■削除要請板の長期未処理報告について。

1削除屋γ ★04/10/12 04:37:29ID:???
皆様お疲れ様です。

えー、先日、管理人と話をしておりまして
削除要請板専門の長期未処理報告スレッドをつくることになりました。

以下、説明・資料他を書き揃えますので、
実現に向けてのご意見をお願い致します。

2削除屋γ ★04/10/12 04:38:02ID:???
【経緯】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/243-253nあたり
のメールの文面から、「要請板の未処理報告スレッドを作ってくださいー」
という話を、ひろゆきさんから受けましたです。

現在では、削除要請の2週間以上経過した方が専用メールへ連絡した場合
「削除依頼板の長期未処理報告スレッドへの連絡をするように」
との自動返信メールを受け取られているようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/285参照)

ということで、削除要請板用の長期未処理の報告形式を話し合いたいと思います。
整理板の方式そのままだと、色々不都合がありそうですので。。。

3削除屋γ ★04/10/12 04:38:45ID:???
【目的】

・ 依頼の未処理(見落とし)を、依頼者さん、および依頼系ボランティアさん、
 案内人さんなどによってピックアップしていただき、「物理的な放置」を防ぐ。
・ 管理人への直接メールを減らす。
 まず削除人が確認し、判断がつかなかったものを削除人から管理人へ問い合わせする
 という方向へ手順の訂正を行います。


【確定していること】

・メールでの受付は廃止、スレッド上で未処理報告を受け付ける。
 削除ガイドライン・削除要請トップなど、不適切な説明に関しては変更・訂正を行う。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 > 削除要請板(重要削除)ならば専用メールへご連絡お願いします。
 → 削除要請板(重要削除)ならば重要削除未処理報告スレッドへご報告お願いします。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
 > 依頼が2週間以上(中略)専用メールに(以下略)
 → 依頼が2週間以上(中略)重要削除未処理報告スレッドへ(以下略)

 これらに関係した文面は変更する。

4削除屋γ ★04/10/12 04:39:07ID:???
ちなみに、要請板の長期未処理に関しては
一部有志でまとめを行っておりました。

以下、その際のフォーマットを掲載します。

依頼日 企業名/板名
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/(URL)/(レス番) 詳細・付属コメント

■企業系未処理

04/08/** (月) 08:50 株式会社 **サービス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/10********/
04/09/** (火) 10:50 **株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/10********/ 管理人裁定待ち
04/09/** (木) 11:59 株式会社 ****
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/10********/
04/10/** (火) 11:59 医療法人****
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/10********/ 管理人のメル待ち
04/10/** (金) 10:43 *****グループ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/10********/

■板系未処理 その1/2

04/09/27 (月) 02:20 money:金融[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027446734/519-n
04/07/13 (火) 15:40 manage:経営学[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032384697/72-n (72-73,76が未処理)
04/10/09 (土) 14:34 yahoo:オークション[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1095603584/36-n
04/10/11 (月) 17:37 bouhan:防犯・詐欺対策[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082068528/101-n
(以下略)

■専用スレ

04/07/12 22:23 ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074325436/483-492,510-n
04/10/09 04:01:44 ■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/190-n
04/09/30 06:45:25 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/398-n

■7日ルール宣言中のものです。

04/09/28 17:30 ****機械株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/108*******/37- 04/10/03(日)→ 10/11(月)
04/10/03 01:31 ****
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/109*******/ 04/10/03(日)→ 10/11(月)
04/10/03 11:52 特定非営利活動法人*****協会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/109*******/ 04/10/06(水)→ 10/14(木)
04/10/05 14:17 学校法人**学園  ****高等学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/109*******/ 04/10/06(水)→ 10/14(木)
04/08/23 16:29 *****株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/109*******/ 04/10/08 (金) → 10/16(土)
04/09/08 15:10 株式会社*****
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/109*******/ 04/10/08 (金) → 10/16(土)

まとめ

■企業系未処理 >>5
■板系未処理 >>6-6n
■専用スレ >>7
■7日ルール宣言中 >>8

10削除屋γ ★04/10/12 04:46:23ID:???
>>5などで曜日をつけていたのは私のスキンのついでなので、
報告書式そのものは、整理板のものと同じでも構わないかと思います。

処理する側のポイントとしては、
・ 企業と板別の長期未処理は分けてあった方が便利です。

・ 7日ルール宣言に関しては、公開する必要はないのかもしれません。
 (現在は削除人限定板で連絡作業を行っています。)

個人的な希望としては
・依頼時にliveで、依頼→未処理の間にdat落ちした場合、
 過去ログ削除スレッドへ転載するのではなく、当該依頼スレッド上にて
 扱うようにしてはどうでしょうか。
 依頼後〜判断前にdat落ちした場合、依頼者さんには「新たに転記」の手間がかかり、
 また、削除人には、転載いただいても結局、大元の依頼文を読まなければならないケース
 が多く、同一の依頼文を複数回読むことも多いためです。
 当該重要削除依頼スレッド上でのdat落ち未処理扱いをお勧めしたい次第です。

過去ログが専用スレなのは、以前は過去ログを消せる人が少なかったからですが、
今はそこそこ人数がいます。要請板発足後は、専用フォームでのURLチェックの問題
があったりもしましたが、既に一度依頼されている案件なら関係ないですし。

dat落ちの扱いについては、他の方のご意見もお願いします。

11削除屋γ ★04/10/12 05:10:27ID:???
、、、で、これを削除整理板のように
判りやすく報告フォーマットを決めたいのです(^_^;

ご意見、ご提案、よろしくお願い致します。。。

(今日は所用のため、明日以降に参ります。)

12 ◆OJAMARUGas 04/10/12 07:34:40HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>1

えーと、まずお疲れ様です。

>・ 依頼の未処理(見落とし)を、依頼者さん、および依頼系ボランティアさん、
> 案内人さんなどによってピックアップしていただき、「物理的な放置」を防ぐ。

依頼者本人からの長期未処理報告はともかく、依頼系ボランティア、 案内人等に
よる「機械的」ピックアップ等では、場合によっては依頼者にとって好ましいこてとばかり
はないかもしれません。
場合によっては、依頼そのものを取り下げたい(削除したい)場合だってありますので
あくまで、依頼者本人からのみにしたほうがよいと思います。
現在の専用メールへの連絡からの代換とのことですし、、、

で、その案としては、

削除依頼時に依頼キー(任意なパスワードかもしくは自動で)を発行すれば、
未処理報告を依頼者本人のみに限定できるでしょう。
で、実際の未処理報告には通常の書き込みではなく依頼スレアドレスとそのkeyを
入力するだけで自動的に未処理報告スレに元の依頼がコピーされるようにすればいいでしょう。
まぁ、依頼者が肝心な依頼キーを忘れる場合があると思いますので、その場合は
依頼時のメールアドレスへ返信すれば良いと思われ。。。

13 ◆OJAMARUGas 04/10/12 08:42:50HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
そう言えば、、、

法人・団体等の依頼に関し、第三者(復帰人)の削除依頼の転載は
削除依頼としての効力をもたない。

というお約束がありましたね。
これは長期未処理報告にも適用されるべきだと思います。
未処理報告も事実上、転載なんですから。

14 ◆OJAMARUGas 04/10/12 08:59:13HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
dat落ちに関しては、γさんに同意しますが、
それ以前の問題として、削除対象アドレスのスレがDAT落ちすると
依頼者さんが削除されたのかどうかさえ確認できないという問題がありますが、
これはどうなんでしょうかー。
(このスレッドの趣旨から外れますが)
依頼者さんに期間限定の●でも配りますか?

15 ◆OJAMARUGas 04/10/12 09:13:39HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>14の補足です。

依頼者さんにしてみれば、過去ログ依頼スレへ再依頼することの
手間よりもDAT落ちした削除対象が本当に削除されたのかー
確認するほうの手間のほうが問題なわけです。
依頼者が削除対象を確認してからってのが削除依頼の大前提なのですが、
●を持っていない方には無理な話ですし、、、
過去ログ依頼スレに依頼し直せというのは、ちょっとマズイ気がしますです。

16 ◆OJAMARUGas 04/10/12 12:57:26HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
ぐだぐだと思いつきのまま書いてますので、どうもすみません。
いずれまとめますので。。。

たしかに整理板のような長期未処理スレを作ったほうが、処理する方(削除人)やその支援をする
ボランティアにとっては便利なんでしょうが、一般の方にはとっつきにくいですよ。
一般の方に依頼のあった日を0日とし、、、とか細かいルールや形式を強要するのは
ちょっと?と思います。。。

板の住人さんの利便性を優先というのが昨今の2chの風潮なのですが、削除要請板の場合は
どうなるのでしょうか?
優先されるべきは依頼者さんの利便性なのか、削除する削除人と管理側の都合ですか?
まぁ、そんなことはどうでもいいのですが。(汗)
とりあえず、試験的に整理板の連絡スレで依頼者から催促OKにしてみたらどうでしょうか?
まぁ、規定の期間を経過してない依頼や、整理板の通常依頼までが催促されて
混乱するでしょうが。。。
必要なものがなにかということを再確認できるのではないかと思いますです。

17?04/10/12 13:41:25HOST:AirH-32K-3022.enjoy.ne.jp
>>一般の方に依頼のあった日を0日とし、、、とか細かいルールや形式を強要するのは
ちょっと?と思います。。。

じゃ〜政治家にでも法律変えるよう頼んできたら?

18 ◆OJAMARUGas 04/10/12 13:54:51HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>17

要請板の削除ルール(削除ガイドライン、フォーム)に沿った依頼をした依頼者に
長期未処理の催促のためとはいえ、これ以上のことを要求するのはどうなんでしょうか?
処理の漏れ、処理が追いつかない等の問題は2ch側の問題であり、それは管理人以下
削除人が中心になってボランティア一同で解決すべきであって、依頼者さんの責任では
ないですよ。
削除依頼に不備がある場合は、長期未処理の対象ではないですし。

19おさげNGNG
削除整理板を潰す、ないし放置上等にして
要請板での処理に全力を傾ければ解決

そんな気がするんだが。

20?04/10/12 16:14:48HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
利用者に媚びない掲示板カコ(・∀・)イイ!!

21 04/10/12 18:24:31HOST:65.131.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>18
・人に解決しろなんて言ってないで実現可能な解決案を提案すれば済むでそ
・催促と長い間判断が無いのは同じじゃないでそ
・要請板の話してるのに何で整理板をまぜこぜにしてるの?

22カーニバル04/10/12 19:13:58HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
以下、支離滅裂に。(新聞とってないので手元にチラシがないのですみません)

>・メールでの受付は廃止、スレッド上で未処理報告を受け付ける。

これは結局、処理する側の利便性を優先するという意味なのでしょうか?
γさんの案(整理板の長期未処理スレタイプ)だとそうとしか思えないです。
でも、依頼者側にこれ以上、手間を増やすのはどう考えてもおかしいと思います。
まぁ、ボランティアなりがその催促というか報告の代行を防げば、依頼者側の
手間ははぶけるわけですが、それによってデメリット(依頼晒しの再発)とか
発生する可能性があるわけで、催促するかしないかの結局は選択権は今までどおり
依頼者さんの判断に委ねるべきだと思うのです。
善意のボランティアだろうと第三者が代行するべきではないと思うのですよ。
少なくとも公開された場所ではね。
未処理依頼のまとめ等については、今までどおり有志の方で継続したほうが
いいのではないでしょうか。。。
部外者の私が言うのもなんですが。

つまり依頼者さんからの催促と、長期未処理のまとめ等については別個の問題では
ないかなぁ?と思うのですよ。

23 04/10/12 20:19:00HOST:pl1476.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>22
メールより掲示板のほうが利便性高いだろ。

24名無しさん04/10/12 20:38:15HOST:p4212-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
「7日ルール宣言中」の報告は必要かな?
「7日ルール宣言後、期限を過ぎても未対応」のほうが
スレの使い道としてしっくりくるような。

25カーニバル04/10/12 22:49:30HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
あくまで、処理する側の都合でしょ。
「7日ルール宣言中」の報告なんて。。。

どの依頼スレが「7日間ルール」適用中なんかなんてのピックアップなんて
こんなのシステム(cgiでsubject)を少しいじれば対応できるような気がするんですが?

とりあえず削除ガイドラインの変更までで、
システムの変更(機能追加)やら削除体制全体に対するの提案は駄目なんですか?

というか、長期未処理報告スレを作るというのはすでに決定事項なんですよね?
つまり、ここは報告フォーマットとかなんて(後からでも別にいい)どうでもいいことだけを
決めるためだけの議論スレなんですか?

正直言ってγさんのスレを立てた真意と目的に疑問を感じますです。。。

26名無し04/10/13 00:28:41HOST:Dsmok59DS45.gnm.mesh.ad.jp
部外者なんですが、知人が個人情報を
晒されて削除要請をしたが、未処理の
ままなのでメールをしようか、
という状況なので、書き込み
させていただきます。
削除依頼を公開する趣旨は理解できますが、
未処理分の依頼もスレッドで公開する
のはいかがなものかと思います。
最初に晒され、削除依頼をすると
コピペで晒される。そこで更に未処理
スレッドに書き込めば、また晒される
でしょう。それでは被害が拡大する
ばかりでは・・・
削除屋さんのみ見れるようにするとか
のほうがいいのではないでしょうか?
まったくの初心者なので見当外れな意見
でしたら、すみません。

27?04/10/13 00:48:43HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
アイリーングレイのLOTAかフラウのOrioneのどちらか置きたいんだけど部屋のレイアウトが木を多用してるんでLOTAだとちょっと重いかも

デザイン:LOTA>Orione
革:Orione >>>LOTA

って感じなんだけどやっぱフラウの革の感触ははずしがたいし・・・(´д`; )
まよう(´・∀・`)

28?04/10/13 00:51:21HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
ハ、ハライテ(≧∀≦*)ノ彡☆バンバン!!
誤爆った・・・・orz

29­04/10/13 01:20:03HOST:P219108005130.ppp.prin.ne.jp
>>26
見当違い、というかスレ違いでは。

30 ◆172VC7723I 04/10/13 14:03:03HOST:FLA1Abp127.aic.mesh.ad.jp
ちょっと疑問に思ったのですが、

未処理というのは削除人から却下や放置という判断が下されていない依頼すべてが
適用されるのでしょうか?
依頼者さんからはともかく、依頼系ボランティア、案内人が一律でにピックアップして
「物理的な放置」を防ぐとなると、過去のfusianasanや整理板向きの依頼で削除人以外の
野次馬によって誘導、事実上の却下されたものも対象となってきてしまうのですが?
こういった依頼は省くのでしょうか?
省くのは簡単ですが、それもまた削除人以外による「削除判断」になりかねません。
ちなみに整理板の長期未処理のまとめでしたら、そういった本来、対象外のものでも
明示するというのが慣例となっています。
で、これらまでピックアップするとなると、別の問題が出てくるかもしれませんです。
依頼晒しといか、依頼者晒しですね。

> 無論削除対象外。
> #こういうのを晒す場を作りたい(w

じゃないですが、要請板の長期未処理報告だとそれに近いことまで可能になるのですが
そういったことをまったく考慮・想定しないのでしょうか?

31まりん04/10/13 14:37:20HOST:i60-41-43-150.s05.a013.ap.plala.or.jp
皆さんに聞きたいのですが削除要請版に転載人星猫で個人名スレに張られたのですがどうしたらよいのですか??ビギナーなもんでどうしたらよいかわかりません教えてください

32あさげNGNG
>>31
スレ違いですよ。

33 04/10/13 14:56:33HOST:AirH-32K-2503.enjoy.ne.jp
>>31
>>27で誤爆かましたご本人に聞いてみたら?w

34ガラスの二十代04/10/13 16:25:06HOST:YahooBB220048168045.bbtec.net
「アウトロー」板の「まじで人殺したことある人?」スレッドの
44レスに、詳しい住所(大字まで)とフルネームが出ているので
削除していただけませんでしょうか?
また「アウトロー」板の「木村」(木村会)スレッドには、
愛媛の人が見ればわかるような私人のフルネームとその人物の誹謗・中傷、悪口が出ています。

35?04/10/13 16:29:56HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>34
スレ違いですよ。

36ひろゆき@どうやら管理人 ★04/10/13 16:57:40ID:???
わくわく、、、

37習志野良心04/10/13 17:35:10HOST:eAc1Akh119.tky.mesh.ad.jp
|д`)ェェエエ工工

あうあう。あくまで「長期未処理報告スレ」設置ということですので、少し実際の
オペレーションをシュミレーションというか想定してみましょう。

依頼者側からの報告というか、催促ですね。
今まで信書(メール)だったものが公開された場所への投稿へと変更されるわけですが、
一応、今までも全ての(いかなる方法の)削除依頼は公開しますと明記してきているので
これは依頼者側に納得・理解していただくしかありません。
問題なのは、長期未処理報告スレへの報告方法です。
まさか、整理板のほうな細かい書式(↓)を全ての依頼者に要求するのでしょうか?

04/09/27 (月) 02:20 money:金融[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027446734/519-n

とてもでないですが、それは無理です。
削除系のボランティアなら、この程度は常識かもしれませんが。。。

また、同一の板に複数の未処理依頼があっても、他の依頼はその依頼者さんには関係がないので
報告する権利はないはずです。ですが、上記の書式だと、その依頼者さんより前に残件があると
日付、レス番を自分の依頼以外のもので指定しなければなりません。。。

ですので、依頼者さんからの報告は通常の削除依頼の形式か削除依頼スレのアドレス+レス番だけで
いいのではないのでしょうか?

ホストを使い分ける意味はあるんだろうか・・・


それはおいといて、
×シュミレーション
○シミュレーション

>>39

うがー
でも、ハンドルやホストやら★なんて議論においては飾りでしかないですよ。

それはさておき・・・

γさんが提案しているのは結局、削除する側の都合というか利便性を優先しているわけですが、
もう少し個々の依頼者側さんに優しくというか、わかりやすいフレキシブルなスタイルは
ないのでしょうかねー。
依頼者さん側になって考えればわかるのですが、依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ
無関心なんですから。(これは整理板との決定的な違い)
依頼を第三者に勝手にまとめられるのも不快かもしれないですし、、、
長期未処理報告というより、削除依頼に関する苦情受付スレって感じで、スレの雰囲気的には
整理板の連絡・報告スレみたいな感じのほうがいいような気がするんです。
もちろん、最低限のルールは必要ですが、これ以上書式がどうたらなんてどこに意味が
あるのか正直わからんのです。(汗)

>>40
依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは?
依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

逆に言うと個々の依頼者が「個々の依頼」では無く「依頼スレそのもの」を長期未処理であると
報告することには期待していないのではなかろうか。
確かに「個々の依頼の催促場」にならぬためには最低限のルールは必要であろう。
「個々の依頼の催促場」でも回るというのならそれでもかまわんが、自分にはそれで回るとは思えン。

>>41

>依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは?

それなら公開の場所でする必要がないというか、現行でも隠し板で有志の方が行われているので
その活動を継続すればいいだけかと。

>依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

saku@2ch.netのアドレスが現在使用不可になっているので、催促は不可ですが。

「個々の依頼の催促場」でなければ、上記のメールアドレスへの連絡の代換にはなりませんよ。

43名無しさんの声04/10/14 00:19:40HOST:9.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>42
本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では?

「依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ無関心」
まさにごもっとも。
そんな依頼者さんたちに細かい書式とか守って貰うってのは
ちょっとアレですね。
わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして
催促させるのと同じくらいアレだと思います。

>>43

>本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
>各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では?

これは削除人でない私が答えるべきではないでしょうが、、、

単に「処理漏れ」な依頼はそれで対応されるでしょう。
しかし、判断が微妙なものや、警察に相談、2ch相手に訴訟を考慮している等の
依頼スレは敬遠され、またまた他の依頼によって埋もれるだけではないでしょうか?
また、依頼スレの全てを催促のためにageていいとなると、依頼者さんによっては
数板、つまり数スレッドに削除依頼をされている場合もあるので、通常の依頼の
処理に影響をあたえかねませんよ。

>わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして催促

現実的に処理のことも考えると、管理人や削除人が目を通しやすい固定した場所(スレ)を
作ったほうがいいと思います。。。
どうしても依頼者側と処理する側の利便性は相反しますので、、そこはバランスですね。

45d36.ItotigiFL1.vectant.ne.jp04/10/14 10:49:02HOST:d36.ItotigiFL1.vectant.ne.jp<FLA1Aah244.aic.mesh.ad.jp>
何度も同じことを書いてあるような気がするけど、、、
気になったことを書いておきます。

整理板の長期未処理スレそのままのシステムを持ち込むと、依頼者ではなく
依頼のまとめとかするボランティアと削除人が主体となってしまいますよ。
依頼してから2週間経過した依頼者さんが催促というか、報告しにきても
「すでに報告済み(がいしゅつ)です」とか「書式がどうたら、日付がどうたら」とかで
逆に叱られるということが頻発するというのが予想できます。
その一方で、途方に暮れる依頼者さんを放置した挙句、削除人とボランティアとで
「○○板に対応しました」「■■板の依頼は削除△△さんが対応されたようですー」なんてことを
やるつもりですか?
そういった馴れ合いやら、作業を外に誇ることをしければ長期未処理なんぞ処理してられないのですか?

えーと、ここまでで、言いすぎがあったのならら、「ごめんなさい」です。

(なんか、全然、議論が進んでいない気がするのは私だけ?)

46名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 04/10/14 12:01:03HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

蟻の一歩も象の一歩も、一歩は一歩ですら。

47­04/10/14 18:07:35HOST:eAc1Akh119.tky.mesh.ad.jp
>>45
>議論が進んでいない
「未処理のものを無くしていこう」という目的はともあれ、
「誰のためか」ってのが提案された段階で少し曖昧だからかも。

「削除人が処理を忘れにくくするためのもの」なのか、
それとも「依頼人が状況を確認し易くするためのもの」なのか。

# 前者ならそもそもそんなスレッドは不要な気もするから(裏方でそういう場所があるようだし)、
# 後者を目的に据えた方がいいんじゃねぇかなぁ、とは思う。

48削除屋γ ★04/10/14 22:32:30ID:???
 ,,・・''''・・∧,,∧   >36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
@,,),,,,,,,ミ,,゚Д゚彡  引き続きご意見募集ちうです。

49?04/10/14 22:39:42HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
裏でなにやってるか知らないけど現時点で未処理がけっこうあるのは事実なんだから
とりあえず長期未処理スレは必要なのは間違いないんじゃない?(´ー`)y─┛~~

50­04/10/15 03:51:24HOST:P219108002015.ppp.prin.ne.jp
単純な「未処理の消化」が目的なら、完全な業務用のスレってことなんかな。

単純な「未処理の消化」のためではなく、依頼者からの問い合わせの方法を
変更するのが本来の目的であって、未処理をなくすというのは別問題。
もちろん結果的にそうなるのはいいんだけどね。

つーか、未処理をなくすための”まとめ”のための場所なら、今までどおり非公開で
別に問題はないわけです。”処理”する削除人の数が限定されているのですから、
不特定多数の人に公開するメリットなんて全然ないわけですよ。
まぁ、公示する必要がある”7日間ルール”なら別ですが。

いや、そのことをγさんとかはようくわかっているからこそ、今まで削除要請板に
長期未処理報告スレを設置せずに、非公開の場所で有志の方たちで
やってこられたのだと思うのですが、何ゆえ急にこのような形式に変更しようとするのか、
理解できませんです。

>>36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
>引き続きご意見募集ちうです。

それよりも質問に答えてくださいよ。>γさん。
議論どころか、一方通行で会話にすらなってませんよ。(汗)

そうそう、肝心なことを忘れていた。
『長期未処理報告』という言葉をどう定義するか?

一定期間、削除人から処理・却下等されない依頼を再度『削除依頼』すること。

私は↑のように理解しています。
形式こそ違うかもしれませんが催促も報告、転載、まとめも実質は『削除依頼』ではないかと。。。
というか、削除依頼でないとしたら、これに削除人が対応すること自体がおかしいです。

ですが、『長期未処理報告』=『削除依頼』だと、削除要請板においては
法人・団体はその法人・団体から、一群や著作権者等の二類の個人はその本人からの
『削除依頼』のみが有効な『削除依頼』というルールに抵触しますよ?

53名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/15 11:20:43HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>52
私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

例えばAという企業が要請板で依頼をした場合、「A企業の立てたスレの1」が依頼になりますが、
報告によって削除人さんが処理したとしても、それはあくまでも「A企業の立てたスレの1に対する
処理」であって、「報告・転載・まとめに対する処理」ではないと思っています。

#いくら何でもまとめだけ見て、元の依頼自体を見ない削除人さんはいませんよね?

もちろん、それらの報告があったからこそ注目され、実際に処理されるのでしょうが、それは依頼者
本人による依頼が先に存在しなければ無意味な話かと。

54­04/10/15 11:29:54HOST:eAc1Akh119.tky.mesh.ad.jp
未処理スレ作ってー、とGOサイン出したのは
γじゃなくてひ(ryなんだけど……。

>>53

>私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

この論理だと、「○○板にですが、全然削除人がきませんー」とかの催促も
「依頼に注目させるための誘導」になってしまいますよ。(笑)

また、削除要請板は自己責任等で誰からの削除依頼かを重視しているので、削除依頼の不備等の指摘、
誘導以外では第三者の介入は不必要かと。


それから、削除要請板の長期未処理のまとめとかは一切するなと言ってるわけではありません。
ただ、それらを公開の場所ですると、依頼者側の不都合になりかねないので、
何度も現行のまま(有志による”隠し板”での作業)の体制のほうがいいと言っているんです。
もしかしたら、現行の体制自体に何か問題があるかもしれませんが、それについてはγさんが
何も答えてくれないので。(汗)

>>54

一応、「未処理スレ作ってー」の方向で議論してるつもりですが、議論の進行によっては「いらない」
ということになるかも。「管理人が言い出したことだから」だろうが、そこで思考停止する必要は
ないはずです。
まぁ、最終的には管理人の判断なんですがね。

56じじぃ その4 ◆HETAREzfq. 04/10/15 14:12:05HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
企業・個人系は全て単発スレOKにして
処理が終了したら須らくスレストかけるとか、

そうするとスレッドキーで依頼の新旧の区別はなんとかつくかと。



…すいません、よくわかってません。

57名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/15 19:50:36HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>55
これも私見ですが、報告・誘導・まとめは「特別に認められた形の催促」であって、他の催促とは
区別すべきだと思います。

いずれにせよ、「元の依頼」がある以上、誰からの依頼であるかは問題ないかと思うのですが。


58名無しさん04/10/15 20:52:01HOST:p0352-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
>>48
2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

前者なら専用メール見れる人が非公開のそれ用のスレに転載すれば
依頼晒しの二次被害の心配はなくなります。

後者なら公開の場所に長期未処理報告スレを作って
依頼者本人でも気づいた人でもどんどん報告する、しかないかな。
本人による報告の場合は書式はあまり厳しく問わない方向で。

依頼の見落としに限らず物理的に処理数がたりてないなら
要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。

59削除屋γ ★04/10/15 22:52:45ID:???
> 2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
> 純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

どちらでもないというか、、、
「埋もれてしまっている未処理を集める、新しい方法を」
というのが、今回の長期未処理スレ設立の目的です。

> 要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。
「処理に当たる人数を増やしたい」というのは、今回の目的には入っていません。
(結果的に増える可能性はありますが、それが第一義ではない、ということで)

本来なら、今までどおり、裏でまとめ続けられたら、
依頼者さんには一番よいのかもしれませんが、、、。

・ 管理人判断が必要な長期未処理の範囲を絞りたい
  毎日見かける「要領を得ない依頼」がもし埋もれたら、
  2週間後のメール内容も、推して知るべしのような(想像ですが)。
  というか、管理人は頭から「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と
  思い込んでいたフシがありますです。(苦

・ 従来の「一部によるまとめ」が立ち行かなくなっている
  私も個人的な事情で続けられない可能性があります。


「メールを読める人間を増やす」という方法は、結局
メールを読める人に(処理なり転載なり)負担を掛けることになります。
一部の人間に負担を掛けるのではなく、長く持続できる方法を探りたい、
ということで。

特定のスレッド上で公開情報(削除依頼)のまとめを行う方向が、
現状では、(見落としを減らす方法として)一番実現性が高いのではないか
ということです。

60削除屋γ ★04/10/15 22:55:59ID:???
というあたりから、実現可能なアイディア(テンプレ案)
をお願いしたいのですが(^_^; >56ですか(^_^;;クハー

とりあえず最低限
・明らかな削除対象外は報告外(fusianasanなど)
・判断飛ばし・処理漏れなど、未処理の可能性のある依頼を集める

希望としては
・催促の場にはならないように
・依頼者晒しは、、、私個人からすれば止めて欲しいんですけど

という感じでしょうか。

61削除屋γ ★04/10/15 23:05:06ID:???
>>30さんの提示された点(整理板との違い)を文章化できればいいな
と思います。
ただ、一見整理板向きのものでも、削除人によるオーバーコール処理は
時々あったような気がしますので、その辺も難しかったりしますね。。

あと、>>38さんと>>40さんの「依頼者は個別」という点も大事ですよね。。

62ドロン除 ★04/10/15 23:19:37ID:???
なんか長いのが多いなあ。
まあ短すぎると怒られたりもしますが。

63削除( ゚д゚)y-~ ★04/10/16 02:02:52ID:???
・明らかな削除対象外は報告外(fusianasanなど)
・催促の場にはならないように
上記の2つは「依頼者個人」がメイン投稿者層のターゲットなら
ちょっと難しそうですね。


依頼については実際に依頼スレ見てみないとなんとも言えない依頼が多いので
スレURLと放置されてるレス番(保留含む)、そして放置期間を貼るとかで
後は一つずつ潰してくとかになっちゃうんじゃないですかね。
あくまでも放置されている依頼への「誘導」みたいな。

とりあえず、何が必要かを決めたらそれを書式にまとめるってことで。

思いつくまでにカキコ。


7日間ルール宣言中のスレのまとめに関しては、長期未処理報告スレではなく、専用の板(削除情報板)を
新設すればいいような気がします。
規制情報板みたいに、特定の人(削除人)のみが書き込める板で。用途は7日間ルール適用の
公示だけではなく、誰かにお願い(整理板から移転)とか多目的に。(ただし、雑談は不可)

@ 7日間ルール適用を宣言した削除人がスレッドを立てる。

   スレッドタイトルにはその法人・団体名と適用日、期限日を明記する。

   【10/16】○○株式会社【10/23】

   1以下に削除依頼と、7日間ルールを適用した判断をコピペし、元の削除依頼と削除(7日間ルール適用)
   対象に、リンクする。
   以後、必要と思われる情報があればその都度。2以下に書き込む。

A 7日間経過後、最終的に処理・削除判断を行った削除人がそのスレッドを削除&ゴミ箱移転をする。


まぁ、実際に作業にあたる削除人にしてみれば、面倒なだけかもしれませんが。。。

65削除( ゚д゚)y-~ ★04/10/16 02:28:19ID:???
>>64
>専用の板
それ、いいですね。
裁定を仰ぐのとかもそこでやれると楽かも。
言質になっちゃう怖さはありますが裁定の公知も
兼ねられるというのはいいかも知れません。

66削除屋γ ★04/10/16 02:38:00ID:???
7日ルール告知後〜処理終了までの追跡は
告知をする時点で誰かの目を通している訳なので
現行のまま(隠し板)で充分かと思ってますです。
隠し板が存続する間は、ですが。

>>66

隠し板は当事者(法人・団体)や反論者には見えませんよ。
まぁ、当該スレッドに必ず告知があるから、それで十分かもしれませんが。

でも、当該スレッドがDAT落ち等していた場合、どこで公示しますのですか?
次スレがあればそらちでいいかもしれませんが・・・

以下は独り言。

なんで、今まで要請板に長期未処理報告スレがなかったかをちょっと考察してみた。
まぁ、管理人が「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と思い込んでいたとかいうのは
悪い冗談ということで。(汗)

現在の削除体制となった削除要請板の新設時に、何ゆえ長期未処理スレが設置されなかったか?
それは本来、削除要請板自体が重要削除対象のみをピックアップし、管理人が依頼に目を
通しやすくするため、そして削除人が優先的に削除処理できるようにするためのものだったから。
つまり、その当時の要請板自体が、今回設置しようと議論している長期未処理報告スレみたいなものだった。
ところが、2chの板が大量増殖し、法人・団体からの依頼も増え続け、依頼が依頼に埋もれるという
以前の削除依頼板と変わらない状況になってしまった。
いや、別に削除しなくても法的には問題のない整理板よりも、重要削除対象を取り扱う要請板にて
長期で未処理な依頼が散在するという逆転現象がおきているのが今の現状。
そして、現状のシステムに移行して2年以上たっているが、削除依頼はフォームからという
簡単なルールすら、依頼者側には完全に浸透していない。。。

以上のことを考慮すると、長期未処理報告スレッドに複数の目的、「依頼者側からの報告(催促)」と
「削除処理のためのまとめ」を持たして、はたして運用できるのかどうか疑問です。
削除依頼自体大変な依頼者側に複雑な書式を要求するのは、どう考えても無理ですし。。。
で、結局、長期未処理報告スレのまとめのまとめを隠し板でやることになるのではないかと、
危惧するわけです。

人は過ちを繰り返し、そして歴史は繰り返される。

69削除屋γ ★04/10/16 22:02:35ID:???
独り言なら日記の裏へどぞ。

70削除屋γ ★04/10/16 22:12:05ID:???
なんだよ日記の裏って>俺
改め、理想論の開陳は他の場所でお願いします。

今まで色々説明させてもらいましたが
現状で未処理の確認方法に問題があるのです。

反対のご意見も判りますが、処理されないよりはマシかと。
ということで、長期未処理のスレを、一度、作ってみませんか。

問題が出るかどうかは一度、試してからってことで。

来週あたりまでにテンプレ案練ってきます。

全然、議論が進んでない、広がっていない状態で、強引な進行ですね。
まぁ、依頼者さんのため早急にsaku@2ch.netの代わりとなる”場”を作るのは
必要なんですが。。。

ボランティアにおよる、長期未処理のまとめや報告なんてどこでも&いつでも
別にルールを名文かせずにできるわけですから、とりあえずそれは凍結しておいて、
まず。依頼者さんからの報告スレをどのような形にするのか、どのように運用するのが
ベストなのかを議論すべきですよ。
スレッドのテンプレだけでなく、削除ガイドラインや削除依頼(入り口)、要請板TOPの注意書きも
改訂しないといけませんし。。。

たしかに現状で未処理の確認方法に問題があるのかもしれませんが、
いい加減な議論で長期未処理報告スレを作っても、結局立ち行かなくなるのは目に見えてます。
そして、それは依頼者はもちろん、作業にあたってる他の削除人にとって
迷惑にしかならないと思うのですが、どうでしょうか?

もう少し時間を割いてでも、他の方の意見を聞いて見られてはどうなのでしょうか?

72削除( ゚д゚)y-~ ★04/10/17 08:27:22ID:???
とりあえず作ってみて立ち行かなくなったり
なんかもっとこうした方が良いとか出てきたら随時話し合うんじゃ駄目なの?
どんなに話し合っても完璧なんてものがあるとは思えないんで、
それなら作って実際に動かしながら改善した方が楽かなと。

うんで、また独り言。

「案ずるよりも産むが易し」という格言がありますが、
実際に、育てられるかわからない子供を産むのは無責任と言うものです。

えーと、長期未処理報告スレを作るだけなら、今すぐにも、適当なテンプレでスレを立てれば
すむわけですが、
それを今後どう運用していくのかが問題なんですよ
それを話し合わずに、いきなり「長期未処理報告スレはじめますー」ですか、そうですか。。。
そんで、結局、「うまく、いきませんでしたー」とかにならなければいいんですが。。。。
(同じこと何度も何度もすみませんです)

でも、依頼が処理されるずに困っている依頼者さんは実験室のモルモットではありません。
どんな形にするにせよ、くれぐれも依頼者に迷惑をかけないでくださいよ。

まぁ、これが個人の結婚とかの場合なら、「うまく、いきませんでしたー」でも、個人の自由ですし、
その個人の責任でどうにもなりますからバツ1だろうが、バツ2だろうが別に恥ずかしいことでもないし、
そもそも、他人がどうこう言うことでもないんだけどね。(汗)

    ,へ-∞ヘ
     ミ ; ・-・ ミ < >>73は、ちょっと言い過ぎたニャーン。 (反省)
    c(,_uuノ

75 04/10/17 09:11:02HOST:219-122-204-246.eonet.ne.jp
>>72
まかせた

76削除( ゚д゚)y-~ ★04/10/17 12:07:08ID:???
>>73
メール以外のサルベージが存在しない現状に戻るだけだと
思ったんですよね。失敗しても。
だから「必ず育てる必要がある」とは思ってないんです。
現状メール以外の救済が存在しないわけですが
現状の「存在しない」よりも最悪な状態ってありえます?
立ててみて「機能しなかった」としてもメールという最終的な
救済は残るわけですが、選択肢が増えるのと選択肢すらないのと
どっちが良い状態なんですかね。
まぁ、「選択肢が無駄」という意見は十二分にありえますが。
無駄なものがあっても良いのが2chでしょうと。

まぁ、自分はそもそも依頼者の救済など必要ないと思っているので
長期未処理スレ自体要らないと思いますけどね。
メールが多くて困るなんてのもひろゆきの都合で俺には関係ないし。
そんなわけで75の要望にはあまりこたえる気がしないんです。
必要だと思う人が必要だと思うスレを立てれば良いと思いますよ。

現状、saku@2ch.netへのメールがどのようなものか、どうやら管理人のみなので、
よくわかりませんが、本来の目的である、未処理(一定期間経過済み)の催促ばかり
ではないことでしょう。
まぁ、単なる削除の催促なら、まだ問題はないのでしょうが、削除に対する色々な
表現による苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが、それに誰が(これは、削除人に
決まっていますが)どのように対応するのか、まったく議論されてませんよ。
まぁ、対応する(削除)人の個々の判断に委ねるしかないんでしょうが。
一定の方向性は議論するほうがいいと思ったり。

そして、その長期未処理報告スレが削除要請板の依頼スレの中でどのような位置として
扱われるのか(削除人が扱うのか)が議論されてませんよ。
あくまで、単なる一依頼スレッド扱いなのか、他の依頼よりも優先的に処理されるべき
スレッドなのか。
これについては管理人が決めることかもしれませんが。

78削除( ゚д゚)y-~ ★04/10/17 14:31:53ID:???
一応自分の意見は>>63で出してます。


>苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが
「メールで苦情とかが来てる」というならそのメールの
内容こそが適切ではないものであると、自分は考えます。
適切でないのですから完全に放置が普通では?
|の内容が自分の見ている幻覚で、実際にはそういう苦情とかも
↓ 受け付ける窓口になってるってんなら話は別ですが。
>ただし、依頼が2週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も
>返答もされていない場合、専用メール に削除依頼のアドレスを添えて
>ご連絡ください(フリーメールなど身元確認のできないものは不可)。

それらノイズを排除するために、初めて来る方が
何を記入すればいいのかを理解するために書式が必要で
その内容の精度を上げるために話をするというのは理解できます。

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、2週間以上、削除人から何の判断が行われない
  個人、法人/団体 
○7日間ルール適用適用後、削除人から何の判断が行われない法人/団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
  1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む/最新50からコピーしてください)
  2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定(レス番号)
  例:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/(板名)/(スレッドキー)/(レス番号)
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人/団体の方は法人/団体名、担当者名、役職/所属、連絡先(メールアドレス)の
明記もお願いします。
ご連絡される前には、必ず削除依頼の確認をお願いします。
場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

★ ★ ★ ご 注 意 ★ ★ ★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○原則として、当事者(依頼者)からのご連絡に優先的に対応します。
  第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
  削除整理板の依頼は受け付けません。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

γさんが、テンプレ案を出されるとのことですので、
それに期待しつつ、(長期未処理まとめ)反対派側もテンプレ案を考えてみました。
まぁ、まだ全然まとまってないので、加筆・修正しないと駄目ですが。。。(汗)

では、みなさんのご意見・批判をお待ちしてます。

82名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/18 19:00:54HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>81
これって相手の人が、2chに全く慣れていない人だと想定した方がいいんですよね?だとしたら、
ちょっとくどいくらいに説明的な方がいいかも知れませんね。とりあえず二つ修正案です。

>○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

○このスレッドでは、削除判断は行いません。削除判断の結果は削除を依頼したスレッドにて
 行います。

>○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
>  削除整理板の依頼は受け付けません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
  削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。

2chに慣れた人にはかなりくどいと思われそうですが、相手は初心者(以下?)ですからねえ・・・

>>82

どうもどうも〜です。
要請板の依頼者は2ch外部の方ですので、不慣れで当たり前なんです。
それでも、削除依頼には削除ガイドライン等を必ず読んでいただくのは絶対必要ですが、
なるべく書式とかのルールは最低限にしたいのです。
むしろ、その依頼者側からの連絡に対し、管理人や削除人、その他の削除系ボランティアが
どのように対応するかが問題かと。
そして議論すべきはそちらの方かと。

もう、何度も言ってますので、議論が横滑りですみません。

管理人が目を通すメールを物理的に減らすための、現行のメール(saku@2ch.net)から、
長期未処理報告スレッドへの完全な移行は時間がかかると思うのです。
メールから公開された場所に場所を移すわけですから、依頼者の不安を払拭する
必要があるわけで、それには信頼(他の依頼者に対する対応で)を得られるかどうかが
鍵となるのです。罵倒屋や却下屋は不要です。
また、実際の削除判断は依頼スレッドのほうで処理することになるので、このスレッドは
依頼者への案内や誘導や説明といった活動の方を主体にすべきかもしれません。
その活動の中心は、案内人★さんあたりがなればいいのではないでしょうか?

γさんはまとめ屋さんにはこのスレ(議論)への参加を呼びかけてますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/501
案内人さんには連絡してないようなので。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/75

85( ´∀`)04/10/19 16:58:36HOST:EATcf-322p95.ppp15.odn.ne.jp
>>82
○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
  削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。



○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
  削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。

あと、この文面は
○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。
の直下に配置した方が良いかと思います。

>>79
○削除要請板に削除依頼後、2週間以上、削除人から何の判断が行われない
  個人、法人/団体 (いわゆる長期未処理状態の依頼)

○7日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人/団体

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。


とりあえず気が付いた部分だけ足してみました。

86( ´∀`)04/10/19 17:07:08HOST:EATcf-322p95.ppp15.odn.ne.jp
○7日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人/団体
 ※相応の期間とは、7日経過から更に数日、概ね2、3日経過後とします。 ←日数は仮ですので適切な値を。


あと、
○原則として、当事者(依頼者)からのご連絡に優先的に対応します。
  第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

これについてはどうなんだろ。当事者からの連絡以外一律お断りでよいような。
依頼スレにて案内人さん等が誘導してあげれば十分理解できると。



あとは機能的な面としてフォームに対応してもらうとかはどうよ?
って言う意見もアリじゃないですか?
私は対応しなくてもフォームの横の注意書き部分にリンクを貼ってもらえばOKだと思いますけれど。

87( ´D`)04/10/19 17:12:57HOST:EATcf-322p95.ppp15.odn.ne.jp
>>85
うーん。。。脊髄反射で書き込むと駄目だな。後から後から思いついて。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
  削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
  重要削除対象以外のもの(削除整理板に依頼されたもの等)については一切受け付けておりません。

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。

ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象(と思われるもの)の再確認をお願いします。

88名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/19 17:34:37HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>85
そっちの方がわかりやすそうですね。
で、ちょっとそちらのミスをハケーンしたので手直しついでに。

>○7日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人/団体

○7日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人/団体

これ、「適用」がダブった単なる編集ミスだと思うんですが、ただ単に「適用後」に戻すよりも「適用
宣言後」にして、適用宣言日を基準にしてもらうのが良いかと思ってこうしてみます。

89削除屋@放浪人 ★04/10/19 17:41:34ID:???
○7日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人/団体
 ↓
○7日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も行われていない法人/団体
                                               ~~     ~~~
なんかずっと誤字のまま続いてるんで、一応指摘。。
気になったので。。

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、2週間以上、削除人から何の判断が行われない
  個人、法人/団体 (いわゆる長期未処理状態の依頼)

○7日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も
  行われていない法人/団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
  1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む/最新50からコピーしてください)
  2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定(レス番号)
  例:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/(板名)/(スレッドキー)/(レス番号)
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人/団体の方は法人/団体名、担当者名、役職/所属、連絡先(メールアドレス)の
明記もお願いします。

ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象(と思われるもの)の再確認を
お願いします。 場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

★ ★ ★ ご 注 意 ★ ★ ★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを
  取り扱います。 重要削除対象以外のもの(削除整理板に依頼されたもの等)については
  一切応じません。

○原則として、当事者(依頼者)からのご連絡に優先的に対応します。
  第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

92名無しさん04/10/19 19:58:18HOST:p5099-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
>>86
当事者から以外お断り、にすると
>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
十分には達成できなくなるね。

それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。

個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが。
たまたま依頼を見て、どう処理されるか気になってる人もいると思うし。

ただ、機械的に集めるんじゃなくて、報告する人は内容をよく見て
本当に報告するべきかどうか慎重に考えたほうがいいかもね。
晒し目的で報告してくる悪意の人を防げないのが難点ですが。

>>90
2行目が直ってないよ

>>92

あちゃー、次があれば直します。

えーと、自分で作ったテンプレ案ですが、後からびみょーと思うのはこれ。

>削除依頼そのものの転載は不要です。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

と、くっつけたほうがいいような。。。

94( ´D`)04/10/19 21:32:17HOST:EATcf-320p124.ppp15.odn.ne.jp
>>92
>それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
>結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。
うーん。。。
私の想定としては「当事者=最初に削除依頼をした人(であり且つ依頼人としての資格が有る人)」
のつもりだったですが、それをどう表現してよいのやら。。。

>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
>十分には達成できなくなるね。
それについては>>86で書いたように案内人さん等に頑張っていただくとある程度は達成されるかなぁと。

>>93
○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

○削除判断はここでは行ないません。判断は最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。
かなぁ。って言うかこんな懇切丁寧に説明文を書く必要は有るのかすら。。。とか思った。

>>92
>個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが
どうなんですかねぇ。。。
それをやると物凄い事になるような気がしないでも無かったので一応「関係者以外立ち入り禁止」みたいな
一線を引いたらどうだろうかと考えてみたりしたですよ。
その辺は要議論、ですかね。

厳しいルールになるかもしれませんが、当面は、当事者側からの依頼優先で。。。
依頼が処理されなくても、直接にはその第三者には不利益は発生しません。
削除依頼自体、個人・三種に関しては第三者でも認められてますし、
明確な削除対象(個人情報晒し)でしたら、すぐに要請板を巡回中の削除人さんに
処理されるはずですから。

後から、当事者が出てきた場合なら、まず削除依頼(依頼が重複してしまいますが)が
先でしょうね。



↓を追加してみる。。。

○電話番号や荒らし依頼等の専用の依頼スレッドにおける未処理でしたら、
  その依頼スレッドへ、直接ご連絡ください。

簡単のまとめ。

今まで要請板にではなく、”隠し板”において、長期未処理報告スレがγさんらによって
行われていた。なぜかというと、要請板の依頼の性質上、整理板の形式そのままで
やると色々の問題があったからだ。
そして、今回、saku@2ch.netの問題が表面化したのをいい口実にして、
要請板に長期未処理報告スレの設置を強行しようとしたんだけど。。。
外野から第三者からの長期未処理報告はおかしいんじゃない?という”つっこみ”が入る。

そして、その根拠は↓
(以下は削除ガイドライン/有権解釈集から管理人発言の抜粋)

 > 21 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/05/09 00:44 ID:???
 >
 > 自分の権利を主張するのは本人のやることで、
 > 第3者が出てくる問題ではないと思います。。。と一般論。

つまり、2週間以上依頼が未処理な場合に長期未処理報告するのは、依頼者による権利の主張だと
思うのですよ。。。
長期未処理報告は依頼ではないという意見もあるけど、第三者さんには削除依頼が処理されない
ことによる不利益は発生しないので、正当な権利の主張ではないのでは?と思うのですよ。。。
長期未処理をなくすため、削除しやすくするためにとかいうのは理解できますが。。。

>>70とのことですので、とりあえず今はγさんのテンプレ案待ちです。

げげげ、簡単のまとめになってるゾ。

もちろん、「簡単なまとめ」です、(汗)

98削除屋γ ★04/10/23 13:32:24ID:???
うーん。
マルシェさんのは議論のための議論になってるんで
ちょっと様子見させて下さいー。

ちなみに、要請板未処理報告専用の
2chメールアカウントですが
管理人曰く「新しく作ることは出来る」そうです。

なのでひとつ新しい方法を確認です。

削除人さんで、このメールに参加される方は居ますか?

(正直言って、予想通りの展開なんですがねー)

へぇー、議論のための議論ですか、そうですか、そうですか。。。
しかし、議論ってなんなんでしょうかねぇ?
質問は全部、スルーですか?
それから、出すと約束されたテンプレ案はどうなったんでしょうか?
都合の悪い他人の意見や主張どころか、ご自分の最初の案すらも強引にひっくり返して、
いきなり違った方向へ方向変換するのが正しい議論なんでしょうか?

議論の議論すらにもなってないのは、あなたです。>γさん。

というか、これは何のための議論でしたけ?(汗)

今後、議論する気がないなら、このような類のスレは立てられませぬように。
時間の無駄ですから。

あほくさ。

100削除屋γ ★04/10/23 15:16:09ID:???
とりあえずおさらい。

要請板設立当初は、全依頼を底から巡回する削除人が複数以上居た
 ↓
諸事情で、底から巡回するタイプの人が居なくなった
 ↓
未処理のまま放置される依頼が出てきた
 ↓
有志で未処理一覧作成を行い、巡回の手伝いを始めたが
判断がつかないもの・放置された未処理が溜まりだし、
それに関する問い合わせも増えた
 ↓
管理人から、長期未処理報告スレッドを作ることを提案された
 ↓
スレッドを立ててみた


今、有志が諸事情で居なくなりつつあります。
私もいつまで続けられるかわかりませんし、
今の依頼ペースには間に合ってません。
なので、表でやろうと思った次第で。
裏でこっそり、一部の人間で処理するには限界が来た
ということです。

個人的にはメール制にも不安が残る(見る人間が居なくなるのではないか)
と思ったりしてます。

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