声優 レス・スレッド削除議論
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
声優［レス削除］
97削除有難うございます
97の４６の削除お願いできないでしょうか？
本当にお願いします。かなり不快なんです。
この板のローカルルール見てください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
声優板自治スレッド其の１０
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/l50
の重複スレではないか・・・と。
声優板自治スレッド其の１０
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/l50
7 ：声の出演：名無しさん ：02/12/15 03:40 HOST:
こちらは声優板の自治スレが潰された時の避難用・・・と。
おまいらもちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
スクリプト爆撃 及び 空白埋め立てが小規模に
行われてますが なにか？
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません
とあり、こうやって別々になってしまえばあっちが削除対象となりますが、何か？
削除議論スレというのは一般的に個々の削除に対する
具体的な抗議をする場であり
削除の問題を含む自治スレというのは一般的に
削除基準を含む板の自治について話し合うスレなので
厳密に言えば重複ではない。
呼ばれましたので来ました。遅くなってすいません。
>>2
私の判断は変わりません。
よろしくお願いします。
＞その人はラジオのパーソナリティが主な仕事なんでしょうけど
＞声優の仕事もやられてるんで微妙なんですよね。そのまま残しで。
との理由で小森スレは削除して貰えませんでした。
明確に削除対象外としてではなく微妙であるとの判断をなされたのであれば
移転対象のスレの住人にも呼びかけ自治スレ内において話し合いで板違いであると
決定された事を考慮して頂きたいのですが‥‥。
私は自治を尊重して頂けるのであればこの場合は
削除して頂きたいと思いますが他の方はどう思われますか？
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」とあるので、
例えばスレ住人に声優業の話題をする意思が無い事などの説明が必要と思われます。
そうでしたね。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
ええと、現在削除依頼に出されている
堀江由衣総合スレッド●黒ネコ同盟第43支部●
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048955902/
林原めぐみファンスレ23【sage進行】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048994141/
の二つなのですが、これらは消さないで貰えませんでしょうか？
どちらも荒らし目的で削除依頼の代行依頼が出されたものです。
詳しくは
★整理削除依頼 代行依頼スレ★10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047514480/722-724
をご参照ください。
また、上記代行依頼スレの
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047514480/700
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047514480/722
を比較すると、構成や改行などが全く同じで、
同一人物による書き込みなのでは？と邪推してしまいます。
の依頼でスルーした件について
ガイドライン3「コテハン叩き（最悪板以外ではすべて削除）」には該当すると思うのですが
「個人の取り扱い」についての依頼は、削除要請板で優先的に判断する事になっています。
この点で、今回はどのレスが固定叩きかも指定されてないので個別の判断ができませんでした。
また、私はスルーではなく、もう一度正しい依頼をして下さいというつもりで言いました。
それと、ここにsageで書いても誰も気づかない恐れがありますので、
削除議論の際は連絡スレ↓で担当した削除人さんに連絡して下さいね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50
voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044302725/
の>393ではないのですが、転載のことと、削除のことについて少し・・・
ええと、まず転載のことについてなのですが、
現在、声優板の林原めぐみ関係のスレを荒している人は、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1050075214/476
↑のレスのように、削除依頼スレも頻繁にチェックしています。
僕も以前そのまま削除依頼を出したことがあるのですが、
毎回のように書き込みをコピペされ、IPを晒されてしまいました。
そのため、林原スレの住民の多くは
削除依頼には代行依頼スレを利用しています。
僕もすでにIPは晒されているものの、
そのまま書き込むとコピペされ、スレが荒されるので
最近は代行スレを利用していました。
また、林原スレの住民の間で、
削除依頼の代行依頼スレの存在が知れ渡ったのは、
>>17にもあるように、スレを荒している人が、嫌がらせのために
代行スレを利用しファンスレの削除依頼を出したことがあるからです。
・・・という訳で林原関係のスレには
転載で削除依頼が出されることが多いですが、
全部が全部、一人の書き込みではありません。
最近、意図的な誤爆による荒しが激しいのです。
以前はAAで荒らしまわってたのですが、
それがほとんど削除されてしまったので、
スレに無関係な話題を適当にコピペする荒しに切り替えたようです。
しかし、それも削除され始めた為に、今度は一部まともな発言を織り交ぜつつ、
スレに関係の無い話題（はじめの一歩など）をすることで荒らし始めました。
また、強制ＩＤ制になってからは、毎回串を変え、
ＰＣと携帯を使い分け荒していると本人が自白していました。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1050075214/499
これからも頻繁に削除依頼が出されるかと思いますが、どうか宜しくお願いします。
>>20
うーん、そういう事情があったんだね～
ただ、今回はどちらにしても削除対象とまではいかなかったんだけどね・・・・
>>21
確かに一部にまともな発言がついていると、住人さんもマジレス付けちゃうのは仕方ないかな・・・・
でも、そうすると会話が成立していることになるから、いずれのレスも削除は難しくなっちゃうよ。
特に声優板だとアニメなんかは関連の話題になるわけだから、ますます難しいよね。
結局のところ、明らかにスレ違いな話題は完全放置出来るようにすることが大事だよ。
削除はあくまで住人さんの手助けをするためで、最終的にスレの流れを作るのは住人さんなんだもんね。
頻繁に依頼が出ても一向に構わないから、荒らし・煽りは放置徹底をお願いだよ～♪
声優板で鬼の岩蔵と言うコテハンが板違いのスレを立てまくって、迷惑しているん
ですが。
荒らしは基本的に無視と決め付けているんですが、あまりにも酷いんで注意しても
スレ立てたり、別のスレで適当に時代劇俳優の名前を書き込んで、かなり酷い状況
です。
削除人さんが一度声優を演じた人なら良いと言っていましたが、そのコテハンは平
気でルール破っていたそうですし、自分でも削除依頼を出したいそうですがどうす
ればいいんでしょうか？
最近の同一趣旨のスレッドの乱立があるけど、
初心者板のスレ立て代行依頼で立ててあるみたいだね。
（その辺の詳細はよく分からないが）
それぞれのスレの１のIDが鬼の岩蔵とは別のものだし。
一度も声優を演じた事の無い人のスレが乱立したという事ですか？
それは削除依頼すれば削除されると思いますけど？
荒らしをどうするかというのであれば、やっぱり削除依頼するしかないと思いますけど。
若輩者の僕に厳しい意見ありがとうございます。
削除理由として恣意的に板違いのスレッドを立てたことや、代行依頼でスレを立て
た事が有力かと思いますが。
＞板違いのスレッドを立てたこと
「板違いかどうか」つまり「一度も声優を演じた事の無い人かどうか」の説明が必要です。
演じた事があれば、何をもって「声優」とするのか定義する必要がありますが、
これは自治スレでローカルルール改正を議論した上での話になります。
＞代行依頼でスレを立てた事が有力かと思いますが。
削除理由になりません。
削除ガイドライン参照。
色々な板を荒している「ミステリ板住人」を名乗る人だと思われます。
声優板の人を挑発して時代劇板を荒させようとしているものと思われます。
GA-HA-HA-!親父が便乗して時代劇板住人と名乗って荒らしているようです。
という事です。
ローカルルールの改正が急務かと。
例：声優業が主でない人物のスレッドに関して
・声優業としての話題を主にしていないもの
（声優ネタを絡めた「ネタスレ」、雑談スレ等は除外）
・明らかに板違いの話題が目的の乱立、同一趣旨のもの
（スレ立て代行依頼から立てたものも含む）は一律削除対象とします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/527
ローカルルールの前にこの人が言うとおりの方法で削除できないものだろうか？
基本的には板違いで処理していいと思うのですが
声優を本業としていない人でも
現在放送中、放映中のものにでているのならばあってもいいと考えています。
ただルールにはその規定がないので入れてもらったほうが処理しやすいですし
他の削除人さんもわかりやすいと思います。
＞現在放送中、放映中のものにでているのならばあってもいいと考えています
これに関しては現状で進めているローカルルール改正案でも同様の意見の一致を得ています。
ただ、時代劇俳優関連のスレに削除依頼が出ているのは、
彼らが過去に１、２度ほどしか声の仕事をしたことが無いのに加えて、
当然ながら現在進行形でも全く声の仕事をしておらず、
なおかつスレ内で声の仕事の話をしていないから、ではないでしょうか。
それなら普通に時代劇板で話せば良いのでは、ということなんだと思います。
ひとまず改正案ではスレの内容が「声の仕事の話」であることを盛り込む予定です。
それと、せっかくですので便乗で質問させて頂きたいのですが、
ローカルルール改正にあたり、
「ネタスレのみｎ日ルール適用」
（ネタスレの場合のみ、ｎ日経過後は24時間ネタレスがつかなかった時点でネタ切れと見なして削除対象）
という案があるのですが、
こうしたスレの内容による限定的な削除規定をローカルルールに盛り込むことは可能でしょうか？
ネタもある程度は必要、しかし無作為に放置だと乱立の憂き目にあってしまうということで、
最も処理方法に苦しんでいるのがネタスレの扱いなものですから。
この擬似ｎ日ルールが可能であればかなり柔軟に対処出来るようになるのですが。
見解を頂けると幸いです。
ローカルルールに「削除」という単語は使えないので、
実際に申請する際には
・ネタスレはスレ立てからｎ日経過時点まで許容
以降は24時間以内に保守、AA、コピペ等を含まないスレ内容に応じたネタレスが必須となります
くらいの表現にしようと考えています。
事実上の擬似ｎ日ルールということでご解釈下さい。
削除人が来ない。全てはこれに尽きる。
＞ネタもある程度は必要、しかし無作為に放置だと乱立の憂き目にあってしまうということで
ネタスレは現在のガイドラインでも有用なレスが付かなければ削除対象。
レスが付くものを消すのは理由が無いわけで。
モー板とか並にひどければ、板分割の問題にはなるかもしれませんけど。
先に立ったスレの削除依頼する人何とかして欲しいですね。
あくまで最優先なのはスレ内ルールでは無く削除基準だっての。
禿同。保持数厳しいのに毎回我が侭で好き放題重複するな馬鹿と。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断したものは削除対象になります。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
「立てられた時期」・時間、「１に書かれている内容」、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これが削除基準ね。
その辺はどう考える？
この時期にスレ枠3つに拡大しろとか無茶な事言ってるし。
削除議論ならガイドラインに沿ってするものだという事です。
だいたい、スレ立てがどういう目的かそれだけではっきり分かるわけないし、
目的が間違っていても行為が正しければ批判する事はできないし、
客観的に議論できなければ削除人だって処理しにくくなるでしょう？
>>41に当たらない、1に問題の無いスレが立っていて後発スレを立てるなら、
それは削除対象になります。
後発のスレ立てが削除対象でないなら、荒らされてろというわけにもいかないので、
先発のスレを削除依頼するしかないでしょう。
まあ、問題になるのはそこだけですね。
単にスレ保持数の少ない事が問題なら削除議論にはなりませんが、
>>38でも言ったように板分割の有力な理由にはなると思います。
基本的には「マイナーなスレがある程度落ちるのは自然な事」というのが2chの見解で、
掲示板が正常に機能しなくなるような場合には板分割で救済する事もある、
という程度に考えればいいのではないでしょうか。
スレ内ルールは削除基準では無い。
最近勘違いしてる盲目が多数みたいですが。
スレ内ルールだけで削除対象にはなりませんが、>>41の判断にはそのルールも考慮されます。
つまり、スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」なら削除対象になり、
守らなくても特に害の無いようなものは削除対象ではありません。
例えば林原スレの先に立った奴は、スレ内ルールがどうであろうと>>41により削除対象になり得ます。
最終的に判断するのは削除人ですけど。
成る程、フライングスレ立て荒らしの建てたスレに対しては、
利用者の気分を害することを理由に削除依頼すればいいわけですね。
スレ住民の同意を得ずにアンチ紛い・嫌がらせ目的のスレタイやテンプレを
貼ること自体、本スレ住民としては気分が悪いわけですから。
「利用者の気分を害する」だけだとアンチスレには当てはまらない事になるので、
ファンスレが別にあってそれとの「重複」として依頼するのが確実かと。
「利用者の気分を害する」はその補足ですね。
ちなみに、フライングスレについてはこの辺でも議論されていました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/38-91
「立てられた時間」は判断基準の一つに過ぎませんよ。
どこが無茶なんですか？
>>47の議論もよく読んで下さい。
では、今後は荒らしのたてたフライング駄スレについては、
重複と投稿目的(気分を害する)の両方で削除依頼をだすことにします
>>48
削除整理スレで、住民同意の真の本スレを重複だとかなんとかいって
削除依頼だしても、それが通るとは思えませんが。住民のマジレスの数が違うし
>
>>41の判断にはそのルールも考慮されます。
一切考慮などされないはずですが。。。
根拠をどうぞ。
って言うか、ガイドライン読んで下さい。>>47のスレも読んで下さい。
貴方の方こそガイドラインをお読みになった方が良いですよ。
ガイドラインのどの部分を根拠にそのような事を言っていますか？
また、削除依頼スレでの実際の削除人判断を良く御覧になるべきですね。
実際にスレ内ルールは削除人から悉く無視されているわけですが。
削除人の心得には「住人の総意にも左右されずに作業する事」と書かれています。
スレ内ルールと言うのは2ちゃんねるとしてはルールでもなんでもなく、そのスレ限定の、
住人がルールと呼んでいるに過ぎない物＝所謂（そのスレの）住人の総意と言えるでしょう。
住人全員が賛成しているとは勿論言えませんが、スレの頭にルールとして書き加えられるほどに
コンセンサスを得ている物であればまあ総意と言っても差し支えは無いかと。
削除人が削除判断のよりどころにするのは「2ちゃんねるの」ルールだけです。
削除ガイドラインは勿論の事、ローカルルールも「2ちゃんねるで定義する」ルールです。
スレ内ルールはそのスレ住人限定の「私設」ルールです。
削除依頼スレではほぼ全ての削除人がスレ内ルールは無視していますが、
多くの削除人が
「スレ内ルールは無効ですが、自治スレで議論してローカルルールとして申請してはどうですか？」
と言っています。手続きを経てローカルルールとして申請、採用されれば有効ですよと。
要は手続きを経ずに勝手にルールと言い張られても困る、と言う事ですよ。
一般道で40キロ制限の道。殆どの車が制限速度より10キロ以上速度超過状態で
走行しているわけです。道が空いている場合ね。
こう言う場面で制限速度をきっちり守っていると逆に遅すぎて走行の車列を乱すから危ない、
と言うでしょう。世間一般のドライバーは。制限速度を馬鹿正直に守ると危ないからやめろ、と
速度を守っている人間に対して「注意」すらする事が有る。
これは運転手の運転マナー（ルール）として定着していますよね。
しかし、国が定めた法律に依ると違法行為なんですよ。
これと似ているんですよ。
この場合は法律で禁止されている物を破っても良いと言うルールでは有りますが。
大多数の運転手（住人）が決めたルールですね。
スレ内ルールも法律（ガイドライン）に反した物であれば問答無用で無効。
法律（ガイドライン）に沿った物で有るならば。。。はっきり言ってそんな物わざわざスレ内ルール
等と称して明文化する必要は無いんですよ。言われなくてもわかってる、と言う事です。
しかし、どうも「スレ内ルール」と言う物を削除依頼の際に依頼者が持ち出してくる場合は
大抵その「ルール」はガイドライン的に見てどうなんだろう？と言う物ばかりの様な感じがしますが。
特殊なスレ立てルールとか。
事実として、スレ内ローカルルールを読み取った上で、>>52氏の考えている形での
削除依頼に応じる削除人はほとんどいない（注・まったくでは無い）。
それで終わりじゃん。何をむきになっているんだか。
なんで>>52氏の思っているような形で削除がされる事がほとんど無いのかというと、
第三者の手によるチェックの後に記載される板のローカルルールと異なり、
スレ内ローカルルールはスレッドを立てた人間が独断で書き入れる事ができるから、
それが本当に住人の意志を示しているのかという確認が取れないからではないかと思うよ。
実際問題、スレ内ローカルルールが出来上がった経緯を把握しろ、把握した上で
客観的に自分たちの心情を鑑みて削除処理に反映させろ、と言っていたら、
放置される原因になっちゃったりもするんじゃないかと思うしね。
中にはそこら辺を事細かにチェックしてくれる削除人さんも、極稀にいるみたいだけどw
そんな理由で考慮されない事がほとんどである、というのが実情だと思う。＞スレ内ロカルー
まあ、スレ内ローカルルールは、そのスレを利用する時のお約束として、
そのスレを利用する人たちの無視・放置の指針とするように使うのみ、というのが良いと思うよ。
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたかどうか」もそうですが、
削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。
偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。
実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。
>>56
論旨が摩り替えられたものをそのまま受け取ってしまってますね。
スレ内ルールに沿ってるかどうかが基準とは誰も言ってませんよ。
スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」ものが削除対象になるだけです。
放置がどうのというのは削除議論ですらありませんし。
この場合、客観的にどういうものが「利用者の気分を害する・利用者を揶揄する」ものなのか、
事情を知らない削除人にも分かるように具体的なルールを作るという事が重要ですね。
激しく同意です。
>>57
その様な理由でこれ以上重複がまかり通っては困ります。
削除依頼はだすわりには、あからさまな駄スレは放っておくんですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/
少しは糞スレの削除依頼も手伝ってくださいよ。
そのような理由で荒らしを正当化されても困りますね。
「dat落ちしやすくなるから」というのは削除議論とはあまり関係ありません。
本当にdat落ちしやすいなら板分割が真剣に議論されてるはずですが、
その痕跡も見当たりませんね。
自治スレで板分割を執拗に主張するのは貴方ですか？
ローカルルールも握り潰されるのに、
板分割等通るとでも思ってらっしゃるのですか？
第一、この板には分割する程住人はいません。
削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。
偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。
実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。
それはスレ内ルールとは違うと思いますが。
少なくとも削除の時に参照するのは1に書かれた「スレの趣旨」です。
通らないから議論しないというなら、今まで議論して分割されてきた板は何だったんでしょうか？
板分割の需要とは住人の人口ではありません。
>>62
「投稿目的」も判断基準の一つです。
>>47で示したスレに削除人さんの判断基準まで出ているのですから、
これ以上私達が議論すべき問題は無いと思うのですが。
あとは削除人さん個人の判断に委ねる問題でしょう。
45 名前： 三毛削 ★ 投稿日： 03/06/25 14:44 ID:???
アタシは後発が完全に本スレになっていると判断できるようであれば、
たとえ後発が立った理由がスレタイがどうたらテンプレがどうたらという理由であったとしても先発を止めます、
69 名前： 削除明王 ★ 投稿日： 03/06/26 01:27 ID:???
>65
次スレと称するスレが「次スレを立てるにはまだ早い状況」で立てられたなら、重複スレと判断しますよ。
このスレはそういう愚痴をを書くスレではありませんよ
それにしても時代劇オタも困りましたね
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061264814/
こんな駄スレをたてるので削除依頼だしておきました。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061374567/
全くこう言う「重複スレ」を立てる人は困りますね。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056873370/について申し上げたい事があります。
同じ内容のコピペが何度も貼られていた件に関して、幾度かレス削除依頼を致しましたところ、
92以降は削除されていましたが、それ以前のコピペやＵＲＬ表記（エロサイトへのリンク）に関して、
まったく削除されていませんでした。この場合、最初に書かれていたもの以外は全て削除した方が
コピペ荒らしの再発防止にはなると思うのですが、如何なものでしょうか？
ちなみに、問題のコピペは↓のところにあります。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056873370/65
本当ならば、全部削除して頂きたいところなのですが…。
いつもはキング系スレの後発スレを削除依頼するあなたが今回は
先発フライングスレを削除依頼ですか。これからもどんどん
フライングスレを削除依頼してくださいね。
私の場合、流れてるものや議論になっている部分は残し、
明らかに荒らし目的と判断したものは消しています。
再発防止になるというのはどういう理由ですか？
ご回答ありがとうございます。実は昨日、問題のコピペが削除されてから、
またすぐに例のコピペが貼られていたんです。これはもしかしたら、
残してあったコピペを使ってコピペ厨が貼ったものかも知れないと思ったんです。
もし仮に、そのスレを初めて訪れた人が、このコピペを見るような事があれば、
きっとその人に対するイメージが著しく低下すると言う事もあるかも知れません。
俺はその人のイメージを悪くするようなコピペや文章などと言ったものを、
残らず全て削除する事によって、少しでもイメージが良くなればと考えています。
そのコピペが全部削除されてしまえば、２度と悪い思いをしなくて済みますからね。
実際そのコピペが貼られているスレは、本業の話そっちのけで、例のコピペにあった
あの出来事ばかりに集中していて、まともに仕事の話が出来ない状態になっています。
もしこの様な状態が続くような事があれば、その時はスレ自体の削除依頼も考えています。
削除屋＠小太郎様、どうかその辺のところをお察し頂きます様、お願いします。
長文・乱文、大変失礼しました。
削除人は削除ガイドラインにそって削除をしていきます。もういちどガイドラインを
ご覧になっては？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>もしこの様な状態が続くような事があれば、その時はスレ自体の削除依頼も考えています。
あなたの一存で本スレを削除されたら他の住民はたまったものではないですよね。
＞これはもしかしたら、残してあったコピペを使ってコピペ厨が貼ったものかも知れないと思ったんです。
「コピペ」だけを消しても「最初に書かれていたもの」が残ってれば同じだと思いますよ。
しかも、自分のパソコンに保存されてたら「最初の文章」を消しても意味が無いわけで。
「その人のイメージを悪くするような文章」については「誹謗中傷」に当たり、
削除整理板ではなく削除要請板の方で取り扱う事になりますが、
一群の方への「誹謗中傷」は管理人裁定の無い限り削除しないので、
本人によって被害が明らかにされるとかじゃないと難しいような気がします。
「エロ・下品」については、明らかに該当するとは言えないような気はしますが、
これに関連した会話には明らかな「エロ・下品」に当たるレスもあると思います。
そういう会話が削除されれば「本業の話」も多少はやりやすくなるかなと。
とりあえず、削除人はその声優さんのイメージを良くするために削除する事は無いので、
明らかな削除対象のものは削除できても、あとは住人さんの努力次第です。
ご回答ありがとうございます。お話のほうはよくわかりました。
当該スレの住人一同、スレの活性化ならびにコピペ荒らしの駆除、
これらに対して全力で取り組みたいと考えています。
またお手数を掛けると思いますが、その時はよろしくお願いします。
ありがとうございました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/880-
このスレ読んだら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/903n に書いてあることって
上の方にいる「重複に反対する人」 *.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp のことだよな。
化けの皮がはがれてきたぞ
郡名までですが、その郡にはひとつの町しか存在せず、その町には字も存在しないので個人特定は容易かと思いますが。
（http://search.post.japanpost.jp/7zip/で検索）
なお、ここで晒されている人物は以前から住所等を攻撃目的で晒されております。（削除済み）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/341
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/343
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/345
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/367
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/402
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/414
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/654
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047567903/667
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063804184/l50
は
スレッドを立てられない奴はここに書け！part90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063251636/l50
を悪用した非常に悪質なスレです。
スレッドを立てられない奴はここに書け！住人の方の好意を
まったく無にする行為は決して許されるものではありません。
以後このような行為に関しては断固たる処置をとるべきと考えます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/547
削除屋＠小太郎 ★様。
私の判断の前提として
・「スレ内ルール」はガイドラインやローカルルールに基づいたもの以外は一切考慮しません。
・先にスレが立っているのを知りながらあえて立てられたスレについては厳しめに判断します。
と言うものが有ります。
で、
＞・スレタイは「林原めぐみファンスレ30」以外は認められません。
＞・テンプレ内容の変更、追加は絶対にしないで下さい。
＞※上記事項が１つでも守られていない場合は削除依頼を出させて頂きます。
＞ ファンスレに相応しくない本文のスレはファンスレとは認めません。
このような「スレルール」は考慮に値しないどころか閉鎖的な利用を推奨しているようで
逆に厳しく見てしまいます。。
正直に言ってスレ削除依頼での判断のように依頼の出されているスレの過去ログを全て読んで、
完全に状況を熟知した上で重複か否かの判断をしたとは言えません。
当該スレと前スレを幾つかざっと読んだ程度での判断です。
ですから、何か特殊な事情があったのであれば私の判断が甘かったかもしれません。
ですが少なくとも前スレと当該スレを読んだ限りでは>>1の文面はまことに排他的でありますし、
前スレが950程度の時に私が本スレだと思った林原めぐみ統合スレ29が立っていますし、
林原めぐみファンスレ29こちらは約2日遅れで立てられたスレであり重複と捉えるのが妥当だと判断しました。
ローカルルールでも
・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
アンチスレやネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。
と書かれていますので同じ人物に対するスレは重複に当たるかと。
両方のスレ共にアンチスレやネタスレでは無いですし。どちらか一方がネタやアンチスレならば両立もアリ
かもしれませんが。。。
私も「スレ内ルール」をルールとして考慮する事はありません。
先にスレが立っているのを知りながらあえて立てられたスレについては、
１に書かれている内容に大きな問題が無い限りは厳しめに判断します。
この場合、先に立っているスレは１に書かれている内容に大きな問題があり、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断しました。
あのAAはアンチがよく使う蔑称を表してるので。（↓参照）
http://tv.2ch.net/voice/kako/1021/10219/1021971861.html
http://curry.2ch.net/voice/kako/994/994603769.html
スレ内容を見てもファンとアンチが綺麗に住み分けられてますし、
アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。
後に立っているスレが閉鎖的な利用を推奨している点では問題ありますが、
先に立っているスレはそれ以上に問題があるという感じですね。
仰る事は理解いたしました。
私の考えとしては統合スレ29（先に立てられたスレ）の1の内容はスレ自体を否定するほど
問題があるとは思えません。AAひとつですし、また2以降には1と同じIDできちんとテンプレが貼られて
いるようですので唯のいたずらスレ立て逃げとも思えませんし。。。
（1の文面だけで、2以降が貼られていなかったら貴方様の判断に全面的に賛成いたします）
統合スレ29（先に立てられたスレ）の1と、後発のファンスレ29の1を比べると、
私の考えでは後発スレの1の方が文体は一見丁寧ですがより悪質なものに見えました。
ただ、後発スレの1に排他的なスレ内ルールが書かれていなければ後発スレを「本スレ」としても問題無いとは感じました。
1の悪質度
後発スレ＞先発スレ
と私は判断したと言うことです。
＞アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。
これはスレタイを鑑みると後発のスレが文字通りファンスレで、先発のスレ（総合29）がアンチスレということですよね？
そういう判断の余地が有ると言うことでしたら私の状況把握不足でした。申し訳ありません。
スレの1の内容に関しては貴方様の意見とは相違がありましたが、こちらの件に関してはある程度は了解いたしました。
林原めぐみアンチスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062177762/
このスレがある以上先発スレが上記スレとの重複になってしまいますね。。。
本当に先発スレがアンチスレであるならば。
しかし私が見る限り先発スレの1～のテンプレはAAを除いて「アンチスレ」のそれとは違うような気もしますが。。。
どちらかと言うと「正統スレ（今回後発で立ったスレ）」の住人に対してのアンチの気もしますし、
先発スレの立った時点ではそのスレはアンチスレとは言えず、結果として「アンチスレ」に見えてしまっている
と言うか。
下種な言い方をすれば「後から立ったスレが先発スレからファンスレの座を奪った」と言うか。
後発スレさえなければ上記「林原めぐみアンチスレ」と「統合スレ29（先発のファンスレ）」で両立していけたような。。。
先発スレが後発スレに押し出される形で林原めぐみアンチスレとの重複になってしまったと言うか。
板事情に詳しい削除屋＠小太郎 ★様が「住み分けが出来ている」と仰るのであれば
そうなんでしょう。
1.
＞後に立っているスレが閉鎖的な利用を推奨している点では問題ありますが、
＞先に立っているスレはそれ以上に問題があるという感じですね。
こちらに関しては私は納得は致しかねますが、
2.
＞スレ内容を見てもファンとアンチが綺麗に住み分けられてますし、
＞アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。
こちらについては削除屋＠小太郎 ★様の判断を尊重いたします。
無駄な長文を書いてしまいましたが結論としてはこれで。
1に拘る余り2についての判断が疎かになってしまいました。申し訳有りません。
スレ自体を否定してなくても、利用者の気分を害するために作られたのは明らかだと、
私から見て判断しました。
以前にも同じAAの貼られた先発スレの方を停止しましたけど、ここで異論は出ていませんし、
気分を害するというのを分かっててやってるのは確かでしょう。
本来なら削除対象にもなるようなスレを無理やり利用させるべく様々な努力をしてるわけで、
むしろ立て逃げより悪質なのではないかと。
無理やりファンスレとして利用させる事もできなくはないでしょうけど、
それでは何のために「利用者の気分を害するために作られたもの」が削除対象となっているのか、
という感じですかね。
テンプレが過剰になってしまってるのはそういう荒らし方が続いたせいなのでアレなんですけど・・・。
ちなみに、「林原めぐみアンチスレ」の方は逆にファンが勝手に立てたもので、
これもまたいろいろと問題があったりなかったり・・・。
> 判断したものは削除対象になります。
って、○○オタは氏ね、とかそういう系統を想定してたなぁ。
明らかに特定声優スレに肩入れする発言もどうかと思いますが
どの辺が肩入れに見えますか？
田村スレも堀江スレも同様に止めましたけど。
どちら様も利用者の気分を害する事の無いようなスレ立てを心がけて下さいって事でよろしく。
いや、「スレ内ルール」を考慮に入れてないとは思えないなーと。
★EVENTER伝説★～15 秋は㌧㌦大運動会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
アニラジ声ラジの常連リスナー’5枚目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/
これらのスレはそれぞれ二類・三種のいずれに属されると削除人様はお考えですか?
ここが最大の論点になっているみたいですので。
連絡スレで連絡したら？
この処理に関係してるのはドロン除さんかな？
三種だよ。
そのスレッドを残した理由ならおたく板の板違いで出されたから。
つまり削除依頼理由が不充分ということです。
んで２類か三種の話なら、
１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。
２番目は三種。確か以前も依頼があってその時は止めたはず。
３番目は三種なんだけどアニラジのことも語るようなので現状では残し。
ただし他にアニラジのスレがあるのなら処理の対象になると思います。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065851941/l50
浅野真澄のﾈﾀｽﾚが重複してますが後発があまりに面白いので。
じゃあ面白くない方を消せば・・・
>１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
>何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。
特別なこととはどんなことを指すのでしょうか？
自治スレ内でそれを巡って議論が紛糾しています。
声優板自治スレッド18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064923662/
レス番号885あたりで、イベンター側が「特別なこと」の
実例をあげていますが、削除人さんのご判断をお願いします。
ヤツが荒らしだってことを管理サイドは認識してないんだな。
ふざけんじゃねえよ・・・荒らしの依頼には一切応じないようにしてほしい。
誰が依頼しようとも依頼されたものが削除対象であれば削除。それだけのことかと。
削除対象となりえる書き込みをされた方が悪いかと。
イベンターはイベンターとして何らかの対価（金銭等）を得ている可能性があるので
イベンタースレ自体は削除対象にはならないと思います。
単にイベントに出てるだけの人ならそれは一般の人なので３種扱いです。
それは「イベンター」ではなく、「イベントスタッフ」の事を言ってるのではありませんか？
「イベンターとして金銭等を得ている可能性」とは例えばどういう可能性ですか？
いいヤシだったんだなｗ（名無しは依頼対象が適正だったため喜んで居るようだ）
>>98で言っている「イベンター」とはイベントに参加しているただの人なので
３種扱いでいいということですか？
もしかして「イベンター」＝「イベントスタッフ」と思われてません？
と言うか日本語としては「イベンター」は通常「イベントスタッフ」の事を指しますが。。。
参加している人は普通に「参加者」と呼べばよいのでは。
この場合は通常の日本語ではなく俗語として使われている言葉で、いわゆる「追っかけ」の事です。
他の板ではどうだか知りませんが、声優板ではイベンターとイベントスタッフは区別されています。
実際にスレを見れば分かると思いますけど。
個人的にはああいうスレはあってもいいとは思いますが…。
>>103
やつは荒らし行為をするときだけアホになるそうだよ。
前回の荒らしのときもまっとうな削除依頼してたりするし。
と言うかペソの例を見たら「いいやつ」なんて言葉は出ないと思われ。
スクリプト仕込んでますものねｗ
ペソ・・・ありゃ犯罪者っしょ。とスレ違い雑談ｽﾏｿ
スレッドごと処理するのは難しいかなあと。
個人のスレッドであるのならば、客観的な趣旨説明がなければ処理できるとは思いますけど。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1068705653/
こんなスレ建てられてしまうほど、今の声優板自治スレが
機能不全なのは悲しいことですねぇ。
自治スレは書き込み時トリップ必須くらいにしないとだめかも。
機能不全というか参加人数がまだまだ少なすぎるような気もしますけどね。
・・・全スレに「ロールー改正論議のお知らせ」でも貼ろうかしら。
あー、テンプレサイトでも作って、この案はどうですか？
なんてやっても面白いかも。というか楽かも。
マルチポストとしてあなたがアク禁になる危険が
全スレっつーか、対象となるっぽいスレだけでいい気が。
ぶっちゃけ今当落線上にいる時代劇系とアニラジ関係スレに。
この前のイベンタースレ問題の時みたく混乱するだけのような気もしますけどね。
まぁ時代劇関連に関しては一人くらいしかギャアギャア言いそうにありませんが。
・・・いや、既に混乱しているとも言いますけど。
正直なところ、もう声優板に自治能力はないと思われます。
最早議論をいくら重ねても、結局煽りあいに終始してしまい、何も進展しません。
>>110で言われている以上に、自治スレは機能停止状態に追い込まれています。
ですが、自治の意識もない住民の板など、荒らされて当然だと、私は思います。
今日で私も、完全に自治議論から離脱しようと思います。
私はあきらめました。
もう鬼岩やラスティやペンギンに荒らされても、ただ叩くだけです。
初めて２ｃｈを知った板だけに、崩壊は残念ですが。
しかし、私はあきれました。本当に、何もかも。
皆様も、最早議論は無意味です。早急にファンサイトなり何なりに避難しましょう。
そのほうが、皆様のためです。
どの時点でそう思われたのか分かりませんが、
そう思われた時点で負けだ、とだけ言っておきます。さようなら。
一行にしかならないから無駄っぽくありません？
透明あぽーんが適切なんでしょうけど、
もう少し根本的な解決をするにはどこに報告したらいいんでしょう？
さるでもかにでもないし。
実際にいる声優に「死ね」と言っています。
削除してください。
＞一行レスのあぼーん
そのレスに特別な意味が無い
単なる荒らしレスの場合は基本的には無駄だと思いますよ。
>透明あぼーん
レスアンカーずれ、規模等によって削除人さんの判断は違うと思いますが、
数個しか消すものが無いのに、むやみやたらに透明は無いと思います。
＞根本的な解決
どういう状況なのですか？それによってお答えも違ってくるかも。
基本的には無視・放置して流してもらうだと思うのですけど。
↓ここでご相談されてみてはいかがでしょうか。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50
>>119
このスレで削除依頼は受け付けてません。
つか>>119が自分で立てたスレとのことです（>>119のスレ）
・特定のスレッドだけはびこる荒らし
長期間の荒らしにより、その特徴や行動がはっきりとしたもの
→【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
・スクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し
→【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
・複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポストコピペ・age荒らし
→【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド３
なるほど。有難う御座いました。
返答遅れまして申し訳ございませんでした。
>>122
また報告スレが出来てたんですね。
中川亜希子スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056873370/l50
野中藍スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1070815443/l50
島田香織スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047022408/l50
とかも報告対象にできますかねぇ？
＞【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
このスレは機能してほしいな…
・中川亜希子スレ→同一内容のコピペ
・野中藍スレ→コテハン叩き、議論妨害、エロネタの連続投稿
・島田香織スレ→同一内容のコピペ
といった荒らし手口なんだが、現状の報告スレでは対応できなかっただけに。
スレ数700以上にするためだったりして。
まとめ乙です。
たしか、依頼スレはsage進行が原則のはず。。ageると後回しにされるって
聞いた覚えがあります
それは結構以前の話ですねえ。
現在では依頼はage、それ以外の発言（誘導、まとめなど）はsageでとなってます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/4n
あがっているスレから見る人もいるし、下がっているスレから見る人もいるし、
ある程度依頼がたまっているものを見る人もいますし。
依頼が多かったり、削除されたにしろ削除されないにしろ文句が出る板は
後回しになっちゃう傾向はあるかも。。。
長期未処理報告はされているので気長に待つしかないかも。。。
なんかしら理由はあると思うですよ。。。
げいいん(←何故か変換できないんですよね)ですかね。
どーでもいいが原因（げんいん）だぞ。
美里が言うように時代劇スレの荒らしを放置したのが原因だったら
時代劇スレの荒らしのレス削除依頼だせってことか？ 煩わしいな
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
一ヶ月放置は汎用・一般的にゃにょかとか云いたい
けどまぁどうでもよし、気長に待つだけだんね
鬼岩スレを荒らす奴の削除依頼は鬼岩に出させるのだよ。
勝手なキャスティングスレはスレ住民が削除依頼（以前出してスルーされたが＿|￣|○）すると。
実は真の狙いがあって・・・詳細はメール欄
まぁ鬼岩スレの削除依頼なんか出すつもりはないんですが。
でもあそこまで削除依頼をしないといい続けているのは
メル欄の狙いにもう気付いているって事でしょう。
なんにせよ、埋め立てはいかんよ。埋め立ては。
てことは、sageないのもわざと、新しい掲示板を自分で作らないのもわざと、そして埋め立てさせるように仕向ける。
奴は何をしたいんでしょうねぇ？ただ荒らしたいだけなのか・・・
でもだとしたら「荒らすことに何の面白さがあるのか」。全く見当がつかない・・・
上記のスレにスレの趣旨とは無関係な悪役俳優の話題を
断続的に出す人がいるのですが
こういった荒らしに対してはどう対処すればよろしいのでしょうか？
ごく小さく（二行ほど）連投ではないのでスルーしていますが･･･
削除依頼が「対象スレの過去分も含め（これは依頼されてはいない部分ながら）」通っていますね。
しかししょっぱなからスルーとは、なかなかやりますな。
新スレのほうで暴れているようなのでコピペ荒らしが始まったら
規制議論板のほうへ報告しようと思います。
荒らしがホストを晒してます。
どうやら多重回線の模様です。
ﾚｽｱﾝｶｰ付けて見たら串使いですか。
てことは携帯じゃなくてPCからの荒らしだったんですねぇ。
やっぱ串は折らないと駄目ですなぁ・・・。
あと、削除依頼スレでの議論は御法度ですよ。
失礼しました(；´Д`)
議論ってもんでもなく、ただ指摘しただけですがね(；´Д`)
レス削除依頼こつこつしてるけど。
色々と意図はあるのですが、表向きは下の通りです。
＞スレッド処理とレス処理について
＞ 特に指定していない削除対象は、
＞１に削除対象が書かれているもの
＞削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等は
＞スレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
>>146
死ね、下等生物。
神の犯行かと思われます。
雑談スレなんか依頼したって、スレ削除されないでしょ
放置放置
全く情報価値が無いもの であっても
催促してるので、放置される可能性が高いです。
263 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/01/10 14:47 ID:???
>>257
それはスレッドに適用するローカルルールだとおもいます。
削除依頼スレからの転載（ｽﾏｿ）。
時代劇俳優の「話題そのもの」を排除できないと意味がないわけでしょうか？
まぁ大騒ぎせずに引き続き削除依頼しますよ。
奇特な方もいるかもしれないし。
ただ、話題＝スレ・レスの内容と捉える事も出来ると思いますが。
漏れも精進しますm(_ _)m
神荒らしは酷いものですね・・・
さすが、最凶の荒らしです。
じゃどーすればいいのよ！？
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
509 ドロン除 ★ sage 04/01/17 21:23 ID:???
ここまで見ました。
> ・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
のルールでは完全に時代劇等に関係したスレ以外は処理できないです。
つまり、もう「あきらめろ」と？
∧||∧
埋め衝動に駆られる
削除依頼しても削除されなかった糞スレ重複スレ板違いスレは
埋め立てちまっていいよ
本スレ爆撃と違って誰も文句いわないから
世界がもし平野綾だけだったら
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073392692/
Ｍ－１に出て欲しい声優
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073405523/
【加藤】ナッキーパンチを語るスレ【夏希】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073537692/
アニメがつまらないのは声優のレベルが低いから
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073824716/
ベテラン声優の起用を強く要求するスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073842157/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073882362/
永田さん声優デビュー！！！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073916791/
甘いものが苦手という声優さん。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073907107/
黒沢良について
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1073662219/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1074115874/
声優＝オバサン
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1074144404/
えなりかずき
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1074318642/
【ポール】川合伸旺【ニューマン】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1074328698/
今年(2004年)久川さんから年賀状来た方
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1074313879/
流石にちょっと多いよなぁ・・最速20分間隔でやっても何日かかることやら
即死判定を含めた板設定の議論でもはじめる？
おお、即死判定か。
確かにあれなら糞スレを瞬殺できるな。
＿|￣|○漏れはよくわからんのだよｽﾏｿ
あと、爆撃は鬼岩スレだけにするのがいいかも
(･∀･)おびき出せるし・・・規制されない程度にな
埋め立てするよりも板設定（特に即死判定の強化）の方が手っ取り早いかもなぁ。
そこいらの事はおいらには分からんので他の方に頼みます。
まぁ埋め立てはいかんよ。埋め立ては。
(´-`).｡ｏＯ(そのプロバ・・・規制されてしまいましたか？)
もう時既に遅しだったら(；´Д`)
完全な足キリか、最終レスの時間によると思うんですけど、
データを取ってないからさっぱりわからない・・・。
懐かしいね。まだ生きてたのか、フライングスレ建て厨
それとも新しく生えてきたのかな。
とりあえずage。 このスレの>>39あたりから読めと
狐が手紙を送ったそうだから遅くても明日の朝には復旧かな
またへそ曲げなきゃいいけど
めでたしめでたし
既存の依頼を先の依頼主がうんこぶりぶりあhぁはぁぁｈな場合
再依頼の旨を追記して頂けると削除人が見やすいなーとかおもったりして恥の上塗り
異常なスピードで流した方が2ちゃんぽいよなぁ・・・。
でもまぁそれでも削除依頼は出しますが。
意図とやらは何処へいったのやら・・・
>>名無し#
そんなカス放置して下さい
いや、アレとはまた別のスレの話で。
(；´Д`)あら？埋め立て承認ですか？なわきゃないですよね
柔軟な対応もしてくれればいいのに・・・
(´-`).｡ｏＯ(だから神に荒らされる。おっとそれは別の話と)
さて、どういう理由が適当かなぁ・・・。
板事情やスレ事情を客観的に説明してくれて、それが妥当なものなら
柔軟に運用しますよ。
それだけでなく、多少削除依頼に不備があっても状況を見て受理するなどしてくだされば・・・
あと、キャラ立てをしてみては？（他の一部の削除人様のように）
筋から言えば、不備を無くすのは依頼人の努力の範囲だと思います。
まずはそちらを改善するのが先なのでは？
キャラ立ては別に必要ないですし。まぁ、していけないものでもないですけど。
あと声優板はそれほど酷い状況の板ではないとおもいます。
うーむ、そうですか・・・
どうやら私に削除依頼は不向きなようです＿|￣|○
(´-`).｡ｏＯ(なわけで海王様、神が削除依頼出してるほうのスレは残しでおながいします)
(´-`).｡ｏＯ(それと、神があなたに絡んできてもシカトで)
６８ではマァブ★を騙っています
荒らしを助長させないでNE（レスしないでNE）
削除依頼くらいは転載バンバンしろや、と思うが。
むしろホスト晒して何の迷惑があるのかと。
２ｃｈ外部で有名かつホストがかなり特定される状況の場合、
嫌がらせなどがさらにエスカレートする場合がある。私怨粘着がついていると
削除依頼したレスそのものが次々とコピペされるなどがありえる
４． 投稿目的による削除対象
データ
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
でも止めまっせ～ん
気に障るのならクソスレのクソレスの削除依頼でもいちいち出せや
可読性を失うようなスレ状況にしちゃまずいでしょうに。
そこそこ知名度のある声優さんのスレなのに勿体無い話で。
>>194
チョイ前の決め付け厨とかですな。
単なるコピペだけだったら削除依頼しますよ。
>>195
んー、少々らすの基準が厳しすぎる気もするわけで。
群馬でocnのADSLつかってると、誰かと同じと言われるので危険ｗ
少々がその基準が厳しすぎる気もするわけで。
>>197
かがみまさとか、じゃあhostは転載しないよ
中原スレは、現在は元々住人が少なく、養成所の同期を名乗る私怨厨に粘着されながらも
何とか均衡を保っていたけど、圧倒的な荒らしレスの前ではどうしようもございません。
ファンのレスでアンチネタを流せるくらいの堀江、田村等のスレが羨ましいよ。
あの金玉ネタも単に座って座談会の冗談に対するツッコミの際にずれて、
股間に当たっただけの話なのに、歪曲されて、金玉金玉しつこい。
時折アンチレスに対する放置と削除依頼を呼びかけているけど、荒らされ放題。
どうすればいいんだ(ＡＡ略
自分はこれから忙しくなるのでもう諦めます。
49 Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж ◆GOD/D22/OU ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜GODﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ 04/02/14 18:20 ID:/4eWTaNL
>>48
馬鹿か貴様は。
マァヴである余がアク禁になる訳なかろうて。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
これが騙りだということを証明するため降臨おながいします～
本当だったらどうするつもりかね、君は。
規制覚悟！
まあありえないと確信したからこそお呼び出しいたそうとしたわけですが(；´Д`)
中川スレに削除依頼だしてるけど、まっとうな住人の手で
きちんとした手順の「本スレ」をたてて、アンチやエロレスを
先にたってるエロスレに隔離するというのも手。
本スレでまたエロ荒らしがきたら、スレ違いという大義名分ができるが
誘導もしやすいし。。どう？
まぁ、エロスレの存在自体が許せないのなら、さっさと本スレをたてて
エロスレを本スレの重複として依頼してもいいだろう
わたしゃあ中川さんの熱心なファンと言うわけじゃないしなぁ。
でもそれも手ですね。立ててみますわ。
前、オレが最悪板の便所紙のスレ複数に一週間ぐらいずっとAA爆撃してたけど
水色＠飛行石 ★とｒｅｆｆｉ@報告人 ★に嗅ぎつかれただけで特に何もなかった
当の馬鹿は躍起になって削除依頼をしていたよ
てなわけでただのカスなので機械的に対応するか放置して下さい、
電気代の無駄。
ラス、対抗して荒らすなよｗ
でもホスト規制しまくってもまだ出てくるしなぁ。
ほんとゴキブリ並み。
まぁ放置と削除依頼、あと報告かね。
本当に規制議論板に専用スレ作ろうかしらん。
糞スレ立ちまくってるけど
一夜あければ、立った分だけ
それまでの糞スレがdat落ち
いいやね
削除依頼まとめをみると
けっこう落ちたスレがある
一週間ごとにまとめるか。。
大体一週間レスがないと落ちるみたいね。
とりあえず堀江スレと田村スレの乱立具合をどうにかせんと。
・・・どうにもできないか。
本スレ住人を責めちゃいけないよ
あれは、「一見すると本スレに見えるフライング重複スレ」を建てまくった厨が悪いんだから
そのフライングスレですらレスが定期的につくから消えないね。。
削除人は放置してるしどうにもならない
のスレはちょっとフライングで立ててしまっただけで重複には該当しないと思うんですが
その辺どうでしょう？＜野削さん
鬱
汚物紙。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/155n
対象スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1076204256/
＊却下された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/55n
GL4、GL6（誘導なし）
＊俺の依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/153n
GL6（74で誘導）
対象スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1076559689/
＊却下された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/90n
GL4
＊俺の依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/154n
GL6（7で誘導）
厨房が適切な事由で依頼しなかったり、本スレへ誘導を怠ったりしたために
依頼を却下された上記二つのスレッド。
却下された元依頼とは事由が違い、「再依頼」とは趣を異にしており、
事実上、新規依頼であるのにかかわらず、
元依頼が却下された旨を書けとか難癖つけてくるとはとんでもない輩だ。
アルェー
スレの再依頼には違いないじゃんかぁー
しかも削除整理板にいちいち反論書き込むなんて
随分モイキーだねぇー
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/159は
削除理由５（板違い）の方が適当と感じます。
削除理由４ですと板の趣旨と合う内容、となりますので。
・ちくり裏事情
・通販・買い物
・？
問答無用で上がりますが。
あぁ空揚げのことか。確かに
うーん、どうしよう？
放置が徹底されているから
無理に削除依頼しないほうがいいですかねぇ？
削除依頼が逆効果になる事もありうるし。
議論もなくむやみやたらに削除依頼をするのも自粛します
す
ま
そ
楽しい休日になりそうだ
ﾌﾊﾊﾝ｡
晒し上げといいつつ下げている誰かさんに萌え
作品ごとのキャストのスレを容認したらあれこれ乱立しまくるから削除依頼したんですけど
ex)
ワンピース、D.C、ときめも、セーラームーン、おじゃ魔女、ねぎま、ガンダム、らいむいろ、H×H、コナン
ディズニーアニメ、サクラ大戦、ガッシュベル・・・・
まぁ当該スレのキャスト自体は決まってるようで、誘導先間違えたんですが
であれですよ、help me どうすればいいんだ つーかこのスレオレしかいないじゃんアホくさ
オマエらなんか嫌いだーー！
よしよし。
とは言ってもアニメスレの削除依頼と言うのはかなり通りにくいのが現状でして。
ある程度の制約を設けることも出来ないし、困ったもんです。
まぁ今はdat落ちもあることだし、自然に淘汰されるでしょう。
あと
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078899659/
↑
このスレとかは結構面白そうなんですよねぇ。
貴重な助言ありがとーほっときゃいいのね
そんな声優にに三行半･ファンからの絶縁状スレは個人的には面白くなさそうだけど・・
様子見で
:
#正直、１週間に１回の削除では追いつかない状況です。
淡々と報告という原則は守りつつも、すでになんだかなあ、という感じでございます。
498 名前：名無し[sage] 投稿日：04/03/16 23:48 HOST:FLA1Abo193.stm.mesh.ad.jp
>>494>>497
まずはありがとうございました。もう少し早く来て下されば、
あの様な大惨事にならずに済みましたのに…。本当に申し訳ないです。
--
削除人は義務ではないし、たしか「削除しなかったコト」への批判は禁物だったはず
こういうことを書くと余計に削除されなくなるというのがわからんのかねこいつらは
misatoも落ち着けよ
そういう香具師って見ていて反吐が出る。
スレ削除依頼もがんがらなくちゃ。
スレ立てて放置って言うパターンが多くてなんかカチンとくるけど、
ところてん式にdat落ちもしているから結果オーライですかねぇ。
秋のロールー改変に際してなんか案のある人います？
百回死ね。
ウソウソ大好き
反省してる。
これからは私情を挟まないのでよろ。
>>238
そう思って、慣れない「まとめ」をやってみたんだが
その書き方どこかの誰かっぽくてイヤ。＞あの時代劇の事を薄ーく言うだけの馬鹿。
そうか。
誰のことか全く思い当たらないけど。
と、馴れ合っても仕方ないのでホスト変えて名無しに戻りますよ、、、
こういうことってあるんだね。
削除人さま乙です。
いやー、びっくりした。
それだけでは何があったかわからないのでもう少し具体的に。。。
初美を殺して僕も死ぬ！！
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[1000]刑務所の中03/20 15:45 ID:R/eABy09
歯科医の祖父を暴行して死なせたとして、愛知県警北署は１９日夜、名古屋市北区大杉町、
大学１年、浅野智彦容疑者（２０）を傷害致死容疑で逮捕した。浅野容疑者は０２年春に 省30
どうすれば普通のところに書き込めるようになるのでしょうか・・・？
あと、アニメの悪口とかも書きましたけど・・・。
全然なにをすればいいかわかりません。
意味が分からないのでとりあえず規制議論板に行って下さい。
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080224608/95n
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080224608/133n
cache1.lar.sch.gr は新手の荒らしか？
いや確かに>>83は催促っぽいね。ｽﾏﾇ
ただ、文末に一言『ﾏﾝﾄﾞｸｾｰとは思いますがよろしくお願いします』ってキモチを添えてるだけなんだけど
催促と捉えられるんだったら控えるッスよ
田村ゆかり関連スレを標的に狙っているのでしょうか。
何かゆかりんにでもあるのでしょうか。どなたか教えて下さい。
○ 何かゆかりん恨みにでもあるのでしょうか。
× 何かゆかりんにでもあるのでしょうか。
何かゆかりんに恨みでもあるのでしょうか。
の間違いでした。ｽﾏｿ。
あたしとしては、あまり報告以外のことを書くのもどうかと思います。
>>254
愛情表現の一種ではないかと。
了解ー。そうか、報告だっていう認識は欠けてたかもしれん。
おとなしくしときまつ。
スレ立てるまでもない質問に答えるスレ＠声優板7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063120886/
>>403 正気ですか？
スレが立った時間と、経緯を分かった上での依頼ですか？
>>402 のスレの方が、ローカルルールも違反して立てられていますよ。
--
P061198141175.ppp.prin.ne.jpは日本語が読めない厨房なのでコピペしてやる。
で、経緯もよくわかってるし。何よりも漏れ自身が堀江スレの住人だから理解しているよ。
要はフライング厨の被害にあってるわけだ。
荒らしやアンチさんが、 フライングで民意のないスレッドをたてて、
住人が「そんなスレ建てるな！！」って言い合って混乱するのを
高見の見物してよろこぶ人たち。
そういう人の被害にあってるのですよ。
だから「後から重複たてるな！」って言うのは間違い。
ついでにいうと、普段、削除依頼をして自治活動に貢献してないような人が
口やかましく言うことではない。まず実績だよ。フフフ
ロールー違反のスレ立てをする馬鹿＆それを盾にスレ立て荒らしする馬鹿。
馬鹿はお前ら両方だ。
何個重複スレが立ってると思ってるんだ。
「ロールーの対象外」だ？付け上がるのもいい加減にしろ。
当分懲罰としてスレを立てても即刻削除依頼（削除ＧＬは４で）。
で、スレ住民が反省しきったと判断したところで１からスレ運営をやり直すと。
まあ、どうにもならないなら永久に２ｃｈから追放ってことで。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1084612104/l50
↑
のスレって削除理由どうしたらいいと思います？
声優板にある意味が無いと思うんだけど。
そういう考えなのはあんただけ。
よって話し合うことも無い。 却下。終了。
>>263
板違い……だろうけど、最適な板がみつからないな
純情恋愛板、恋愛サロン板なんかに書いてもレスつかないだろうし
おたく板か、モテない男性板向きなんだろうか。。
＞ついでにいうと、普段、削除依頼をして自治活動に貢献してないような人が
＞口やかましく言うことではない。まず実績だよ。フフフ
＞そういう考えなのはあんただけ。
＞よって話し合うことも無い。 却下。終了。
あなた相当痛い人だね…、思い上がりも甚だしいよ。
何んで《他人を見下した発言》ができる訳？
自分の事を《警察官》《裁判官》とか、身分が高い人だと思いこんでいるの？
偏った《私情の入った削除依頼》して、恥ずかしく無い？
他人の目を気にするなんて恥ずかしくない？
>>264
恋愛板かなぁとも思ったんですけどね。
何でもかんでもヲタク板に放り込む、というのもなんだかなぁって思ったりもしまして。
モテナイ男性板向きですかね。あの板、見た事無いですけど。
自分が裁判官でも警察官でも無い。
しいていえば、 ”プロ市民” だね（藁
>偏った《私情の入った削除依頼》して、恥ずかしく無い？
恥ずかしくないよ。自分の依頼をみて、判断するのは削除人。
偏ったものならスルーされるだろ。スルーされたらそれはしょうがないと諦める。
で、肝心の堀江スレのほうですが、もう お風呂にする？スレのほうが
客観的に見ても本スレになってるよ。 岡崎厨が建てたようなスレはイラネ
953 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/25 01:26 ID:nZ0cBJUv
知らない人の為に、何度でも
ID:2P6dyqO0＝DQN自治厨の 乙＝堀江スレの暴れん坊＝◆misato9dqk の事を「みさりゅん」と呼ぶ
--
爆笑ｗ
乙とmisaotが同一人物のわけないことは端から見ればすぐわかることだろうにｗ
ジサクジエンだとでも思ってるんですかね、自治スレ住人さんたちは。
こんなバカばかりだから困ったもんだよなぁ。
明日川口あるから早めに寝ようっと。
マジに乙。
堀江スレ住民には何らかの処罰を検討してほしいところ・・・
低脳は黙ってろ。
自治に顔出すなっていったろーが！
まずスレ立て宣言した人がいたら待つ事。
次にスレ立てる人間も必ず宣言してから立てる。
これで偶然重複が立つ事は少なくなるでしょ。
ついでにいうと、 スレ建て宣言したら「すぐに」スレ建てにとりかかること、だな
テンプレを準備してから宣言しろと。
宣言したまま何十分も音沙汰無しだと、逃げてしまったのかと思われるし
重複スレを建たされる隙を与えることになる
ううっ！
はぁい。気をつけまぁす。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1085416551/208
208 名前：声の出演：名無しさん[晒し] 投稿日：04/05/31 00:39 ID:F4V7K9Y3
乙＝◆misato9dqk の事を「みさりゅん」と呼ぶ
↑
アホの群馬国領さん、君の脳味噌量では、乙とmisaotが同一人物になるのだな（ガハハハー爆笑ｗ
--
このスレ>>268 と
自治スレ５ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1085416551/5
を見比べてみよう！
どうしてこんな恥ずかしいカキコ(自治スレ208)ができるのか私には理解不能！ 不能！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/517
今回の危機を乗り越えて、
comic4住人が鯖に愛着が持てるようになると良いね。
250 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：04/06/05 00:42 ID:vqsqxXf9
乙君わんばんこ！
--
同一人物とは思えないレスだな
196-198,200,207-209,211
のような場合、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085268455/l50
に報告するとして、
該当レスを全部保全するべき？
それとも、保全は１つだけで、残りはレス削除依頼すべき？
殺害予告してんのはトロイだろ？
もう何度も通報しててＫ札もわかってるから全部依頼しちゃっていいよ
レスサンクス。
新たな動きがなければそのように対応します。
依頼する時にああいうコメントは余りいらんと思う
への返答。
> gunma君よ。堀江スレは
>堀江96 /1085010868/ も
>堀江97 /1085734002/ も本スレ化しとるのかね？
前者はマターリスレとのこと。まぁスレスト対象だろうな。
後者は完全に本スレだったな。1000使い切ったし。
こんどは上手く誘導して再利用をうながすことに成功したようだけど
アホが重複スレたてまくってるのな。。
ほかは俺への質問じゃないようなのでパス
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
レスがどれだけついているか
レスがどれだけついているか
レスがどれだけついているか
レスがどれだけついているか
レスがどれだけついているか
レスがどれだけついているか
↑ これも削除依頼時の重要事項なんだよ、お馬鹿さんたち
俺は堀江スレの重複を完全に容認するという立場じゃないぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/454 とか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/456 でも
糞堀江重複スレを削除依頼してるし。
方針としては
・活きているスレは対象にしない。再利用されているなら尊重する
って感じかな。 一部に誤解されたままのようなので念のため
514 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：04/06/14(月) 21:49 ID:1FIk3Lu5
反論あるならこのｽﾚに書けば？
リモホ出る板には書けませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/480-496
一週間の間、俺しか依頼ださなかったし、ここで俺が消えれば
糞スレがどれだけ溜まるかみていることにする
一部の私怨厨にねたまれてるしな。。
乙可憐 ヽ(´ー｀)ノ
自治スレは放って置いてイイと思うノヨ
740 名前：乙 p054027.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿
自治ｽﾚの人たちは騙りやジサクジエンが大好きなようですね
自衛のためトリップつけます
そういえば削除整理板にもう一人asahi-netがいたねぇ？？ 彼かな。
>わたし的には1097895193/が意図的にたてた重複スレッドとして停止すべきと考えているが、
ここの判断についてお聞きしたい。
前スレの
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1097250553/901
で 1097895193/ のスレを立てた人がしばらくしたらスレを立てることを宣言しているのを
知っていてわざと
1097887855/のスレたてをした人がスレを立てています。
このような状況で、1097895193/が
意図的に立てた重複スレッドとして停止するべきと考えるのは間違った判断ではないでしょうか。
先に立った方は何の不備もありませんし、特に重複を立てる必要性も感じませんでしたけど。
アンチ的なスレタイと言うわけでもありませんし。
アンチ的なスレタイかどうかは明確な基準がないので、一概には言えないが、
少なくても二つのスレッドのレスの数、内容を見れば、
アンチ的なスレタイだと考えている人数がそうでないと考えている人数を上回っていることは
事実だと思う。
そして1097887855/のスレを立てた人の書き込みをを読んでいると、
その事実を知っていてわざとそのスレタイを採用した可能性が高い。
原因と結果が逆のような気がします。
スレ移行時に大量のコピペ荒らしが始まっていたから
敬遠される結果になったんじゃないかと。
敬遠されなかった方も、コピペ荒らしはされていた。
きっちりレスの削除依頼が出ていて、削除されている。
敬遠されるされないの判断に、今回は大量のコピペがあったかなかったかは、
あまり関係ないと考えられる。
削除依頼出したか、削除依頼出してないかの違いでしかないですね。
その文章からなにを言いたいのか100％断定できないけど、
削除依頼のあるなしと、敬遠されるされないの意思決定は関係ないと思う。
削除依頼がされる前から、もう前スレの利用者が1097895193/ を利用したいという
意思ははっきりしていた。
あんまり関係ないな。
わかる場合もあるし､わからない場合もある｡
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098749982/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098750088/
一部の過激派が加熱し過ぎたためにスレが乱立し、そのいずれもスレが荒れています。
いったん上記の全てのスレを削除し、騒動が終息するまで他鯖に移行させるなどの対策をお願いします。
あなたは黙ってなさい。
ほっとけば、勝ち組のスレと負け組のスレが出てくる。そのときに判断すればいいだけのこと。
↑のスレでの発言について、申し上げたい事があります。
削除屋諸行 ★さまの言い分は、もっともかも知れません。
しかしながら、先に立ったスレとは言え、内容的にも、
スレタイ的にも、荒らし目的で立てられたと言う事は、
日を見るより明らかな事だと思います。
また、>>303で述べたスレストされた重複スレの内容を見ても、
３番目のほうがテンプレがより整理されていいと思います。
しかし何故に、荒らしが先に立てたほうのスレを優先するのでしょうか？
僕は、これ以上に憤りを感じ、納得がいかないと思い、
きちんとしたテンプレを用いた上で、新スレを立てました。
それなのに、それさえもスレストにするとは…。
削除屋諸行 ★さま、あなたはどこまで荒らしの肩を持つのですか？
これ以上、あなたがその様なやり方をするようであれば、
削除人を解任してもらうように、管理人に伝えておきます。
それでも構いませんでしょうか？ 僕の言いたい事は以上です。
堀江由衣さんの応援スレッドです。 ご意見・ご感想などはこちらにどうぞ。
原則としてsage進行、ＡＡコピペなどの各種荒らしは完全放置でおながいします。
また、特定の個人に対する煽り・叩き、ヲチネタ、実況、謝罪要求、まだぁー！？、
肖像権に抵触する画像・ﾀﾞｳｿﾈﾀ・ウィルスタグ・などの貼り付け等は禁止です。
「ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!」は、荒らしと同様の扱いでおながいします。
●前スレ… http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1097887855/
●画像・データ貼りｽﾚ(21禁)… http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1095109523/
●アンチスレ… http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1094992352/
●ヲチスレ… http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094175791/
●過去ログ・テンプレサイト… http://members.at.infoseek.co.jp/hocha_2ch/
●重要事項
スレタイは「堀江由衣応援スレ★★」に固定。『「サブタイトル」は、禁止』です。
>>1のエンジェルビームＡＡは、当分の間自粛します。
レス数が950を超えたら、次のように新スレに移行します。
１．950以降、最初に｢スレ立て宣言｣をした人に新スレ立て権を得ます。
２．新スレ立て権を得た人は>>1 のテンプレに従って新スレを立ててください。
３．立てられない場合はその旨を報告。報告が無くとも10分経過して新スレが立たなければ
新スレ立て権は950以降、2番目に｢スレ立て宣言｣をした人に移譲。
その者も立てられない場合は、3番目、4番目に順次移譲。
３．新スレが立ったら、速やかに誘導。
＊上記の手順に反したものは次スレとはなりません。放置してください。
あなたが相応しいと思ったスレを優遇しろ、という姿勢がおかしいというのが一点。
荒らしが立てた、ということを削除理由にしているのがもう一点。
>>310
AAを禁止するというのが何の理由も無い所に一つ。
テンプレで禁止してもなんら効果がないことに対して二つ。
放置した所で、すぐに落ちる板でもないことに対して三つ。
ええと……そのテンプレ中の「重要事項」とやらでは、削除人の処理判断を拘束すること出来ませんので。
そうすれば住人は、好きなスレへいく権利はてにはいる
まともな本スレをスレストするような判断力のない削除人はいらない。
声優板は削除屋諸行を見限る。 おまえは声優板に必要ない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/121-122n
あらし報告・規制議論（仮）板削除議論
121 ：● ：04/10/22 23:10:17 HOST:
このレスに透明削除をした方へ
削除対象とは思えない投稿でしたが、
よろしければ削除した理由を教えてくださいです。。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097868620/734 04/10/22 22:51:55 ID:???
122 ：削除屋諸行 ★ ：04/10/23 00:54:20 ID:???
>121
すみません。わたしです。やっちゃいました。すみません。
***********************************************************************
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM さん
こんな恣意的初心者削除人を
先輩削除人★が指導しないと
だめぽ・・・
諸行さんの処理判断は全くもって妥当なものですな。
＃削除人が、依頼者の思い通りに削除依頼を処理すると思ったら大間違い。
見てないよ。盲目なんだよ。あんたは。
他の削除人によって以前書き込まれた「重複スレについての判断基準」を読んでないのだろうか……？
毎回名前変えて投稿するの？
もしかして複数人居る様に、見せかけてるつもりなの？
それとも私の知らない、深い意味が有る訳？
>>318 読んでいたとしても
頭のネジが飛んでる人って、自分に都合の悪い事は、全て無視しますから。
他人の意見も無視して、自分に都合の良い事しか、主張しませんｗ
黙ってろクズ
荒らしが言うな。貴様に、言う権利はない。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
・・・
昨日の削除屋諸行さんのの判断はちょっとこの心得を逸脱していると思う｡
否。
＃住人が快適に過ごせる様にするためには、故意のルール違反がまかり通る様では宜しくないし、
＃ルール違反を故意に行う様な輩は、尊重したり共に歩んだりするに足る利用者とは言えない。
でも、削除屋諸行さんが判断するたびに
どんどん住人が快適に過ごす状況じゃなくなってきている感じがする。
判断がルール上問題とならないにしても、
いい仕事をしているとは言い難いな。
荒らされない不陰気←変換できない
は、掲示板利用者が作り上げるしかないのに
今現在、共に歩むべき利用者にとって快適でない状態になっていることは事実です。
削除屋諸行さんの判断・処置がその原因の1つになっている可能性が全くないと言い切れるだけの
根拠がありますか？
別の対処をすることで、今よりは快適な状態にできたかも知れないと考えることはできませんか？
ルールを破る人間を尊重して欲しいなんて思っていませんが、結果として、ルールを破る人間を増
やしてしまう様な対処をしたのだとしたら、それは削除人の心得に反した判断だったということにな
ると思います。
もちろん今回の件がそうだったと言い切るだけの根拠もありませんので、削除屋諸行さんの処置を
一方的に責めるつもりはありません。
ですが「利用者が快適に過ごせるように」という削除人の心得を真摯に受け止めるのなら、削除人
は削除の基準や原則だけでなく、その対処が引き起こす結果を常に予測・意識した上で判断をする
必要があると思うし、そういう予測を的確に行える様になるには、冒頭に書いたような、判断の結果
を省みる姿勢が必要です。
更に言えば、ボランティアでとてもそんなことまでやってられないというのであれば、その人は削除
人を止めるべきだと思います。
私に言わせれば、諸行さん云々という以前の問題。
＃別の対処と言ったって……故意に立てられた重複スレは処理されて当然なんで、
＃後発スレをどう処理するかが変わるだけでしかないかと。
＃私から見ても、諸行さんの処理判断は至極真っ当なものです。
ついでに言っておきますと……
削除人である私は、状況によっては常駐板の住人と対立することすら厭いません。
＃住人がルール違反を「是」と言い張るなら、断固として「否」で通します。
> ＃私から見ても、諸行さんの処理判断は至極真っ当なものです。
それは>>328で書いた「結果の予測」という考え方を踏まえた上での「真っ当」なの
でしょうか？
もしそうであるなら、他のどの様な対処を行っていたとしても今よりも快適な状態
にはできなかったということになると思いますが、その根拠を示すことができるの
でしょうか？
それとも「結果の予測」の話は無視し、単に「基準や原則に従えば真っ当」という
だけ話でしょうか？
> 削除人である私は、状況によっては常駐板の住人と対立することすら厭いません。
>
> ＃住人がルール違反を「是」と言い張るなら、断固として「否」で通します。
その対立が原因でスレや板が荒れ、他の利用者（重複を立てたりする人ではなく、
普通に板やスレに沿ったカキコをしたい人達）が快適に過ごせなくなるとしてもで
すか？
もしそうなら、阿梵明王さんには「一体何のために、誰のために削除人をやってい
るのか」ということをもう一度考え直してもらいたいです。
削除人の仕事は正義を貫くことではなく、そういう善良な利用者が快適に過ごせる
様にすることのはずです。
「世界平和のため」などと嘯いて戦争を起こす某国の様な過ちは決しておかさない
でください。
聞く耳持たないんだったら最初にそう書けよ。
俺ルールや、俺認識を当然の理由として主張すんな
その中で言う違反してはならないルールの中に、
各スレッドの中で取り決めたローカルルールは含まれるのかうかがいたい。
削除屋諸行さんは、そのローカルルールを破って立てられたスレッドを公認していた。
合意してればフライングスレは使われないはずなので、
後発スレでも本スレは本スレと見なす処理もあり得るのではないかと思います。
とすると、スレッド内のローカルルールに違反したスレッドが立てられた後､
それに違反しないスレッドが立て直しされた場合､
どちらが住人さん同士で合意があるか判定する為に､すぐに削除の判断せず､
しばらく時間を置いたあと､ついたレスの数､レスの内容を公平かつ客観的に見て
削除の判断をしていただくという処理もありえるということでしょうか｡
スレの趣旨に沿わない発言が大杉だから先に立ったのを残されたわけだ
つまり今の状況を生み出したのは住人自身
自業自得ってことで
レス数が850を越えるまではスレタイに関する議論を禁止する
というローカルルールを採用しテンプレに取り入れれば良いのでは。
>>333で削除屋小太郎さんが言うように、たとえ本スレ「候補」が複数たとうとも
マジレス・ファンレス・応援レスが多ければそれが本スレとして認められるでしょう
ホアースレ支持派も可変スレタイ支持派も、スレタイ固定派もひとまず
自分たちが本スレと考えているスレッドにまともな書き込みをお願いする
結果、レスが伸びないスレは淘汰していく。 早急な削除依頼はせずに
二日三日待ってみてはどうだろうか。 重複とはいってもタイミング的に
数日の間だけだし、レス数は外部的な判断の根拠になるでしょう
同意。
結局、ヲタが集まるのは一つのスレだけなのだから、その時になってから、
他のスレをスレストすればいい。
例えば、スレ内ルールで「（荒らし行為を除いて）最初に100レス行った
スレを本スレにする。」などのルールを設ければいい。
今は、いいが、またスレが終わる時期になれば、恐らく乱立するでしょうね。
削除人さんによると思います。
>>336>>338
住人さん同士話し合って、何らかの合意を得ない事には、
問題の解決にはならないのではないかと思います。
> 住人さん同士話し合って～
乱立スレ立て荒らし＋面白がって荒らす単なる荒らしがスレを常時監視し常駐。
声優本人に関する話題の中、スレの議論が沈静化してる様に見えると介入して荒らす方向に持って行く。
昨日・一昨日辺りのカキコミは発言をID抽出すると顕著でした。（煽り文句しかカキコミしていない）
スレ住人でも無い人間が多数流入してしまった現状、住人を装っての煽り合い。
２，３スレ前からこんな感じが続き、今回は今までにない規模での乱立スレ立て。
元々のスレ住人たちが話し合いを望んでも何も出来ない、させて貰えないのが現状。
マジレスが少ない理由には全くなってねーぞ、それ。
最低でもまた「ホアァーッ！」スレが立ったら、最優先で削除することを希望します。
一度だけならまだしも、二度や三度も立つと、住人としても疲れてしまいます。
もうすでに削除されましたが、“予約”のような形で先の番号を付けたスレが立つくらいですから。
削除人は「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」するために、
ルール違反の書き込みを処理する権限が与えられているのです。
それゆえ、処理活動はルールを守って行う必要があります。
「削除する人の心得」には「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」という項目がある通り、
ルール違反ではない書き込みを勝手に処理することは許されませんし、
処理判断は板住人の総意にすら左右されないことが求められています。
＃秩序を守らせる役目にある人物に対して、秩序を乱す行為に荷担することを求めないで下さい。
＃ついでに言っておくと、某国とは一緒にしないでいただきたい。
>>332
それはローカルルールとすら言えず、処理判断における考慮の埒外にあります。
＃削除関連でローカルルールと言えるものは、板トップに記載されている「板のルール」です。
>>333
後発スレを本スレと見なすことは確かにあり得るけど、先発スレの存在を知っていて
故意に立てたものである場合はその可能性が相当低くなりますから、
余り期待されるようなことは言わない方が良かったのでは？
>>334
考えが甘い。その様な対応は期待しないこと。
＃そんなもんは、重複スレかどうかの客観的な判断が難しくないので、
＃後発スレの方があっさり処理されるくらいに思っていて下さい。
>>339
重複スレかどうかの客観的な判断が難しいなら住人の話し合いを求めても良いと思うけど、
それには当てはまらないケースだと思いますが……？
>>342
お断りします。
＃次スレが立つには明らかに早過ぎるのに次スレと称したスレが立ったら、
＃そのスレは重複スレなんで削除依頼するのは構いません。
次スレが立つ時期について質問。
明らかに早すぎる時期が妥当な時期になる辺りはどのくらい？
目安みたいなものはあるのか。
次スレがたつ時期が早いか妥当か判断するのは、削除依頼がされた時点？
それとも、削除人がそれを見て実際に判断する時点？
＞先発スレの存在を知っていて故意に立てたものである場合はその可能性が相当低くなりますから
別に低くはならないですよ。私の場合は。
ガイドライン及び2chの案内には「次スレ移行」という概念がありません。
あなたが「先発スレ」と呼んでいるものも「重複スレ」になります。
どれを「本スレ」とするかは何かしら議論が必要な所ではないかと思います。
画一的な目安は存在しません。
>>345
ほう……
削除ガイドラインに抵触しない形でスレッドが立てられていて、
そのタイトルやテンプレが気に入らないという程度のことでスレッドを立て直すことは、
「故意に重複スレを立てること」に他ならないはずだが？
> ＃秩序を守らせる役目にある人物に対して、秩序を乱す行為に荷担することを求めないで下さい。
話が全く伝わっていない様でとても残念です。
私が言っているのは、「結果として、秩序を更に乱してしまう様な処置は絶対に行
わない様に心がけて欲しい」ということです。
それは恣意的な（自分勝手な考えに従った）削除をして欲しいということではあり
ません。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」ということを最大限に優先した考
え従って削除をして欲しいということです。
（当然、ここでの「住人さん」とは、板やスレの趣旨に沿った真っ当なカキコをす
る人達のことです）
ルールは数式ではありません。それを解釈する人がどういう考えに従っているかに
よって解は変わります。
現に削除人の間でもルール解釈の仕方に差はありますし、もっと言えば、専門家が
最大限の厳密さを追求して作ったルール（＝法律）の解釈を、極めて高度な専門知
識を有する専門家の中の専門家（＝裁判官）が行う場合においてさえ、異なる解が
出されることは往々にしてあります。
そういう幾通りもの解を持つ「ルール」というものに対し、どういう考えに従って
解釈を行うのか、どの解を選ぶのかは個々の削除人に依存せざるを得ませんし、別
の言い方をすればその解釈の仕方を選ぶ特権を与えられているのが削除人というこ
となんだと思います。
これまでにご返答頂いた内容を見る限り、おそらく阿梵明王さんはご自分が何かを
選んでいるという自覚が殆ど無いのではないかと思います。
ですが、それはあり得ません。ルールの解釈を行うということは、解釈の仕方を選
ぶということと等価だと思います（その選択を意識的にしているか無意識にしてい
るかの差は人によってあると思いますが）。
そして先に書いた通り、削除人はその選択において、「できるだけ住人さんが快適
に過ごせるように」するという考え方を意識的行って欲しいということです。
あなたが「先発スレ」と呼んでるものも「故意に重複スレを立てたもの」に他なりません。
「次スレ移行」という概念がはっきりしてない所に個人差が生まれていると思います。
「先発スレ」という基準は分かりやすいではありますが、必ずしも利用しやすいとは限りません。
「タイトルやテンプレが気に入らないという程度」というのも個人の価値観に過ぎないと思うのです。
故意に利用されない事が予想される重複スレを立てて「次スレだ」「先発スレだ」と言い、
後発スレを止めて無理やり利用させる事に何の意味があるのか？とも思います。
498 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：04/10/28(木) 23:41:39 ID:H7aUhkYN
声優板のスレ削除は小太郎さんがメインでおこなってもらって
諸行と明王は口出ししないでほしいなぁ
499 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：04/10/28(木) 23:56:06 ID:YmxhMo/h
全くだ
削除活動して下さるなら誰でもいいっすわ。
削除屋＠小太郎さんの意見のほうが､より削除人の心得に準拠していると
私は考えます｡
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/263
削除理由５、６にあてはまるレスはひとつもなかった。
依頼者が個人的に気に入らないレスが削除されまくってる。
削除人はいい加減な削除依頼には安易に応じないでほしい。
で、問題提起されるならその具体的なログをどうぞ
すみません彼は放置してください。
AA荒らしの常習者です。
AAは削除されたため保存していませんが
今朝がた再び書き込また模様です。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098865662/61
通常はこのようなエロＡＡがほとんどですが
酷い時にはグロＡＡ（蓮ＡＡなど）も貼られる始末で、
仕方なく削除依頼しておりました。
を貼ったのは私だが、削除されたレスは私が書いたものではない。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098865662/6は
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098025380/575これ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098865662/24が
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098025380/576です
これは前スレにも前々スレにも最初の方に貼られていて、スレのお約束ネタのようなものだった。
レスを返している人もいるしスレの進行を妨げてはいなかった。
どんな理由で削除されたのか分からない。
>>355
君も毎回関係ないAA付けて書き込んでいるよね。トリップまでつけて。
AA荒らしの常習者は誰だと思う？
エロかグロかは何を基準に判断してるんですか？
＃削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触していない形でスレッドが立てられていて、
＃「そのタイトルやテンプレ、もしくは立てた人物が気に入らないというだけ」で「スレッドを立て直す」のは
＃「単なるわがまま」で「故意に重複スレを立てること」に他ならない。
ここで、以前の「失敗」を語っておきます。
ある板で、立てた人物が気に入らないからという理由で誰かがスレッドを立て直して
スレッドが重複した状態になり、経緯を見て先に立ったスレの方を重複スレと判断して削除したら、
その当時削除人を統括していた削除忍さんから注意を受けたんですよ。
要約すれば……経緯も分かるが、後発スレを立てた人は重複になるのを承知の上で立てたのだから、
あれを立てた時点で立てた人がガイドライン違反をしてます……と。
＃焦点を「後発スレを立てた人」から「後発スレ」そのものに変えて言い換えると……
＃「経緯も分かるが、後発スレは重複になるのを承知の上で立てられたのだから、立てられた時点でスレがガイドライン違反です。」ってことで。
>>348
主張が意味不明です。
ロカルー違反、住民'sの気分を害した等の理由で削除依頼をした場合その依頼は受理されるのでしょうか？
テンプレ、タイトルはまともだが前スレの経緯からみて嫌がらせで立てられたとわかればですけど。
ロールーは削除ガイドラインに添えるもので、それ以上になることは少ない。
スレ内ロールーはスレ住人に対する周知事項であって、削除三板に上げるものではない。
結局のところ
削除理由4：利用者の気分を害する、
をどう解釈するかにかかってくるんじゃないかと。
今までの、そして前スレの経緯を目を通さないでも
悪意がはっきりと分かるようなら、って私は思う。
あと、誰それが立てたから、ってのはもちろん理由にはならないんじゃないかなぁって。
＞削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触していない形でスレッドが立てられていて、
＞「そのタイトルやテンプレ、もしくは立てた人物が気に入らないというだけ」で「スレッドを立て直す」のは
＞「単なるわがまま」で「故意に重複スレを立てること」に他ならない。
これは、複数の次スレが存在するすべての場合に言えるとは限らないと思う。
そういえる場合もあるし、そういえない場合だってある。状況によって変わってくるのでは。
そしてそれを判断する場合、削除人が一人で行なうのではなく、
実際にそのスレを利用するスレ住人の意向を確認することが、削除人の心得に合致しているのではないか。
「故意の重複」だけを問題視するのであれば、あなたが「先発スレ」と呼んでいる「フライングスレ」も、
重複になるのを承知の上で故意に「利用されにくいような次スレ」を立てるものなので、
その時点でガイドライン違反になるものではないでしょうか？
削除忍さんから注意を受けたのが「立てた人物が気に入らないから立て直し」という事なら、
今回とは別の事例のように思われます。
「立てた人物」とは違い、「１に書かれている内容」はガイドラインにも記述されている基準です。
また、「立てられた時期」が住人さんにとって適切であったかどうか、利用しやすい時期であったかどうか、
それを考えずに「タイムスタンプだけ見る事」をガイドラインが推奨してるようには思えません。
的外れなコメントですな。
＃そもそも、こちらは前提となる状況を限定して言ってるのに、
＃「～すべての場合に言えるとは限らないと思う。」とコメントされてもなあ。
>>362
前半部分の主張は348と同様に意味不明なので、後半部分についてだけコメントしておきます。
あれは一例を挙げただけで、「立てた人物」が「タイトル」や「テンプレ」に置き換わっても同じ事です。
それに、タイムスタンプだけを見て重複スレかどうかを判断している訳ではないと言っておきます。
＃なお、次スレと称するスレであっても、立てられた時期が「次スレが立つには時期尚早」であれば
＃重複スレと判断するとも言っておきます。
＞あれは一例を挙げただけで、「立てた人物」が「タイトル」や「テンプレ」に置き換わっても同じ事です。
何が同じなんでしょうか？
「あなたの個人的な価値観において同じ」という風にしか私には見えません。
「次スレが立つには時期尚早」というのも、あなたの個人的な価値観が大きいように思われますが。
>なお、次スレと称するスレであっても、立てられた時期が「次スレが立つには時期尚早」であれば
>重複スレと判断するとも言っておきます。
阿梵明王さんは>>346で次スレが立つ時期の目安は存在しないといっていますが､
それでは、どうやってその時期を判断するのかお聞きしたいです｡
阿梵明王さん自身の裁量だけで決めるのですか？
その判断に､スレ住人の意向が反映される余地はありますか？
970～980あたりで次スレ移行というのが暗黙の了解になっていたりします。
そこで950前後でアンチや荒らしに、望ましくないスレタイやテンプレでスレを立てられてしまうと
今の削除人さん方の判断基準ではもうどうしようもないわけで。
それに対抗しようと思ったら、どんどんスレ立てを前倒しにするしかないんでしょうか。
また上記の理由で重複スレが立った場合、
レス数において本スレと認識させる為に、
本来の住人でないと思われる人が自演でスレを伸ばし続けることもありえますが
その場合、本来の住人は静観して削除人の方の判断にお任せしてしまって大丈夫なのでしょうか。
失敗に学ぶことは大切です。
あなたがそれを行っているということが分かり少し安心しました。
けれど、削除人にとっての失敗とは統括する削除人から注意を受けることだけ
ではないと思います。
善良な住人が快適に過ごすことが出来なくなってしまう様な結果を招くことこ
そが最大の失敗です。
「上から注意されなかったからOK」などという安易で稚拙な判断は決してしな
い様にして欲しいです。
それと、他の方との議論でも何かすれ違っている様ですが、その根本は、
> ＃削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触していない形でスレッドが立てられていて
の部分だと思います。
あなたは「抵触していない」を前提に話をされていますが、その「抵触していな
い」という判断自体の正当性が問題になっているのではないですか？
>>347でも書いた通り、ルールの適用というのはいくら機械的に行っているつもり
でも、実際にはその解釈の仕方を個人の考えに従って選択しているものです。
「抵触していない」という判断もそれは同じで、ある考え方に従ってルールを解釈
すればそうなるというだけで、それは絶対的な真ではありません。
そして、そのルール解釈をする上での「考え方」をどの様にすべきかというレベル
の話だと思います。
前回までのカキコで私はそれを「住人が少しでも快適に過ごせる様にすることを
最優先にした考え方にすべき」と発言していますが、この点について異論はある
のでしょうか？
分かりやすいなぁw
身長で負けたヲレ……………＿|￣|○
これが現在広く用いられる「次スレ移行」になってます。
そこには「本スレの継続性」というものが考えられていると思います。
しかし、ガイドラインを額面通りに受け取れば、
「とにかく1000まで使い切って、似たようなスレが無ければ次スレを立てる」
という、少々不便な次スレ移行法になってしまいます。
運用の方で「本スレの継続性」という事を考えてるはずなのですが、
そこに住人さんの意志は軽視できない問題なのではないかと思うのです。
GL6には重複スレの判断基準として筆頭に「時期」が上げられているわけで、
それはつまり次スレとして適切な時期に立ったスレは重複スレとはみなさない、
というこでないの？
あのなぁ……削除忍さんから言われたことは、立て直しのきっかけが何であるかなんて事とは関係ないけど。
その主旨はただ単に、「スレッドを立て直すということはスレッドが重複する事を承知の上でスレッドを立てるということだから、
立てた時点で重複スレを立てるというルール違反を犯していることになる」というだけのこと。
＃まあ、先に立っているスレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するルール違反な代物であれば
＃その限りに非ず、と解釈してはいますがね。
それから……次スレと称するスレが立って、それが「次スレが立つには時期尚早かどうか」を判断するのは
各削除人の裁量範囲内でしょうが。
>>366-367
それを判断するのは各削除人の裁量範囲内のことだから、私は私の裁量で判断します。
＃どう判断するかはケースバイケースなので一概には言えませんが、
＃個人的には900-950くらいで次スレが立つことも特に問題ないと考えています。
ところで、「望ましくない」スレタイやテンプレなんてのは思い切り主観的な評価ですよね。
処理判断の際にはそれらが「望ましくない」かどうかはほとんど知ったことではありません。
＃ただし、それらが削除ガイドラインやローカルルールに抵触していると判断したなら話は別ですが。
>>368
原点に戻りましょうか……
あなたは、この件で諸行さんが本スレとして残したスレッドが削除ガイドラインやローカルルールに抵触していたと思いますか？
＃私は「否」と判断したからこそ、「抵触していない」を前提に話をしている訳でして。
>>371-372
次スレとして認めうるスレッドは、削除ガイドライン中の一文
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」の
原則を外れる代物と考えていますが。
>63
処理。
65 名前： [sage] 投稿日： 04/09/06 19:49 HOST:
>>62
川澄スレは最初の方は明らかに荒らしの立て逃げで中身のあるレスはほとんどつかず、保守くらいで、
後発の方にレスがついてるのですが、失礼ながら両スレと前スレ終盤を読んだ上でのスレストなのでしょうか？
前々回、同じ事態になった際の削除人の判断は中身のある後者を残されたはずで、
今回もその時の削除人方針に従って後者を使用していたわけですが。
それが今後の新しい削除人の方針というなら従いますけど。
66 名前： 削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日： 04/09/06 22:09 ID:???
>65
前スレ終盤は一切見ていません。
*********************************************************************
削除屋諸行 ★は前スレも一切見ずに作業する
アレな削除人なわけだが・・・
>あなたは、この件で諸行さんが本スレとして残したスレッドが
>削除ガイドラインやローカルルールに抵触していたと思いますか？
このスレッドは、前スレが８７０～８８０ぐらいの間に立っています。
阿梵明王さんが個人的に問題ないと判断している範囲を外れています。
ここで削除された後発スレッドを立てた人は、諸行さんの残した先発スレッドが
フライングだと考えて、後発スレッドを立てています。
このような状況では、後発スレッドの方が、｢意図的に立てた重複スレッド｣
とは言えないのではないでしょうか。
> あなたは、この件で諸行さんが本スレとして残したスレッドが削除ガイドラインや
> ローカルルールに抵触していたと思いますか？
思います。
私が削除人なら先に立てられたスレは「４． 投稿目的による削除対象 」に該当す
ると判断し、削除します。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるようにする」ということを最優先に考えて
ルールを解釈した場合、該当スレを残せば更なる混乱が予想できることから、こう
判断し、対処することがベストであると思うからです。
ただし勘違いして頂きたくないのは、私は「この判断結果が正解なのだから諸行さん
もそう判断すべきだった」ということを言っているのではありません。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるようにする」ということを最優先に考えた
ルール解釈をし、その上でベストな対処をして欲しいということを言っているので
す。
その結果として、これと異なる判断結果が出たというのであれば、それはそれでいい
と思ってます。
ただ、その場合も、今回の件について言えば対処の後に非常に大きな混乱が起きて
いたという事実があるため、本当にその判断が「できるだけ住人さんが快適に過ごせ
るようにする」上でベストであったのかということを省みる姿勢をもって欲しいというこ
とです。
次スレ（のようなもの）がある状態で「立て直す」のでなく、
時期尚早に立ったスレがDAT落ちしてから、又はそれが保守されているようなら削除依頼。
＞スレッドを立て直すということはスレッドが重複する事を承知の上でスレッドを立てるということだから
適切でない時期に「次スレ」と称して重複スレを立てた「先発スレ」も同じく、
「スレッドが重複する事を承知の上でスレッドを立てるという事」に当たります。
削除忍さんの発言にも「次スレ移行」「本スレの継続性」の概念には触れられていないようなので、
「実際に利用しやすい次スレ」というものは別個に考える必要があるものと思います。
＞次スレと称するスレが立って、それが「次スレが立つには時期尚早かどうか」を判断するのは
＞各削除人の裁量範囲内でしょうが。
誰にとってスムーズに移行しやすい適切な時期なのかという事を考えれば、
住人同士の合意事項などがあれば十分参考にし得るはずだろうという事を言っています。
「あなたにとって適切な時期」ではダメです。
＞ところで、「望ましくない」スレタイやテンプレなんてのは思い切り主観的な評価ですよね。
「一人にとって望ましくないスレタイやテンプレ」なら主観ですが、
多くの住人が望ましくないと思うなら、そこには何かしらの客観的な理由もあるだろうと思います。
それを考慮した上で総合的に判断した方が良いと思います。
＞あなたは、この件で諸行さんが本スレとして残したスレッドが削除ガイドラインやローカルルールに抵触していたと思いますか？
「重複」に抵触している可能性はあったでしょうね。
＞次スレとして認めうるスレッドは、削除ガイドライン中の一文
＞「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」の
＞原則を外れる代物と考えていますが。
これは「次スレ移行」「本スレの継続性」の概念が無い、ガイドラインの不備によるものとも言えるでしょう。
そこをどう捉えていくかという所が問題です。
住人さんが「本スレ」だと思っていないのに削除人が「本スレ」として使わせるというのは、
矛盾を含んでいるのではないかと思います。
＞住人さんが「本スレ」だと思っていないのに
＞削除人が「本スレ」として使わせるというのは、
＞矛盾を含んでいるのではないかと思います。
その住人の考えというのは、どこで判別してますか？
今件にかぎらず汎用的な事例に関する質問ですが
レス全般
じゃあ、同時進行で両方のスレとも「こっちが本スレ」と思い込んでる場合は
どうします？
客観的な判断が難しい時は（以下略）
俺的にどちらかがレスの数が伸びたら、まずそっちが「本スレ」なるんじゃないかと思う。
で、そのスレが1000越えたらもう一つのスレに移行……じゃないの？
それだと「次スレ」「次々スレ」等と称して、
いくらでも「重複スレ」が立てられてしまいますよ。
「本スレでないもの」は処理した方が、
板を利用しやすくする事に繋がるのではないかと思います。
そんなことはありませんよ。
たとえば重複スレがいっぱいある時は、順列付けて
次々使っていけばいいのですから。
なんにも困りせんけど。
レス全般を読めばわかります。
>>388
そんな板は除外。
テンプレと前スレ終盤の流れを読んだらよいのでは。
スレ立て時期については二桁いってるようなスレならほぼ”次スレ立ては何スレ以降に”となってるでしょうし
それよりも早く立てられたならそれは住民の総意から外れていると判断していいと思います。
ぼくは１０００スレ目から読むタイプなんですが、そりゃ大変だなあ。こまったなあ。
慣例どおりマジレスの多さで判断とか。
メロンの自治スレはスレタイで判断して他の重複を処理した事があったっけ。
>>386
というかそんな事を黙認したら板を本当に圧迫すると思うんだが。
・・・と思ったら去年実際にそうやっていたスレがあったなぁ。他板だけど。
でもアレは一日で３スレくらい消費していたから出来た芸当なわけで。
.harai
ふざけたサブタイ（堀江由衣スレの場合だと「ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!」）は削除候補に入れとくとか。
実況板やニュー速みたいな板の方が例外的だと思いますよ。
普通は、重複スレを全部認めたらスレ保持数が足りなくなったり、
上位が同じ話題で占められたりで、使いにくい板になってしまうんじゃないかと。
>>390
やはり、「次スレ立て」について何か書いとかないと、
スムーズに移行しにくいケースも多いという事なんでしょうか？
ガイドラインの隙をつくような荒らし方に対する、
住人さんの自衛の手段という一面もあると思います。
それを削除人が無視してどうするんだろうと。
＞実況板やニュー速みたいな板の方が例外的だと思いますよ。
そんな極端な板を引き合いに出す方が例外的かと。
＞普通は、重複スレを全部認めたらスレ保持数が足りなくなったり、
＞上位が同じ話題で占められたりで、使いにくい板になってしまうんじゃないかと。
声優板は今そう言う状況ではありませんが？
「普通」と言うのなら「普通」の数値的データーが必要かと。
今現在、声優板で重複スレが乱立してスレ保持数を圧迫してますか？
私はこのスレの>>355です。
以前、このスレで放置された>>353が逆上したのか
本スレにて私の削除依頼レスなどを晒し、コテハン攻撃を始めました。
>>353がレス削除依頼を出しているのを確認できます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/273-275
なお、削除依頼レスには私のホスト名も含まれている事から
個人情報晒しとして何らかの処置を執る可能性を模索しております。
前例などからどのような対応が相当でしょうか？
声優板（に限らずほとんどの板）は重複スレを無制限に認めてはいないから、
今はそういう状況にならずに済んでいるのではないかと思います。
>>396
スレ違い、コピペ、固定叩きでレス削除依頼。
くだらないレッテル貼りは邪魔なだけ。
＃なお、前スレを見ることなんて必須とは言えないので、問題とも思わない。
＃もし前スレがdat落ちしていたなら、●持ちでない削除人は見ることすら出来ないし。
>>376
900より前に立ったら問題ありとは言ってないのですが。
＃900-950くらいというのは、ほぼ確実に問題ないと判断する範囲であり、
＃それ以前のグレーゾーンについては敢えて語っていません。
＃語ってしまうと、逆手にとってそれより更に少し前に立てる人が出てくることが考えられるので。
>>377
既にご承知とは思いますが、私は抵触していないと判断しました。
無論、「４． 投稿目的による削除対象」にもです。
>>379
小太郎さんが379で一番始めに言ってるのは、言うまでもないことでしょ……ということはさておいて、
俺たち削除人は自分だけの主観を元に処理判断している訳ではないでしょ。
それから、多く(?)のスレ住人が「望ましくない」と思っていたとしても、
それが「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などのレベルで語られているものなら
何人であろうとも所詮は「自分だけの主観」の域を出るものではないでしょ。
>>394
その「次スレ立て」についてだが、310に載ってる例の「重要事項」とやらは
スレ立てが被るのを防止するのには役に立つかも知れないが、
それを逆手にとって950より前に立てる人が出てくる様では意味がないかと。
＃「上記の手順に反したものは次スレとはなりません」という一文を入れたって、
＃そんなもんは削除人の処理判断を拘束できる訳でもないし。
＃自衛手段としては、甚だ心許ない代物ですな。
ルール無視することになんの抵抗も感じない
アンチ・荒らしのやったもん勝ちってことになりそうな。
それに対抗して住人もルール無視したら、もともこもないし…やっかいですね。
>既にご承知とは思いますが、私は抵触していないと判断しました。
>無論、「４． 投稿目的による削除対象」にもです。
反対に削除された後発のスレッドは、１００％削除ガイドラインに抵触していて、
迷うことなく削除するべきと判断されているのでしょうか。
そこをうかがいたいです。
君の誘導に従いここへ来ました。私は本スレには何も書き込んでいません。
>>353が見えているなら答えて下さい。どんな基準で削除依頼を出していますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/273と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/274の間に違いはありますか？
＞声優板（に限らずほとんどの板）は重複スレを無制限に認めてはいないから、
＞今はそういう状況にならずに済んでいるのではないかと思います。
それは極端な例かと。
重複スレが４つぐらいなら、少しずつテーマを違えて住み分け、
あるいは１個ずつ使っていけば、資源の有効利用になるのではありませんか？
ひとつ訊きますが、自治スレやそのスレで住人から、
その様な申し出があっても、小太郎氏は重複スレの削除をするのですか？
レス全般を読んで判定するといいましたよね？>>381
＞私は抵触していないと判断しました。
だから話し合う必要があるわけで。
「次スレ移行」「本スレの継続性」をどう考えて判断しているのでしょうか？
住人さんが「本スレ」だと思っていないのに削除人が「本スレ」として使わせるという矛盾は、
どう考えているのでしょうか？
＞それから、多く(?)のスレ住人が「望ましくない」と思っていたとしても、
＞それが「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などのレベルで語られているものなら
＞何人であろうとも所詮は「自分だけの主観」の域を出るものではないでしょ。
もしそうだったらコピペ一つも消せませんよ。
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
ガイドラインも「多くの利用者にとって不快なもの」を具体化しただけだと思います。
「次スレ移行」に関してはガイドラインだけでは不完全だというのが問題です。
＞＃「上記の手順に反したものは次スレとはなりません」という一文を入れたって、
それは無くてもそういう事だと分かる気もしますが、あった方が分かりやすいでしょうね。
＞＃そんなもんは削除人の処理判断を拘束できる訳でもないし。
「拘束する」と言っているのではなく、「大いに判断材料になり得る」と言っているのです。
そこに住人さんの合意があるという事ですから。
これを全く無視するというのは「住人さんにとって利用しやすい次スレ移行」について、
全く何も考えていないという事に等しいのではないでしょうか？
＞＃自衛手段としては、甚だ心許ない代物ですな。
ガイドラインに不備がある以上、運用する削除人さんの良識に期待するしかないでしょうね。
良識ある判断をお願いしたいと思います。
>>406
実際、声優板は目的に応じて３スレまで認められていますね。
これは住人同士で議論した末にローカルルールで決まった事です。
こういう形で制限するのと単に重複を認めるというのは全然違うと思います。
> 既にご承知とは思いますが、私は抵触していないと判断しました。
> 無論、「４． 投稿目的による削除対象」にもです。
仰る通りその点は承知している上、私の判断とどちらが正しいのかについて論争するつも
りがないことも前回のカキコの通りです。
そんなことよりも、私がずっと言い続けている「どういう考え方でルール解釈をするべき
なのか」という点については、何故コメントを頂けないのでしょうか？
小太郎さんが>>407で引用されている、
> 218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
のコメント。こんなコメントがあったとは知りませんでしたが、結局私が明王さんや諸行
さんに言いたかったことはこのコメントに全て集約されてます。
重複・次スレ移行にまつわる問題で実際どう判断していくのかという具体的な話は、
今現在色々と案が出ていますのでそれらを元にもっと議論が必要だと思います。
そして、その議論において基準とすべきものは上記管理人氏の考え方です。
明王さんの発言は随所に「ルールがこうだから」的な要素があり、それを守る・守らせる
ことこそが削除人の使命と勘違いされている様に見受けられますが、それによって利用者
が不快になる様では正に本末転倒です。
ある意見に賛同するにしても反論するにしても、「現行ルールがこうだから」ではなく、
「削除人の役割は利用者が気持ちよく使えるようにするためのお手伝いなのだから」とい
う視点を常に持って頂きたいと思います。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
いっそのこと”馬鹿は放置”でも良いような？
投稿者名などは下記の通り。
365 ：ラスティ ：04/10/30 09:00:05 HOST:i218-47-236-134.s02.a012.ap.plala.or.jp
373 ：ラスティ ：04/10/30 19:17:38 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
399 ：ラスティ ：04/10/31 04:31:06 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
404 ：ラスティ ：04/10/31 09:14:41 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
412 ：ラスティ ：04/10/31 17:24:38 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
413 ：ラスティ ：04/10/31 18:58:38 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
「スレ内ルール」とやらは削除人が処理判断の際に考慮するルールではありません。
＃削除人が処理判断の際に考慮するルールとは、削除ガイドライン及び(板の)ローカルルールです。
>>403
まあ、「迷うことなく削除するべき」と言って良いかどうかはさておき……
処理対象であり、処理されても問題ないということになります。
>>407-408
「削除する人の心得」中の「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」の内容を、
小太郎さんは再確認すべきではないかと思うのだが。
＃小太郎さんの考え方だと、きちんと「ルールに則った公平な削除作業」が出来るかどうか甚だ疑問です。
＃私たち削除人は、板住人の総意にすら左右されないことが求められていることを解ってますか？
それから、「上記の手順に反したものは次スレとはなりません」という一文については入れても無駄などころか、
無駄なことが解っている「950より前に立てる人」の格好の餌になるだけだから入れない方が望ましいと考えている訳でして。
＃つまり、その一文を入れることは「プラスになるどころかマイナスになり得る」と私は考えていると言うことで。
>>409
言うまでもないとは思いますが、私は「ルールは守ってください」という考えでやっています。
削除ガイドラインの前文には、最後の行に下記の通り書いてあります。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
＃極端な話、故意にルールを破る人やそれを是とする人が不快な思いをすることなんて私の知ったことではありません。
> 言うまでもないとは思いますが、私は「ルールは守ってください」という考えでやっています。
何故こうも毎回毎回的外れな答えしか返って来ないんでしょうかね？
私はルールを守るべきかどうかなんていう答えの分かりきった低レベルな話は全くしていないんですよ。
ルールを守っているか守っていないか、その判断の仕方の話をしているんです、最初から。
まあ、余程私の言い方が分かりにくいのか、明王さんの読解力がないのか、或いは明王さんが意図
的にそういう話を避けているのか、どれかなんでしょうけど。
単刀直入にお伺いしましょう。
あなたは以下の意見に賛成ですか、それとも反対ですか？
削除人は「できるだけ善良な住人さんが快適に過ごせるようにする」ということを最優先にした
考え方に従ってルールを解釈をし、その上でベストな判断・対処をすべき。
いいですか、これは「ルールの解釈の仕方」言い換えれば「ルールを守っているか守っていないか
の判断基準」の話です。
間違っても「ルール違反者を取り締まることで快適な状態にできると思っている」などという当たり
前で見当違いな回答はなさらないでください。
その「違反者」の判定方法の話ですから。
乙です そいつ3回目のようです
私たち削除人が処理判断する対象は、「書き込んだ人物」ではなく「書き込みの内容」です。
そして、「ルールの解釈は、板住人の総意にすら左右されない」と言っておきます。
「住人の意思に左右される」というのと「住人にとって利用しやすい次スレ移行を考える」というのは全く別の話です。
「住人の意思に左右されてはいけない」というのを拡大解釈し過ぎて、
「住人にとって利用しやすい次スレ移行を全く考えない」となっては本末転倒だと思います。
住人さんにとって適切な時期に立てられ、住人さんにとって快適に使える「後発スレ」を止め、
タイトルやテンプレなどで住人さんを不快にさせるような「次スレ」と称した「先発スレ」を使わせる、
「削除人が住人さんに不快を強いる事」の矛盾をあなたはどう考えているのですか？
＞「上記の手順に反したものは次スレとはなりません」という一文については入れても無駄
削除人が利用者にとって利用しやすい「良識的な処理」を考えさえすれば無駄にはなりません。
全ての削除人が良識を持って処理に当たる事が最も望ましい事だと思います。
>まあ、「迷うことなく削除するべき」と言って良いかどうかはさておき……
あくまでもわたし個人の考えですが､このスレの流れを見る限り、
後発スレの削除は少なくても迷う要素があったと感じました｡
そして削除人の心得には迷う削除は絶対にしてはならないと明記されています｡
やっぱり削除屋諸行さんが処理したあの場面では､
｢どれを本スレにするか住民の話し合いを待ちます｣
という判断が､後発スレの一括削除という判断よりもベターだったのでは？
と私は考えます｡
>>421ならともかく、本気でクレーム気があるんだったら
どうでもいいようなレスは慎みなさい。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
うーん、「賛成か反対か」という問いかけに対する返答で、そのどちらの言葉も現れないというのは
一体どうしてなんでしょうかね。
いや「どちらとも言えない」ならそれでもよかったんですけど、それすら書かれてないですからね。
まるで、「リンゴは美味しいと思いますか？」と尋ねているのに「リンゴは赤いと思います」と答え
られた気分です。
とは言え、
> そして、「ルールの解釈は、板住人の総意にすら左右されない」と言っておきます。
とのことで、取り敢えず「ルールの解釈」の話であることは理解頂けた様で、一歩前進です。
同じ問いかけを繰り返すのも野暮ですし、折角こう答えて頂いたのでこの先を伺うことにします。
ルールの解釈が板住人の総意にすら左右されないとお考えなのは分かりました。
では、ルールの解釈を左右するものは何だとお考えですか？
また念を押させて頂きますが、お伺いしているのは「解釈を左右するもの」です。
間違っても、「ルールの内容・文面に照らし、違反しているかどうかという点」などという見当違な回
答はしないでください。
「違反しているかどうか」の判断をするにはルールの解釈が必要であり、その解釈の仕方はどれ程
厳密に記したつもりの「ルールの内容・文面」であっても幾通りもあります。
その中でどういう解釈の仕方を選ぶのか、その選択に影響を与えるものが何であるのかをお尋ねし
ています。
それ聞いてどうするの？
あなたがそれを聞いてどうしたいのか、何をしたいのか、
何のためにここで議論しているのか。
理解できません。
私は住人の一人さんの言っていること
阿梵明王さんに聞いてみたいですよ。
阿梵明王さんの発言は読めば読むほど、
非常に住人の感覚とかけ離れていると感じます。
投稿者名などは下記の通り。
417 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/01 10:00:10 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
418 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/01 10:01:28 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
421 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/01 18:04:23 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
422 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/01 18:13:07 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
425 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/01 22:27:36 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
428 ：ラスティ ◆HIME/c513w ：04/11/02 00:40:46 HOST:i220-99-158-151.s02.a012.ap.plala.or.jp
＃なお、417-418+421は小太郎さんの書き込みをコピペした物でした。
>>423
単なるコピペを相手にしないで下さい。
>>429
そりゃそうです。意図的に「住人の感覚」とは距離を置いてますから。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/
何の意味がある？
削除人のある一つの帰結だぜ、あれ
あとさぁ管理人発言で
ロールーがガイドラインより上位でもいいってんだから
堀江ヲタとかは自治スレにロールー案でも投下しろよ
次スレ移行のやり方をローカルルールに明記している板も見られます。
その場合は考慮するのでしょうか？
>そりゃそうです。意図的に「住人の感覚」とは距離を置いてますから。
削除人の仕事はあくまでもルールに基づいた公平な削除を行うことだけ。
べつに意図的に距離を置かなくても十分にその仕事はできると思います｡
物言わぬ大衆は諸行氏と明王氏寄りだろうけど。
>>435
その質問は削除人の資質を疑われるのでは。
LRに明記されている（法整備されている）のであればそりゃ考慮するでしょうに。
>>436
確かに距離を置かなくてもできる。
でも置いてもできるんだから別に置いたっていいじゃん。
それは個人のスタンスの違いであって自由でしょ。
というかはっきり言ってもう結論全部出てるようにしか見えないんだが…
すでにループに入ってない？
>物言わぬ大衆は諸行氏と明王氏寄りだろうけど。
>>349みたいな意見も出ていました｡
>でも置いてもできるんだから別に置いたっていいじゃん。
削除人の心得に｢利用者を尊重し、利用者と共に歩む｣という
一文があり､そう断言できるかは議論の余地があると思います｡
>というかはっきり言ってもう結論全部出てるようにしか見えないんだが…
どういう結論でしょうか｡
すごい分かりやすい連投荒らしなんですけどもね。
>>438
それは物言わぬ人の意見じゃない。
と言うループを仕掛けてみる。
>>437は妄想ということですね。
テンプレの内容から「堀江由衣のスレッド」を立て続けている人は、同一人物の様に思われます。
●を使った荒らしですかね？
迷うことなく削除できるものといえると思います｡
私は、迷う要素はないと判断しました。
諸行さんもそう判断したものと思われます。
＃そもそも、迷うくらいなら話し合いを求めますでしょう。
>>435
考慮に値すると判断したならば。
＃考慮に値しないと判断することも考えられます。
＃つーか、考慮に値しないと判断しそうな……
>>436-437
ルールに基づいた公平な処理を行うためです。
＃常駐板か否かを問わず同様に対応するためでもあります。
削除乙カレさまであります・・・
住人さんにとって適切な時期に立てられ、住人さんにとって快適に使える「後発スレ」を止め、
タイトルやテンプレなどで住人さんを不快にさせるような「次スレ」と称した「先発スレ」を使わせる、
「削除人が住人さんに不快を強いる事」の矛盾をあなたはどう考えているのですか？
「自分の価値観」は捨てて考えなければならない所ですよ？
>私は、迷う要素はないと判断しました。
なぜそう判断されたのかお聞きしたいです。
削除されたスレッドは、立てられた時期も、内容も特に問題はなかったですし、
多くの住民に支持されていました。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
（中略）利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします
今回のように判断が困難なケースにおいては
・全て残して住人同士で本スレを決める話し合いをさせる
又は
・立てられた時間の遅いものを止める
この二つの選択枝がどちらも正しいものとしてGL上ではっきり認められてるだろうに。
その中で諸行氏は後者を選んだだけの話で、いったいどこにクレームを挟む余地があるというのか。
GLに文句があるなら直接ひろゆきに言えっつーの。
こんばんは
わくわくさん
その手の問題は削除知恵袋板にスレッドがあるんで
思いっきりぶつけて戦わせてください。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
どうやら回答は出てきそうにないですね。
まあルール解釈の仕方の議論はしたくないということなんでしょうから、それなら仕方あり
ません。
ただ、以前のカキコの繰り返しになりますが、
ルールの解釈を行うということは解釈の仕方を選択しているのと同じことであり、その選択
を誤ればルールに従った判断・対処をしていても、ルールを作った目的と相反する矛盾した
結果を招くことさえある
ということだけは、事実として是非認識しておいて欲しいです。
（もちろん、ゲームのルールなど、単純な事象のみを扱うルールは別ですけどね）
その上で、ルールがその役割を正しく果たせる様にするには、どういう解釈を行うべきである
のか、ということをほんの少しだけでもいいので意識する様にして頂ければ幸いです。
あるとは思っちゃいない、と言っておきます。
>>446
そもそも、重複スレの判断については削除ガイドラインにも記されている通り、
１．立てられた時期・時間
２．１に書かれている内容
３．レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断することになっています。
＃ただし、客観的な判断が難しいなら下記の通りになりますが。
＃「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
今回の件をどう見たかというと……２や３については「大差ない」が、
１については「後発スレは重複する事を承知の上で立てられたため、論外」です。
＃客観的な判断が難しいとは言えず、迷う要素はないと判断したのは「１については論外だった」故です。
>>447
私に言わせれば、それ以前の問題です。
＃客観的な判断が難しいとは言えないので。
＞後発スレは重複する事を承知の上で立てられたため
そんなの理由になりません。
削除忍さんが言おうがひろゆきさんが言おうが、
「それでは利用者が快適に利用できるための削除にはならない」
と私は批判するでしょう。
あなたも自分でよく考えてみてほしいと思います。
住人さんは皆で話し合って決めているのに比べ、削除する人の方がよっぽどわがままに見えます。
そんな削除でいったい誰が満足すると言うのでしょうか？
>後発スレは重複する事を承知の上で立てられたため
阿梵明王さんは立てられたスレッドについて、
立てられた時期が妥当か、削除ガイドラインに該当して、
削除対象になるかならないか、１００％削除人の裁量で決められる
といいました。
とすると、削除されたこのスレッドを立てた人が、立てた時点で、
先発スレッドが削除対象になるかならないかまったくわからない状態にあったといえます。
とすると、後発スレを立てた人が「重複することを承知の上で立てた｣という解釈は
成り立たないと思います。
重複は成立すると思うな。
漏れには「正規スレ」とかそういう概念自体がいまいちよくわかんない。
先発が消えてから立て直せばいいじゃん・・とか思うんだけれども。
住人の総意なのかどうか判らないのと同じように一部住人なのかどうかも判りえないと思いますが。
小太郎さんスレ単位を指してるような気がする
違うかな～違うよね。帰ります
[出口] λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
せやから「それで誰が得するっちゅーねん」って話やねん。
まんまと住人さんにとって不快なスレを使わせる事に成功した荒らしだけが喜ぶんちゃうんかと。
自分の価値観は捨てて考えなあかん所やで。
>>456
私は両方を考えてます。
先発絶対派の人は少し偏りがあるのではないかという気がするのですよ。
いいような気がしてきた。
知恵袋板を見てきて明王氏が一貫したスタンスで削除作業されているのはわかりました
ただ、やはりスレの流れを一切考慮せず(私にはそう受け取れます)
タイムスタンプ・スレタイ・１の文のみで削除判断されているというのは
客観的にガイドラインに沿って判断しているというよりも御自分で考え判断することを放棄しているとしか思えないです。
スレッド削除依頼に関して、受理したならスレッドの内容を見ずに処理判断するなんてことは決してない。
そもそも、スレッドの内容を見なければ、どの様に処理するかなんて決められない。
私でも、「立て直しで立てられた後発スレ」を本スレと判断することも(まれに)あるのだが、
スレッドの内容を見ずにその判断が出来ると思いますか？
＃つーか、三行目の様な単なる憶測で下二行の様なことを言うなんて失礼もいいとこなんだが。
すみませんでした>>460でのスレの流れ云々は私の勘違いでした。
気分を害してしまい申し訳ないです。
ただ455での質問に対しての答えはやはりいただけないのでしょうか？
>>419>>445>>452にも答えて下さい。
反するとすら思っている、と言っておきます。
>>455
住人の一部であることには違いないから「一部住人」と言ったまで。
それから、外部から見れば些細なものでしかない程度の違いに拘って
故意にルールを破るのは「わがまま」な行為ではないのかな？
>>463
わがままが通らなかったからと言って、勝手に自ら不快な思いをする連中のことなんざ
知ったことではない、と言っておく。
その削除で誰が得をするのですか？
誰のためにもならない削除をする意味は何ですか？
どうしてあなたはそういう「削除人のわがまま」がまかり通ると考えてしまうのですか？
気持ちはわかるが、ちょっと落ち着いた方がいいと思う。
そのスレを使ってる人を中心に考えるか、あくまで２ちゃん全体の中の1スレでしかないと考えるかで判断も違ってくるだろうし。
＞明王さん、小太郎さん
ここは声優板の削除議論スレッドですよー。
また勘違いしてしまうと申し訳ないので確認させてください
明王さんのいう「一部住人」とはスレ内、板内、２ｃｈ内のうちのどれを指しているのでしょうか？
私はスレ内における一部住人として話をしていました。
私は両方を見て、「（嫌がらせをしたい人以外）誰も得する人がいない」
と言っているのですが。
>>467
これは声優板のあるスレの削除に関する話です。
>私は、一部住人のわがままを通すことは
次スレがたくさん立ったとき、
とりあえず住人の話し合いを待って、
どれを本スレにするか住人が決めて、
削除人は、その話し合いの結果使わないと決まったスレッドを
削除する。
例えば、このような要望でも、阿梵明王さんは｢一部住人のわがまま｣
と判断されるのでしょうか。
ええと、その「声優板の削除議論」をやっているところですけど。
＃現在は話が思い切り一般化してますが。(^_^;;
>>470
状況によります。
＃単にスレ立てが被っただけなら、むしろそうすることを推奨するかと。
だから住人さんが皆先発スレでは利用しにくいとして後発スレを利用していた場合、
後発スレを止めたら誰が得をすると言うのですか？
「立て直し＝荒らし」という理屈は、「どんなスレでも先に立った方を使わなければならない」
という理屈が成り立たない点で破綻しており、理由になりませんよ。
削除人の「この程度なら立て直すな」という感情・主観・わがままによる削除と言わざるを得ません。
↑
このような状況の時はタイムスタンプで削除判断しても問題はないと思いますが？
どのスレもスレタイ、1の文に不備が出るとは思えませんし客観的に判断するなら住人による話し合いなど必要ないでしょう。
>状況によります。
削除屋諸行さんが後発スレを一括削除したあの場面では、
住人の話し合いまで持っていけない何か特別な状況があったのでしょうか。
大きく関わってくるのなら（特に、削除人さん間で意見調整をするのなら）
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50
で思う存分議論して、その結論をここに貼ればいいと思います。
一件の削除議論に、脱線でログを流すのはリソースの無駄と思われ。
＃明王さんは既に移動なさっているようですが。
そこは「議論」をする板ではありません。
意見交換も目的なので議論は認められていますよ。
話が一般化しているようなので移動してはいかがですか？
移動先で明王氏と意見を戦わせてくださいよ。
そちらにも意見は書きますが、結論を出す板ではないので言いっ放しになるだけのような気がします。
並行してやっているつもりなんですが。
voice：声優［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091544029/199-200
の判断でhttp://members6.tsukaeru.net/yousuke/voice/man.htmを
声優としてのソースに上げられておられるけど根拠としては薄いような・・・
そのページを見てもどこの事務所に所属していてどんな代表作が載ってるわけでなし・・・
住人のみなさんにご相談します。
削除対象にされて逆上した住民（荒らし）が
腹いせに依頼内容を声板本スレにコピペしてくるのですが
どのように対応するべきでしょうか。
なお、このような行為は前スレでも行われていました。
当該依頼は以下の通りです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/367-369
よろしくご検討お願いします。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098865662/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1101734058/
まあ、一言で言うとある仕切るのが好きなコテの方が自分でスレ立てたは良いが、
スレ進攻が自分が望む展開じゃないので片っ端から荒らし認定して削除依頼したまでです。
つまらない事でスレ汚ししました。
最悪板でとことん煽りあいしておくれやす
最悪板でやればすむことだ
最悪板でどうぞ。
著しく公平性や妥当性を欠いたものがままありますので、
削除人諸氏におきましてはそこのとこをご検討のほど、よろしくお願いします。
そしてこちらのレスミスに突っ込まないアナタに萌え
この削除依頼は、嫌がらせ目的という感じがする
様子見になったみたい｡
妥当な判断だと思います｡
正直時機を逸したように見受けられるけども・・・
削除を催促しているな。
利用されているスレは削除しない方が妥当だと思うが。
催促している人は､過去にこんな書き込みをしている人とおそらく同一人物。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091544029/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091544029/167
一連の発言を見れば､住人の利益を考えた善意の行動とは思えない｡
ローカルルール違反でもあるし、
あの段階でならスレストが妥当のような気もする。
もし手をつけるのであれば、だけど。
残念ながら今の段階ではどちらもスレストできないと思うけどね。
あの段階でも､後発スレのスレストはさすがにまずいと思う｡
スレ立てあらしはそうやって削除させて､一般住人に､
自分が立てたスレッドの使用を強制させるのが目的だし｡
どっちかと言うと混乱しているサマを見るのが楽しみなのかも。
なんにしても自分のした行為に何らかの反応（もしくは達成感）がなければ
掲示板への書き込みなんて面白くないと思う。
>>498
程度によると思うけど、アニメ板みたいに
定型のスレタイでなければ立て直してもいい
みたいな認識だと困っちゃいますね。
少なくても声優板の一般住人が過去に行った立て直しは､
理解できる範囲のものだったと思う｡
一般とかそういうのはあんまり関係ないと思いますけど・・・
あと、荒らしが付け上がるとか考えている人がいたら、
そういう考え方はやめた方がいいと思いますが・・・
>あと、荒らしが付け上がるとか考えている人がいたら、
>そういう考え方はやめた方がいいと思いますが・・・
なぜそう思うのですか？
misato9dqkさんは結局、スレたてあらしが立てたスレッドでも､
住人に使用を強制するべきだと思っているんですか｡
>>503
「削除は懲罰ではない」からです。
削除人がすることは掲示板を読みにくい状態を解消する単なる事後処理ですから。
>>504
「荒らしが立てたから」ではなく「通常の使用が不可能だから」立て直すのは良いと思います。
（たとえばスレタイや>1のレスじたいが削除対象になっているなど）
>削除人がすることは掲示板を読みにくい状態を解消する単なる事後処理ですから。
削除人の心得には
>削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
と明記されており､読みにくい状態を解消するだけにはとどまらず､
｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣削除判断をすることが求められています｡
スレ立て荒らしがつけあがるような削除判断は、削除人の心得に違反するのでは｡
>（たとえばスレタイや>1のレスじたいが削除対象になっているなど）
削除対象になるかならないかの判断は削除人の判断にゆだねられ、立て直しする人にはわかりません｡
自分で削除対象だと考えれば､立て直しをしていいのでしょうか｡
荒らしさんがどうこうというのを考えるのは思考の無駄だからです。
>>504
スレ立てが早すぎる場合は重複で削除依頼出したらいいかと。
でも応援する本人への煽りとかが含まれるスレタイは
ちょっとなぁ・・・とか思ったりするわけです。
テンプレが間違っているから、という理由での建て直しは疑問ですが。
>荒らしさんがどうこうというのを考えるのは思考の無駄だからです。
よく意味がわからない。
思考の無駄だったら、思考しなくていいのですか？
それと
>>499でmisato9dqkさんが書いている、
「どっちかと言うと混乱しているサマを見るのが楽しみなのかも｣
という部分は、あなたも荒らしさんがどうこうというのを考えていることになりませんか？
>スレ立てが早すぎる場合は重複で削除依頼出したらいいかと。
削除依頼を出してもすぐに処理されるわけではありません。
処理待ちの間に、前スレが埋まってしまった場合、
その削除依頼されたスレを使い続けなければならないのですか？
立て直しは許されないんですか？
＞あなたも荒らしさんがどうこうというのを考えていることになりませんか？
んじゃそのあとに「でも考えるだけ無駄ですねー」とでも付け加えておきます。
＞処理待ちの間に、前スレが埋まってしまった場合
保守が無ければ落ちていると思いますが。
一週間くらいで埋まってしまうスレだったら、
次スレが既にあるのは逆に喜ばしいことだと思いますが。
スレ立て制限最近厳しいし。
>んじゃそのあとに「でも考えるだけ無駄ですねー」とでも付け加えておきます。
削除ガイドラインは、他人に迷惑をかけないようにするための具体的な規定ですし、
削除人の心得には｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣削除をしなくてはならないと明記されています。
で、あらしはそういう方向性と反対のことをするわけです。
削除議論をするためには、やっぱりあらしのことをどうこうと考える必要はあるのでは？
>保守が無ければ落ちていると思いますが。
あらしが立てたスレというのは、住人の意志とは関係なく、
一生懸命自分で保守するので、データ落ちはありえません。
>次スレが既にあるのは逆に喜ばしいことだと思いますが。
結局、住人に削除依頼したスレの使用を強制するということですか？
仮に、立て直しがされていた場合、立て直ししたスレを削除するべきなのですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
この辺の話も関連してくるんかね。。。
深淵を覗くものもまた深淵になるのですよ。
何でこの人は荒らすんだろう、とか考えるよりも、
そのスレで楽しむにはどうしたらいいだろう、てのを考えた方が自治的にすばらしい事なんです。
ま、手っ取り早く言うとアレですね。「半年ロムれ。」
>そのスレで楽しむにはどうしたらいいだろう、てのを考えた方が自治的にすばらしい事なんです。
で､考えた結果が､あらしの立てた先発スレの使用を住人に強制して、
立て直しスレは､早めにスレストするということなんですか？
ご自分で考えて下さいな。
結果どうなるか、過程的にどうなのか。
私は今回の堀江スレの重複の場合は
後発スレの早期スレストが正しい判断だと思ったわけです。
理由としてはタイムスタンプとかマジレスの量とか単純なものですけどね。
>後発スレの早期スレストが正しい判断だと思ったわけです。
>理由としてはタイムスタンプとかマジレスの量とか単純なものですけどね。
前に削除屋諸行さんがやったことをそのまま繰り返すということですか？
削除屋諸行さんがやったときと今回の様子見、その後の状況を見れば、
住人にとっては後者の方が利益になったと私は思いますが。
後発スレは、１００％削除ガイドラインに違反していて、
迷うことなく削除するものだったと断言できます？
実際に見たところ、後発スレを止めるのが妥当かと。
＃とりあえず、判断しただけ。
あるいは・・・隔離板を（ex鯖あたりで）
後発スレの埋め立て荒らし、そしてそれを止められない現状を見て、
そう思えるならそうなんでしょうね。
>>516
堀江スレの問題は重複がたったら、それも同時に使っちゃうって所かと。
堀江スレのスレ人口を考えてみたまえ。
一方の意見といえど、過疎スレの数十倍という住人がいるんだ。
”一意見”の影には数十の住人と数百のROMがいることをお忘れ無く
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/l50
どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095089548/162
やる気を感じられない投稿ですね。
うるせぇ荒らし
広橋スレと田村ゆかりスレの荒らしは同一人物か？
マジに閉鎖してもらうしかないな
この辺りのスレッドをゆっくり読むことをオススメします。。。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
後、たまに依頼まとめもお願いします
削除されなかったみたいだね。
妥当な処理で、私は支持します。
削除人と美里とオレとゲスト以外立ち入り禁止なんだけど
突然やってきてぶつぶつごねてもねぇ
馬鹿はこまるなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/424
これはひどい
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
に通報したほうがいいかねぇ
もう声優板閉鎖してくれ
あるいはex鯖への隔離を
|∀･)栗の子スレは報告されたね、よきかなよきかな
またまた
思い込みと、俺様ルールでの、スレスト依頼ですか。
288 名前： [sage] 投稿日：05/01/13(火) 04:32:10 HOST:usen-221x241x49x126.ap-US01.usen.ad.jp
>>285
どこで結論が出たのか示してください
--
レス数から判断できないのかね？
清く正しく美しく 堀江由衣応援スレ123 360レス
堀江由衣 ★ 応援スレ122 210レス
放っておいても完全にレスがなくなりはしないだろうから
この時点で「コールド」する必要がある
もしかしてそれだけの理由ですか…？
脳内ルールにも程がありますよ…
今の堀江スレは
前回の重複２スレと逆転の進行状態なのに、
asahi-netの人は、何故、今回だけ、そんな主張をするの？
自分が気に入らなければ、
他は全て「悪」かよ( ´,_ゝ`)
私怨が見え見えの「俺様ルール馬鹿」は消えろ。
＞この時点で「コールド」
？？？ 意味不明
そういやasahi-netって「乙」か？
アニサロ板で暴れてる「乙厨」と関係あるんか？
堀江スレに関して言えばそれもまた正しいかなぁと。
にしても平行してスレを使っている事が堀江スレの現状を呼んでいるのですが、
それを是としている住人がいる限り重複は止まらないでしょうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095089548/166
感覚的にはあまり携帯からの荒らしはないようにも思えますけどね。
荒らしに口実を与えるだけにならないかと危惧します。
私は基本的にはこの方針でいいと思う。
ほっとけよあんな糞スレなんて・・・
つーか最近乱発してるスクリプト荒らしは・・・
単純に手動だと思うが
削除人から見て荒らしだと思えば>>540、住人が割れてるなら>>542でいいと思う。
どちらでもない、
例えば削除人に荒らしと見られなくて、住人が割れていない場合は？
555ゲットですよー♪
それだったら処理する理由が無いでしょ。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
声優板はもうex鯖送りでいいと思う今日この頃
あるいは閉鎖、もしくは能登スレ＆堀江スレの禁止
これじゃ２ちゃんねる初心者さんや声優ファンになったばかりの人が困るよ、特に。
特に本スレの乱立のひどさときたら・・・。
２ちゃんねるはトリセツ読んでからの参加が必至ですね。
閉鎖も必要だが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091544029/314-317
酷い場合は規制議論板にジャンジャン報告したほうがいいと思いますよ。
そう自棄にならずに出来る事やりましょうよ。
●による荒らし報告専用スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097579661/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ22＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104931745/
【再発専用】 一度警告や規制された案件の再発報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/
荒らし依頼や差別・蔑視スレを立てる人を報告 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093710337/
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/
ぺんぎんやトロイ、ラスティにはこれも
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/
運営系板を荒らす人を報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106752252/
投稿者は以下のとおり。
568 名前：ラスティ ◆RozenCKGWE 投稿日：05/01/30 19:43:43 HOST:i60-34-126-201.s02.a012.ap.plala.or.jp
バカは放置です。
＞ぺんぎんやトロイ、ラスティには
この３匹は声優板では荒らし行為に及んでないのか？
自治スレを荒らしているぞ
これ「も」ね
だからその上のも適用さ
スレ乱立でもないので通報場所はありません。
携帯でもなさそうです。
削除依頼して放置。コレだけではないでしょうか。
あまりにも酷いなら、誰かが報告すると思います
'ヽ/ヽ
（￣ー￣）ﾆｬﾘｯ
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/
鬼岩？懐かしいな
飯塚雅弓スレにまでトロイが・・・なんでまた
了解でございます
こいつは規制議論の板に通報かね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1106892574/
連日コピペで荒らしてます
今日は ID:/UdoVLpI0
>>532-533にもあったね
そんな気にするほどのものでしょうかね？
本人のお望みどおり、放置してあげればよろしいのではないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091544029/346
>>586が荒らしであることは確定
>330 ： ◆misato9dqk ：05/03/17 15:32:30 ID:+HfSBSTn
>ntkngw022174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが死ねば、声板も大分平和になると思うよ。
>というか、あいつゆかりんヲタ辞めたんじゃなかったのかよ。
田村ゆかり その116 †慰めてください†（レスが現在最も進んでいる）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111579429/
2005/03/23(水) 21:03:49 ID:amL+UrMf0
田村ゆかり その116 †慰めてください†（荒らしの立てたスレ。このスレの>>3参照）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111579622/
2005/03/23(水) 21:07:02 ID:LvFuL2/O0
田村ゆかり その115 †LiveTourやってます†（これはどういうこっちゃ いきなり沸いたぽ）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111357912/
2005/03/21(月) 07:31:52 ID:P6TGoEjT0
さてどれが本スレになるのやら（普通は一番上だろうけど）
あと残り二つあるけど完全に荒らしスレなので除外
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112573206/67
何でメールアドレスがわかるのですか？
他の荒らしのメール欄にそのメアドが書いてあったからでないの？
だが一応隠しておいたほうがいいと思うんだがねぇ
削除依頼を削除してもらうのは無理があるし
で、２ちゃんブラウザ使っているんだったら
手動と自動で、２ちゃんログをノートン先生から除外すりゃいいだけでしょ？
複数スレにわたるマルチコピペにしても量と速度がなさすぎるし、
スレ住人の方で対策打った方が手っ取り早いと思うんだけども。
IEでもきつい
誤反応起こしても特に困らないと思うけど。
アレはログが消えるのが迷惑なだけだし。
そういやそうね ＩＥだったら何の被害もないか
でもうざいのは変わりない
だがメール欄にウィルスコードって効果あるのだろうか
75 名前：通りすがりの補助人 投稿日：2005/05/28(土) 23:09:35 HOST:p6f8345.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>74
事あるごとに追加追加…していますが、依頼人はそんなに頻繁に現れたりしませんので、
一度あなたが依頼した依頼内容を纏めてみることをオススメします。
あと、偽装ウイルスが貼り付けてあるみたいですが、削除待ちするよりもまず各自で対処した方が
いいと思いますよ。
>>58を一度参照してみてくださいね。
そう言えば、最近の能登スレは削除依頼しても追いつかないくらいにスレの流れが速いんですよね。
こやまスレももうすぐ1000行きそうな感じだし…。これはどうしたもんでしょうか？
そいつこの犯人よ
ウィルスタグ関係は基本的にスルー。
一回削除しちゃったもんだから依頼が殺到して対応しきれなくなっている、
ってかんじだけどどうだろうか。
んで、↓も参考にしてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/571-573
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/422-428
↓の事ですね？
970 名前：小林＠管理人 ★ 投稿日：2005/05/28(土) 11:12 ID:???
p8bbef0.aicint01.ap.so-net.ne.jp
971 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2005/05/28(土) 11:18 ID:???
>970
以前ウイルスコード張った香具師と同じ予感
そう言えば削除整理板の声優板レス削除依頼スレにも似たようなのがありましたな。
恐らく↓のと同一人物なのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112573206/75
おーそうそう
そいつの発言レス削除依頼出しちゃっていいかね
アドバイスを装うスレ荒らしってことで
へー
愛知のソネット使いは一体どれくらい居るんでしょーね？
>77 ：HG名無しさん ：2005/05/29(日) 19:27:38 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net
>>>76
>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>
>ウィルスソースに関しては過度の連投で無い限り
>自分で透明アボンなり、個別に無反応な対処しとくとか相場がきまってますが
それはわかる。だがIEの場合どうすんのよ
被害ないにせよUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEだろ
出したまんまにしてればいいと思うけど。
ＰＣ無害と分かっていれば警告画面をいちいち消したりしないで最小化しとくでしょ。
で、>>605に関してなんか言うこと無いの？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1114703298/
こいつ前スレでも同じ事してたみたいです。
続けてレス削除依頼したほうがいいですか？
「そのスレ見ないから依頼しなくてもいいよ。」って答えようと思ったが、、
規制議論板への報告対象であると思います。
荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
熟読の上、2・3週間まとめて報告のこと、ちまちま細切れに報告してもダメです。
1ｽﾚ潰れてdat落ちしてから報告でも1ヶ月以内のものでしたら構いません。
但し、そのスレの住み心地を良くしたいという目的でしたら、専ブラで大型AAをセルフあぼーんして
しまえば良いでしょう。
mrstick13@hotmａil.com専用 荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117552872/l50
| /:::::::: .::::;;;;;;;;/ /､ ,ィ/ ／ ｀^! ll ',. ヽヽ;;;;;;;;; :::!
l´:::::::..::::;;;;;;;;/ / ヽ7〃/ .| |ヽ i ヽ!;;;;;;;; :::|
!:::::::::;;;;;;;;;:ｲィヽ Ｖ /l/ l l ヽ ﾄ lヽ l l. i;;;;;;;; .::j
ヽ::;;;;;;／ |lﾊヽ / .l!_ -- . ', | ｀ｌ | l.| ', l |ﾊ|;;;;;;;:::/
｀¨´ |.l. i '´|￣￣_｀丶ヽ j lｪ|l=､ｌ j!l;;|l;;;;;:::/
./´ヽ } ,,ィ'"?氈R､ヽ ´,ﾘ-l!. ! /lﾊl!_／
{ ' ヽ 〃{｀(lｉ::::} ,ィヾﾄヽ lｲ/'
､ ｀ ヽ__;ノ. {:(ﾘ j }〉/}
ヽ.__ ｀￣ ﾞ＝′ '/
_, -lハ ﾉ ,'
, '´:::::/ ヽ ー- /
／:.:.::{／ ＼ , '
漏れも今二年三組。なんていうかもう運命だね。
あとは能登と出会って、殴りつけて、蹴り飛ばし、首を締め上げて、血まみれになり、
逃げまどう能登を追い詰めて、犯し、犯し、犯し、犯し、犯し、犯し、犯し、犯し、犯し
全てを支配して、漏れは父親になるんだ！
運命だからしょうがないね。待っててね麻美子、今すぐ逝くからね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111813361/
実質上のアンチスレはここ。
あと、聞くなら本スレで聞いてね。
いや、質問の意図しているところを理解できていなかったみたいなんで
もうちょっと細かく言うとだね、
そのスレはTAMAGO、つまり「門脇舞と福圓美里」のユニットのアンチスレ的役割をしているんだよね？
それは個人アンチスレではないし、検索して容易に探せるようなスレタイではないよね？
しかも、だ。
件の削除依頼はそのスレへの誘導もされておらず、
削除依頼されたスレに書き込んでいた人間はもし削除された場合、
アンチ的な書き込みをどこに書き込めばいいんですか？って話。
そこら辺の説明も誘導もなしに、どうして削除人さんが削除判断できるんですか？
削除依頼したスレは本スレと名乗っており、アンチスレではないから重複。
また、本スレとして扱う場合においてはスレタイを見れば不適切なことが明らか。
TAMAGOのアンチスレだが、実質的にTAMAGOのユニット活動アンチというより
福圓・門脇個人としてのアンチスレとして機能している。
（どちらかというと福圓美里に向けたものが大半、というか９割）
そして、福圓美里はそれほど知名度が高くない故アンチスレもTAMAGOアンチひとつあれば十分。
誘導の件は本スレ（仮）のテンプレにおいてTAMAGOアンチスレを案内しているので
ので問題はない。「福圓」検索→本スレ→テンプレ→アンチスレへ行ける。
>削除依頼されたスレに書き込んでいた人間はもし削除された場合、
>アンチ的な書き込みをどこに書き込めばいいんですか？って話。
元々本スレとしてたてられたものなので、そこでアンチレスをつけるのがお門違い。
削除依頼したスレは、次スレとしてたてる際にスレたて人が悪ふざけ・
もしくは荒らし行為としてたてたものなので、アンチスレとしてたてられていない。
スレナンバーもその６としてたてられている。
しかし、スレタイがスレタイなだけに住人が嫌がっている、
ゆえに削除依頼を提出した次第。
誘導しなくちゃ削除依頼してあることがわからないし、
また、どこに行けばいいのか分からないでしょ。
ほとんどの人はIEで閲覧だけしているんだから。
もしアレで削除された場合、突然削除された事になるじゃん。
本当に削除してほしいなら誘導をまずするべき。
それを怠っている時点で本気でないといっているようなもの。
それに知名度云々言うなら、そこまでの工作するような人間がいる時点で
福圓美里のアンチスレに需要があるってことじゃない。
わざわざそれを証明してくれて、
しかも容易に落ちないようにレスまで大量につけてくれているんだから
使わない手はないでしょ？
立てた本人のホストも分かってるんですよね。
「閉鎖して分割しなければならない」。
１：アイドル声優隔離板
「声優雑誌」にグラビアがよく出るような人気声優についてのスレ
これまでにも声優板の治安を大きく乱したため、差別の意味を込めて「隔離」を板の名につける
鯖はex。anime鯖からは追放。
２：声優板本部
１に該当しない全ての声優が該当。
鬼岩に荒らされないようなＬＲの制定が求められる。
鯖はanimeかな？
自治スレにそれ出さないのは何でかな？
＞なーんも知識のない状態のなんで
★持ちがこんな発言してるんですが、言論規制でもはじめたんですか？
あ、ちなみに次スレはすでに立ってて住民は移動済みです。
つまり知識もないのに閉鎖しろだの言っているってことですか？
差別・蔑視を含む発言やスレは
優先的に削除される重要削除対象（ＧＬ４
スルーでおｋって言っているのに何で粘着するか
つーかこの程度の案なら多分過去にも出てるっしょ
マルチポストで幾つも投稿してる人が「チョン削除人 vs スレ住人」とか
「削除人による言論規制ｷﾀｗｗｗｗｗｗ」とか書いてらっしゃいますげど、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122358468/15 「削除人による言論規制ｷﾀｗｗｗｗｗｗ」77スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122321078/36 「チョン削除人 vs スレ住人」19スレ
次スレ･･･というか重複スレですがスレタイがスレ住人さんのニーズに
そぐわなかったようで、ジェンヌ氏の発言の前に立っていますね。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122211078/17-35n
まず第一に、これは私が貫徹して意識が朦朧としていたときの体験記である。
第二に、私はこのとき考える力が欠落していたと思う。自分でもそう思う。
第三に、この話は話半分に受け取ってもらいたい。
さて、あれは朝のことだった。用を終えてさて今日も糞スレいっぱい楽しいな～♪
と思って新しく立ったスレを眺めていたのである。一通り重複(ryも貼り終えて
そろそろ依頼かなと思ったとき目に入ったのが浅野真澄を語るスレ(ryである。
まず思ったのはあーこりゃ重複だなと。仕方ない。本スレ誘導でも貼ろうかな～♪
と意気込んで、(間違い① 私は自信の手でこのスレの削除依頼を1日前に行っている。
どうもこのときは初見だと思い込んでいたようだ。何故かは知らない。)
重複(ryを投稿しようとしたら案の定の連投規制。(間違い② 実を言うと17にて本スレ誘導を既にされている。
私が誘導する必要は全く無い。…どうして誘導しなくてはと思ったかはその時の私の心理状況に聞いてくれ。)
…むっ、と私は思った。私は早く寝たい。しかし連投規制が解除できるまで起きてるのは
めんどくさい…。はっ！と閃いた。そうだ。チョンというのは差別言葉のような物なのだから
差別・蔑視を削除理由すればいいじゃん～♪頭いいな、自分って！
さて、それならそれで削除以来しようか。…投稿OKっと。さて寝よう。。。。？
まて、差別・蔑視というのは削除要請の管轄だな。ならそっちに出した方が適当か。
でもスレタイに差別・蔑視の用語は大丈夫だったかなぁ…。まっ一応聞いて大丈夫と言っていたし。。。
よし、差別・蔑視にて依頼してこよう！
これが私の朝の行動全網である。笑うなら笑え。煮て焼いて食ってくれ！話を酒のネタに使ってくれ！
言わなくても判ってると思うが言っておく。…まで読んだをこのレスの返答に(ry。以上。
もうちょっと分かりやすく書くと、
そのスタンスであるならば、閉鎖閉鎖と声高に論じる事も無いと思うからです。
理想的には閉鎖が一番なのよ
一部のアイドル声優のスレの荒れが他の声優のスレに迷惑をかけてるから
マイナーな声優とかは2chでなくても十分に語り合えると思ってるんだがねぇ
したらばに声優板や個人板がたくさんあるけど、
作っただけで機能は全くしてないよ。むしろ重複乱立しまくりだった。
メジャーな掲示板で少しでも多くの情報を集められることに意義があると思うんだけどな。
多分逆かと
マイナーな掲示板でマイナーな声優の話題扱っても
一ヶ月に1レスとかしか付かず機能しないと思う
# ただの個人の戯言なんだからスルーでいいでしょ
# 話すところも間違えてるし
夏の間だけ2ch閉鎖なんてのも面白いとは思うんだけどなぁ
無理の極みだし
>522 ：リリアン削女学園２年松組＠削除白河さやか ★ ：2005/08/11(木) 22:02:22 ID:???0
>ごきげんよう
>
>>>519さま
>削除いたしました。
>
>>>520さま
>先発スレッドですが、立てられた時期・1の内容・テンプレ等のいずれにも
>使用するうえで問題が見あたりません。
>よって、後発を重複スレッドとして処理いたしました。
>スレタイや立てた人が気に入らないなどという理由で、意図的に重複させてまで
>立て直すという行為は、全く持って論外ですわ。
>
>>>521
>削除いたしました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1124906100/
【twinkle】飯塚雅弓総合スレッドPart35【wink】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1124960954/
重複です 上はスレタイがオカシイと難癖つけられて削除依頼出されてます。
そうおかしいもんでもないと思うけどねぇ
田村ゆかりスレみたく下品な言葉を使われてるわけでもないし
しかも下のほうは>>1に問題があるんじゃないか？
そういやなんかスレ内でローカルルールみたいなのはあるの？
内部では生き残った側が本スレにすべき等
dat順で消費すべき等
未だ定まっていません。
すでに営利的な問題で無理です。
>>651
かなり遅いレスだけど質問。
板のルールって何？
ローカルルールのことを言っていたんだ
さすがに意味不明だったな
亀ながらｽﾏﾇ
その「閉鎖論者」とかいうコテはやめたほうがいい。
あんたのいるスレがあれてるのかもしれないが、
多くの善意の住人は２ｃｈを必要としているんだから。
閉鎖とかわめいてるやつはただの自分勝手。
削除はされてないぞ
削除人が「放置」とか「削除」とか言ってないのにさも対応されたかのような言い方をするな
どのみちホストでわかるからいいだろう
>>657
その下の依頼スレが堀江スレってのがどうも不吉でね
アンチが削除妨害を狙ったんじゃないかと勘ぐってしまう
勘違いとかの可能性もあるし
>>321
え？
ですませるとか
まあどうでもいいけどね
「声優」、「声優２」ともに削除依頼もなく、削除報告もない削除が繰り返されています。
削除人の独断でスレッドを削除し、報告をしないことはままありますが、
なかにはガイドラインやローカルルールに抵触しないと考えられるネタスレや情報スレも含まれています。
なにぶん該当スレッドが削除されてしまっているため、このスレッドが削除されたと提示できないのですが、
これは削除権の乱用だと考えます。
削除記録を閲覧できる方はここ3～4日の「声優」、「声優２」の削除されたスレッドを、
もう一度ガイドラインとローカルルールに照らし合わせて見ていただけないでしょうか。
そして、独断でルール外の削除を繰り返す削除人の公開と、
場合によっては削除権を停止していただけないでしょうか。
非常に面倒なお願いですが、どうぞよろしくお願いします。
具体的に「抵触していない」とあなたが思い、そして処理された
スレッドを提示して下さい。
露骨に重複であったり、その他の項目に引っかかるものしか
処理してないはずですので（あとは依頼されてるものを基準に）。
今、声優板の自治スレで削除されたスレのタイトルを書いてくれた人がいるので、
後ほど時間があるときに、削除整理板の依頼と照らし合わせて、
この削除はおかしいと思うものをピックアップします。
素早いレス感謝します。
■声優板自治スレッド/案内/スレ立て相談所 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131819473/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118497830/500-503
に申請されている移転依頼は、全く誰の同意も取れていない依頼です。
各スレの不安に思った人から質問があり、
自治スレにてこの依頼は無効であり、移転の心配はないと、説明したばかりです。
【板分割】 声優板自治スレ33 【しますた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/107
> 107 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2005/11/23(水) 10:54:07 ID:EjQ7kZcc0
> ※声優板自治スレでは移転勧告を出すという決定は行っていません。
>
> 現時点では住人同士の話し合いによる自主移転（主に次スレ移行時）となっています。
> 自治スレの決定を装った告知には充分注意して下さい。見掛けた方は自治スレまで一報を。
> これらは悪質なスレ妨害行為と思われますので、可能であればレス削除依頼をお願いします。
>
> 声優板の現状については自治スレのFAQも参照して下さい。
> http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/9
どのような判断に基づいて、スレッドの移転作業を行ったかの説明を願います。
優先して移転しました。
アンチスレについては一度保留。
個人スレ以外も保留してます。
「声優」と「声優２」の使い分けは自治スレでも現在検討中でして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/257
>257 ：ちょろ ★ ：2005/11/14(月) 01:47:33 ID:???0
>http://anime.2ch.net/voiceactor/
>
>新設されたのは 声優２(仮)です
>auto,car train,rail と同じようにどちらがどうと言うわけではなく
>同じ板の二枚目ということで作りました。
>住人さんたちの自然な住み分け、混在をみまもると言うことです
現在まだ混沌としている状態です。
それを長期未処理にも上がっていない状態で勝手に対応し
>一部声優２に移転してます。
この部分が非常にマズイと思われます。
一部移動した理由及びどうゆう基準で
「声優」と「声優２」の使い分けを決定されたのかの詳細な説明を
要求致します
移転対象の選別理由のみで、
”なぜ”、移転したかの説明が不足しています。
これを完全に無視して勝手に移転を決意されたということですか？
放浪人 ★さんは長期未処理を中心にご活躍されているようですが
たった９日しか経過していないのに
声優板を破壊するおつもりでしょうか？
にも不利益があると判断したからですが？
それと、板名がvoiceactorとなっている以上、
少なくとも声優個人のスレが板違いになることは
あり得ませんし。
それと自治スレを見ると、声優板を個人板にという意見を
書いてる人もいますが、管理人さんが「そんな分かり
にくい板名変更」を認めるとは思いませんけど。
voiceとvoiceactorがあって、voiceの方が声優個人に
なることはあり得ないですよ。
現在板名・LR共に声優板２を個人別板にする申請をおこなっていますが、
その判断は、まだ行われていません。
今回の移転は明らかにフライングだと思われますが？
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
自治スレが機能してないんだから、dat落ち回避が優先
はいはい、フライング申請した本人乙。
もし議論を続けるのなら、これからの２板の方向性が決めだされるまでは
たとえdat落ちる可能性・危険性があっても
現状維持のほうが利益が大きいというのと説かないと
個人の独断による申請を、削除人が板主旨を独断で判断し、
移転作業を行ったこと。
現状維持とかそういうことは、全く関係ありません。
>>667
「この依頼は無効であり、移転の心配はない」と自治スレで言ったそうですが、
それを判断するのは、あくまでも私たち削除人です。
＃さて、この件に関して私たち削除人を説得するに足る説明が出てくるかどうか、
＃おいらは様子見しますので。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
他にふさわしい掲示板があるもの
で行われています。
削除行為は削除ガイドラインに沿って行われるものと認識していますが、
この場合、声優板よりも声優板２が、果たしてふさわしい掲示板であったのか。
もしくは、声優板にふさわしくないスレッドに該当したのか、が問題になるはずです。
移転依頼が出されたスレは声優板にもともと存続していたスレであり、
板主旨にもLRにも反していなかった（削除基準に全く該当しない）為、
自治スレでは今回のような移転が行われるはずがないと解釈し、
移転が行われる心配はないと説明を行ったのです。
放浪人 ★ さんのコメントによると、
> dat落ちする方がスレの利用者にも、板の利用者
> にも不利益があると判断したからですが？
とあり、dat落ちしそうなスレッドを空いているスペースに移したという趣旨による作業であり、
削除ガイドラインに全く無関係に思われます。
＞voiceとvoiceactorがあって、voiceの方が声優個人に
＞なることはあり得ないですよ。
そのフォルダ名を決めた本人の話↓と今回の強制的な移転が真っ向から矛盾するのはどう説明がつくんでしょうか？
257 名前： ちょろ ★ 投稿日： 2005/11/14(月) 01:47:33 ID:???0
http://anime.2ch.net/voiceactor/
新設されたのは 声優２(仮)です
auto,car train,rail と同じようにどちらがどうと言うわけではなく
同じ板の二枚目ということで作りました。
住人さんたちの自然な住み分け、混在をみまもると言うことです。
291 名前： ちょろ ★ 投稿日： 2005/11/14(月) 09:56:39 ID:???0
スレ立てたい人が勝手にどっちか好きなほうに決めるだけなのに、
両方にあったって別にどうてことないし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/
限らないです。あまり保証を安売りしない方がいいかと。
それから、申請中の板名やらローカルルールが決まるまで、処理をしては
いけないというルールもありませんです。
声優２が出来たあとで、すでに圧縮は１回あったようですけど、圧縮によって
スレが落ちるという不利益が生じるわけで、それを新たに出来た声優２に
一部移転することで出来るだけ緩和しようとしてるわけですが。
dat落ちの場合、少なくとも50スレ以上は一気に消えてしまいますし、
●などを使わなければ、過去ログとしても読めなくなります。
話もそこで途切れてしまいます。
移転は一時的にスレが見つからない人も出ますが、一度移動してしまえば、
スレを使い切るまでは、ログをそのまま利用することが出来ます。
たった１回の手間と、ログが読めなくなる可能性と、どちらがいいのか。
それと保守ばかりが続くことによって、スレの内容もどんどん薄まり、
コミュニケーションも取りにくくなりますので、そういうものを、
とりあえず今回は優先して移動しました。
今回の移転の際には、可能な限り保守のみのレスも削除してあります。
差し障りのない範囲で、ですが。
声優２の趣旨が決まってないと言いますが、voiceactorという板名が
ありますので、それに従って先々も板違いにはならないと思われるものを
中心に移転しています。
voice板では板違いではないのは確かです。しかし、dat落ちの方が、
利用者には不利益が大きいと考えましたので。
管理人さんの性格からして、どちらかに決める段で
そういう選択肢は有り得ないと思うだけですが。
利用者が、ある程度棲み分けを決めるのは構わない
ですし、推奨もされています。ちょろ ★さんの発言も、
それを踏まえた発言ですね。
けど最終的には、管理人さんの基本姿勢＝「初見の人
にも判りやすい棲み分けと板名」が適用されると思います。
voiceactor板よりも、voice板を個人板にすべきという合理的な
理由があるなら、可能性はあるでしょうけど、見る限り管理人
さんが納得しそうな理由は、何も出てないと思いますが。
voiceactorというのはフォルダ名であって、板名ではありません。
板名は「声優２（仮）」です。
>>685
「どちらかに個人板を作らなければならない」という前提はどこから来てるんですか？
利用者が勝手に住み分けるのではなく、削除人が勝手に住み分けさせる事が推奨されているんですか？
ちゃんとそれを示すべきだと思うし、そういうのが話し合い中なら
DAT落ち防止の緊急避難として今回の事は許容すればそれで済むような。
ちゃんと話し合いが終わってから改めて戻してもらうなりすればいいわけだし。
そこに関してはきっちり確約取っておいたら、放浪人氏も対応してくれるだろう。
結局、どういう方向性なの、今？
そこが全く決まっていないのなら、ある程度の判断は受け入れた方が
事はうまく進むと思うけど。
まだ一ヶ月も経ってないのに何をそんなに焦ってるんだろうと
いつも新板出来たそばから嬉しそうに移転してる人を見て思う
まあ、dat落ち回避のためらしいから正式に決まれば
それに沿って最後まで世話焼いてくれるんだろうしいいんじゃね？
>>681
板趣旨は住人と管理人の合意の上で決定されます
現時点でそれが成されてない以上
削除人がそれを飛び越えて判断できる根拠はないですよ
>>685
確認もしないで管理人を利用するのは止めましょう
確かにねぇ
＞正直（仮）スタートの板はちょっとくらい見守ってやれよと
＞まだ一ヶ月も経ってないのに何をそんなに焦ってるんだろうと
近いところで最近最大の変革があったアニメ系スレでも、最終的に纏まったのは、数ヵ月後ではあった。
ただ、アチラは住人の数がとにかく膨大だったから、レスに困るという事は無かったのだけど、声優板は
住人総体の数だけで言うなら普通でしかないから、今の状態だと声優板（2）とやらが暗黙の内に無視されてしまいかねないのですよ。
現に、どうでもいいような訳の分からない削除対象スレがムダに立てられているしね＞2板
そもそも、声優2板、というのが圧倒的に分かりにくい。
アニメ板3が最終的に改名されたように、業界板、個人板、とキッパリ区別すべきなのでありますよ。
この辺の事情を分かってる人達から見れば、現状のじわじわと「死に板」に向ってる姿がはがゆくてならない、という部分があるのを
認めて頂きたいものです。
そういったことは住人が（管理人の同意を受けて）決める事だと言ってる人がいて、
個人板とかの使い分けは運営が決める事だと言ってる人もいて、
それぞれの人が削除人の処理をお互いに頷きあいながら非難してる。
変な状況。
>>690
現状全く板の使い分けに関する情報の提示が無いんだけど、
結局どういう感じになってるのかな？
そこがある程度固まっている（もともとの声優板を個人板とするなど）のなら、
それを示した上で処理を非難するべきだと思うけど。
そういう事が決まっていないのなら、むしろ死に体のスレの
サルベージとしては都合がいいと考えていいんじゃないの？
運営板で「スレがDAT落ちして困る」と言う意見が大勢で、
その結果として板が新たに作られたのに、スレがDAT落ちするのを
良しとするような意見が出るのは理解できない点がある。
何が問題なのよ、具体的には？
レスはｲﾗﾝのでスルーしたってください
そういうシステムなのにそれを回避する為の処理が許容されるとは思えないが
つか決まってないなら黙ってろ的物言いはさっぱり意味不明だ
voiceactorというフォルダ名と、運営板での新板設立の経緯等を鑑みるに、
二板を個人板として暫定的に処理するのは十分可能だと思われ。
無論、その後それが住人の話し合いとかで否定された時は、
きっちりケツを拭く必要があると思うけど。
んで、>>691の質問に対する答えは？
ただおかしなことしてるからそれに言及してるだけ
つかフォルダ名に大した意味ないことは常識だろあほか
だから、それをおかしな事と言うには、
板趣旨が個人板として適当でないという事を
言える必要があるわけだ。
見た限りでは、当初からそういう形を取るような
話がポツポツはあったみたいで、実際
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/446
ここらにそういう形での依頼は出てたりもする。
無論、それをもってすぐ様板趣旨の暫定的な決定と見て
動くのは早急ではあるといえるかもしれないが、
現状二つの板は並立という形を取ってるようで、
そもそもの設立経緯はDAT落ち緩和の為である事をそれに合わせて考えると、
処理については問題はあるとも無いともいえない、
とするのが正しいんじゃないか？
と個人的には思うわけですよ。
なのに問題だ問題だと言ってる人から
そこら辺に関して何がどう問題なのかの説明がされてないから
気になって聞いてるわけさ。
よって他にふさわいし云々適用できません
本当にありがとうございました
上のほうが本スレとしては妥当だな
他は全部アウト
２板のも同じく
で、２板の話題もここ？
[タイトル] 声優板自治スレ34
[発ブログ] 声優＠2ch掲示板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/l50
[＝要約＝]
荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
※ 尚、住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。
※ 分割に関する意見に関しては、分割議論スレにてお願いします。
★分割議論スレ
声優板分割議論スレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133886362/
★前スレ
【板分割】 声優板自治スレ33 【しますた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/
★関連スレ
声優２(仮) 自治スレッド ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132814075/
において板移転依頼が出ていますが、早急に移転する必要性を感じません。
またローカルルールを提出した時点において
改変時点で声優総合板にあるスレに関しては移転の対象から一定期間外そうという運びだったはずです。
よってこの依頼の正当性が感じられません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/47
特定サイトのヲチスレは完全に板違いだと思いますが
残してる理由は何でしょう？
「ウォッチ！声優板」をウォッチするスレ Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1137236971/
こいつが自治荒らしであることは明白だ
既に移転してしまったものを戻すことはできないのだろうから諦める
だが一言謝罪しろ
この移転は一部の人間のためでしかなく、多くの利用者の意向を無視したものだ
当然LR提出も然りだ
さもないと
「誰が出した依頼であるか」は一切考慮されない。
ヒューザーの小嶋じゃあるまいし。
あとこっちでもツッコミ入れとく
KHP222000043152.ppp-bb.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/49
それユニットで、個人板向きじゃないんだが
それとも何か？荒らし？
これって全部一人の自治厨の自演だろ
なあ>>708
推測に基づく指摘、あるいは具象を伴っていないチャチャ、を入れることが
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、削除人の態度であるとは、到底
思えませんけど・・・。
推測が含まれるというだけで全否定されるものではありません。
なぜ私が利用者を尊重してない事になるのかもまるで意味不明です。
チャチャ入れとはあなたのレスのようなものを指します。
人間関係の基本ですよね？
FOX ★氏は、板移転の際、該当スレへの報告、運用情報板での連絡、相談をいつも欠かさずやってくれています。
先日の市況実況１のex13への移転の際、ライブドアショックの影響で、移転を行った夕方の時点での板レス数が過去最高記録を更新していましたが、
それでも、たいした混乱も起こさずにスムーズに移転が行われました。
スレと板では、移転の質が違いますが、それまでいた場所から住人が強制的に移動させられると言う点では、移転は移転、同じです。
削除人にも、最低限の住人への配慮が必要です。今回LRが決定して、１人の人間に申請が出された後、即移転処理が行われましたが、
この案件が、そこまで緊急性を伴うものとは、私には到底思えません。本来ならスレを立てるなり、自治スレに伺うなりして
一定の猶予期間を設けて、移転処理を行うといった行動は十分取れたはずです。それらの努力を怠ったのだから、住人の反発が出てくるのはごく当然です。
今の自治スレの荒れ具合を見て何も感じないようなら、それはただの嵐です。
移転が上級スキルになっているのは、何故だか１度でも考えた事ありますか？
声優板は、削除屋＠放浪人 ★のおもちゃじゃありません。今やっていることは海王と同じ、そう私は感じています。
全否定はしていませんし、あなたが利用者を尊重していないとも書いていませんので
私宛のレスとしては、お門違いかと・・・。
私の指摘をチャチャだという事にして全否定してますし、私が利用者を尊重してるとは到底思えないとも書いてあります。
この期に及んで嘘までつくようでは話になりませんね。
○○という行為は云々・・・といっているだけで、行為に関する言及と、人物に対する言及は
別のものです・・・。
まぁ、自身に思い当たるフシがある人がよく陥る勘違いではありますが、お門違いです。
私も人物に対する言及などしておりません。
あなたは、私の「行為」に対して「利用者を尊重していない」と、極めて曖昧な主観に基づいて言及していますが、
論理性が皆無で意味不明であり、嘘までついて見苦しく「チャチャ入れ」を行っていると指摘しているのです。
ご自身の、>>709 >>712が、極めて曖昧な主観に基づいて言及していて、
論理性が皆無で意味不明であると、私は思います。（つまり主観です）
人への批判は、ご自身に降りかかるということをお忘れなく。
（うそなどついていませんので、うそであるとの指摘がうそですね。ｗ）
というか、まぁ、これ以上はすれ違いですから、やめておきます。ｗ
削除人さんもそう思うでしょ？こういう主観に基づいた言葉のやり取りが、
このスレの予定している議論とは違う・・・ということを・・・。
「多くの利用者の意向を無視した依頼」を受けた理由がまるで説明できないのか？
ヒューザーの小嶋じゃあるまいし。
どうもよくわからないのですが、まず、具体的に
１、「多くの利用者の意向を無視した依頼」を受けた・・・の具象の提示
２、「多くの利用者の意向を無視した依頼」を受けたことが、ガイドラインに抵触していること
をあなたが書き込みましょう。
「>>685以降説明も無く同様の処理をし続けた事」を指しています。
これのどこが「利用者を尊重し、利用者と共に歩む削除人」と言えるんでしょうか？
もう少し丁重に、その行為が「多くの利用者の意向を無視した依頼」に基づくものである
ことと、そのことが、どうガイドラインに触れる行為なのかを書かないと、話にならない気が
しますし、
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む削除人」であるかどうか・・・つまり、行為ではなく
削除人としての資質などに関することなら、スレ違いでしょ？(こういうのを釈迦に説法と
いうのかもしれませんが、削除人が釈迦ほどに解脱しているとも思っていませんので
あえて・・・。）
で、どういう行為がどういうガイドラインに反しているというのか、もう少し丁重にご説明
なさらないと、「チャチャ」といわれてしまう恐れがあり、あなたにとって本意でないと思い
ますがいかがですか？
「ガイドラインは方便」と管理人さんも言っているように、
削除判断もガイドラインだけを読んで行うものではありません。
その辺に誤解があるように思われます。
声優板の処理において「妥当な処理だったかどうか」を問題にしてるので、こちらのスレで行われるものでしょう。
「この板のローカルルール」に
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とあるのは、削除判断がガイドラインだけを読んで行われるものでないにしろ、
削除がガイドラインに反していなければ諦める＝この板で行う議論の
範疇から除外する、と、私は思っています。
それ以前に前提たる「多くの利用者の意向を無視した依頼に基づく削除行為だ」
の根拠さえ示されていませんので、この辺で・・・。
はっきり言ってどうでもいい話である訳で。
つーか、「妥当な処理だったかどうか」を問題にするのなら、
その処理の妥当性そのものについて語るべきだと思うのだが。
http://anime.2ch.net/voiceactor/ 声優個人板
声優１・２板から変更されましたね
住み分けが分かりやすくなって、前よりはいいかと
日本語で言ってくれないと分かりません。
説明の有無は削除の妥当性とは関係が無いし。
「当該削除が妥当ではない」という主張が言い掛かりにしか見えないから
削除への反論が妥当な意見に見えないから
処理した人も反論の必要性を感じられないんじゃないかな？
ぶっちゃけ相手にされてないだけなんじゃ・・・。
>>686-に示されています。
730を見るに730の形で板分割の議論が落ち着いてたと見るのが妥当なんじゃない？
板名変更が実行されるのが遅いのはいつものことなんで置いとくとして、ディレクトリ名を見るに
その方向性は板が作られた段階で目安的には存在したんじゃないかと思われ。
ネトゲ系板分割のようにとりあえず分割しまくって後から利用者が遣い方を決める板もあるが、
葉鍵板のように成立時点で目的を持った板であるなら利用者が存在する前の段階で主旨が
存在する板もあるので・・・。
なんで、妥当性を示すために時系列で纏めてくれるとありがたい。
どの時期にどういうコンセンサスがあり、削除はその中のどのタイミングで行われたのか。
これが判らんと自分なら利用者の意見よりもディレクトリ名による板主旨を優先するだろう。
ネトゲ板とかの分割の時とは全然違うんじゃないの？
運営系板に常駐してる自分はディレクトリ名の変更についての敷居が若干高いのを知っているし、
であれば逆に、ディレクトリ名が決まっている時点で板主旨は決まってるように思える。
# 新規板を作る際に何の板か判るように名前を付けろっていうひろゆきの裁定があるし
# 板作った人もその辺は配慮して「主旨を明確にした上で」作ってるんじゃないかと思うんだけれども。
議論中のスレは総合板の同名スレであって個人板のものではないと思いますが。
総合版にあった２スレの移転問題であり、削除依頼先スレ単独の問題ではありません。
今現在個人板にある金田朋子スレは、一括移転申請で移転したもので
総合板に残ったのは、申請に漏れていたからです。
その後の申請では、削除申請が出ているスレと金田朋子スレがすでにあり
重複になるので移転は見送りとなっただけで、どちらが個人スレにあるべきか
という結論が出た訳ではありません。
現状でどちらのスレが個人版にあるべきかの結論が出てない以上、片方のみを削除するのは問題があると思います。
＞現状でどちらのスレが個人版にあるべきかの結論が出てない以上
って・・・。
↓
処理に（真っ当な）疑問・異論が出る
↓
それを無視して同様の処理を続ける
↓
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という心得に反する
↓
妥当ではない
ここまでの一連の行為を「妥当でない処理」と言っている。
単に「処理したものが何か」という話でも、「説明しなかった」というだけの話でもない。
その時点で「妥当ではない」ことになるのだが。
＃はっきり言って、説明の有無は妥当性とは関係ないから。
＃個人的には、放浪人さんの更なる説明が欲しいところですが。
>>669-675
＞声優板２を個人別板にする申請をおこなっていますが、その判断は、まだ行われていません。
この時点で移動したのはフライングではないのか、という質問に
>>684
＞申請中の板名やらローカルルールが決まるまで、処理をしてはいけないというルールもありませんです。
と反論
(´-`).。oO（個人的には、確定していない誰かが提案しただけのルールで判断はｲｸﾅｲと思ふ）
無茶なローカルルールも提案するだけなら自由ですし
大馬鹿者、アニメキャラである時点で声優板のどちらにも該当しない
野球ゲームスレ、サッカーゲームスレ、サッカー漫画スレ
このように２つの要素を持つものは両方の板に存在しています。
それと同じこと。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1139890840/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138119564/
これらスレを止めた理由は（重複ならば誘導先を）何でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/112にも
反論があるのですがこの件について見解を示していただきたいです。
誘導先を→重複先を
重複じゃないというのはどういう事ですか？
ということは残っている同じようなスレタイのスレに重複ということですか？
スレ住人は合意もなく相当なフライングで立っていたので次スレを立てて
誘導・削除依頼までしたんだと思いますが。
結果的に声優板にまでスレが立ち更なる混乱を招いてしまったのではないでしょうか？
削除担当者の見解等求む
>>745
>>750
まぁ、ネタスレとしては良いのではないかと そういや、かなり以前に某声優さんを基にしたドラマをやっていたはずなんだが・・・
について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/106
こっちを見るといいかも
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1139929193/
このスレを削除しましたが
本職が声優でない声優経験者のスレは削除対象という認識なんでしょうか？
ご回答お願いします
それならば、その事を1に明記して立て直してくださいー
＞本職が声優でない声優経験者のスレは削除対象か
本職は歌手です、とか自称している人もいるのでそれは重要視しません
本職は重要視しないということですね。回答ありがとうございました。
＞＞堀江由衣スレ
＞スレタイで判断して処理
住人の意見とスレ内ルールを無視した、勝手なスレストに異議を申し立てます。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144378798/
レスをちゃんと読んだのですか？
両スレ様子見ではなく「削除依頼の提出されていない方のスレをスレスト」するなんておかしいじゃないですか
スレストを解除して下さい。
「住人の意見とスレ内ルール」なんて、極端な話どうでもいい代物です。
特に、「スレ内ルール」とやらは処理判断に影響しないと思って下さい。
……とは言え、私なら後発の(削除依頼が出ていた方の)スレッドを処理するところです。
当該スレのタイトルはそれほど問題有りとは思えませんでしたし。
「スレタイで判断して処理」の真意は如何なるものでしょうか？＞桃さん
これがいかんのでしょう
以前ゆかりんスレにも「ほっちゃんにはかなわない」って入れてあぼんされたことがあり
アンチスレが他にある、って事情も考えると
本スレのスレタイに他の声優との比較はよろしくないと考えました
「スレ内ルール」は完全に無視しました
立てられた時期・時間、レスがどれだけついているか
は大差無しと判断
・ナナちゃん。が水樹奈々とは限りません
・かなわない。がアンチスレを意味するとは思いません
・過去にスレタイに問題が無く、テンプレ内のたった１つの記号(Д→Α)が変わったと言う理由で、削除依頼を認めた例がありますが、桃★氏ならどう判断しますか？
・しかし、この程度のスレタイで削除されるなんて、他板の削除人にも見習って欲しいですね(苦笑)
・ところで、レス"数"。よりもレス"内容"を優先させて、住人に気持ち良く使う様に導くのが、削除人の心得では無いのですか？
・後発のスレ立てに関して、スレ住人からも異論が出ていましたし、先発の方を使うとの流れになっていましたが…いきなりスレストですか(苦笑)
限りませんが、私はそう解釈しました
違うのならスレッドを立てた時に詳しい説明を明記してください
＞・かなわない。がアンチスレを意味するとは思いません
本スレのスレタイとしてはよろしくないと考えました
＞・過去にスレタイに問題が無く、テンプレ内のたった１つの記号(Д→Α)が変わったと言う理由で、削除依頼を認めた例がありますが、桃★氏ならどう判断しますか？
ケースバイケースです
＞・ところで、レス"数"。よりもレス"内容"を優先させて、住人に気持ち良く使う様に導くのが、削除人の心得では無いのですか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ＧＬの６番をお読みください
＞・後発のスレ立てに関して、スレ住人からも異論が出ていましたし、先発の方を使うとの流れになっていましたが…いきなりスレストですか(苦笑)
どっちを使うかの流れ的には大差無しと判断しました
了解。そういうことでしたか。
＃つまり、私とは違ってタイトルに大きな問題有りと判断したのですね。
スレストされた方のスレは住人の賛同を一切得ないまま立てられたものです。
それにテンプレに明記されているスレ内ルールを無視したタイトルで立てられているので
結果的に住人の意見とスレ内ルールを無視しているのは桃★さんがスレストをかけたスレを立てた荒しです。
だからこの件はもう気にしないでいいと思いますよ。
ただ荒しの方のスレがスレストされてから残った本スレの方に
コピペや「埋め」等の連投をするage荒しがIDを変えながらしつこく現れるようになりました
おそらくスレストされた事に腹を立てた荒し＝スレ主だと思うんですが、
もしそうだったらこの人に規制とかかけられませんかね？
＞もしそうだったらこの人に規制とかかけられませんかね？
無理
実況密告で粘着してアニメ関係板をex鯖に落とそうとしてる馬鹿だし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/204
この乱立、●の匂いが
つーか>>768が大半は立てたものだけどな
（省略
はいはい
こちらもマナーの悪い事で有名な堀江ファンが立てた重複です。
----
どうみてもP061204004207.ppp.prin.ne.jp のジサクジエンですね
というかフライングスレ立てしている 愉快犯本人じゃないでしょうか。
自ら、スレ住人に気に障るようなスレタイでフライングスレ立て
→住人が立て直し
→それを批判（完全なジサクジエンの愉快犯）
P061204004207.ppp.prin.ne.jp は本当にクズですね
声優板は削除桃に任せておけよ
削除明王、、 お前は声優板をロクにわかってないのに削除に来るな
仕事しなくていいよ。二度と声優板の削除すれに立ち寄るな。
ことが 「削除人みずから」 認められてしまった。。
prin.ne.jpは今頃、笑いが止まらないだろうな。。 削除明王、 全てあなたのせいだ。
P061204004207.ppp.prin.ne.jpは実況密告スレでも大暴れしてる
実況禁止は結構だが、ただの粘着にしか見えないのよね
とりあえずP061204004207.ppp.prin.ne.jpの依頼は他の奴より後に見るようにしておくれやす＞ALL
立った順番や何かよりもスレ立ての質でスレストを判断していただきたい。
一応知ってる人の意見から今回の状況を理解していただきたい。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:26:03 ID:B7LLKKYeO
3年近く2ちゃんやってて
ほちゃスレやゆかりんスレが度々荒しで重複すんのみたけど
削除人が判断しかねて重複放置されんのはよくあったけど
荒しがたてたスレが残されたのは初めてみたな
だそうです。
自分で読み返してみたら>782で書いた内容が少しおかしかったのでスルーで・・・
まぁ、P061204004207.ppp.prin.ne.jpを要注意人物とだけ認識してもらえればそれだけで十分です。
スレ立てには特に問題がないにも関わらず、
立て直したら重複することが判っていて立て直しするなんてことは、基本的に認められません。
その様な場合、後発スレのレス数が多くても、相当の開きがない限りは本スレと認めません。
＃タイトルやテンプレが少々違うとかいう程度では、問題があるとは認められません。
＃「荒らしが立てたから」などというのは論外です。
＃なお、前回の件では私が引き下がりましたが、それは桃さんが
＃「(タイトルが)少々違うとかいう程度ではない」ことをきちんと説明したからです。
>>777
２ちゃんねるのルールをろくに解っていないあなたよりは、遙かにマシです。
＃次スレを立てるにはいくら何でも早過ぎるのなら、確かにフライングではありますが、
＃そうでなければ特に問題ありません。
＃テンプレも、少々異なる程度なら問題有りとは考えません。
>>780 >>783
削除要請板扱いでなければ、依頼者が誰であるかは基本的に関係ありません。
>>781
「立った順番」に関しては大きな問題がありましたが、
「スレ立ての質」には大差なかった訳でして。
>>782
誰が立てたかは関係ありません。
通りすがりの浅い知識で、よくも知った風な事が言えますね(笑)
それに事実を歪曲したウソ情報まで書くなんて、非常にアホらしいですね(苦笑)
堀江スレの経緯に関しては、あなたより明王★氏の方が分かっている筈です。
更に指摘すれば、現実で問題無しとして利用している住人達の意見を、あなたは何故、無視しているのでしょうか？
それにしても今の本スレでは
>>772で指摘している荒らし行為を、立場を代えてやっている信者の方も問題じゃないんですか？
同じ様にあなたは規制を求めてはいかがですか？
ついでにハッキリ言うと
私は、明王★氏ではありません。
被害妄想もいい加減にして下さい(爆笑)
一般利用者がアクセス規制を要望するための窓口は、存在しません。
今回の件だけなら何も問題なかったと思いますよ
スレタイも特に問題があったわけじゃないし、立った順番も一番早かった
自分も今回は最初から今使ってるスレを使うのが妥当思ってたから別にそこはいい。
文句は無いですとも。 今回の件だけならね
しかしだからといってあなたが荒しという事実が消えたわけじゃないですよ？
私はあなたの行為全体を指摘しているのです。
実際>776の言ってることは事実でしょう。
もともと荒し目的で「ナナちゃんには～」スレ立てて、正式スレも荒らしたような人なんだから
ちゃんと住人の賛同を得てスレを立てない限り、何度やってもこのように荒れるに決まってる
あなたはそれを解ってるからこそ繰り返しているんでしょう？
それが問題だと言っているんだ。
真面目にスレを立てるならあなたでも誰でもかまわないが
意図的に荒れる方向に導くのはもうやめてください。
そんな人が今更なに『ルール』とか尤もらしい事言ってるんでしょう
＞更に指摘すれば、現実で問題無しとして利用している住人達の意見を、あなたは何故、無視しているのでしょうか？
まず、わたしは今回の件は現行スレで良いと思ってる派ですので。
住人達があなたの立てたスレをが問題ありと判断し、住人達が問題無しと判断したスレを利用した前スレ
その問題の無く住人達が利用した前スレを「糞スレ埋め(>_<)」でしつこく埋めていたのは誰でしょうか？
住人住人って・・・自分の荒らし行為を住人の総意と勘違いしないでください。
「見ない振り」なのか「見えない」のか
精神科でカウンセルを受ける事をお勧めします。
声優板のスレ削除は
スレを把握している削除桃さんに任せて
明王は他の板いって下さい
それだけの常識をお持ちなら
粘着荒らしもどうぞお止め下さい。
何やら私は実況報告スレも荒らしてる犯人だそうですが(失笑)
削除人は削除規定に従い仕事をしているだけなのに、逆恨みされる始末だし(苦笑)
prin＝荒らしなら通報すれば済む事でしょ
不毛な決めつけ叩きは止めて下さいね
┐(´ー｀)┌
あなたの言う「削除規定」をうまく利用したスレ立て荒らしが出現しているという事実をどう受け取りますか？
何度も書くように、スレ移行直前に、住人の理解も了解コンセンサスもなくフライングでスレ立て。
削除規定という杓子定規でみれば、問題ないように見えるそうですが(明王談)
元からの住人にとってみれば、荒らされたに違いないわけです。
だから、後発してまでスレたてねばならないわけで、そうした後発スレも、フライングがなければ
なんら問題がなかったはずなのです。
削除規定のスキを突いた荒らし行為に対して、善意のスレ住人は打つ手なしなのでしょうか？
明王、削除桃さん、prinの人に回答を求めます
２ｃｈ以外の場所でスレ立てすれば済む事だと思います。
現に堀江板があります。
あんなものを荒らし行為といっている様では、話になりませんね。
はっきり言って、第三者から見れば何の問題もない訳でして。
＃もし、そのスレ立てがあなた方の言う通りの「荒らし」だとしても、
＃そうやって文句を言い続けているのは、むしろ「思う壺にはまっている」だけでしかないかと。
＃愚にもつかないこだわりなんか、どこかへ捨てちまって下さい。
もちろん外部板への誘導つきで（アニメ板の外部実況板への誘導事例が過去にあるので、問題はないはず）
「次スレ立てには住人の理解・了解・コンセンサス・全員の賛同を得てスレを立てなければならない。」
「住人の賛同無しに立てられたスレは、全て荒らしによるフライングスレとし、別に次スレが立てられます。」
この不思議ルールは何処に書いてあるのかソースをください。
私は５年以上２ｃｈを利用していますが、今まで聞いた事が無いルールです。
まあアニサロ板で＠スレ乱立するような馬鹿プリンが削除明王★氏じゃないことは
誰もがよーくよーく知ってることだからな
わざわざ言わなくても良い
過ぎたことはしょうがないとして、
削除明王さん
声優板の削除作業は他の人にまかせて、あなたは他のスレで仕事してください。
すくなくとも、削除桃さんはあなたのようなことはおこしませんので。
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>２、問題になる理由を書く
> 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
> ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
> その場合も冷静に論理的にお願いします。
> 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
急いでスレストせずに、もう少し待ってレスの伸び・内容がどうなるかを
見極めてから処理すればいいのではと思った。
そうすれば、スレタイやテンプレの改変が
どの程度スレ住人にとって重大なことであるかが判断できるし。
おそらく次のスレ立て時にも同様なことが起こる(？)だろうから、
そのときはしばらく住人達の動向を観察してみたらいいのではないかな。
つまり、削除人に対し、脳内ルールの削除ガイドラインを強要している訳ですね？
>>804
あなたも重複容認の人の様なので、>>800 の質問に答えて下さい。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
お前のレスを比較してみる
>>796
＞何度も書くように、スレ移行直前に、住人の理解も了解コンセンサスもなくフライングでスレ立て。
これが
>>800
＞「次スレ立てには住人の理解・了解・コンセンサス・全員の賛同を得てスレを立てなければならない。」
--
どんだけ化けてるんだよ？ どこにも「全員の賛同」なんて書いてないぞ？
脳内妄想ルールを具現化させてるのは 紛れもないお前だろ？
そうだ、お前の質問に答えてなかったな
そりゃそんなルール無いだろ、だってそのルール。お前が脳内で作ったものだからな。>>808の通り
だが、「継続しているスレは、フライング（重複)させない」「継続は住人の一定の意志（数名程度は最低必要）」ってのが
２ ｃ ｈ の 明 文 化 さ れ て い な い 常 識
ではないのか？ それとも、お前は「書いてないからフライングさせていいんだ」と子供のようなことを言うのか？
ついでにいうと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
↑↑↑↑↑↑
--
はい、悪質な削除要請も、２ｃｈルールで禁止されてるんですよ♪＞prin.ne.jpさん
断る。
＃どの板であっても、気が向いたならいつでも対応する。
>>804
その意見には同意できません。
この様な場合、対応するなら様子見はしません。
些細な改変は、決して重大なこととは言えません。
>>809
次スレを立てるにはいくら何でも早過ぎるのなら確かにフライングだが、
そうでなければ特に問題ないと784で言ったぞ。
更に言えば、断じて「悪質な削除要請」ではなく真っ当な削除依頼だったし。
やっぱ荒らし以外の何者でも無いじゃんｗｗｗｗ
とにかく１回目の荒らし失敗からキレちゃってるからね君ｗｗｗｗ
なんか荒らしじゃないとか言い張ってるみたいだが
あそこまで荒らしちゃあもう確定ですよｗｗ元からだけどｗｗ
運営側で調べて貰えればハッキリしますが、うちの接続環境では
HOST:p12502*********.ppp.prin.ne.jp
には、絶対になりません。私に罪を擦り付ける報復偽装荒らしです。
しかし、これで、堀江スレの住人がいかに傍若無人な連中なのか、周りに迷惑を掛けている荒らしなのかが、ハッキリと証明できましたね。
自分が気に入らない事にはあくまでも泣き叫ぶ子供同然の醜態です。
自分の要求を通す為には、どんな汚い手段を使ってででも我を通す連中なんですね。呆れました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134888515/216-
>216 ：削倉楓子 ★ ：2006/04/14(金) 02:14:47 ID:???0
>空白レスがありましたのであぼ～ん
>ホスト
>P************.ppp.prin.ne.jp
>217 ： ：2006/04/14(金) 02:19:37 HOST:p125029007185.ppp.prin.ne.jp
（空白略）
>218 ： ：2006/04/14(金) 02:20:18 HOST:p125029007185.ppp.prin.ne.jp
（空白略）
>219 ： ：2006/04/14(金) 02:26:56 HOST:p125029006201.ppp.prin.ne.jp
（空白略）
>220 ：名無し募集中。。。：2006/04/14(金) 06:10:31 HOST:350236008921989 proxy110.docomo.ne.jp
>あれｗｗとうとう削除依頼スレまで荒らしはじめちゃったんだｗｗｗｗ
>やっぱただの荒らしじゃんｗｗどうしようもねえなｗｗ
>とにかく１回目の荒らし失敗からキレちゃってるよね君ｗｗｗｗ
証拠保全の為のコピペ
荒らしがフライングして次スレ立てる
↓
テンプレ補完、訂正して何事もなかったように次スレとして使う
↓
繰り返し
↓
そのうち荒らしが飽きて去る
荒らしがフライングして次スレ立てる
↓
ギャースカ騒いで、自称「本当の次スレ」を立てる。
↓
荒らし大喜び。削除合戦開始。
↓
無限ループ。鯖負担ﾏｽﾞｰ。削除人「ﾒﾝﾄﾞｸｾ…」
どちらが賢いか。
荒らしに反応しない事は暗黙の了解どころじゃなく明文化されたルールだぞ？
それがｲﾔなら堀江スレだけ隔離板とか追放とかせんと
板、腐るよ
つか、フライング！フライング！フライング！って何度も喚いているけれど
フライングの概念分かってるの？
９５０前後で立つスレがフライングになるのかアホ。
その通りですね・・・
今回のスレでも建て直しがあったくらいだし、無駄かもしれませんが
一応改変などの問題が無い限りは使うように本スレで呼びかけてみます。
前スレみたいな時だけ報告って事で
あい。
テンプレ改変した次スレが立ったらすぐに、出来れば2-10辺りで改変前のテンプレ乗せて、
一人が率先してふつーに使ってれば案外みんな一緒にふつーに使ってくれますよ。
（自作自演が地味に有効なのはここだけの秘密。）
負けず嫌いの住人さんが多ければちょっと難しいかもしれないけど、がんがってくらはい
まぁ悪例は多々ありますがね
削除明王
あなたが余計なマネをしなければここまで悪化しなかったのでは。
削除人としての責務をはたしたまでのことでしょうが、住人が削除人を信用しなくなったことはあるでしょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除人は発言に責任を持ちましょう。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
↑↑↑↑
フライング愉快犯に削除明王が乗せられたおかげで、あなたは堀江スレ元来の住人からの信用はなくなりました。
ムカつく奴が居たからルール無視して暴れた
↓
削除人にルール無視を叱られた
↓
「削除人のせいで事態が悪化した！こんな削除人信用できない！」
…あぁ、そうですか。
明王さん、彼は無視して欲しいそうです。
また、世の中は自分中心に動いていると錯覚している人も、要注意です。
他人を責めるよりも、先ずは自分に非が無かったのか、冷静・客観的に見つめ直す事は、大事な事だと思います。
口が裂けても書けないですからねｗ
そんな莫迦な処理を何度もやってると上から注意がくるんじゃないかな
まあ明王は削除人の中でも特にスレがたった時間をかなり重視するほうではあるけどね
>>810
スレ内で次スレは950以降に立てる、とかルールを作るのを止めろとまでは言わないが、
もし900とか920くらいで次スレを立てた奴が居たら、基本的にはそっちを使え
って事ですかね
（数字は適当ですし板やスレによって違うでしょうが）
・荒らしたいな
・露骨な荒らしは削除依頼だされる
・削除されないような荒らしをすればいいんだ
・第三者に荒らしと見えないやり方で住人をおちょくりたい
・フライングでテンプレ改変、サブタイ無しスレたて
・住人が正規に立て直し
・立てた時間しか見ない削除人(荒らしに都合の良い存在)が正規スレをスレスト
・この処理に正規住人が大反発
・荒らし大喜び
さて、荒らしさんとは誰でしょう。
事実を歪曲した情報操作は、いけませんねぇ(苦笑)
まるで某国みたいな、汚いやり方ですなぁ(唖然)
誤→・住人が正規に立て直し
正→・一部の住人が暴走し、たった一人の賛同だけ(これ重要点)で、重複を立てた
更に→・AAのたった一ヶ所(┃が→┳に)改編してあったのが気に入らず、更に暴走して重複を立てた
この様に事実を書けば、誰が荒らしなのか、馬鹿にも分かりますよね。
あと被害妄想の人がいるので、ここで明言しておきますが、
私は２番目のスレ立てした人とは、 違 い ま す 。
誰にも賛同を得ることなくフライングしたことについては無視するわけか？
さすが、フライングスレたてした本人様ですね
あなたは1番にフライングした本人でしょう。
荒らしは意図ではなく行動で定義されるものです。
行動部分だけまとめます。
・フライングでテンプレ改変、サブタイ無しスレたて
・住人が立て直し（注：重複です）
・（重複）スレをスレスト
さて、荒らしさんとは誰でしょう。
もう一度言います。
荒らしは意図ではなく行動で定義されるものです。
荒らそうとしなくともルール違反の荒れる元になる行動をした人が荒らしです。
荒らしは、あなた方です。
あと、>>829も>>830も勘違いしてるようですが、住人の賛同とかまるっきりどうでもいいです。
フライングも、よほどのことがないかぎりどうでもいいです。
「使えるか、使えないか」
テンプレさえ訂正すれば問題なく使えるなら使ってください。
「使いたくない」なんて知ったこっちゃないです。
>>817
2chでは「スレ立てには必ず誰かの賛同が必要」なんて決まりはありません。
それに「重複スレを立てるには、たった１レスの賛同があれば良し」などというルールもありません。
これ以上馬鹿な事を言って醜態を晒すは、止めては如何ですか？(笑)
＞次スレを立てるにはいくら何でも早過ぎるのなら確かにフライングだが、そうでなければ特に問題ない
＞些細な改変は、決して重大なこととは言えません。
えーっと、それはつまり早すぎなければスレ内ルールを無視して勝手にスレを立ててもかまわない、
その際テンプレのマイナーチェンジは自由
ということでしょうか？
YESかNOでお答えください
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144814539/
↑
この本スレの現状を見れば、荒らしがどちらかなのは一目瞭然です。
「サブタイトルやテンプレの方が、堀江由衣応援スレッドの内容よりも重要」な訳ですね。
しかし、自分のワガママを通す為には、
他の利用者の迷惑は全く無視なんですね。
上に居る人の誰の犯行ですか？
まるでアルカイダ並の狂信者ですね。
削除人はスレ内ルールにかかわりません。
スレ内ルールに何とかかれていても、ガイドラインに反していれば削除されます。
当然ですよね。ガイドラインを守る前提でスレは建てられているわけですから
スレ内部のルールを守ったがためにガイドラインに反することは、許容されません。
スレ内ルールに反して建てられたスレでも、使えるものは使いましょうといって
いるに過ぎないのですが･･･。（それが２ｃｈのルーるです）
立てることについて自由であるかどうかに関り無く、立てることは可能なのですから
建ったものが、判断時点でガイドラインにどうか・・・で判断することになろうかと
思います。
今回のフライングスレは、今まで住人の平和を守るために培ってきた「自主協定」が
省かれて立てられていました
この協定が守られないと今後もフライング(既存スレに対する重複)が横行する可能性があります
なぜ住人がテンプレに拘るかと言えば、今後もテンプレ(に書かれた自主協定)を守ってスレ移行をおこなうという
意思なんです
フライング者にとっては都合が悪いので、フライングスレ立て時にテンプレから省いたのでしょう。
本当の意味でテンプレを守のならば、欠かれたテンプレについては
各々が率先してテンプレを貼り足せばよい。
守らねばならぬのはテンプレの中身であって「テンプレの書かれ方」ではないのだ。
問題なく次スレとして利用されているスレッドは腐る程ある訳ですよ。それなのに
／ ￣￣ ヽ、
i' ﾉ{_|!|,!-l |i,j
》;=ﾆ彡 '┃｛
| li |(_, ''' lﾌ
l i| |i ｀ﾌ _i'⊃
| l リ /｀i=iつ
↓
／ ￣￣ ヽ、
i' ﾉ{_|!|,!-l |i,j
》;=ﾆ彡 '┳｛
| li |(_, ''' lﾌ
l i| |i ｀ﾌ _i'⊃
| l リ /｀i=iつ
このAAが気に入らないだけで、安易に２個目の重複を立ててしまう堀江スレ住人の異常・過剰な雰囲気がおかしいんですよ？
更に今の本スレは５００レスに満たないのに、既に重複スレを新たに立ててしまおうと企んでいる始末ですから・・・
堀江スレは異常過ぎです。
＞スレ内ルールに反して建てられたスレでも、使えるものは使いましょうといって
いるに過ぎないのですが･･･。（それが２ｃｈのルーるです）
つまり声優を誹謗中傷するような内容でなければテンプレのマイナーチェンジはおｋということですな(*´Д`*)
使えるスレなら立てたほうではなく使えるスレに文句を言うほうが荒らしということでFAですね
今回AAの有無、変更については削除人さんからのお墨付きがでたわけですが、
テンプレに書かれてるスレ内ルールも守らなくてもいいスレ内ルールなら多少改ざんしてもいいですよね(*´Д`*)
OKかどうかなど、削除人にとっては、考慮しないという意味がわかりませんか？
削除人は、判断する時点ではじめてそのスレを目にするわけです。
OKであろうがNGであろうが既に建ってしまっている状況での判断をするわけで
OKかどうかは勝手に自治でやっていただくということです。
使えるスレに文句をいうのは自由ですが、使えるスレが有るのに、もうひとつ
スレを立てるのは、重複であることをわかった上でたてているので、間違って
重複を立てたものよりは悪質であるといえるというだけの話です。
テンプレをゆがめて立てている人がいて、貴方がその人をアラシと思うなら
それに反応してそのスレを使わないとすることは、アラシにかまっていることであり
まして別のスレを立てる人は、アラシにかまいすぎているアラシでしょう。
何事も無かったかのように粛々と使うほうが、アラシは困るんじゃマイカ。
削除人の何かの表現が「お墨付き」だと思う人は、概ね、後に間違いだと知らされ
るでしょう。
>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
>レスがどれだけついているか
>利用者同士の話し合いを待つか
「利用者の意向」というものも削除ガイドラインにしっかり入っているということを
削除人の方々はお忘れなく。
ヒント：優先順位・客観的な判断が難しい場合
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
ご利用は計画的に(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
＞削除人は、判断する時点ではじめてそのスレを目にする～
＞テンプレをゆがめて立てている人がいて、貴方がその人を～
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
テンプレをゆがめて立てている人が荒らしかどうかの議論はともかく
>>833に対する回答はYESということですね
これからも｢重複スレッド｣の削除頑張ってください
この一件に関して言えば、客観的な判断は非常に簡単だった訳ですが。
本スレであると判断した1144814539と、故意に立てられた重複スレとして停止した1144821867の
２つに絞って言うなら……
立てられた時期・時間：相当な大差あり(余程のことがない限り前者を本スレと判断する)
１に書かれている内容：特に大差なし(どっちでも問題なし)
レスがどれだけついているか：少差あり(後者が少し多い程度)
総合的に判断して、「立てられた時期・時間」を差し置いて後者を本スレと見なすに足る要素なしと結論。
言い訳はもういいよ
あんたはそう判断した
その結果は、本スレ(残ったスレ)は荒れ放題、
フライング厨は削除人からフライングOK・テンプレ改変OKの言質が取れて大喜び、
元来の住人岳が耐えることになった
削除人としての正義は、180スレも続いて来たスレ住人の過半の意をふみにじるものだった
そういうわけだ
それが2chの仕様だと
まあフライング厨房＝prinは笑いが止まらないでしょうな
スレ住人だけにダメージを与え、削除人には目をつけられない妨害方法を開発したんだから
・・・一つ聴きたいのだが、 ”故意に重複スレ〟を立てる事は是か非か 明王氏の判断って、要はこの一点にのみあると思うんだが
フライングなんていうのは、逆に言えば「立てなかった香具師が悪い」となるし、テンプレは次スレで修正し直す って考え方もあるし
もういいよ、ここで文句言ったって仕方ない
>815を読んでみて、荒らしに放置できないのも荒らしってのは確かにそうだ
何度も言うが、前スレみたいに改変された内容に問題があったらそりゃダメかもしれんが
現行スレみたいに大した問題が無ければそのまま使えば済むよ
それこそ「ありがとー」って感じでprin完全スルーで普通に使えってれば
あっちだって面白くなくなるわけで
その時にまたprinが荒らしにかかってきたらまた報告すればいい
とにかくprinが立てたんであろうスレでも、問題が無ければ使いましょうよ！！
削除人さんは悪くないよ
もともと嫌でもこういう判断をしなきゃいけない立場なんだし
真に遺憾です。
じゃあちょっと冷静になって質問していいですか？
まず「ナナちゃんには～」スレを立てたのはあなたなんですか？
特に>>764 >>768は傑作
荒らしスレが削除桃さんにスレストされたのが悔しくてたまらないようです
削除人に盾突いてスレスト解除を命令
自分の意見が通らないと粘着するあたり、たち悪いにもほどがあります
誰が荒らしかなんて、本スレ住人はよくわかっていますよ
荒らし本人に問い詰めても言うことはないでしょう
そういやここのところぺんぎんもラスティも見かけない
奴らは今塀の中なのだろうか
そんな堀江信者はこちらへどーぞ
堀江由衣応援板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/2225/
明王のように、スレ立ての時間だけでしか判断しない削除人もいれば、
レスの内容や伸び具合を見て、総合的に判断する削除人もいる。
マイルールでしか処理をしない削除人に対して何を言っても無駄。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/l50
このスレを見れば、重複スレに対して様々な見解を持った削除人がいることが分かる。
僕の質問が都合に悪かったですか？
もう喧嘩腰になるつもりはありませんので答えてください
ダウト。
「スレ立ての時間だけでしか判断しない」なんてことはない。
＃状況によって「立てられた時期・時間」の重みを変えるものの、
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」も見て
＃総合的に判断していると言っておく。
＃総合的に判断した結果、重複することが解っていて立てられた後発スレを
＃(仕方なく)本スレと認めたこともあるし。滅多にないことだが。
ひとつ言う
堀江のスレを削除する時の判断時間が早すぎる
>>846で
＞立てられた時期・時間：相当な大差あり(余程のことがない限り前者を本スレと判断する)
＞レスがどれだけついているか：少差あり(後者が少し多い程度)
↑↑
つまり、フライングスレは相当早くたてられていたにもかかわらず、大幅に遅れて
立てられた、本来のスレに対してレス量の勢いでは大きく水を開けられていたと。
本来のスレ（ここではスレストされた後発）を、住人の過半数、いや大半が本スレの次スレであると
認めたからこそ、これだけのレス量に勢いがあったのだ。
せめて、一日待って欲しかった。
そうすれば、スレ立て時間なぞ気にならないほど、 レス量において大差がついていたことだろう
予想： フライングスレのレス数１００に対して、 後発の本スレ：レス数３５０程度。これくらいはいくだろう
レス数において相当な開きがあれば本スレと認めると>>784で書かれていますね
削除人自身が、 その芽を潰したということを自覚してください
もし、さらに1日待つと、
（スレ住人達の大半が本スレと認める）後発のスレの方が明らかにレス数が伸びて、
持論の「スレタイやテンプレ改変みたいなことは些細なことだから、気にせず先に立った方を使え」
が成立しなくなってくるから、
敢えて早い段階でスレスト処置をしたように見える。
総合的な判断をせず、持論を押し付けるために
恣意的なスレストをするのは削除人として不適切な行為だと思う。
このような問題が今後起こった際は、そのような恣意的スレストが無いようお願いしたい。
まず何よりも先に、
「先発スレがまず問題なく使える形で存在しているのに、意図的に重複スレを立てた」
これがルール違反だと言うことをはっきり認識してください。
その上で、あなたの発言は、
「もう少しでゴネ得狙えるところだったのに邪魔しやがって！」
と言う意味にしかならない事をご理解ください。
>つまり、フライングスレは相当早くたてられていたにもかかわらず、
次スレ立て（1144814539）自体は、前スレ９１０以降の、【04/12(水) 13:02】です。が、
前スレの残り分が消費されるまでの間は、放置されるのが通常です。
しかし、前スレ埋め立て完了の【15:17】までの約２時間の間に、重複１（1144819813）、重複２（1144821867）が次々と建てられた訳です。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144814539/19 誘導レス参照。
>大幅に遅れて立てられた、本来のスレに対してレス量の勢いでは大きく水を開けられていたと。
前スレの残り分が消費されるまでの間は、次スレは放置されるのが通常です。
>本来のスレ（ここではスレストされた後発）を、住人の過半数、いや大半が本スレの次スレであると
>認めたからこそ、これだけのレス量に勢いがあったのだ。
そーですか、あなたにはレスを見ただけで、誰が書き込んだのかが見える超能力があるのですね。
しかし、無意味なレスや自作自演での書き込みを、これだけのレス量に勢いがあったのだ。と言うのは滑稽ですね。
>せめて、一日待って欲しかった。
>そうすれば、スレ立て時間なぞ気にならないほど、 レス量において大差がついていたことだろう
>予想： フライングスレのレス数１００に対して、 後発の本スレ：レス数３５０程度。これくらいはいくだろう
そーですか、>>861 は、粘着エスパーcts.ne.jpなのは良く分かりました。
つまり、真面目に相手をする必要は無い人。と認識します。
私の質問にはどうしても答えられないんですね？
私の質問に答える事によって
自分が荒らしである事が確定してしまう可能性を恐れているんですか？
もしまだみょーおーに文句付けたいなら、
「先発スレを利用することが不可能だった事の証明」
に的を絞ったほうがよい。
テンプレ、スレタイ訂正するぐらいじゃ再利用不可能or困難だった、
ってのが誰の目にも明らかに証明できたらもしかしたら満足できる裁定が下りるかもしらん。
もちろん、荒らしが云々抜きでね。
でもまぁそれよりは、次からは無視して淡々と使おう、って方がはるかにマシだとおもーよ。
ちなみに上段は、今後の為にも覚えておくとよいかも。
誰も「どんなことされても我慢しろ」って言ってるわけじゃないからね。
>>864
端から見たら、俺コレと同類なんだろうか…
ちと萎えてきた
>>865
荒らしだと思うなら無視してください。
筋通ってる部分には反論。
煽りは無視。
相手を言い負かす事じゃなく、第三者が見てどう思うかをもう少し重視してみて下さい。
どうみても既存スレに対する重複ですね
次スレ候補には早すぎます
いつものように削除依頼しないんですか？＞prinの人
あれだけ執拗に 堀江スレの重複を嫌っていたあなたが
削除依頼ださないなんてことは無いですよね？
まあまさかあなた自身がフライングさせたとは言いませんが(爆笑)
本スレ（1144814539）への妨害工作として【04/12(水) 18:27】に、
本スレと同じスレタイで、更に重複３（1144828471）も立てましたね。
そして未だに本スレ（1144814539）への埋め立て荒らしを続け、、、
遂に【04/15(土) 02:21】重複４個目、堀江由衣応援スレッド184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145035274/
ですか・・・堀江由衣信者は声優板の癌ですね。
>>867 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
いえ、そうではなく
もしかしたらプリン氏は荒らす気持ちなど全くなしに、ちょっとした冗談のつもりで
「ナナちゃんにはかなわないよ」を採用し、真面目にスレを立てたのに
それを荒らし扱いされた挙句本当にスレストまでかけられてしまったから
ここまで怒ってるのではないかとも思いましてね・・・
その可能性も否めないのでまず第一段階の質問から入ったのですが
どういうワケかその質問を妙に避けてるようなので
やっぱり本当に荒らしただのだったのかと・・・少々ガッカリしているんです。
別にもう喧嘩腰に討論をするつもりは全くありませんよ。
ちょっと前に言ったけど、荒らしは意図ではなく行動で定義されるものですよっと。
ちょっとした冗談だろうが糞真面目だろうがルール違反であったらルール違反ですし。
ちょ～っと納得行かないかも知れませんけど、
「大真面目にやってるなら私は大目に見るよ。で、どういだったんだい？」
ってのも「荒らしに構う人も荒らし」の範疇に入っちまうんですわ。
相手がどういうつもりかは気にしないのが一番です。
>「大真面目にやってるなら私は大目に見るよ。で、どういだったんだい？」
どうい→どう
失礼。意味が変わっちまう罠。
あと、要請板以外は、誰がやったかも関係ないので、
「お前はこのスレ立てた奴だろう」とか「この依頼出したのは（ry」
とかも「荒らしに構（ry」です。
淡々と。
削除人がルールしか見ないなら、こちらもルールを上手く利用すればよいだけですよ、っと。
ルール無視したり、一部のルールを拡大解釈したりはあまり賢くないよ、とスレの皆さんにお伝え下さいな。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
まさに頭のおかしい人の典型行為がありましよ
>>764 >>768がベストサンプルですね
そして、自分には都合の悪い質問には「おかしい人とは話せない」として
スルー。とんだ二枚舌こそ、あなたに荒らし疑惑がかかる要因です
なるほどね
その言葉はとても解り易かったんで勿論覚えてます
今、プリン氏は荒らしの意図で荒らしじゃない行動をしてるけど
最初は野次馬さんの例にもあったようにその逆の立場だったから、その事を恨んで
結果的に堀江スレ＆堀江ファンに対する粘着荒らしを決行してるのかと思い少し同情してましたが
それが「荒らし」に手を貸す行為になってしまうんですね。
それはうっかりしてました
では、もう余計な気遣いもしない事にします。ありがとうございました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/212
削倉楓子 ★ は、自ら堀江信者だとカミングアウトしました。
桃 ★ は、削除依頼が出てもいない堀江スレを削除したり、他スレでは堀江信者との証言もありました。
この２人は削除心得の注意事項
→私情的な感情での削除はしてはいけない。ことに抵触した削除をした可能性があります。
こんな感情的な削除をする削除人より、明王 ★ の方が、公平的な立場での作業をするので、非難する方がおかしいですね。
「一応解説」
昨年夏頃ほちゃファソをやめた。
ストロベリー日和・水たまりに映るセカイ・黒猫と月気球をめぐる冒険・シングルCD
ポスター等約３０アイテムをオクで売却+ヲタ友人に譲渡
現在堀江さんのアイテムは１個もなし。
今回4/1の黒ネコ同盟も更新せず脱会。
何か問題でも？
人が一生懸命スルーの大切さを説いている時に
削除人が釣りをしないてください…
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
そこで言う「相当な大差」とは、決して時間差ではありません。
たとえ１分程度の時間差であっても、重複するのが解っていて立てたなら「相当な大差」です。
＃数十分の時間差があっても、重複することに気付かず立てたなら「大差なし」です。
＃特に、単にスレ立てが被っただけなら「ほぼ同時」として扱います。
ちなみに、先発スレが100レス程度で後発スレが350レス程度なら、
重複するのが解っていて後発スレを立てた場合に限っては後発スレを停止します。
「相当な開き」とは、その程度の生半可なものではありません。
＃重複することに気付かず立てたなら、後発スレを本スレと見なすでしょうが。
＃なお、先発スレに特段の問題がないことを前提条件としています。
>>862
上記の通り、重複するのが解っていて後発スレを立てた場合には、
「立てられた時期・時間」を相当重く見るので、
少々のことでは後発スレを本スレとは見なしません。
＃大抵は、一日程度で「相当な開き」が生じるとは思えませんがね。
>>866
いくら先発スレであってもテンプレやタイトルに大問題があるなら、
確かに本スレとは認めがたくなりますからね。
＃もちろん、今回の件についてはそうではありませんが。
＃大問題があるとは到底認められないので。
>>875
あんただけではないことはよく解っているのだが……
思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。
＃削除議論板の板トップにも「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」と書かれています。
くやしかったらもうすぐ次スレが立ちそうな他の声優のスレを立てまくればいいだろ（・∀・）
板ごと田代砲で潰すぐらいのテロ行為はしてみろってんだ＞馬鹿プリン
まあローカルルールで「堀江由衣スレは禁止です」ってして外部への誘導を貼るってのが一番簡単だと思うけどね
prinが質問に答えない件について
>>829
＞私は２番目のスレ立てした人とは、 違 い ま す 。
↑↑↑↑よくみたらここに書いてるじゃないですか。
１番にスレたて（現行スレになったスレ）を立てたのはprinです ってはっきり書いているようなもん
結局、フライングさせたのはprinに違いないとみていいでしょう。
prinの特徴として、堀江スレをたてるときはサブタイ無し・テンプレ省くという特徴があります
>>867であげられた４番目のスレは、見事にこの条件に合致しています。
prinが調子に乗って大フライングさせたのでは…
ジサクジエンで削除依頼だしたのでは…
>>867が指摘しなければ削除依頼すらださなかったのでは…
prinは自分でスレ立てと削除依頼を繰り返し、堀江由衣スレ住人の評判を落とそうとしているだけでは… ←
という妄想を抱かずにいられません
可能性の話もまた然り。（可能性なんて良くも悪くも無限に広がってるです）
ここは既に処理された削除対象について議論するための板です。
処理された時点で削除対象だったかどうか、が議論の肝かと。
まあ削除人それぞれにマイルールがあるようで、
削除明王なんかに当たった場合は犬に噛まれたとも思うしかないでしょうね。
プリンの人に同情的で、プリン＝アンチ堀江スレ にとって扱いやすい削除人なんでしょう
桃さんや楓子さんのような方にこそ、声優板を任せていただくたいですが。
にしてもスレのフライングって、便利なバッシング方法ですね
削除されなかったら、住人はそこに移り住むしかないわけで、屈辱を与えることができる
削除されたら、フライングスレ立てしたのを住人のせいにして、非難を浴びせることができる(自作自演)
他のまともな２ｃｈ利用者が、
現本スレの全てのテンプレを見て、
アンチスレだと認識すると思っているのか・・・
視野が狭いと言うか、まるで話になりませんね(笑)
堀江アンチスレのテンプレはこれです
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1
文句や埋め立てをしないで、ちゃんと使われています。
堀江由衣アンチスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1136473410/
アンチスレ＞本スレだと主張したいんでしょうか、この人。
堀江スレ住人が憎くて憎くてしかたがないという、頭のおかしな人のようですね
楓子さんが「削除しなかったこと」について非難してるし。
※削除しなかったことは批判できないと削除規定にかいてあります
どんなに言い聞かせても感情で突っ走っちゃう人はいるけど、
今の段階だとまだ、こうやって議論にもならない妄想や個人攻撃を連ねる輩が集まるスレなんだな、と思われちまうぞ。
テンプレの参考例を出しただけですが？(苦笑)
文章の読解能力も無いんですね(苦笑)
しかし、削除人に"執拗、粘着"にゴネれば、削除ガイドラインを歪めて、重複処理をしてくれると期待しているのかな？(笑)
プリンも
＞あんただけではないことはよく解っているのだが……
＞思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。
＞＃削除議論板の板トップにも「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」と書かれています。
これをよく読んで。
削除人に"執拗、粘着"にゴネて決定事項を曲げてもらおうとしてるのは君も同じだろ。
なんて基準はガイドラインのどこに書いてありますか？
こっちは過去の経緯から、削除人たる者、明王 ★ 氏の様な、公平な削除作業をして頂きたい、ただそれだけ、です。
それ以上もそれ以下の事も求めていません。
削除桃 氏や
削倉楓子 氏や
削除屋小太郎氏に
善意の住人の意志が尊重される削除作業をしていただきたい、 ということですね。
でもそれはあくまであなたの理想でしょ？「頂きたい」と言ってるくらいだから
削除だってロボットが行ってるわけじゃないんですよ。人間がやれば様々な意見がある
そこで削除人の判断が昔ながらの削除判定という自分の理想にそぐわなかったからといって文句を言ってるなら
結局
＞思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。
って事じゃないですか。
いずれにしろ
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とここのローカルルールに定まっています。
ルールについて公平さを求めている人が「ルール」を無視して書きつづける
というのは、どうも変な気がしますが･･･。
今回の依頼は無意味だっただろうか
「そのルールにより本当に縛られることになるのは誰か」を考えないとマズイ。
いや、今回フォローは必要なかった
無理にそちらの立場を悪くしようとしないでほしかった
今回依頼したのは自分の責任であり、そちらには責はない
当面明王さんは声優個人板のスレ削除に粘着（ちょっと語弊あるけど）しますか？
そのスレを利用する住民の気持ちは一切無視してるから反発を受けやすい。
故意の重複だから消しました。先発スレに大きな問題があるとは判断しませんでした。
削除のルール的には問題ないだろうけど、もうちょっと人間味のある対処が出来ないものか。
厳しい事言えばそれは「確かにルールは破ったけど許せよ」っつー我儘。
今わりといい感じに自治進んでると思いますよ。
削除は問題解決した後の始末に過ぎない、って思ってがんがってくらはい。
「削除なんかに頼らず自分達で全部問題解決してやる」って意気込みでやってれば
「じゃあおいちゃんもちょっと手伝わせてもらうかな」っていう削除人も現れるかもしれないです。
…現れないかもしれないです。
ちゃんと読んで下さい。
そういう問題ではなくて？
立てた時点ではかかりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/847
どういう意図でそのレスにアンカーつけてるのかわかりませんが
削除知恵袋板なんて、削除人より自治厨（潔癖性の粘着気違い）ばかりの板
発言者にしても単なる一利用者であって、なんの権威も重みもありません
あーなるほど。
まずどちらが本スレか、は使いやすいスレとして
支持をあつめたスレってことになるのではないかな、と。
（削除ガイドラインにある判断基準からも）
使えるスレがあるなら補足レスするなどして
出来るだけ有効活用して、次スレで直せばいいってのも１つの意見。
テンプレ改変がたえられるかどうかの判断も
基本はスレ利用者がするものじゃないかなーと。
でも、２ちゃん利用者として、できるだけ再利用して欲しいってのは
あるかもです。（処理報告時にでも一言書いて、水差しゃ済む話）
削除ガイドラインにないからって、故意に重複スレ立ててもいいってことはないです。
> 書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
> 最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。
「２ちゃんねるガイド：基本」に明記されてますですよ。
削除は罰でもなんでもありませんえん。
いって次スレに移行するまで、様子見でもいいと思うんですよ。
どちらに行くべきが利用者が迷って混乱しそうなら、処理は適宜
すべきでしょうけど（それが重複スレを処理する目的なわけですし）、
進行の早いスレの場合には、テンプレに問題がなければ自然とそのまま
先に立った方を皆さん使いますし、酷く改悪されたものなら、
それもそれで、自然と適切な方に流れていきます。
あくまでケースバイケースですけど、進行の早いスレほど、そうした方が
いい場合も多い気がします（私の経験上、ですが。例外もありますけど）。
幾つも立っているようなら、最終的に微妙な2スレ程度を残して残して様子見。
利用者に無視されて、忘れ去られていくスレは、あとで重複で処理すれば
いいだけの話で。見た瞬間に、その場で決着つけなくてもいいんじゃないかと。
迷ったり、厳格に判断したらかえって利用者が混乱しそうだと思ったら、
利用者に選ばせればいいんじゃないですかね？
（混乱は最小限に留めて＝乱立してたら、それらはきちんと処理しておく）。
私が重複スレで微妙なものを、２つ程度残して様子見にするときは
大抵はそういう時です。
ちょっと一般論っぽい書き方しましたが、堀江スレは声優個人板でも進行が
とても速いスレの一つですんで、このケースに相当すると思いましたんで。。
それが単なる「個人的な価値観」だという事がなかなか周知されておらず、
それが軋轢の元になっているのだと思います。
現実問題貴方の言う「個人的見解」とやらに基づいて処理がなされる事例が存在し、
それが引っ繰り返されることが非常に少ない現在、住人としてはそこをルールとして動くのが現実的解決策です。
それとも重複処理されたスレはみんな貴方が他の削除人とひろゆきを説得するまで待っていればいいのですか？
というか貴方がそれを本気で主張したいのなら、さったと処理し直して、
さっさと正式にひろゆきに裁定もらってください。
意見があり、行動に移すことも出来るのにそれをせず、
ただグダグダ引っ掻き回すだけなら巣にお帰りください。
少なくとも今ここで長期間決着のついていない論争仕掛けるのは阿呆としか思えません。
引っ張り返されようとしたら、削除人がルールだ、他所でやれとかいう輩が居るからでしょ
どうみても「非常に少ない」とは言えないかと
削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか
実際にフライングで次スレ立てたときにが起きたときに
そんなもん考慮する削除人なんていやしないんだから実効性ゼロなんだよ
だからスレ内ルールなんてもう止めちまえよ
（ただし、次スレは>>XXX「以前に」立てましょうとかそういうルールなら作っても問題ないが）
>>895
何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね
っつーのがどういう状況を指して言ってるかわからんすけど、俺の言った引っ繰り返されるってのは
たとえば明王が後発処理した後、「いや、それはガイドライン的におかしい」と感じた削除人が
呼び出しなり何なりかけて、最終的に明王の処理が間違っていた、と裁定が下ること。
こういうのがちょくちょくあるようならそりゃコタの言うことも一理あるさ。
けどコタはそういう方向に動こうともしてないでしょ？
>削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
>処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか
「そんなのガイドラインのどこに書いてあるのでしょうか」
なんて堀から埋めていく作業は別の場所でやってくれ、
ここでやるなら異議をはっきりと宣告した上で、後発スレの復帰と先発スレの処理をする様具体的に働き掛けてくれ、て事。
上段同意
下段
>何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
>具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね
だからそういう大枠な論争を似たような個別案件一回一回ごとに各議論スレで繰り広げるつもりですか？
非効率にも程があるでしょう。
故意であるなしは関係なく重複となりますが、
重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。
>>912
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」となるのなら
何の問題もないけど、この件についてはそうじゃないですよ。
＃テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直すから問題だと言っている訳でして。
＃ひどい場合は、立てた人物が気に入らないからと言って立て直す事すらあるのはご承知のはず。
それから、スレ立てが被ったのなら、その様に様子見するのでもいいとは思いますがね。
>>913
個人的な価値観だと？
寝言は寝て言え。
つーか、それは特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。
＃冗談じゃない。
＃同じ削除人でありながら、厨房どものわがままを容認する様なことを言うとは……
>>916 >>918
どうやら、当スレの358に書いた件ですね。
それに関しては、先発を処理して注意されたのですが。
声優板の堀江スレは、何度も重複処理を私が実際過去にしている
からで(正直、似たようなケースも何度も対応してます）、今回が
「それに当たらない特殊な状況」とは思わないから書きました。
「それに当たらない特殊な状況」とは何を意味していますか？
ふと疑問に思ったのだけれど、宗教関係は
＞ ４． 投稿目的による削除対象
＞ 差別・蔑視 ＊
こっちで重要削除依頼として出すべきなのか、
＞ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞ レス・発言
＞ 議論または会話が成立しないほどの状態
として通常削除依頼で出すべきなのか。
どっちが良いんでしょね。
＞重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。
ガイドラインのどこにそんな基準が書いてあるんですか？
＞スレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。
ガイドライン上、立て直しは容認されています。
＞何か些細な点が気に入らなければ
＞厨房どものわがまま
これ、「個人的な価値観」「主観」「感情」ですよね。
削除判断する際にはそういうのは捨てて判断して下さいね。
あと、他人に押し付けるのもやめましょう。
>>914>>917
私が他でやってるのを無視してここで口出してくる人がいるんですけど、どうしたもんですかね？
５．
生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？
むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。
善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています
生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？
むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。
善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています
複雑な問題のはずなんですよ
(削除明王は、単純な問題と切って捨てる上、他の削除人意見をきいちゃいませんが)
>>919の「～この件についてはそうじゃないですよ。」を受けて書きました。
それでは何が「そうじゃない」んでしょう。
>>919に書かれている
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」
という条件は、結局は先に立ったものを使えと言ってるだけじゃないですか。
限られた条件のみを元にして、重複スレを処理してるのはどうかと思います、
と言ってるんです。前にも他のところで指摘しましたけど。
そういわれると「他の条件も考慮している」と何度も仰いますが、実際にそれ以外の
判断で処理していると思われる事例を、私は見たことがありません。
文章で書いているのだけは何度も何度も見てますが。
探し回れば、少しはあるのかもしれませんけど。
それよりも、あとから立てた重複スレを、突然やって来てそれだけ止めてる例なら
幾つも見てます。今回も、まさにそういう事例でした。
見かけてもいちいち指摘はしませんでしたけど、今回もいままで見てきた
事例とまったく同じ事を繰りかえされてるので、書かせていただきました。
ξ・～・ξ まぁぶっちゃけ、削除明王★＝阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝etc...
っていうコテハンは、所謂『頭のおかしな人』だから
書いてることをいちいちマジで受け止める必要はナイんよ。
重複におけるスレ削除においては特に『頭のおかしな人』…ってか、ただの電波…。
これは「明王 重複」なんて検索キーワードでgoogle検索すればすぐに分かるわよん。
さて、根拠を示して具体的且つ客観的に明王坊やが電波であることを説明しておくわねぇ。
明王坊やは>>919等のパピコにおいて、もっともらしいことを書いてる訳だけど、
この明王坊やときたら、
○テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直す行為を認める。
○スレ利用者が立てた人物が気に入らないからと言っていたら立て直す事を認める。
○特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを認める。
○厨房どものわがままを認めるどころか、削除ガイドライン違反を認める。
ってことを平気でしちゃうんよ。
「>>919で偉そうに言ってる奴がそんなことはしねーだろ。」
と思うコもいるかもしれないけど、掲示板だからログが残ってるんだわさ。
いくつもある内から非常に分かりやすい案件を今回は一つ挙げさせてもらうわねぇ。
(２投稿のうち１投稿目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/346-360
スレタイにもテンプレの１にも何ら問題はない先発スレを消して、
テンプレの１にコテハン叩きがある後発スレを残したという理解不能な処理の一例。
ちなみに、上記リンク先スレの351で明王坊やが書いてる「スレッドの立った経緯」ってのは、
Ａ助というコテハンが「次スレは>>XXXが立てましょう」というスレ内ルールを破ったことについて。
今回の声優板の件どころの騒ぎではない利用者のわがままを
平気で認めたりもするんだわ。この明王坊やは。
m9ξ´ー`ξ 厨房どものわがままを容認する様なことを言うどころか、
厨房なのはアンタよ。明王坊や。>>919のような寝言は寝てお言い。
あ、「明王坊やとprin.ne.jpのコが重複がらみで騒ぐのって多いなぁ…。」とか、
「削除桃ちゃんが削除してる板で、明王坊やとprin.ne.jp…ん？デジャブ!?」
とか思って検索してみたら、オニイサマ噴き出しちゃったわぁ(笑
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E6%98%8E%E7%8E%8B%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A4%87%E3%80%80prin
(２投稿のうち２投稿目)
今回の議論の元
同時期に５スレが立った【堀江由衣スレ】の処置についてお尋ねします。
他の削除人の方達なら、どの様に対応しましたか？
私の巡回板は、声優、おもちゃ、気象、アニメ、車。です。
残念でしたw
ξ* ,:=・=:､ ,:=・=:､ *ξ 隠密に屋根裏に侵入されたときの
時代劇の悪徳商人みたいに、悪行を洗いざらい語り始めたら面白かったのにっ(笑
さて、放浪人ちゃんもいるし、こたろもいるし、
後は若い者同士に任せてワタシは(以下略
（私が使うときは多分同じように判断するだろうけど、そう考えない人も居るわけで。。）
使いたくないとダダをこねる利用者が多いから、矯正してやらなくちゃ駄目だ、
とかそういうお考えですか？そういう場合はしばらく放っておいたら駄目なんですか？
いや傍目には住人の多くは、後から立てられたスレを使おうとしてるのに
いや、それは罷りならん、故意に重複スレを（りゃ よって後のスレを使わねばならん、
とか言って無理矢理先に立ったスレを使わせようとしてるように見えるんですよ
削除ガイドラインには、削除人が無理に介入しなくても利用者同士で決められる場合は
それでも良い、と書いてあるように読めるんですがね
明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど
自分の判断が総合的か、客観的かなんてことは自分自身で決めたってしょうがないでしょう
他の削除人さんが、そうじゃない、と言っている以上、私は、
明王さんの判断が総合的でもなければ客観的でもない、ということなんだと思いますよ？
人の言ったことを一部分だけ自分に都合のいい様に引用するなよ。
何をもって「ガイドライン上、立て直しは容認されています」と言ってるんだ？
それから、個人的な価値観を押しつけようとしているのは、
「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直す」連中の方だろうが。
厨房どもが、その「個人的な価値観」「主観」「感情」に基づいてスレッドを立て直しているんだ。
俺は、そんなやり方は認めないと言ってるだけだ。
>>927
以前から人が言っていることをろくに理解してないって事ですか……
＃よもやとは思いますが、理解するつもりがないなんてことはないですよね？
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」という一文は、
放浪人さんの使った一文ですよ。そして、私はこの件についてはそれを否定した訳でして。
＃テンプレ(やタイトル)に問題がないにも関わらず、「自然とそのまま先に立った方を皆さん使」ったと言えますか？
もう一度言いますが、私も重複スレについて、「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」
「レスがどれだけついているか」の３つの要素を考慮して総合的に判断しています。
ただし、故意に重複スレを立てた場合に限っては「立てられた時期・時間」を相当に重視するため、
「結果として」ほとんど後発を処理することになりますがね。
＃実際にどう判断しているかのプロセスも、何度か書いた覚えがあります。
>>928-929
くだんねえプロパガンダやってんじゃねえよ、底抜けの馬鹿が。
お前が挙げてる件は確かに事実だが、当スレの358に書いた“以前の「失敗」”のことだ。
その処理について削除忍さんから注意されて反省し、それ以降はそんなことをしていない。
＃358では書かなかったが、後発スレに「テンプレの１にコテハン叩きがある」にも関わらず残したと
＃いうことについても削除忍さんに注意された事を付け加えておく。
削除人として不適格として、通告したいんですが、どこにしましょうかね
住人さんが選ぶのを待つという考えの削除人さんがいるという、
ただの、削除基準の違いで。どちらも数年にわたる経験で培った基準でしょうしー。
板トップの
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAじゃないっすかねー。
撤収がよかろーかとー（す
どうやら今回もそんな感じなんでしょうか？
>>933に
＞明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど
とかいてありますけど、自分でそういう風に言う奴に限って
大ポカして住人から総叩きにあったりするんですよね。
もうこの辺で剣をおさめてはどうでしょうか？
つーか明王が来たのって4月からだし、それまでほかの削除人さんの手によって
滞りなく平和裏にやってきたものを。
ほかの削除人がそれほど信用できないんですかね
明王がいなくても声優板は平和ですよ
いたらそれで苦しむ人がでてくるってだけで
テンプレが問題ないかどうかの判断だって明王個人の主観でしょ
住人の過半が問題ありとみなしたから立て直したものを、「わがまま」と切って捨てられたら反発して当然
住人を厨房呼ばわりしてたんじゃ、どっちが厨房かわかんないですよ
＞何か些細な点が気に入らなければ
おそらく、最も重要なポイントはここでしょう。
「些細かどうか」は価値観に左右されます。
「自分にとって些細だから」という判断のし方は「やってはいけない事」なんですよ。
で、「重複スレ立てが故意かどうか」なんて基準がガイドラインのどこに書かれているんですか？
↓こちらで回答をお待ちしております。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
・・・それって、裏を返せば「そんなに（テンプレの）その箇所が重要なのか？」って事にならないですか？
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' ､,.;' ､,.,. ; "''''".: .: .: .:.....
.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;' ;'.: .: .: .: .: .....
...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .
ξ´ー`ξ アンタも認めるしかない厳然たる根拠を付きつけ、
具体的且つ客観的に説明した者に対して何て物言いだい!?
「くだんねえプロパガンダやってんじゃねえよ」だ？はぁ!?
「底抜けの馬鹿が」だ？はぁ!?
ここでくだんねえプロパガンダをやってるのはアンタで、
底抜けの馬鹿は同じ事を注意されても
名前欄が違うだけで対応を変えまくってるアンタだわさ。
> その処理について削除忍さんから注意されて反省し、それ以降はそんなことをしていない。
> ＃358では書かなかったが、後発スレに「テンプレの１にコテハン叩きがある」にも関わらず残したと
> ＃いうことについても削除忍さんに注意された事を付け加えておく。
ξ・～・ξ そんな注意は削除忍(故)よりもず～～～～～っと先に、
Ａ助ちゃん自身や家庭用ゲーム板利用者から
アンタに対して注意＆指導が行なわれてるっ。
そうやって「おいらは名前欄で物事を判断してます。ヘヘヘ…。」
と程度の低いことばかりを書いて強弁し続けてきたから、
アンタは心底馬鹿にされてるんだって(汗
次スレ移行時にフライング、テンプレ不備、スレタイ問題・・・色々あっても問題無く移行しているケースがあります。
要は９００～１０００の間に、極一部の利用者が、レスに気に入らない点があった場合に
「アンチが立てたから！アンチが立てたから！」と騒ぎたて、何が何でも己の満足する内容で重複を立てさせています。
この極一部の利用者の気に障るレスが無ければ、問題無く次スレに移行しています。
また、この極一部の利用者が居ない間に問題なく次スレに移行完了していたとしても、
前スレを読んで気に入らないレスを見つければ激怒し
「次スレまだー？」「本スレどこ？」「早く本スレ立てろ！！」と１スレ潰したケースもあります。
スレ１３３では「ほ、ほーっ！ホアアーッ！！」の埋め立て荒らしが現れました。
堀江由衣応援スレの過去ログの纏めです。
http://members.at.infoseek.co.jp/hocha_2ch/kako-log.html
あのなあ、いい加減にしろよ。
勝手に“「自分にとって些細だから」という判断のし方”だと決めつけるな。
あくまでも「第三者の観点で見て些細かどうか」で判断しているんだ。
＃「＊＊スレのタイトルやテンプレはこうでなくてはならない」などという価値観にとらわれずに、な。
>>943
お前が928で言ったのは今とは完全に真反対のスタンスであり、
929で挙げた例はその様な当時のスタンスで対応してしまったものだが、
それを今でもそうであるかの様に言うことのどこがプロパガンダでないと？
寝言は寝て言え。
＃念のために言っておくが、お前が929で挙げた件については、現在では「誤りだった」と認めている。
＃んでもって、削除忍さんの指摘は一発で目から鱗の落ちる程鋭いものであり、
＃それを機に重複スレの判断基準を修正して今に至っているとも言っておく。
次スレ移行時には複数の次スレを乱立させてもOK
↓
直ぐには削除せず、暫く様子見
↓
住人の動向を見守る
↓
本スレらしくなった方を残し、残りはゴミ箱行き
このれが削除人の統一見解と考えて宜しいですか？
放浪人の意見ではないのかな？
で、荒らし目的で無ければ一つ二つ残してあとは住人の動向を見守るんじゃないかな
（いや、本人に聞かんとわからんわけで、推測だけどね）
大抵五つもスレが立つような場合というのは
荒らし目的か、スレのスピードが滅茶苦茶速いかのどっちかだと思うけど
削除人の統一見解なんてもんは存在しないかと
今、次スレ立ってるけど、俺あのテンプレ嫌いだからもう１個立てちゃえ！
削除人がどっちか消してくれるから問題ないよね！
を認める？各々が好き勝手に次スレを立てても良いで、FA？
>>945 訂正１３３→１８３
・・・それって、はっきりいって最悪最低の思考だぞ 今回も「どっちか」のうち、
消してもらいたくなかった方が削除されたからここまで揉めているんだろうが
というか、もうアレだが、「意図的に重複」させている時点でアレだわ
テンプレ
スレタイ：声優 レス・スレッド削除議論 ２
>>1 の本文：
声優板のレス・スレッド削除議論スレッドです。 ご意見・ご感想などはこちらにどうぞ。
原則としてsage進行。ダウソネタ・叩き、ヲチネタは禁止です。
／ ￣￣ ヽ、あなたのハートに、エンジェルビーム！
i' ﾉ{_|!|,!-l |i,j ∧_∧∩ﾊｩ
》;=ﾆ彡 '┃｛ ⊂(´Д｀*)|
| li |(_, ''' lﾌ ） 俺 ）
l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
| l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━
●前スレ… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/
●重要事項
1. 900を越えたらスレタイとテンプレの内容を考え始める。
・ サブタイは削除人さんの発言または時事ネタを使用してください。
2. 950前後の人が候補の中から賛同を得たものを参考にスレ立て宣言。
・ 立てる人は必ず『本スレにてスレ立て宣言』をしてください。
3. 立てたら速やかに誘導。無理なら理由と共に報告、次の人に依頼。
>>951
>・・・それって、はっきりいって最悪最低の思考だぞ
過去ログ読めば分かると思いますが、これが堀江由衣応援スレ住人の考え方なんですよ。
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
俺じゃないよ
ξ´ー`ξ あのねぇ、プロパガンダってのは、
「広く触れ知らせること。宣伝。多く思想や教義などの宣伝。」を言うんよ。
ワタシがこのスレに書きこんだ行為(>>928-929)が
プロパガンダとはなんて物言いだい。
どこにワタシの思想なんかがあるんだい。
アンタが余所のスレに行って、自らの感情論のみを垂れ流してる
↓こういう行為↓がプロパガンダなんよ。
------------------------------------------------------------
55 名前：孔雀 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2006/04/16(日) 22:04:33
>>41
放浪人さんに対しては、叩いている訳ではありませんが。
他二名に対してはともかく……
＃ヒント：語調
------------------------------------------------------------
(２投稿のうち１投稿目)
ξ・～・ξ どこにアンタが誤りだったと認め、失敗を反省したという根拠があるんだい？
>>929で貼ったリンク先でアンタがしでかした凡ミス、
適切な注意＆指導をした人物に「＃脳内ルールを他人に押しつけるな。」
と誹謗中傷をしたまま、誤った削除対応を修正することもなく消えちゃったじゃん。
☆「誤りだった(>>946)」、「失敗をした(>>934)」、「反省をした(>>934)」
ということを周囲に誇示するのならば、言葉や態度で示しましょう。
ただし、あなたは「言葉だけでは人々には理解してもらえない。」
「読むべきものは、名前欄ではなく文面ではなく文意。」
等ということから理解することから始めましょう。
具体的事例を挙げますと、『「御意」と生返事をしていただけで
態度で示さずに削除人をクビになった某削除人を他山の石として学べ。』
ということです。
☆今回の件においては、兎に角↓この余計な誹謗中傷↓については撤回と謝罪をしなさい。
-----------------------------------------------------------------------------
(>>919より)
＃冗談じゃない。
＃同じ削除人でありながら、厨房どものわがままを容認する様なことを言うとは……
-----------------------------------------------------------------------------
これでは、『「個人的な価値観」「主観」「感情」で暴走しているのは削除明王。』
と判断する方がいても仕方がありません。
(２投稿のうち２投稿目)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
「第三者」であれば、馬鹿とか厨房とかなんとか感情的な事は言いません。
あなたは既に一方の肩を持っている事に気づきましょう。
で、「重複スレ立てが故意かどうか」なんて基準がガイドラインのどこに書かれているんですか？
↓こちらで回答をお待ちしております。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
●重要事項違反、スレ立て宣言無し、サブタイトル無し、アンチによるスレ立てだから無効。
誰かちゃんとした次スレ立てて下さい。
何見てるんだ？
立てた
声優総合/声優個人 削除議論part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145207083/
さて、前スレを削除依頼だな。
そして、削除明王がどう対応するか見てみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/502
同じトリップ出して下さい。
>>963
●重要事項違反、スレタイ改編、テンプレ改編、スレ立て宣言無し、アンチによるスレ立てだから無効。
まー、詳しいところはよくわかんねーけどｗ
一番かわいそーなのは削除屋でも事情通なベテラン住人でもなくて、
そーゆーゴタゴタ知らずに堀江スレを見に来ている一般利用者なワケで。
前にも言ったような気がするが、それは純情無垢な一見さんに他ならないワケであって。
一連の騒動見て、いかに削除っていい加減か分かったでしょｗ
こんなモン頼りにしよーとする発想がまず恥ずべき間違い。
むしろ自治でなんとかすべき問題だと思うぜコレは。
テンプレの不備だとかなんとか、それでスレの立て直しだとかなんとか、って一見さんの視点に
立った時にそんなに問題になる事なんかいね？
俺は一見さんや初心者の為を思ったら、もっと別の行動をとるべきだと思うけどね。
お前さんらベテラン堀江スレ住人が削除を前提としないスレッドの運営できないようじゃ、いつまで
経ってもこの問題って解決せんと思うが。その辺はどうなのかね？
スレ立てには特に問題がないにも関わらず、
立て直したら重複することが判っていて立て直しするなんてことは、基本的に認められません。
その様な場合、後発スレのレス数が多くても、相当の開きがない限りは本スレと認めません。
自分が守ってもらう立場である気分、誰かに何かを施してもらうコトを前提とする気分、
そーゆー甘えからはそろそろ脱却しましょーや。
いま、 堀江スレ住人が求めているのは 「削除明王氏に声優板を守ってもらいたくない」 ってことですね。
甘えであることは認識していますし、他の削除人がいないと困ります
が
主観で暴走する削除人はいりません。 削除明王のような。
うん。正直、申し訳ないと思っている。
でも、そういうのが存在することが許されるのが２ちゃんねるだ、と考えてもらいたい。
俺が謝るのもスジ違いなんだが、そこんところは平にご容赦してもらいたい。
むしろ全てのスレッドは削除される可能性がある、そう考えてもらっても構わない。
だから２ちゃんねるでは自己防衛が必要だ。常にログの保存だとかに努めないと。
外部サイトとかでキッチリしたものまとめて、一見さんの可読性も高めとかないと。
２ちゃんねるは自由。野放図なまでに自由。
だから、自分の身は自分で出来るコトで守らないと。何があっても対応できるように
日頃から準備しとかないと。
判断は良いとして、どうしてそんなに住人感情を逆撫でするようなコトばっかり言うのか。
お前はお前なりの判断をしたんだろうけど、どうしてソレに従うのが当然とばかりの態度をとるのか。
確かに、重複スレは削除した方が良いんだろう。でも、そりゃ２ちゃんねるの論理だ。
それによって迷惑かける人間だって居るんだから、ソイツらには謝罪の念があって当然だ。
情ってモンがねーのかお前には。削除屋としてどーだか知らんが人間として欠陥があるぞ、お前さんにゃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/97
キンバエの言うように住人に話し合いさせてからっていうことも出来ると思うんですけどね、
削除人の判断のパターンとしては。
>>971
前からあんな感じだからな、明王は。
少し水かぶって頭冷やしてこいと。
>>969
わざわざ削除人を試す為だけに重複スレたてんなや。
アホかお前。
削除整理の案件に関する議論で持ち出すのは、おかしいよね。
ついでに言えば、削除しないで少し見守りましょうという意見も、あって
かまわないが、其れは許容される判断内での「どうしたらいいか」の
話なんだから、
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
かかれているこの板で議論する場合に、適切な指摘ではないかと。
さらにいえば、そういうローカルルールは、見守りたい人と削除と判断する
二人の削除人がいた場合に、当然、削除されてしまうことを前提とした
ルールなんだから、
そういうガイドラインに反していないが、ちょっと行き過ぎかもしれないと
思った人は、別の場所でそのような議論を行うほうが、まともじゃないか
と思います。
しかし、死臭がたてた後発重複スレの方が、テンプレもスレタイもまともという現実
スレタイに関しては、現在は声優板が声優総合板になってるから
先にたったスレの方はスレタイとして不備あり
※致命的というほどでもないが
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・また当分繋ぎ替え生活かな ここはともかく、他の常駐板がなぁ
>>976
明王氏なら「意図的な重複」は悪質とみなして、容赦無しに後発スレをあぼーんしそうだが
a. 立てられた時期・時間
b. １に書かれている内容
c. レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
利用者間では後発スレを使おうかという線でまとまりかけていたところを、
後発スレが故意であるという理由で停止処理。
b, cの項目については、一般的な見解では大差がないと思われるが、
利用者間の自発的選択を無かったことにしている。
そもそも厨房のわがままなどと、主観的な発言をしているあたりで、本当に”客観的”であったのか。
この点についてガイドラインに反しているとコメントしておきます。
>>958
919は誹謗中傷ではなく、撤回するつもりはない。
＃「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということ」は
＃すなわちルール無視であり、まさに「厨房のわがまま」であると考えているからな。
>>960
「馬鹿とか厨房とかなんとか感情的な事」という前提が誤りである。
馬鹿とか厨房とか言っただけで感情的な発言と見なすこと自体に無理がある。
>>979
客観的な判断は難しくなかったので、利用者同士の話し合いを待つ必要はありませんでした。
つーか、846をお読み下さい。
客観的客観的と繰り返し主張されておられますが、
その後の発言を鑑みるに、「故意」の重複は絶対に認めないという主観が入っていませんか？
これ以上は個人の思考の判断を推測するしかありませんので、これまでとさせていただきます。
基本的に認めたくはないですが、認めざるを得ないケースも(まれに)あります。
＃その様な場合は、(結果として)先発スレを「放棄された重複スレ」になったものと見なしてます。
それは主観なのかよ？
って言うか何でこんなにもめるわけなのかよ？
>利用者間では後発スレを使おうかという線でまとまりかけていたところを、
先に立った１８３を支持していた住人達を無視して
自分目線の都合のいい嘘で情報操作をして
自分を正当化しようとする態度は止めて下さいよ。
つか、そのまとまりかけていたというソースを出して下さい。
残った本スレに連投コピペ爆撃による埋め立てをしていましたが
堀江スレの一部の信者的には堀江由衣を語るより
スレタイ＞テンプレ＞＞＞堀江由衣の話題
…スレッドの存在がこんな優先順位なのが面白過ぎです。
文句言われてる人がスレ立て控えれば済む話
何というか大人の余裕を見せてもらいたいもんだ
つーか阿呆同士の喧嘩に釣られまくってる削除人って・・
とでもおかしな方向に学習したんか、自己対話もできねえこの脳無しが…。
５年以上経っても何も学べずに、我の思い込みだけで
落ち度のない利用者のスレを使い辛くするだけの暴言しか吐かねえわ、
脳内妄想で名無しからコテハン(* ★持ちも含む)を誹謗中傷し続けるわ、
お前みたいなどうしようもない屑相手に、もうオニイサマキャラ作ってられっか。
「マシーンさんの言うことは聞くようですし、、、」？知らねえよ馬鹿野郎。
>>981
考える頭もねえ、自分に落ち度がなかったかを検証する能力もねえ、
議論はできねえ、ネタはできねえ、反省できねえ、
できることといえば
妄想で他人を誹謗中傷・煽り・叩き、誤読した上に妄想を加えての野次、
複数コテハンを使うこと、逆ギレ、詭弁、電波クレーマー、★を使っての荒らし行為
のそこの屑よ。２ちゃんねる…つーより、この世から消えろよ。
「919は誹謗中傷ではなく、撤回するつもりはない。」だと？
そして理由が↓これ↓か。
-------------------------------------------------------------------------------------
＃「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということ」は
＃すなわちルール無視であり、まさに「厨房のわがまま」であると考えているからな。
-------------------------------------------------------------------------------------
じゃあ屑よ、お前(>>919)と小太郎(>>913)との投稿中にいるらしい、
その『厨房』とやらのソースを示せや。
小太郎の投稿(>>913)の中から、『特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直す』ことを容認する文言を出せや。
そんな文言、
「小太郎さん、>>913は旧スレと新スレに些細な違いがあっても、
さらに重複スレを立てても良い、という気ですか？」
とでも質問して、それを小太郎が「はい。」とでも答えな出てこんだろが。
とっとと消えろよ屑。
自分が文句言われてるのに気付いてるんだから自分がスレ立て控えりゃ済む話なのに。
所詮そんな事も理解できないガキってこった。
まあ実は解っててやってる可能性のが高いけどね
やっと思いついた、ルールからははみ出ずに堀江スレの住人達に不快な気分を味わわせる手段なんだから。
ね？ ｗｗｗｗｗｗ
ξ・～・ξ うん、その可能性のほうが高いっ。
そして、住人達に不快な気分を味わわせることが目的の輩を、
喜ばせているのが>>981の屑。
「おいらが何も書かなくても馬鹿が、
『堀江スレ住人は些細な点が気に入らなければ
スレッドを立て直す厨房だ』という雰囲気を作ってくれてるよ。」
ってなカンジでね。
いい加減にしていただきたい。
そもそも、貴方がこのスレッドで最初にしたこと(928-929)は何ですか？
「削除議論」ではなく「私に対する誤った印象を植え付けること」を目的とした投稿ですね。
それ以降も、削除議論そのものには参加することなく過去の失敗をあげつらったり
人格攻撃を行ったりして、私に対する誤った印象を植え付けようとしているだけですね。
932には人格攻撃はないけどやはり削除議論には参加していないし。
消えるべき屑は貴方だ。
本当は他所でやるべきなんだけどな。
|∧
|-^)つ旦~ お茶でも飲んでー
>考える頭もねえ、自分に落ち度がなかったかを検証する能力もねえ、
>議論はできねえ、ネタはできねえ、反省できねえ、
…まさかやまニイ、自分は出来てると思ってるの…？
勘弁してくれよ…
>>1000は人生自体が阿梵。
かん‐じょう〔‐ジヤウ〕【感情】
物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、
ある対象に対する態度や価値づけ。快・不快、好き・嫌い、恐怖、怒りなど。
（大辞泉）
ばか【馬×鹿・×莫×迦】
１ 知能が劣り愚かなこと。また、その人や、そのさま。人をののしっていうときにも用いる。
あほう。「―なやつ」利口。
（大辞泉）
厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。
（２典Plus）
「馬鹿」「厨房」という侮蔑語を無闇矢鱈と使う人（あなたの事です）に対し、
「感情的である」と評して何がおかしいというのか、御説明いただけますか？
いささかスレ違い気味になりましたので、回答はこちらでお待ちしております。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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