雑談とは、ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
。
>>561
矛盾はしてませんが？
妄言ですな。
考慮するにたりません。
だから雑談は２，３個までは許されるけどそれ以上は移動対象なの。
そんなことがルールに載ると雑談カテゴリーと間違われるから却下されるってば。
それから
> 総合的ゲーム雑談とは、
> ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
って何？具体的に言ってよ。
妄言と判断するの?
私が聞きたいのは『外部の力って何?』ってことで、「外部の力」自体はあなたの言葉なのですが。
http://game2.2ch.net/gameover/
ゲーム攻略板のルール没頭の部分を読んできて下さい。
この板は、ゲームの個別攻略と、ネタ雑談を旨とした板ですとある。
ネタ雑談と言っても、エロネタ雑談でないのは明らかだが紛らわしい。
そこで、ゲームネタ雑談というより明確な言葉に代えた。
総合的なゲーム雑談とは、「ゲーマーの好む漫画」などのスレの事を指します。
これはサブカル繋がりで、ゲームを考えるのに必要な情報だと思い入れてある。
だから、「セックスする前に遊ぶゲーム」スレはだめ。
その時の状況など総合的に見て判断する。
残念ながら・・・
関わらない方が何かと幸せでいられます。
「ゲーマーの好む漫画」などのスレは可
→ 翁が漫画が好きだから
「セックスする前に遊ぶゲーム」スレは不可
→ 翁にはセックスする機会が無いから
確かに俺の案は支持されてませんよ。
でも論理的に間違っているとの結果は示されてないのです。
それがおかしいと思われているような板では、まともな判断は無理ではないか？
等と考え、家ゲー板のような厨板ではないまともに判断出来る、裁定者があればいいと思ったまでだ。
ただし住人が反対している限り、ルールが認められる事はないだろう。
やはり、ここで議論を続けるしかないのだと思ったまで。
それはゲサロでしょ。家庭用ゲームとは一切関係ない。
君たち雑談は余所でして下さい。
叩きは最悪板で、ヲチはヲチ板で。
これは守って下さいよ。
ゲサロは単なる、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前
です。
各板板違いは、各板の構成上の欠陥から受け入れられない話題。
「鬼ごっこなど」
ごみ箱以前は
良く分かりません。
ゲーマーのことを語るところではないでしょ。
まさにゲサロ向きだと思うけど？
論理的に間違っていると言う結果は、今まで散々見てきましたけど。
あなたの案がおかしいと板内の住人の大半が思っている以上、
他の人が口を出すのは余計なお世話ではないでしょうか?
裁定者は削除人や管理人と言う人がいますが、それ以上に住民の意見が基本ですので、
あなたがローカルルール改定案を
「こういう風にしたいのですが板内では支持されませんでした」と言おうが
住民の大変の意見でない限り決定されるわけありません。
つまり『決定機構に見せられるような住民の大半の意見を持ち出さなければいけない』
ここまでは理解したと見てよろしいですよね。
では、板のルールを認めてもらう手段が分かっていながら
何故ここで議論ごっこする必要があるのですか?
だったら、漫画板だと思うがどうか？
心配なら、あやしい "ルール" を申請してたら
あとから一言事情説明を加えておけばいいだけの話で。
常識的に考えてこんな "ルール" なんか通らないって(笑)。
もう好きなようにさせてあげようよ。
状況が変わるまで語り続ける。
簡単にローカルルールを変えれるとは思わないが、頑張れば変わるかも知れない。
そう思っているのだ。
だったら漫画の話題は漫画板へって直したら？
あるいは家庭用ゲーム以外の話題は相応しい板で語れって書けばいいじゃん。
同意が得られるまで申請はしませんよ。
しかし常識を振り回す人って何か頭が悪く見えるんだけど。
論理的に正しい事が常に常識的に正しい事じゃないのにね。
じゃサロンにするよ。
無駄なことを行い続けるというのは愚行です。
つまり、あなたは常識外れだと気づいていながらここへ書き込みを続け、
スレを立て続けようということですよね。
荒らしですよ、それ。
しかし・・・
例えば「ＲＰＧの武器は」ってスレはどうなる。
無駄だとは思っていませんよ。
皆さんは絶対に成功する事しかしませんか？
そうでないのは荒らしでしょうか？
同意見・・
ゲ板でいらないと言っている「駄スレ」を当人が立てているんじゃ
話しにならない
せめて、他人たちの賛同を得てから出直さないと・・
これ「駄スレ」「荒らし」ですよ？
サロンでしょ。ある意味ネタスレなんだから。
少なくとも周りの人の迷惑を考えずに動こうとはしません。
回りに迷惑をかけることが荒らしです。
このスレも批判要望板のスレも投票所板のスレも、
とっとと削除依頼をあなた自身に出してもらって終わりにしてもらいたいのですが。
○他の人
>587
少なくとも、あなた１人で成功はありえません
単純なネタスレではないですよね。
ゲームに関係ありますよ。
家庭用ゲームにも相当関係ある。
何でこのスレが迷惑なんですか？
私はここで自治を考える資格はないと言う事ですか？
あなたこのスレがある事でどのような迷惑を被ったか具体的に述べて下さい。
あんまり下らない理由だと、今後無視させて頂きます。
サロンで何の問題もありませんが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1035001874/
でも、家庭用ゲームでは問題があると？
でもそこにあるなら、そちらに移って貰っても良いです。
ただしそこにない総合的なネタ雑談が家ゲに立った場合の対処はどうすべきですか？
ゲームに関係あるからゲサロでしょ。
ＲＰＧって家庭用ゲームだけじゃないんだから。
でもサロンは成る可く、ゲームに関係する内容はやらない方が良いと思うのですけど？
ネタ、雑談等を中心に、ゲーマーの親好を計って欲しいと思います。
他のゲーム板でやる事まで、やられると困りますので。
家庭用に大きく関係するなら、越権行為ですよ。
勝手に思うなよ。複数の板を横断的に扱う話題、例えばRPG全般とか
そういうのはサロンこそふさわしいんじゃないか？
家ゲ板のルールうんぬんを語っているのに、
家ゲ板住人の反論・質疑を無視する時点で、
家ゲ板の自治を考える資格はないでしょう・・
甚だ納得できない行動をとりますね、翁さん！
私は、あなたの書き込みを見てここに来ているんですがねぇ
という流れが現実に成立していることを根拠としているからね。
何故迷惑か
→2ちゃんねるのサーバー、及びログ容量、板総容量の無駄遣い。
ここで自治を考える資格が無い理由
→削除議論板ではなく自板、もしくは批判要望板で行うべきであるうえ、
無駄にこのことに関するスレを立てていて、スレを消化しきっていないスレすらあるから。
私がこのスレがあることで被った迷惑
→私個人の迷惑を聞かれても仕方がありません。2ちゃんねる利用者総じての迷惑です。
それとも、私個人が良ければ黙ってろというのでしょうか?
少なくともそれは人道的に違うと思います。
そんな考え方を持つあなたの案は、あなただけが良くなる案では無いのですか?
サロンは、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前ですから、
ＰＣ板などがＲＰＧの武器を考えたいと思えば行うべきです。
ＰＣの独壇場でもある。ＰＣのゲームだけでＲＰＧの武器は殆ど網羅されるというか、
そっちが専門だよ。
家庭用だってそれなりのＲＰＧの武器世界があるのですよ。
やるなとは云いませんが、サロンの名から言えばもう少し一般的に扱い、
専門分野に足は踏み入れないようにして欲しい。
他にも、横断的な分野は多く存在しますが、サロンではない得意とする板がありますよ。
サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。
全部質疑を答える義務はありません。
物理的に無理な場合もあるし、放置すべきものもある。
煽りなどは、無視した方が良い。
前は煽りに煽られて、暴言を吐いた事が問題になった。
その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。
>>604の
>サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。
との発言は
＞【家庭用ゲーム板の役割】<br>
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、<br>
＞初心者さんが訪れる最初の板であり、各板の問題点を吸収し解決する責務を負っています。<br>
とムジュンします！
何でもかんでもゲサロに放り込もうというのは反対ですよ。
都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。
どうしても話し合う場所が見つからないなどの特殊な事情でないとゲサロと簡単に言うわけには行かないはず。
例えば「鬼ごっこも立派なゲームであるのになぜここでは語れないんだ」と言うときですよ。
それだってちゃんと語れば、鬼ごっこの話だってゲームの世界へと誘ってくれます。
それがゲサロだと思うのです。既成事実としてのゲサロには興味ありません。
どこで決まったんだろうか。
>>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>>君の事などどうでも良いのですよ。
>投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
>言えたものですね
これ「煽り」ですか・・・
見る限り都合のいい事をぽんぽん言っているのはあなたではないのですか？
＞都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
＞そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。
一応これには同意する。
その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
逆に云えば、家ゲの方がよっぽど無駄に転送量を消耗してるでしょうが、
それを諫めるためにここに来ているのに何ですかそれは。
それとここにスレを立てるのはスレ違いではありません。
ここのローカルルールをご覧下さい。
無駄にスレを立て云々は全くの誤解である。
また全て使い切らねばならないと言う義務もない。
因みに総じてスレは使い切っている方に属しますが？
したがって２ちゃんねるの不利益などなく、あなたに不利益を被ったなどない。
現実と理念の話です。
現実としては、家庭用ゲーム板が入り口ですが。
理念の世界では、住人は初心者ではなくここからゲーム界に入ってきます。
まあ「日本語話せるのに通じない」人間がいるのを思い知るには
格好のネタだけどさ…
ローカルルールについてマジに議論したって、こいつ聞く耳もってないじゃん。
肥大した自己は充分すぎるほどもってるようだけど。
このスレの存在は忘れて、ついでにローカルルール改正案が
勝手に出されたことも忘れて、1ヶ月後くらいにのぞいてみたら？
どうせ何もかもが却下されてるんだしね（w
こいつは荒らしです。
>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482
それこそ色んな家ゲ板の方が投票してくれた結果が不満足で無効票にし、
それでも「私は全体を見ているのであって」と豪語・・
そして現家ゲ板住人が「全体を見ている？」と言えば「煽り」と決め付け放置・・
あんた全体を見ているのか、自分しか見えていないのか、どっちだ！？
もう、上記の時点で
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
を行っているのは、翁さんなんですけど？その辺について、どうお考えで？
よく憶えてたねー、感心！
投票は失敗でした。
参加してくれた方にはお詫びします。
思ったより参加する人が居なかった事が原因です。
甘い認識でした。
自治はそれほど疎ましがられていたと気づきませんでした。
申し訳ない。
これでよろしいか？
＞その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
そうだね。完全な立証などその自体が収束してから出ないとできない。
しかし、予測はできる。この議論は不毛だと。
転送料とかも、「他はもっと悪いじゃないか理論」に差し替えるのはやめていただきたい。
それを言うなら、このスレが無くなれば転送料は少しでも減ると言い返しますよ。
＞削除行為に対する問題提起
このことが認められない以上、根幹が削除に対する問題定義であったあなたの議論は板違いです。
また、
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
自治スレでは「改定の必要なし」とされたのに私怨で立てただけじゃないですか。この点でも板違いです。
私の不利益はないというのは>>603の下から5行で簡潔に述べたので言い直さなくてもいいです。
しかし、私個人の不利益が無いからといって2ちゃんねるの総意とはならないということも述べました。
私ではなく家ゲー板、及び2ちゃんねるの総意を聞き入れて欲しいのですが?
>>619
じゃ、削除依頼出して来なよ。そこまですればよろしい。
単発質問はいきなりスレを立てずに目的のソフトのスレッドを【スレッド一覧 】か【家庭用ゲーム攻略板】を検索ｼﾙ！
検索は、ｳｲﾅ『Ctrl+F』/ﾏｶｰ『command+F』/unixとLinux 『検索のやり方すら解らなかったらWinかMac乗り換える事をお勧めします。』
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】や外部のサイトへ、
家ゲに鯖落ちした鯖や板飛びした板住人を収容する義務と能力は有りません。
ここはSFC以降（一部除外有り）の家庭用ゲーム機ソフト（一部除外有り）のオフ専用とオン兼用のオフの部分の内容+αを扱う板です、
話題によって板の使い分けをお願いします。
【ゲームサロン】→ゲームと直接関係ない雑談、大規模な議論やネタスレ、ネット対戦の相手募集や待ち合わせ目的のスレ、
改造（チート）やエミュレータ本体の情報、 家庭用ゲームで立った他の板向けスレ誘導先（他で家庭用ゲーム板向けのスレが立った場合も）
家庭用ゲーム板取り扱いソフトのローカルルール文面での誘導は家庭用ゲーム板と家庭用ゲーム攻略板の双方へお願いします。
【ゲーハー板】→業界や企業の動向、マイナーチェンジやリコール、価格改定を含めたハードの情報、ソフトとハードの売上やシェア、スタッフ等
ゲーム業界専門以外の外注ｽﾀｰﾌ、企業や団体、公的機関による資料提供等に関する話題はそれぞれの専門板へ！
【ネトゲ板】【PC版MMO】【家庭用MMO】→オフライン専用とオンライン兼用のオンライン部分、ただしソフトにより板が指定されてます。
【PCゲーム板】→ＰＣ専用ゲームソフト 【アーケード板】→アーケード専用タイトルと関連情報
【携帯ゲーム板】→携帯ゲーム専用ハードと携帯ゲーム機専用ソフト、ポケットモンスター関連の全て。
【FFDQ板】→古い物を含むＦＦやDQシリーズ、FFDQ板で指定があるタイトルは指定された板でおながいします。
【フライトシム板】→ＰＣ専用フライトシミュレーションと関連情報 【ギャルゲ板】→１８禁ゲームの全年令版を含む「北へ」等のギャルゲー
【ゲーム製作技術板】→ツクール系の同人ゲーム製作支援ソフトを含むゲーム開発の情報
１８禁ゲームとえっちなネタは【ピンクＢＢＳ】へ（21歳未満の方の書き込みや閲覧は禁止されてます。）
【ネットウォッチ板】→理由の如何に関わらず外部HPとBBSの管理者と利用者を対象としたネットウォッチ行為
【最悪板】→理由の如何に関わらず特定機種やソフトのユーザー及びコテハンへの誹謗中傷
ゲーム専門板以外にも家庭用ゲーム関係の話題を受け入れている専門板も有ります、 専門板が他に有る場合はそちらでお願いします。
（例、ゲームの原作（原作がゲーム）の漫画とアニメ、小説等、ゲーム関係の同人やコスプレ、ゲームソフトのネットオークション等）
板違い/乱立/重複/単発質問/正規スレ乗っ取りやを偽装含む外部webサイト関連人物や板利用者、コテハンへの誹謗中傷とネットウオッチ、
チャットや実況に類する行為を目的としたスレッド、スレと無関係のAA、誹謗中傷やネットウオッチ目的でのリンクや内容の転載、
各種外部HP管理人や利用者、ソフト/ハードユーザーと結びつく伏せ字/当て字/固有名詞/造語/身体的特徴/個人名/住所／所属は、
情報ソースとその信頼性に関わり無く、削除やスレスト、移動の対象です。
警告
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない（守る気がはなから無い）方は、
ﾃﾞﾑﾊﾟや信者の巣窟などの生暖かく受け入れてもらえる場所への移動をお勧めします。
（多少過激な表現も入ってるので）
人数増えれば賛同得られると思ってるのね
まあ、がんばって・・
ただね、
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
この言葉、そっくりそのまま返すよ・・
あとねせっかく来て論議に混ざったのに放置はまずい
そんなん人格じゃ賛同は得られません
最後の「これでよろしいか？」も無用
自分の犯した過ちを認められないようでは・・
私は家ゲ板へ帰ります・・皆様あとはよろしくお願いします m(__)m
ここってどこ？
あなたの予測など聞いておりません。
それとも予知能力でもおありか？
転送量は他の方がもっと悪いが、その悪い所を良くしようとしているこのスレを、
有害スレに指定しますか？
しょうがないですな。
ローカルルールは削除問題と密接に関連します。
ガイドラインの削除のガイドラインの５を見てきてください。
無知すぎます。その程度で人に反論した気になるのは迷惑です。
そして自治スレ改訂の必要無しとの話も余り聞きません。
（そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが）
（利用者数からすればゼロに限りなく近いですよ）
そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。
最後に総意ですか？
そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
もどきならあります。
改正の必要が無いという結論に対して反論してください。
それもここで議論する事で同意させようと考えております。
そうなるまで話し合います。
よろしいか？
狂ったのか？(笑)
極めて正常ですよ。
＞実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。
このスレが立つ前に立ってた自治スレのことはもう忘れましたか？
同意させようとするのは結構だけど双方都合の良い所で妥協しない（できない）ので無駄
予測ができるのは予知能力者だけですか? 「見込み」とかそういったものは必要ないと?
じゃあ、あなたが言う「きっとこうすれば良くなる」ということも
あなたが予知能力者じゃない限り場を混乱させる発言だと思うが?
こちらも事実に裏打ちされたことを言っているのです。
転送料問題でで悪いところを良くしようとすることに意味が見出せません。
現状維持なら負荷はそこそこで済んでいるのに、あなたが議論を終わらせないから
その分でさらに余計な負荷があるのです。
また、あの長い【家庭用ゲーム板の役割】見たいな文を置くほうが余計に効率は悪いですよ。
＞そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが
私怨も裏返せば住民の意見の一つ。
住民投票の結果など忘れてしまったのですか?
不満足だったから「無かった」としているだけでしょう。現実を良く見てください。
＞そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
ああ、このスレのほうが古いですか。あっそ。
＞最後に総意ですか？
＞そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
＞もどきならあります。
ほい、総意。 http://www.2ch.net/
…もうそろそろこの議論が無意味なことが分かってきたと思うんですが。
話し合いの結果、正誤がしっかり判明したりして
ローカルルール必要なし、って事になる可能性もあるわけじゃないすか。
もしそうなっても無視しますっていう宣言ですか？
オイラちゃんと考えて投票に参加したのに答えはそれかよ
んなことならお気軽にローカルルールやら投票なんざするんじゃねーよ。
んで翁アク禁に１票。
このスレの前のスレの事など知りません。
>>633
私がライフワークとして取り込もうとしている事に、予測、見込みなどと言った極めて軽い、
概念は馴染みません。
それが１００％精度を持つなら別ですが？
負荷の話なんて本当はどうでも良いのですが、それをとても神経質に考える人が居るので今のようになりました。
実質的に殆ど内容は変えないし、若干良くなるように考えているのにですよ。
今でも議論スレがどれ程ありますか？
数えてきなさい。
あなたとの議論は無意味でした。では。
正誤がはっきりすれば止めます。
それほど綿密な議論が出来ればよいのですが、まともな反論は殆ど無しです。
頼りにならない、無意味な同意をご神体のようにしていますね。
まあ２ちゃんねるは自由な掲示板ですので、またゲーム板に戻りますよ。
あり得ませんがね。
叩きは最悪板で。
私に関わり合いにならないで下さいよ。
放置するならもうここに来なければいいでしょ。
ならそう言おうよ。
無理に頑張っても余計に君自身に賛同出来ないという理由が
大きくなってしまってこの議論が長引くわけだからさ。
あなたがライフワークにするなんて関係ないし、板にも関係ない。
100%の精度でこの議論によって板が良くなるということをあなたにこそ証明して欲しいものですな。
議論スレの数? 自分で数えてれば?
んで、昨日辺りも対案、対案うるさかったんで、一応、見つけてきたわけよ。
対案：ローカルルールで以下のようなスレッドへ誘導し、そこで「誘導、及びスレ立ての判断」のみ行う。
「☆スレッド案内＆スレ立て相談所@FLASH板part２☆
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029588511/」
どう? スレ立て前に相談、そして、ルールも説明。あなたとの妥協点にはなりえると思うよ。
ただ、Flash板ではこれでも駄スレ乱立なんですわ。
現行のルール+放置と削除依頼の徹底でいいんでない
板の使い分けができてない人は一人しかおらず、
彼が使い分ければいいだけの話って
これまでの過程でよくわかったと思うので
＞ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。
はぁ・・・私が言ったこのことについて
＞ここの人たちには譲歩いたしません。
＞何もないのに譲歩しても意味はないからです。
こう返されるとは・・・
翁さん、あなたにはこの言葉を贈ります。
自分の胸に手を当てて自分がどちらに当てはまるのかよく考えてみてください。
「結論ありきで反論に耳を貸さない（議論する振り）」→自治厨
「反論にちゃんと耳を貸し、より良い結論導出を目指す」→自治をする人
たぶんこの言葉もあなたには届かないのでしょうけど。
新ＬＲ案
10/22 2:00
批判、批評、アドバイス、反論、受け付けます。
わざわざ、人格について妄想的な批評ありがとうございます。
ルール以外については、ここでは扱いません。
思い込み、断定するのは御勝手ですがそう思うなら、心の中でそう思ってください。
私はあなたが思うような簡単な人間ではないつもりです。
ここではなく、”申請のために”立てられたスレッドで行うのかな？
自分に賛同しない意見は全て聞こえてないでしょう
なんせ自分の言った事に矛盾しても、全然お構いなしの人なので・・
何言っても無駄
＞ルール以外については、ここでは扱いません。
ここは、自治スレッドです。ローカルルール申請スレッドではありませんので
自治のあり方（もしくはあるべき姿、やり方）について話し合うことはスレ違いではないはずですが。
私も翁さんに質問です。
次に上げる文章は自治関係のことを取り上げているスレをいくつか回って拾ってきたものですが、
それに書かれていることについてどう考えるか、お考えをお聞かせ願えませんか？
●その1
143 名前：マジレスくん ◆KIDmbckg 投稿日：02/08/13 19:59 ID:yFgKFLh2
・自らの主張の正当性を証明し対立する主張に打ち勝つ、ディベート
・異なる主張をぶつける事によってより高次元の結論を導き出す、意見交換、話し合い
議論は大別するならこの2つに分けられるだろう。
前者の立場で自治に臨むものは自治厨であり
後者が自治をする人、と判断している。
自治ってのは様々な価値観の持ち主の集合である「住民」が
より住みやすく楽しく利用できるようにするための行為であって
決して「自分」が住みやすく楽しく利用できるようにするためではないから。
●その2
自治厨というのは、本来「自分を治める」べきである自治を
「自分が政治をする」と勘違いした権力志向のバカを指すものと思います。
たとえその目的が「板のため」「2chのため」であっても
自分の案を否定されると「政敵」であり「荒らし」のレッテルを貼って排除する傾向があります。
で、「自治」と一言で言いましても、色々な言葉のとらえ方がありまして‥‥
「自治とは何か → 板住人にとって過ごしやすい環境を作る」
大体まぁ、この章における定義ではこうなるわけなんですけれども、
この「板にとって」の部分が‥‥本人のその主張とはウラハラに
どう見ても「自分にとって」としか判断出来ない「自称 板愛者」とでも
言うべき人々がよくいるんですよね。
こういう人を「自治厨」と言います。「自治に首をつっこんではいけない
人達」それが自治厨です。
（中略）
こういう連中が「板のために」とか「板を良くなる」などという
言葉を言うたびに、私は「おまへらが黙ることの方が板のため」などと
ボソッとつぶやかずにはおれません。こういう周りに対する
妥協や我慢を許さない、「俺が俺が」的な自己中の人間に
誰も自治を頼みませんって。そして頼まれてもいないのに
板を自分のベクトルに引っ張って行こうとする。
これが自治厨です。
もしこれらの質問についての返答がいただけない場合、
「沈黙は賛成」
と理解しますのでよろしくお願いします。
> 煽りレス及び煽りレスにレスは荒らしです。<br><br>
煽りは「荒らし」ではないよ。
というか、ゲーム爺さんは煽られると「荒らし」っていうけれど
そもそも荒らし行為っていうのは、スレッドや板の主旨から外れて
本論を阻害するもんだからさ。煽られたってそれが板／スレの主旨から
大幅に逸脱しなければ荒らしでもなんでもなくて、それはただの「レス」
なんだから。
＃「２典」より
荒らす【あらす】［他］
掲示板・スレ・板を乱す。意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりする。
> 関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。<br>
これももうちょっと知能のありそうな書き方ないもんだろか。
そんな一文で２ちゃんねるを逸脱させてどうするんだっていう
スローガンのようなもんだな。
感情や人知から発生する真摯なレスもつけられない
ローカルルール制定っていうのは、それは２ちゃんねるという
メディアではないよ。
ＬＲ案本文は申請スレに書き込むべきと捉えています。
またそれは長いので、議論とは別にしないと混乱を起こす主因となるでしょう。
その案へのリンクは貼ってありますので、問題ないでしょ。
>>648
反論にはお返事してますが、同じ反論を何度もされる、反論厨という方がいまして、
議論を破壊しますので、無視させて頂いてます。
あなた方もどの反論には答えているかなどを把握下さい。
単純に無視した敗走だというのは厨です。
>>649
議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
全ての人間が納得する解など存在しないからです。
あるのは、判る人間との取引で賛同を得る事。
君自身が煽りだから、煽りを弁護するんですね。
そういうのをみんなに駄目だしされてんじゃん。
真摯にテキストの意義だけを考えてみてよ。
すいません何で煽りが荒らしでないのか良く分からないのです。
煽りを相手すると荒らしになるのですよ！
無視したら反論出来ない、「敗走だ」などと言います。
これで、世論が左右されたら、危険ではないですか？
＞全ての人間が納得する解など存在しないからです。
激しくﾜﾗﾀ
もうね。人間社会で生きていくのは無理だよ。あんた。
独裁国家の王様の息子として生まれる以外にその性格で生きていくのは無理。
煽られるとそれへのレスはまともな事はあり得ませんよ。
「馬鹿は黙ってろ！」とかになります。
「少々知能が低いみたいね」とかですね。
煽り分の内容は、意見への反論である事が少ないのです。
大概関係ありません。
君もその文章の意味をもう少し考えてみたら？
意見を取り交わす事で建設的な対案が生まれると言う事もありますけどね。
殆どは論破厨で、譲歩を示しても無意味である場合が多いのです。
それらの人の意見は完全に滅殺するしかないのです。
認めてしまうとあらぬネガティブな印象を与えてしまう。
これじゃ定義づけ（ローカルルールを発案）をするのは無理じゃないすかね。
思い出しましたよ。
荒らしは可読性を著しく損なう、
連続コピペなどの本来の用法ではない事を行う人々の事でしたね。
それでしたら、煽りにレスも荒らしではないわけだ。
> 煽り分の内容は、意見への反論である事が少ないのです。
これはさきほどの
654 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 15:33 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>651
君自身が煽りだから、煽りを弁護するんですね。
これ反省してみたんですかね。
煽りにのるのらないは板やスレの主旨から逸脱する行為とは
全く無関係ですよ。
荒らしと煽りと混ぜてはいけませんよ。
賛同するレスを馴れ合いと称する不可思議さと一緒です。
荒らしは荒らしでしかないですよね？
可読性を損なう、スレッドの進行を妨げる等他にもあるでしょうけれど
それと「煽り」というのは全然関係ないっすよ。
ローカルルールで、２ちゃんねるガイドラインで阻害されない
自由な主義主張言論を封殺するものになるのをなるのは本末転倒でしょう。
そういう事であれば「２ちゃんねる外部」でどうぞ、という事に
なってしまうでしょうし。
そのレスが可読性を損ない、スレや板の主旨を逸脱してしまうのであれば
荒らしとするのではないですかね。
どうにも理解の線引きが出来ていないようです。
基本的に言論を封殺するような仕組みを作ってはいけないのわかりますよね？
煽り自体が流れを歪めているのだという判断は出来ませんかね。
これについて荒らしではないというのであれば。
本論から遠ざけてしまう行為は荒らしではないと考えて欲しいですね。
また煽りに反応しても流れを乱さない受け答えも存在するのではないですか？
> これについて荒らしではないというのであれば。
スレッドが特定に人物の意図に沿って「だけ」進むとか
スレッド１の主旨だけにしか進めないなんていうのであれば
それ自体が言論封殺／抑制になると思いませんか？
そもそも煽られようが、賛同されようが、反論されようが
そもそもその全てを持って「流れ」というのではないですかね。
文節自体の解釈が間違ってると思いますよ。
> 本論から遠ざけてしまう行為は荒らしではないと考えて欲しいですね。
だから「煽りは荒らし」っていうのは違うよ、っていう狭い解釈が
あなたの言いたい「煽りは荒らし」じゃないんですか？
御自分の意見を封殺されてるんですかね？
> また煽りに反応しても流れを乱さない受け答えも存在するのではないですか？
ですからそれをあなたに説明してるんじゃないすか(笑)
あなたは「煽りは荒らし」と言明してローカルルール原案にいれましたよね？
それは違いますよ、と。
理解出来ましたか？
> 腐れさんは遊んでるんですか？
結構真面目にやってますよ。
そもそもどこの板のローカルルールだろうが
言論を封殺したり、範囲を狭くしたり、ガイドラインと
まったく反攻するものが出来てしまえば、それが全体論になる
危惧だってあるじゃないすか。
特にゲーム人口は多そうだし、こんな訳のわからん解釈する人に
進行されたのではとても恐いなと思ってるんです。
そろそろみんなでため息でも吐いて終わりにしません？
彼にとってはライフワークらしいんで、このスレで一人にさせてあげませんか
反論でも質問でも反駁でも煽りでもなんでも構わないんですけど
先ずは「自分は何を言説としているのか」というのを
しっかり認識して頂かないと、途中で誰が何を言ってるのか
さっぱりわからなくなります。
それと理解出来ないところは他の方に任せてみてはどうでしょう。
理解出来ていない状態で、何百人もみるようなヘッダーを設定するのに
参加するのは気が引けませんか？
参加者／利用者に申し訳ないですよ。
間違いを正してあげたり、やっちゃだめな事や、いっちゃ駄目なところを
教えてあげるのも、老人介護だと思います。高齢化社会です。
「荒らしにレスは荒らしです」に変えました。
よろしく。
翁の出した試案ってのは投票の結果廃案になった訳で、
（あの投票もひどかったけど。投票方式も試案そのものも固まってないうちにやるだなんて）
それについて今になってうだうだ言っても双方にとって不毛なだけではないかと。
これからもスピードあげて理解してください。
理解が遅過ぎます（煽りではなく、真面目な忠告です）
頑張ってください。
あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。
高齢化社会すか、難儀なもんですねえ・・
俺はもうあきらめたっつーか、絶望したっつーか、
腐れさん、他のみなさん介護よろしこｗ
＞あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
＞反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。
なんで？賛成しなければいけない、間違っていると言うのは、おかしいですよ。
投票者の多くが現状維持という答えを提示した。これも当然結果の一つとして認めなきゃいけないよ。
これを認められないって言うのなら、
そもそも何のために投票を行ったのかを聞きたい。
> あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
> 反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。
んじゃもしだよ。
全員賛成っていってもそれはそれで無効だった？
そういうおかしな言い逃れはやめようぜ。
議論するならまともな方法で言っていこうよ。
ローカルルールが必要、理由はこれ、やり方は議論で、とか
極々当たり前にやらんと、そんな狂った主観ばかりだと
それ自体、あなた自体が多くの住人の意見を蔑ろにする「荒らし」だよ？
正当にやりたいなら正当にやれよ。
いい加減にしなさい。
でもボケ老人は何を言っても聞きませんよ。
投票は大義名分のためでした。
半数も賛成があれば十分意味があった。
しかし、ほぼ反対だったので無視させて頂く。
中身のない同意はとはその程度のものですよ。
これは分かるが、それから下は笑止。
例えば
「２ちゃんねるは本名でやるか否か」に
理由をつけて「やらない」という意思表示したらそれは無効か？
些末で阿呆なテーゼには断固として「NO」と言えないでどうするよ。
投票の解釈まで捏造してどうすんだよ。
まともにやろうよ。
おかしな事ばっかりいって反論されるのも疲れるだろう。
まともな事を言って、まともに意見闘わせてくれよ。
あんた、わざと荒らしたいわけじゃないだろ。
・・・ようするに賛成多数の結果が出なかったから無効だ、って言いたい訳ですか？
いくらなんでもそんな理屈は通りませんよ。
実際に投票はありました。
その結果として反対多数と言う結果が出ました。
これは厳然たる事実ですよ。今になって無効だ、などと言っても無くならないんです。
これを無視するのであれば、板の総意を無視する事と同じです。
板の総意を無視するんですか？
ローカルルールの改訂が必要かどうかについてはここで行っています。
ゲーム板で最も厨が多く、混乱している現状を変える必要があるとの論旨ですね。
>>374等も読んで頂きたい。
極端な投票でしたので、案を練り直すなど真摯に受け止めてますよ。
そのような投票があった事は事実でありなくなりはしませんが、
それにだけ拘る気は毛頭ありません。
反対理由も現状維持ばかりで、対案を示すなどは存在しませんでした。
結局案を通すために行っただけですから。もう一度改正が必要かどうかを正しますよ。
議論でね。
それで出て来た初稿が既に「言論封殺を含む」内容な訳でしょう。
勿論訂正出来たのは評価するが、そもそもそういう内容を含有する
初稿であり、そしてそれを作成したのが君だよ。
有効に議論する為に、何が必要かゲーム爺さん自身よく考えてみてくれよ。
自分自身に何ら問題はないのかと。
現在の状況が問題を孕んでいる、感じないのは間違いだ、と言明するくらいなのだから
自責についても重々考えてくれよ。
ローカルルールの制定で一番信頼のない固定が旗ふりするなんて
どう考えてもおかしいじゃないか。
そういう当たり前の事を解消出来るようにしてくれよ。
御意
あの部分に関してはもう既に改正済みですので、
次の段階に移ってください。
有効な議論に何が必要かは、真っ当な議論相手ですよ。
それを探してくる事。
私の信用がないのはネガティブキャンペーンによるものです。
最初はまあまあ信用もあった。
一番信用を失ったのは、ある固定が結婚する旨掲示板で告知したため、
偽善的な祝福で板機能が麻痺した事を嘆いたことかな。
詳しい事は忘れたが、その固定が示した今までの好意を無にする人間であると説明された事が、
人間性の問題となった原因だった気がする。
はぁ、まぁそれなら構いません。
ただ、一つ約束してもらいたいんです。
ここの議論である結論が出たら、再び投票を行ってください。
一応、これは板全体に関わる問題だから、住人の総意を確認してからにした方が良いでしょうし。
http://armament.s20.xrea.com/sub0208060312.html
私も覚えています。ここのことですよね。
無駄にだらだら書かないで、何が現状問題か考えてごらんよ。
ネガティヴキャンペーンをみてない俺でもあんたの不可思議さは
即座に理解出来るほどのむちゃくちゃさなんだからさ。
あんた自身の「現在」の「言説」が「問題」になっているのは
理解してるだろう？
まともにやらないと、結果正式な投票で
これまで以上に存在価値さえ廃棄処分されてしまう前に
よくよく考えてみてくれよ。
煽りに一番過敏で、荒らしに発展させるのは爺さんだよ。
沈黙したり、謝罪したりってのは出来ないのか？
まあ私の言説が反発を受けているのかも知れません。
どれが問題であったのかはその時には解らないものですよ。
あとで読み返してみると、問題であったなとは思う場合もある。
私は人に同意したりするのは苦手ですね。
謝罪はもっと苦手。
謝罪すべきかどうかよく考えないとすべきではない。
何でも謝っていたら、捨てられない主張ですら簡単に葬られる場面もある。
議論好きの人間は謝罪が出来る人の方が少ないんではないかな。
そのような感傷的な部分はどうでも良い。
黙殺なら出来ますよ。
とりあえず、議論すべきなんですよ。
何で人格問題にしかならないのか？
なぜ投票が必要ですか、総論は無理ですよ。
あれだけ多くの人間が利用する板なんだから。
議論で正しさが証明されればそれで良いのではないですか？
投票の意義判ってる？
>>653 では、
> 全ての人間が納得する解など存在しないからです。
> あるのは、判る人間との取引で賛同を得る事。
と仰っていますが、もしこれが正しいとしたら
>>691
> 議論で正しさが証明されればそれで良いのではないですか？
「議論で正しさを証明する」ことなど不可能では？
議論で正しさは証明出来ないとすれば、取引で決着するしかないのだが。
私に譲歩を迫った人間は同意してくれるんでしょうね？
それより問題はルール改正は必要かと言う事。
これについて投票しますか？
私「ぎざ付きの10円玉、1000円で売ってあげるよ。
相手「滅茶苦茶だ、高すぎる。
私「じゃあ500円に譲歩します。
私は譲歩しました。
相手はぎざつきの10円玉を500円で買ってくれるでしょうか？
自分が譲歩したからといって相手が賛成してくれると思い込むのは勘違いだよ。
まぁ、心理学的には譲歩したほうが相手の賛成を引き出しやすいという傾向があるらしいですが。
譲歩示しても同意しないなら譲歩はしません。
それだけの事。
それより、ルール改正を行うかの投票はしますか？
譲歩してるように見えるかもしれないけど、実際はつもりなだけだからねぇ。
投票＝多くの住人による意思決定
どちらが住民の意思を表に出せる?
ちなみに、ルール改正のための投票は、
「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
というなら参加しても構いません。
良いでしょう。
まず投票のルール作りから始めます。
ＬＲ改訂を必要とするかしないか、
ある程度の期間をおいて成る可く多くの人間に参加して貰う事が大事です。
そして、決定のための情報（メリット、デメリット）を示し開始します。
ＬＲ改訂の必要性を投票して貰うのですが、同じ人間が何度も投票出来るシステムでもあります。
例えば、携帯からなら何度でも投票出来ます。
そこで、削除議論板のようにホスト表示が出来る板の方が、より正確性が期せると思いますのでここで行います。
そのためのスレを立てます。
単純に賛否のみ問います。
この決定には全員が従う事。
もしＬＲ改訂が否定されたら、ＬＲは現状のままとし改訂は行わない事。
同じルールに関わることだからこのスレでいいだろ。どうせ議論は煮詰まってるんだから。
投票先も投票所に今あるスレでいいんだし。
１．ここは家庭用ゲーム板であり、その名の示す主旨は守られるべきであるのに全く守られていない。
２．ルール自体は実行力が無い事から、ボランティアさんなど善意の板住人の協力を得られなければならない。
しかし板住人の意識が低い事から、なかなかそうならない。
３．各板板違いはゲサロの主旨に照らし合わせたところ、何でも放り込む事を意味していない。
ゲサロを問題解決の手段に安易に使い過ぎだ。
４．ここはゲームの話題が好きな人の雑談所ではなく、ゲームの好きな人の雑談所になっている。
単なる雑談は、ゲサロの役目である。ゲーマー同士の親睦を深める目的のため誘導する。
これによって転送量問題、スレ流れ問題を解決する。
５．スレ立てが自由すぎるので糞スレが溢れている。
それらを、満たすルールを直ちに策定し同意を取り付けるべきである。
漏れは同意したけど、あと2,3人くらいは同意を求めるべきではないかね?
ルールにしたって、それが全てか?
携帯からの投票を配したらいいだけじゃないかね?
それに、ちゃんと「コード配布所」を作れば良いんではないの? 正確性もより向上するし。
ここでだって多重投票はできますよ。
それでも良いならこれに関しては止めはしない。
選択肢も作らなければダメだな。
a.ローカルルール改定に賛成
b.ローカルルール改定に反対
これだけだけど。
それ以外にルールに入れるべきことが他にもあるだろうから、もうちょっと人を待った方が良い。
これは大事な事だから、確実を期したい。
それにこのスレは、議論を行う必要から明け渡せない。
新スレをここに立てて心機一転初めからやり直す。
>>699の最後の1行に要注意。
待つのは賛成する。
それからコードとはなにか？
その理由によるローカルルール変更に賛成、反対を問うわけじゃないからお間違えなきよう。
というか投票自体に反対なんだが。
理由1
過去2度も勝手に投票をはじめて勝手に反故にした人間を信用できない。
理由2
「ローカルルール変更を行うべきか否か」という議論はこれまでまともに行われていない。
多数決により少数の意見を切り捨てる投票は、オープンな場でこれ以上議論の余地は
残されていない、という段階まで論を進めた上で行われるべきものである。
じゃあ、ちゃんとした議論しましょうよ。
過去の投票は反古にしてないし。
元々約束なんかなかったんだから。
漏れも投票所のルールに疎いので、良く知らないんだが、
下のサイトの「★★ 投票コードについて ★★」を熟読すると良いと思う。
ttp://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
つまり、あなたの場合「HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」を晒さないでも
同じ意味を持つものが発行され、偽者を作ることは不可能、と、いうことかと。
これならばホストを晒すことで何か危ない目に合うかもしれないと考える方々にも投票の機会が与えられる。
より民意を反映したものとなるわけです、と。
>>707
>>698の下から2行目
「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
に同意していただいた以上、翁氏の満足いく結果が得られなかったとしても
もう二度とルール改定に口を挟まないそうです。これは既に本人の意志に基づいて決定しました。
まぁ、それで決まっても２日後くらいに再度改めて云々で
エンドレスだと思うけどな。
本人が言ったのですから。
もしそうだとしたら、このスレにおけるローカルルール無視ということで、荒らしになります。
その場合、投票に使うスレの残りを使ってアク禁請求投票を行いましょう。
激しく不安だな。
ルールの草案まとまったらここでお伺い立てろよ＞翁
大体理解できたが、ルール改定が否決された場合は全員が従う事が必要ですよ。
何で私だけ、追い出される形になるんですか？
そのような不公平な投票ルールは飲めません。
>「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
>に同意していただいた以上、翁氏の満足いく結果が得られなかったとしても
>もう二度とルール改定に口を挟まないそうです。
それは読んだ。その上で信用できないと言った。
実際、セガBBSでID停止措置を食らっても全く悪びれるどころか別メアドでＩＤを取得し
何食わぬ顔で復帰し管理者への逆恨みを並べ立てた過去を思えばアクセス禁止措置が
どれほどの効果を期待できるというのか。実際アクセス規制それ自体は簡単に回避できる。
まずは過去の投票の結果を真摯に受け止めることから始めてもらわないと。
「あなた自身」が同意したからです。
つまり、あなたはこの時点で自分で決めたことすら否定しているわけですが?
これでは、投票で決定しても駄々を捏ねられることが見えてますな。
全員が従うこの投票うに従わないのであれば、誰が従うのですか？
気付いてないかも知れないけどどんどんボロを出しすぎてみんな呆れてますよ。
俺としてはローカルルール案は裏切りジャンプさんので、
転送量を軽くしたり今問題になってるスクリプト荒らしが
できないようにしてもらえるといいんですけどね。
投票ルールは結果に全員が従う事が明記されなければならない。
以前のルールにはそのような条項はないのです。
この点を無視するようであれば、まともな投票とはなり得ませんよ。
ローカルルール改定を否決したなら、最低一年はローカルルールは改訂しない事。
それがローカルルール改定が必要かを決める投票です。
単純にルール改定から、私を閉め出すような投票に従うとは誰も言っていません。
読解力がそれほど衰えているとは、ローカルルール改定に関わる資格はないのではないですか？
誰も追い出すとか言ってないっしょ。
今んとこ、ここまで大胆な改正案を唱えるのは君だけだからだよ。
君イコール改正派の全員ってことさ。このスレ見てるかぎりはね。
もちろん君の案が投票の結果可決されれば漏れたち現状維持派は
全員従うだろうよ。
最大の阻害要因になってる事に気付かないだろうか
もうでしゃばらなくていいんじゃないか。
水さんとかにやってもらった方がいいよ。
これはローカルルール改定の是非を問うものですよ？
ローカルルールの改定を不要だと結論されたら、全員それに従わなくてはならないのです。
そういう事を言う人は旗ふりは出来ないよね。
どうあっても真摯に議論してる面々だもんな。
爺さん自身が自治の進行を遅延させる装置になってるよ。
それと、今回でてる投票は爺さん自身が自治に参加するのに
信用に足る人物かどうか推し量られている部分もあるのに
君が投票のルール作ってどうするのさ。
ちょっとレスが進むとすぐこれなんだもんな。。。。
私が阻害要因になっているのではなく、
私を阻害要因にしようとする人が居ると言うだけの話ですよ。
まともなルール改定が行われないと思うから、この議論から降りる事はありませ。
私のルールは既に、大分出来上がっているのですよ。
改めて、爺さん抜きでローカルルールを進めればいいんだと思うよ。
「しなければならない」なんて一利用者の君がきめる事も出来ないし
抑止力もないよ。それはわかるよね。
煽りあいしてるならもう駄目だよな。
結果そうであるとしても（そうじゃないけどさ）
阻害要因になってるわけだよ。
誰がどうとかじゃなくて。
阻害要因なんだよ。現在。
わかるかな？
この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
これは、飽くまでＬＲ改訂が必要かそうでないかを決めるものです。
それに真摯と言っているが、
変な投票ルールで人を閉め出そうと言う事に変換するのがそうなんですか？
この人達は無理ですよ。
卵と鶏のどちらが先かの話なんだから無理に決めつけないように。
一利用者としての言葉ではないですよ。
ガイドラインに沿っての発言ではないですか？
それまずやったの君じゃないのさ。
スレッドをよくみようよ。
それと
> これは、飽くまでＬＲ改訂が必要かそうでないかを決めるものです。
これに対して、君と反対の視点にしようとする人が恐らく殆どだろうね。
ディベートと一緒で取り敢えず君の発言の機会さえ奪えばいいんだから
そうなっちゃうと思うよ。
> それに真摯と言っているが、
> 変な投票ルールで人を閉め出そうと言う事に変換するのがそうなんですか？
> この人達は無理ですよ。
また「この人達」か。
そういう人がローカルルールの旗ふりなどしてはいけないんだよ。
全体の利益を君の為に損なってどうするのさ。
ひとつとして君の為だけの板はないよ。
賛成票が多かったからといってそれはどんな変更でも甘んじるというわけではない。
何がなんでも今のローカルルールだけは嫌だ、という意見の人以外賛成のしようがない。
今後1年間はローカルルールの改定を行わないなんてのもナンセンスだ。
リンク切れや新たなカテゴリ板が生まれたらどうする気だ。
ＬＲ改訂が必要ないと決まれば、誰もＬＲ改訂は行えなくなるんですよ。
反対なら先に進みます。
これが、本来の投票の意義ではないですか？
単純な、締め出しを計るものであるなら、参加いたしませんよ。
> 卵と鶏のどちらが先かの話なんだから無理に決めつけないように。
その形容はどっちも一緒の発生という事を自ら認めてるじゃないですか。
阻害要因になってる事は理解したんですよね。
違う方法論で参加する事を考えてもいいんじゃないすかね。
>>732
改めて新規に議論を起こす事は誰でもできるじゃないのさ。
とりあえずどっちにせよ、次の投票は君自身も計られ
君が阻害される事になるのは明白じゃん。
俺がそうしようとか、誰かがそうしようではなくて
結果そうなちゃうよ。
どうにも君は態度が改まらないないな。
だから(笑)
普通の事を普通に理解してくれよ
１）今回の投票
２）爺さん案敗北
３）次のローカルルール発案者議論提示
これで、全然構わないんだよ。
やらないと決めたからもうやらないなんて
そんな断定を誰ができるのさ。
君ただの利用者だよ。名無しさんや他の固定さんと一緒の。
あ？ だからそうだ、って書いてるじゃん、俺。
誰が従わないって書いてる？
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。
どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。
私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。
それが狙いですか。
だとしたらとんだ間抜けですね。
＞リンク切れや新たなカテゴリ板が生まれたらどうする気だ。
これを理由にナンセンスとはお笑いぐさですね。
訂正は有りですよ。
改正は無しになります。
それを望んでいるのは皆さんではないのですか？
改正したいなら改正したいで良いですよ。
そこから話しましょ。
> 何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。
>>699みてごらんよ（呆
君が投票にはかられるような正確のものを君自身が限定した
ルール持ち出してどうするのさ。
こういう馬鹿な言い逃れやめてくれよ。
呆れる。
> 私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。
阻害要因になってる事を認めたのに、またこれ？
上と一緒だよ、これ。
君いなくても自治ちゃんとできるし、そもそも君いない方が
スムーズにできると思うよ。水くんに任せれば素直にできると思う。
> それが狙いですか。
> だとしたらとんだ間抜けですね。
狙いじゃなくて「結果的にそうなる」のは明白だと言ってるだけじゃん。
どうして状況も読めない人にローカルルールの旗ふりできるんだろう？
少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
もち、文面は公平を期しますよ。
HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>698
良いでしょう。
まず投票のルール作りから始めます。
ＬＲ改訂を必要とするかしないか、
ある程度の期間をおいて成る可く多くの人間に参加して貰う事が大事です。
そして、決定のための情報（メリット、デメリット）を示し開始します。
ＬＲ改訂の必要性を投票して貰うのですが、同じ人間が何度も投票出来るシステムでもあります。
例えば、携帯からなら何度でも投票出来ます。
そこで、削除議論板のようにホスト表示が出来る板の方が、より正確性が期せると思いますのでここで行います。
そのためのスレを立てます。
単純に賛否のみ問います。
この決定には全員が従う事。
もしＬＲ改訂が否定されたら、ＬＲは現状のままとし改訂は行わない事。
> 少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
> もち、文面は公平を期しますよ。
作っちゃいましょう。
私が阻害要因なら、その他の方々もそうなりますよ。
よろしいのですか。
不毛な論議だと思うけどね。
それに、家ゲ板に関係のないあなたがこの話に口出し出来る理由をもう一度お聞かせ下さいませんか？
投票ルールも、現状維持の方は排除しても良いのではないですか？
私がルール改正に関わるからというのもだめですね。
そうではない積極的な反対が必要なんですよ。
現状の家ゲ板が満足出来る訳ないんでね。
それでこそＬＲ案の議論を停止出来ます。
あなたもちゃんと理解してくださいね。
これはＬＲを改訂するかどうかの投票であってね。
私のＬＲ改定案の審議ではないんです。
>改正したいなら改正したいで良いですよ。
>そこから話しましょ。
読んでないみたいだからもう一度書くね。（）内は今回追加した部分だよ。俺って親切？
（改正への）賛成票が多かったからといってそれはどんな変更でも甘んじるというわけではない。
何がなんでも今のローカルルールだけは嫌だ、という意見の人以外賛成のしようがない。
りょーかい。>>733の翁プランにちょっと修正いれるだけで
よさそうですな。（コードとかの）
遅くとも１１時までにはあげます。ではしばらく落ち。
旗ふりさんが変わったからもういいっすよ(笑)
それは改正反対派は排除してもいいってことですか？
あ、やっぱりそう言うと思った。
でも同じことっしょ。現状、君の意見のほかには
ネトゲ各板へのリンク付け足しぐらいしか案あがってないんだから。
裏切りジャンプ案も文面がややことなるだけで板の有り方、利用法を変えてしまうような
ものではない。君の案とは違ってね。では本当に落ち。
私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？
理屈無しですか？
私は認めてませんよ。
とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
とにかく私を排除する事は出来ないのです。
それを望んでいるとしたらそれこそが阻害要因になります。
私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
これを板を私物化するものだというのは何ですか？
被害妄想は止めてください。
あちこちで言ってるんだけど板毎のセクショナリズムが必要だろうか？
「口出し」？
そもそもその時点でおかしいんじゃないだろうか。
板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。
わかるかな？
無駄な事言ってないで、当たり前の事を当たり前にやろうじゃないか。
総体の正当な理由に正当に対処すべきだよ。
あなたの方が状況が読めてないように感じますがね。
私を甘く見てませんか？
> 私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？
>
> 理屈無しですか？
理由いってるじゃないすか。
君の発言のむちゃくちゃさや、反対意見を排除する云々
前の投票は大義名分とか、そういうので議論は遅延するし
君に対する批判が大部分じゃないですか。
そしてあなたもそれについてさっきは理解してたじゃないですか。
お酒でも飲んでるんですか？
> 私は認めてませんよ。
>
> とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
> ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
> とにかく私を排除する事は出来ないのです。
これよんで
> 私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
> これを板を私物化するものだというのは何ですか？
> 被害妄想は止めてください。
ほら。ね。
阻害要因になってしまってるのに、「これからもやるぞ」と
荒らし宣言ですよ。もうちょっと落着いて出来ないもんですかね。
どっちにせよ、旗ふり変わりましたよ。
サービスレスみたいなもんですが、あなたじゃなくなって良かったです。
ルール造りには参加すするんですよ？
その結果譲れない部分に、全員がこの結果を真摯に受け止める事があります。
ＬＲ改訂が不必要と決まった暁には、ＬＲの改訂は行わないと全員が従う事にします。ｌ
これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。
> 私を甘く見てませんか？
甘くみてようとみてまいとどっちでもいいんですけど
>>699に自分で書いた事は思い出しましたよね。
みたでしょう？
とりあえず、旗ふりはあなたから別の方にかわりました。
とりあえず第一の阻害要因は回避された訳です。
あとはあなたの妨害をひとつひとつ回避し
全体の議論を妨げる荒らし行為があれば、
荒らし相談所にコピペするだけです。
ともかく旗ふりかわってよかったです。
おつかれさんでした。
＞私は参加しません
ご自由に
これに対する返答なんですが自分の質問忘れないでください。
これ、さっきもいいましたよね？
自分の言説を忘れないでください。
739 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 21:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>733
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。
どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。
だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
どこかのロビーでも良いですよ？
翁氏が持っているのは一票。漏れが持っているのも一票。キャップ持ちでも一票。
投票に持ち込まれた以上、同じ一票を持つものに反対賛成言う権利は無い。
票数が答えなのだから、と。
> これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。
英断おめでとうございます。
お爺さんそういう事ですよ。
みんなの為にあなた参加しない事が賢い選択です。
本当に良く気付いてくださいました。
どうもありがとうございます。
> だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
> どこかのロビーでも良いですよ？
代替案で何故そんな事になるんでしょう？
誰がどう参加しても良いでしょうし、誰が参加しなくても
それを義務にする事も出来ないでしょう。
その自由を拘束する事が誰に出来ますか？
それとも、あちこちにマルチポストし
議論を遅延させ、荒らし行為を行うんですかね？
でも、投票参加しないんですよね。
発言がむちゃくちゃだというのは、論理的に説明出来ますか？
反対意見の排除などは行っていませんしね。
単純な叩きなら排除しますよ。
大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。
このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。
>>699で投票のルールを限定しながら、>>739のようなレスをしてしまう。
忘れてしまう。こんな事いっぱいありますよね？
証拠が目の前にあるじゃないですか(笑)
> 反対意見の排除などは行っていませんしね。
> 単純な叩きなら排除しますよ。
これも良い例ですよね。さっき「この人達では駄目」という論旨の
発言してませんか？自分の発言忘れないでくださいよ。
> 大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
> それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。
>
> このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。
大義名分の為の投票なんて、目的から考えたただの荒らしですよ(笑)
いい加減な事はやめましょうよ。阻害してるじゃないすか。
違う人が、新しい提言をしてくれます。
投票に参加するもしないもあなた次第ですけど
邪魔しちゃだめよ。
おつかれさん。
ＬＲ案を考えるのが、荒らしですか？
あなたも大分、最初の頃と意見が異なってきましたね。
結局私を排除出来れば何でも良いのではないのですか？
>板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
>参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。
あなたは参加出来て、人を阻害要因にしても良いのだが、
私は参加出来ないと。
ＬＲ案作りは続けます。
以後は穏やかに進められると思います。
どういう意見がどういう風に変わってきたんだろう？
そもそも画一的な論調で意見を言ってるわけじゃないんだけど
それがどう変わったんだろう？
捏造までしてレスしなきゃならないんですか？
ルール造りは精力的に行います。
> 私は参加出来ないと。
そんな事書いてないじゃん。
誰が参加してもいいし、誰が投票してもいいんだよ。
単純に「君は投票参加しない」って明言したんだから
その後のローカルルールについても、もうあれやこれや
言う立場でもないよね？
投票で意志を反映させないものは自治に無関係だよね？
>>771さん同様、>>742さん待ちです。
>>742さんがやるでしょうし
投票に参加しないで、ルールだけ誰に為に作るんですかね。
荒らし用のテンプレートにでもなさるつもりですか。
誰が投票に参加しないと言いましたか。
その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。
俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
言論封殺でもある。自由な発言は行うので。
結果そうなったとしても、それはそれぞれの１票の中の個人の問題だよね。
「爺さんに進められるとうざったいから爺さんと反対票」という中学生が
いてもそれはそれでしょうがないよね。
元々投票もローカルルールも束縛するためのものではありませんので
その指摘はナンセンスであります。
> 誰が投票に参加しないと言いましたか。
> その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。
>>756にはそんな論旨ないですよ。
まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。
> 俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
> 言論封殺でもある。自由な発言は行うので。
大方賛同するけれど、言論封殺はしてないよ。
お好きに発言されてください。
ただ、それが自治を阻害するものであれば
正当な手段で荒らし相談所に逐一報告していきますよ。
> まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。
投票無視してですか？
また荒らすんですか？
どうなんでしょ？
投票でＬＲ案を考えてはならないと決まるのであればそんな投票は無効です。
ガイドライン違反ですね。
新ＬＲ案
10/22 22:50
批判・批評・アドバイス・反論承ります。
改正するか否かを議論してきましたが、今なお議論が平行線のため
改正派・現状維持派の双方の合意のもとに投票によって
決をとることになりました。
投票者の皆さんは>>2-5あたりにある
『投票ルール・投票方法』
『改正・現状維持によるメリット・デメリット』をよく考慮されたうえ
ご自分の意思によってどちらかに投票をお願いいたします。
なおこの投票においてはサイレントマジョリティー等の考慮は
一切いたしません。
票数に関わらず投票の結果のみを厳粛に受け止め、
両者ともにそれに従ってください。
ここは自治スレだから、攪乱要因である人間は荒らしだ。
腐れはそう。
消えろって。
セクショアリズムじゃなくて消えろ。お前は家ゲ板の事は考えられない。
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgiで投票コードを取得、http://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。
・
・
・
デメリット
・
・
・
現状維持によるメリット
・
・
・
デメリット
・
・
・
メリットデメリットについてはもうしばらくお待ちを。
ログが多過ぎ…
爺さん、やっぱりこういう人にお願いした方がいいようだよ。
ちゃんとログ参照してくれる。
爺さんは自分のレスも忘れちゃうんだから(笑)
・ 使いやすく分かりやすい板になる
・ 変化に柔軟に対応出来る
・ 問題点を解決出来る
デメリット
・巧く機能するか分からない
・
・
現状維持によるメリット
・悪くも良くもならない
現状維持によるデメリット
・時代に取り残される
・問題点の解決が出来ない
俺は事務は苦手、インスピレーションの男だ。
自治のデメリットだよね。
関係ないね。
コテハン活動が問題の原点だろう。
目立たず、隠遁していれば問題にはならないだろうが、
個性が強いのでよく目立ち反発感情も多い。
いじめの構図だよ。
自分で事務ダメっていったばっかりじゃん。
投票やローカルルールはログをしっかり読んで
過不足ないように反映させるべきでしょう？
また固定ネタにしないでよ。
黙って、君より出来る人の活動を待とうよ。
改正の内容はこの時点では全く白紙の筈だ。メリット・デメリットなんて
書いていいわけないじゃないか。
例えば794がそのまま採用された場合多かれ少なかれ794を書いた
人間の案に誘導されることになる。（794は何ら具体的なことを書いて
ないから直ちには問題になりませんが）
>>751に対する翁氏の反論がなかったので、
翁案と現状維持案との事実上の決選投票としてもよい、
と判断しました。ダメすか？
現在挙がっている改正案を参照するには
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/へ
・板違いとされてきたスレ、グレーゾーン的なスレ
（ギャルゲーっぽいゲーム、ゲームにまつわる議論、ＦＦ等）を立て、
語ることができる
・家庭用ゲーム板の元来持つ主旨「ゲームを語る」を取り戻すことができる
（雑談スレ等の排除による板の清浄化等を行う。＝厨房が減る）
・ゲームサロンにスレがなんでもかんでも投げこまれる現状の改善
（家ゲーがゲーム系板の総合案内所的役割を担うべき）
デメリット
・板カテゴリがあいまいになることによる住民数、転送量の増加
（案内機能強化。ボランティアによる誘導、最終手段誘導荒らしで解決する予定）
・他板から流入する煽り・荒らしにより板が荒廃する
・ネタバレの原則禁止にはじまり、規制が多い
・無用な混乱を防げる
・自由な空気でゲームソフトが語れる
・よくも悪くもならない
デメリット
・駄スレ、糞スレが多い
・厨房も多い
・よくも悪くもならない
一人一票、期間中１度のみの投票でお願いします。
１日ごとに一票ではありません。ご注意ください。
ならばルール変更の可否を問うんじゃなくて、翁案と現状維持との
決戦投票にしなきゃ嘘をだろ。
ゲーム翁じゃないんだから投票者を欺くような真似はよせ。
私は過不足ないと言うような、凡庸な案は得意ではないですね。
そのように解釈して貰えませんか。
ＬＲ案の可否を問うという主旨を忘れて貰ったら困る。
改正後にいかなるルールになるかはこの場合不明でないとならない。
変化を嫌う人間の基本特性を忘れて貰っては困る。
変化を受け入れるのは希望が見いだせた場合だけ。
この希望と、安定がぶつかり合う。
このような、投票にならねばならない。
何が云いたいのだ？
俺は人を欺く人間だというような、既成事実を刷り込むな。
初めから、あの投票の結果、どうなるかなど約束していない。
投票者は同じ人間だったのは分かったが、
多くの人間の投票がある事を想定していた俺を欺いたのはお前らだろ。
その文章を今のヘッダーに入れて貰いましょうよ。
そんなら俺は別にそれでもいいけどさ。
それだとメリットデメリットなんて書くことないぞ。
なんせどういう風に改正（改善・改悪かも）するかわからないんだからな。
で、それ以外の文面および下記には異論ないな？
↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑
これでＯＫ？約束する？
投票期間とかは腐れ氏もいれて議論してくれ。
一週間もいらんとは思うが。
簡単なもので良いから、メリットとデメリットを示さないと人は不安に駆られる。
それだと、現状維持に傾く可能性が高い。
ローカルルール改訂時のメリット
・素晴らしい新ルールが出来る
デメリット
・とんでも無い糞ルールになる
現状時のメリット
・何も変わらない
デメリット
・何も変わらない
これでどう？
改正になったら、改正案を考えここで議論し申請する。
否決されたら、暫く誰も改正案を申請しない。
問題は常にあるから、緊急事態以外の改正は行わない。
少なくとも現状は守る。僅かな改正でも行わない。
その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？
投票期間は、１週間はいると思う。
ヘッダーに投票を呼びかけるリンクと文章を貼り付ける事で多くの人が参加出来る。
ここだけで投票しても、身内の人間しか投票しないです。
可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。
＞可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。
家ゲとこの板以外、できれば２ｃｈの外でやってくれるならいいよ。
それ以外は呑む。俺はね。
で、>>810についてちゃんと文章で
「案を出したりスレを立てたりしないと約束する」とか「誓う」とか書いといてくれるかな。きっちりと。
あとは他の人の意見を待つよ。
申請さえしなければ、新ＬＲ案は考えたり議論したり出来るんです。
問題は申請でしょう？
申請を行わない事を誓います。
またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。
ただし投票ルールはまだ決定してませんので、私も参加しての協議で決定してから、
この公約は発効します。
それは無理です。投票で否決された場合、申請は行いませんがＬＲ案は考え続けます。
新ＬＲ案にに不満があるなら、指摘、反論等をお願いします。
ﾛｶﾙｰ問題で家ゲ自治スレやこのスレを占拠されると
他の問題が議論できないのでそれらではやらないでくれと言っているんだよ。
おかげで他のパワプロスレ問題とかほったらかしだ。
今まで家ゲでもこのスレでもさんざん指摘されてるだろう？
承諾できるね？
↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑
>>812に「その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？」ということを参照して、
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』
また「またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。」とある以上、
『投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
「投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。」』
で良いのでは?
判断は、ルール作成者の>>742さんに任せます。
>>817の言う通りあなたが出しゃばるからみんなの議論や自治がまともに機能できないし
他の問題についての議論もできないんですよ。環境に合わないなら出ていってくれませんか？
永遠にＬＲは改訂しないのではないのだから、来るべき日のため議論は続けます。
あなた方の言い分は、新ＬＲ案を申請しない事ではないのですか？
だったら投票は止めますか？
あなた方に従う事は何もありません。
私が従うのは、投票の結果のみにたいしてです。
それは新ローカルルールの申請を行わないです。
パワプロ問題等は家ゲ板で自治スレを立てて行ってください。
それと、投票でＬＲ申請が行わなくなれなくなればあなた方も申請は出来ませんよ。
余程危急の問題でないとね。その場合も投票が必要です。
その場合私も参加します。
これは改正派と、現状維持派の戦いではなく、ＬＲ改正を行って良いかを問うものですから。
これは改正派と現状維持派の対決でない事をまず了承してください。
住民が新ルールを必要としているかを調べるものです。
その結果により新ルールの改正は行えなくなります。
全ての人がです。
この場合３っか月ですね。
危急の場合は、また投票する事にします。
その場合の改正案には私も参加します。
住民が新ルールを必要としなくても、私が議論を行う事まで禁止する案ではありません。
それは言論封殺であり、認められません。
そして改正案は無駄にならないように私は投票の結果を真摯に受け止め、
よりよい改正案を考えます。
この板はＬＲ改正案を考えるのを禁止していません。
またあなた方に従う必要もありません。
投票結果にのみ従います。
家ゲの自治スレで何でも行ってください。
だからそれ違うってば。
投票→ローカルルール改定なし
となっても、翌日改めて誰かが発案するのも自由だよ。
そしてそれが有効なローカルルールの初稿でもあれば
余計に現実可能なわけだし。
つまり私の排除のために投票を行おうというのですか？
でしたら、この投票には賛成出来ません。
また以前と同じように新ＬＲ案を議論し申請していきます。
そんな事いっていないよ。
そうなる可能性はあってもさ。
それと誰もそんな徒党は組めないよ。
私はルールを提案しただけです。提案は自由に行ってもいいはず。
＞投票結果にのみ従います。
「投票に際して作られたルールに基づいて投票された結果」なので、
ルール次第だということをお忘れなく。
先ほども言ったとおり、投票のルールを決めるのは私でもあなたでもない。
>>742さんが草稿考えているんでは?
だったらこの投票は何ですか？
私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです。
新ＬＲ案が完成した場合また投票しても現状維持で足下を掬われないようにするためです。
現状維持派が議論を妨害する事も出来なくなります。
出来るかも知れないが、もう大義はないのです。
投票が決定出来るのは、新ＬＲ案の必要性だけですよ。
自治スレとローカルルールスレ分割すればいいのでは？
「板に関するスレ」は数個まで認められてます。
ならそうすればいいですね。
新ＬＲ案が必要だ、という結果になったらいくらでも築いてくれ。
不要だ、という結果になったら少なくとも自治スレでの発言は
（当面の間は）スレ違いとなる。
投票結果が逆になった場合とてこれは同様。誰を閉め出すとかそういうことじゃない。
てか、君が投票の主目的をそこに置いてるなら本当は
こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？ 公平に。
そこを譲って単純に「新ＬＲ案の必要性」に絞った投票にしようと
してるんだからな。
つーことで同意してね。翁もそれ以外の人も。
投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』
『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正案を出したり改正スレを立てたりしない』
投票開始がずるずる延期される→改正派：ローカルルールの話し合いが始められず、困る
→現状維持派：現状維持には変わらないから困らない
今の状態が続いて一番不利益をこうむるのは改正派である翁さん、あなただと思うのですが。
文章の意味なんか見てないの。
自分を認めてるように感じるか否か。それだけなの。
悲しい人なの。哀れなの。
もしマジだとしたら
多分友達いないとおもうよ
いても
どうせ糞なやつらばっかだと思うよ
＞こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？ 公平に。
意味が分からないな。
議論を続けて良いかなんてのは、ガイドラインからみても単なる、言論封殺行為だろ。
投票で得られるのは、「家ゲー板はＬＲ改正に反対する」って事だけ。
何で議論を封殺されなきゃならないの？
君頭悪いだろ？
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
この板の良識者代表のつもりか？
なんでそんなにえらそうなのかわからん
（つーかAA人気のコードをかってに使うな！）
新ＬＲ案 22:00
反論お願いいたします。
譲歩してるのは、一体どちらなのかね。
そして、ルールを決めて、その先に一体何が待ってるというのかね。
思考しなされ想像しなされ。
どうしたもんでしょうか。
これじゃ漏れは翁が言い出した、翁のための投票ルールを作ってやってるだけジャン。
言い分（３ヶ月スレ立てないとか申請しないとか）呑んでるんだから
そちらも譲歩してくれんかね。
『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正議論をしたり改正スレを立てたりしない』
色々な言葉で飾ってはいるけれど。
あの、水氏が作ってくれた今までの流れ、の奴を見たらよくわかると思うんだけど。
探してこよう。
そのトーナメントに投票している人に迷惑がかかりますので
絶 対 に 止 め て く だ さ い
これをローカルルールに盛り込んで
自分のやりたいことができるようにように板を変えたいだけだからな・・・
まぁ、翁さんは目的はあってもそれを達成するための戦術も戦略もまったくなってない人だから
結局何か行動するごとに自らの手によって自らの墓穴をさらに広く深く掘り広げるだけなのだけど。
あった。
今はこれに、 ↓
運営（削除人等の★持ち）になる為には自治の実績が必要と説かれる
↓
ローカルルールを自らの手で制定する事で、自治の実績を残そうとしている。
↓
その為のルールすら理解せずに強行しようとする
↓
スパイラル
↓
ど う す れ ば い い ん だ
↓
現在
が付け加わってる罠。
当然その言説の裏にあるものってのも考えられるわけよ。
2ちゃんねるは嘘を嘘と見抜けなければ扱うのが難しい掲示板だから。
んで、その裏にあるものってのを考える時に参考になるのが、
その人間の今までの言動って奴ね。
根本から変わってる事がわかるなら、過去ってのは切り捨てて考えるべきだと思う。
だけどねぇ・・・ちょっとねぇ・・・結局論拠の中心は何も変わってないんだよねぇ・・・どう贔屓目に見ても。
そうして考えたとき、今までの言動がまずすぎたんだよね、お爺ちゃんの場合は。
とりあえず、迂闊な発言をした自分を呪ってやってくださいな。
んじゃ。
何故お爺ちゃんが叩かれて（ると本人は思ってるみたいだけど）るのかは、簡単なのよ。
何度も何度も俺は言ってるんだけどね。
主張の根幹に“自分”があるから（もっと言えば、それしかないから）
これに尽きるわけよ。
叩かれ（てると錯覚し）たくなかったら、主張の根幹を改めなさい。
んじゃ。
しかしこれだけ連戦連敗する人も珍しいね（w
その上そこから何も学習しない人というのはもっと珍しい（w
それもこれも自分の間違いは絶対に認めない、失敗は全て他人のせいにする、などの
「主張の根幹に“自分”があるから」
つまりエゴイストであるところから生じているわけなのだけど。
いくらルールが正しくても、作成した人に問題があるようでは賛成したくないしね・・
それは間違った事なのかも知れないけど、人間なんてそんなもんだと思う
少なくとも俺はそう・・翁さんには、さんざん放置されまくったしね
多分、その性格直さないといくらルール改正案だしても無駄のような気がする
名前でなく言説でものを考えるならそうすればいい。
過去の実績などと言った妙なものを持ち出している段階で、名前でものを見ていると気づいてない。
これは、飽くまで家ゲの総論を知るために行うものだ。
その結果どうするかはもう自由にする。
結局それ以外の約束を行うなどこの投票の性格を考えた場合問題が多い。
それでどうだ？
なにかの賭を行うなど間違っている。
ここでは、誰もがどんな問題を考えるのも自由だ。
邪魔だとか云うやつは、別なところへ行けばいい。
投票方法などは良く吟味する必要はあるが。
憶測でものを言うのは止めませんか？
作り話は止めなさいよ。
正しい事をやればいいのではないですか？
分かっているならそうすればいい。
結局は、自分の思い通りにしたいエゴイストですか？
皆さんそうなんですね。
私には私心は全くないんですよ。
大体こんな掲示板に時間や労力を捧げているのに、
エゴイスト呼ばわりとは？
彼らの方がそうではないかと思うのですけど？
人間のつまらなさを露骨に見せつける場所ですね。
んじゃ爺さん話に終始してしまう現状を憂いて
御本人退場というのが一番の自治制定地近道というのが
私心を持たない素晴らしい身投げですけど
これについては、また２、３レス進むと前言翻し
凄い事いいそうっすね(笑)
お前らが悪いんです、とか、そういう路線の物言いになるでしょうか。
もっと違う路線でくるかしら(笑)
あ、やっときたか。しかし…
自分の言い分ばかりを押し通し、譲るということをまったくしないのな君。
いい機会だと思ったのに。
投票の結果いかんによってＬＲ議論を一時停止させることは
言論封殺だ、と言ってるけどね、封殺でもなんでもないよ。
ちゃんと期限決めるんだから。君が言った申請凍結期間にあわせて３ヶ月だ。
実際の選挙・選挙法だってそうだべ？
落選した候補者が次期当選のために選挙翌日から街宣車走らせるか？ しないよな？
改正の必要性の是非を問う投票に
付随する効果としては至極妥当だと思うのだがね。＞申請および議論の禁止
まがりなりにも総意に近い意見が聞けるのだから、
それから改めてさあどうしよう、ってのは時間の無駄だと思うし。
もう一度だけ言うけど、>>841の用件を約束する気はあるかな？
ないならこの投票のテーマを
「ＬＲ改正の必要性」から「現ＬＲと新ＬＲ案」に変えることにしたいのだが。
そのほうが手っ取り早そうだしな。
>>843
どこの誰か知らないけどすんまそん
そういうことでどうすか＞ＡＬＬ
おやすみ。
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。
AAトーナメントのコードは使用しません。
投票所を使う場合のルールを紹介するために貼ったのですが、
それを使って良いとも思えるような書き込みでした。
浅はかな行動をとってしまい、深くお詫び申し上げます。
また、先日の投票所でのスレ立てはゲーム翁氏の独断によるものなのですが、
家庭用ゲーム板内で抑えきれなかった点について謝罪いたします。
重ね重ね迷惑をかけてしまい申し訳ありません。
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』
てか、翁以外の人は何も言ってこないけど、こういう方向性でＯＫなわけですか？
>>>849
>正しい事をやればいいのではないですか？
>分かっているならそうすればいい。
はっきり言うならば、違います
正しい事をやればいいのではありません
正しい事を、その行為を受け止める方の気持ちを考えながらやらなければ、
それは当人だけの自己満足に過ぎません
「俺のやっている事は、正しい＝俺は正しい」というのは成り立ちません
これが理解できない限り、あなたの気心は誰にも理解されません
自分で上記の事を理解しているつもりであっても、今までの行為を見る限り
それは所詮、翁さんの中だけにおける「つもり」だけにしか過ぎません
これは、あなたに反論しているほとんど全員が思っている事でしょう
議論が投票結果の不満というのは間違いですよ。
私は、新ＬＲは常に議論しておく方がベストだと考えているし、
それを禁止するようなガイドラインには現在の所ありません。
申請を凍結するのは賛成ですけどね。これが譲歩です。
実際は申請するのも自由ですよ。
ただし投票結果による総論があり、申請は却下される。問題ないでしょう。
>>859
期限があるから、言論封殺にはならないと言う理屈がめちゃくちゃですね。
どんなに短期間でも言論を禁止するのは言論封殺です。
選挙の例を出しましたが、共産党なんか落選してもすぐ次の選挙の活動を開始しますよ。
板の総論が厳然と示されれば何も問題ないでしょ。
それが大義となり、ＬＲ案の申請は却下されるんだから。
却下されないんだったら、住民の総意など関係ないと言う事が示されるだけだしね。
>>860
ＬＲ改正の必要性を住民がどう捉えているのが分かれば良いんですよ。
それを武器にあなた方は私を論破出来るんだから。
>>861
投票所の使用は自由ですよ。あなたに謝って貰う必要もありません。
それで問題行動だったとの印象を作りたいんでしょうけどね。
>>862
緊急事態が起こっても、住民の意思を尊重してください。私はそれを守っていきますよ。
どうしても緊急だからと言うのであれば、もう一度投票します。
議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
住民を懐柔し思い通りに動かす。
独裁制ですね。
出来るようになってからいえよ嫌われ者が(笑)
それを考えたら、“板の為”を公言してる以上、取るべき行動は一つしかないはずなんだよな・・・。
じゃ、このスレで誰かが言ってたが
自治スレとローカルルール議論スレをわけて、
ﾛｶﾙｰ議論したいヤシ（君とか）はそこに移行するってことで。
投票後ね。
改正意見が勝った場合そこで改正議論。負けた場合もそこで将来についての議論。
申請はしない、申請スレも立てない。
自治スレは他の諸問題を議論する。
ゾウリムシ云々はマナー違反です。
これは見なかった事にしておきます。
では、自治スレ絵を二つに分けます。
【家ゲー自治】ローカルール議論
【家ゲー自治】一般
投票に勝ち負けはありません。
ダウト。
投票は票が多いほうが勝ちです。
自分の頭が悪くみえないように、
よくよく考えてから書き込みボタンを押してみよう。
議論は勝ち負けでないし、投票も、かならずしも勝ち負けではない
（勝ち負けで価値が決まらないないだけで、厳然とした勝ち負けの結果は出るわけだが）。
ただねぇ・・・誰が一番勝ちにこだわってるのか。
勝ち負けでないなら、今までのアレをアレする必要は無かったのに、
何故それをアレしてまで勝ちにこだわるのか・・・。
も う だ め ぽ
発言の削除要請を出しました。
自治スレの攪乱と、スレの正しい成長を阻害する行為。
議論の妨害行為です。
ほんと自分の言ったことは無頓着なのに言われたことだけは即反応するね。
ま、いいけどね。
で、
>>788 >>790 >>804に加え以下の文言を加え草案のまとめとしたい
参加不参加に関わらず家ゲ板利用者は以下に従うこと。
従わない場合自治を阻害するものとして相応の措置がとられます。
『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
新案の申請は禁止。ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は例外。
ローカルルールに関する議論は自治スレでなくローカルルール議論スレを
使用する場合のみ可』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「投票した者は以下の項目に承諾したものとする」はカット。
「投票に参加しなかったから好き勝手やらせてもらう」なんてアホな理屈が通りかねんので。
誰にとっての勝ちなんですか？
私は投票に従うだけで、負けたとか思いませんが。
間違った結論を出したのなら住民が負けた事になるかも知れませんね。
>>790は訂正が必要ではないか?
本投票の期間は（○月×日 午前 時から、○月△日、午前 時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
コード発行所（URL未定）で投票コードを取得、投票ルール（URL未定）の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。
反省を踏まえて。
あなた頭悪いですよ。
申し訳ないが、何で敵味方に分けようとしますか？
投票で決まるのは住民の意思ですよ。
そして、それはＬＲ改正の必要性です。
私のＬＲ案が否定された事にはなりません。
それについての投票ではありませんからね。
勘違いしていますよ。
勝利者側に従えだって。
あなた間違ってますよ。
私はＬＲを改正するのが目的ですが、何で負けになるのですか？
住人の意志を尊重するのは負けとは思いませんよ。
あなた方の意志に従う必要などありません。
投票であなた方は他者を自由にしようとしていますね。
何の権利があってそれが可能何ですか？
自治を阻害するのはあなた方でしょう？
住人のためを考え意見を守りまた発展させるのは、どこの世界でも自由です。
マイノリティーの自由な表現活動をも規制するなど、どこの世界にある投票ですか？
意見を、維持し表現するのはマイノリティーの義務ですよ。
多ければ正しいとはどんな思考ですか？
もう少し勉強してください。
自治は全ての人間のものです。
それからスレの分割は行ってください。
ここはローカルルールを考える場ですから。
また、スレが終われば新スレに移行します。
「自治スレッド＠家庭用ゲーム板」というスレタイから規定されるように、
ここはローカルルールだけでなく自治に関しての諸問題をメインとするスレだ
とか言わんのね、今回はｗ
みなさん、おはよう
そしてさいなら
ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。
自分のレスを推敲もすることなく書き込むのは、あなたの意見の正当性や、
意味を曖昧にするものだから、良く確認したほうがいい。
古来から文は人を表わすという話を良く聞くが、
あなたが間違いだらけだということを良く表わしている。」
あの・・・「住民が負けたことになる」「投票で決まるのは住民の意思ですよ。（中略）私のLR 案が否定されたことにはなりません」
・・・これって、「私」と「住民」との考え・立場などが違っているということですか？
あなたも家ゲ板の住民ではないのですか？
「私は家ゲ板の住民ではないから投票結果に従う必要は無い」
そう言っているように聞こえるのは私だけなんでしょうか・・・
それはそうとまた頭悪いとか言って煽り返してるし・・・
そういうことを言うから議論に余計なノイズが混入することになるんだと思うけど・・・・
それともあなたが以前に言ったこの言葉に基づいての行動なのでしょうか？
＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
とりあえず分ける事を提案する。
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール改定
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール以外の自治
削除に関与しない自治議論は家ゲ板の自治スレでお願いします。
＞ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。
それを言ってしまったら私もこういう風に考え、主張することとが出来ますよね。
「ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら
ＬＲ改正を行う必要性がないということなので、
現状維持という意見が黙認されたと考えますよ。」
「"誰にとっての"勝ち」でもありません。
AとBとCで投票した結果、Aの得票数が最も高ければ、
BとCの"意見"に対してAが勝ったことになります。
もう一度繰り返します。
「投票に勝ち負けはあります。」
スレ違いなのでこの話はこれが最後。
このスレッドで、あなたのことについてこんなことを言っている人がいますが、
それについてはどう思われますか？
＞自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。
もし言われもなき誹謗中傷だと思われるのでしたら反論しておかないと黙認されたと思われてしまうことになるのでは。
誤字脱字が意見の正当性を規定するなど妄想です。
>>884
この投票はＬＲ改訂に関する意志を調べるものです。
私のＬＲ案の採用を決めるものではないのです。
その程度の初期的な事は理解してから書き込んでください。
そして私は、家ゲ板の住民ですが、意見を自由に保持し述べる事は自由です。
全員の意志は同じではありません。
ただしこれが覆る可能性があるならまた投票を行うかも知れません。
これは自由なんですよ。
話し合いでも決定しないし、投票はいい加減だし。
どうにもならないですから、目的を達成するためには出来る事を全部します。
まあ、ＬＲ案の必要性についての投票も行えないなら、住人の総論が現状維持だと証明は出来ないのです。
反対もまたしかりですが、少なくともこんな段階は無視させて貰ってもかまわなくなる。
これはどっちか決まってこそ意味のある決定になるのですよ。
住人が決めた事なので、どんな決定になろうとそれは尊重すべきです。
自分の意見と違う決定になっても、総論は決定されたものとなります。
不満などあってはならないのです。
不満が残るのであれば投票などしない方がマシです。
ただし自分の意見を捨てる必要はありません。
それでも、決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
これは負けとは違います。
投票によって選ばれたあらゆる政権の支持率は１００％でつか？
自分で言ったんだから、投票終了後はかならずこれを守ってくださいね・・・お願いします。
では翁氏も投票を行いたいとの意向のようなので、行いませんか＞ALL
テーマは「ローカルルール改正が必要か、現状維持かどうか」でいい。のですよね。
投票を認めないような事を堂々と云えるとはおかしいですね。
それとも棄権でもしている人の意見を聞いているのかな？
>>893
投票の結果を利用してある決定を行うのは自由ですし。
それには従うべきでしょうな。
ただし、「ＬＲ改正が今後必要」か、「ＬＲの改正は今後も必要ない」にしてください。
それなら
１、今後（３ヶ月間）、ローカルルール改正は必要ない。
２、（３ヶ月以内に）ローカルルール改正が必要である。
の二択が正解じゃない？
ですね。コード使えなくなるのかな、それだと
>>879
あーそうね、そこ直すの忘れてたね。
「この投票は現在のLRを改正する必要があるか家ゲ板利用者の意思を問うものです」
これでOKね？
てか、賛成反対の二者にわけたら即敵味方かね？ 他人の発言捏造しないでね。
勝利者（略
>>699で自分で
＞単純に賛否のみ問います。 この決定には全員が従う事
って言ってるジャン
＞あなた方（略
オマエモナーと返されたくないなら投票に参加し結果に従ってください
つーか言いだしっぺはそっちだし。
＞自治を（略
だから議論してもいいよ、って言ってるよ。別スレで存分に。
＞多ければ（略
>>677に対する>>681ね。読んでね。
＞それからスレの分割
このスレにﾛｶﾙｰ議論ひっさげて乗り込んできたのは
そちらなのだから、君が別スレ立てて移住するのが道理だね。
>>882
話が進まないのは君がゴネてるからジャン
投票結果による制限の有効期間は3ヶ月、とだけ書いたほうが混乱しにくくないすか
（固有のハンドルネームではなくて爺さん的なもの全てを含めて）
これだけの行為で、圧倒的に平穏が訪れると思うんだけど
難しい事抜きにそのへんはどうなんだろう。
自治やります、ローカルルール作りますってのは
荒れたり、荒らされたり、するのを回避するっていうのと
分別をつけて淀みなく板が進行するように、っていう事だと思うんだけど
現状淀んでるのって「ゲーム爺」という固有のハンドルがマーキングされるもので
あるわけだから、そこ排除っていう事でいいんじゃないだろか。
それで家ゲー板は相当落着くと思うんだけど
そのへんは爺さん以外の人はどう思いますか？
（爺さんには聞いてないから、無理に答えて荒らさないでね）
投票所板のルールに詳しい人もいれば分かりやすいんで、
家庭用ゲーム板に関わりがありそうなこのスレの人に聞くのはどうだろう?
ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035044090/
･投票において一票は一票。答えは総票数のみ。ルールに文句言うより票数で決めてください。
そっちは投票スレッドだから、こっちで聞いた方がいいと思うよ。
FE・TS最萌トーナメント運営感想スレッド4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034433146/
もしくはこっちか。
2ch全AA人気トーナメント 運営スレッド-04
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034340300/
あとはここか。
投票所雑談スレ 06
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033133869/
個人的には一番下がいいと思う。まあ、聞いてすぐに誘導されるかもしれんけど。
というわけで、2番目か一番下がお薦めです。
「人ん家に落書きして、それを消されて『言論封殺だ！！』と言われても困ります」
吉野家コピペほどの価値も無いのはわかる？
人ん家に落書きってここはお前の家か！？
どちらかと言えば俺の家だ。
俺を単純に馬鹿にするより、
問題点を示さずＬＲ案を吉野家コピペ以下と断定する精神構造のがむかつきますね。
人を排除した偽りの平和に満足するんですね。
そんなことして居れば、ドラえもんの独裁スイッチみたいな事になりますよ。
「住人が不要と断定し、採用される見込みのないLR案を」
しつこく書き続けることを吉野家コピペと言ったわけで、
それはいわゆる「荒らし行為」であって、
荒らし行為は消されて当然なわけで、
俺の家なんて一言も言ってなくて、ここはひろゆきの個人サイトであって、
ルールを守ってないものを消されて「言論封殺」と言うあなたのあれは、
まあ、「 俺 の 家 だ 」などとのたまうあたり、
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
ここから何も学習していないんですね。
というか、レスを無駄に埋めずにただの煽り応戦を三回に分けるなというか、
前から言おうと思ってたんだけ３ど、>>905にレスを返した後に後からまた別レスで>>899にレスを返すあたりが
本当に脊髄だけで書いているというのが見て取れて、
ああ、もう、脳の記憶容量が30キロバイトしか無い人と話すのは疲れる。
スレとあんま関係無いけどさ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2736&KEY=1035162586
ここのルールを良くご存じないようだ。
ここは自治スレですから、自治を行う事に主眼が置かれております。
ＬＲ案などを貼り付け議論するのが目的のスレなんです。
文句があればでていってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「それでも続ける」のはこのスレのルール違反ではないんかと。
投票に、言論封殺する力はありません。
投票は正しい言論でのみ可能になります。、
正しい言論活動が行われるからこそ、投票が正しい事になるのです。
それを自ら破壊するような投票は、正しさの根拠を失います。
論法すりかえてない？
>>910の言いたいことって
正しい、正しくないは投票で決められないが、
板の総意に則しているか反しているかは分かる。
反しているのに貼り続けるのなら荒らし行為となんら変わりないって事じゃないの？
考え方なんてのは人によって違うから言論も人によって違うのは当然。
誰からも絶対的に正しい言論なんてあったら投票なんて要らないわけで。
>住民を懐柔し思い通りに動かす。
>独裁制ですね。
あんたは、慈善事業でしか他人の気持ちを考えて行動できないんですかい・・
とんでもない人ですね・・
住民を懐柔もせず、ただ己の考えだけでルールを決める、
あんたの考え方の方が「独裁制」といえるでしょ・・
まあ、ほんとーに「何を言っても無駄」ですね
投票結果にしても、その結果を理解しようとせず「無効票」の一言で
かたづけられましたしね
自分の事以外なーんも考えてないよね、この人は・・
遅レス＆無駄レス、皆様失礼しました
自治はあらゆる制限を受けないのですよ。
>>918
詭弁は止めろ。雑魚が。
>>919
住民に飴を配っている間に、権力の集中を行う。
これが独裁の方法です。
初めから、正しい事のみ行うのが王道でしょうね。
ないが云いたいのか解らないので出直してください。
俺よりも、あんたが出直した方が良さそうだよ・・
みんなのあなたに対する今までの反応理解できてるかい？
議論を進めたい、何か話をまとめたいと思うのであれば
煽りに煽り返すのはやめましょうよ。
今まであなたがやろうとしたことがうまくいかないのはそれのせいもありますよ。
煽りは徹底無視！
これをしっかり守ってどんなに腹立つことを言われても
「臥薪嘗胆」の気構えをもって目的のために必要なことだけをする、これで行きましょうよ。
ちょっと脇から突付かれるたびに反応して
目的とは関係ないことにまでかまってる寄り道しているから
目的にたどり着くまでの道のりがさらにさらに遠く長くなっているんじゃないのでしょうか？
なかなか良い事を仰いますね。
あなたの言うとおりですよ。
雑魚共の下らない「言いがかり」にいちいち反応すべきではない。
しかし彼らはすぐそれを既成事実として、質問に答えられないのでは自治をする資格はないなどの詭弁を弄してきます。
全部答える必要がないのは、もう当然ですよ。
ただしここに来られた皆さんは、そのような雑魚の言いがかりは見破れるはず。
その上でそれに同調して、自治から手を引けなどと述べるものも存在するから、
根の深い問題なんです。
まあ分かる人は分かるでしょう。
いい加減にしてください。
自分から寄り道しないでくださいよ。
自分の目指す目標をしっかり見据えて、そのために必要なことだけをやって行きましょうよ。
今まずやらなければならないことは>>894で言っているように
「ＬＲ改正が今後必要か必要ないか」についての投票を行い家ゲ板住民の総論を決定すること
これですよね？
あなたが動かないと他の方も動けないのですよ。
よろしくお願いしますよ。
まったくですな。
by煽りに反応するあまり目が見えなくなった翁に放置された897=742
＞ＡＬＬ
ところで漏れは鯖とかレンタルスペースとかの知識がまったくない
アナクロな人間なんですが投票所とかどうしましょうね。
とりあえず家庭用ゲーム板の総意が聞きたいと云う事で話を決定しましょう。
・コードは面倒なんで、ここにスレを立て投票して貰う。
・ヘッダーに投票中である旨を付け加えて貰う。
・なにか家ゲ板の将来を問うなどの文章を１に貼り付ける。
総意はないって事では誰も説得出来ません。
今現在ギャルゲ板最萌トーナメント用の投票所が使用されない状態でまだ生きてるから
投票用にそれを使ってみてはどうだろうか?
ギャルゲ板トーナメント関係のスレは今はもう残っているものもほとんど誰も見に来ない状態だから
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
このスレあたりに誰か投票を運営する人が一人代表として頭を下げてお願いに行けば
たぶん快く貸してくれるはず。
出来る限り結果投票結果に厳正を期したいのなら、投票された用の信頼性を増したいのなら
絶対投票コードがあったほうがいいと思うよ。
ふしあなやここみたいな強制板のリモホで十分じゃなかろうか？
トーナメントでは参加の敷居を低くするためだったんだろうけど
そのぶんやはり信頼性は落ちるんじゃ？
一回きりの投票だとかえってよくわからんで投票率落ちそう
誰かさんがそんなこと言ってたような気もしますが
とりあえずは「投票の結果出た結論には全員が従う」そうなので。
>>930
わかりました。今から外出するので今晩にでも行ってみます。
>>927
だから「決定しましょう」とかじゃなくてさ。
>>897のどこを読んでたんだ。
>>932
ええと、オカ板の人だっけ？ ｺﾞﾊﾞｰｸですか？
932はコピペ
>>931でそう言ったばかりですが
いっそのこと決定しちゃう?
「現状維持案に反対の方、1週間以内に反対というレスと現状維持の問題点を書き込んでください。
もし可決された場合、ローカルルールに関する議論は3ヶ月以内禁止（緊急時除く）」
って感じで。
現状維持で、爺さんぶんだけ荒れないんだからいいじゃんか。
っていうか、爺さんは全板でアクセス禁止？
串刺しながら「強制IDになれば自作自演はできなくなる」って言ってた。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035254126/260
こういう案もあり。
過去ログ読んでなさっぷりに激しくﾗﾀ（w
ここ使い切ったら、取り敢えず↓に合流して下さいな。
削除議論＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/l50
データ改造ツールの話題、削除対象にしてくれよ。
荒れる原因。
2chの監理側とその他で認識が違うからﾑﾘﾎﾟ
（チートツール（データ改竄違法で黒）やエミュ本体（PCアプリは板違いで黒）は消せるはずだが）
きらいだ
・・・運営側。とりわけ削除人。
☆がなんじゃい！
私はその１００倍働ける
その自信がある。
きらいだ
・・・運営側。とりわけ削除人。
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・・・運営側。とりわけ削除人。
☆がなんじゃい！
私はその１００倍働ける
その自信がある。
きらいだ
・・・運営側。とりわけ削除人。
☆がなんじゃい！
私はその１００倍働ける
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きらいだ
・・・運営側。とりわけ削除人。
☆がなんじゃい！
私はその１００倍働ける
その自信がある。
http://melkul.jp/
家ゲ板って、自治スレ、無いよね・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1105264368/l50
もし本格的に議論が必要な緊急事態が起きたら
（今回の新板乱立騒動ですら不要だったので もう無いと思うけど）
そのときにちゃんとしたスレッドを立てればいいし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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