【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

**ななしさん** · 04/06/05 08:02

とりあえず目下の問題は三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処。
正直この先まだまだ増えると思いますよ？？？

**ななしさん** · 04/06/05 08:03

ν速なども同様の状況と思われるがそれは別でおながい・・・・

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/05 08:14

まずﾜｼから。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

一番の問題はガイドライン6番に接触することか。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

どれもこれも本質的には三菱叩きであって、なにかしらの発覚事項が発表されるたびにスレッドを立てられてはきりが無い。
第一に車板はニュース関連板ではないのである。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/06/05 09:51

影響している可能性もあるので参考にされたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080032989/
運輸交通板において三菱関連のスレを削除し
住人側の意を無視して車・メーカー板へ誘導
その後のサポートは無し　当事者とんずら

こういう無責任な削除人のせいで車・メーカー板へ板事情を知らない素人が
流れ込んだ可能性もある

そう捉えると、誘導したのが削除側なので、誘導先における安易な削除は出来まい

04/06/05 10:00

姉さん、事件です！

**さくじょくん ★** · 04/06/05 18:08

>>1
> 三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処

>>3
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります

まぁ、確かに同じような「三菱叩きネタ」ばーっかりなんですがね、、、。
その点には特に反対しません。

んー。

実はですね、過去に車板で「トヨタ叩き」スレが乱立したことがありまして、
それを「トヨタ叩きスレが多すぎだな」と判断し、削除した人がいたわけですが、
それが後で問題になったことがありまして、、。
「削除人が板の方向性を決めるのはどうかと…」ってね。

そんなわけで、俺は二の足を踏んでいるのであります。

削除対象＝すべて削除　ではないのと、
「迷うなら削除しない」　との合わせ技で、
とりあえず俺はスルーです。

てことで、他の方が消してくれるのを待ってください。

**憂国騎士団** · 04/06/05 19:16

整理板から誘導されました。
>>6
の言う事もわかりますが、類似スレが沢山乱立されていて、
ほとんどage基調でいるので、本当邪魔なんです。
なにも全部削除してくれなんて、言ってません。
１つだけ残して、あとは消す。これが折衷案として最良と
思えます。

**名無しさんの声** · 04/06/05 20:29

折衷案とか言われてもなぁ。
その折衷案に賛成じゃない住人とかもいるんでしょ？
だからこそ乱立してるわけで。

過去に一度削除人を追い出してるしねぇ。
とりあえず、削除人が処理しやすいように板内で話し合って
ローカルルールを修正してみてはいかがでしょ？

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/06 02:07

>>6
> 実はですね、過去に車板で「トヨタ叩き」スレが乱立したことがありまして、
> それを「トヨタ叩きスレが多すぎだな」と判断し、削除した人がいたわけですが、
> それが後で問題になったことがありまして、、。
> 「削除人が板の方向性を決めるのはどうかと…」ってね。

うぃ、それは聞いたことありますな。
しかし、あれは内緒で削除しちゃったのが拙かったのでは・・・・

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/06 05:52

>そう捉えると、誘導したのが削除側なので、誘導先における安易な削除は出来まい

ぶっちゃけ乱立スレッド（しかも糞スレ）は

　邪　　　魔

車メに誘導されてくるのは勝手だが乱立してもいいとは一言も言われたわけではないのだろう。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/06 10:00

しかし他の削除人からのコメントがないと何ともいえんな。
このままじゃさくじょくんの一方的な・・・・とも見えかねない。

04/06/06 10:06

依頼しつづけたらいいじゃない
さくじょくん以外の削除人が消すかもしれないし。
cf.
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

**さくじょくん ★** · 04/06/06 12:00

>>8
> 賛成じゃない住人とかもいるんでしょ？
> だからこそ乱立してるわけで。
そういうことですな。
削除という手段を用いてどっちか一方だけを住民として決めつけるわけにはいかないんですな。

> ローカルルールを修正してみてはいかがでしょ？
方法論としてはその方向が一番楽かもですね。
ローカルルールは「住民の意見」として扱える。これが重要。
ナンバープレートが削除しやすくなったのは、まさにローカルルール変更のおかげ。

>>9
ひろゆきさんからの返答は、あくまで「削除人が板の方向性を決めたこと」だったと聞いております。

>>10 >>7
たしかに、乱立されるとウザいのは事実ですな。
ただ、ウザイから（＝主観で）削除しました、じゃあ怒られちゃう。

で、車メ板に誘導云々の話は俺にふられてもわかりません、、。

>>11だけじゃないけど、、、
削除しないことそのものに突っ込まれてもあんまり返事できないよ。
どうすれば削除しやすくなるんだろうとか、そういう方向ならまだアレだけどさ。
削除議論板のローカルルールをよく読んで見てね。

で、俺の一方的なナニ？

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/06 12:40

>>13
ちゃうちゃう、削除人としてはさくじょくんしか来てないから
他の削除人の見解も広く募りたいわけさ。
削除依頼の件に関してはあれでさくじょくんとしての処理だからいいとして、
このまま話を進めてもさくじょくんの判断を覆すことが目的のように見えちゃうでしょ？

某社およびオーナーには悪いけど今後もしばらくは乱立は続くと思う。
そして同じような状況が今後とも起きないとも限らない。

乱立起こる
↓
確かに削除対象だが削除人が二の足踏んでる
↓
でもウザイのは確か
↓
削除人が板の方向性は決められない
↓
じゃぁここで話し合おう(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾅｲﾉ

**さくじょくん ★** · 04/06/06 12:51

> このまま話を進めてもさくじょくんの判断を覆すことが目的のように見えちゃうでしょ？

にゃーるほど。

**車板住人** · 04/06/06 14:39

>>14
＞確かに削除対象だが削除人が二の足踏んでる

確かに削除対象　とは言ってないような希ガス
>>6 >>13

04/06/07 17:40

とりあえず即死やdat落ちの基準を厳しくしてみるというのはどうか？

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/07 23:27

ローカルルール再考ってのは賛成です。
現状をどうこういってもしゃあないのでこの現状をかんがみてローカルルール再編成ってことで皆さんいかがか。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/08 15:42

現状

【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
類似スレッドの重複は厳禁！
スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索を！
車板と車メ板、どちらにスレッドを立てようか迷ったときや、その他のちょっとした質問は、
車板・車メ板共通の新規スレッドたてるまでもない質問へ。単発質問スレッドは原則禁止です。
自動車購入に関する参考意見が聞きたいときは、クルマ購入相談スレッドもあります。
　
客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
ネタ、雑談はsageで！
※タイトルに全角日本語・半角英数で自動車メーカー名・車種名を記入する等､検索性を高める工夫をしましょう｡

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/08 15:44

＞類似スレッドの重複は厳禁！
＞板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！

今のままでも充分対応できると思いますが。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/08 16:48

>>20
その条文をもう少し煮詰めてみますか・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/09 10:46

>>21
条文を変えるんじゃなくて、住民の意識を変えるってこと。
意識改革にローカルルール変更がどうしても必要なら
自治スレ立ててみんなで決めればいいかもしれないけど。

**そうだドラ（ｒｙ** · 04/06/11 17:55

あのさ、全然スレ違い板違いな話題してるスレは削除されないのか？
削除依頼はとっくのとうに出してる筈なんだが。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084304235/

で、そこのスレ立てたヤツがまたスレ立てたんだが、
そのスレもおそらく上記の次スレとして使われると思われる。
（こちらも削除依頼は出してるが・・・・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086715094/

削除依頼出しても削除人は仕事してないが故に歯止めがかからない状態。
コレで３スレ目だしいい加減にして欲しいのだが、なんとかならないのか？
奴らの言い分は「重複スレの活用化」なんて言って正当化してるが、
やりたい放題って感じがしてならない。

この件に関して削除人の意見をお願いします。

**あんないくん ★** · 04/06/12 00:58

>>23
削除議論板ローカルルール

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ということですので。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/13 15:47

まぁ、まずあれだ。

三菱自工あぼーんするまでage続けるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084015389/l50

これ系から先に片付けるべきだな・・・・（特に議論とか求めるわけじゃないヤツ）

**車板住人** · 04/06/13 23:23

そのスレッドは「掲示板の事象を重視するスレッド」だから
「削除ガイドライン５．板違い」で依頼すればよい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 04/06/21 02:25

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087528279/

ちょっとこれ見てくれや。
インプレッサスレなのに名無しの私怨やらキチガイ自治厨が数人発生し、ここ数スレがまったく関係ない話題でスレが潰されている。
このあたりのレス削除はしてもらえんのだろうか。
スレ立てのこともあるし、スレ違いのチャットで早く消費されたら困るのだが。
結局スレつぶし目的で同じことの繰り返しを書き込みやがるわけだし、アクセス規制の対象にはしてもらえんのか？

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/23 02:48

>>27
アドバイスがあるとすればいちいち相手にしてるあんたも悪い。
んで「アク禁要請するからな」発言はヤツらを図に乗らせてるだけ。
なぜならそんな場所無いから。
無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供すること。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 04/06/23 15:21

>>28
スレを読まんからそんなことが言えるんだろ。
ここ5スレぐらいざっと目を通してから意見しろ。馬鹿か。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/23 16:37

>>29
アドバイスくれた人に馬鹿呼ばわりはいけないなぁ。
あなたもこの削除議論板どれでもいいから５スレ読んだら
アク禁依頼が御法度だというのくらいわかるはずなんだけどね。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/23 17:34

やれやれ・・・・何？自分の耳に痛いアドバイスだったもんで逆切れか。
要はお子ちゃまのダダッコだろ、それ。
なんでもかんでも自分の都合のいいようにいかないからって駄々こねてるの、そこのスレでもそう。
俺から言わせてもらえば格好の餌食なんだよ。
車の免許が取れるくらいの大人なら判ることだと思うけど。

**新登場** · 04/06/23 23:07

>>31
＞やれやれ・・・・何？自分の耳に痛いアドバイスだったもんで逆切れか。
＞要はお子ちゃまのダダッコだろ、それ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/42-43
＃スレ違いな当スレに書き込んでおいて、当の海王さんに指摘されたら逆切れか。見苦しいぞ。
と削除人に注意されたら逆ギレした経験をお持ちのようで。しかも削除整理板で。
そんなオマエに言えたセリフか？それ。
車の免許が取れるくらいの大人なら少しは分別つけろ。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/06/23 23:13

>>32
新手のストーカー？キモイよ？

**名無しの良心** · 04/06/28 17:54

つまり、発言は常に誰かに見られて評価されている、という事かと。
前回の受け答えしかり、今回の受け答えしかり。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/07/06 03:28

('A`)もうどうでもいいや・・・
乱立でもなんでもやってくれ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 04/07/09 16:17

>>35
つーか、オマエ誰よ。
削除人なら私怨のコテ叩きはどうにかしてくれよ。

>無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供すること。
俺が話題提供したら叩きがわくからどうにかしてくれよって言ってんの。
しないなら俺に指示もするなよ。

04/07/09 19:07

>>36
＞俺が話題提供したら叩きがわくからどうにかしてくれよって言ってんの。

そりゃ自業自得。嫌ならコテ捨てろ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 04/07/14 07:48

ろくすっぽ掲示板の管理経験がない野郎が削除人やってるからまともな判断ができんのだろうな。

**こぱん** · 04/07/17 22:38

どこのスレかは書けないのですが、
このスレを読んで参考とし、
ローカルルールを遵守し、
何とか荒らしが下火となり、落ち着いてまいりました。
感謝の気持ちを書きたいので、ここに書きます。
削除人等管理をする方々、
ドウモアリガトウゴザイマス。
これからも無理をせずがんばってください。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上

**通りすがりのサラリーマン** · 04/07/29 16:30

削除対象アドレス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080376586/
削除理由・詳細・その他
板違いらしい

削除対象アドレス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091080585/
削除理由・詳細・その他
板違いであり私怨のみで立てたスレ

**通りすがりのサラリーマン** · 04/07/29 16:32

すいません。書き込む場所を間違えました('A`)

**ケータハム** · 04/08/22 09:03

はじめまして
削除人さんから「自治にて議論されたし」と言われ整理板から誘導されてきました。

削除依頼したスレはこちらです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092790939/l50

前々スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084090236/
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088088877/l50

我々は車好きのオーナー同士の集まりを開いているのですが、あるとき参加者の一人が迷惑行為をした為我々は注意をした。
それが彼は面白くなかったが為、
この２ちゃんねるにスレを立て会の主催者ならびに運営スタッフさらには関連ショップ・団体への
根拠無き誹謗中傷、さらには脅しととれるような発言まで匿名をいいことに日々書き込む結果となった。

スレの内容は主催者側（擁護派）と彼に便乗した煽り（アンチ派）との泥沼の争いとなり
反論すれば揚げ足取りは当たり前、関連団体のBBSからコピー＆ペーストし都合のいい部分だけ
これでもかというぐらいに攻撃対象として叩きまくる。
ですが、その影響で関連団体のBBSはパスワード制の非公開に変更したところも少なくありません。
結局前スレ中盤以降我々主催者側としては彼らアンチの発言に対して放置（無視）をすることとしたのです。
↓つづく

**ケータハム** · 04/08/22 18:21

↑つづき
しかし前スレが900を超えたところで、また彼らアンチ派が皮肉タップリのタイトルをつけて新スレを立てるのではと危惧し
先手を打つ形でし我々はスレを立て、しかも今までのようにはさせないとローカルルールを明文化したはずでしたが、
彼らはそんなことはおかまいなしに未だに誹謗中傷か書き連ねているのです。

個人への誹謗中傷はまだ本人が無視・気にしなければいいのですが、問題はショップへの誹謗中傷です。
根拠も無く一方的に書かれてしまいそれがショップの信用を落としかねない状況になっています。

無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供することというアドバイスはつうようしませんよ。
なにせスレッドにふさわしい話題を書けば書くほど相手は何倍も揚げ足取り・誹謗中傷を書くのに萌えてきますから
主催者側はだれもかきたがりません。

今回はスレを立てた者の責任として削除依頼を提出した所存でありますが簡単には応じていただけない、
つまり議論の余地があるという裁定なのでしょう。
どのようにすれば良いのでしょうか？
私としてはきっぱり削除していただきたいと切に訴えたいです。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/08/22 23:41

>>42-43
長い。

2ch外で掲示板立ち上げてそっちでやったらいいんじゃないの？
都合の悪い書き込み自分で消せるでそ？

04/08/23 00:21

>>43
＞問題はショップへの誹謗中傷です。
＞根拠も無く一方的に書かれてしまいそれがショップの信用を落としかねない状況になっています。
企業・団体への誹謗・中傷については削除要請板でレス単位での削除を要請することは可能です。
ただし、すべてが削除されるわけではありませんが。

詳しくは
削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
を熟読してください。

**ケータハム** · 04/08/23 07:17

>44
長文ですみません。
別にBBSを立てるというのは、放置しろということなのでしょうか。
以前より2ch以外に掲示板はありますし運営しております。
2chで吠えている奴等は絶対こちらのBBSには書き込みしませんが。

>45
結局レス単位の削除しか認められないのでしょうか。
私はスレ削除で依頼を出したのですが、残念です。

>44、>45
アドバイスありがとうございます。
ですが、削除依頼したスレは見ていただけましたでしょうか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092790939/l50
私には見て頂いていないように感じます。
一度ご覧になった上でのアドバイスお願い致します。
何度も言いますが私はきっぱり削除していただく事を切に望んでおります。

**スレを読んだ。** · 04/08/23 14:33

お世辞にも放置しているとは思えません。
荒らしの書き込みにいちいち反応を返してる限り
削除依頼は放置されるでしょうね。
外部にBBSを持っていて、荒らしはそこには書き込まないのなら
2ちゃんねるのスレにこだわる必要はないのでは？
自ら削除を望んでいるのなら尚のことです。
スレが荒れようが何されようが放置しておけばいい。
店の中傷などのクリティカルな物のみ削除要請しとけばいいんでないの？
あなた方の望みはなんですか？
楽しく活動したいのですよね。
そのために何をやるべきか
少し頭を冷やして考えたほうがよいかと。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/08/23 14:36

読んでますよ。
レス削除依頼も通らなさそうです。会話が成立してますから。
あとは誹謗中傷なら削除要請か裁判ですね。

他でBBS運営されてるからなにも2chでやる事はないんじゃないかと思ったんですが。
個人の都合でスレッド削除なんかされませんよ。
なんのための匿名掲示板なんだか。
放置して相手しないのが一番です。

**ケータハム** · 04/08/23 18:45

>47氏、>48氏
再度アドバイスありがとうございます。
自分自身ヒートアップしていたのも否めませんので、
まずは一呼吸置いてみます。
>47氏のおっしゃる通り、私自身2chのスレにこだわっていたところが
あるので、その考えを改め両氏のアドバイス通り
スレに関しては、今後一切無視・放置でいこうと思います。
また関係者にも同様の趣旨で連絡し徹底を図りたいと思います。

どうもありがとうございました。

04/09/03 14:29

車板にも自治スレくらい作れよ。なんか事情でもあるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/09/04 01:05

必要と思った人が立てる。それが２ちゃんねる。
なにかお困りですか？

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/09/17 14:49:57

>>50
必要に応じて随時立ちます。今は無いだけで、必要なら立ててください。

T子 · 04/10/04 09:30:39

「１２時握り、左曲がり」というスレが無くなっているようですが、
なぜ削除されたのですか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/10 13:18:06

■　　　12時握り、脊髄左曲がり　　2本目　　　■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096254854/

これですか？
こういう事のようです。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082538772/211-213
念のため２ちゃんねるプロバイダーで確認しましたところ、
誘導レスの直後に停止が入ってました。

**ｽｽﾞｷさん** · 04/10/18 22:37:01

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097334889/
車板で長く続いていたスズキファン＆ディーラ？？さん用のスレです。
スズキの情報（車からディーラに至るまで）を
時折、伏せ字を織り交ぜながら書いてあります。
ＳＴＯＰ解除要請と同時に、依頼人>>251に強く抗議します。

**お手伝い** · 04/10/19 00:06:15

>>55さんの補足をば。

停止された当該スレッドは、テンプレが不十分であるとはいえ、2桁近く続いてきたスレッドで
スズキの社員、販売店の店員などの情報交換その他などの目的に使われており、
削除依頼理由の「４．投稿目的による削除対象」には該当しないものです。
停止解除、もしくは車種･メーカー板への移動などの適切な処置をよろしくお願いします。

過去スレの一部をあげておきますのでどうぞごらん頂ければ、上記のことお分かりいただけることと思います。

軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆灼熱の花博会場！【ﾉﾀﾈ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089673072/
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆新たなる旅立ち【新天地】
http://hobby6.2ch.net/car/kako/1081/10811/1081117984.html
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆松岡軍団ﾃﾞﾓｶｰﾘｽを突っ込め！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1074865059/
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆ageﾏｽﾘｰｽを揚げろ!
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1070/10702/1070231668.html
軽ﾅﾝﾊﾞｰ1ｽｽﾞｷ★アリーナコマンドーって覚えてる？3
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1062/10623/1062302887.html

**萬削候 ★** · 04/10/19 00:09:44

>56
停止解除をして移動させます。
完了しましたら再度ご報告させて頂きます。

**お手伝い** · 04/10/19 00:35:31

ありがとうございます。よろしくお願いします。

**萬削候 ★** · 04/10/19 01:14:33

解除移転しました。

**萬削候 ★** · 04/10/19 01:36:35

移転後のアドレスです

【浜松名物】軽ﾅﾝﾊﾞーﾜﾝｽｽﾞｷ☆ｳﾅｷﾞﾊﾟｲ禁止【土産】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097334889/

**お手伝い** · 04/10/19 09:36:45

お手数おかけしました。ありがとうございます。

**ここは初めてですが** · 04/10/20 08:40:07

管理の皆さんお疲れ様です。★がついてる人がそうですよね？どうぞよろしくです。

現在アルファードに関するスレが車メ板で５件あります。
このくらいですと乱立とは言えない状況でしょうか？

★ 　アルファードについての相談Vol.　１１　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/l50
■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/l50
アルファード海苔は本当に腕相撲がつよいのか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093582269/l50
【2.4は】アルファードは3.0　vol.8【貧乏】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086344196/l50
アルファード２．４Lを語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090687432/l50

１番目が一応？本スレ。
２番目はアンチ用？のスレとして機能はしてるかと。オーナーとしてはここについては隔離スレとしての存在理由はあるかなとは感じます。
ただ、あとの下３つはさすがにスレストしてもいいのではないかと思うのですが。
最近はDat落ち寸前になると、全部のスレに同じコピペ連貼り師が来てageて行くだけの状況です。

コピペ連貼り師は以上の５スレッドに対し、
最近では１日あたり合計数十件くらいのコピペを連日繰り返しているようです。
必要とあらば、個々のレス番を記させていただきます。

以上よろしくお願い致します。

04/10/29 14:17:37

関係ないスレにその『アルファード』とやらのマルチコピペを
続けてるのはどこの仕業かな？

**奥多摩名無し** · 04/11/02 02:07:19

【Holts】奥多摩をドライブ２【orz】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095921231/l50
このスレにはコテハンに対する粘着行動を（煽り、騙り、他スレ妨害）を
起こす者がおりコテに対する煽り騙り書込だけでスレを消費してしまってます。
その状況に嫌がり、新たなスレを立ててますが煽りが荒らす目的で
【ﾏｯﾁ】奥多摩をドライブ３【ﾎﾟﾝﾌﾟ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099319153/l50
と言うスレを立ててます。今後このスレを継続すると奥多摩関連の話題が
正常に進行しないため削除をお願いします。

**超プロ住民** · NG

自転車板の議論スレに迷子が来ているようなので、ageておきます。

**タクール代理** ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 17:41:52

589 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 [sage] 投稿日： 04/12/01 06:19:00 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/329
とのことですのでこちらにコピーして議論をつづけたい
とおもいます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/
444,457,459,461-462,468,472,474-475,478,480,488-489,503-504,506,508-509,513-515,519,521,532-533,
553-554,557-558,567,591-592,607-608,620

んと、よく分かりません。
乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
別に好きずきだとおもってます。

それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。
削除理由のあらしっていうのには納得いきません。
あなたと意見が違う書き込みは荒らしなのですか？

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 17:43:31

>>66
おはようございます。お早いようで。

まず、誤解を解きます。
私と意見が違う書き込みを荒しだとは思いません。

私の報告の１点のみ、かつ、私が主張したいことの本当のところ
を捕らえていないようなので説明させていただきます。
乗り心地の点だけを言及しているのではありません。

謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）
あなただけが納得いかないという理由で、なんども議論をループさせるから
困るということです。

＞それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
＞判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。

ログを読み返してください。
私だけの意見でしょうか？
くだらない、無駄とは思いません。
「終わった」とは書いたと思いますが、議論がループする、
スレッドの趣旨に合わない、ので、あのスレッドで議論する
ことが「終わった」という意味です。

＞乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
＞別に好きずきだとおもってます

個人毎に好き好きです。
駆動方式のスレで議論するのはスレ違いだと思います。
私だけの主観というなら、該当スレッドにて、乗り心地を
議論するか否か、皆さんの意見を求めてみては如何でしょうか？
あちらに迷惑をかけるなら、こちらに、意見を求めてみては
如何でしょうか？「駆動方式スレで乗り心地を議論するか否か」を。

もし議論するのであれば「乗り心地」とは何かをあなたが説明する
立場にあります。それを説明せずにいきなりFR車は乗り心地が良い、
インプレッサ’（４駆）をFRに改造できるからだれかやってくれ。
とても正気な主張とは思えません。

私一人と議論しても意味をなさないと思います。
あちらにここで意見を求めている旨のみ伝えると良いと思います。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 17:44:33

>>66

>>67補足
苦言を呈します。
議題を持ちかけるとき説明が不足している傾向が強いです
指摘を受けると、「あなたの経験」を持ち出しますが
物事を他人に理解できるよう順序だてて説明することが不得手
のようです。
前提を誤って主張をしていることが多く見受けられます。前提の
誤りを指摘されると、上記のとおり、「経験」を持ち出されますが
自分が無意識に行っていることを説明できなかったり、認めること
を極端に嫌う傾向があるようです。

・駆動輪が回ると上向きの力が発生の件　説得に焼く200レス
・クラッチＯＦＦの件　説得に約200レス

該当スレ以外で行っていますが、これを該当スレッドで行ったら
スレッドの進行に支障をきたします。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 17:46:37

>>65
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
迷子の誘導ありがとうござます。
移行致しました。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:05:14

このパート２のスレッドはご存じのように私が建てました。あなたのいうとうり
継続スレッドの１になんか何の価値もありません。それにあなたは知らないかも
しれませんがココではヤフーのようにトピ主にトピを育てる義務責任はありません。
ですから

>>謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）

というヤフー特有の削除理由は適用できません。ヤフーはこれで削除してくれます。
しかしここは全く違う管理思想の場所なのです。諦めてください。
ここにあるのはすれ違いは出来るだけやめよう、という暗黙の了解だけです。あなたは
それを曲げていつもいつも駆動配分だとかハイドロの仕組みだとか雪道での挙動だとか
にばかり持って行きますよね。

あなたがヤフーのトピ主ライクに私を虐めるつもりでしたら、わたしもヤフーライクに
お答えします。すくなくともこの継続スレを立てた時点で私にはハイドロプレーニング等、
駆動の相違にあまり関係のない現象について議論はするつもりはありませんでした。四駆の
駆動配分について語り合いたいのなら四駆スレ、ハイドロの仕組みについて語りたいのなら
ハイドロスレをご自分で立てるべきではなかったのでしょうか。

＞このスレッドは駆動方式に関する総合的な考察スレッドだよ。
＞雪道の話だけを特別重要視してないもん。駆動方式の違いを
＞考察する上でのちょっとしたアンチョビがわりに雪道がチョロ
＞チョロでてきてるだけだよ。

が私の基本的な考え方です。この車板の運営方針、あるいは当該スレッドのタイトルに
そってないのでしょうか？あなたのほうが意固地になっているように私にはおもえます。
電子制御四駆という駆動方式のなかの特別な一分野／ハイドロの専用スレではないでしょう？

そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
そちらに書き込んでは如何？

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:07:28

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自作自演疑惑はひとまずおいておいても、あなたがいつもいつもふとした契機
から持ち出すこの議論↓、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/649
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/653
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/654
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/656
あなたはこういう何度もループしている結論のでない議論が正当な議論だと
お考えのようですが、この議論をスレッドにかかわりなくどのスレッドでも
無理矢理持ち出すのはどういう了見ですか？

そして決まって「素人にはわかるまいが」という前置きをするのもわたしは
どうかとおもいます。私に対して「あなたはこの議論に参加する資格がない」
ともおっしゃいましたよね。そのレヴェルにない、と私を排除しようとします。

分かる人にだけ分かるような特殊なことを主張・議論されたいのでしたら
ご自分でそういうスレッドを立ち上げすればよいと思います。四駆スレッドでは
ないんですよ。このスレッドは駆動方式による相違について語り合うスレッドなのです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/399
↑これが私のスタンスです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>ループさせている
それって以前、雪道四駆スレで私があなたに言ったことですよね。そういえば。
それでおこってらしてたんですか？

**殺伐三太** ◆Kill3Os7Vc · 04/12/01 18:15:57

>>70
はぁ…Yahooにはいませんし
この回線の契約自体が今年の夏です。
個人情報を伏せた契約書でも見せればいいですか？

>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

常駐し、挑んで、勝ちました。
この件に関しても誘導を採算行っていますが、
あなたが、隔離スレに来ないとおっしゃって
あなたが暴れまわった結果ですが、何か？

>>71
全て私ではありませんが・・・(;´Д`)

>それって以前、雪道四駆スレで私があなたに言ったことですよね。そういえば。
>それでおこってらしてたんですか

雪道、駆動輪関係は今年より参戦です。

**アブラッコ認定001号** ◆YwjS86ifC. · 04/12/01 18:17:01

もう一つ判りやすいコテハンを出しておきます。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:19:01

ＦＲの方が乗り心地がよいと長々と主張した覚えは
ありませんね。そちらの勘違いでしょう。私は駆動方式
によって後席の乗り心地に違いがある、と主張したのです。

そちらがかってに「ＦＦ車の乗り心地がわるい」と主張している
と勘違いしているだけです。なんども説明しました。私は違いが
あるのかないのかを一生懸命問題にしようとしていたのに、あなた
は「ＦＲの乗り心地がよいといった、いった」とずっと言っています。
どうしてですか？

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:19:39

>>67
の質問にしっかり回答してください。
話をそらさないでください。

つまり、他住人にも迷惑がられていることを
あなたが証明してくれたわけなので・・・

あなたは何故、嫌われながらもあのスレッドに執着するのか？

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:21:03

>>72
あらそうでしたか？それならいいですけどｗ。

挑んで勝つとか負けるとか、つまらないことです。
一体どうして勝ち負けをつけるんですか？
私は半ばあきれてみていました。
私を隔離する、というのは女禁からでしょ。
あれはあくまでも女禁別スレなのです。
あなたは一生懸命車板から隔離、と主張していましたが
大きなお世話です。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:23:31

>>74
>「ＦＲの乗り心地がよいといった、いった」とずっと言っています。
この点については私の認識の誤りでした。
訂正します。
しかし、
「私は駆動方式によって後席の乗り心地に違いがある、と主張したのです。」
これは>>67の通り、駆動方式のみで決まるものではない
ので皆さんが話すのを放棄した事項です。

上記に私の問いの本質はありませんよ。
>>67 >>75にお答え下さい。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:24:26

>>75
私が嫌われているかどうか、それは自由です。
それによって私が居なくなればよいとあなたがおもうのも勝手。
でも私は私で自由に振る舞う権利があります。あなたみたいに
他人が気に入らないからと言ってＩＤを追いかけてまで個人に
粘着したりしません。

そもそもあなたが女禁の流れをＦＦＦＲ四駆スレを持ち込まなければ
もっと楽しいスレッドになっていたはずです。どうして他スレの流れ
で、私に反目するのですか？そもそもあのスレッドの前スレはかなり
良い形で終わっています。だからこそ私は次スレを立ち上げたんです。

それをあんなにしてどういうつもりですか？なれ合いは女禁別スレだけに
してくれってなんどもいったのに。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:25:32

>>76
議論をそらさいでください。勢いだけで語らないでください。
あのスレッドであなたが邪魔か否かが議題です。
私一人をあいてしても意味がありませんので、

>>67の行動を検討してください。
また、 >>75にお答え下さい。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:30:09

>>77
ふぅ。
そこですよね。そこ。
あなたは人の話を全く理解できないんです。
まず否定からはいる。とにかく自分が正しい。

足回りと乗り心地は大きく関係しているでしょう。私も否定して
いませんよ。それにプラスして私は駆動方式もＧの掛かり方などで
後席の乗り心地、座り心地に影響を与えている、と考えているのです。

そしてこれの実証のために、同じ条件の足回りでの評価実験を提唱したのです。
対称実験するればこれは実証できるでしょ？そのためのインプレッサＦＦ化と
ＦＲ化の実験なのです。対称実験としてこれほど良い条件車種はありません。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:33:09

>>79
…。

仮に私が邪魔だとしても、嫌われていたとしても
スレッドに即した内容である以上、私を削除することは
できませんよ。

あなたの削除条件は不備である、と何度も言ったはずです。
あなたは削除理由、削除依頼の項目すらも読まずにいきなり
削除依頼しています。人の話を聞かない道理です。
せめて説明書ぐらいはよみなさい。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:36:24

そんな、間髪いれずに書き込まずおちついてもらえませんか？

FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/10-13
既に警戒されてる
その後、議論が振り回され
【女禁】Jの堕天禄。第五章【外伝】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098974130/664
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/11/09 02:24:54 ID:CkLEqNXw
FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/

引き取ってください
このように泣きの報告が入ったのが切欠です。
元の良いスレッドのファンでしたが、あなたが切欠を作り
荒れた様にスレッドに直接でなく、削除依頼で口出ししたまです。

私だけ相手をしてどうこうなる問題ですか？

---------------------------------------------------
>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

この件に関しても誘導を採算行っていますが、
あなたが、隔離スレに来ないとおっしゃって
あなたが暴れまわった結果ですが、何か？
---------------------------------------------------

この僅かな時間の間だけであなたの主張は揺れ動き
私の質問に何一つ回答していないのですよ？
>>67の行動を検討してください。
また、 >>75にお答え下さい。

つか、これ、
【車板の禁忌】蹴りたいＪ　第八章【女禁外伝】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101730678/l50
ここでやったほうが良いと思われるが・・・

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:38:02

>>81
削除はしないでいいです。
削除人さんの判断を伺いたかったのです。
第三者の介入が必要ですよ。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:41:07

>>83
ジャ、もうこの議論はココではすれ違いになります。
依頼解除、オメ。ではさようなら。あなたはちよっと
２ｃｈの使い方がまだよく分かってないみたいです。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:42:41

>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

これにきちんと応えてもらえるなら私はそれでいい。
駆動方式スレッドの他の住人はそう思わないかもしれない
のでお伺いを立てたほうがいい。

しかし、これはあなたが応じるとう前提であり
一度、その前提が覆されている。
あなたが信用できなくなったわけです。

あなたが暴走している以上、暴走の判断をあなたが行うことが
できない典型です。かといって私ではあなたが納得しない。
したがって、第三者の介入が必要です。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:44:53

>>84
人を召喚しておきながら、
勝手に初めて勝手に終わらせないでください
>>82 >>85 から逃げないでください。

対策が明確になるまで終わりません。
私の提案は >>85 です。

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 04/12/01 18:51:39

どっちもどっち。ここでやる話ではありません。お引き取りを。
削除に関する議論の板です。
個人の思想についての議論はしないでください。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:51:50

>>84
人として失格。
以上。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 18:58:50

>>87
大変失礼いたしました。
退去します。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 19:06:11

>>85
応じる？応じない？
よくわかりませんね。私は自由にどこにでも
書いてよいのです。ここは車板です。スレ違いでもない。
となれば明らかに荒らし行為でない限りココでは容認されます。

私の尊敬するひろ様(ひろゆき、うまい棒)の発言でしたら私も
言うこと聞きます。でもあなたは管理人じゃありません。だから
ひろ様のようにたまによいしょしてあげる必要もないし、あなたの
言うことを私が聞かねばならない言われもないのです。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 19:08:09

>>87
私もそう思うのでもう自分のスレッドに戻ります。
読み込む前に>>90を書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

04/12/03 17:10:49

毒電波がぁ！！

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 05/01/10 13:27:44

スイマセン。また私です。
此なんですけれどもコテハン叩きではないでしょうか？

私のＩＤを検索して関係のないスレッドに迷惑まで掛けてます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104201858/833-837
これって削除依頼してよろしいでしょうか？

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:18:51 ID:ytU0zzrt
>>831
立派な助手役ですね。それでこそ助手席です。
社用だとしたらつねにコパイロット配置の上
運転させてください。査定表の備考欄で引き継ぎ
よろしくメカドック。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:26:36 ID:QEj4Rv9P
>>833
ｶｴﾚ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:35:04 ID:uoQzNV9/
>>833
黙れ変態

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:38:55 ID:wyXMKgHz
>>833
黙れ変態

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:41:19 ID:BKRAXfM3
早速嗅ぎつけてきましたね

そのうち壁にでも突っ込んで逝くでしょう
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 05/01/11 00:32:09

それをコテハン叩きと認識する削除人さんはおそらく1人もいないでしょう。
それでも削除依頼なさりたいのならご随意に。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 05/01/11 21:28:04

そうですか…。

でもいつもいつも私がどこかのスレッドに書き込むとなぜかこのように
変なのがどこからともなく現れて「ｶｴﾚ」とか書くんです。このままでは
書き込み先のスレッドに先住してらっしゃる方にも申し訳ないし、結果的
に私が荒らしているみたいになってしまって心が重いんです。

**saku** · 05/01/15 18:56:52

ageとくか。
批判と叩きの違い、根拠があるかないか。
議論になってるかなってないか。

**saku** · 05/01/15 18:58:42

age損ねた。
あとおれがトヨタ工作員とかいう頭の悪い叩きはスルーしまつ。

不信 · 05/01/16 00:56:19

じゃあ何でアンチトヨタのスレに常駐しているのですか？
(笑)スレもトヨタが真っ先にスレストで
住人から指摘されて三菱やホンダがやっとスレストなんておかしく無いですか？
日産のスレ覗いた事ありますでしょうか？

**saku** · 05/01/16 10:09:36

(笑)スレって三つ一斉に停めたですよ。
日産叩きスレも見ちゃいますがトヨタ叩きに比べて遥かに穏やかですなあ。

**愚痴＠saku** · 05/01/17 17:29:14

>98
ここに来ただけなかなか君は良い！
レッテル貼りばっかり忙しくて、最初から議論する気も起きんような奴らばかりでうんざりする。
タケノコのよーにポコポコ客観的根拠に基づかないトヨタ叩きの重複スレ（当然ルール違反）を乱立してる分際で
それを消されたら今度は削除人がトヨタ寄りってアホも休み休みぬかせと。
他のメーカースレも同じように乱立しててそれを放っといたらそう言われてもしゃーないだろうが。
アンチトヨタ派の、擁護派が気に食わないとか言うカキコも見たけど
とにかくアンチは執拗な叩きが強烈な擁護派を生み出すという事を知った方がいいと思います。
ゲーハー板しかり～野球板しかり～
最近はここいらよか車メ板住人の（精神）年齢が低いよーに思うんだがなんでだろね。

不信 · 05/01/17 21:39:43

>>100
>メ板住人の（精神）年齢が低いよーに思うんだがなんでだろね。
あるメーカーが子供並の不道徳な行為をしているからじゃあないですかね？

**saku** · 05/01/17 22:21:05

トヨタ叩きスレを立てまくってるどっかのメーカーがあるとでも言ってるのか？(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ

確信 · 05/01/17 22:37:52

いえ、トヨタがネタを提供してくれてると言う意味だったのですが。
あと、　メール欄や(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ　
これこそ精神年齢が低いのでは？
私のレスが議論という程の内容でもありませんが、少し失礼ではございませんか？
お話出来る方はどなたかいらっしゃいますでしょうか？

**saku** · 05/01/17 22:54:47

マジメに話する内容とも思えんが。
不振だの確信だのあるメーカーだのと奥歯にモノが詰まったよーなこと言ってねーで
聞きゃいーだろ。
おれがトヨタ工作員か？答えはNOだ。
2chにトヨタから金が流れているか？知らねーがおれには流れて来てねーな。
トヨタ工作員とやらが他メーカースレを荒し回っているか？荒らされてんのが圧倒的にトヨタ系スレな現状に何言ってんだ？

改めて2chルール及びローカルルールを噛み砕いて説明するが
メーカー批判はいいが根拠を伴ってせぃ。
乱立はするな。

**”削除”人様は随分偉そう** · 05/01/17 23:30:18

工作員じゃなくて単なるﾖﾀｦﾀでしょ？
ﾖﾀｦﾀが他メーカーのスレを荒しまわっていないんですか？そうですか。
ﾖﾀｦﾀが根拠のあるメーカー批判をしてますか？
ホンダ、三菱スレなんて酷くないかな。

**saku** · 05/01/17 23:35:37

どっちが酷いか？まあ主観にもよるだろうから置いとくが。
ホンダ、三菱スレを荒らしてるのがﾖﾀｦﾀとやらって根拠は何よ？
トヨタを叩く免罪符としてアンチトヨタ派が良く言うよな。
前から不思議なんだが。

**saku** · 05/01/17 23:47:40

しかしレッテル貼りに一生懸命だな。
トヨタスレを多く見てるのは乱立していたためである。
トヨタスレを多く停めたのはそれだけ立っていたためである。
それでもトヨタ叩きスレがダントツで多いこの状況でよ。
トヨタスレ停めた削除人はﾖﾀｦﾀだって？心底アホかと。
何が悪かったのかわかる「スレスト」って形で対処してんだから。
2ch及びローカル基準ってヤツを分かれと。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** · 05/01/18 00:42:00

あの、なんか変な風ですよ。もっと冷静になって分かり合う努力が
双方に必要だと思います。とりあえず落ち着きましょう。ﾄﾞｰﾄﾞｰ＼(^^;)...

05/01/18 03:18:27

ぼそ

自分の判断で間違いないと思えば消せばよい。
書き込んでいる人間の同意が得られるならけしても問題もあまりないだろう。

だが、書き込みの内容を見て消しているというなら、少なくとも一日あたりの書き込み量、
特定の沈んだスレの上げてくる時間、単位時間当たりででてくるIDの平均数は見る必要があるだろう。

めんどくさかったら、べつに主観で消しても良いだろうけどさ。
住人を敵に回す削除屋は仕事がしずらくなるだけだと思うが。

顔も見えないやつをあいてに熱くなれたり、からかってみたりは人からつけこまれるだけだ。
仕事はスマートに、義務感でも正義感でもない、感情とは別のもので動く人が望まれる。
たとえ、それが書き込みの上であっても・・・・。

**saku** · 05/01/18 18:22:46

>109
　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･～～～要点を聞こうか。

05/01/19 02:42:26

自分の歩いた後を人に評価されたとき、言い訳するなってことさ。

批判自体を受け止めるならそれでよし。

批判に反論して余計に不評を買うよりも、批判されないように自分の判断を超えたところには
むやみに触るなってことさ・・・。
消さないことで文句言われる筋合いはないが、消したことについては言われてもしょうがないだろ・・・。

実際、自分の仕事を自分でしずらくしているようにしか見えないし。

**saku** · 05/01/19 17:27:37

車メ板では基本的にそうしている。粛々と(￣ー￣)
ただし削除”議論”板にまでわざわざ出向いてご意見くださる方には
せっかくの議論板だ、ガチンコでいきまっせってスタイルだ。
削除人が動けばどんな糞スレに対してだろうが大なり小なり異論はあるモンさ。
間違った批判に対しては説明する。
異論に対しては自分の判断の基準を示す。
そういった意見のぶつけ合いから正しいか正しくないか判断される。
ここはそういう場だぜ。
そもそも、自分の判断に自信が持てなきゃ削除ボタンは押さねーよ。

**ヨコレス御免よ！** · NG

削除人の仕事の難しさは大体分かりました。ただし削除の理由が
削除人個人の判断よって左右されるのは疑問に思います。
判断基準となるマニュアル(何処の会社にも有る)は無いのですか？
もし有れば、その詳細を希望します。

もう一つ！
叩きスレは削除人のスレストによってスレッド数が減るのかもしれませんが
荒らしの人も数が減るのですか？
スレストによって他スレが荒れたりしないですか？
冷静にお答え希望致します。

**saku** · 05/01/19 22:40:13

>基準
つ[http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0]
つ[http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]
それと車メ板のローカルルール。
個別に判断基準を問われれば答えます。

荒らしの中の人が減る事はないでしょうケド。
板に来た時に一面同じような叩きスレがageられていると板全体が荒みます。
メーカー信者同士の宗教戦争だらけのスレの傍らで車種毎の話しなんてできないっしょ？
執拗な叩きが強烈な擁護派、いわゆるヲタを生みます。

**saku** · 05/01/19 22:41:33

あちゃ、変なカッコ]がついちった。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**saku** · 05/01/19 23:39:20

フラッグシップレジェンドはV6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100541555/l50
別段荒れてもいないしディスカッションしてる。
現状で停める必要なしと判断。
てか削除しないことに関して文句言われる筋合いないんだけどな。

**判断基準はなあに？** · 05/01/19 23:59:32

□スレスト□
トヨタのクルマは何故売れる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50

■放置■
何故、ホンダ車は売れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50

**saku** · 05/01/20 00:10:28

>117
>トヨタのクルマは何故売れる？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50
パクりまくりスレの重複でスレストです。

**saku** · 05/01/20 00:14:21

>何故、ホンダ車は売れるのか？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50
街頭の削除基準を示していただければ検討します。

ねるぽ

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 00:16:34

【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/l50

何故、ホンダ車は売れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50 ;

自社登録スレとの重複にはならないの？？？

**saku** · 05/01/20 17:26:16

既に停めているスレを持って来てどうしようってんだ。。
(笑)スレんときもそうだが、お前はまず良く見ろ。

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 20:35:14

お前も俺が書き込んだ時間を見ろよ。書き込むのにタイムラグもあるだろう。
まだ、止まってなかったぞ。よく見ろ。

【往生際悪く】三菱総合59【潜航中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105881921/l50

◇◆三菱にピッタリの四文字熟語を作れ◆◇ 其の四
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103378082/l50

ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/l50

【2005年】おみくじ機能がついたよ【お年玉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104578441/l50

これはお前が言うローカルルールに抵当しないのか？

**saku** · 05/01/20 20:50:58

時間で言うとこのスレの>>116の時点で既に停めてる。
もう一回言う、まずよく見ろ。お前の場合2chのお約束からだ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 20:54:51

お前、それは失礼した。
上のスレはどうなの？

**お前お前** · NG

上のｽﾚがルールを守っているか
教えて下さい。お前。

**saku** · 05/01/21 18:34:26

他人にレッテルを貼付けてばかりで、物事をろくに見ようともしないお前さんと議論しても
こっちは得る物はさっぱりなさそうだが。黙っとくのも小意地が悪いんで。
削除人として常に見てるのはその板にとってどーかってことだ。
例えば今回の事なら、繰り返しになるが、トヨタ叩きスレばかり
上がっているような状況で、板全体が荒れかかっていたため対処した。

基本的に、削除はされなくて当たり前。
利用者は、ルールに違反したカキコはしない。
違反してたら削除されても文句は言えないぜ。
ってのが2ch。

で、上のスレだが、
「ルール違反してるかもしれないけど板全体に及ぼす影響は少ないため、利用者はスルーしてください」
ってのが最終的な判断。
なあ？今までおれのカキコや2chお約束、削除基準にみんな書いてあったろう。

削除人のそれぞれの判断を噛み砕いて説明するとこんなに長くなるんだねー
だから削除基準てのがあっても削除人によって微妙に違うんだなー。わかったかなー？
元々「2ch的削除ルール」てのが漠然とあって、それを明文化したよーなモンだし。

05/01/25 08:01:58

トヨタ叩きスレばかりが上がっている>>板全体があれるという認識はどうかと思うが。
三菱関連のときはあるいみ当たり前で普通の反応だったが。

現状でシェアが多い=アンチは最大勢力に集中しがちなのは当たり前で
言い換えれば普段のほうはアンチトヨタアンチのほうが多いのは当たり前。

むしろ、どっちもどっちであるという気がする。

内容的に吟味したものかどうか、時間帯はどうか等、俺のような人間にはともかく
他の人には納得いく説明がなされていないのではないか?

そもそも削除人によってスポイルされる要素があるとしたら、それはひろゆきの
コピーとしての仕事ではない。
たしかに基準はあるが、そこを越えてはならない。
超えたことを指摘されたとき、それが正当かどうかはソレを見たものが判断する。
そういう意味で言えば、おれは超えてると思うがね。

だいいち、ルール違反しているかもしれないけれども板全体に及ぼす影響なんてのは
個人によって違う問題。
そこに何らかの意思が介入しているということは常に言われてしまうだろう。
おれだったら叩きスレなどは放置して、板住人として明らかな駄スレ、ネタスレの削除
のみに徹する。
そうしないと、どちらに加担しても片方から何か言われるのは当たり前であろう。

また、嫌なスレは見なくて済むようになっているのだし、通常ブラウザで在れば負荷が
高ければ人多すぎになって読めないしみれない。
そうなると2chブラウザの出番だが、そうなると、わざわざすべての書き込みをageる
もののピックアップをすれば、一定の法則があるのが明白であり、さらにその傾向は
顕著であるのだからそれについて考えるべきだろう。
どちらにしても、スレが建つということ自体が一つの意思の表れでもある。

スレを消すということはそのものの意思を消す、ということと同義だということを今一度
理解したほうが良いと思うが、それとも馬鹿ども相手にこんな話は無用と考えているのか?
傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。

**判断基準はなあに？** · 05/01/25 17:28:21

ホンダ叩きスレは内容が汚くてもたくさんあがってても荒れてないという見解なんだね。

**saku** · 05/01/25 17:47:29

>傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。
この一文で、逃げ道を作っているんだろうけど、何を問われているのか一気にぼやける。

いくつか指摘。
・三菱んときも対処したっすよー。
・削除理由は問われれば答えますー。
・ネタスレも2chの華なんでできるだけ放置してるっすよー。
・スレは消しても立てた人までが消える訳じゃないっすからねー。
＞個人によって違う問題。
多少のルール違反はスルーすりゃ済むのに対して、
重複スレage荒らしは他の人に迷惑っしょ？
2chブラウザ使えってのはまた別の話しっすよ。
部屋が寒いのに対して防寒着着ろって言ってるようなモン。

**saku** · 05/01/25 17:49:39

>128
内容が汚かったりたくさんあがってたりすれば対処するっすよ。
で。
ど　れ　が　？

05/01/29 19:41:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082538772/511
ガラスっぽければＯＫ、ガラス系コーティング
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106823299/
これは>>1にあるように、厳密なガラス系を扱うスレではないので重複ではないです
成分は違うが、施工方法が類似しているものを扱うという趣旨です
自動車板において洗車関連のスレに需要は高く、ある程度細分化されるのは当たり前の事かと
次からは消さないようにお願いします

**萬削候 ★** · 05/01/29 20:05:46

>>131
自治スレでも話し合って結論出して下さいな。

05/01/29 21:30:56

いえ特に揉めてませんし？

**ガラス系コーティングスレから** · 05/01/30 19:39:54

おー、他にも書いてくれてる人が居るなんて

結構深刻なんです。
こんな所にまで飛び火してるんです。
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_car-bodycoat

05/02/03 14:14:14

自治スレ作っておかないとその辺がスムーズに行かないんじゃない？
今はコテハン雑談スレくらいしかなくて、話し合いの場自体が無いんだけど。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/03 19:10:42

言いだしっぺの法則

05/02/03 23:45:49

良く分かりませんけど、話題が細分化されて困るという人がやればいい話で
てことで依頼した人と処理した人がやれば良いんでないですかね？
まあ、「話し合って結論出して下さい」ってことなんで
結論待ちでそれまで同様の処理はしないのでしょうし
特にグダグダやる必要だあるとは俺は思いませんが

**強制名前入力** · 05/02/05 17:31:08

男でAT?m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-女や猿じゃあるまいし 33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/

なんでこれ消すんだよ。！こっちが先だったのに！

**強制名前入力** · 05/02/05 17:41:29

557 ：無名：05/02/04 18:41:34 HOST:dhcp-1023.nava21.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107181691/　5で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107004370/　3で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106374772/　7で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/　89で誘導
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　　重複スレッド

こんなの通るか！ボケ削除忍！

**強制名前入力** · 05/02/05 17:47:53

でてこいよ。

ゴミ箱管理人！

てめぇ、過去ログのアドも貼ってある先行正当スレ消してただで済むと思うな！

**強制名前入力** · 05/02/05 18:05:20

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、

　　　　　　　　　　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、

板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

05/02/05 19:10:45

自治スレ作ってからほざけと

**7743** · 05/02/18 04:42:42

萬削候さんは辞めちゃったのかな？
今までは１０日も空いたこと無かったのになぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 05/02/19 10:29:23

こうやって潔癖な人が増えていくんだな。
たまには違う人が見た方がいいんだよ。
一人の削除人の考えに染められたんじゃたまらん。
圧縮入ったあたりでいったんまとめるとか方法はあるんだがな。

05/02/21 20:08:14

トヨタディーラー不正車検８人逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレが消されたのはなぜ？

**通りすがり** · 05/02/22 05:54:24

>>145
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/

ここ見ると依頼は出てないようだから単に書き込みが無くて落ちただけじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 05/02/22 21:27:28

>>146
うんにゃ、どっちもスレストですな。
ガイドラインにはいろいろ該当してそうですが。

>>145
連絡・報告スレでお呼び出ししないと気づいてもらえないかも。
ガイドラインに違反してない、と先にここに証明を書いておくと
あとあと話がスムーズです。

**名無しさん** · 05/03/20 10:10:14

【矛盾】★どこが？トヨタのエコ7★【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100530122/l50
またもや依頼無しのスレストが実行されたようですな。
いい加減この削除人クビにしたほうがいいんじゃないの？
この削除人はトヨタに勤めてるのかな？

**はじぇどん** ◆vCV6lNxm4. · 2005/03/21 03:38:18(月)

お邪魔します…

**おっちゃん** ◆Y9KW.my8gw · 2005/03/21 03:42:50(月)

さて、コレで決着がつくはずぢゃが、ちどんは脳が膿んでおるので、
これみてもまだ下らんこと言うに違いないとワシは睨んでおる。

2005/03/21(月) 17:05:20

また
なんちゃってスレがけされたわけだが(w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110246759/l50

**saku** · 2005/03/21(月) 20:27:42

>>148
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。
>>151
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。

**名無し** · 2005/03/30(水) 16:43:49

こっちの板の話題だからこっちにも書き込んでおきます。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレに対して

>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる

で

>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。

に対する反対意見をしています。

**saku** · 2005/03/30(水) 17:37:36

>>153
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
スレストの理由はあくまでコレ。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
これはスレストのきっかけと言っただけ。
ややこしいなら見なくてもOKです。

**名無し** · 2005/03/30(水) 17:42:44

>>154
>４．投稿目的による削除対象
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>スレストの理由はあくまでコレ。

にはこう書いたはずなんだが。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

**名無し** · 2005/03/30(水) 17:55:54

>>154
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
なんて解釈の仕方でどんなスレでも止められる。

**saku** · 2005/03/30(水) 18:26:41

>>155
毎日カキコがないことは関係ないです。
>>156
一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
議論を目的としたものと見なすことはできません。

**名無し** · 2005/03/30(水) 18:41:04

>>157
>一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
>議論を目的としたものと見なすことはできません。

には

>取り上げられたニュースのソースが古かろうが
>ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？

と書いておきました。
車メ板で、一年以上新しい展開がないと削除というのは新しいルールなんですか？
それと、議論が停滞すれば、削除対象となるのでしょうか？

**saku** · 2005/03/30(水) 18:55:44

>>158
そんなに2chは無尽蔵じゃないとも書きましたが。
古くても議論があるなら問題ないです。
ないのに上げ続けているためガイドラインにかかります。
いい加減今までのおさらいするのに飽きたんだけどな。

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:03:50

>>159
あなたが削除したのならそんな投げやりな言い方しないでください。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

を見て、どうしてもそんなに停滞していたと思えないんです。

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:07:13

他の削除人さんの意見も聞きたいな

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 2005/03/30(水) 20:30:28

|-`).｡ｏO(これ以上何を聞きたいというのだろう・・・)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/31(木) 17:10:24

自分に都合のいい意見だと思います。

**復帰屋＠良-低排出ガス ★** · 皇紀2665/04/01(金) 10:08:13

なーんだ(　´∀｀)

納得できない場合はちゃんと筋道を立てて
どこが理解できないかを説明してくれないと。
「削除ガイドラインに当てはまる場合は諦めてください」
としか言えないです。

**復帰屋＠良-低排出ガス ★** · 皇紀2665/04/01(金) 10:09:10

おや？

**(￣σ・￣)＠sakujyoya ★** · 2005/04/02(土) 20:51:55

なんだ、まだなんかあったの？
>>160
頻度は関係ない。

**名無し** · 2005/04/02(土) 22:20:50

まだなんかあったのなんて今ごろよく言えますね。
あなたが削除したスレでの議論です。投げやりな物言いは謹んで下さい。

>頻度は関係ない。

相変わらず中途半端な説明ですね。
どう関係ないんですか？言い切るからには車メ板の規定があるんですね？

**sakugyogyo＠sakujyoya ★** · 2005/04/03(日) 06:08:34

「議論が無くなったスレを上げ続けることがガイドラインにかかる」
と判定したことに、どう頻度が関係するんだろうな笑
同じ議論を二回したぜ。無駄は嫌いなんだ。無駄無駄。。

**名無し** · 2005/04/03(日) 06:37:22

>「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
>今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
>そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。

ガイドラインに適合したかを議論しているのであって

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

にガイドラインを照らし合わせたらどうですか？

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50

のスレでもAAや保守目的だけの書き込みでも削除するべきか結論は出ていません。
なのに一方的に議論が停滞して情報価値の無いスレと決め付けたのは、誤った判断
だと思っています。

個人的にはグレーとも言えず、まだ議論がされていた状態だったと感じます。
判断に迷うことなく削除したのは、トヨタよりの不正情報を早く消したいという意図が
あったようにすら感じさせるものです。

**名無し** · 2005/04/03(日) 07:07:55

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

それとこのスレは依頼無しで削除したんですよね？
それなら無駄、無駄とか議論を放棄したような発言も止めてください。
依頼無しで削除したんですから、削除した責任は全て削除した本人に問われます。

**sakujyoya ★** · 2005/04/03(日) 08:24:13

http://www.2ch.net/faq.html#B4
http://www.2ch.net/faq.html#C5
この辺読んでもらうと分かる通り
不必要にスレッドを上げる行為は荒しです。
この行為に対する削除ガイドラインは
いまだ明文化されていませんが
GL4及びGL6を運用することで今まで
他の削除人さんも対応してきました。

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50
でも管理人や夜勤さんの判断は削除だと紹介されていますよね。
管理人の判断→削除人の判断っすよ。

**ななし** · 2005/04/04(月) 10:36:05

質問があります。削除人さんの見解をお聞かせ下さい。
削除分類では「２類」に属するわけですが、ペンネームで出版活動している作家に関して、
実名などの事実の書き込みは削除対象になりますか？

**名無し** · 2005/04/04(月) 20:29:36

>>171

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？

>スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
>削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、
>なども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレは叩かれるべきソースがあったスレです。
不必要なスレだったと言えますか？
　

**削除マシーン ★** · 2005/04/04(月) 21:17:59

>>172
ケースバイケースの典型かと

ペンネーム（以下ＰＮ）＋実名＜削除対象外

ＰＮ＋実名＋住所等はソース確認できない場合は私生活情報扱で削除することもありえるかと

ＰＮ＋実名＋誹謗中傷は原則削除対象外です＜個人が特定されないため

但しいずれの場合も企業団体扱の書式で依頼があった場合はその限りではありません（ガイドラインに適合する理由を必要としない為）
又、個人事業主はその事業に関連することに関して(権利の侵害や損害の発生)企業団体扱の依頼をすることができます

**sakujyoya ★** · 2005/04/04(月) 22:17:30

>むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？
そう言った。
>他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
むやみにスレッドを上げることがそうだ。
>不必要なスレだったと言えますか？
そう言った。

それぞれさんざ説明した。理解できないのは君。
違うと思うなら違うなりの筋道立てた話をせ。
堂々巡りに付き合ってられません。

**名無し** · 2005/04/04(月) 23:39:37

>>175
削除人は利用者に疑問持たれたら納得するまで筋道立てて説明するのが筋だろ？
その態度なんだよ。利用者なめてんのか？
そんな態度で対応してるからいつまでも文句言われるんだよ。
お前、他の削除人さんとはまるで態度が違うじゃねえか。
どんな当たり前のことでもちゃんと説明してるのがほとんどの削除人さんだ。
少なくともお前みたいに人を見下した態度で対応してる人はいないよな。
お前は「付き合ってられない」「説明する気が起きない」とか偉そうに言ってるだけだろ。
少しは他の削除人さんを見習ったらどうだ？
そんなこともろくに出来ないなら削除人止めろよ。

**少し方向転換＠sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 17:29:03

2chに意味無しスレは佃煮にするほどあるけど
他のアンチトヨタ系スレと一緒に上げられているので
（他人に迷惑がかかる行為）
一年以上前のソースに対し、新しい展開がなく話題も
無くなってると死亡判定したんだが。

逆に聞きたいんだが、そのスレにあった意義ってなに？
議論？ネタ？雑談？

**名無し** · 2005/04/05(火) 21:49:36

>>177

正確に言えば一年以内に新しいソースはあったんだな。
去年の6月くらいのソースだ。

◆トヨタが株主総会、不祥事への批判が相次ぎ、過去最長の2時間51分
｜
　愛知・豊田市の本社での株主総会には過去最多となる株主1515名が出席。
　冒頭、議長役の張社長が、国家試験問題の漏洩問題について「心からおわび
　申し上げます」と陳謝。「企業倫理活動に徹底して取り組みたい」と述べ、
　日本企業で初めて連結最終利益が1兆円を超えた前期の業績などを説明し、
　「着実な成長を遂げた1年だった」と報告。「今期は1ドル＝105円、1ユーロ
　＝125円を前提に、為替変動などを原価改善と増販で吸収し、(前期以上の)
　利益を確保する」と発言した。株主からは、「ペーパー車検」問題や
　海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題などを追及する質問が続きた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040623AT1D2300A23062004.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000032-san-bus_all
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040623c0001c0
http://www.asahi.com/business/update/0623/098.html

「海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題」
ってね。

>そのスレにあった意義ってなに？

メーカーの不正を叩くって意義。

**名無し** · 2005/04/05(火) 22:12:51

それと
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

2005/04/05(火) 22:29:37

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 22:49:44

>178
＞ソース
なるほど、それは見落としていました。
ところで現在の車メ板のログは約半月900弱。
やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
＞他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
スレッドをむやみに上げる事が迷惑だってことを
理解してもらわないと話になりません。
2chの基本的なことです。

＞メーカーの不正を叩くって意義。
そゆのはご自分のページでやって下さい。。
2chは皆が利用するコミニュティです。
抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

_ · 2005/04/05(火) 22:59:42

>>181

最近参加のチャネラーさんは、agesage言われるのはうざいそうですよ。
つまりどうでもいいと

鯖が滅多に落ちなくなったのと広告荒らしがシステムで防止してもらえるようになってからというもの
ageは迷惑だという認識が薄れているのかな

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:06:11

>>181
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
で最後の方では、議論が行われてると思いませんか？
税務署に対する考え方が書き込まれています。

877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/02/13 15:46:58 ID:taFB9OIn0
税務署ほど法律に書かれていないことを主張する役所はないぞ
878 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
あいまいすぎます。

>そゆのはご自分のページでやって下さい。。
>2chは皆が利用するコミニュティです。
>抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

これは私の書き込む1つの理由です。
そこで反論があれば議論も起こります。
コミニュティでは対抗する議論があってはいけないのですか？

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 23:11:58

>182
確かに。
2chブラウザ使っていれば更に気にならないだろうし。
しかし流れに任せていればとうに落ちているスレを
むやみに上げ続けることで他のスレに被害がありますから
意味合いが無くなる訳じゃないんです。

と、また突っ込まれそうなので追記。
話題が出たらそれについて叩きだったり擁護だったりだべったりするのが2ch。
「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:18:39

>>184
ですからよく読んで下さい。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
同じ日に別な人間の書き込みもあるでしょ？
税務署に対する問題提起の書き込みもあるでしょ？

>「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。
不正を叩くって考え方は私個人の考え方です。
本当に保守を目的とした書き込みだけのスレだったと感じているんですか？

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 23:34:05

>>185
つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
お前さん以外にも書き込む人がいたから
停められたのは納得いかないとこういう訳？

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:40:48

>>186

>つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
>お前さん以外にも書き込む人がいたから

これは違います。

>停められたのは納得いかないとこういう訳？

これは当たっています。
議論があったスレを止めたのには納得がいきません。

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 00:48:38

しばらくずっと、
空ageと、
「税金払え」、
もしくは関係ない話題、
それと何度か出た税務署の話。
自分は議論はないと判断しました。

**名無し** · 2005/04/06(水) 01:24:03

>>188
税金払えという議論、税務署についての議論はあったわけですよね。
上げ荒らしととは違っていたことになりますよね？
>自分は議論はないと判断しました。
なぜこの結論にいきつくのでしょうか？
あなたが迷惑だと感じたわけですか？

**名無し** · 2005/04/06(水) 01:32:12

>あなたが迷惑だと感じたわけですか？
これは意地悪な書き方でした。

しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論
とは考えにくいと思います。

2005/04/06(水) 09:28:58

＞しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論

ただの書き込みと議論を強引にすりかえようとしてるなw

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 18:13:13

ねえ。。
同じ内容のカキコをループさせているのを
議論とは見なせません。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/06(水) 18:28:36

グダグダによく付き合ってられますねぇ。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:11:26

>>192
逆に言えば、上げ荒らしとは見なせないのではないでしょうか？
スレストするにはグレーであったスレです。

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 20:24:44

何がどうグレーなんだろうな。真っ黒っす。
議論が無いスレを死亡判定したつってんのに。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:32:37

>>195
なにがどうグレーなのかは今までに書き込んだはずです。

１、重複とは言えない。

２、比較的新しいソースがあった。

３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

2005/04/06(水) 20:34:18

＞３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

これはただの板違いだな。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:38:54

>>197

自動車メーカーであるトヨタ自動車が、何度も申告漏れを起したという内容のスレでは
話題になってもおかしくは無いと思います。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:39:57

>>sakujyoya

冷静に対処するのも長続きしなかったな。
反論に対して冷静に対応出来ないなら削除人止めた方がいいと思うよ。

**(￣σ・￣)＠sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 20:45:51

１過去レス嫁。
２>>188だったことに変わりないっす。
３>>197禿同。