あらし報告・規制議論(仮)板削除議論

1超プロ他山の石04/07/19 10:08HOST:proxy209.docomo.ne.jp
はじめりです。

sec2chd:規制議論[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066661937/
sec2chd2:規制議論[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/
sec2chd:規制議論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070050079/

2 04/07/19 10:14HOST:p175183.doubleroute.jp
どういう議論?

3超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/07/19 11:08HOST:proxy205.docomo.ne.jp
>>萌国主義者 ◆Orwl8k4Mさん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/186
で処理されました、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/
の一連のレスについてですが、大半はスレ運営の妨害にしかならないものであり
削除に依存はありません。また、基本的に各対象は複数行であり
緊急避難的にあぼーん平原を作り上げたことも、無意味ではないと存じます。
しかし……
ここから「板の趣旨」の確認を含めた話になりますが、この板は
「あらし行為が在ったことの報告」及び「投稿規制に関する議論」を
行う場だと認識しております。そして「あらし報告」の方は原則として
その種類別のスレに行うものですが、特定の板・鯖若しくはカテゴリの
報告が集中し、他の報告が流れてしまいそうな場合は独立スレで対応する
という流れだと思っていました。
しかるに、ここ暫くの鉄道系板についての報告頻度は、必ずしも独立スレを
要しない程度ではないかと感じました。
また、板・鯖・カテゴリ別スレというのはそれらの単位内に於ける
「規制議論の場」という性質も持つものではないでしょうか?
となると、報告量が少ないときは、いきおい「議論」の方にログが
裂かれがちになるのはやむを得ないことかと存じます。
それを一律削除というのは、いかがなものでしょうか……
まぁ、スレの趣旨を厳格に絞って運営すべきということであれば
「報告スレ」と「議論スレ」とを棲み分ける
(報告量の多寡に拘わらず、重複スレとは見做さない)
という解決策もあるにはありますが。


これらの点について、萌国さん、そして他の鯔及び野次馬の
皆様の御見解を伺いたいと存じます。

4萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/19 11:47HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp
>>3
依頼がありました。妥当な理由なので処理致しました。
雑談は鉄道2板にも、運営系各板にも、雑談スレがあるのに、
荒らし対策、報告スレで行うのはスレ違いです。
その上、報告者に煽るなどの行為が見られました。言語道断です。

>しかるに、ここ暫くの鉄道系板についての報告頻度は、
>必ずしも独立スレを 要しない程度ではないかと感じました。
鉄道2板は、自治が機能しているのでしょうか?
自治が機能しているのであれば、
運営系でこのような行為を行う人が横行するとは思えません。

5 04/07/19 12:02HOST:m01vtr012.comp.dion.ne.jp<m01vtr012.comp.dion.ne.jp>
しかしどう考えても消しすぎ。スレストにすべきだったと思うが。

6萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/19 12:20HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp
>>5
スレ削除は書き込みが今よりも少ない段階で、一旦却下されています。
スレストするか、レス削除で行くか、削除人が判断を保留している間に
さらに雑談が続き、どうしようもない状態になってしまいました。
雑談している固定には、明らかにその意思があるのではないでしょうか。


7名無しの妙心04/07/19 12:26HOST:221-251-37-55.platz.jp
>>5
ま、削除の是非はともかくとして、スレストにして
汎用報告スレにああいう流れを持ってこられるとちと困るかもな。

鉄道板の荒らし報告がなされる度にああいうツッコミ入れと
それに対する反論が続いたんじゃ、他の板に大いなる迷惑だろう。

まあ、今後も関係あるように見えて実際にはそれほど無い
雑談を振る固定と、それに応える人がいなくならなけりゃ、
次はどうなるかはわかったもんじゃないがな。

8 04/07/19 12:57HOST:m01vtr012.comp.dion.ne.jp<m01vtr012.comp.dion.ne.jp>
>>6
以前の削除判断は今回の削除判断とは関係ないと思うんだが。

>>7
まあたしかに削除でどうにかなる問題ではないね。

9萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/19 13:24HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp
>>8
>以前の削除判断は今回の削除判断とは関係ないと思うんだが。
それはそうだけど、以前の経緯に影響はされますよ。
こういった場合、躊躇してしまう人が多いのではないでしょうか。

そういった面よりも、今回大量レス削除に踏み切った理由は
「運営系板を荒らす人を報告」で経緯を踏まえてです。
このスレは雑談で1000まで行き、現在2本目があります。相変わらずです。
現在のスレの前に、固定の名前が入ったスレが建てられスレストもありました。

10超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/07/19 16:41HOST:proxy215.docomo.ne.jp
個人的には、あそこは当面、雑談固定の隔離場所にして
荒らし報告だけ各汎用スレに戻って来てもらう、というのが
いいんじゃないかと思ってましたケド……

>>4
>鉄道2板は、自治が機能しているのでしょうか?
していません(キッパリ
#その前の引用部分と、このお問い掛けの印画関係が、ちょっと解りかねますが

11超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/07/19 16:57HOST:proxy220.docomo.ne.jp
何にせよ、削除なさったものは「議論以前の雑談である」という
御判断ということで、了解致しました。

となると、どのくらいの内容のものなら「規制議論板に相応しい『議論』」に
なるか、という疑問が生じてきますね……しかし、それを詐欺板で討議するのは
さすがにちょっと板違いかな、という気もしなくはないですので
規制議論板の質雑スレにでも移った方が宜しいでしょうか? >>all

12萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/19 17:25HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp
>>10
自治が出来ていれば、あれだけの大きさの板なので、そこそこ報告があると愚考します。
ですから、少ないのは表面上なのではと思ったわけです。
総合板自治スレ、車両板自治スレにも特定固定が巣くっていて、どうにもならない状態ですね。
住民は自分の興味のあるスレの保守に躍起になるだけで、ほかのことは知らんふりです。
報告したり、自治活動をしようとすると特定固定による排除がされているのも問題です。

と思った次第です。


13_04/07/19 18:43HOST:203080119194.ctinets.com
>>10>>12
鉄板の場合スレによっては流れが猛烈に速いし
無視か削除依頼で事が足りているか住民が我慢してるのか

14萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/19 20:24HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp
>>13
両方でしょう。我慢している面もあり、無視している面もあります。
流れが速いから、削除依頼しても処理されるのは大分あとになるので、住民の不満も多いです。
しかし、これは管理人や削除人の責任ではなく、住民が多すぎるのですね。
2板に分割されたのもそういう経緯なんですが、住みやすくするには運営サイドと住民が
協力しないといけないのに、対立していてはダメだと思います。

15D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:16HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>4
まずはアンタの考える雑談の定義から説明願いますかね?
雑談という判断がそもそもアンタの独断、勝手な解釈であり、検証せず
話し合いも無く 突然に削除権を行使すれば相手方に喧嘩を売るも同然

そのうえアンタ自身が「報告者に煽るなどの行為が見られました。言語道断です」
などということを言うのは?? 知的障害?? 意味不明です

何故、言語道断なのか説明せよ
そしてそれが正しい判断なのかどうか検証せよ
それを互いの話し合いによって解決せよ

俺は自分の意志、考えを書いた上で、他の者の反応を待っていた
削除でしか反応出来ないというのは、俺の発言を理論的に打破出来ない
アンタが自分の思い通りの流れに変える為の手段で削除を行使した
とも判断できる

16D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:18HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>6
>さらに雑談が続き、どうしようもない状態になってしまいました
雑談に拘るなら雑談の定義が必要不可欠 それを決めた上で同意を得よ
そして処遇を決定せよ

>雑談している固定には、明らかにその意思があるのではないでしょうか
違うと言ったらどうする? そもそもアンタの判断した雑談と俺の考える雑談が
イコールとは限らない そういった問いかけすらなかったわけだが

17D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:21HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>7
スレ立ての時点ですでに失敗している
俺を対策する為に立てたはずが、勝手に趣旨をすり替え、スレ違い認定している
当初から意志の疎通が欠落している

18D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:23HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>9
>こういった場合、躊躇してしまう人が多いのではないでしょうか
そういうのは削除人同士の問題だろよ
自分らで話し合って結論を出して来い

>今回大量レス削除に踏み切った理由は
>「運営系板を荒らす人を報告」で経緯を踏まえてです。
どういう関係があるんだ? 
全くの説明不足  これでは話しにならない

19D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:25HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>12
俺は規制反対派を明言している
規制させない、しにくい、報告させない、しにくい という方向へ動かして
何が悪い?

自治云々なら、尚更関わるナ
鉄道板内の自治に全てを任せよ そういう方向へ持っていくのが筋だろう
他板で処理する、しようとするから住人が頼るようになる
俺は自板内の削除人制度案も何度か唱えているぞ

>自治活動をしようとすると特定固定による排除がされているのも問題です
具体例を挙げて検証すべきかと アンタはそういう部分が欠落している
なんとなくそう感じた程度で判断して削除権を行使しているのではないか?

>>12
>総合板自治スレ、車両板自治スレにも特定固定が巣くっていて、どうにもならない状態ですね。
難癖付けるだけですか?
まずはアンタが来い
そして問題提議して話しを進めて見せよ

20D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:28HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp
>>14
>削除依頼しても処理されるのは大分あとになるので、住民の不満も多いです。
妄想ですかね? 
具体例を挙げてくださいナ
そして鉄道板の自治スレに持ち込んでくださいナ
ここで言ったところで愚痴にしかならないでしょうに

とにかく
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M は一度、鉄道板の自治スレに来い 命令だ!
不満を随分と溜め込んでるようなので聞いてやろうじゃないか!
不満の解消で削除権行使されたんじゃたまんねーよ ボケめ

21D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:35HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
唯一の同意点

住みやすくするには運営サイドと住民が
協力しないといけないのに、対立していてはダメだと思います。


なのに
何の説明、話し合い無く、削除の強行という手段を取れば、互いは敵対関係となる
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M は「話し合う」という能力が著しく低下、欠落している

22D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:36HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
関係ないが、

連投規制ウザイぞ

23名無しの妙心04/07/20 11:48HOST:vw.fuyonet.co.jp
罠張って引っかかったのをせせら笑いながらとどめを刺すのを、
世の中では話し合いという言葉で表現するのか。

これは一つ勉強になったな、うん。


とりあえず削除に関しては、ログ、あるいは記憶の中から、
雑談、スレ違いでない書き込みを例示した上で、非を唱えるべきだな。
自身の書き込みの内容は、ある程度は覚えてるだろう。

それ以外の内容はここで話すのはスレ違いだ。

ここは間違いの指摘を例示を以って行なう場所であり、
削除の傾向や削除人の思想の是非を問う場所ではない。
極端な言い方をしてしまえば、ね。無論削除の間違いの指摘を
する際にそういった面に触れざるをえない時はあるわけだけども。

特に君はそういった形で話をスライドさせる傾向が多いように見受けられる。
まずは主訴である「削除したのはおかしい」という部分を、
はっきりとさせた上で、その他の諸々についてはお話しようじゃないか。

24D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 11:58HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M

いちおう言っておきますが、
あとから、のこのこ出て来て○○さんの仰る通りです なんて返事は俺は認めませんよ


>>23
というわけで
あんたに用は無ぇ
あんまり喋ると当事者が使う言葉が無くなるぜ

25名無しの妙心04/07/20 12:11HOST:vw.fuyonet.co.jp
君は偉い人なのかな?
君の承認の有無が議論の趨勢に寄与する程の。

客観的な立証も何も無く、ただ自分が認めないからと
延々と戯言を吐き続けるのは、対話でも議論でもなんでもない。
ただの我侭だ。

君はもっと賢しい人間だと思ってたのだがなぁ……。
もう少し人を見る目を養え、ということか。

26オズ04/07/20 12:11HOST:ns2.gku-koyu.com
>>24
最悪板でスレ立ててそこで独り言してらした方が
ここよりいろんな方が見ますからより一層自己主張できると思います。

27D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 12:12HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
>>25
お互い様だナ

そういう者にはそれなりの接し方というものがある

28名無しの妙真04/07/20 12:16HOST:vw.fuyonet.co.jp
>>27さん。
>>25さんの仰る通りです。

29D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 12:18HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
あっそ

30名無しの妙心04/07/20 12:20HOST:ntkgwa019232.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
そうその通り。
お互い様なわけだよ。

そして私は恥を知っている。

君はどうかな?



ま、しのごの言わずにさっさと削除ガイドライン外で
削除されたレス提示してくれよ。
ローカルルールにも書いてあるぞ。

>1、問題提起は具体的に
>削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

>3、削除人&削除屋個人を叩かない
>問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

それをしようともしないうちは、答えるべき義務は発生しない、と
削除海王さんも言っている。さっさとしといた方が手間かからんでえーでー。

31 04/07/20 12:25HOST:pl569.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
また鉄ヲタか。

32D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 12:32HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
>>30
出ましたね いつものパターン
義務は無い そうですか
俺にも義務は無い

両者共に義務など無いわけで、それを持ち出す時点で和解解決は無理

互いの接点を見出せないうちは和解は無理です
そして一度築いた敵対関係が継続する

相手が永久粘着なら永久に続く と
まっ、すでに君と話し合いが成立するとは思っていないわけだが
で、>>24となる

33名無しの妙心04/07/20 12:37HOST:ns2.gku-koyu.com
他者理解に義務は必要無いよ。
恋や愛は義務なのかい? 心にダムはあるのかい?

ま、話し合いの前提となる部分を、この場でのルールという
客観性を元に提示しているにも関わらず、最初から話し合いを放棄する
人間が、対話だの話し合いだの片腹痛いっちゅー事ですわ。

というわけで、アドバイス終了。頑張って粘着すればいいと思うよ。

34名無しの妙真04/07/20 12:42HOST:ns2.gku-koyu.com
なんかスレ趣旨とは違う様相になってまいりましたか。

わたすも終了。

35D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 12:53HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
はい、もちろん頑張りますよ

で、誰かさんは○○が機能していない とか ○○の不満が多い とか言い出す展開を築いた
俺に言わせれば自業自得だナ

俺に頑張ってもらっては困る人がいると考えてるんじゃないのかね? 誰かさんは
で、その誰かさんが話し合おうとしないから、こっちに来いと呼びかけてるのだよ
それで来なくば、見下しの対象となる

削除以前の問題だ ここに持ち込むのはまだ早い というのが俺の判断
当該スレにもその旨書いた

雑談という言葉を使ってる時点でルール外なのだよ 自覚したまえ
雑談=スレ違い では、雑談だったのかどうか? という検証がされていない
書いた本人が雑談ではありません と答えれば削除には値しなくなる
勝手な判断 故意的削除はするナ と

36名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 04/07/20 12:57HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
詭弁を使って相手を言い負かす事しか考えてない荒らしは放置しとけ。

37D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 13:00HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
言い負かされたんですか? 藁

当人を呼んだら負ける 奴は勝てない

そうですか 藁藁

38D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 13:04HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M  は ここへはもう来ません

来たら言い負かされます

だから荒らしは放置してください

ということで( ̄ー ̄)ニヤリッ

39 04/07/20 13:33HOST:af204.opt2.point.ne.jp
削除人は削除対象と判断して処理した。それに対し疑義があるのならば、
「処理されたものは削除対象ではなかった」という事をソースを提示して証明しなければならない。
ソース無しに主観のみで「あれは削除対象ではない、削除処理は間違っている」と言うのみでは何の証明にもならない。
まず、「処理されたものは削除対象ではなかった」というソースを持ってきましょう。そうしないと話は進展しませんよ。

40D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 13:35HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
言い負かす事が目的らしいですよ>39

41 04/07/20 13:57HOST:af204.opt2.point.ne.jp
議論と無関係な煽りは無視しても何ら支障はありません。
本筋に話を戻して議論していって下さいな。

42D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:03HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>41
それは俺に言ってるのかな?

ひとつ教えてあげましょう



>「処理されたものは削除対象ではなかった」というソースを持ってきましょう。そうしないと話は進展しませんよ。
削除してから言ってもな
無いソースをどうやって持ってこい と

43D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:08HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
あえて言うなら>>35の下3行

雑談という言葉を使ってる時点でルール外なのだよ 自覚したまえ
雑談=スレ違い では、雑談だったのかどうか? という検証がされていない
書いた本人が雑談ではありません と答えれば削除には値しなくなる
勝手な判断 故意的削除はするナ と


規制議論板で荒らし、規制に関するレスが何故スレ違いなのか?
何故、雑談と判断したか?
雑談を削除対象とするルールの明記は無い

44萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 04/07/20 14:10HOST:p1055-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
× 故意的削除
○ 恣意的削除

45D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:10HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
んじゃ、頼むよ

46 04/07/20 14:13HOST:af204.opt2.point.ne.jp
>>42
ローカルに保存している人にログにの提供を呼びかけてはいかがですか?
削除議論の場においては、そのような方法でソースが提供される事もあります。
他にはWebアーカイブサイトから探し出してくるなど、方法はあります。

47D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:17HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
書き込みが一つ呑まれた と思ったら他所に誤爆してた

で、依頼理由の

削除理由・詳細・その他:
スレッドの趣旨と違う投稿
連続投稿・重複
固定ハンドルが占用している

>>43の通りでスレッドの趣旨と違う投稿 という認識は無い
連続投稿・重複は意味不明?
他の者の書き込みもあった 占有ではない

48D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:22HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
回答、及び説明なくば話しにならない馬鹿と見なします

これは
>>41の通りで議論と無関係な煽りは無視しても何ら支障はありません。
言語道断というならその説明もどうぞ

49 04/07/20 14:49HOST:p10061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>48
消されたレスがガイドライン違反ではないというなら、内容は覚えているんですよね?
それと、消されたレス全てに疑義があるのですか?
そうでないのなら、ガイドライン違反ではないのに消されたレスのみを具体的に提示して
議論なさってください。

50D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 14:54HOST:CTS219103102111.cts.ne.jp
>>49
消されたレス全てです 決まってるでしょ 分かりきったこと言わないでくださいナ

それと雑談を削除対象とするガイドラインもありませんよ
雑談と判断しての削除が間違いだ と言ってるわけでナ

51 04/07/20 17:27HOST:pl569.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>42
> 無いソースをどうやって持ってこい と

じゃあ諦めるしかない。
保存しなかったお前が全て悪い。

52D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 17:30HOST:p62c37a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>51
君は何か忘れていないか?

俺が永久粘着だということを

終わりにさせない作戦というのもあるぞ

53 04/07/20 17:41HOST:pl569.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ま、NGワードに設定されるだけだがな。

54D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 17:45HOST:p62c37a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
そんなこと言ってるから一つレスが発掘できた これは消された最後のレスだナ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
515 名前:D員 ◆ze124km/Mc :04/07/18 16:33 ID:8ZjCqfZB
>>514
ここは俺のスレですよ
自分で立ててやりたい放題やってるなら「勝手なことするな」と指摘を受けるのも理解できるが、
そうではない スレ立てした者は別にいる その本人が「終了したい」というのならまだしも、
俺が利用し続けることに何か問題でも?

>荒らしがキタら黙って削除依頼
正論ですね
しかしそれを正論として扱うなら、削除依頼された俺は荒らしである
俺が荒らしなら俺を対策する必要があるわけだが、それを決起する者はいないようだ
前記の如く 依頼者と俺は敵対関係という考えも成り立つ
ならば敵として対応するとは至極当然でしょう

そういう展開を望む者がいると解釈しています
待ってるんですよ 俺は
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スレ立てした者が放置しているので苦言、及び俺のスレ論
それと荒らし対策に関するスレ内での俺の立場
その後のスレ展開にも関わってくる話しであるわけだが?
スレの内容、方向性を決めてゆく議論展開も予測できるわけだが?
規制議論板で荒らし対策スレ内のレスとしてはごく普通のレスだが?
これを雑談と捉える理由は? そして削除に値する理由は?

55 04/07/20 20:14HOST:pl569.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>54
2chに「俺のスレ」なんてない。
スレ立てたからといって何の権限もない。
スレ内のお前の立場なんぞというものも存在しない。

56D員 ◆ze124km/Mc 04/07/20 20:24HOST:p62c37a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>55
で、それが削除対象なんですか?
っていう話なわけでナ


あっ、ついでに>>55のような反論も無かったぞ
反論無し=認めた という解釈も可能だナ

57 04/07/20 21:44HOST:v068168.ap.plala.or.jp
名前にキャップも付けない香具師が
高尚な鉄道2板の削除を担当するな。

58最低人類-1号@超プロ最底人 ◆v38X7SPpro 04/07/21 01:46HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>>19(+木々板であぼーん済みの内容)
わざわざ他人の荒らしを庇って、敵を増やそうってか。奇徳な人だね。
漏れにとっての2ちゃんねるは、所詮「人様のサイト」でしかないからな。
とても真似できない(藁

まぁ、ここが「西村博之の個人サイト」である限り、根本的なシステムを
左右できる立場になる方法は、管理人に信頼されることしかないよ。
そして、本気でそれを考えているのなら、ひ(ryが何を嫌うのか
過去ログや関連サイトを漁って勉強した方がいい。
まぁ、漏れが見る限り、貴方にそれは無理そうだ。そして2chは今後も
貴方の理想と乖離した運営が続けられて逝くことだろう。
#自分で、自分の理想とする掲示板群サイトを立ち上げた方が、よっぽど
 手っ取り早いんじゃないの?w
あと(削除人自らが立てた、厳密には削除対象である)路車板の
ジプシースレの書き込みを読む限り、萌国さんは立派な鉄ちゃんのようだが。

59D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 07:34HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>58
そういう話しはスレ違いだそうです

削除はガイドラインに沿った適切な行為だったのかどうか?
ということらしいですよ

60名無しさん@Linuxザウルス04/07/21 08:10HOST:pl034.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
運営系で雑談レス消すのは慣習的に問題ないようだ。
削除要請板で「関係ないレス」消してるのよく見かける。

61D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 08:31HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>60
このスレを見ても分かる通り異議を申し立てる者に対して必ず帰ってくる言葉が
「ガイドライン」云々
いまさら習慣では話しにならない

「習慣的」な削除を認めるガイドラインは無い
「雑談レス」の削除を認めるガイドラインは無い

「関係ないレス」とするならば説明不足
荒らし対策のスレで荒らしに関するレスの何が悪い?

萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 自身が鉄道板自治スレの問題に関連付けした
ならば自ら自治スレに来い というのが俺の意見であるが、それに対する反応は無い

レス削除に踏み切った理由として 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 自身が
「運営系板を荒らす人を報告」と関連付けしているが、これについても説明不測

62 04/07/21 09:10HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>荒らし対策のスレで荒らしに関するレスの何が悪い?

荒らしに関するレス?
お前妄想を書き散らしてただけじゃん。

> ここは俺のスレですよ

とかさ。こういうのは電波板あたりでどうぞ。

63D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 09:13HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
電波板が相応しいレスの削除もガイドラインには存在しないようです

64 04/07/21 10:35HOST:af204.opt2.point.ne.jp
> 4. 投稿目的による削除対象

> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除されたログを見ていないので何とも言えませんが、
上記に該当してると判断された場合、削除されることが多いですね。

>>63
> 電波板が相応しいレスの削除もガイドラインには存在しないようです

”掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”が適用できますので削除可能です。

65 04/07/21 10:41HOST:af204.opt2.point.ne.jp
運営系であろうとなかろうと削除ガイドラインを逸脱した削除は認められていませんので、
>>60さんの言うような事も”慣習”で消してるのではなく”掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”あたりを適用して削除しているはずです。

66D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 11:01HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>64
で、それが何故>>54に該当したか? という話しなわけだ

67D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 11:04HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
すくなくとも削除した当人は雑談と判断している
電波云々とかいう話しでは無い

電波な話しは>>62を相手やれば良い

68 04/07/21 11:59HOST:ZD132114.ppp.dion.ne.jp
ログがあったので貼ってみる。

130 :D員 ◆g.PRUmoroA [sage] :04/01/02 00:04 ID:+bYSQy0A
>>129
何故それが荒らしなのか説明してくださいナ

ここは俺のスレになる予定地 君は不要

ここは対策本部 君のは対策ではない

俺に言わせれば君がここの荒らし


131 :曹 暫須 ★ [] :04/01/02 00:36 ID:???
>>130
妙に納得してしまう。

しんく〜ら。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :04/01/02 01:09 ID:r0f/b8V3
>>129
この程度で規制とは片腹痛いわ
お前が報告を自主規制しろ カス

69 04/07/21 12:29HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>68
誰それが荒らしだとか荒らしでないとかいう話題は全てただの罵倒合戦ないし認定ごっこ。
当人たちの自己満足以外の何の役にもたたない妄想。
こういう類いは、荒らし対策と一見関係ありそうで結局全く関係ない。

スレ違いのレスとして削除して全く問題ないよ。

70D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 12:31HOST:p62c034.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
ちなみに規制議論板のトップには

報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます

とあります
報告されたレスのみ残して、後に続くレスを消すというのは?
荒らしとして処理したくてしょうがない もう我慢できません
という発想なんですかね?

説明が無くば妄想でしか判断できませんけど

71 04/07/21 12:39HOST:ZD132114.ppp.dion.ne.jp
規制議論板では荒らし報告に対する野次馬の突っ込みが認められている(というか求められている)んだけど。

72 04/07/21 18:17HOST:ba302ga.memphis.edu
鉄道2板荒し対策本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/539から引用)
名前: D員 ◆ze124km/Mc [sage] 投稿日: 04/07/21 08:40 ID:bsrhvLSk
ここでの俺は荒らしですよ

TOFUPR/In2くん
さぁ、君の得意とする荒らし対策とやらを実践してもらいましょうか

参考にする人、多いんじゃないかしら?
(引用ここまで)

自分で荒らしと自覚して開き直っているんだからたいへん悪質ですね
放置すれば悪い前例になるし
一罰百戒という言葉もありますよ >>管理人殿

>>31
問題のコテハンは鉄ヲタではありません
鉄ヲタもどきです
本物の鉄ヲタならもう少しは物分りがいいし自分の間違いは素直に認めます

73D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 18:54HOST:p6ef575.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
ba302ga.memphis.edu:1026

おっ!

書ける串発見!

さて、どこで使おうかしら( ̄ー ̄)ニヤリッ

74_04/07/21 23:35HOST:p15148-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
と自称荒らしさんが73で次の荒らしの構想を予告しております
てか73に串だと喜んで書いてあるの試しに刺してみたら

公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)

だってさ
(´・ω・`)ショボーン

75D員 ◆ze124km/Mc 04/07/21 23:54HOST:p6ef575.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>74
気づくの遅いぞ!
いまの2chでは使える串を見つけたら

・即使え
・どうせ規制される
・規制前にやりたい放題

これはとても重要だ 心得ておきなさい

76 04/07/22 00:33HOST:bq206.opt2.point.ne.jp
削除議論と関係ない話でしたら他所でどうぞ。

77D員 ◆ze124km/Mc 04/07/22 00:34HOST:p6ef575.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
関係ない話し程よく返事が来きますね

これ定説

78 04/08/02 04:00HOST:ZD132245.ppp.dion.ne.jp
鉄道2板荒し対策本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/

あぼーんへ平原を作るなよ。
スレストにしとけ。スレストが出来ないなら手を出すな。

79D員 ◆ze124km/Mc 04/08/02 13:15HOST:CTS210191156144.cts.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/572
572 名前:D員 ◆ze124km/Mc [sage] 投稿日:04/08/02 13:03 ID:/bsFkJcA
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M にはこのまま削除を続けてもらいます

ここは荒らし対策本部です
そのスレであぼーんの連発が発生しています

事情を知らない人が見たらこう感じるでしょう
このスレは、荒らされまくった、スクリプトでも使われたか、だから大量に削除されてる と
まさか雑談を消したとは思うまい 荒らされたから消されたのです

80D員 ◆ze124km/Mc 04/08/02 13:16HOST:CTS210191156144.cts.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/573
573 名前:D員 ◆ze124km/Mc [sage] 投稿日:04/08/02 13:08 ID:/bsFkJcA
萌国主義者 ◆Orwl8kHb4Mは「削除人」というより「消しゴム」という表現が相応しい
「考える力」より「作業する能力」が勝っているようだ

巨大な2chでは常に何処かで削除絡みで揉めている
裁判沙汰、誹謗中傷、個人情報、犯罪関係、 これらを消すべきなのか、残すべきなのか
なぜ消されないのか、なぜ消されたのか そういう議論はあちこちで発生している

しかし、彼にはそういった議論より、実害の無いコピペ、雑談を消す方が優先らしい
「考える力」が欠落している彼にとって「作業」として削除できるものが削除対象らしい
さいわいな事に鉄道板では「実害の無い」荒らしによる揉め事が殆どだと思われ
まさしく「作業人」「消しゴム」には相応しいと言えよう

81D員 ◆ze124km/Mc 04/08/02 13:18HOST:CTS210191156144.cts.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/571
571 名前:名無しの報告[] 投稿日:04/08/02 04:20 ID:pyAEc56l
このスレ役目終わったから不用。スレ削除依頼だな」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/574
574 名前:D員 ◆ze124km/Mc [sage] 投稿日:04/08/02 13:10 ID:/bsFkJcA
>>571
当初から役目があったとは思えませんが?
あえて言うなら、物事の優先を考えない、低能削除人の存在を浮き彫りにした
ということか

俺は当初から言ってきましたナ
こんなとこを見るより鉄道板そのものを見ろ と
私怨、叩き、晒しで溢れているではないか

82名無しの妙心04/08/02 15:24HOST:200.48.218.178
指導室の方が適当か、とも思いましたが一応ここで。

1行レスの連投に対する通常あぼーんは、意味が無いという事で控える、
という慣例があったと思います。実際、下記レスに関しては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/561-566
意味不明な文字列のみが書かれていたように記憶いたしております。
これをあぼーんと置き換える事に意味があったのかどうかは、正直疑問に感じております。

ご存知でなかったのなら、今後削除作業を行なう際に考慮してみてはどうでしょうか?

ご存知の上で行なったのでしたら、後学の為に何故行なわれたのか
お聞かせ願えませんでしょうか?

よろしくお願いします。

83D員 ◆ze124km/Mc 04/08/02 15:29HOST:p62c34b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>82
呼ぶ必要なんてありません

彼にはこのまま削除を続けてもらいます
そして無能さを露呈してもらいます

それを口実に永久批判の標的になってもらいます



と、書けば来てくれますよ きっと 藁

8404/08/02 20:27HOST:p1162-adsah02tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
自治厨は中央線で逝っていいよ

85 04/08/02 21:13HOST:o058197.ap.plala.or.jp
何でもいいから、消すだけの無能削除人はもう鉄道2板に来なくていいよ。
処理しに来なくてもいいから。

86名無しの妙心04/08/02 21:39HOST:200.48.218.178
>>85
スレ違いです。こちらへどうぞ。

鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078232237/

なお、誘導先への書き込みに際しては、この板のローカルルールを
ご熟読お願いいたします。

そんなしちめんどくせー事やってられっか、という方はこちらへどうぞ。

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

87D員 ◆ze124km/Mc 04/08/02 22:25HOST:p62c34b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>85はスレ違いではない
規制議論板における削除行為に関することであり
その当事者が鉄道板にも関わっている事実
だから来るな という意見

処理当事者に問題ありと判断した上での発言である

削除側に都合の悪い発言を別板へ誘導してしまう というのも問題だナ

88名無しさんの声04/08/02 22:52HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
せめて日本語でおながします

89名無しの報告04/08/03 19:10HOST:p5249-adsah02tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>87
削除されるのは藻舞の書き込みだけじゃないってわかってる?
2ちゃんは政府とか独占企業じゃないんだから運営に文句があるなら使わなければよろしい
もし2ちゃんから何か被害を受けているなら裁判所へドゾー

90D員 ◆ze124km/Mc 04/08/03 19:13HOST:p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
また訳のワカラン香具師が登場したナ

好きだぜ そーゆーの

もっと頼むよ 俺を熱くさせてくれ

91名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng 04/08/03 21:29HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp
烏龍茶でも飲もうぜ

92D員 ◆ze124km/Mc 04/08/05 19:52HOST:CTS219103100109.cts.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/584
今度はここのスレスト願いが出たようだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/224
依頼者は責任感が著しく低いか、もしくわ欠落している
削除議論板に挙がってるにも関わらず、全く意見無し 削除依頼だけして放置

実際に処理するのは削除人であり、処理が問題視された時に責任を問われるのは削除人である
依頼が正当で削除すべきと思っているのなら、担当削除人の擁護発言の一つでも欲しいところだ

なんとなく漠然と削除が好ましい、又は一度消されたから今度も消される、程度の判断なら
責任を削除人に押し付けてるだけである

消すか、残すか 悩むのは削除人である
スレストで終了した場合、この発言を含め現存するものは記録に残ることとなる
荒らし対策スレのはずが逆に荒らされ、最後は削除人、削除依頼者を見下す発言で終わる

93 ◆wW8sSiuiho 04/08/05 20:41HOST:cv225.ade.point.ne.jp
( ̄ー ̄)

94名無しさん04/08/05 21:07HOST:p18214-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
D淫が自分で掲示板作ればいいじゃん
それですべて解決
めでたしめでたし

95D員 ◆ze124km/Mc 04/08/05 21:10HOST:CTS219103100109.cts.ne.jp
はいはい

そのうちナ

9604/08/18 04:53HOST:L048135.ppp.dion.ne.jp
芸能板で上戸ヲタがスレ乱立して暴れまくっております。

97名無しの妙心04/08/18 09:25HOST:64.157.225.74
ふーん

98削除彩虹 ★04/09/22 07:15:41ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/294より転載】

294 :D員 ◆ze124km/Mc :04/09/20 01:58:42 HOST:CTS210191156097.cts.ne.jp
>>293
君は以前も同じ過ちを犯していますナ
俺にレスを誘う書き込みをしてそれを削除する

今回の削除以前の問題だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/
↑このスレにて発生した大量削除に関して解決しないまま放置するから悪化する
議論板へ誘導するなら、処理者、依頼者、関係者すべて来い
処理が疑問視されたまま解決せず、同じ依頼を出すなど馬鹿としか言いようがない
専用スレはすでに立ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
ごまかすなよ
君は以前、削除前に誘導する と自分で言ったはずだ

あぼーん

100萬削候 ★04/10/14 18:15:06ID:???
>99
ぐわっ。。。すいません。。。_| ̄|○
気をつけさせていただきます。。。

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