長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

**νヵ｀ぉ'ﾉん祭'ﾉ** ◆KAORINIfWY · 03/08/08 01:55

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

● · 03/08/08 02:05

関連スレッド

削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/

今回は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/626-801
から移動です。。。

**名無しさん** · 03/08/08 12:41

やっとできたのね。うれしい。

長期未処理にされがちな板の住人だったら
機械的に拾ってくる人を疎ましいと思うかもしれません。

報告される数が増えるほど、自板が処理される可能性が減るわけですから。

03/08/08 16:26

>>4
それに、一生懸命まとめて報告して削除を待っている板の人間もね。
自助努力が報われないほうが、不公平だと思うのは私だけじゃないはず。
努力した人が報われてこそ、公平ってもんですよ。

**名無しさんの助言** · 03/08/08 16:46

>>1さん乙～。

さて、「作業所」でのドコモの良心氏いわく、2ch全体の削除効率の偏りを無くしたいようだけど、
自助努力をしている板と、そうでない板があれば、偏って当然だと思うわけです。

ドコモの良心氏は、「削除作業の偏りを無くすためには、自助努力している板と、何の努力も
しない板を同列に扱っても良い」と思っているのでしょうか？

「削除する人の心得」に書いてある前文の、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」とか
「利用者を尊重し、利用者とともに歩む」って、利用者を甘やかすことではないはずですが。

**名無しの良心** · 03/08/08 20:17

>>4-6
自助努力してる板を優先して処理したいという人はいますし、
そうでない人でも努力の無い板は多少処理しにくいものです。
そして、未処理スレに拾われたからと言って必ず処理しなければならないわけではありません。
処理したい人がしたい時にしたいだけ処理するのであれば、
自助努力すればするほど早く処理される事になるでしょう。

逆に、努力してるから早く処理しろと言うのは単なる催促なのではないでしょうか？
催促のためのスレではないので、ある程度は同列に扱う事もあると思います。

03/08/08 21:27

>>7
貴方が考える公平は、それでいいのでしょうが
私も努力した人が報われるのが公平であり、2ｃｈらしいあり方だと思いますよ。

誰も努力してるから早く処理しろとか言ってませんし。
拡大解釈もほどほどにしてくださいね。
それに、長期未処理にまとめを報告するのは督促に当たらない
正規のやり方ですよ。

**名無しの良心** · 03/08/08 22:05

結果が想像できないというなら自動的にリストを作るプログラムでも作ろうか？
あるいはそういうプログラムが動いていることを想像してくれ。

03/08/08 22:06

>>7
上５行で結論でてるじゃん。
「自助努力をしている状態」が削除依頼の常態ではなく、
「自助努力をしていない状態」が常態だと考えれば
自助努力をしたい板の人にはさせておけば削除人さんも少しは楽になってラッキー♪
って、それだけのことでいいんでは。

いらん世話焼いて、無理に同列に扱う必要はないんじゃ。

**名無しの良心** · 03/08/08 23:49

>>8
＞誰も努力してるから早く処理しろとか言ってませんし
努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？
まとめを報告するのは普通の努力ですが、まとめをしない板より優先させようとするのは催促ですよね。
スレの趣旨からすれば「長期に渡る未処理で困ってる住人」を優先するだけですから。

>>10
「自助努力をしていない状態が常態」だと考えているから、
自助努力をしない板を切り捨てるという意見には反対なんです。
無理に同列視してるんじゃなくて、ある程度同列に扱っていいのではないかという感じです。

03/08/09 00:00

>>11
>　まとめをしない板より優先させようとするのは催促ですよね。

誰が優先させようとしているんですか？
誰が催促しているんですか？

>　自助努力をしない板を切り捨てるという意見

どの意見のことですか？
具体的にお願いします。

> 無理に同列視してるんじゃなくて、ある程度同列に扱っていいのではないかという感じです。

「ある程度」とは具体的にどういうことですか？

**名無しの妙心** · 03/08/09 00:12

ぶっちゃけ俺は、なぜあなたがDoCoMoなのか聞きたい。
削除人だと名乗りながら、何故キャップを使わないのか。
混乱を招きたいだけなんじゃないかと邪推してしまってるのは、俺だけではないように思う
これはあなたに関する問であり、本論とは全く関係ない。
だが、俺はそれを疑問に思ったし、他にも疑問に感じている人はいるだろう。
あなたが何故キャップを使わず、そして携帯からしか書き込まないのか？
くりかえすが、これは本論とは関係ない話だから、答えられないのなら答えられないでかまわない。
だが、できるなら答えてほしい

03/08/09 00:20

>>11
とにかく、拡大解釈というか手前勝手な解釈ばっかりで
お話にもなりません。

>>12さんが書いているように、
いつ、誰が、どのように督促したのかを書いてください。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 00:33

前スレのにレスは書いたけど、今は投稿せずにおきます。
必要なら質問なり聞きたいことをまた書いて下さい＞docomoの良心さん

>>7
＞逆に、努力してるから早く処理しろと言うのは単なる催促なのではないでしょうか？
＞催促のためのスレではないので、ある程度は同列に扱う事もあると思います。
>>11
＞まとめをしない板より優先させようとするのは催促ですよね。

非常に根本的なところで、あなたは決めつけを行ってる気がします。

「努力（＝まとめなど）」＝「催促している」という決めつけで、
話を全部進めていますけど、その前提は「催促じゃない」という
ひと言で全て崩れますけど。

「前提を作るな」とやたら言ってる人が、「前提」どころか「決めつけ」
を行ってるわけですけど。それについてはどうでしょうか？

>>9
プログラムを作るなら、自分でサイト作ってそこで毎日更新してください。
あのスレッドに投稿する必要はありません。
それで充分、あなたの目的は達成できるでしょう。
それでも投稿が必要だというなら、下記の質問に答えてください。

・機械的に未処理スレッドをピックアップしていく事で、どのような
　メリットが生じ、削除作業を確実に処理するのにどう貢献するのか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 00:35

>>11
＞「長期に渡る未処理で困ってる住人」を優先するだけですから。

優先なんかしてないし。

>>11
＞自助努力をしない板を切り捨てるという意見には反対なんです。

そもそも、切り捨てるなんて言ってないし。誰も。あなた以外は。
「機械的に拾ってくるな」と、特定の人に求めているだけで。
多くの人が。

その行為を、まるでそれらのスレッドの代表であるかのように、
「切り捨てている」とする論調はどうなんでしょう。

なんか、まさに「大義名分」というか、錦の旗印にしてるように
していますが、あなたはそれらの板の人に、何か頼まれたり
したのですか？

**名無しの良心** · 03/08/09 00:42

>>9
今現在の状態が結果ではないのですか？
こっちも極論を言うと、報告される数の多さが問題なら期限を引き上げて減らす事も可能です。

>>12 >>14
＞誰が優先させようとしているんですか？
努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？
もしそれでいいなら私が誤解していたという事になりますが。

＞どの意見の事ですか？
例えば、まとめを必須にするべきという意見。

＞「ある程度」とは具体的にどういうことですか？
切り捨てない程度。

>>13
一般的な話をしてるつもりですけど、混乱起きますか？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/09 00:47

>17
できれば俺もキャップ付きで話してほしいなぁ。
そうするとあなたの長期未処理依頼に対する今までの対応を見ることができるから。
その上でどっちが正しいのか判断しますよ。

それまではあなたの意見については「反対」します。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 00:49

>17
＞切り捨てない程度。
抽象的だな……(ぼそ

＞混乱起きますか？
現に私、混乱してます。

**名無しの良心** · 03/08/09 00:59

>>15
前半部は>>17参照。
後半部は「長期未処理によって困ってる板を漏れなく拾う事ができる」。

>>16
前半部は「長期未処理ではない板」より優先して拾ってます。
処理が優先でないのはその通りですが、スレの趣旨、意義の話です。
後半部は>>17参照。
最後の一文は意味不明です。

>>18
だから具体的にどうぞ。

>>19
まとめを必須にしない程度。抽象的ですか？
削除人じゃないと言えない事を言ってるつもりはないんですけどね。
「長期未処理で困ってる住人を漏れなく拾いたい」
「削除は依頼者を躾るためにするものではない」

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:05

ちょっとここで「機械的に拾ってくる」ことについての（その是非は棚上げにした）私見をば。
これ、さほど単純な作業ではないんですよね。例えば
「一部処理＝未処理起算日を変えない」ケースと「保留あり＝起算日はリセットして必要なら再依頼おながい」
のケースの見極め。しばしば依頼者（板住人）さんと未処理スレ慣例を説く者の間で問答になります。
ときには住人さんの感覚に合わせて、一度外したものを一部処理扱いに戻すことも。

ましてや「数日前の『誰かにお願い』分だけ処理しました。新規依頼は見てません」だの
「依頼のない対象を削除したので自主的に報告」だの「依頼スレ荒らしがあったので阿梵」だのの
★付き発言を「依頼に対する処理報告」と見間違えたり、
或いは起算依頼が前スレになっているのにスレが立った日と思ったりして
それらの「規定日数が経過した筈のスレ」を報告し漏らしては、平等が聞いて呆れる訳で。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:07

>>21
＞削除人じゃないと言えない事を言ってるつもりはないんですけどね。
だったら最初から名乗らぬが宜しい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 01:16

ああ、>>9は別の人だったんですね。失礼しました。

>>17
＞努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？

「早く」の捉え方を間違っている気がしますが。
「処理に時間がかからない＝早く処理できる」は、
限られた時間で他の板の依頼も、処理できる時間が増える。

「早く処理して欲しいからやってる」だけと思っているなら、
かなり偏見が混じってると思います。

みんなが自分が出来ることを、出来る範囲でやることで、全体にも
プラスになる。そういうプラスになることなら、みんなでやりましょう、
という呼びかけでしかないんですが。

＞例えば、まとめを必須にするべきという意見。

そんな意見は初期にもう消えてますが。
推奨くらいのニュアンスでやってますけど。皆さん。

けど、何度もみなそう書いてるのに、あなたは「必須にしたがってる」
と書き続けている。必須と言ってる人は具体的に誰ですか？

● · 03/08/09 01:21

>>15放浪人さん
一部誤認があるように思うのですが、、
>>9は他の方が、DoCoMoの方の主張が実現されたらどうなるか、
「結果が想像できないなら作ろうか？」と仰ってるのだと私は読みました。
間違ってたらごめんなさい。＆本筋に関係ない話ですみません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 01:22

>>24
そうか。。。すみません。

>>20
あなたは下記で、こう書いています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/720

「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」

それであれば、効率というからには何らかの貢献があってしかるべきと思いますが。
そういう機械的なピックアップをする行為に。

ところがその答えが

＞後半部は「長期未処理によって困ってる板を漏れなく拾う事ができる」。

だけですか？　拾うこと（探すこと）が目的化しすぎて、削除効率について、
何の貢献もないということでいいんでしょうか？

並んでるだけでいいなら、まさに自己満足なだけと思いますが。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:25

ここでまた別の話をば。

有志（野次馬や運ボ）のお節介を、板の自治をしている人が迷惑に（ときには荒らしとさえ）
感じるケースもございます。そのような発言があった所を幾つかリンクしときます。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10274/1027468011.htmlの２４８、２５０
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/290
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054765140/880
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027553916/のどこか（7/27辺り……●持ってないんで）

**名無しの良心** · 03/08/09 03:39

>>24
そういうことです。いろいろ紛らわしくてすまん。

もはや議論の筋が分からないので、ざっくり無視して漏れの仮説をぶちまけよう。

・長期未処理スレの目的は、何らか[1]の要因で
　長期に渡って削除処理が行われていない板の救済のため。
　あるいは救済して欲しいと思っている住人のため。
　または救済したいと思っている削除人のため。

[1] 依頼内容が厄介、依頼が下手、まとめが下手、文句が多い、削除人が見ていないなど……

・長期未処理を優先する人もいれば、そうでない人もいる。
　長期未処理スレはシステムではなく情報の提供にすぎないので、
　どのスタンスでも構わない。
　仕組みのできの良さよりも、良く回るかどうかが重要でしょ。

**名無しの良心** · 03/08/09 03:39

・長期未処理スレにノイズ[2] が増えることはやはり好ましくない。なぜなら、
　a.) 明示されている1・2週間という期間以外の、報告に足るための暗黙の必要条件[3]が少なくなることは、
　　　ボランティア[4]の活動に対する意欲を削ぐため[5]
　b.) 削除人の長期未処理に対応するプライオリティが変化するため[6]
　などによって良く回らなくなるのではないか。

[2] すべて dat 落ち、相対的に依頼数が少ない・または緊急性を要する依頼が少ないなど。
　　もちろんノイズと言い切るのは失礼だが。
[3] 対応する人によって要因は異なるだろうが、何らかの要因(例えば板の種類、まとめが上手・下手）
　　などによって対応が多少変わるのは致し方ない
　　(それを見極めてまとめなどを行なうのは人間相手のやりとりとして正しい手段)。
[4] 星の有無に関係ないボランティア
[5] 上にプログラムを書こうかと書いたが、精度の差はあれど日付だけ見てコピペならコンピュータでも可能。
　　作業を意欲的こなす人々の存在が組織を成り立たせる。
[6] 長期未処理だけど全然困ってなさそうなものばかりでは、
　　プライオリティも下がるだろう。

**名無しの良心** · 03/08/09 03:55

>>23
また言い切っちゃってますけど、まとめは必須にしない、拾う作業自体は日付を基準に機械的に、
という事でいいのですか？
他に未処理スレに制限事項を設けるかどうかについてはどうですか？
推奨やアドバイスには反対しないと何度も明言したはずなので、
その意図は汲んでほしい所ですけど。

一応「効率」をちょっとだけ補足すると、「より多くの板を処理する」場合ではなく、
「全ての板を処理する」場合の効率ですね。

>>26
処理したくなければ処理しなければ良いし、アドバイスをするのは良い事だと思いますよ。

**名無しの良心** · 03/08/09 04:14

>>27-28
5は２週間と４週間の区別があるのでいいのでは？
私が区別したい理由とはちょっと違いますけど。

6の人はやっぱり無理してるような気もしますが、より多くの板を処理する、
という需要があるのは分かるので、それを取り入れる事はできるかもしれません。
（ある程度は同列視していいと思ってますけど完全に同列視はしないという事で）
例えば、まとめがある板は「7/27まとめ」とか書いてますよね。
それをプライオリティーの基準にする人がいてもいいと思います。
依頼数を基準にする人がいるなら、それも明記するとか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:32

>>29
＞まとめは必須にしない

私は推奨しているだけです。ただし「必要ない」とは思ってません。

＞拾う作業自体は日付を基準に機械的に、という事でいいのですか？

どこからこんな言い回しになるんでしょう？　理解不能です。
反対です。それに拘ってるのは、あなた一人だけです。
反対理由は、今までも皆出し続けていますが。
私が改めてまとめないと、理解できませんか？

＞未処理スレに制限事項を設けるかどうかについてはどうですか？

どういう制限を設けるんですか？

＞推奨やアドバイスには反対しないと何度も明言したはずなので、
＞その意図は汲んでほしい所ですけど。

じゃあ、「まとめを必須にしたがってる人がいる」という理由は、
今後一切使わないでください。もう誰も言ってないんですから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:33

＞一応「効率」をちょっとだけ補足すると、「より多くの板を処理する」場合ではなく、
＞「全ての板を処理する」場合の効率ですね。

どこに効率があるのか不明です。

それぞれの板の住人が、作業がしやすいようにまとめたり、不備な
依頼を指摘したりして整理する。その方が、より「全体の板を処理
する」際、処理時間を短縮する可能性が高まると思いますが。

機械的に拾ってくる事に、「効率がある」とだけ言って、どういう効率が
あるのか、具体的に示してないあなたの案より、余程効率的かと。

効率について、説得力ある説明が無い限り、あなたの意見を受け
入れる人はいないでしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:56

>>30
＞例えば、まとめがある板は「7/27まとめ」とか書いてますよね。
＞それをプライオリティーの基準にする人がいてもいいと思います。
＞依頼数を基準にする人がいるなら、それも明記するとか。

プライオリティーを付ける事が、あのスレッドの目的じゃないし。
依頼数を基準にしてる人もいないし（数が多ければ、時間無いときは
後回しにしますけど、それは基準とは違う）。

あなたの目的は、単純に「機械的に抽出して報告したいだけ」で、
誰の利益も効率も考えてない。しいて言えば、機械的な報告の
妨げになる、「まとめ必須や推奨、という意見は潰したい」だけかと。
だから、目の敵にしている。

いろいろもっともらしい事を書いてるけど、その場凌ぎの揚げ足
取りの羅列ばかりで、一貫性が全くない。
いわゆる誤魔化し、煙に巻く、という類のものかと。

だから話がどんどんこじれるだけで（それも目的でしょうけど）、
それに乗じて「日付を基準に機械的に」を、押し通そうとする。
そろそろ、あなたがどういう人間か解ってきました。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/09 13:01

>27-28
で、もしかしてあなたは★のないボランティアの仕事がなくなるからそういうことはやめれ、
といいたいんですか？それこそ勘違いしていませんか？

★を持っている我々はただの実働部隊ですから、それでしかできないことを優先的にやりますが、
それを補ってくれているのが★のないボランティアさんですよ。

立場は同じボランティアです。できることが違う以上お互いで合わせる部分が必要だと思いますが、
あなたが言っているのは★なしの仕事が減るから★つきはもっと苦労しろ、としか聞こえません。

本当に削除人ですか？

**名無しの良心** · 03/08/09 13:08

ううむ。そう読めるのか。なるほど。
27-28 を三段論法でまとめると。
・仕組みのできの良さよりも、良く回るかどうかが重要
・良く回すためには、関わっている人のやる気を削がないことが望ましい
・これだけ当事者たちの反論があるんだから、止めとけ

◆HFGVBeMRf. · 03/08/09 13:35

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･)　おにぎりと緑茶おいしいです・・・
　（つ旦と）　..-､　,.-､　
　と＿）＿）(,,■)(,,■)

話上手は聞き上手。。良く見ますと一人の意見に流され過ぎだと思いませんか？
と言いますか、反論ばかりで話の趣旨をお互い読み取ろうとしないのが不思議です。

**名無しの良心** · 03/08/09 15:35

>>31
では、具体的にどういう拾い方を想定してるんでしょうか？

>>32
処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

>>33
長期未処理でないものより長期未処理を優先して処理するためのスレでなければ何でしょうか？

>>34
？

>>35
反論と言うより誤解があるように感じます。
まだ本論に入れてないような。

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 03/08/09 15:58

>>34
だから餅搗けって。geminiの良心さんは、削除人だとは名乗っていない。

>>docomoの良心さん
「『心得』の意味」や「長期未処理スレの意義」についての認識が最初から違うもの同士が
いくら意見を戦わせても水掛け論にしかなりません。よって
もし貴方が本当に運ボなら、不毛な議論に決着をつけることができる人に
直接訊けるので、それをやったらどうですか、と申し上げた筈ですが
これについてはどうでしょう？。
あと、>>29の末尾は、内容的に>>26に対するレスになっていないような。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 17:27

>>37
＞では、具体的にどういう拾い方を想定してるんでしょうか？

自主的な報告を中心とした方法で、いま現在運用されてますけど。
なんで改めて拾い方を、別に想定しないといけないんですか？

＞処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

１板あたりの処理時間が、各自の努力により減少すれば、
報告されていない物も含めて、削除作業全体の処理時間
は短縮されます。

短時間で処理可能なもので、短縮の努力をするよりも、
１時間以上かかるかもしれない、大量に依頼のあるもので
そういう努力をした方が、削減時間はより大きくなります。

機械的に拾ってきても、報告されていない物も含めて、
全体の処理時間は短縮されません。
短縮のための努力が、何も加えられていませんから。
拾ってきてるだけです。ただ単に。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 17:27

＞長期未処理でないものより長期未処理を優先して処理するための
＞スレでなければ何でしょうか？

長期未処理になる板が、どうすれば処理されやすくなるのか、
それも含めて、利用者も削除人も互いに考えていくための
スレッドだと思っています。

そもそも、現時点でも「長期未処理順に優先処理されてる」
わけでもないですし。

そういう処理をお望みでしたら、自分でまず処理して見本を
見せてください。でないと説得力に欠けるかと。

スキルが限られてるのでしたら、「誰かにお願い」スレも
ありますので、存分に活用してください。

◆JirlIgjZQg · 03/08/09 18:36

長期未処理報告の常連板（カメラ板です）のものです。
この議論を最初の頃から興味深く拝見しておりますが、
既に何が論点なのか、わからなくなってしまいました。
論点の整理を、ドコモ良心さんに期待したいところです。

１つ違和感を感じたのは「拾う」という表現です。
住人が落とし・忘れて困っているだろうから届けてあげよう、ということ
なのでしょうが、長期未処理スレに報告がない＝困っていない、と
解釈することも可能です。

困っているけど届け方が分からないから長期未処理報告が出来ないケースも
あるでしょうが、どうせ拾うなら住人に落し物がきちんと戻り、もう落とさないように
していく必要があるのではないでしょうか。
つまり住人自らが長期未処理に気づき・まとめ・報告するようになっていかなければ、
拾う行為に意義がでてこないように思います。

まとめをやっている者の立場から申し上げると、>>4-5さんに全面的に同意です。
またドコモの良心さんが、
まとめなどの行為（敢えて「努力」とはいいません）＝削除の催促
と解釈なさるのは、心情的には非常にさみしいです。
勿論催促の気持ちが全くないわけではないですが、それが全てだと
捉えられるのはつらい。

**名無しの良心** · 03/08/09 19:18

>>38-40
だから、まとめがあろうとなかろうと２週間・４週間という日付のみを基準に拾う、
という事でいいのですか？
他に拾うべきでない基準を設けますか？
あくまで拾い方の話であって、拾ったものをどう処理するかは一律に決められないでしょう。

多く処理したい人も漏れなく処理したい人も、相入れない事はないと思います。
より多く処理したい人の効率が、まとめの有無や依頼数の表示などで改善されるなら、
拾い方自体を制限する必要は無いかもしれませんし。

>>38
別の話ですし。
>>26も私に対するレスにはなってないかと。

続き · 03/08/09 19:44

>>41
>>23あたりからその辺の話は変わっていて、まとめ・報告を必須にするのでないなら、
「催促」にはならないと思います。
あれは、必須にさせる＝処理の優先順位を制限させるから「催促」になるという意味で。
拾う行為の意義は上でも言われてるように、削除しやすい依頼をさせるためという考え方と、
そうでない考え方があり、ちゃんと話し合う必要はあると思います。

問題は、「努力すれば必ず早く処理される」というわけではなく、
「努力しなくても早く処理される事はある」という理解が必要な事かと。

**名無しの良心** · 03/08/09 20:22

>>42
そのレスには賛成する。
別に、日付だけを基準にした_すべて_の未処理がリストアップされ続け、
それが定常化することを目的としているわけではないんだよね？

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:35

うわ、仕事から戻ると、レスがこんなに伸びてるし・・・

＞ドコモの良心さん
とりあえず、あなたの発言から気になる部分をピックアップしました。

>>7
＞処理したい人がしたい時にしたいだけ処理するのであれば、

削除人さんは、したい時にしたいだけ処理するのが正しいのではないですか？「削除する人の
心得」を見ても、何の義務も無いし、強要もされないはずですが。

＞逆に、努力してるから早く処理しろと言うのは単なる催促なのではないでしょうか？

誰か「早く処理しろ」と言ってましたか？「まとめてあると、実際に削除した時に効率が良いので
削除にかかる時間が短い」ので「早く処理できる」だけではないですか？

>>11
＞まとめを報告するのは普通の努力ですが、まとめをしない板より優先させようとするのは催促ですよね。

優先「させよう」とは誰も言っていないと思いますが？
まとめてある板は作業が楽なので、優先したがる人はいると思いますが、誰も強制していない
はずですが。

長くなるので分けます。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:36

続きです。
>>17
＞努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？
＞もしそれでいいなら私が誤解していたという事になりますが。

そうですね。そして、あなたが誤解していると思います。
「削除人には一切の義務は無い」ので、あなたが処理したくないと思えばしなくてもいいし、
それについて罰則があるわけでもないはずですが？
でも、他に「努力しているから早く処理してあげよう」と思っている人の邪魔はしないで下さい。

それよりも、>>12や>>14の「質問」に対する回答をしないのは何故ですか？

>>37
＞処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

処理されない板の住人が自助努力をしてくれれば、全体の処理時間は短縮される可能性が
あると思うのですが、「削除対象を機械的に拾い上げる」という行動はそれを阻害するかと
思いますが、どうでしょうか？

>>42
＞だから、まとめがあろうとなかろうと２週間・４週間という日付のみを基準に拾う、
＞という事でいいのですか？

良くないです。「日付のみを基準にする」という機械的な拾い上げに反対しているので。

また分けます。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:36

一応ここまで。

>>43
＞問題は、「努力すれば必ず早く処理される」というわけではなく、
＞「努力しなくても早く処理される事はある」という理解が必要な事かと。

「努力しなくても早く処理される事がある」というのは、努力した板の人たちの努力は無駄に
なるんですか？もしそうなると、「努力したのに後回しにされた」と思うのではないですか？
そうなったら、次からは誰も、何も努力しなくなると思いますが。

それとも、「努力しなくても、自動的に依頼を拾い上げるから問題ないよ」とでも思ってますか？
利用者を甘やかすだけで、何のメリットも無い・・・というか、削除人の負担が増加するだけの
ような気がしますが。

最後に、>>6でも書きましたが、もう一度書きます。
#「削除する人の心得」に書いてある前文の、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」とか
#「利用者を尊重し、利用者とともに歩む」って、利用者を甘やかすことではないはずですが。

この#付きの文章について、あなたの考えを聞かせて下さい。

**名無しの良心** · 03/08/09 22:20

>>44
基本的に、板事情を知らない人が報告するのは違うかなと。

>>45
>>43に書いた通りです。

>>47
>>7に書いた通りです。
「機械的に拾ったから機械的に処理するのではないか」という誤解があるのではないでしょうか。
努力してなければ処理されにくいので、努力すれば早く処理されやすくなりますよ。

>>6については>>20でも触れてますが、削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？
「自助努力をしてない状態が常態」で、それを処理するだけでしょう？
まとめがあったらラッキーなだけで。

続き · 03/08/09 22:35

>>46
「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
妨害になってるとは言えませんか？

また、努力してる板を処理したい人の「努力してる」の基準がまとめの有無なら、
まとめの有無が明示されていれば、まとめの無い板を拾っても妨害にはならないと思います。

処理されない人の住人も自助努力をしてくれた方が良いのでアドバイスするのは良いと思いますが、
>>48に書いたように、強制するのは削除の目的から外れてるのではないかと思います。
強制以外の方法があるならそれでいいのではないかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 23:02

>>47
＞削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？

誰も書いてないことを、あたかも誰かが書いたように書くのは
いい加減やめてもらえませんか？

＞「困ってる板全て」を処理したい人の、妨害になってるとは言えませんか？

すみませんが、いままでの議論の中で、「実際に処理している」
方々の中に、そのような処理をしたいと言われた方は居ないと
記憶していますが、思い違いですか？

いらっしゃるようでしたら、代表として意見を戴きたいので、
長期未処理スレッドで、呼びかけでも何でもして下さい。

あなたがその人だというのでしたら、いい加減キャップ付けてください。
実際に削除処理をされてないとしても、意見を尊重させていただきます。
が、docomoで書き続ける限りは、「いる」という事実は認定しかねます。
あなたの思いこみの産物かと。

実際に処理する立場じゃないなら、キャップがあろうと無かろうと関係ありませんが。

＞また、努力してる板を処理したい人の「努力してる」の基準がまとめの有無なら、
＞まとめの有無が明示されていれば、まとめの無い板を拾っても妨害にはならないと思います。

妨害になると何度、誰が書いても無視し続けるんですね。
まとめを基準にするなんて、誰がそう書いたんですか？

03/08/09 23:29

>>49
＞「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
＞妨害になってるとは言えませんか？

努力したい人が勝手に努力してるだけだから、
『「困ってる板全て」を処理したい人』は頑張って自分で、
それこそスクリプトでも自作で作って助けてあげればいいんでは？

基本は、そもそも長期未処理報告なんてなくてもいいんだから。
ただ、きれいにまとめたら、削除人さんが少しは楽になっていいよね、
っていう、それだけだと思うんだけど。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/09 23:35

>>放浪人さん＆助言さん
私は「板事情を知らなくても機械的に、有志の者が削除整理板の底からpick upしていい日付基準」
を設けること自体には、反対致しません。サイト内に、放置依頼の存在が誰にでもすぐに判る
場所があることは有益だと思いますので。
ただ、その期限は、板事情を知っている人・依頼者さん・板住人さんが自主的に報告する期限より
長くする必要があると思います（理由は、今まで百出したとおり）。
無論、それ「のみ」にすることには反対致しますが。
要するに従来の不文律であり新スレではテンプレに明文化されたように
板トップに書かれたよりは長い4週間で。
＃以前も、4～8週間放置された依頼の少ないスレをまとめてpick upしていた人は居ましたし
　特に苦情も聞きませんでしたし。

>>docomoの良心さん
>26さんはその書き込みにアンカーを付けてはいないので
貴方へのに対するレスになってないことに何の問題もないのですが。
一方、貴方は>42で「別の話」と仰っていることに>29ではアンカーを付けているのが
紛らわしい訳で。
とまぁ、揚げ足取りはこのくらいにして……
もう一度繰り返しますが、管理人さんに直接御確認になるお心算はないのでしょうか？
ないとしたら何故ですか？　運営方針を巡って運営ボランティア同士が禿しく
水掛け論の対立を続けていては、それこそ非常に有害でしょう？
たもん君とぺけ団長のような「それ自体をネタ視することもできる、どうでも良い喧嘩」とは訳が違いますよ。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:36

>>48-49
＞>>7に書いた通りです。

上５行については現状の追認でしかなく、下２行については>>43で「催促にはならない」と
認めていますよね？
「住人の努力を認めず、住人を甘やかすこと」についての回答ではないと思いますが？

＞削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？

削除の目的と、まとめ推奨の目的を勘違いしていませんか？

というか、まとめを推奨するのも「削除人の都合」ではなく、「限りある削除人の削除能力を
できるだけ効率的に活かすための手法」だと思うのですが。

そもそも、削除人は「好きな時に好きな板を好きなだけ処理して良い」のですから、躾など
しなくても「この板は依頼がなってないから処理したくない」と思えば、放置できます。
その上、「削除しない事」については何の問題もありません。
住人を躾るというのなら、何のために躾るのでしょう？放置より、躾るほうが面倒なのに？

＞「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
＞妨害になってるとは言えませんか？

言えませんね。現状に横槍を入れているのはあなただけですから。「困ってる板全てを処理
したい」というのは、あくまでもあなた個人の考えでしょう？

しかし、何かと言えば「困っている板全てを処理したい」と言ってますが、それだけの作業量を
こなすためのマンパワーは、どうやって確保するつもりですか？
削除人に義務が無い以上、他人の作業量はコントロールできませんよね？
もちろん、あなたが個人的に頑張る分には構いませんが。

あなた一人の考えのために、現状の長期未処理スレの趣旨を勝手に変更されては困ります。
他の削除人さんや、ボランティアさんへの影響も考えて下さい。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:40

>>52 超プロ住民さん
発言趣旨についてはよくわかりましたし、かなり同意です。こちらとしては、

＞無論、それ「のみ」にすることには反対致しますが。

↑こうならないように反論している次第です。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:55

さて、明日も仕事なんでそろそろ寝ます。
・・・次にアクセスした時に、事態が好転していることを祈って。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/10 00:23

おお、本当だ、相手先を勘違いしていたらすぃ。すまん>27-28

**”削除”スキル無しさん** · 03/08/10 01:15

docomoの良心さんは削除人だそうですから
すべての削除処理を自ら行えばそれで済みますよね。

あえて悪く言いますが
議論なんかに時間を費やしているから
困っている人が減らないのでは？

それくらいの削除処理をこなせば
自然と目に付き、協力者が増えたりして
一大派閥になるかもしれませんよw

**名無しの良心** · 03/08/10 01:40

>>50
反論のための反論でないなら、具体的にどう拾いたいか言ってもらわないと、
私の主張のどこに反対したいのかさっぱり分かりません。
全部拾っても「自助努力を促すため」に運用できる例は示しました。
「努力してる」と判断する基準は何でしょうか？
拾う作業の何を制限した方が良いと考えてるのでしょうか？

>>50-51 >>53
「困ってる板を漏れなく救済する」というのも常識的な話をしてたつもりでしたが、
そういう人がいなくて良いという主張なんですか？
スレの趣旨が当初から完全に変わったなら、私も考え直す必要がありますが。

**名無しの良心** · 03/08/10 01:43

>>52
というわけで、スレの趣旨が変わっているなら管理人さんがどうにかする問題でもないので、
私が一部考え直すだけです。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:44

あれだ
放浪人のように長期未処理を大量にこなしてきた実績のあるやつの
発言をうわまる重さをもつような発言できるのはトオルか続腹筋ぐらいしか
いねーんじゃねーか？

内容うんぬんより、実際やってるやつの意見優先ってのが当たり前だと
おもうんだがな

続腹筋と放浪人の意見がくいちがってんなら困るけどな

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:46

あれだ
結局理屈じゃねーってこった
実績がものをいうってんでいーんじゃねーの

意見通そうってんなら実績を背景にしねーと説得力ねーってこった

**削除屋γ ★** · 03/08/10 01:59

「削除人として」作業のまとめ基準にご意見を仰っているのなら、
キャップは最低限付けて下さい。＞docomo良心さん

続腹筋さんは未処理リストをご自分の手元で作られてたように
お聞きしています。
あなたも（削除人であれば）そうなされば宜しいだけかと。

長期未処理を日付で機械的に拾ってくるような方法は反対です。
従来どおり、自助努力をされている板を優先する方向で賛成で。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/10 04:14

>>58-59
スレ趣旨は>>1以上でも以下でもなく、あくまで個々の参加者の
意見・発言によって、その時点毎の議論の流れが出来ているだけかと。
それがどんなものかは、御自分で逐次読んで下さい。

＞困ってる人を漏れなく救済する
というのが2chで常識(的)かどうか自体に議論の余地がありますが……
貴方が
＞そういう人
になろうというのなら、誰も止めませんし、他にそういう人が
出て来ないように仕組む必要もないです。但し、何も
「単一の日付基準のみ」を長期未処理報告の基準にせずとも
現行の基準にしたがってやれば良いだけで。

**時間が空きましたが続き** ◆v38X7SPpro · 03/08/10 05:08

なお、常識と言うのが2ch外部を含む世間一般のもののことなら
個人サイトの運営について、管理人を蚊帳の外に置いたまま
そんなことを云々すること自体がナンセンスです。

最後に。ゆめゆめ、個人的な主観に過ぎないものを常識その他にすり替える
詭弁に陥りませぬよう、以下のスレを御一読になることをお勧め致します。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

**名無しの良心** · 03/08/10 09:26

>>60-62
重さとはちょっと違うと思いますが、どうせ私一人の仕事量では無理なので、
スレの趣旨が変わったなら、必然的に私の方がやり方を変える事になるでしょうね。

>>63-64
現行の1も運用も、日付や住人・非住人以外特に基準はないでしょう？
その運用法を変えたいという人がいるから反対しただけです。
具体的に何をどう制限したいのかが見えてこないのでは何も言えませんけど。

また、常識だと思っていたというのは、そこに反対されるとは思わなかったという意味で、
私以外が反対すれば議論の余地無く私が考え方を変えるだけです。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 11:33

あれだ
俺が賛成だ反対だといっても全く無意味なのは承知で書くが
実績のあるやつの意見＝放浪人に賛成だ
内容がどうだとかいうわけじゃなく
実績がものいうだろってこった

逆に長期未処理こなしてない奴の意見には無条件に反対っつーこったな

**名無しさんの助言** · 03/08/10 20:02

>>58
なぜあなたは、こちらの「質問」に「回答」してくれないのでしょうか？
「住人の努力を認めず、住人を甘やかすこと」への回答を待っているのですが。

＞「困ってる板を漏れなく救済する」というのも常識的な話をしてたつもりでしたが、
＞そういう人がいなくて良いという主張なんですか？

「いても構わないが、"現状の長期未処理スレを改悪して"やるのは反対だ」という主張です。
もちろん、私の言う改悪とは「機械的に未処理を拾い上げることを基本とすること」です。
あと、「能力的に考えて不可能なことを前提にする」のは、常識と言って良いのでしょうか？
作業量に対するマンパワーの件など、回答して頂いていない質問が沢山あるのですが？

＞スレの趣旨が当初から完全に変わったなら、私も考え直す必要がありますが。

長期未処理スレの趣旨は変わっていません。変えようとしているのはあなただけでは？

>>65
＞現行の1も運用も、日付や住人・非住人以外特に基準はないでしょう？
＞その運用法を変えたいという人がいるから反対しただけです。

現行のスレ運用は、基本的に「板住人からの報告→（一部有志によるまとめ→）削除処理」の
順です。未処理を機械的にピックアップしてくれるのなら、板住人はわざわざまとめたり、報告
しなくなるでしょう。これはスレ運用の改悪であり、「自助努力の阻害」であると思いますが。

それにまとめを推奨することは、「板住人の自助努力を促す」だけで、現在のスレの趣旨から
外れているわけではありません。

＞また、常識だと思っていたというのは、そこに反対されるとは思わなかったという意味で、
＞私以外が反対すれば議論の余地無く私が考え方を変えるだけです。

実際のところ、あなた以外は機械的な未処理ピックアップに反対しているようですが？

**名無しさんの助言** · 03/08/10 20:06

あと、これはあまり書きたくなかったのですが、そろそろ書かせていただきます。

あなた、本当に削除人ですか？
本当だというなら、キャップ付けるなり、削除ハンドルで現れるなりして下さい。
そろそろ、あなたが削除人だという話が信用できなくなってきています。
「削除人を騙る単なる嘘つきの戯言」には、これ以上付き合いたくありません。
ちゃんと本気で議論をしたいのなら、「削除人として」正々堂々出てきてください。

**名無しさん** · 03/08/10 22:09

自分が削除人だと名乗った時点で、もうこの人の言ってる事は、
嘘と屁理屈を積み重ねてるだけと、自分で宣言したようなもん。
存在しない「漏れなく処理したい人」をでっちあげたまま引かないし。
「漏れなく報告したい人」だろ？あんたが正当化したいのは。
削除人だと嘘までついて、都合の悪い質問には答えず、
答えもないレス番指定して、あたかも答えたように誤魔化す。
ほぼ論破されてる事を、何度も何度も繰り返す。
持論への反論にだけ、「具体的に」だの「前提にするな」だの。
まだ続けるんだろうがな。

03/08/11 01:49

・・・・ああ、でも、もういっそのことあきらめて、
docomoの良心さんが長期未処理報告スレとは別に勝手に
そういうのをやってみればいいんでは、とか思ってみたり。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/11 09:10

結論は出たようですね。要は、今年6月まで＝誰かさんが暴れ出す以前の
慣行どおりということで。

>>65
ようやくお解り頂けましたか。
そうです。仰るとおり、2chにそんな「常識」は最初から存在しません。
そして、これまで常識であったものを誰かさんがぶち壊してくれたお蔭で
わざわざテンプレに明文化せざるを得なくなったんですよね……
（はぁ、めんどくさbyひ(略）

>>67
本当のところ、各人の脳内にある「スレ運用の基本」にまで
他の意見を押し付けようとしても無理だと思いますよ、お互い。
ま、いつの間にやら自分の主張をすり替えることによって勝利宣言しようという輩は
放置しておけばいいでしょう。

>>68-69
自称削除人なんて、それこそ「嘘は嘘と(略」

>>70
あ、それいいですね。本当に削除人さんなら、整理板に自分で
スレ立てられる筈だし(藁

**”削除”スキル無しさん** · 03/08/11 10:17

docomoの良心には
長期未処理報告がなくなるほど
さくっと処理してもらいたいものだ。

**名無しさんの助言** · 03/08/11 10:59

>>71
そうですね。まあ、私も今回は盛大に釣られてしまったと思うことにします。
彼が削除ハンドルで登場しない限り、これ以上続けることに意味はありませんし、
彼が削除ハンドルで登場したなら、>>70さんの案を推すだけですから。

以下雑談。
彼がただの騙りであったと仮定すると、彼の動機は何か。
彼は単なる「自助努力をしない板」の一住人で、自分のいる板の削除をして欲しかったが、
現状ではそれが叶わないので、何とかして自分のいる板の削除を実行できる仕組みを
作りたかった。
そのために、長期未処理スレの趣旨を「修正」したかったが、改悪でしかない案に賛成する
人間は誰もいなかった･･･と、こんなもんでしょうかね。あくまで仮定ですが。

**名無しの良心** · 03/08/11 15:13

>>67
以前、処理できない時はまとめだけする削除人もいましたが、
住人が自助努力しなくなるからやめろといった意見は一つも無かったと思います。
また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレで、
より多くの処理をするためのスレではなかったと思います。
こういう考え方もあるという事です。

考え方の違う人が多くなったとしても、マンパワーだの埋もれるだのと言って機能を変えるのは、
拾い方を制限する事以外に解決策が無いという結論が出て、
その後に議論される事ではないでしょうか。

続き · 03/08/11 15:19

>>71
存在しない「常識」なら壊れる事もありません。
二種類の考え方があるという事でしょう。

しかし、以前の慣行やらテンプレに明文化されてるなどというのは意味不明ですね。
非住人による報告の制限を言ってるなら、誰もそれには反対していませんよ。

**復帰成晃 ★** · 03/08/11 17:23

“これ”は、以降放置という事でいいんでしょうか？

>>67-68に対してレス付けるなり、キャップで書き込むなりしていない所から見て、
そういう目的であると考えざるをえないのですが。
レス内容を見るのは原則ですが、そのレス内容で、自身を騙っている人間の言葉が、
自然信用のおけないものになるのは仕方の無い事と思われますが、いかがなものでしょうか。
携帯電話でもキャップパスは使えるはずですので、まずはその点をしっかりとしてほしいと思います。

まあ、どちらにせよ、提示されてる具体的問題点に対するほかの改善策を提示しながらでないと、
あなたの言ってる事は議論の撹乱以外のものにはならないと思いますよ、ドコモの良心さん。
自分には考え付かないから他の人も考えろ、というのであれば、現状出ている意見をもって
改善を試した後、出てきた問題点に対して更なる対抗策を練るべきかと思いますが。
対案無き反対はやめましょうよ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/11 18:18

>>76
いいんじゃないですかね、放置でも、いじって楽しむんでも。
個人的には「議論はもう終わった」と認識しています。となれば
撹乱されるものは既に存在しない訳で。

>>74
もう止めましょうや、水掛け論は。
貴方の「思います」でしかない長期未処理スレの機能について
「周りが寄ってたかって『変え』ようとしている」みたいに仰っても
考え方の違う多数派のほうは、昔から自分の考えているような機能だったのであり
自分はそれを「守る」為に論陣を張っている、と信じて疑わない訳ですから。
>>75
はいはい､「今は」反対なさっていないことは、良ーっく判りましたとも。

**名無しの良心** · 03/08/11 18:53

>>76-77
少数派は即切り捨てていいものでもありません。
議論の前提からして間違ってますね。
対案を出すべきというのはその通りで、
「どうすれば自助努力をしている板を拾えるのか」
「何を基準に自助努力してると判断するのか」
とあなた方の具対的な考えを尋ねています。
それには答えようとせず揚げ足ばかり取るのでは、反対のための反対でしかありませんよ。

**ドロン除 ★** · 03/08/11 19:05

このスレ長文多いな。

**名無しさんの助言** · 03/08/11 20:07

>>78
現状のスレ運営に、「反対のための反対」をしている人には、言われたくありませんね。

あなたの方法が正しいと思うのなら、>>70さんが言うように、ご自分でスレを立ててやったら
どうですか？
何故削除ハンドルで出て来ないかは知りませんが、あなたは削除人なんでしょ？

もっとも、私は>>68で述べたとおり、もうあなたの詭弁に付き合う気はありませんので、
このレスをもって、以後は放置させて頂きます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/11 20:15

>>74
＞また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレ
「前提」が間違っているかと。
具体的な削除人さんの名前を挙げてください。直接聞いてみますので。

>>78
＞少数派は即切り捨てていいものでもありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/649-
約１ヶ月議論した結果。

＞議論の前提からして間違ってますね。
自分の質問への回答ばかり要求して、都合の悪い
他人の質問には回答する気もない、あなたの議論する
姿勢の方が間違っています。

＞対案を出すべきというのはその通りで、
事実上崩壊しているあなたの案に、賛成している人が
このスレッドにいらっしゃいますか？
あなた一人が固執してる案は、１ヶ月に及ぶ討論の結果、
ほぼ拒否or否定されてるわけですが。

否定されてる案に、対案は必要ないかと。
議論も終了してます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/11 20:15

＞それには答えようとせず
答えてないのはあなたです。
質問を忘れてるのなら、あとで箇条書きにしましょうか？
それに答える気がなければ、議論の余地はもう無いかと。
答えたとしても、他人を納得させるだけの説得力や裏付け
が無い限り、そこで終了です。

＞揚げ足ばかり取るのでは、反対のための反対でしかありませんよ。
それもあなた自身の行動そのものです。

自分の意見を叫ぶばかりで、他人の疑義に答える気もない
人の意見を、受け入れる場所は存在しないかと。

あなたが寂しく一人で空回りするだけです。
質問に答える姿勢が示されない限り、私もこれで終わりにします。

**傍観者** · 03/08/11 21:15

自分の考えの正当性に自信があるならキャップを付けるべきでは？

◆JirlIgjZQg · 03/08/11 21:47

>>74
＞また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレで、
1年近く長期未処理報告スレを見ていますが、漏れのないよう処理していく
削除人さんは見たことがないような。
「「漏れなく処理する削除人」が存在する」というのが、ドコモの良心さんの
立論の前提であるなら、その前提が成立していないですよね。

**通りすがり** · 03/08/11 21:47

ニセ削除人、晒し上げ。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/11 22:40

>>84
> 漏れのないよう処理していく削除人さんは見たことがないような。
削除忍さんとか？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/11 22:54

まぁ、そろそろ放置された人抜きでテンプレの試案を決めましょうや。

あ、放置された人は自分で自分用のテンプレでも作ってくださいな。

**削除麦酒 ★** · 03/08/11 23:20

私は決して偉そうな事は言えませんが、長期未処理って本当に大変だと思います。
処理するのに１板あたり２～３時間以上かかります。
それらを積極的に処理する放浪人さんや続腹筋さんには頭が下がりますし、
いつか自分もそういう処理を淡々と対応できるようになりたい、と思います。

そして、長期の上のほうに残っている板というのは、やはりそれなりの理由があります。
依頼の方法がメチャクチャだとか、削除してもしなくてもトラブルになるとか。

そういう理由を、他の板や削除議論板等を見て解消するのも自治の範囲だと思います。

ドコモの良心さんは、機械的に拾うことで救おうと主張されています。
しかし、機械的に拾うことによって、自分たちで
「なぜ俺たちの板は削除人が来ないんだろう？」
「何が悪いんだろう？」
と考える機会を摘んでしまう事になってしまいます。

**削除麦酒 ★** · 03/08/11 23:29

私はキリスト教徒でもなんでもありませんが、
「天は自ら助く者を助く」
という言葉があります。

「助けてもらうのが当たり前」「与えてもらうのが当たり前」
という考えの人たちを積極的に助けてしまうのは、（言い方は不適切かもしれませんが）
板住人さんの「民度」を上げるのを妨害する行為だと思います。

ドコモの良心さん、
あなたが本当に削除人であるならば、たまりにたまっている長期未処理を対応すれば
良いですし、もしくはそれらの長期に残っている板の自治スレ等に行き、
「いやー、俺他の板の住人だけど、こういうやり方のほうが削除が早くなるんじゃないかなあ」
とアドバイスしたり、と、他にもやり方はあると思います。

実際長期未処理を多く対応している放浪人さんや白州さんが明確に反対しています。
私もあなたの主張には反対です。

それでも頑迷に自分の主張を曲げないのは何故でしょう？
他に目的があるのですか？

**名無しの良心** · 03/08/12 20:50

>>81 >>88-89
具体名を出せと言われれば削除忍さんや削除腐女子さんなどですが、
作業所スレにも経緯は書かれていたでしょう？
削除忍さんは処理済みの依頼でも全部見てたそうです。
腐女子さんがまとめをしても批判する人はいませんでしたよね？
今は違う考え方が主流のようですが、どちらかを否定するものでもありませんよね。

>>87
２種類の考え方がある中では、両方デメリットにならない案を考えるのが先だと思います。
しかし、何を基準に「努力してる」と判断するのかさえ曖昧では具体的な主張とは言えません。
具体的にどうぞ。

03/08/12 21:04

現状も把握して欲しいものです。

03/08/12 21:07

>>90
> ２種類の考え方がある中では、両方デメリットにならない案を考えるのが先だと思います。

じゃあ、それを君が出せ。それが対案って奴だろ？

それからな、今実質的に動いてない削除人を引き合いに出すのはどうよ？
君の見る長期報告スレの趣旨と同じく実情にはあってないと思うがどうよ？

**名無しの良心** · 03/08/13 03:13

>>92
機械的に拾う事の削除人にとってのデメリットは「自助努力してる板が埋もれる」でしょう？
何をもって「自助努力してる」と判断してるのか分からなければ、
それを埋もれさせない方法も考える事はできません。
他にデメリットとされる「自助努力しないと処理されにくい事に気付かない」については、
拾いさえすれば早く処理されるという事にはならないので考え過ぎかと。

実情が変わった所と言えば、昔みたいに３ヶ月待ちな板も無くなってますし、
フォームのおかげでまとめ無しでも見やすくなった所ですかね。

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:01

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/1-4

現在のてんぷらです。
ここはいじった方が・・・というのがあれば。

● · 03/08/13 04:03

>>94
実際のテンプレの検討なら、作業所スレのほうが適切だと思いますけど。
docomoの良心さんに作ってもらうという意味ですか？

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:04

書いてから気付いたんですが、てんぷらの煮詰めは作業所でやった方がいいんですかね？
ここはまあ、アレって言ったらアレですけど、アレですし。なあ金沢。

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:05

結婚━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

>>95
んじゃ、作業所に転載しておきます。

**傍観者** · 03/08/14 22:13

>>93　本当に困っている板なら処理がされなければ処理がされる方法を考えます。
長期未処理に報告するなり鷺板の削除されないで困っている人へスレなどを見て参考にするなりします。
困っているなら相応の行動をとるものです。
機械的に処理をすると本当に困っている板の処理が遅れるだけでなく
２CH全体の削除システムそのものに影響が出ることも考えられます。
困っている板から見ればまとめもまともにやってない・GL外の依頼もある。
そんな板のが先に処理されたら真面目にやってる自分達がバカバカしくてやってられません。
そしてまともな書式での依頼が減り処理全体が滞る事態もありえます。
またどうしても譲れないのであれば自分の削除スキルの範囲で
その考えの優位性を証明してはいかがでしょうか？
自分のテリトリー外でも明らかな板違いや連投荒らしは処理できると思いますが

**名無しの良心** · 03/08/15 03:28

>>98
拾うのは機械的でも処理するのは機械的ではありません。
「そんな板」が先に処理される事は無いので大丈夫です。
と何度も言ってるんですけどね。

03/08/15 06:09

>>99
> 拾うのは機械的でも処理するのは機械的ではありません。

「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」

矛盾しませんか？

> 「そんな板」が先に処理される事は無いので大丈夫です。

「そんな板」を報告する意義はなんでしょうか。

**どうせ答えないだろうから代理** · 03/08/15 09:09

>>100
自己満足。

**名無しの良心** · 03/08/16 03:57

>>100
この場合の効率とは「より多く処理するための効率」ではなく、
「漏れ無く処理するための効率」の事です。

自助努力の無い板を拾わなければ、いつまでたっても処理されない板が出る可能性があります。
注意事項に書かれてない自助努力というのは単に処理しやすくなるだけのものなので、
自助努力が無いというのは、処理が遅れる理由にはなっても、
処理されなくていい理由にはならないと思います。

また、ボランティアは見返りを求めず与えるだけの存在だと思っており、
無理に努力を求めるという発想自体、私には理解できません。

． · 03/08/16 05:23

ここは２ちゃんなんですけど。

**傍観者** · 03/08/16 08:01

だからあなたが行動で示したらどうですか？
あなたも削除人さんなんでしょ？口先だけで行動が伴わない人間に説得力なんてありません。

**名無しの良心** · 03/08/16 16:00

自助努力のない板に努力してもらえるようにしつつ、
いつまでたっても処理されない板がなくなるように、
「住人さんが報告する場合は2週間、
そうでない人が（機械的に）拾ってくる場合は4週間」
という暗黙のルールがあったのです（遠い目

**復帰成晃 ★** · 03/08/16 20:41

>>99
処理されないという結果が同じなのに、どうして全部機械的に拾おうと主張なさるのか、
その辺りが理解に苦しむと何回も言われてると思うのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/16 21:15

ひとつだけ（あとは全部無視）。

>>90
＞具体名を出せと言われれば削除忍さんや削除腐女子さんなどですが、

削除腐女子さんがどのような活動をされていたか知りませんが、
削除忍さんは、あなたが言うような「全てをもれなく処理する」
ために長期未処理スレッドを見ていたわけではありません。

長期未処理関連の処理の時、何度も直接、お話をさせて
いただいてますので。削除忍さんとは。
都合のいいように引き合いに出さないで欲しいです。

＞削除忍さんは処理済みの依頼でも全部見てたそうです。

見ていましたよ。本当に。けど漏れなく処理するために見ていた
わけではありません。そうだったら、見たスレッドの残り処理を
片っ端からやってたはずですね。

ある程度の周期で周回している人がいる板は、見るだけで、
どうしても皆が手が付けられにくい板だけを、長期未処理スレを
見ながら処理されてたんですが。

後半、整理板の処理をされなかったのは理由があるんですが、
どちらにせよ、都合のいいように歪めないでほしい。

**名無しさんの助言** · 03/08/16 22:20

既にこちらの意見としても結論は出ているのですが、↓作業所スレで書かれたこと
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/817)へのコメントを。
長文ですし、興味の無い方には申し訳なく思います。

作業所スレでは、801以降「長期未処理報告スレ」の内容について、こちらに移動して
話を続けていました。
作業所スレの808は、「まとめとツールと自助努力」の話であり、長期未処理だけではなく、
通常の削除依頼スレでも有効なテクニックだと思いますが。

長期未処理「にも」使えるテクニックなので、あなたがそれを参考にするのは自由ですが、
それについて「長期未処理の話題として」話を続けるのなら、こちらのスレでやるのが筋では
ありませんか？
ここで「作業所スレにてこのような発言があり云々」と切り出すべきだったのではないですか？

既にスレッドを分割し、専用の話題をする場を設け、あなた自身もこちらで議論を展開したにも
関わらず、「わざわざ作業所スレで」「長期未処理作業について」話を続ける必要は、どこに
あったのでしょうか？

と、問いたいことは色々ありますが、これまでの発言から考えてまともに回答が頂けるかどうか
非常に怪しいので、こちらの言いたいことだけは改めて書いておきます。

『そんなに自分のやり方で長期未処理を漏れなく処理したいのなら、
　まずは自分で新しい依頼スレを立てて、みんなの見本になって実行してみて下さい。
　あなたが本当に削除人だと言うのなら出来る事でしょう？』

以上、長文ｽﾏｿ。

03/08/16 22:26

あのさあ。
docomoの良心さんは
別に長期未処理報告スレに報告されてる板から処理しなくてもいい
ってことを忘れてない？

削除人さんは、別に「そういえば最近●●板（の削除依頼スレ）見にってねーな」
ぐらいの理由で適当にスレのぞきに行って処理してもいいもんだと思うんだけど。

**名無しの良心** · 03/08/16 22:27

docomo な良心たんは＿この議論において＿何を目的としてるのかな。
それがわからん。

A. 自分のスタンスを知ってほしい
B. 自分のスタンスに賛同してほしい
C. 自分のスタンスを長期未処理報告スレの標準にしてほしい

ともあれ、適切な妥協点を早く見出せることを祈る。

**名無しさん** · 03/08/17 09:40

逆に、docomoの良心さんの物言いがつかなかった場合、
どうなっていたでしょうね。

**名無しの良心** · 03/08/17 23:56

>>106
先には処理されないと言っただけで、いつかは処理されるのかどうかという違いがあります。

>>107
他の削除人が「確実に」処理するであろうものを見過ごす事は「漏らす」とは言いません。
「いつまでたっても処理されない板がなくなるように」とすぐ上でも説明したはずですが。

>>108
話を振ったのもいちゃもん付けたのもそっちでしょ。
自分でスレ立てないと「自助努力の無い板を比較的楽に処理する見本」は見せられないんですか？
放浪人さんが詳しく説明していますが、ツール使えば良いだけです。

>>109
これは効率の話です。

続き · 03/08/17 23:58

>>110
D.自分のスタンスとそれ以外のスタンスを平行して存在できるようにしてほしい

**のんちゃん** · 03/08/18 00:12

>>113
名無しの両親さんが独自にスレ立てて今ある長期未処理とは別のやり方で
やる分には別に構わないんじゃないかな。

ただ削除人やまとめ人がついてこなければ維持していくのは難しいだろうけど。

やるなら利用者が今ある長期未処理スレと混同しないようなやり方でやってほしい
とは思います。

**のんちゃん** · 03/08/18 00:56

あとねえ、関係ないけど長期未処理が発生する原因って、ぼくは以下の２つが
ものすごく大きな原因となってると思うんですよ。

①削除依頼、大量に出しすぎ！！！（まさにドバーッ！！！って感じ）
②削除人の判断に難癖つける依頼人もしくは自治屋がいる。
　（とくに消さないことについて削除人に噛み付く人）

長期未処理の上位に来る板の依頼スレをｦﾁしてると、もうほんと
「なんでこんなん依頼してるの？　わざと？」と言いたくなる
くらい板趣旨に沿ったマジレスや議論を含んでるスレがこれでも
かと並んでて読むだけで疲れるんだから、削除する人たちは
きっと苦痛を伴う重労働だろうなあ、なんて想像してたりしてます。

要するにそういうなんでもカンでも依頼する人たちって、

スレの一部でもガイドラインに抵触する部分があれば、それこそ
機械的にピックアップして依頼してるんじゃないだろうか？

などと疑いたい気分になります。（違うかもしれないけど）

ほんとにそのスレ不要なのか、必要としてる人は誰もいないのか
そのスレが無くなることで、その板でできる話題の幅が狭まりは
しないか、そういうこと抜きで機械的にスレをピックアップしたら
そりゃ言いたい放題な雰囲気が特徴の２ｃｈのことだから削除依頼
は膨大に増えるだろうなあとおもう今日この頃だったりします。

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 00:56

でもまあ削除人がそういうなんでもかんでも削除依頼をすぱすぱ却下できれ
ば問題ないのですが、上記②の難癖屋が目を光らせてるだけに、おいそれと
は手を出せず、結果、長期未処理になってゆくという流れになってるような
気がしてならないわけです。

今回話題になってる長期未処理板のピックアップ方法もそれに
通ずるものがあるのではないか、と僕は感じました。

機械的にピックアップしたら対象板が増えちゃうし、膨大なリスト
を前にして、どこから処理したほうがよりベターなのか、どの板が緊
急処理を必要としてるのか、削除人も見極めるのが大変になるんじゃな
いかと思えるんですね。
おまけに「なぜ上から順番に処理しないんだ？」と不満を口にしてる方
などもいましたし、日付を絶対基準にしてなんでもかんでもピックアップ
することが逆に混乱を招いている現状があるのではないかと思えるわけです。

ほんとうに消す必要のあるものを厳選したり、ほんとうに緊急性があるの
に不幸にも長期未処理になってしまっているものをある程度厳選したほうが
最終的にはいろんな事がスムーズに処理されていくような気がしますね。僕は。

もちろん削除依頼にしても長期未処理板のピックアップにしても、やりたい
人を止めることは不可能に近いんだけど。。（Ｔ　ε　Ｔ）ｙ─｡oO

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 01:12

で、その厳選方法はみなさんがいうような感じでいいんじゃないかと
思うんですよね。

住人さんに自助努力を促すなんてだいそれたことではなく、すくなくとも
運営系板であれこれボランティアしてる人たちは緊急性ありとかんじな
い依頼を日付だけでピックアップしたりして、削除人に膨大な未処理リストを見
せ付けない。

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 01:36

ま、整理板で緊急性のある依頼って何？　ってつっこまれるとちょっとあれなんですが。。

● · 03/08/18 04:02

連投で1000埋められたものや500K容量潰しのは緊急性？高いかも、、、

ちゃんとルール守って削除を待っていてくださる依頼者さんには
できるだけ対応したい、、、、とは思うんですけど、
こちらも報告埋もれがちですし。難しいですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/

**名無しさんの助言** · 03/08/18 09:44

>>112
＞話を振ったのもいちゃもん付けたのもそっちでしょ。

向こうで続きをやられると「迷惑」なので、こっちに誘導するための前振りとでも思って下さい。
いちゃもん付けたと言うなら、いちゃもん付けられないような案でも出して下さいね。

＞自分でスレ立てないと「自助努力の無い板を比較的楽に処理する見本」は見せられないんですか？

現状の長期未処理スレでそれをやると「邪魔」なので、別にスレ立ててやって下さい、とだけ。

＞放浪人さんが詳しく説明していますが、ツール使えば良いだけです。

技術面のことなど聞いていません。あなたのいう「自助努力のない板も漏れなく拾う」ことを、
削除人の皆さんが「やる必要がある」と思うかどうかが問題です。

やる必要があると思う人が（あなた以外にも）いれば、あなたが立てたスレに協力してくれる
ことでしょう。そうでなければ、そういう事。

私は「（本物の）削除人なら、行動で示せばいい」と思うのですがね。もっとも、ここですら
削除ハンドルで現れないような人に、誰がついていくかは極めて疑問ですが。

**名無しの良心** · 03/08/18 23:37

>>113
ならここで衝突してないで、自分は自分で作業していればいいと思うのだけれど。

**名無しの妙心** · 03/08/19 01:02

俺の作業のやり方ができなくなるから反対、ってか。

**名無しさん** · 03/08/19 11:35

あれだ。ガイドラインにスレ立てたら？
「長期未処理報告のガイドライン」とか。
>>113が、無理なく実現できるぞ。
報告期間も自由だし。

実際にやって見せて、有効性を自ら示してみ。
賛同する人がいたら手伝ってくれるだろ。
拾ってくるだけなら。
削除作業は自分でやれよ。良心君。

**名無しの良心** · 03/08/20 06:42

>>116-117
その場合も、「どの板が緊急処理を必要としてるのか」の判断基準にしてるものを示すようにすれば、
見極めるのが大変という事にはならないと思います。
例えば、「まとめがある板は困っているだろう」と判断する人にとっては、
表示されている「まとめの有無」を見れば、機械的に拾っても何の支障も無いはずです。
>>117
削除人に限っても>>40 >>62 >>89辺りの人は自助努力を半ば強制的に促そうとしてると思いますよ。

>>120-121 >>123
>>122さんの言ってる事に近いですね。
やり方もそうですが、考え方まで強制してるような。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/20 11:37

>>124
あなたも削除人じゃないんですか？

03/08/20 14:49

>>124
強制されてるかどうかなんて、関係ないじゃない？
「やりたかったら自分でやれ。拾ってくるのから削除作業まで全て御自分でどうぞ。」
という話。

至極わかりやすいじゃない。

何よりも貴方は削除人で、それが出来るんでしょうから。
出来ないんだったら、最初から大風呂敷広げるんじゃねーよって話よ。

なんてわかりやすいのかしら。

**名無しの妙心** · 03/08/20 18:21

まあ、一応年の為に言っておくが、>>122はあんたに言ってる事だからな。＞携帯良心

ここにしろ作業所にしろ、「より多くの人が作業のしやすい方法を模索する」事が目的なわけだが、
あんたはそれに対して「実際に未処理がある板全てを、長期未処理スレを参考に処理している
削除人もいるのだから（主に自分）、一律に機械的拾い上げを禁止するべきではない」と言っている。

で、問題になってくるのはここだ。

より多くの人が処理しやすい方法を模索していった結果、より多くの人の賛意を得られたのは
機械的拾い上げの禁止の方だった。それに対する削除人の積極的反対はなかったと思う。

で、ここに積極的反対を行なう人間が現れたわけだな。それがあんただ。
あんたの主張は前述の通り。で、だ。あんたの主張する、削除人の処理法方の強制はよくない。
その為に、長期未処理は今のままの形であるべきだ、という主張は、そういう処理をしている削除人の
姿があって初めて有効となる。あんたの賛同者は現れない。あんた自身が削除人かどうか
定かではない。つまり、あんたの論拠にはまったく実体が伴ってないんだよ。

そういう処理をする削除人は確かに“いるかもしれない”。
自分の意見を言い出しづらくて、黙っているだけかもしれない。
そんな風に自分の言葉で語れない、語ろうともしない奴の意図を汲む必要が
どこに一体存在するというんだ？　いるならすぐに出てきて、自分の処理の仕方と
それによる利点、そしてその際の長期未処理報告スレの位置付けとを述べればいい。
「キャップを付けて」な。2ちゃんねるは言説に対しては言説で対抗するべき場所だ。
一方的な言説が為されているというのなら、それに対して反論すればいい。
堂々と。自信を持って。雄弁にな。

そういう処理をする削除人の存在という、最も重要な論拠の部分をすっとばして、
空論を振りかざしてるのが今のあんたのやってることだ。

もし本当にあんた自身がその論拠たりうる資格をもっているというのなら、
、さっさとキャップをつけて出直して来い。

03/08/20 18:35

妙心ﾀﾝ　　ｶｯｺｲｲｰ!!

**名無しさんの助言** · 03/08/20 19:37

んー、とりあえず現状では、ドコモの良心氏は削除ハンドル、削除キャップで現れていない。
これでは本当に削除人かどうかは不明。
少なくとも、自分の素性を隠して意見を通そうとしている点で、信用度が低い。ホストにしても
わざわざ携帯（＝串）を使うあたり、素性を徹底して隠していたいように思える。

で、これまでに何人かの削除人諸氏が、キャップ付きで堂々と意見を述べている。そういった
削除人諸氏の意見に対して、素性を隠してコソコソ反論しても信用できないわけで。

（個人的には、既に信用とかいうレベルではないが）

この状態を打開するには、ドコモの良心氏がキャップ付きで、あるいは削除ハンドルで登場
する以外には無いと考える。
そうでなければ、単なる一ユーザーの意見として扱うべきかと。

**傍観者** · 03/08/20 20:31

レス削除しかスキルがないのかな？
前も言ったけど自分の考えが正しいと思うならキャップで書きな。
どうしても削除ハンドルで書きたくないなら削除人である発言を撤回するべき
これはあなたが本当に削除人であってもハンドルを出せないなら
一般と同列に扱われるのが当たり前

**名無しさん** · 03/08/20 21:26

ただ単に、機械的に拾ってくる行為を正当化したいだけだろ。
そのために、存在しない削除人をでっちあげる必要があっただけだろ。
作業してる大多数の現役削除人の反対より、幽霊削除人の効率が優先なんて、
そんな馬鹿な理屈が通ると、本気で思ってるのかね？
まあ、自分も削除人だと時点で、もう終ってるけど。

まだ終ってる話を続けたいなら、ずっと無視して誤魔化してきた、
「自分が本当に削除人かどうか」を明らかにしてからにしてね。
簡単だよね？キャップ付けるか、「あれは嘘でした」って書くだけだから。

**名無しさん** · 03/08/21 01:19

そんなにキャップが大事なんすか？
それがないと議論出来ない内容なんだろうか。

**削除屋γ ★** · 03/08/21 01:51

>>132
そもそもは、「削除人だ」とご自分から仰ったのですよ。
なので、削除ＨＮをお伺いしている次第です。
ですが、未だに書き込みもありませんし、リモホは携帯のままですし。
意見交換を続けたいなら、削除HNを出すのは当然だと思います。
削除人云々が嘘なら、（削除依頼もそうですが）
主張の中で嘘をつく方は相手にされなくても仕方ないかと。

>docomo良心さんへ
他の方も仰ってる通り、docomo良心さんのやり方を否定するつもりはありません。
ご自分がその方法で作業をなさるのには誰も止めてませんし、むしろ歓迎しているかと。
>>62でも書きましたが、続腹筋さんは既に実践されておられます。
あなたもそうなさればよろしいのではないでしょうか。

それから、削除人さんであれば、削除ＨＮを出して議論に参加して下さい。
お願いします。

◆IamMelonpc · 03/08/21 01:53

>>132
ちょっと前のレスくらい読みなさいって。

キャップの有無はまぁどうでもいいんだけど。
ただ、docomoの良心さんは「自分が削除人である」という立場で議論していて、
他の長期未処理を処理している削除人さんの意見は多く書かれているわけで。
もしdocomoの良心さんが仮に長期未処理を多く見ている削除人さんならば、
キャップをつけて意見を言ってくださいと。参考にもなりますしね。
そうでないのならた一ユーザーの意見に過ぎないですから議論も変わるかと。

03/08/21 02:56

＞削除人さんであれば、削除ＨＮを出して議論に参加して下さい。
これは「必然性が認められる場合」なんでしょうか？

削除する人の心得
６，削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/21 05:26

>>135
今回の場合は、自分の主張の根拠の一つとして「自分が削除人である」
という事項を持ち出してこられたわけですから。

そうでないなら、ほかの削除人さんたちも「名前で区別する」みたいな
発言はされないと思いますよ。

03/08/21 07:25

>>136
議論相手が主張の根拠として「削除人である」ことを持ち出すのなら
その相手に対してのみ、削除人として議論していけばいいのであって
わざわざキャップで正体を晒さなければいけない理由が希薄です。
相手が出したくない、出す必然性を感じないのに無理強いするのはどうかと。
ボランティア同士の喧嘩に発展したら言い出しっぺが責任取るのでしょうか。

**通りすがり** · 03/08/21 10:29

>>137
docomoの良心さん御苦労さん。

**削除旅団 ★** · 03/08/21 11:44

>>137さん
>その相手に対してのみ、削除人として議論していけばいい
全くその通りであるわけですが、削除人さんが削除人さんとして議論に参加しているのか、自分が削除人さんだったらこうする、という方なのか、或いはかき回したい方が削除人さんを騙って議論している振りをしているのか、私ごとき未熟なる身には判断が付きませんで(汗
# そんなわけで、「削除人さんが削除人さんとして議論に参加している」以外の可能性が高いと判断した自分は、作業所スレの途中からROMのみにさせていただいております(^_^;

03/08/21 12:18

>>134
削除人だろうが騙りだろうが、意見の重みはユーザーと同じだろうに。
唯一違う点は無闇に削除キャップ使ったらアカウント停止されるだけで。
議論が変わるほどでもなかろ。
キャップキャップ騒ぐ人は、要するに好奇心を満たしたいだけとちゃうかと。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/21 12:55

>>137 >>140
ケンカとか心配するのは余計なお世話という気もしますが、
どっちにしろ強制力はないわけで、無理強いはではないのでは？
というかそろそろスレ違いだと思いますし、キャップの云々について
議論を続けるのでしたら別の場所でやった方がいいかもしれませんね。

03/08/21 13:12

>>141
前半２行で137とセットにされているが
俺は喧嘩の心配もしてないし無理強い云々は言ってないけどな。
反対意見を矮小化分散化させて潰したい気持ちも分からんでもないが
せめて別の場所とやらのURLくらい張れよと。

**通りすがり** · 03/08/21 16:04

yahoobb219184004154.bbtec.net:8080
61-24-251-24.home.ne.jp:8080

03/08/21 17:17

串なんぞ珍しくも何ともないが。 >>143
妙心も串だしな。

結局、「名前で区別」したかっただけか。了解了解。

**名無しさん** · 03/08/21 19:13

はい終了～。

**名無しの妙心** · 03/08/22 00:36

俺の書き込みぜんぜんよんでくれてない人がいる…
まぁ、終了でいんじゃない？
アレももうアレしないつもりみたいだし。

**名無しの妙心** · 03/08/22 08:41

まあ、蛇足だが・・・。

>>137
>>144

も一回>>127を目を皿のようにして読めよ。
論拠に「そういう処理をする削除人の存在」を設定しているにも関わらず、
「私は削除人であり、そういう処理をしている」という当人の自己申告しか、
その存在を裏付けるものが現在無い。
つまり、彼は「削除人としての自分」しか、現在論拠とできるものを用意できていないわけだ。
「削除人としての自分」を論拠としておいて、いざキャップをつけろ、と言われると
さっくり無視して見当違いの事ばかり書き連ねる。
「名前」を主題にせざるおえない方向に議論を持っていったのは、
他ならぬ携帯良心本人なんだよ。
もっとも、もし万が一ありえないのではないかと万人が等しく考える中で奇跡的なあんびりーばぼー
が起こって携帯良心君がキャップで俺は削除人だー！と開き直ったとしても、
そこに待っているレスは>>122。

現在の主題である「名前」と、>>122を覆すだけのメリットを提示できない限り、
この議論は終わってしまっている。再開するかどうかは彼次第だ。

ま、アレだ。串さしてても、アレとかアレとかしたらアレができる人にはアレだから、
もしアレがアレしてるなら、その内あの人とかがアレするかもな。恐らくアレだと思うから
アレだろうけど。

03/08/22 09:32

すっかり個人叩きにすり替わっちゃったな・・・。>>147の後半。
過去に因縁のあった名無しの良心相手でも、もうちっと冷静になれよと。

**名無しさんの助言** · 03/08/22 09:52

というか、既にこの議論については結果が出ているような。

ドコモの良心氏が本当に削除人であった場合
→自分で新たに「漏れなく処理するための」スレを立て、自ら率先して活動すればいい。
　現在の長期未処理スレは現状維持。

ドコモの良心氏が実は削除人ではなかった場合
→嘘つき(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!

**名無しの良心** · 03/08/22 10:50

>>125-149
「実際に未処理がある板全てを、長期未処理スレを参考に処理するという考え方を排除するべきだ」
「自助努力の無い板はわざと放置してでも住人に努力させるべきだ」
と言っている削除人はいますか？
また、他の削除人やボランティアとそういう合意ができているんですか？
それとは異なる考え方をしていた削除人はいましたし、異なる考え方を排除すべきだという根拠、
つまり、共存は不可能だという根拠は未だに出ていません。

「困ってない」「自助努力が無い」などの基準は何か？
拾われたらそれを区別する方法は無いのか？

続き · 03/08/22 10:54

考え方についての議論も無く、私一人の話に歪小化されても困りますね。
私一人の話なら最初から「2ch全体の長期未処理は私一人で処理できるものではない」
で結論は出ています。
未処理スレは一人でできないものを全体で補い合うためのシステムだと思うのですが。

**名無しの妙心** · 03/08/22 10:58

>>148
それが見当違いのレスだと言っている。
後半が個人叩きに思える（実際はアレだから決してアレではなかったりするだが・・・）ならば、
前半の個人叩きでは無い部分はどうなんだと。

もう一度繰り返すぞ。

個人であったり名前であったり削除人であるかどうかの真偽であったり、
そういった本来議論するに値しないものを最初に持ち出し、自らの論拠としたのは、
携帯の良心なんだよ。そして俺はそれが現在のところ机上の空論に過ぎないと言う事を
指摘したまでに過ぎない。よく読めよ、>>127を。

アレに俺がどんな意味をこめてるかも知らずに、なんで個人叩きと思えてしまうのか
小一時間程問い詰めたい所ではあるが、まあ、それは置いておこう。
あんたが携帯の良心を支持したいのなら、きっちり理論的に彼の言ってる事のメリットの
解説と、何故それを支持するのか、その理由を説明しやがれ。
こちらを叩いてりゃ彼が正しいと言う事になると思ったら大間違いだ。言説には言説でもって対抗しろ。
愚も付かない叩き認定や、勝手な思い込みを優先させた理論展開をしてんじゃねえよ。

というわけで、以下放置。
携帯の良心が再開したいのなら、上で言った事をまず実行しろ。
串の人が再開したいのなら、議論の体をなすようなレスをつけろ。

それができないなら、この話は終わってしまっている話のままだ。
進展のしようがないんだからな。

・・・って言ってたら来たよ・・・。

**名無しの妙心** · 03/08/22 11:03

だ　　　　　か　　　　　　　ら　　　　　　、

長期未処理スレをあんたの想定してるような使い方で使っている削除人を連れて来いってば。
いるんだろ？　というかあんたがそうなんだろ？　他にもいるんだろ？
確認できてるからここまで強行に主張してるんだろ？
俺たちのようなやり方だってある。俺たちのやり方も認めろって。

まずはその存在を明らかにしてくれ。
話はそれからでないと進みようが無い。何度も言うが。

**名無しさんの助言** · 03/08/22 13:50

話の内容については、既に突っ込む以前の問題なのでパス。

>>151
＞私一人の話なら最初から「2ch全体の長期未処理は私一人で処理できるものではない」
＞で結論は出ています。

でも、全ての未処理を拾いたいとか言ってるのはあなた一人だし。他に賛同者がいれば、
スレ立てれば手伝ってくれるから大丈夫でしょ？

＞未処理スレは一人でできないものを全体で補い合うためのシステムだと思うのですが。

それは「誰かにお願い」スレの役割かと。

**名無しさん** · 03/08/22 13:58

ニセ削除人が何を言おうと、もうみんな信用してない罠。不利になると見るや、串を使った名無しが突然、不自然に介入するのも怪しさ倍増。仮に本当に削除人だったとしても、これなら妙心とか助言の方がまだ削除人に向いてると思うな。

**傍観者** · 03/08/22 16:54

>>削除人さん
いっそDoCoMoの良心さんがここでキャップを出すべきか
管理人裁定を仰いでみては？

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/08/22 18:56

>>156
Docomoの方が削除ハンドルを出すことに、何か意味があるの?(^_^;
話の流れ(関心)としては、Docomoの方が削除人さんかどうかが知りたいだけに見えるし、削除ハンドルを出すことのデメリットも考えられるわけだし。
例えばの話、他の信頼できる削除人さんにQかメールで連絡を取っていただいて、連絡を受けた方がキャップで確認した旨を書くだけでも十分だし(^_^;

03/08/22 19:58

長期未処理の依頼を古い順番から機械的に処理したいのならば
そうしたい人が個人的にやればいいことであって
それを他人にまで要求するのは筋違いだ、と反論すれば済むことなのに
相手が議論を諦めないからといって
「削除キャップでハンドルを出すこと」を交換条件に設定したり
個人対大勢の構図で意見そのものを潰すそうとするのは
ちぃとばかしエゲツすぎないか？

現役の削除人がキャップ付きでそれをやっちゃったってのが
よっぽど問題な気がするのだが…。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/22 20:50

>>158
> 個人対大勢の構図で意見そのものを潰すそうとするのは
そういう問題なの？
それなら自分の賛同者が増えるように持っていくのがよいと思うんだけど。

> 現役の削除人がキャップ付きでそれをやっちゃったってのが
> よっぽど問題な気がするのだが…。
どこでやるのが適当なんだろう。ボランティア指導室かなぁ。

**傍観者** · 03/08/22 21:10

>>157そうですね。はっきり言って彼が誰だかに興味はありませんが
自分の論拠の正当性に自信があるのなら出すべきかと考えます。
また、自分の主張に伴う行動をどれだけ実践しているのかという部分もあります。
とはいえ自分は削除人ではありませんしそれを知る必要性も無いので
Qやメールの方が都合がいいのでしたらその方がいいかと
どちらにしろ削除HNを求めてる削除人さんには最低限度伝えるべきだと考えます

**名無しさん** · 03/08/22 21:25

別に交換条件じゃないだろ。削除人を騙るような香具師の発言は
信用できないから、議論を続けるならまず俺たちを信用させるべき。
もちろん、信用を失ったのは自業自得だと思うけどな。

03/08/22 21:31

>>158
> 長期未処理の依頼を古い順番から機械的に処理したいのならば
> そうしたい人が個人的にやればいいことであって
> それを他人にまで要求するのは筋違いだ、と反論すれば済むことなのに

　さんざんやってるんじゃないの？
今までの話読んでる？

> 相手が議論を諦めないからといって

　相手は大事なところを答えてないからじゃない？
ドコモの良心氏が自分でスレ立ててやれって何度も言われてるのに
それを実行に移しもしないで、「人に強制するな」とか
すこーしずつ論点をずらしてまともに答えないだけで、議論が成り立ってるようには
見えないんだけどね。

> 「削除キャップでハンドルを出すこと」を交換条件に設定したり
> 個人対大勢の構図で意見そのものを潰すそうとするのは
> ちぃとばかしエゲツすぎないか？

　これもよく読んだらどうかしらね？
相手が自分も削除人であり、作業する上での議論の流れとして
論拠の一部に持ち出したことだから、聞いてるだけで。
交換条件に設定？？？？　いつどこでの発言か、具体的にレス番指定で
答えてくださいな。

　レス番指定で・・・といわれて、答えられたためしの無いドコモの良心氏じゃなきゃ
貴方は答えられるでしょう？

03/08/22 21:33

>>159
ちゃうちゃう。
キャップでハンドル晒したら、その削除人対その他大勢の
構図になるだろってことだ。現に今でもそういう流れじゃん。
賛同者は何人かいるでしょ、串ばっかだが。

ボランティア指導室でも個人叩きは御法度のはず。
最悪板でやるべきだろう。

>>160
＞削除HNを求めてる削除人さんには最低限度伝えるべきだと考えます。
削除人を匂わせる発言をしたら削除HNを出さなきゃいけないルールでもあるのか？
ソースをたのむ。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/22 22:22

>>163
> キャップでハンドル晒したら（以下略
晒そうが晒すまいが、議論の内容で賛同者を増やすのが筋でしょう？
>>150で「一人では無理」っていうのが最初からの考えだと書いておられるように、
同意して動いてくれる削除人を増やしてそれを実行していけばいいわけで。

> 個人叩きは御法度のはず。
叩きであればそうでしょう。あ、文章逆に解釈されれるのかな。
「キャップ付きでそれをやっちゃった」ことについては、このすれではなく
指導室あたりで続けた方が、と書いたつもりでしたので。これだとどうでしょう。

> 削除人を匂わせる発言をしたら削除HNを出さなきゃいけないルールでもあるのか？
ルールではありませんが、こういうスレとか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/22 22:40

>>163
＞キャップでハンドル晒したら、その削除人対その他大勢の
＞構図になるだろってことだ。現に今でもそういう流れじゃん。

別に晒そうが晒すまいが全く関係ない話ですが。
「そういう事を求めている削除人がいる」という「前提」で
一生懸命議論を進めている人がいるので、「そもそもそういう
要望を持つ削除人が本当にいるんですか？」という話でしょう。

前提が成り立ってなければ、そもそも議論にもならない。

議論にもならないことを、あたかも「少数意見だ」と主張して
無理矢理続けている人がいるので、「あなたがその一人なら、
別に構わないが、それならせめて一人は現存することを示し
てくれ」とお願いしてるだけかと。

答えたくなければ、「なんだそういう削除人が居ないのに勝手に
話を作っているのか」と、前提が崩れた一意見が否定される
だけです。何度もどなたか書かれていますが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/22 22:42

＞ボランティア指導室でも個人叩きは御法度のはず。

ディスカッションと叩きを、なんか混同されてるんじゃないでしょうか。
都合の悪い事ははぐらかし、話をどんどん逸らして続けてる方がいて、
それを「はぐらかすな」と書くことが、どう「叩き」になるんでしょうか？

＞賛同者は何人かいるでしょ、串ばっかだが。

誰もdocomoの良心さんのフォローになるような論拠は示してないかと。
「削除人とか示さなくても別にいいじゃないか」と、おかしな援護射撃を
されているだけで（あなたもそうですけど）。

＞削除人を匂わせる発言をしたら削除HNを出さなきゃいけないルールでもあるのか？

議論の流れとして、一人でも賛同する削除人が出てくる必要があるだけかと。
（話を続けるならですが。それでこの意見が通るというのとは違う）

docomoの良心さんがキャップを出さなくても全然構わないかと。
ただ、docomoの良心さんくらいしか、この案に賛同してませんから、
必然的に最低一人出して、ということになれば、良心さんが出す以外
無いでしょう。それだけです。

**163** · 03/08/22 22:52

>>164
上から１～３に分けた。

１、
＞晒そうが晒すまいが、議論の内容で賛同者を増やすのが筋でしょう？
要するに、>>163では、そういいうことを言ってるわけだが。

＞ 150で「一人では無理」っていうのが最初からの考えだと書いておられるように
俺は150ではない。

２、
同意。

３、
それは管理人を騙ったり、贋の削除人ハンドルを使用して
アクセス規制された前例であって、削除人がその活動を通じて得た見解を
名無しで述べる場合に削除HNを出さなければいけないルールではない。

**163** · 03/08/22 23:08

>>166
＞「削除人とか示さなくても別にいいじゃないか」と、おかしな援護射撃を
＞されているだけで（あなたもそうですけど）。

おかしいからおかしいと反論しているだけであって
それがそちら側から見れば、名無しの良心の擁護に見えるだけ。
反対意見を無理矢理一つの型に嵌め込めて潰すのは良くないぞ。

俺の意見は>>158だ。やりたい者がやれば良し。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/22 23:11

>>167
えっと。私の書き方がつたない部分に関しては申し訳ないとは思いますが、
もうちょっとだけ読みとって欲しいかなぁ、と。

> 要するに、>>163では、そういいうことを言ってるわけだが。
>>163がレスしている>>159 でもそういってるんですけどｗ
一応「キャップでハンドル晒したら」という前提条件には疑問符をつけた上で、
「その削除人対その他大勢の構図になる」事自体は問題ないんじゃないかなと。
内容で賛同者を増やしていけば最終的に「個人対大勢の構図」にはならないわけで。
現在賛同者がいないから訴えているわけですよね？　
で、議論の最初のうちはそうなるのはあたりまえですよね。
まだ賛同者が増えてないんですから。

> 俺は150ではない。
あなたが150だとは書いてないつもりですけど？
「docomoの良心さん」という書き方があんまり好きじゃなくなってるので、
避けようとして主語を削ったために混乱させましたか？　すいません。
要は、150（文章自体は>>151だね）の主張をしている人がそうすればいいのにと。

> ３．
いや、２ｃｈとしても「削除人を騙ること」はアレだということになってますよね、と。

**163** · 03/08/22 23:30

>>169
書き方がつたなくて真意が伝わらなかった事をそちらが認めている上で
もうちょっとだけ読みとってくれとは、これいかに？
原因がそちらにあるのに、当方に非を問われても困る。

１、
晒した削除人への個人攻撃になる可能性がある。
賛同以前にな。それが「個人対大勢の構図」の意味。

３、
＞２ｃｈとしても「削除人を騙ること」はアレだということになってますよね
削除活動から知り得た認識を議論に持ち出せば
必然的に当人が削除人だっちゅうことが、ばれるわけで（騙りの可能性もあるが）
その場合でも削除HNを出さないと削除人騙りと見倣されて
アクセス規制になっちまうものなのか？
もしそんな前例があるんならソースを頼む。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/22 23:34

>>168
＞おかしいからおかしいと反論

どういう論に対しての反論なんでしょう？
>>166を読んだ上で言ってます？
そういうことを求めている削除人さんを実際に
連れてきてというだけかと。
示せないようだから、あなたがその一人なら示して。
そうしたら、話は続けられるかもというだけですよ。

＞反対意見を無理矢理一つの型に嵌め込めて潰すのは良くないぞ。

前提が崩れていて終わってる話を、論破されても続ける
のもよろしくないかと。明確な反論がそもそも未だに出来てませんし。
「そういう削除人さんが本当にいるのか？」という事に関して。
反論じゃなくて証拠を示して、というだけの話でしょう。
それを示せず潰れるような案なら、その程度ということかと。

＞やりたい者がやれば良し。

そういう風に皆さん、ずーっと書かれていますが（新たにスレ
立てろとか、ガイドラインに行けばとか）、それに従わずに、
どうしても自分のやりたい事を、延々と論破されても主張し
続ける方がいるわけですね。御覧のように。
ついでですが、docomoの良心さんを是非とも諭して下さい。
その勢いで。

**名無しの良心** · 03/08/22 23:41

>>150
共存不能だって誰かいってたっけ？
削除人も含めて、それぞれがそれぞれの立場や考えで
君の意見に反対（君のやり方を自分は採用できないという表明）してきただけで、
排除すべきだとは言ってないでしょ。

つーか採用してほしいならもう少し上手くプレゼンしないと。
現状の否定から入るのはインパクトは強いものの、
それ以上の拒否反応を引き起こすので手としてよろしくない。今更だが。
立場を明らかにして影響力を及ぼそうとするのも、
やるなら最初からやるべきで、劣勢になってからじゃ逆効果なんだよなあ。

**163** · 03/08/22 23:54

>>171
勢いでって…ムキになってるのはそっちだろ。
とにかく、もちつけ。んで、>>158をちゃんと嫁。

俺は話しを続けるつもりはねえよ。
「やりたい者がやれば良し」だからな。

ただ、これは気になった。
「削除HNを出せ」「賛同する削除人を連れてこい」ってのは
要するにそっちが勝手に定めた交換条件であって
「証拠出せ」「数が少ない」は意見つぶしの上等手段だからな。
削除キャップくっ付けて、よくやるわと正直呆れた。

終わってる議論なら放置すりゃいいじゃんか。そうだろ？
なんで無視できない。気になるからか？

日付通りに機械的な処理で未処理依頼をこなすことをルール化されたら
外の削除人が迷惑だって、本音言やいいのに。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/22 23:58

>>170
原因のすべてを押し付けられてもなぁ（苦笑

書いてない前提を後から出すのが悪い癖になってませんか？

**163** · 03/08/23 00:03

>>174
書き方がヘボイ事を指しているのだが。
全ての原因がそっちにあるなんて言ってねえけどな。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/23 00:09

>>175
そろそろスレ違いもいいところなので。

> 原因がそちらにあるのに、当方に非を問われても困る。

**163** · 03/08/23 00:15

>>176
　書き方がつたなくて真意が伝わらなかった事をそちらが認めている上で
　もうちょっとだけ読みとってくれとは、これいかに？

これがすぐ上に乗っかってるだろ。ちゃんと読みとれよ。
読解力もないのか。

スレ違いってんなら、どっかに誘導しろ。

03/08/23 00:19

>>173
＞「削除HNを出せ」「賛同する削除人を連れてこい」ってのは
＞要するにそっちが勝手に定めた交換条件であって
＞「証拠出せ」「数が少ない」は意見つぶしの上等手段だからな。

　何度も他の皆さんも主張されてますが、
　脳内で勝手に【交換条件】にしないでください。
　つか、ちゃんとはじめからスレを読んで流れを理解している？
　削除キャップ出せと主張している人たちは、
　『docomoの良心さんが本当に削除人かどうか』を知りたいんじゃなくて、
　『docomoの良心さんが主張するような削除人さんが本当にいるのか』が一番知りたいことなんですよ。

＞日付通りに機械的な処理で未処理依頼をこなすことをルール化されたら
＞外の削除人が迷惑だって、本音言やいいのに。

　もう既に前スレからずっと削除人さんのみなさんはそう主張されてますが。
　はっきりとそんな真似はやめてくれと。

03/08/23 00:24

>>163
　＞えっと。私の書き方がつたない部分に関しては申し訳ないとは思いますが、
　＞もうちょっとだけ読みとって欲しいかなぁ、と。

　【日本語訳】

　　自分の文章力がヘボイことは認めるが、お前の理解力も糞。

ストレートに書くとこういう感じ。
わかっててage足取ってるんなら雑談スレ逝ったほうがいいし、
本気で言ってるんならちょっと読解力がなさ杉だと思われますが。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/23 00:26

>>179
> 【日本語訳】

日本語扱いされなかった・゜・( ノД`)・゜・。

03/08/23 00:28

>>180
あーごめんごめん。
自分には十分日本語だったです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

**163** · 03/08/23 00:39

>>178
＞『docomoの良心さんが主張するような削除人さんが本当にいるのか』が
＞一番知りたいことなんですよ。

つまり、好奇心ってことか。
前例があろうが無かろうが一般論として語れないのか？
名無しの良心は置いとくとして。
まあ、俺はパスだが。

>>179
むこうの書き方が悪けりゃ読みとれないのは当然。
読解力がないのは、そっち。

んで>>163の指定は間違いで、正確には>>175か>>177だろ？
書き込み前に確認しろよ、せっかく擁護するんなら、そのくらい。

03/08/23 00:52

>>182
>>163ってのはあんたのハンドルに合わせたの。
俺は大体普段から>>付けるレス番号が多くなりそうだったら
「>>」+「相手のハンドル」というやり方をするから。

＞つまり、好奇心ってことか。
＞前例があろうが無かろうが一般論として語れないのか？

　どこをどうやったら好奇心と脳内変換できるんですか？
　もう、一般論の段階はとっくに過ぎていて、実務的な話になってるんですよ。
　
　例えば、今すぐ詐欺板を「削除議論板」と「削除議論雑談板」に分けようかというような話が出たとする。
　で、それぞれの利点と欠点を色々挙げていって、一長一短あるけど、
　とりあえず皆が一番いいんじゃないかという形が出来上がってきた。
　これ以上はもう、実際やってみないとわからないというようなところまで
　形が出来上がってきた。
　なのに、「俺は板を分割するのは反対です」と言うようなことを言い出す奴が出てきたと。
　で、その理由を尋ねると、「板分割してほしくない人が【いるかもしれない】」と。
　だから、皆が「その【いるかもしれない】ってやつを連れて来い」って言ってるんですよ。
　もし、あんた自身がその【いるかもしれない】人間なんだったら、
　あんたに特別「削除議論板２」をあげるから、そこで削除議論でも
　削除議論雑談でも今までどおり好きにしていいから、っていってるにもかかわらず。

**163** · 03/08/23 01:06

>>183
＞ 163ってのはあんたのハンドルに合わせたの。
紛らわしいな。書式を合わせろよ。
他人が読むんだぞ、それ。

その「機械的に未処理をこなす削除人」が登場したら
今までの話が白紙に戻されるのか、ふーん。
それだったら、もっと冷静に話し進めればいいことであって
口角泡飛ばすほどエキサイトしなくてもいいと思うけどな。（某削除人とか）
なんか潰してないとマズイことでもあるのかと勘ぐっちまうやんか。

03/08/23 01:13

>>184
＞紛らわしいな。書式を合わせろよ。

　ハンドルがレス番号じゃなかったらわかりやすかったんだろうけどな。

＞その「機械的に未処理をこなす削除人」が登場したら
＞今までの話が白紙に戻されるのか、ふーん。

　白紙というより発展するっていう感じかな。
　機械的に長期未処理をまとめることの、他の人の案を超える利点が
　今のところぜんぜん見えてこないんだから。

＞それだったら、もっと冷静に話し進めればいいことであって

　そりゃちょっとだけ同意かも。
　エキサイトしてるとは思わないけど、そろそろ証明できないのに
　主張する発言はもうほっといてもいいかと思われ。

**名無しの妙心** · 03/08/23 01:30

何度も言うようだが、って言うのも何度目かわすれたが、
携帯良心が展開した論説については、俺が明確にその論拠の欠陥を指摘した。
串君たちがやるべきことは、二つ。俺の指摘が間違っているならその間違いの指摘。これがまず一つ。観念論、感情論でなく論理的によろしく。
俺の指摘が正しく、その指摘を覆す行動を携帯良心がとらない場合、
彼の意見に賛同する者として、彼の言うもの以外を論拠とした、彼の意見の正当性の論証。
これが二つ目だ。とりあえずあとで続く

**163** · 03/08/23 01:41

>>185
１、
いや紛らわしいのは、そっちの独特の表記だって。
＞163にすればいいやん。

２、
「利点」って誰の何に対しての利点？

３、
ほっときゃいいのに食い下がるヤツもなー

>>186
おいおい、なんで俺らがあんたと良心との
代理戦争にかり出されなきゃならんのだ。
私怨はらしたきゃ、ひとりでやれ。他人のフンドシで相撲取るな。

03/08/23 01:45

>>187
１
＞いや紛らわしいのは、そっちの独特の表記だって。

　うーん、＞163だと↑の文章引用とかぶるから気持ち悪くてなあ。
　まあ、今後の課題ということで。

２
＞「利点」って誰の何に対しての利点？

　実際にそれを運用する場合の効率。
　この辺の話は散々外出だったりする。

**名無しの妙心** · 03/08/23 02:33

あー、携帯だからあとでまとめてレスしちゃる。

**名無しさん♪** · 03/08/23 04:29

今回の問題を整理してみます。

・住人でもない人が何も考えずに大量に報告しだした。

これがきっかけですが全てじゃないかなぁと思うのです。

で、「住人でもない人」が報告するのは好ましくないという点では
みなさん一致しているみたいなのでそれで解決じゃないんですかね？

「板の住人さん」だけが報告する形であれば「機械的に大量報告」されることもないですし
それに、誰も気が付かず永遠に放置される危険性を防ぐ案としては現行の
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
で大丈夫だと思うのですが。

今の議論は「議論のための議論」に見えるのは私だけでしょうか？
みなさん個々の価値観をお互い押し付けてるだけのように見えます。
違う立場や違う考えの人もお互い尊重すればいいだけじゃないんでしょうかねぃ。

せめて、現行テンプレを改善していく議論になればまだいいと思うのですけど。

**名無しの妙心** · 03/08/23 11:09

そのはずなんだがねぇ

**名無しの良心** · 03/08/23 13:49

>>153-154 >>162
私一人では無理なので私の問題ではなく、「考え方」が存在できるかどうかの問題です。
今いなかったとしても将来出る可能性を潰して良いかどうか。
「存在できない」あるいは「してはならない」と言えなければ、
「共存した方が良い」を否定した事にはなりません。

>>172
「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」
「機械的に拾っても自助努力の無い板は後回しにされて自助努力を促す」
なら、機械的に拾う事に反対する理由も無いはずです。

>>190
私は住人以外の報告は全面禁止でもいいと思いますよ。

**名無しの良心** · 03/08/23 14:51

>>192
考えるのは個々人の自由で、それに反論するのも自由、
よりよいと思える方法を提案するのも自由だけど、
それがしなくてはいけないこととして採用されるかどうかはまた別の問題。

**名無しさん** · 03/08/23 15:10

提案するのは自由だろうが、提案しつづけるなら、出された疑問に答えるのは義務。
効率化の効果に疑問がわいてるのに、まともな回答は皆無で、他人の案の粗探しばかり。
もう消滅した案を何度も執拗に出して、議論妨害するのはよせ。

そして、また削除人かどうかすら答えずに、誤魔化し続けてるわけだ。

**名無しさん** · 03/08/23 16:58

効率低下って要するに削除人側の都合が悪いってことなの。
未処理依頼で放置された板住民に責任があるってこと。

**名無しさんの助言** · 03/08/23 22:50

>>192
前から感じてたんで、一つだけ突っ込んでおこう。

＞「機械的に拾っても自助努力の無い板は後回しにされて自助努力を促す」

「全ての板を漏れなく処理したい」という動機と、「自助努力の無い板は後回し」というのは、
矛盾しないかなあ。完全には矛盾しないにしても、なんか整合性が取れないような。

正直、私には「全ての板を拾い上げさせること」が真の目的で、そのためにどうにかこうにか
言葉をこねくり廻して、詭弁を弄しているようにしか見えないんですが。

**名無しの良心** · 03/08/24 08:56

>>194-195
「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」なら、効率化に支障は無いはずです。

また、一人では処理できないので、こういう考え方の人が一人でも皆無でも同じ事であり、
今いなくても将来出る可能性を潰して良いかどうかの問題でもあり、
いずれにしろ私が削除人である事を論拠とはしていません。

>>196
「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」です。
>>112でも説明してます。

**とおりすがり** · 03/08/24 09:37

>>197
>「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」なら、効率化に支障は無いはずです。

機械的に拾うと、かえって処理できる板が判別しにくくなると思うんですけど。
どうして多数並んだ中から瞬時に判別できるなんて思うんでしょうか？

03/08/24 16:37

>>197
> 「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」です。

>>住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

住民以外でも報告できるのに、
何故「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」が問題になるのか、理解できません。

正直、私にも「全ての板を拾い上げさせること」が真の目的で、そのためにどうにかこうにか
言葉をこねくり廻して、詭弁を弄しているようにしか見えないんですが。

**名無しの良心** · 03/08/24 16:43

>>197
君の基準で「長期未処理」となっている板をどんどん報告して、
常に報告漏れのない状態を維持したいが、
維持するには自分ひとりではできないから多くの人が参加してほしい、
ということで OK？

で、こうしてだらだらと議論していても、
賛成してくれる人が増えるとは思えないのだけれど。