極東アジアニュース削除議論スレ２

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/17 20:44:28

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

前スレ
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/17 20:45:42

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/17 20:59:49

前スレ>>890
2chのためとか言うのなら
お引取りください。

住民に混乱をきたし傍迷惑です。

**第六天魔王(21)™** ◆ODA7WdIm6U · 04/09/17 21:30:40

前スレ>>890様

貴方はいわゆる「極東」と呼ばれる地理的概念についてご存知なのでしょうか？
ご存知であったら
＞極東ニュース板は確かに、（以下略）
といった発言は出てこないと思うのですが…
「極東」とは、ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域、具体的には、中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本など指します。
日本も立派な「極東」と呼ばれる地域であり、貴方の言い分は理解に苦しみます。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/17 22:15:43

１点乙

**通りすがりの1600** · 04/09/17 23:19:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/187
雅美はいい加減にしる！

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/17 23:26:09

前スレ>>884,890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/884,890
の雅美への反論

他の言語を混ぜながら書く事になんか意味があるのか？
それとも、その単語が意味する日本語を知らないのか？
そうでなければ、単に分かりづらくするだけ、単に読み手を疲れさせるだけ。
まず、統一した言語で書け！

前スレ>>884
なるほど、お前は今のハングル板に杞憂する所があって、
今のハングル板の改善がしたいと、
ならハングル板のその学問と関係ないスレってのを
ハングルの削除依頼にだして、ハングルの削除議論に行けよ。
俺のようなハン板を見ない極東の利用者には
まったく関係無い話だ。
何故、ハン板の改善の為に
極東板が利用者でもないお前に引っ掻き回されなきゃいかんわけ？
それに、それぞれの板の利用者がお前の思うように動くわけでもない。

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/17 23:28:36

前スレ>>890
冒頭のハングル板に関する議論がやりたいなら
ハングルの削除議論でやれ。
ここは極東よ。

前スレ>>884,890
石原都知事のスレに関しても、また他のスレに関しても
やたら一つのニュースに対して一つのスレという形に拘っているが、
ニュース板は、それぞれで板の事情が違う。
極東は+系のように記者制でもなく、また人口の多い板でもない。
スレの数は350になれば圧縮で300に戻り、速報性の高い板でもない。
そんな中で板住人は一つ一つのスレを大切に扱い、伸ばし、専門性を持たせ、
速報性を高め、情報を集中させる事を
極東板の今までの経緯と経験の中から学んできたのだ。
ニュース別に大量にスレ立てし
大量に消費できるほど人が多くないんでな。
石原都知事のスレに関してなら
ニュース別にスレを乱立させて他のスレを圧迫するような事をせず、
一つのスレにまとめ、一つのスレにその話題に関心のある人を集め、
そのスレの中で速報性と情報量を高めている。
それが極東板の利用の仕方を誤っているだと？
極東の実情も理解せず誤った認識で独善的に振る舞っているのは
お前の方だろーが！

今までの極東の中での経緯も知らずに
安易に「ニュース系の板本来の役割」などとほざくな。
今の形こそが極東の形である。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

前ｽﾚ>>890
とりあえず、多国籍混在言語で文章を書くのをやめれ、内容について議論するのはそれからだ。
世間であんな文章を見せられたら、内容以前に相手を馬鹿にしてるとしか思われないぞ。

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/17 23:58:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/187
で出された
【至誠】憂国の士　西村眞悟１２【忠誠】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
このスレの削除依頼に対して反論する。

板違いとの理由であるが
西村議員が北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの件を
始めて国会で取り上げた政治家だって事は知ってんのか？
西村眞悟スレは今まで何度も削除依頼が出てきた、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/274
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/78
上記の削除依頼を参照していただきたい。
しかしその都度、極東に関係ありと判断され削除されずにきたのだ。

いーかげん極東の事を何も知らんくせに
削除依頼を出すのをやめろ！
削除依頼したいなら今までの極東の歩んできた経緯を
理解したうえでやれよ。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/09/18 01:44:08

壁|_・）　解読が必要な書き込みで削除依頼＆議論って.....

>前スレ890
まずハングル板のことはハングル板で。ここで喚かれても困る。
それから極東の範囲、アジアの範囲に日本は含まれないというならその理由をきちんと示すように。
それからここは極東「ニュース」板であって学問板ではないです。勘違いもほどほどに。

それから
【存在感は】岡田代表研究第29弾【酋長並み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/l50
の削除依頼について反論。

岡田代表、および彼が代表を務める民主党は外国人（ほぼイコール在日朝鮮人）参政権に賛成している。
また、民主党の議員の多くは韓国、北朝鮮、中国と縁の深い旧社会党系議員や元自民党議員、また白眞勲氏
のような帰化韓国人も含まれており、特に韓国とのパイプが注目されている。。
民主党及び岡田代表のニュースから日本とアジア各国との関係の変化やアジア情勢等についての考察・議論を
深めることをスレッドの目的としており、ローカルルールにはなんら違反しない。

**ひろぽん** · 04/09/18 06:09:54

ニュース極東って、日本を中心とした極東アジア
>具体的には、中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本など指します。
で起こった出来事（ニュース）に素早くマニアックに突っ込みをいれよう！
ってための板ですよね、自分はそう思ってました。
大体極東版の看板自体日本的なものばかりですよね。
ぶっちゃけ極東版って、ニュース日本＋αって感じじゃないですか？

ってな訳で岡田代表研究所の居場所は極東版で合ってると思います。

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/09/18 08:09:57

まっこの問題は、　「２ｃｈ管理人ひろゆきの鶴の一声」で決着しそうなんだが、
ひろゆき自体極東板を見たくないような予感だからねえ～。

実際、極東板の設立経緯や、その後の紆余曲折を知っていればあんな訳分
かんない書き込みは出来ないと思うが・・・・。

気に入らないなら２ｃｈ見なければ良いだけだしね。

雅美 · 04/09/18 08:11:10

いろいろな反論がありますが、ハングル板は朝鮮半島について語る板ではありますが、
あくまで学問のカテゴリだということを理解していただきたいですね。
ここでカテゴリとは何か考えて見ます。
カテゴリもしくはカテゴリー：ギリシア語のκατηγοριαを語源とし、事柄の性質を区分する上でのもっとも基本的な分類を意味する。漢訳語では範疇（はんちゅう）。
そして広辞苑によれば、学問とは「一定の理論に基づいて体系化された知識と方法である」と書いてあります。
現状のハングル板において、それに該当するものがいくつ存在するのかを考えると甚だ疑問です。

次に、上レスで競馬の例が述べてありますが、これについてはギャンブルカテゴリに競馬板がありますので、
競馬専門であるそこにスレッドが立てられるのが本来の姿でしょう。
競馬板のルールにおいて、国内の競馬という制約は存在しませんし、海外競馬に関するスレッドも存在します。
ニュース性のない競馬というジャンル全般をcoreとしてスレッドを立てるのであれば、専門板が適当だということです。

少なくともローカルルールに「日本を許容する」という１文が存在しない限り、日本について語られているものは
趣旨に合致しません。
しかも、今回、依頼を出した対象スレッド内における記述が、「アジア以外の日本に対する見方も、
ほかのアジア諸国との比較材料として存在する必要があります。」という点を満たしているとも言えません。
従って削除対象とするのがWise judgmentです。

石原慎太郎については石原氏をkeyとしたスレッドは議員・選挙板が適当であるというJudgmentです。
ひとつのすれスレッドに関連性がなく、且つスレッドタイトルとは関係ないNews sourceを貼っている
ことについて問題視したのは【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】ですが、
驚いたことに、このスレッド個別に関する反論が存在します。
私はこの部分に深い関心を持ちました。
１００というIt is not simple．な連続スレッドでもあり、深くAnalysisするとともに、
今回の依頼結果の如何に関わらず、過去ログも含めて継続的にwatchし、Unjust nature
であることについて考察したいと思いますので、運営の方はstrict judgmentをお願いします。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/18 08:15:49

>>14
おまいさ～
全然人の反論見てないだろ。

個人的に考察がしたいなら他でやれ。
住人がおまえさんのおかげで大変迷惑しているということを忘れるな。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>14
ﾊﾝｸﾞﾙ板の話ならﾊﾝｸﾞﾙの鷺板でやれ。

それと、あんたは仕事の書類や役所へ住民票の申請とかをするのに、日本語と英語とｷﾞﾘｼｬ語の混じった文章を書くのは当たり前なのか？
こんな他人に見せるためでない文章を書いて悦に入ってる限り、発言の信用性が低下する一方だと思うのだが、そんな単純な事すらわからないのだろうか？

携帯 · NG

そもそも雅美氏の削除依頼の本質はﾊﾝ板のｽﾚを極東に移動させるためであり
その為に極東のｽﾚが邪魔だから削除したいという物であり､意味不明な英単語混じりの長文を書こうとこじつけでしかない｡
さらに長寿ｽﾚについても非難しているが､板及びｽﾚの住人が必要あるいはあっても問題無しと感じているから続いてるのであって､
長寿のｽﾚだから必要ない等というのは暴論でしかない｡

雅美 · 04/09/18 09:38:54

私には、住民がなぜHystericになるのか理解できません。
公共のルールがあり、それを厳格に遵守せず、Ambiguousな対応を行っていることに対する
是正措置をとることに何の問題があるのでしょうか？
住民自治が原則の掲示板で、自浄努力が為されていない状況においては、外部の人間が
客観的見地に立って実行する必要があります。慣例が必ずしも正しい-It is right.とは言えません。

極東ニュース板は以前にも述べた通り、korea，或いはchinaに対して嫌悪感を持つ方々を
隔離した掲示板です。
しかし、意に反してそれは隔離ではなく拡散にしかなっていないのが実状です。
隔離とは何か考えてみてください。伝染病にかかった患者を隔離病棟に隔離したのにも関わらず、
自由に一般病棟との間を行き来する状況が許されるのでしょうか？

運営の方は、現状の隔離ではなく拡散にしかなっていない実状をふまえた上で、極東ニュース板が
彼等の都合のいい解釈で運用されていないか、DeliberationしたうえでStrict judgmentをお願いいたします。

携帯 · NG

さらに続けさせてもらうが､ﾙｰﾙというものは大体に於いて
禁止事項やしなければいけないことを書いている物であって
｢書いてないから禁止｣という類の物ではない｡
また､相手の反論に対しきちんと再反論せずに辞書引きの意味を提示している時点で
削除する根拠が薄弱であると言える｡

**板誤爆** · 04/09/18 09:49:50

>>18
どこがヒステリックなのか指摘できますかね？

**通りすがりの1600** · 04/09/18 09:58:28

どっちかっつーと他人の意見を無視して下手な英単語を使い続ける姿勢
がヒステリックに見えるのだが・・・（ｗ

携帯 · NG

>>18
反論できなくなってレッテル貼りも良いですが､ますますあなたの主張に正当性が無い事を裏付けるだけです｡
外部の人間がする場合内情を知らないでやれば只の迷惑以外の何者でもありません｡
さらにあなたがやるべき事はまずﾊﾝ板自治ｽﾚで議論することでしょう｡
やるべき事もやらないで自分の主張を通そうとするのはワガママでしかありません｡

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/09/18 11:08:58

管理人ひろゆきが、今の状況は不味いでふ！！って言ってるなら
別にそれに従うだけだが、一個人が不味いって言うのは我侭だね。

一番良い解決方法は雅美氏が２ｃｈを利用しなければ解決する。

はっきり言って、２ｃｈ利用者はひろゆきの所で遊ばせて貰っているだけであり、
ひろゆきがある方向性を示したらばそれに従うだけ。

従えない者は２ｃｈを利用しなければ良い。

だから、ひろゆきにメール送ってみれば良いんだよ。

で、ひろゆきが何も言わなければ現状維持。
何か言ったらそれに従う。

**通りすがりの1600** · 04/09/18 11:35:22

＞雅美さん
>>22の
＞さらにあなたがやるべき事はまずﾊﾝ板自治ｽﾚで議論することでしょう｡

これ、いい結論だと思いませんか？
あなたの理想を実現するには、隠れてこそこそ削除依頼を出すよりも、住人に
問いかけて賛同者を増やすことが先ですよ。

ハン板の自治スレでお待ちしています。

【自治】ハン板自治総合スレッド2004-Part3【議論】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080571696/l50

雅美 · 04/09/18 11:54:24

運営側の方に、これまでのやり取りで注目していただきたいのは
ＧＬに従った根拠のある削除依頼に対して、それを外部の人間が行ったという
ことにたいして自分たちの領域が犯されたと感じている点です。
確かにここは、korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られたものです。
煙草を吸いたい人を集めた喫煙席と同じものだと言えます。
ところが彼等は、喫煙席に留まらず煙草の嫌いな方々の前でも堂々と煙草を吸うのです。
他の削除依頼の理由に、見るものの気分を害するものという理由を挙げている方がいますが、
ここにおいて、koreaやchinaに親しい気分を表わすことが、見るものの気分を害するのであれば、
他の掲示板であからさまにkorea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、
他の考えを持った方々の気分を害するとどうして考えられないのでしょうか。

少なくともここの設立経緯を考えると、速報性のあるNews　Sourceがkeyになったスレッドが
作られるべきであり、西村氏や石原氏、岡田氏がKeyになったものについては、議員板に
立てられるのが相応しいのです。
又、東亜ニュース板との関連を考えると、ここは東亜ニュース板の対象となるNews　sourceである
スレッドにおいてkorea,chinaに対して嫌悪感を持つ方が書き込む場であると言えます。
ですから、東亜ニュース板と同様のスレッドが立つのは構わない。
但し、korea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、ここの板内だけに留めるべきなのです。
korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られた掲示板がありながら、そうでない所で
書込みの自由と言う大義名分で持論をふりかざすのは横暴だといえるでしょう。

私は、集会禁止という看板が立てられた公園で毎週集会を開いている若者に注意した時のことを思い出します。
彼等は皆一様にこう言います。「自分たちは誰にも迷惑をかけていない。」
「楽しんでいるのに水を差すな。」「３年間注意されなかったのになんで今ごろ注意されるのか。」
運営の方にはStrict judgmentをお願いいたします。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/18 11:57:57

反論だ反論反論の山だ畜生厨房め
とりあえずこれだけ投下

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094118205/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094367659/l50
ネタスレも各板に多少は許容されるべきではないのか。
ネタスレや雑談スレのようなﾏﾀｰﾘできる場所も必要だ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093598135/l50
だからニューススレを(ry
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094008113/l50
この国とアジア地域にまで広がる活動を見るニューススレでもある、板違いとは言い切れん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085150182/l50
板の内部での歴史ネタが絡む以上その時の文化を考えるために必要なスレ

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/18 11:59:18

>>25
板内で需要があり、かつ趣旨に合致してるスレを削除依頼出す馬鹿のどこが正当だ

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/18 12:02:09

828 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18 05:31:33 ID:???
削除人さんへ

【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー　ｺﾞﾙｧ

#まさに貴様だ>>25　

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/09/18 12:10:17

>>25
速報性のあるニュースに関しては、+が出来た事で+の方が担当に
なると思うのだが・・・。

２ｃｈ内の何所を利用するかは利用者の勝手であり、一定の書き込みする
人間を追い出すってのはひろゆきが言い出していることでない限り我侭。

で、２ｃｈブラウザなんかだと、見たくないコテ等のカキコはあぼーん出来るし、
ＮＧワードでもあぼーんできる。

あとはひろゆきの考え次第になっているんだから、ひろゆきにメールしな。

手前味噌な解釈はもう飽きた。極東板のスレが気に入らなかったら見るな。
２ｃｈが気に入らないなら２ｃｈを利用するな。

携帯 · NG

>>25
話をすりかえなさんな｡
あんたの主張その物が板違いだ｡
それはﾊﾝ板自治ｽﾚや削除議論ｽﾚでやるべき事｡
勘違いも甚だしい｡

04/09/18 13:06:12

依頼を出すのは自由。
反論は冷静に淡々と。
処理判断が出てから熱くなってください。
この段階での議論の応酬に削除問題としての意味はありません。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/18 13:45:52

熱くもなるわ

今の極東潰しにかかってるのと同義の依頼だぞアレは

**第六天魔王@出先** ◆ODA7WdIm6U · NG

>>25
何度も申し訳ないのですが、分かりやすい日本語でお願いします。

**通りすがりの1600** · 04/09/18 15:14:40

すまんすまん、雅美よハン板の自治スレはこっちだ。

ハン板自治総合スレッド2004-Part5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095485441/l50

あらためてこちらでお待ちしております。

**広島市民** ◆zWdQ7JqGZ. · 04/09/18 15:39:31

>>25
ひょっとして、韓国、北朝鮮、支那の嫌いな人が増えるのが嫌なんでしょうか？
それなら、抗議先が違います。

こんな所で「このスレは半島、支那を嫌いな人が多いです！、削除！」って言わずに
ハングル板、ニュース極東、その他の各種スレッドの中で解決する問題です。

さあ！、もっと広い所で喧々囂々と議論しましょう！。あなたをお待ちしております。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/18 20:13:18

>>31
依頼を出すのは自由かもしれないけど
依頼を出している根拠がそもそもおかしくて
それによって削除されるようであったらそりゃ
おかしいよと声をあげることは別におかしくないと思うけど。

>>25
＞但し、korea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、ここの板内だけに留めるべきなのです。
＞korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られた掲示板がありながら、そうでない所で
＞書込みの自由と言う大義名分で持論をふりかざすのは横暴だといえるでしょう。

言っておくが、おまいが削除依頼することで削除されたら、住民がこの板から離れ、
嫌韓のレスがこの板以外に広がるってことを考えてないだろ。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/09/18 20:15:06

壁|_・）　岡研で追加の反対意見が出たので本人許可の上転載します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/187
での
【存在感は】岡田代表研究第29弾【酋長並み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/
このスレの削除依頼は、私も>>11と同じく異議があります。

民主党の岡田党首について、日本の衆議院議員という枠のみで語ることは不可能です。
なぜなら彼は歴史教科書問題や尖閣諸島の資源問題で、韓国や中国に対して従属的な
発言や活動が目立つ政治家だからです。
また、彼の親族が経営するイオングループは、近年中国へ積極的に経営を展開しています。
さらに岡田党首は官僚時代に現イオングループの子会社の取締役を兼職という
違法行為を犯した過去があり、政治家としての岡田氏とイオングループは切り離せない関係にあります。
したがって岡田党首を語るためには日中韓などの極東諸国を、長期的・包括的に語ることのできる
極東板がふさわしいと考えます。

以上。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>25
何回も言ってるが、他人に対して多言語混ぜこぜの文章を読ませようとする事自体がおかしいとは思わないのか？
お前の脳内世界ならともかく、世間一般で他人にそんな文章を読ませようとしたら、
「こいつ、人を馬鹿にしてるのか」
と思われるだけだぞ。
本当に意見を表明したいなら日本語文章にしろ、それが嫌なら脳内世界に戻れ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**機動戦士安崎** ◆PJs55J94x. · 04/09/19 00:40:56

削除人さんへ
>>25
他人から見てふざけてるとしか思えない説明ばかりでまじめに説明をしようとしてないので雅美さんのスレッド削除依頼は却下の方向がいいのではないでしょうか。

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/19 01:03:56

>>14,25
スレタイに政治家の名前がついていれば
一括りに削除依頼を出しているが、
スレはスレタイのみでなくレスの内容も含めて
板違いかどうかの判断がされてしかるべき。
スレタイに特定政治家の名前を入れるのは
基本的に総合スレとして機能させたいという意志の表れであって
板違いの内容を書く目的ではない。
お前が議員選挙板に相応しいと判断したスレは、
いずれもシリーズ化しており完全に極東板に馴染んでいる。
むしろ他の板の方に馴染まないし、相応しくもない。

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/19 01:09:46

細かな規則で縛られてない2ｃｈでは、
削除人さんが今まで下した判断や慣例を
道しるべにしてやってきたのだから
今回のハングル板のスレを極東に隔離する為に
極東にあるスレの削除依頼を大量に出すという
わけのわからん荒らし行為に対しても、
削除人さんには、今までの指標に基づく適切な判断を下していただきたい。

これ等は全部統合スレ、下記の見解で認められるものと思われ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092264748/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094978812/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/
339 名前：削除ぽんぽん ★[] 投稿日：03/04/21 02:03 ID:???
●愛国、左翼、右翼関連は他にふさわしい板(政治思想板など）
があると思いますので基本的には板違いになりやすいと思います。
なので、一部を残して他のものは処理対象と考えました。
どうしても極東板で語りたいという内容があれば、住人さんのほ
うである程度スレを統合するなどしたほうがいいと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/339

これ等はネタスレ、下記の見解で認められるものと思われ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094367659/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085150182/
141 名前：削戮の野 ★[sage] 投稿日：03/09/20 19:53 ID:???
>>131　｢【寄港】スレッド潜水艦やまと壱号【板の海】｣
　ネタスレは住人さんがどれだけ真剣にネタに取り組んでいるかを
　見せていただいて判断していますが、スルーでどうですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/141

**Niur** ◆jjkdNiurZE · 04/09/20 12:21:17

>>41
そうですね。これら統合（長寿）スレッドには、
そうなる理由（あるいはそうなるよう勧めていただいた理由）があるですよ。

N極東は日本・中国・南北朝鮮・台湾・モンゴル・
などなどといった極東地域（ロシアもシベリアに広大な領土を持ち
明らかに地理的には入るでしょうし、ベトナムは、フィリピンは
と考えると東南アジアはどうなんでしょうね、
さらにはマーカス島や沖の鳥島を考えると、南洋諸島は？）
のニュースや諸問題を
扱う板という事で本来、国際的なんですな。

これら統合スレで扱われる歴史や文化、その他のネタは
東アジアの国でも、さらに世界中の各国でも関心が高く
それらの国で報道のネタになる事は良くあります。

しかし悲しいかな、ネタの性質上これらについて報道があるたんびに
一つ一つのスレ立てしたら延びないスレの乱立は間違いなく
結果、これら統合スレッドは
板住人がそれら報道の背後で内外の人々の考えを推し量り
情報交換するような貴重な場になっております。

大事件・大災害が相次いだときなど、これら分野の報道はどうしても
途絶えがちになるのでネタ枯れの季節があり、そういう時は
外し気味・脱線気味になるのは確かで
なんとか、そうならないよう非力なりにカキコしていきますので
運営サイド様には、暖かく見守っていただければ幸いです。

雅美 · 04/09/21 11:56:27

今回は、板趣旨と違うスレッドについて、全て削除対象としたことについては、
こちらの不手際でした。
中で有用な議論が展開されているものについては、スレッド削除ではなく、
適正な掲示板への移動というのが、こちらの趣旨ですので、次回からは
どこに移動すべきなのかProposalしたうえで依頼を出したいと思います。

04/09/21 15:49:59

>>43
いいよしなくて
余計なお世話

**Error** · 04/09/21 16:45:55

>>43
あなたの目的からすると、まずハングル板の自治スレで議論するべきです。
考え無しにポンポン削除依頼や移動依頼なんか出されたら大迷惑です。
やらなければいけない事もやらないで不手際も何も無いでしょう。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/21 19:04:39

>>43
て　め　ー　は　永　遠　に　関　わ　る　な

**通りすがりの1600** · 04/09/21 23:54:54

この人、何様のつもりでしょうか？

198 名前：雅美投稿日： 04/09/21 11:49:34 HOST:FLA1Acm024.tky.mesh.ad.jp
>>193　対応ありがとうございました。ご見解としては、板趣旨に合致していないものであっても、
利用者が存在するものは救済するということで、それに対して口を挟む気は毛頭ございません。
持ち帰り検討した上、次回は視点を変えて削除対象となるか否かの選定を行いたい所存です。

削除依頼に生きがいを感じる裕香のような存在でしょうか？
学級委員長気取りの害基地は激しくｲﾗﾈ

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>43
　し　な　く　て　も　い　い　事　を　す　る　ん　じ　ゃ　ね　え

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/09/22 15:54:10

>>43
二　　度　　と　　く　　る　　な　　ヴ　　ォ　　ケ　　！

**199次＠削平快 ★** · 04/09/22 17:20:02

皆さん、放置がお勧めですよ。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/22 21:11:36

★持ちｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

放置しといていいのか?あれは

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/23 00:34:17

>>50
了解です。

>>51
Ｊさんも言ってたが
馬鹿は放置が妥当やよー。

怒りが収まらん人は極東の自治スレに書いときーｗ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/25 11:53:47

どこに書きゃいいのかわからんので
スレ立て規制の仕組み

IPアドレス　$1.$2.$3.$4

グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す

たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
で、

・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
　リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

7月から変わってなけりゃこんなかんじ
極東のTATESUGI値は128

04/09/25 16:27:24

先月だったか激しく変更されたオカンが。。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/25 17:39:04

>>54
うわぁｗ

変更探してこねば････

04/09/25 18:59:16

あぁ、間違い。（ｗ

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/26 01:36:18

128だったぞ

ギコナビは板情報見れるから便利だ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/01 06:01:53

矢印が書かれていると返したくなる人がいるらしい。。。。ｗ

雅美 · 04/10/02 14:05:37

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証16【106】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096639099
このスレッドに関する削除要請依頼に至った根拠についてExplanationさせてもらいます。
まず、このスレッドはTemplateにおいて以下のように記述しています。

このスレッドは
　　　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
　　　　　これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
　　　２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二つを目的としています。　　　　　　　　

と書いていますが、実際はどうでしょうか？
このスレッドについて前１００レスに書かれている内容をExaminationすると、
スレッドの趣旨にまったく合っていないと言わざるを得ません。
朝から１５０レスを消費して話が行われているのは日本論であり、
日本に特化した話は前にも申し述べたように極東ニュース板ではなく、
他の掲示板（雑談系２のなんでもあり）への移動が適当だという判断をさせていただいた次第です。
又、当該スレッドにおいては、１０程度のNews　Sourceが貼られていますが、
前述した議員に関するものと言えば、町村外務大臣が該当する程度ですが、
功罪の検証がまったく行われておらず、乖離した内容の話が延々と続いています。
これは、投稿目的による削除対象に該当すると判断しました。
運営の方においては、住人の意見はあると思いますがstrict judgmentをお願いしたいと思います。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/02 18:13:24

何回も言ってるけどさ、翻訳ソフト使って知的ぶらなくてもいいから。読みにくいだけじゃボケナス

主張がわからんからきちんとした文章で書き直せｳﾞｫｹ

携帯 · NG

>>59
何度も言わせないでくれ｡
お前自身の主観で判断するな。
そもそもお前はここで迷惑でしかない意味不明な依頼をする前にﾊﾝ板自治ｽﾚで議論しなければならないんだろうが｡
お前の目的は｢ﾊﾝ板の気に入らないｽﾚを極東に移したいから､極東のｽﾚに因縁をつけて削除する｣というものである以上依頼する前にﾊﾝ板自治ｽﾚで議論してきなさい｡
あと英単語まぜるくらいなら､全部英文にしたら?

**広島市民** ◆zWdQ7JqGZ. · 04/10/02 18:33:10

>>59
日本論と、簡単に判断されているが、ことの発端は
日本の常任理事国に関する話題です、これは日本が極東での外交的に、大きな変革をもたらす可能性
があります。スレの趣旨、板の主旨から、大きく乖離してるとは思えません。
（確かに・・・１５０スレもあれば、無関係なレスも含まれます、これは誤差の範囲）

私は、このスレが削除に値するとは思えないです。

天野 · 04/10/02 18:35:08

>>59
これは、>>61の指摘するとおり、>>59の個人的かつ偏狭な私感もとづく
発言に過ぎない。
公的な削除としての根拠に乏しい。
そのスレをどのように、一個人が感じ取り、どのように評価するかは
個々人のかってではあるが、それを、あたかも全体的な合意のある
内容であるかのように、すり替えて抗弁するところに、>>59の意見の
不当性がある。

いやしくも、106スレ続くものが、不適切な住民の合意や賛同のない
スレとはいいがたい。

個別に、あきらかに他スレと違う内容について、嫌悪感をもよおす
または、拒絶をするのであれば、具体的にその内容とレスを列挙す
べき。

そちらも、それをハッキリしないのなら、コアを探し出されて他
スレで執拗に展開されるだけで、このスレだけを削除しても意味が
ないことを認識すべき。

**天野やでぇ** · 04/10/02 18:50:59

このスレのキーワードは、

先生=日教組=社民党支持者=在日親派=極左活動家という構成で成り立っている。

これに対する、住民との対立の構図となる。

この構図が、くり返しくり返し、展開されることで住民の意識の中に、先生=日教組
=社民党支持者=在日親派=極左活動家のイメージがインプリントされていくという
しくみとなっている。

ひじょうに、よくできたスレではある。
で、これのどこがいやなのか、どう問題なのかを書いてみなさい。
実際、事実なのだから。
このスレから問題を板全体に飛び火させることなど、カキコミストの
連中からすれば造作もないことを、再度、理解すべき。ok?

天野 · 04/10/02 19:42:19

まぁ、どちらにしても、国際的な正常な価値観のある人間が、
いかに、このスレがおかしいかということを指摘している、
ってゆー構図なのだろうけど、

それほど、「甘く」ないよ。

いっとくけど。住民は手強いよ。あなたが、思ってるより。

**ちぇけら～天野** · 04/10/02 19:45:30

>>65
意味不明。

なので、

解説。

英語混ぜりゃあ、いいってもんじゃねぇ。

雅美 · 04/10/05 08:22:22

いろいろ、反論がありますが運営の方はこれが有用なものであるか吟味していただきたい。
少なくとも、当該スレッドは有用な議論の場であるというよりも、限られたＨＮを持つ者たちのpartyの場に過ぎません。
ただの雑談の場をいくら取り繕ったところで、そこに貼られるNews　Sourceは雑談のためのものでしかないんですね。
彼らは自分たちの犯した犯罪を隠蔽するかの如く、適当にNews　Sourceを貼ることにより正当性を主張していますが、
これは容認されるべきではない。
又、64に「先生=日教組=社民党支持者=在日親派=極左活動家という構成で成り立っている。これに対する、住民との対立の構図となる。」
とありますが、
先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
更に言うと、在日との関わりは現状ではハングル板で行うのが原理原則であり、
その点から見ても当該スレッドの正当性は疑わしいと思います。
運営の方は63-66の反論が住人の意識と乖離している点、そして住人があくまで
雑談のためのスレッドを希望している点をふまえ、対応して頂ければ幸いです。
長く続いているものに対して、長く続いていることを理由に明らかな違反が容認される
という傾向は改められるべきだと思います。

**Error** · 04/10/05 09:59:54

>>67
主観で勝手な判断をし、反論され際反論できないからってレッテル貼りをしないように。
勝手に雑談の為のスレッドなどと個人の主観で決めつけ犯罪などとレッテルを貼る行為のどこに正当性が
あるのか少しは自分で考えなさい。
あなたの勝手な主観で削除依頼をされるのは大迷惑でしかないんですよ。
しかもあなたの目的が　「ハン板の気に入らないスレを極東に移すための削除依頼」　で有る以上、
あなたの削除依頼にはなんら正当性はありません。
前回も言いましたが、まずハン板自治スレで話し合いなさい。
するべき事をせずにそのような我が儘を繰り返されたのでははなはだ迷惑でしかありません。
あなたはハン板自治スレで話し合ってきたのですか？

**Error** · 04/10/05 10:15:29

>>67
＞＞少なくとも、当該スレッドは有用な議論の場であるというよりも、限られたＨＮを持つ者たちのpartyの場に過ぎません。
普通に名無しの人もいますが、都合が悪いので見えない事にしているんでしょうか？

＞＞ただの雑談の場をいくら取り繕ったところで、そこに貼られるNews　Sourceは雑談のためのものでしかないんですね。
＞＞彼らは自分たちの犯した犯罪を隠蔽するかの如く、適当にNews　Sourceを貼ることにより正当性を主張していますが、
＞＞これは容認されるべきではない。
あなたの勝手我が儘な主観で犯罪者扱いですか。一体何様のつもりなんでしょうか？

＞＞先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
＞＞仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
嘘をついてまで削除依頼を強要するのは非常に問題があると思いますがいかがでしょうか？
それともただ単にあのスレが気に入らないからどんな手を使ってでも削除しようと言う意図があるのでしょうか？

＞＞更に言うと、在日との関わりは現状ではハングル板で行うのが原理原則であり、
＞＞その点から見ても当該スレッドの正当性は疑わしいと思います。
在日だけではなくアジア情勢とアジアに関わってくる世界情勢についてやっています。
更に言うとあなたの主張では嫌韓はニュース極東にてするべきではなかったのでしょうか？
こんどはハン板でやれと仰るのでしょうか？
その点から見てもあなたの削除依頼の正当性は疑わしいと思いますよ。

＞＞雑談のためのスレッドを希望している点をふまえ、対応して頂ければ幸いです。
嘘をつくのは削除理由として正当性を失わせていますよ。

さて雅美氏はあのスレをどうしても削除したいようですが、　　嘘　　で塗り固めた理由になんら正当性はありません。

**通りすがりの1600** · 04/10/05 10:45:27

＞雅美様

【極東板】ローカル・ルールその１【考えよう】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/l50
ハン板自治総合スレッド2004-Part7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/l50

こちらで話し合ってみませんか。
前スレ>>871
＞韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
＞整理が必要だということです。
これが雅美さんの目的であると思いますが、これが住民の意向と合致しているか、
合致していなければ説得できるか、得るものは多いと思いますよ。

**天野様降臨!!!!!!!** · 04/10/05 10:58:16

>>67
残念だな。その程度。プッ!!。
結論は、あなたは「本当の削除して欲しい理由」をまったく書いていない。
そこに、この議論に加わる資格のない偽善性と嘘がある。
あなたの主張に第三者が納得し、合意するだけの説得力のある合理性はまっ
たく見受けられない。

だから、穴だらけの不完全で、書くに値しなしような文字を羅列するしかない。
この否定文は、単なる定型文に過ぎず、スレや板を変えても通用する汎用型で
しかないからだ。
理由は、簡単だ。あなたが、本心を語っていない以上、借り物でごまかすしか
なく、借り物以上のいかなる情報も持ち合わすことができないからだ。

具体性に乏しく、反論を一般的な正論の一部と差し替えて強弁する。
それだけのくり返しだ。

ただ、本質的に何がいやなのかほぼ断定できた。さぁ～、面白くなってきました。

**あの有名人の天野様** · 04/10/05 11:44:09

ちなみに、天野スレのほうが、指摘内容としては、あってるような気もするが。
これを言い出せばきりもない。

別の意図として、水ポ、スレが重要と捉えていることだけは、ハッキリしている。
その個別の理由がない限り、個別のスレが削除されることは永久にない。

ハッキリしたら?。

新たに、それに特化したスレが乱立する。

雅美 · 04/10/05 14:10:42

69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが、以下のデータを見れば
ご理解いただけると思います。
前１５０レスについて分析すると、名無しの書き込みは２０レス程度の上、
今日はID:bZPXTt4aだけなので実質１名です。
それに対して固定ＨＮを持つ者は２４名にのぼり、いわゆる常連だけで
話を進めているのがわかります。
本来、スレッドとはテーマがあり、そのテーマに沿った話をするものでありますが、
まず器を作り、何を語るかを後から考えるのは本末転倒です。
運営の方は、厳しい目で的確な対応をお願いしたいです。
ただ、話をしに来るだけであれば、他所でできるはずです。
以下に、固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
挙げさせていただきます。前１５０レスにおいては、気に入らない書き込みをする者を
排除対象とする旨の話し合いがなされています。
広島市民、安崎鉱、JA8772、食料、熱血君、広島銘酒「安崎」、綺麗なソ連兵

**Error** · 04/10/05 14:52:33

>>73
証明？
一つ言っておきますが、あなたの方に立証責任が有るにもかかわらず、あなた自身の主観でしかかかれていないものに
証明も何もありません。
あなたが主張しているという事が本当なのであれば証拠を伴って発言してください。

＞＞前１５０レスについて分析すると、名無しの書き込みは２０レス程度の上、
＞＞今日はID:bZPXTt4aだけなので実質１名です。
はい嘘です。実質一名ってなんですか？コテ比率が多いのは事実ですが、名無しが一名しか居ないというのは
全くの嘘ですね。しかも今日一日だけを見て一名って一体どういう統計の取り方なのでしょうかね。

ではこれが本当だという事を証明してもらいましょうか。

＞＞雑談のためのスレッドを希望している点

＞＞先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
＞＞仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
さらに名無しが一名しかいないという事も立証してもらいましょうか。

それに今度は個人攻撃ですか。ますますあなたの発言の正当性がありませんね。
更に言わせてもらえば「気に入らない書き込みをするものを排除対象とする胸の話し合い」等と　　大　　嘘　　をついて
おりますが、その対象者は自身の発言に対する証拠を示さず、また反論されれば誹謗中傷し逃亡し、さらに同じ事を意
図的としか思えないほど繰り返し、結果としてスレの主旨からはずれて言っていたというのが現実なのですが都合が悪
いので見えないのでしょうか？
それともスレの主旨から逸脱しろと仰るのですか？ずいぶん意見が左右に振れるものですね。

**Error** · 04/10/05 14:57:10

>>73
ついでに言わせてもらいますが、その情けない数値がデータだと強弁なさるならスレの全ての過去ログから洗い出
さなければ意味がないのではないですか？（あるいは直近の過去ログをいくつか含める。）
それとも極東住人には見えないＬＲに「最近150件の発言の中に名無しの発言が相当数含まれなければいけない」
とでも書いてあるのでしょうか？
コテ比率が多いと名無しを排除している事になると主張なさるなら、それを立証してもらいたいものですね。
なんだか印象操作をしようとしている連中と同じ手口なので意図するところがミエミエですね。

**Error** · 04/10/05 15:10:09

>>73
さらに追記

＞＞本来、スレッドとはテーマがあり、そのテーマに沿った話をするものでありますが、
＞＞まず器を作り、何を語るかを後から考えるのは本末転倒です。
だったら対象スレがどのような経緯で立ち上がり、どのような経緯で今の状況になっているか
知ってからものを言ってください。
ものを知らないであなたの主観のみで感想を述べても全く意味がありません。

＞＞以下に、固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を挙げさせていただきます。
実権を握っているという証拠を大至急提出しなさい。

＞＞69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが
こういう事を言うくらいですから証拠はもちろん出しますよね？

**広島市民** ◆zWdQ7JqGZ. · 04/10/05 15:28:52

>>73
昨日、昨晩、行われたのは「スレを正常化する為に電波浴は止めましょう！」という話だったのですが？

ちなみに、私は仕切りは苦手＋嫌いなので、そんな行動はしません。

もうひとつおまけ
あのスレに固定が多いのは、初代先生が「日出る処の名無し」をコテハンだと思っていたので
コテハン付けた経緯もあるんですが？（自爆系コテハンもいるけど）

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/05 15:31:19

コテハンが多い理由は過去ログ読めばわかるSIー

この一二スレくらいしか読んでないことが丸分かりですYOー

＞前１５０レスについて分析すると、名無しの書き込みは２０レス程度の上、
過去106スレを読んでから出直しておいで。
そもそもコテハンと名無しの比率をどうこういうなら、今のコテハンが名無しにもどれば問題ないよね。
そんな基準で削除理由が成立すると本気で思ってるんなら悪いことは言わない、２ｃｈ見るのはやめたほうがいいよ。

**JA8772** ◆I6Rl978I1w · 04/10/05 15:33:50

>>73
ども。何か俺の名前が出てきてるみたいなのできてみました。
>固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
>挙げさせていただきます。
何かこの中に俺の名前が入ってますが、
ヒマだからこのスレ（東亜スレ）に来てるだけですが何か？

それとも何？コテ付けた連中は書き込むなと？
なるほどねー。スレの過疎化を狙ってるわけだ。

おっと、それから…

これから日本語で話していただいて結構ですから。

雅美 · 04/10/05 15:37:48

件のスレッドの成り立ちを説明させていただきます。
前身のスレッドはちょうど１年前に「社民党党首　土井たか子」という
名前で立てられています。
ここの１においては、
土井たか子氏のホームページ・掲示板
http://www.doitakako.net/
土井たか子氏のＨＰが開設されました。
中には掲示板もあります。
土井たか子ネット----掲示板-----
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse
とあります。

もともとの成り立ちは社民党の土井元党首に関するスレッドであり、
内容自体は議員・選挙板の範疇になります。
この板の趣旨に反する削除対象であるスレッドは延々と続いていましたが、
１度、板趣旨に反するということで削除されました。
しかし、それにもかかわらずその後も、５０レス近いテンプレートを貼り付ける
という意味のない行為を行っていました。
このような経緯をたどった結果、常連がPartyを開く場と化しているのが現実です。
事実、７４の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
限られた一方通行の意見だけが是とされるものにおいて、それは議論ではなくただの馴れ合いです。
運営の方は、果たして当該スレッドが真に実のある議論がなされているか吟味したうえで、
判断いただければ幸いです。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/05 15:40:17

>>73
>固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
>挙げさせていただきます。
ＪＡ８７７２さんと同じく、東亜ｽﾚには暇だから来てるだけですけど。
一体いつ、私が権力を振るったというのですか？
それとも貴方は昨日の電波コテのスルーに賛成したことに
「実権を握っている」と勘違いされているのですか。

**Error** · 04/10/05 15:44:22

>>80
削除されたのは「　重　複　してたから依頼を住人が出した」のが事実。
しかもスレの設立当初から極東アジアの歴史や外交について語られている。
スレタイだけ読んでものを言っているのがバレバレです。

＞＞しかし、それにもかかわらずその後も、５０レス近いテンプレートを貼り付ける
＞＞という意味のない行為を行っていました。
初期の方のテンプレは親日正論教師というコテが必ず質問に答えるという事で忘れないように掲載していました。
次のテンプレは遊び心が無かったとは言いませんが初心者のために説明をする必要があり、掲載していました。
両方とも長すぎる事とスレ立ての度に苦労するという事で圧縮及び削除が話し合いでなされています。

＞＞事実、７４の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
＞＞誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
まず該当者の発言を読んでからものを言ってください。
嘘ばかりついたり証拠のない物や事実と全く関係ない発言を繰り返す事が正常な意見といえるのでしょうか？
それとご自分が仰った「　＞＞69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが　」発言について如何でしょうか？
一切立証責任を果たされていないのはどちらなのか明確ですね。

**JA8772** ◆I6Rl978I1w · 04/10/05 15:46:53

>>80
>もともとの成り立ちは社民党の土井元党首に関するスレッドであり、
>内容自体は議員・選挙板の範疇になります。

◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
日本で起こったことは「アジア（主に極東地域）のニュース・諸問題」に該当しないと？

>しかし、それにもかかわらずその後も、５０レス近いテンプレートを貼り付ける
>という意味のない行為を行っていました。
それはだいぶ前に是正されたと思いますが。

>このような経緯をたどった結果、常連がPartyを開く場と化しているのが現実です。
今はコテついてるけど、誤爆するまで名無しだった人間がここにいますが何か？

>事実、７４の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
>誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
主張に対して反論できないﾃﾞﾑﾊﾟ野郎が悪いんだろ

**天野様ご降臨** · 04/10/05 15:46:57

いや、だから、土井党首のところに他のテーマを入れると
どこでも使えるテンプレートになるだろ。

そんな、抽象的で汎用的な話では、議論するだけ時間の無駄。無駄。
なんの具体的なデメリットも書かれていない。

もともと、2ちゃんねるというのが、そういう掲示板だから。
いやだったら、見ずに他のウェブ・サイトの掲示板を見なさい。
それだけのはなしになる。

**Error** · 04/10/05 15:49:06

>>80
ついでに言わせてもらいますが、反論され、再反論できなくなったときに
「相手を貶め誹謗中傷するという行為」があなたにとって正当な反対意見の表明になるとでも仰るのでしょうか？
あとご自分の発言に対する立証責任を大至急行ってください。
でなければ以前の「良識派」というコテが行った事と同じ何の根拠もない誹謗中傷を持って削除依頼を行った物と
判断させて頂きます。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/05 15:49:08

>79
一年以上も前のスレッド成立時の１を元に削除依頼？

で、今のスレのテンプレはいくつあるのか数えてみました？
あと、あのテンプレは意味があると考える人がいるから貼っていたんであって、あなた一人の意見で
意味が無いといわれてもその意見の方が「意味が無い」ですよ。

それに一方通行の意見だけっていうなら、先日のスレタイ変更案に賛成した人と反対した人の人数を比較して
結論がどうでていたかを読み直してから出直してくださいね。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/05 15:50:23

>>80

＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、
＞アジアに関する議論、アジア人論、
＞アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

貴方はこの文章を読んでから書き込んでください。

また、当初から土井たか子ｽﾚは土井たか子本人を語るｽﾚではなく、
土井たか子ネットというサイトをヲチする目的で立てられました。
で、土井たか子ネットの話だけではレスが進まないので
社民党や社民党の議員についても議論するようになりました。
あなたの主張する「土井たか子スレは土井たか子本人に関すｽﾚなので板違い」
という理論は間違いだと思います。

**JA8772** ◆I6Rl978I1w · 04/10/05 15:51:02

>>86
ﾆﾔﾆﾔしていいですか？

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/05 15:57:20

壁|_・）　.....あ゛。

>88
しないで下さいm(_ _)m

>86は>80のへのレスです

**天野様華麗すぎ** · 04/10/05 16:07:18

TU-KA、藻前ら護憲先生には感謝汁!!。
ワザと越えやすいハードルを設定して、書き込んでくれてるんだし。
ネタも旬だし。
たぶん、本人しんどいと思うよ。

雅美 · 04/10/05 17:34:39

【客観的な意見を求めない】という部分について、omitされた者の意見は、
議論するに値しないと言う反論があるようですので、何人かの排除対象の内、
市民派護憲先生というＨＮを持つ方のレスについてAnalysisしてみたいと思います。
とりあえず、今日は６７６でＮＰＯ法人の右翼団体の件について述べていますが、
特に誤りのある記述は見られません。
次に、６６７のNews　Sourceに対して意見を述べていますが、これについても
「嘘ばかりついたり証拠のない物や事実と全く関係ない発言を繰り返す」という主張には
当たりません。問題なのは、彼の意見が住人の多数を占める者の意見と相反するということであり、
それをもって事実とは言えないとomitすることは正しいとは思えません。
例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
運営の方々は住人が主張するスレッドの性質と、相反する意見がomitされて無視される現状をふまえたうえで
fairな判断をしていただければと思います。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/05 17:58:45

>>91
妄想垂れ流し発言が大量にある人間、やつは狼少年なんだよ。
普段から怪しい言動を繰り返す者の発言は全てを疑ってかからなければならない。
んでこちらはその意見の元となる情報源を上げろと再三要求しても全く出さない。
これは明らかに情報の価値がないものでありそれが積み重なり奴は完全に信用が無い。
だから情報源を出せと言っているに過ぎない。こんな発言繰り返す人間は信用に値しないのはどんな馬鹿でもわかるだろ

161 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/10/02 11:21:58 ID:SVPaJ3qQ
>>155　＞太平洋の島しょ国
こういう国のことですよ。金で買われた土人と文明人が同じ１票というのが
解せませんね。(ry
750 名前：市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg 投稿日： 04/10/05 16:58:36 ID:EH/UaTVF
反北朝鮮・あげくに関係のない韓国までやり玉にあげ、又、ありもしないでっち上げにより良心的護憲政党を弾圧することに利用し、
国内を思いのまま望むような右傾化・軍事大国化に誘導しようとする救う会・右翼・ネット右翼モドキなどです！
24 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/10/05 13:26:16 ID:6yTMRUon
日本人は消えろ

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/05 18:01:22

>91
あなた過去に「50レスもある」と非難していたテンプレちゃんと読んでる？
該当するHNの人物は、過去に差別発言や中傷を繰り返してきているから住民に無視されるにいたったんですが。

>例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
>自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
議論するにも先方が根拠を示さないんだから最初から議論になっていません。
スレをちゃんと読んでいるならわかるはずですが？

あなたが取り上げたHNの人物は質問に回答せずに話題空芝刈りするので迷惑なんですが、
あなたもこれまでに出ている未回答質問にさっさと答えてくれませんかね。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/05 18:05:23

ほかにもﾄﾘﾌﾟ違いでまだまだある訳だが。論拠も何も無い発言＋常識外の発言その他いろいろと
こういう人を100スレ以上も付き合う方が少ない、つか弾かれても当然レベルの発言ばっかだ罠

　548 名前：市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/06/24 23:50 ID:6foBx8uZ
　理においては、韓国や中国のごくごく一部の方々が日本で犯罪を起こすのは許されませんが、
　情においては理解出来ます。

　834 名前：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/06/04 16:25 ID:vY/QL8XJ
　今後、拉致での党に対する批判には三流週刊誌の引用や怪しげなネットの噂ではなく、
　完全なる証拠の提出を要求します。出来なければ法的処分の対象とします。

　194 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
　だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！
　だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！

　724 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/17 23:13 ID:4ShMH91g
　>>718 地球という共通の文化があればもはや古い文化は壊しても良いでしょう。

**Error** · 04/10/05 18:06:36

>>91
そんなつい最近のレスのみ見て意見を言われても意味がありません。
過去ログを読んで出直してきなさい。
過去の実績があるから「相手にしないようにしよう」と言っているのです。

＞＞例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
＞＞自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
だから嘘をつくなと何度言われたら気が済むんですか？
議論をしたければまともに発言すれば良いだけです。過去にそれを行ってこず、相手の誹謗中傷を繰り返してきたからこそ
そういう扱いを受けているだけです。

あなたの主観の判断方法を見ると「最近数回」や「直近のレス」ばかりで、正常な判断を行ってるとはとても思えません。
それと証拠の提示はまだですか？自分から言い出しておいて証拠の一つも出せないようでは、あなたの発言に対する
正当性は皆無であると言わざるを得ません。

特にあなたは内容を吟味しないで、ぱっと見ただけで判断してるようですが、それではきちんとした理由が掛けるわけでも
ありません。もしきちんと内容を吟味したと主張なさるなら「　　嘘　　」をついてるとしか思えません。
それと都合の悪い質問を無視するのは都合が悪いからですか？

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/05 18:09:58

芝を刈ってどうする.....orz

×話題空芝刈りするので
○話題そらしばかりするので

で、そろそろ誠実な回答をしてもらえるんでしょうね？
北朝鮮の不明者調査みたいに逃げてばっかりだとOUT,ですよ？

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/05 18:11:56

こういう実績があるからいい加減無視しようという流れになっただけだ罠

　623 ：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s ：04/01/28 17:12 ID:7sMxArBK
　日本の植民地支配の方が絶対悪であり過酷でした。

　624 ：, ：04/01/28 17:17 ID:P 0ZKDvv
　>>623
　なぜそう思うのですか？

　625 ：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s ：04/01/28 17:18 ID:7sMxArBK
　そうだからです。

　603 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/08 23:17 ID:MQgSbZ6I
　今日は失礼しました。後日は冷静だと思います。
　しかし、世界が市民の統一政府に統治されるのは一考すべき案だと思います。

　617 名前：試作型安崎大和型航空母艦 ◆WsnItcCuM2 投稿日： 04/05/08 23:19 ID:2S5AJP2
　>>603
　で、反対する人達がいたらどうなるのか、具体的に説明してね。

　623 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/08 23:20 ID:MQgSbZ6I
　>>617 教育・教化します。

　398 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/10 18:26 ID:m0ExIZ1Z
　銃殺や革命はやり過ぎですが、反平和憲法罪・反平和罪を設け、日本の右傾化を断固阻止するのは賛成です。
　もちろん、違反者を害したり人権を脅かすのは禁止し、教育施設に収容し教育を施します。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/05 18:14:34

この辺でいいか･･。これで正当性はわかってもらえると思うが

　957 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/13 23:09 ID:oWLU6qrV
　インドはだめですね。民族的親和性もなく、宗教的に過激過ぎます。
　民度も低いですから。また、過去に日本の侵略を擁護するなどあまりに視野狭乍的ですからね。

　748 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/19 17:29 ID:Re6B1xC/
　>>737 パラオなぞ後進国に日本人を受け入れる容量はありませんね。
　中国、韓国が一番安心出来ますね。

　862 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/05/20 19:50 ID:5IbtICy2
　>>852 偽物総統が地位に就いた地域のことなぞ知りません。
　日本からも、極右の石原や議員数人しか式典に行かないそうですからね。
　世界から認められていないと、いい加減台湾の一部馬鹿どもも、気が付けばいいものを。

　849 名前：良識市民派護憲グループ ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/06/16 23:01 ID:A/3TqcZi
　>>836 838 もはや手遅れなのですよ。関西人自身の傲慢さが招いた事です。
　少なくとも生き残っても日ハムや広島のように市民球団になれるとは思えません。

　84 名前：やたろー ◆YAtaro.RGU 投稿日： 04/03/17 23:41 ID:96rXcaY5
　あ～これはもう質問を一つにせんとダメかもわからんね～。

　センセにとても簡単な質問から始めましょう。
　せんせが教育勅語を否定しているのはわかりました。
　で、教育勅語を読んだことはありますか？

　99 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/03/17 23:59 ID:lc8K7IXr
　>>84 読む必要などありません。
　何度も言いますが、戦前の暗黒時代を作り上げた価値観すべて否定されなければいけません。
　それこそ日本が真の平和国家になった証左でしょう。

**Error** · 04/10/05 18:45:22

>>91
あと無意識なのか意図的なのか分からないが、あなたの見た部分は「無視決定後」の物であって、
判断するならば決定以前の発言を見なければならない。
時系列がめちゃくちゃですね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/05 23:14:41

前にも書いたと思うが、２ｃｈ管理人ひろゆきが方向性を明示しているなら
ともかく、唯の一利用者が自分の見解のみを押し付けるのは不味いだろ？

勘違いしてもらいたくないのは、あくまで２ｃｈは「管理人ひろゆき」の
所有物であり、２ｃｈ利用者は遊ばせて貰っている立場でしかない。

だから、ひろゆきが駄目って言っている物に関しては、守れない人間が
２ｃｈから去るべきであり、ひろゆきが放置している件に関しては、利用
者がある程度自治しても良いって感じだよね。

で、今のニュース極東板は、ひろゆきが色々な板で発生した難民・流民を
受け入れさせたって言う経緯があるから、実情はひろゆき的には見たくない
板みたいです。

ひろゆきが見ていないからって、一個人がエゴを押し付けてはいけないし、
もし押し付けるなら、ひろゆきのお墨付きを貰って来いって事。

昔からの利用者は、ひろゆきが介入してこなかったって歴史があるので、
ある意味お墨付きを貰っている立場だから、改革を迫る側がお墨付きを
貰ってこなければいけないんです罠。

所で、雅美っちは、ひろゆきにメールしたの？

**市民派護憲先生** ◆yBEncckFOU · 04/10/06 11:47:52

>>91
（・３・）ｴｪｰ　端から議論する気も無い荒らしに対して、どうしてそこまで配慮しなければなんないNO?

＞彼の意見が住人の多数を占める者の意見と相反するということであり

意見が違うからスルーではなくて、過去の議論を無視したり、反論を意図的に無視したり、
自身の意見の根拠となるソースを出さなかったりと、とりあえず議論の基本が出来ていないから
問題なんだけどNE
一回、二回そういう行為があったわけではなく、もうかなりの長い期間にわたって極東板の
色々なスレで、一方的な意見を喚き散らしているわけだC

しかも電凸スレでは再三の注意・勧告があったにも関わらずそれも無視し続けたわけだC

もはや情状酌量の余地は無いよNE

雅美 · 04/10/06 12:20:23

９４，９７，９８のレスは運営の方におきましては、是非見ていただきたいと思います。
住人の方から削除の根拠となる要素を提示しています。
前レスで私が当該スレッドの不備を指摘した際、全てのログから判断しろという旨の意見を
出していますが、そこに抽出されているものは全て自分達にとって都合のいいレス
のみをpick　upしているように思えます。
例えば、前身スレの８６にこのようなやり取りがあります。
216市民派護憲先生 ◆97gP2StVBo 04/07/24 21:41 ID:+uFm6wr1小泉首相は、日韓国交正常化四十周年にあたる来年の愛知万博期間中に韓国人観光客のビザを免除することにしたそうですが、正しい選択です。
韓国は既に94年から日本人観光客のビザを免除していますし、
217市民派護憲先生 ◆97gP2StVBo 04/07/24 21:41 ID:+uFm6wr1相互主義に基づき同様の措置を求める韓国側に配慮し、ビザを完全免除すべきです。昨年六月の日韓共同声明で、｢恒久的な免除｣実現に向け努力する事を約束しました。
というレスに対してここの住人は以下のような回答をしています。
218民間防衛◆LUr9isZgQk sage04/07/24 21:43 ID:n1KV67pb出稼ぎ強盗団が韓国から来なくなったらね。
219安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ sage　従五位下　但馬守●●04/07/24 21:44 ID:lzh+e7swならば、相互主義で日本人にもビザを必要にしてもらおう。
それなら問題ないよな？

このやり取りにおいて、議論をしようとせず、煽りに徹しているのはどちらであるかは明白です。
少なくとも、過去ログを見るかぎりにおいて、全てのレスが前レスで提示されているような荒唐無稽
なものではありません。

雅美 · 04/10/06 12:31:41

そして、もうひとつ重要なのは、市民派護憲教師、親日正論教師、良識市民派護憲グループ
という方々と今回住人が排除対象としている市民派護憲先生が同一人物であるという
証明はできないということです。過去のログを出してきて排除されるべき対象だと主張していますが、
同一人物だという証明ができない以上、過去ログの記述は根拠として採用されるべきではありません。
又、仮に同一人物だったとしても彼らは長きに渡り彼との対話を目的として、
スレッドを運営していたことは明白です。
８２に「次のテンプレは遊び心が無かったとは言いませんが初心者のために説明をする必要があり、掲載していました。」
とあり、明らかにスレッドの目的が彼との会話だったことがうかがい知れます。
つまり、彼らは現段階で彼のレスが荒らし行為であると言っていますが、一方で彼との会話を目的として
スレッドを運営してきている経緯があるわけで、９２，９４，９７，９８のレスは
正に住人が過去に犯した罪を自ら暴いていると言えます。
そのような流れで続いているスレッドがいくら取り繕ったろところで元の木阿弥になるのは明白です。
仮に、盗人がすでに時効になった過去に犯した罪を暴露した場合、彼は社会的な信頼を得ることができるのでしょうか？
運営の方は過去ログもふまえ、住人が自らの正当化に走っていないか充分に吟味していただければと思います。

雅美 · 04/10/06 12:33:15

１０１に電凸スレというキーワードが出ていたので、当該スレをWatchしたところ、
大いに問題ありということが発覚致しました。
早速、依頼を出させていただきますので宜しくお願いします。

**天野修二** · 04/10/06 12:42:48

>>雅美
をぃをぃ、
エターナル日教組員。
社民党=民団=総連、支持者もガンばってるぞ!!。

お前も応援してやれよ。

**一住人** · 04/10/06 13:42:33

運営へ
>>103 >>104の発言を見るとどうも特定の発言のみを好み、それ以外を排除したがっているような節が見当たります。
ゆえに削除に関してはしないようにすることが賢明かと思われます

携帯 · NG

>>雅美へ
で、ご自分の言い出したことの証明はまだですか?
同一人物であろうとなかろうと議論する気が見られないから決まったことなんだがね｡
あと都合の良い部分だけ抜き出して物を言わないように｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/06 15:57:57

>>102
問題提起を煽りとしか見れないお前のほうが終わってる
>>103
同一人物だろうがなんだろうがこっちは100近く矯正して何とか共生できないか狙ってたわけですがね
んでこっちの注意を全く聞く事なく他スレにまで迷惑かけるようになったからこれは無視の対象だろうと。
この書き込みはジャポニズムスレに書き込まれたものだ↓
24 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/10/05 13:26:16 ID:6yTMRUon
日本人は消えろ

こんな発言してる人間は無視されても当然だ罠
>>104
んでお前はまた問題を増やす、と。阿呆か

重複スレは板内でのみ適応される、趣旨もマスコミだけじゃない、政党、政治家、活動家なども対象で板違いには当たらない
投稿目的とし思えないようならお前の目は節穴だ。アレだけ真面目にやっとるスレが削除対象ならほとんどのスレが消えるぞｳﾞｫｹ

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/06 16:14:01

ここの住人の方こんにちわ、>>73で雅美さんに「スレの実権を握っている」と言われた者です。
えーっと、現在またもや雅美さんが削除以来の正当性を主張なさっていますが、
ミズポスレ住人として反論させて頂きたく思います。

まず、市民派護憲先生(以下先生)に対するスルー推奨、煽りの文に対してですが、
雅美さんは我々住人が議論ではなく、別の方法で対処していると仰っていますが、
そもそもこれは順序が逆です。
先生の方がまともな議論をしてくれないため、我々はスレの進行上
あのような態度を取らざるを得なかったのです。

元々あのスレは回を重ねることに多少は変化していきましたが、
その性質「議論スレであること」だけは今も昔も変わっていません。
ところが最初に議論スレであることを放棄したのは先生のほうなのです。
今手元にログがないので引用は避けますが、先生は以前我々に対して
「このスレは○○するスレです」と議論スレ以外の使い方を提唱しました。
(お望みなら過去ログから引っ張り出してきます)

この時点で議論スレにおいて排除されるべきは我々ではなく、
本来の使い方をしなくなった先生のほうであることは明白です。
少なくとも私はそう主張します。

また電凸スレに対しても本来とは間違った使い方をしていたので叩かれたのです。

以上から、雅美さんの主張は不当であると私は訴えるものです。

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/06 16:15:32

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/2ch.html

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。

内容的に真面目な議論が続いているスレを削除依頼するのはどうかと思うが。

携帯 · NG

>>雅美へ
そもそも今回の投稿は論点ずらしでしかない｡
過去ﾛｸﾞを読めと言った理由は｢過去にどのような経緯があったか見てきなさい｣というものであって､
｢あら探しして､事後法まがいの削除理由を書きなさい｣というものでは有りません｡
そもそも事の発端は雅美が都合の良い直近の数ﾚｽを作為的に取り上げていたからなんだが｡

雅美 · 04/10/06 17:41:01

いろんな反論が出てくるせいで、削除依頼の論点が不明瞭になっているようですね。
運営の方に是非、見解を述べてもらいたいのは、（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）が
いかに真面目な議論がなされていようとも、板趣旨に反して他板と全く同じ内容のスレッドが
立てられるのを容認できるのかということです。
しかも、このスレッドは１にハングル板の同一スレッドの避難所と明記してあるわけで、
他板のスレッドの避難所として同一スレッドが乱立するのは正しいあり方とは言えないと思います。
又、私の依頼は依頼者個人の感覚によるものにならないよう、４．投稿目的による削除対象のみを
理由とした依頼は行っておらず、すべて運営が客観的にガイドライン、ローカルルールで判断できる
ように５．掲示板の趣旨とは違う投稿、或いは６．連続投稿・重複も根拠としています。
振り返って現状のasia：ニュース極東［スレッド削除］への依頼を見ると、
４のみを根拠とした依頼がなされており、本来反論されるべき依頼は、そういった削除依頼者が
恣意的に出した依頼だと言えます。
運営の方はなぜ、住人がHystericになるのか考えていただきたいと思います。
いずれもガイドラインに沿った依頼です。
It does not eat on a its mind.でそれを潰すことができるのでしょうか。

携帯 · NG

>>112
削除理由が
・事実に基づかない
・個人の主観のみ
・論点をひたすらずらしている
・立証責任を果たしてない
あとﾋｽﾃﾘｯｸとﾚｯﾃﾙを貼っているが､何一つ有効な理由を述べることも証拠も出さず､只ひたすら嘘で塗りかためた理由で削除依頼をしているあなたの方がﾋｽﾃﾘｯｸですよ｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/06 18:26:53

要は俺こそ正義だ、か

ｱﾌｫか

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/06 19:14:12

にふちいの翻訳サイト（http://www.nifty.com/globalgate/）で翻訳したんだが、

It does not eat on a its mind
それは食べません、の上で、1つの、その心

こんな風に出るんだけど、何か誤字脱字してないか？
普通に日本語で書いてくれよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/06 20:34:26

>>112
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

**機動戦士安崎** ◆PJs55J94x. · 04/10/06 23:31:08

ちなみに極東電突ｽﾚ02に関して重複しているのでは？ということに関して、
似た例をひとつ挙げてみましょうか。

ＰＣゲーム板にあるスレッドにフリーウェア開発ツールＳＲＣというソフトウェアに関する
スレッドが立っております。こちらは主にＳＲＣで制作されたデータやシナリオなどに関する
話題が主になっておりますが、ゲーム制作技術板においてもそのＳＲＣに関するｽﾚｯﾄﾞが
立っております。こちらのほうは主に板の性質上シナリオ開発者のほうがメインとなるｽﾚｯﾄﾞと
考えられます。ちなみにこのソフトウェアの関連ｽﾚｯﾄﾞは結構な数の板に存在します。
同じようにエンターブレイン社のツクールシリーズのｽﾚｯﾄﾞもＰＣゲーム板とゲ製作技術版の
双方に存在しています。無論、双方は目的の違うｽﾚｯﾄﾞなのでどちらかを消してもう片方に、
というわけにも行くことはできません

翻って今回の極東電突ｽﾚも極東地域(東アジアや東南アジアやオセアニア)などに関する
政治への電突が範囲となりますので十分ニュース極東板にふさわしいと思われます。

もし違うというのであれば、まず私を含めた反対者へのレスをお願いいたします。それをしない
というのであればあなたの言い分がおかしいことの証明になると思われます

**Error** · 04/10/07 00:29:28

220 名前：雅美投稿日： 04/10/06 09:56:20 HOST:FLA1Aed006.tky.mesh.ad.jp
216の依頼の理由に以下を付け加えます。
根拠は218に貼られているリンク先を参照願います。
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
　　・客観的な意見を求めないスレ
　　・利用者の気分を害する

特定の固定の方の意見を排除して、スレｯドの意義を喪失させています。

検討よろしくお願いいたします。

恣意的な印象操作は削除理由としては不適当。

雅美 · 04/10/07 07:48:42

運営の方に是非、見て頂きたいのは驚いたことに、ここで私の依頼に対して
反論している方の中に、自らが恣意的な判断に基づいた依頼を行い、
当然の如く、運営の方に削除を見送られている方がいることです。
＞201 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/09/22 21:06:24 HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095399371/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095212174/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095494215/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095578803/
＞削除理由･詳細･その他：
＞真面目な議論や話し合いを目的としないスレ
＞全く情報価値のないスレ
＞よろしくお願いします

＞207 ：削戮の野 ★ ：04/09/27 02:18:29 ID:???
＞>>191　依頼理由に合う対象はないかと。

削除依頼を出すのは原則自由ですので、自分にとって気に食わないスレッドを
真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、全く情報価値のないスレという理由で
依頼を出す権利は誰にでもあります。
但し、そのような依頼を出す方が、客観的な判断を運営の方に委ねる板の趣旨や重複に関する物も含めた依頼を
恣意的だと言う根拠はまったくありません。
運営の方においては、反論者の中に意見を述べるのに適切でない方がいないか、
吟味した上で判断願います。

雅美 · 04/10/07 08:27:04

次スレに移行したhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097079180/l50
について、現在３４までレスが進んでいますが、見てのとおり落ち着いて議論を
するためとは思えないNews　Sourceの貼り付けを乱発している方がいます。
これについて、依頼の根拠であるスレッドタイトル及び、１の内容との乖離がないか
検証していきます。

１１の「外交一元化、心得ている」山崎拓・首相補佐官が講演
→議員外交ではあるが、　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。
の内容に合致せず、スレ違い
１２の与野党、北朝鮮寄り・反米教科書で攻防
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１３の韓国軍単独では北朝鮮の侵攻、防御できず
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１４の駐日中国大使：１１月に日中首脳会談目指す
→中国の大使に関するNews　Sourceでありスレ違い
１５の韓国　南北軍事交流、再開へ
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１６の横田基地の共用化、米軍再編と分離を…都知事が要請
→国内の話題に関するNews　Sourceでありスレ違い
１７の首相がハノイへ出発、ＡＳＥＭ出席のため
→１１と同様の理由でスレ違い
１８の平沢衆院議員、拉致めぐる著作出版
→１１と同様の理由でスレ違い
１９の北朝鮮がユドヨノ氏に祝電
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２０の皇太子さま、警察大学校を見学
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
（続く）

雅美 · 04/10/07 08:33:29

（続き）
２１の郵政民営化に反対する会合　自民・野中元幹事長ら約３０人が出席
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２２の町村外相が米国へ出発　パウエル国務長官らと会談へ
→１１と同様の理由でスレ違い
２３の小池百合子環境・沖北相　沖縄県で米軍ヘリ墜落事故現場を視察
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２４の学歴詐称で起訴猶予となった古賀潤一郎前議員がおわびのコメント
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２５の国際社会は北朝鮮にいら立ち始めている＝ＩＡＥＡ事務局長
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２６のイラン、ウラン濃縮作業の準備開始＝外交筋
→イランのNews　Sourceでありスレ違い
２７
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２８
→１４と同じ話題。
２９の＜ポスト小泉＞綿貫前衆院議長、亀井氏らに「決起」促す
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３０の当選２５回「とてもかなわない」＝尾崎行雄没後５０年で小泉首相
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３１の沖縄海兵隊、自衛隊基地の共用を希望…司令官が表明
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３４の中国軍、北朝鮮国境に３万人　北も呼応？憶測呼ぶ
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い

上記を見ていただくと分かりますが、１の目的に拘らない議員外交に
関するNews　Sourceは２２分の２という状況です。
殆どのNews　Sourceを貼ったあんこ型安崎氏は、これらを2:13分から3:07分
まで延々と貼り付けていますが、重複したNews　Sourceもあり、議論を前提
としてNews　Sourceを貼り付けているとは言えず、このスレッドの性格が
１の目的から全く乖離したものになっていることが証明できます。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>119
藻前は朝っぱらから粘着かよｗ

＞驚いたことに

藻前がいつまでも事大してる事が驚きなんだがｗ

＞反論者の中に意見を述べるのに適切でない方がいないか

藻前が適切でない最筆頭ですが、それが何か？

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/07 08:57:50

雅美っち、

ニュース極東板でトリップ付けて書き込んで、利用者になってから
物事を書き込んだ方が良いんじゃないかい？

今までのひろゆきの見解は、

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

ってな物だから、利用者だと思えない書き込みをした雅美っちの書き込みは、
運営側として無視する可能性が高いです罠。

ついでに書いておくと、削除人はボランティアであり、責任は管理人にあるわけだ。
だからって言って、削除人に責任が全く無いわけではなく、恣意的な削除に対しては
権限剥奪される事があるわけだ。

だから、私怨に近い削除依頼等は削除人は無視する傾向にある。

雅美っち、君の削除依頼は、削除人から見て私怨だと思われているから
受け入れられないと思うよ。

携帯 · NG

>>120
自らの立証責任を果たさず､嘘と個人の主観､さらには事実をねじまげた印象操作を行った挙げ句他人の削除依頼にまでｹﾁをつける｡
あんたさ､只のﾜｶﾞﾏﾏ言ってるだけじゃないか｡
さらには無理矢理なこじつけた理由で削除依頼｡子供ですか?
いい加減に子供みたいな屁理屈ばかり繰り返さないでもらえませんか?
あなたの場合明らかな板違いなｽﾚの削除依頼を出していない時点で意図がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですよ｡

雅美 · 04/10/07 10:33:15

私が依頼を出したスレッドについて何らかの意図があると疑義を抱いている方が
おられるようですね。
【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証のスレッドに関しては、先月に別のスレッド
と併せて板趣旨に反する事を理由として依頼を出した際に、このスレッドに対する
個別の反論が多かったことについて興味を抱き、以降、過去ログも含めてWatchした
うえで削除依頼を出す根拠を固め、依頼を出した次第です。
（ここの前レスで上記趣旨の発言をしています。）（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）スレ
について話題が出たのでそれについてwatchした結果、単なる避難所として立てられている点、
板趣旨に反する重複スレッドである点を根拠として依頼を出した次第です。

雅美 · 04/10/07 10:43:03

１２４で意図という言葉が出ていますが、極東ニュース板においては、
ある種の思想信条を伴ったスレッド以外のものについて育ちにくく、
前レスで述べたように恣意的な削除依頼が出されたり、”終了”という
ascii artを貼られたりする状況です。
このような中においてはガイドラインに従った公平な判断での削除依頼が出される
とは思えません。
１２３で削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準と書かれていますが、
それが結果的に住人の中のマイノリティを排除する方向に行くのは誤りではないでしょうか。
誤った方向のスレッドについて正しい方向に導く、あるいは削除してもらうことは
大事だと思います。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>125
……あー、とりあえず一言言わせろ。

　　嘘　　を　　つ　　く　　な

携帯 · NG

>>125-126
watchした挙げ句｢嘘｣の根拠をでっち上げて削除理由にしたわけですか｡
しかも過去のあなたの発言を見る限り読んでいないことは明白ですよ｡
さらに削除理由について立証しなさいと言われているのに未だにしていないのはあなたの出した根拠が嘘であることの証明です｡

雅美 · 04/10/07 10:56:42

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証スレですが、今貼られている
News　Sourceから考えると全てを網羅した総合スレとして成立させるしか
ないでしょう。（北朝鮮総合スレ等、他スレとの重複を除く）
ただ、News　Sourceに対する見解は肯定的なものもあれば、否定的なものも
あるわけで、スレッドの主たる住人の意見に対する反論者を排除している点から見ると、
議論をするスレッドではなく、雑然とNews　Sourceを貼りつけ、
それに対する一方的な見解を述べるという雑談スレッドとしての位置づけが望ましいと思います。
実は、私が依頼を出した後、住人も問題意識を持ち、前スレにおいてタイトルの変更等が
話し合われていたようですが、スレ主の鶴の一声でそのままで良いと覆っています。
運営の方は、残すという判断をされた場合においても、話されている内容とスレッドタイトル
及び１で掲げられている目的と乖離している点については指摘してYellow　Cardを出していただければ
と思います。

携帯 · NG

>>126
ﾏｲﾉﾘﾃｨ云々言ってますが､事ここに至ってもあなたに賛同する人間が現れてない時点で
結果は出ていますが?
逆にあなたが出す恣意的な削除依頼に迷惑している住人はいますね｡
で､一体いつになったら立証責任を果たすんですか?

携帯 · NG

>>129
何度も注意したと思いますが嘘で塗りかためた印象操作はやめなさい｡
まず
・反対意見の持ち主でまともな意見を言う人間を排除している事実は無い
・ｽﾚ主はそもそも存在していない
・さらに鶴の一声なんて出ていない
上記について明確な証拠の提示を大至急しなさい｡
これだけ嘘が続いている時点で削除依頼の正当性は皆無であり､削除の本当の理由は別な所にあると疑わざるをえない｡

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/07 11:20:35

雅美っち、ちみの場合、板住人からイエローカード出されまくっていて、
また、レッドカードも出されているわけや。

ひろゆきの意見を無視する＝２ｃｈ利用資格無しだから、

結果は出ていると思うが・・・。

ただし、新たにひろゆきの見解が出た場合はそちらが優先される。

だから、ひろゆきのお墨付きを貰ってきてから自分のエゴを通せヤ！！

今までの板利用者は、ひろゆきが介入してこなかった事で、
ある種のお墨付きを貰っている状態なんだから。

雅美 · 04/10/07 12:14:51

とりあえず、住人のやり取りを抜粋します。
87 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:37:52 ID:YDfBDBog
雅美のようなやつの削除依頼を未然に防ぐためにも、スレタイやテンプレを
多少変えた方がいいのではないかと思うのですが、いかがですか？>ALL
89 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:41:58 ID:YDfBDBog
>>388
そうなんですか。でも、このスレッドは
　　　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
　　　　これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
　　　２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二つを目的としています。　　　　　
・・・というのは既に形骸化してる、少なくともスレのメインではなくなってきてますよね。
改善の余地ありという気がします。

392 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:48:47 ID:1/tgXKYQ
>>389
確かに形骸化してるな。
議員外交だけに限らずアジア地域及びアジアに関係するニュースをメインにするといいかもしれない。
で、それに対しての日本政府（議員個人も）の動きを見るという感じがいいのか？　う～ん

（続く）

雅美 · 04/10/07 12:17:41

（続き）
410 ：日出づる処の名無し：04/10/02 23:44:53 ID:1/tgXKYQ
>>405
極東情勢・アジア情勢、それに関わってくる世界各国の動きをニュースを通じて見聞を広める。
またそれに対する日本政府・各党や議員の動きについて議論するってのはどうだろうか？

418 ：広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. ：04/10/03 00:03:46 ID:27GxEYQq
なんだか、ヘビーな話になってる。
極東総合ニューススレへ移行するのが、現状を見ても、正解だと思う。

589 ：安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：04/10/04 07:17:58 ID:ESCD9VGw
昨日は書き込みが出来なくて、火山高を観ていた安崎鉱ちゃんですもはようございます。
えーと、私もヒドラはとっくの昔に荒らしの域に達しているので、完全無視の方向でいいと思います。
つか、アク禁にされてもおかしくないはずです、こいつらは。
スレの方向は特にスレタイを変えるとかしなくてもいいと思います。ニュースや電凸のようなアクセスを糸口に、
議員の外交に関する動向をﾏﾀｰﾘｦﾁするという方向で。

見るとわかりますが、上記５８９のレス以降、方向性を変える議論は収束し、
反対意見を持つものの排除も確定しています。
特定の方が自治をすることについては問題があると思います。

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 12:52:46

雅美さんはミズポスレの住人なのですか？
住人なら知っていることですが、そもそもスルーの対象になったコテハンは反対意見を
言ったから処置を取られたのではなく、選民思想丸出しの誹謗・中傷、出身に対する差別、
ソース無しの無責任な発言等という、議論以前の問題で処置を取られたのです。

携帯 · NG

>>雅美
またしても印象操作おつかれさまです｡
必死にｱﾗ探ししても見付からなかったからそんな恣意的な抜き出ししかできなかったんですね｡
まず
･その時点で方向性を変えることはほぼ確定している
・変えたくないと言われているのはスレッドタイトルである
・無視しようと言っている対象者はまともな議論もできず､さらに自分の言い出した事に対する証拠を出せないのに事実認定し､
異論を唱えたり証拠を持って反論した人間に対し暴言を吐いたり､きちんと答えないまま逃亡したりしている｡
前後のﾚｽを読んでいればすぐにﾊﾞﾚる嘘をつかないように｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 14:11:05

>>119
朝っぱらから暇人だな全く、しかも今度の粘着対象は俺か
しかも持ってくるレス番号が１０もズレてるのは何かの罠か(ﾜﾗ

雅美 · 04/10/07 14:16:12

内容が変わっているのにも関わらず、スレッドタイトルを変えたくないという
スレ主の安崎鉱さんの意見は、おそらく１００スレ以上続いていることに
意義を見出し、その連続性を強調することにより、極東ニュース板における
スレッドの中において特別な位置を保ちたいという意図が見えます。
ただそれは、そのスレッドの住人が永久に固定されているわけではない自由掲示板の
性格から見て、果たして妥当と言えるのでしょうか？
新たに住人となった方は、スレッドタイトルを見て自分の意見を書きたいスレッドか否か
判断を行いますが、それがスレッド内で語られていることと乖離している場合、
新たな住人はそこには書き込めません。
又、反論者をomitしているスレッドは議論・検証をするためのスレッドではなく、
雑談系スレッドになります。
議論と言うものはＡという論に対する反論であるＢがなければ成立しないと思います。
運営の方は、依頼の処理の際にしかるべき方向性を指し示していただければと思います。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 14:21:37

>>138
何勝手な妄想でスレ主とか言ってるんだ藻前は
強いて言うならスレ主はあのスレを真面目に利用する人間だろ

しかもアレは論以前に対話不能だといっただろうが

雅美 · 04/10/07 14:26:55

１３５、１３６において、「選民思想丸出しの誹謗・中傷、出身に対する差別、
ソース無しの無責任な発言等」、
「自分の言い出した事に対する証拠を出せないのに事実認定し､
異論を唱えたり証拠を持って反論した人間に対し暴言を吐いたり､きちんと答えないまま逃亡したりしている｡」
とありますが、過去ログを見る限り、【そうである】と言える所もあれば、
【そうでない】つまり、マジョリティである住人の側が煽った結果、そのような方向に
向かっている所もあります。
運営の方が膨大な過去ログを検証するのは不可能であり、お互いに自らの見解の根拠とするレスを
引用したとしても、これは全く不毛な議論だと思います。
運営の方は、なぜ１００レス以上（半年以上）続いていたか考えて見ていただければと思います。
彼らは我慢していたと書いていますが、楽しんでいたことが以下の前スレ５９の過去ログで分かります。
次レスを参照して下さい。

携帯 · NG

>>138
ｽﾚﾀｲや内容に関してはあなたの悪意の篭った主観でしかないので問題外です｡
また安崎鉱氏はｽﾚに来ている一住人でありｽﾚ主ではありません｡違うというならさらに証拠の提示を求めます｡
さらに、自由掲示板であるなら連続性があっても問題無しです｡連続性が問題だというならｽﾚﾀｲに番号がついている物は全て削除対象になってしまい､逆に自由が制限されてしまいます｡

雅美 · 04/10/07 14:28:35

476あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo sage04/06/05 01:50 ID:QHBRpUia
諸君　私はミズポスレが好きだ
諸君　私はミズポスレが好きだ
諸君　私はミズポスレが大好きだ
電波浴が好きだ　脱線トークが好きだ　自爆友の会の勧誘が好きだ　ぬるぽ→ガッが好きだ
増加するテンプレが好きだ　安崎一族増殖が好きだ　ハン板からの参戦者が好きだ　ハンファイが好きだ
国会中継で　社民党HPで　報捨てで　N２３で　TBSラジオバトルトークで　各日記サイトで　ハン板で　議員板で　政治板で　N速で
そしてミズポスレで行われる　ありとあらゆる書き込みが大好きだ
ソースをならべた　レスの一斉発射が　轟音と共にプロ市民教師達を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた妄想レスが　理性的な批判ででばらばらになった時など　心がおどる
食料氏の操りだす　対庶民派用レスが　キューバマンセーペド教師を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　病院から　飛び出してきた市民派を　「保護房にｶｴﾚ」と追い返した時など　胸がすくような気持ちだった
足並みをそろえた　スレ住民の横隊が　エセ教師のかけっこ理論を　蹂躙するのが好きだ
確信犯状態の自爆友の会会員が　アンカーミスに「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」と　何度も何度もアンカーを張られる様など感動すら覚える
差別主義の　自称教師達を批判レスで　吊るし上げていく様などはもうたまらない
アカ教師達が　熱血氏の振り下ろしたバットとともに　変身した猛牛仮面に　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな連合達が　雑多なコピペで　健気にも立ち上がってきたのを　スレ住民がコピペソースごと木端微塵に粉砕した時など
　絶頂すら覚える
ゴミ教師のトンでも電波理論に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった日本の文化が蹂躙され　屑教師が中国に文化財を売り飛ばす様は　とてもとても悲しいものだ
連合の物量コピペに押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
韓国マフィア（ｗに追いまわされ　通報された屑肉こと護憲の虎の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

これを見ても、確信犯的に彼らを呼び込んで楽しんでいることが分かります。
反論者の排除は削除依頼が出たことに対し、自らを取り繕うためのものですが、
逆効果であるとしか言いようがありません。

携帯 · NG

>>138
何度も言っているがきちんと反論している人間は排除していない｡
あなたの主張通りなら市民派ｸﾞﾙｰﾌﾟの発言は議論に値しない｡
嘘がﾊﾞﾗされたからと言って運営側に泣き付かないでください｡
運営側が迷惑です｡

携帯 · NG

>>140
そこまで言い張るならば､彼等が明確な資料や証拠を提示しているという証拠をだしなさい｡
また証拠を出さないのは彼等の問題であり住人側には全く責任はありません｡
逆に住人側が再三再四証拠の提示を要求しているのに､それに応じていないのですから問題も責任も彼等にあります｡
責任転嫁はみっともないですね｡

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 14:42:21

>>140
はぁ？　過去ログから検証は不可と言っておきながら、次いきなり過去ログからの引用ですか。

少なくとも私自身スルー対象にされたコテハンから、実家が農家だというだけで
「農民風情が」と露骨な出身差別を言われました。
しかもそれが私との議論において反論ができなくなって打った、いわば逃げの一手です。

あなたは住人が煽ったから言ったと仰いますが、煽られて理論的なレスではなく暴言に走るという
その性格が、スルーされても仕方がない原因だとは思わないのですか？

いい加減、印象操作は止めていただきたいものです。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 15:25:58

>>140
また、あんたがスレ主と言っている安崎鉱さんは
離島に住んでいるのを「離島の住人は無知」と住んでいる所で差別をされています。
また、あの教師は「関西の人間は生意気だ。阪神大震災は天罰だ」
とまともな感覚の持ち主なら口が裂けてもいえない台詞を平気で吐いています。

雅美 · 04/10/07 15:26:06

あまりにも雑然として運営の方も困ると思いますのでとりあえず整理します。
まず、私は【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証スレについて、
１．スレッドタイトル及びテンプレートが中で語られている内容と乖離している点、
２．官位云々といった雑談が多いという点
をもって・真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、・全く情報価値のないスレ
・板の趣旨よりネタを優先するものという理由と
当該スレッドで話されている内容において、問題となる雑談が主体となるかぎり、
それは総合的な雑談スレであり板趣旨に反するという点を根拠に、削除または別板への移動を
依頼しています。
その後、前レスでも述べたように住人の間で話し合いが行われ、雑談を自粛すると共に、
内容と乖離したスレッドタイトル及びテンプレートの見直しについて話し合われましたが、
「スレの方向は特にスレタイを変えるとかしなくてもいいと思います。」というレスにより、
立ち消えとなりました。
そして今朝、新レスに移行したのですが相も変わらずタイトル・テンプレートと乖離した
的外れのNews　Sourceが貼られている現状です。
又、彼が議論するためではなく、保守のために貼ることだけを目的としていたのは明白で、
全く同じNews Sourceを重複して貼っていることからもそれがうかがえます。
当該スレにおいても以下のような会話がなされています。
36 ：日出づる処の名無し：04/10/07 08:38:49 ID:TxEZpeHB
>>16->>32
やり杉では？

37 ：JA8772 ◆I6Rl978I1w ：04/10/07 08:53:37 ID:5wlAugVt
>>36
いや、即死回避のために必要な措置なので無問題

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 15:28:56

>>147
こら、人の話を無視するな。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 15:33:10

>>147
議員外交に明らかに影響を与えるニュースだろ
つか、外交問題そのもののソースすらありますが？
(11,14,16-18,22,23,28,31)

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 15:35:23

>>147
おいおい、過去ログは参考にならないんじゃないのか？
それとも現行スレならいいのか？

どうも話題逸らしに熱心なようですね。
ところで私や安崎鉱さんなど、暴言を吐かれた人にとって彼のコテハンは
謝罪もないどころか、悪びれた様子もないようでとても不愉快です。

はっきりと言いますが、彼のコテハンのスルー処置は自業自得なんですよ。
我々を非難するのなら、先ず最初に彼のコテハンの処置を先にやるのが
本筋というものではないのですか？

携帯 · NG

>>147
散々嘘をﾊﾞﾗされているのにさらに嘘を続けますか。
さらに即死回避の意味も知らずに引用していますが、それは今回の件とは全く関係無い事象です｡
まああなたのその不誠実な態度を改めない限りあなたの出す削除依頼にはなんら正当性はありません｡

◆T4BIoX1v6E · 04/10/07 15:56:09

>>147
> 削除依頼を出すのは原則自由ですので、自分にとって気に食わないスレッドを
> 真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、全く情報価値のないスレという理由で
> 依頼を出す権利は誰にでもあります。

たいそうもったいぶった理由をこじつけてましたが本音はこれですか。

**通りすがりの1600** · 04/10/07 15:56:31

削除人さんは既にfairな判断を下していますね（ｗ
>>50
＞50 名前： 199次＠削平快 ★ [sage] 投稿日： 04/09/22 17:20:02 ID:???
＞皆さん、放置がお勧めですよ。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 16:00:20

でさー官位云々の話はほとんど出てないわけだが

出てても10レスぐらいで雑談の範疇だ罠

**安崎鉱** ◆ijZJtWEy4Q · 04/10/07 16:04:16

えー、雅美さんによるとなにやら私が東亜スレのスレ主とされているようなので。
まあ東亜スレの方々によって散々既出なのであえて同じことは申しませんが、

私はあのスレで云われてることに同意する発言をしただけです。

市民派・庶民派グループの発言はもう１年近くにわたって問題発言のオンパレードです。
インド・パラオ・台湾等の国々、離島の住民、関西方面の方々、農業に携わる方々への差別発言のみならず、
ストーカー予告やテロ予告で通報までされています。
そして、スレタイに関しては何も問題はありませんし、きちんとスレタイに沿った議論はされています。
スレタイと違う部分は２点、自爆コテの話と市民派・庶民派グループが差別発言等をしたときの反応だけです。
自爆コテの話に関しては一見さんへの考慮からしない方向で一致しており、私含め何名かが官位を取り下げています。
残るは市民派・庶民派の問題だけです。
要するに住人が差別発言等に反応しなければ、スレ違いの部分はなくなるわけでして。

その点において東亜スレの住人の多くの同意のもとスルーしようという方向になったわけで、
別に私の意見一つでそうなったわけではありませんのであしからず。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:05:38

おまいら、相当暇人ですね。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:23:04

で？雅美氏は何がしたいわけ？
何にも伝わってこないよ？

みんなにわかるように簡潔に5行以内で書いてこい。
さらに英単語を1つも使わないでな。

おまいの文章には要点がねーんだよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:28:30

ついでだからもう一つ書いておくぞ。

削除依頼が恣意的に云々。ｱﾌｫか。
削除依頼が恣意的じゃなかったことなんぞ今までに1回もないわ。
削除依頼ってのはそのスレが気に入らんやつが依頼するもんだぞ。
それが恣意的でなくてなんだ？全ての削除依頼は恣意的なところから
始まってるんだぞ。この極東板の削除依頼スレにおける削除依頼は全てそうだ。
もちろん、削除依頼が趣味な誰かさんや英単語交えて議論する誰かさんや
削除依頼してるコテハン、名無しさんみんなそうだ。

それを客観的に判断するのが削除人だろうが。
てめーの意見が客観的だなんていって削除依頼してるやつは
ただのＤＱＮだぞ。

そんなこともわからんで議論するな。

**安崎鉱** ◆ijZJtWEy4Q · 04/10/07 16:57:25

その客観的な判断の結果件のスレは存続している。
それが答えと。

そういうことです、雅美さん。残念でした。

雅美 · 04/10/07 17:49:54

運営の方に理解していただきたいのは、気に入らないスレッドを恣意的に削除依頼を
出す方が、自らの正当性を主張して存続させているスレッドについて、
客観的にガイドラインとのすり合わせを行った結果として判断された意見に対して
疑義を唱えるのが正しいか否かということですね。
上記における住民の主張は正にそれだと思います。
自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 17:53:53

>>160
>>158

読め馬鹿
事前に指摘されて最初っから崩壊してるぞ

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 17:55:11

>>160
話題逸らし＆自分都合の悪い文章スルー乙。

＞自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。
全くもってその通り、ところでこの場合私たちが自治、貴方がエゴに値するって気付いてます？

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:12:26

＞運営の方に理解していただきたいのは、
＞気に入らないスレッドを恣意的に削除依頼を出す方が、
自分も含めて考えてみ。

＞自らの正当性を主張して存続させているスレッドについて、
＞客観的にガイドラインとのすり合わせを行った結果として判断された意見に対して
誰が客観的に判断してるの？削除人さんまだ来てないけど？

＞疑義を唱えるのが正しいか否かということですね。
正しいんじゃないの？自分でもやってるじゃない。

＞上記における住民の主張は正にそれだと思います。
一人を称して全体を語る事なかれ。

＞自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。
熨斗つけて返していいですか？

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:18:34

113 名前：連合広支部 ◆9Ce54OonTI 投稿日： 04/10/07 18:15:48 ID:iQG2qMBF
連合熊野支部さん、news sorce張りおつかれさまです。このスレの街宣右翼どもはわれわれ一般市民を議論から締め出そうとしていますが、
これは市民派護憲先生方が彼らを論破したことに対して議論を封じ込めようとするanti-stickな戦法です。
奴らは旧日本軍を正々堂々と戦ったといっていますが、その後継者を自称する彼らがanti-stickな手段でしか対抗できないとは滑稽です。(ｹﾌﾟﾗ
削除整理板でも、我らのteam-mateの雅美さんが彼らをことごとく論破しています。まもなくこのスレも消滅でしょう。

雅美ってコレか？まぁいい、参考資料にあげておくか

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:20:52

ﾔﾊﾟｰﾘ
ミズポだけに粘着してたもんなぁｗ

ちなみに電凸は無視されたからだと思うよ。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:23:19

やっぱりアレか、私怨か

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:25:40

というわけで朝から議論してきた方々
おつかれちゃ～んAA（ry

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:31:06

こんなのもいたしな
80 ：日教組員 with 雅美：04/10/07 16:34:22 ID:Wb3+OKPv
警告!!。

NO.2にボロカスに論破されて、手足も出ない状態なのは、
所詮、あわれな極右にふさわしい末路なのですから。

それを、更にボコボコにされるのを恐れて、無視を決め
込むなど言語同断なのです。

まぁ、わたしたち民団・社民党・総連や護憲のひとたちの
「完全勝利」は、微動だにしないわけですが。

**通りすがりの1600** · 04/10/07 18:33:04

>>167
電波欠乏症で禁断症状が出そうなんですわ（ｗ
鷺板で電波浴することになるとは思いませんでした。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:33:09

晒すのは向こうでおやり～
ここはくだらない議論する場じゃないんでーﾎﾝﾄはね。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:34:37

>>170
まぁアレだ、参考資料という奴だw

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:36:25

>>171
おまいら晒し始めると止まらなくなるからー

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 21:22:05

連合広支部とかいう奴はともかく、日教組員ウィズ雅美って奴はネタでしょ。

すれ違いだけどあのコピペ連合、広島のあらゆる地名を付けているけど、
そのうち、福島町２丁目支部とか大手町３丁目５０番地支部とか名乗り出すんじゃないか？
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝｽﾚで似たようなネタがあったけど。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/08 03:42:21

壁|_・）　いちいち五月蝿いのがまだ要るようですが

人の貼ったニュースソースにケチつける前にお仲間の張ったニュースにソースをかけるように伝えてくださいねー

それからあのコピペの改変がそんなに嫌だったのかいあんた(笑)
当時のスレ内の状況描写をしただけなんだけどね。
で、そのコピペに反応した奴が何人いた？おいらの記憶だと０なんだけど。
一人の横道をスレ全体の問題に仕立て上げる手法は通用しませんよ。

まぁ個人的には会心作だったんだけどなぁ.....orz

>160
ようやく英語を使わない文章だと思ったらこんどは日本語が怪しいですね。
どうせならこんどは英語で依頼したらどう？ｗ

しかし自分のエゴで削除依頼を出している人が自治を名乗るのは笑止としか言い様がないですねー。
あんたが自動スクリプトでないかぎり「私が客観的」なんて戯言をほざくのはやめておいてください。

雅美 · 04/10/08 07:41:01

昨日の反論において運営の方に是非見て頂きたいのは、自らのスレッドに私の関係者を装った
自作自演のまがいの書き込みを行い、それを根拠にして削除依頼が妥当なものではないという、
稚拙な論理展開による反論を行っている所ですね。
少なくとも、彼らは「削除依頼ってのはそのスレが気に入らんやつが依頼するもんだぞ。」と
明記しているわけで、私怨で依頼されているから無効という論理展開は彼らの反論の限界を感じます。

これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、
なぜか彼らの反論が感情的であり、なかには煽りを行っているものもあることです。
私は、前回の削除人判断である、「板趣旨に反していてもスレタイに沿った話が真面目に行われているものは許す」
という判断基準に従って依頼を出しただけであり、なぜ彼らが尋常でない反応を見せるのか
不思議でなりません。
是正を行う旨の方向を指し示せば、処分保留になることは十分に考えられるわけで、
長々と私に対する反論でこのスレッドを埋め尽くす必要はないはずです。

彼らがここに書き込むのは他に意図的なものがあるとしか思えません。

雅美 · 04/10/08 07:48:14

それから、彼らは私が【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証のみを対象としていることに対して、
何らかの意図があると言っていますが、私は前回、他の依頼を出した際、このスレの前レスで以下のように書いています。

雅美：04/09/18 08:11:10 HOST:FLA1Aez008.tky.mesh.ad.jp
石原慎太郎については石原氏をkeyとしたスレッドは議員・選挙板が適当であるというJudgmentです。
ひとつのすれスレッドに関連性がなく、且つスレッドタイトルとは関係ないNews sourceを貼っている
ことについて問題視したのは【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】ですが、
驚いたことに、このスレッド個別に関する反論が存在します。
私はこの部分に深い関心を持ちました。
１００というIt is not simple．な連続スレッドでもあり、深くAnalysisするとともに、
今回の依頼結果の如何に関わらず、過去ログも含めて継続的にwatchし、Unjust nature
であることについて考察したいと思いますので、運営の方はstrict judgmentをお願いします。

この後、私は当該スレに限定してwatchし、その結果として今回の依頼を出したわけで、
他のスレッドについては全く見ていないので依頼も出せません。
又、（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）については、他板の避難所、watchスレッドを
この板に立てることは容認できるか否かという点の判断について、運営の方に一任しているので、
私としてはこれ以上、書くことがないのが実状です。

極東ニュース板の他のスレッドについては、全てのスレッドについて精査する必要があり、
新たに立てられるスレッドもありますので、依頼を出せるのは来月の後半になりそうです。

携帯 · NG

>>175
自作自演と主張するなら証拠を出しなさい｡
またあなたが一貫しているのは
・嘘で塗りかためた根拠
・恣意的な印象操作
・意図的な削除依頼
・根拠の無い誹謗中傷
・相手に対する不当なﾚｯﾃﾙ貼り
・相手の発言を故意に歪曲
・卑劣な個人攻撃
・立証責任の果たしてない
であって冷静かも知れませんが､それが依頼の正当性を表す物ではありません｡
また､あなたの削除依頼の根本はﾊﾝ板嫌韓ｽﾚの極東への移動の為であって､ﾊﾝ板自治ｽﾚで話し合いをしてない以上ただのﾜｶﾞﾏﾏとしか言えません｡

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/08 07:56:22

＞私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、

おまいのどこが客観的なのかとｗ
東亜ｽﾚのみに粘着している時点で絶対に客観的じゃないですよ。

携帯 · NG

>>176
只単に気に入らないｽﾚを削除依頼したとしか思えません｡
極東にはあからさまに罵倒しか書かれていないｽﾚがいくつかありますが(日本や日本人を殺すだの等)あなたの過去の依頼には一つもありません｡
そのくせ議論されているｽﾚや問題無いｽﾚには嘘までついて依頼している｡
意図的でないとしたら随分偏った依頼の仕方だとしか思えませんね｡

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/08 08:15:31

>>176
＞これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、

　　　　　　　　　　　　　ど　　　こ　　　ら　　　へ　　　ん　　　が　　　？

×　冷静
○　都合の悪い文章はスルー

×　客観的
○　超主観的

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

昼夜問わず粘着…こいつは仕事なんかしてないんだろうなぁｗ

>>176
＞これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが

それが冷静で客観的なら、火病は冷静で南京30万人は突っ込み所のないほど客観的なんだろうなぁｗ

雅美 · 04/10/08 10:10:28

どうやら反論する方々のネタも尽きてきたようですので、連休明けまで静観することにします。
その間で運営の方の判断が出た場合はそれに従います。
又、その間で運営の方の判断が下る前に【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証が次スレに移行し、
その際に、内容に即したスレッドタイトル、テンプレートに変更がなされていた場合に
削除依頼を取り下げることについては、やぶさかではありません。
【客観的意見を求めない】という点については、住人からきちんとした意見を言う方であれば認めるという
見解が出ていますので保留とします。
（只、雑多なNews　Sourceを連続して貼りつけることに意味があるとは思えませんが、
住人のセンスによるものなので、あえて口をはさむ事は致しません）

後、１５５において、「そして、スレタイに関しては何も問題はありませんし、きちんとスレタイに沿った議論はされています。」
とありますが、
　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
　　　　これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
　２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二つを目的としています。　　　　　
が満たされているか甚だ疑問です。

又、今朝、１５５の発言をした方が貼ったNews　Sourceは、
「謎の「新千円札」オークションから削除　入札に９９億円」
ttp://j1.people.com.cn/2004/10/07/jp20041007_44055.html
というものですが、このNews　Sourceのどの部分が、議員外交の功罪検証につながるのか説明してもらいたいものです。

あくまで私は、公平且つ客観的に削除ガイドラインとすり合わせを行い、
この依頼を出している事を理解して頂ければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

携帯 · NG

>>雅美
ﾈﾀがつきたのはお前の方だろう｡
こっちはお前の嘘に対し反論してただけだし､お前が実際には何をしていたか事実をつきつけただけだ｡
お前は必死にｱﾗ探しし､無ければ捏造し嘘までついてきたのにあっさりﾊﾞﾗされて個人攻撃しかできなくなったものな｡
そもそもなんかお前は勘違いしているようだが､誰もお前にｽﾚの正否を判定してくれなんて頼んでない｡
だいたいからしてお前は管理人でも削除人でもない｡
嘘ばかりの根拠を基に削除依頼を出してるただの荒しでしかない｡

**クマー伯爵** · 04/10/08 11:24:12

>>182
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あんた殆ど当てはまるな。

04/10/08 12:03:43

運営側（っつか削除人）の姿勢って>>50でガイシュツな希ガス。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/08 19:19:56

雅美氏

そのスレが気に入らない＝主観的な判断
要するに、おまいが客観的に依頼してるにも関わらずとか書いてあることは
矛盾があるわけですよ。

で、主観による判断と単なる私怨による粘着とはまたさらに違うわけですよ。
それくらいの区別はちゃんとつけていただきたいですねぇ。

前にも言ったんだけどさぁ。
ハングルの整理したいなら極東よりも先にハングルの整理してからおいで。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/08 19:37:30

というわけで連休明けまで休業だそうです。
台風来るしなー

**良識派** · 04/10/09 09:03:22

＞雅代さん江
やりとりを拝見させて頂きました。
私は、その名の通り良識をもって公平な目であなたに対して提案を行いたい。
とりあえずあなたは、東亜スレがタイトルや１に書かれていることと違うことが
書かれているのをけしからんと言うj事ですね。
確かに看板に偽り有りなわけですが、彼等と長年の付き合いである私から
言わせてもえらいますとそれは仕方がないのですよ。
彼等はただ、自分たちの溜飲を下げるニュースを貼りつけて、それを酒の肴にして
与太話をすることを目的として集まっているだけであり、検証能力があるﾚﾍﾞﾙの
人間など一人もいないんですよ。
そのような能力のない者に検証しないのはどういう事かと追求しても、それは彼らの力の
及ばぬところであるので反発するのは当然の帰結ですよ。
これは、学校教師をしている私だからこそ理解できることかもしれませんがね。

ということであなたにひとつ提案を行いたい。
あなたが気に入らないのであれば、あなたが東亜スレの次スレを立てればいいわけです。
住人は前スレとの連続性を気にしており、連番を大きくして他の方々の注目を浴びたいのですから、
連番を５００とか１０００とか大きな数字にすればいい。そうすれば彼等も納得するので、全ては丸く
収まります。丸く収まる。略してマルクスですよ。
このようなやり方は実はキューバ革命の際、フィデルが採用しているんですよ。
彼は自分の部隊がたくさんあると見せかけるために、第一部隊を第三部隊、第二部隊を第四部隊と
呼んでいたんですよ。
キューバと日本の関係ですが、実は非常に深くて、ペルーの日本大使館公邸占拠事件において、
ゲリラの身柄受け入れを申し出てくれたのが他ならぬフィデルであり、
２０００１年１０月に橋本龍太郎元首相が礼を述べにキューバを訪ねています。
馬渕全権大使もこのように言っています。
「私も色々な国を見てきました。しかし、権力が腐敗していない国を見たのはキューバが初めてです」
日本がキューバのような国になれればいいんですけどね。

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/10/09 09:18:43

>>188
庶民派乙

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>188
＞連番を５００とか１０００とか大きな数字にすればいい

偽証教唆でつか？

**Error** · 04/10/09 14:26:26

>>188
>>与太話をすることを目的として集まっているだけであり、検証能力があるﾚﾍﾞﾙの
>>人間など一人もいないんですよ。
これはそのまま市民派グループと庶民派の事ですね。
彼らは本当に与太話しか捏造しかできないので住人の方々は非常に困っていたようです。
なにせ雅美氏と同じで立証責任という物を一切行わないのですから。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/09 17:51:16

荒し逝ってよし

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/09 18:32:48

>>188
こら、おっさん。
関係ない話はよそでやっとくれ。

**良識派** · 04/10/10 15:21:55

>>191 それは曲解ですね。東亜スレは自分たちの溜飲を下げるニュースを
貼り、それを肴に話しをしているわけですが、そこで中国が直に潰れるとか
中国は分裂するとか話すことは、居酒屋でプロ野球ファンが贔屓のチームの
オーダ－や再建策を語り合うようなもので、東亜スレで行われている話しが、
そのまま「正論」や「諸君」に掲載するレベルではないかぎり、それは与太話だと
いうことなんですよ。
只、その与太話をすることが許されるのが自由掲示板の特権ですから、
ルールを厳格に適用しておもちゃを取り上げるのは野暮だと雅代さんに
言っているんですよ。
僭越ながら私の若き日を回想させてもらうと、喫茶店に行くと必ず誰かが居て、それが初対面の相手であっても
「米国帝国主義が～」という話題で話しが弾んだものでした。
東亜スレも嫌中・嫌韓・親米保守の人間が集う場であり、相反する考えの部外者を快く迎え入れることができない
のでしょう。
つまり彼等は、ルール以前に自分たちの住処を脅かされることに対して
強い反発を示しており、ルールなど何の意味もないということを言いたいんですよね。
例えば、大阪の青空カラオケについても、法的には行政側が正しいのですが、
そこに集う方々の楽しみや営業している方の生活権の問題を考えて、むしろ営業者側に同情する方々が多い。
私はそこが言いたかったんですよ。

>>192　あなたはひょっとして、例の東京都立狛江高校の生徒ですか？口を慎んだ方がいいですよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/10 16:34:42

>>194
おまいの若き日を懐かしまなくてもいいから。
関係ない話はよそでやれと小一時間(ry

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/10/10 18:19:23

>>194
失せろ！

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>191
＞ルールを厳格に適用しておもちゃを取り上げるのは野暮だと雅代さんに
＞言っているんですよ。

おもちゃは外ならぬあんた自身って気付いてないとは恥ずかしいよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞僭越ながら私の若き日を回想させてもらうと、喫茶店に行くと必ず誰かが居て、それが初対面の相手であっても
＞「米国帝国主義が～」という話題で話しが弾んだものでした。

人、それを「同病相憐れむ」と言ふｗ

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

しまった、>>191じゃなくて>>194だた…ｺﾞﾊﾞｰｸ
＿/￣|○

**Error** · 04/10/10 20:28:49

>>194
曲解ではなく事実です。
それとここは削除議論板であり、あなたの稚拙な自説を披露する場所ではありません。
そのような未熟な発言を繰り返したいのならふさわしい場所で行ってください。

**良識派** · 04/10/10 20:38:51

>>199　あなたがたの話しが居酒屋レベルなのが事実だと認めるのですね。
少なくとも私が以前、冗長なテンプレートや意味のないタイトルについて
是正措置を施すように指導したお蔭で今の東亜スレがあるわけで、私はむしろ礼を言われる立場だと思いますよ。
尤も、あなたがたがご自分で自分たちをどう思うかは自由なんですけどね。
嫌中・嫌韓・親米保守が集い雑談をする場以上のものが東亜スレから生み出せると
でも思っているのですかな？