ビートルズ板の自治・削除議論スレッド

**john** · 04/10/30 03:53:30

ビートルズ板に関してのスレがございませんので、スレ立てさせて
頂きます。よろしくお願い致します。

ビートルズ　スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028704478/l50

ビートルズ　レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/l50

**john** · 04/10/30 04:17:32

ビー板で久しぶりに自治スレッドを立てた者です。
現在ビートルズ板では、スレタイが違うだけで会話も成立していない
同一内容のアンチスレが乱立しすぎまして困っております。
また、板違いの歌謡曲関係のスレもありまして、住人との小祭りが
時々起こっています。
スレ削除されましても、同日のうちに削除されたのと同一のスレが
再度立てられてしまうといった状態なのです。
この惨状をなんとかするには、板違いとアンチのスレッドは統合した
一つのスレッドを残して以後運営して頂けないものかと希望しております。
また、以前は固定叩きが散見されておりましたが、今では叩かれた
経験を持つ一部の固定が逆凶暴化するといった事が珍しくない惨状です。
ID制の導入もぜひ検討して頂きたい時期であると思います。
アドバイス等、よろしくお願い致します。

04/10/30 09:39:02

>>2
IDについて
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html
の700～参照

04/10/30 09:55:06

・カキコが無くてもなかなか落ちない板設定である
・無意味な保守カキコで残る
・ほんっとに違った角度からの批判を趣旨としていない

こういうのでお困りなら､､、
削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/
このあたりをご利用いただくといい鴨。
なんか他にもあった気がするが適当に探してマルポせずに聞いてちょ。

一つのスレに統合はｱﾚなので巾を持たせて
1～3個ぐらいに上手い事誘導して重複・乱立で削除依頼を出しなさいよ。

叩かれた固定が逆凶暴化は板の正常化のため協力を呼びかけてみなされ。
軽くね。
それでもダメなら厨なので放置しかありませんよ？
スレ汚しで可読性を損なうほど暴れるようですとレス削除依頼をﾄﾞｿﾞ。。

**john** · 04/11/06 04:34:48

>>3
>>4
アドバイスありがとうございます。とても参考になりました。
自分なりにビートルズ板が何故？真面目に議論されない板なのか考えてみま
したが、やはりローカルルールが無いという事が最大の問題だと思いました。
現状では日本人歌謡曲・ロックに関するスレ立ては当たり前、80年代～90年代
洋楽のスレですとか、スレタイに複数のグループ・アーティスト名を記載する
スレが多いというのも、板内で真面目に議論する気が無くなるだと思います。
伝説のミュージシャン板には凄く明確なローカルルールが存在しておりますが、
ビートルズ・オールディーズ//洋楽の3板全てにローカルルールが存在しておらず
、各々の板で取り扱う年代すら明確では無いという事に物凄く困っております。

ナツメロ洋楽が新設されましたのでビートルズ板は60年代まで。
70～80年代はナツメロ洋楽板で、90年代～は洋楽板という区分け程度はそろそろ
定義して頂けると有り難いのですが。
この取り扱い年代定義が定かではありませんので、自治スレでローカルルール
を話し合う事でさえ困難なのです。
そうこう考えている間に、ビー板はネタだらけの、真面目に話し合うスレも荒らされ
放題となってしまいました。
どんな事でも結構ですので、何かアドバイスがございましたらよろしくお願い致します。

04/11/24 07:35:50

まず強制IDにすべきとおもいます。
そうすれば、今問題になってることのほとんどは解決するのではないでしょうか。

04/11/24 15:05:55

>>6
>>3

6 · 04/12/07 12:05:37

まあそれはそうだが、ID制は回りくどくすることが目的でしょ。
荒らしはなくならない、でもほんの1mmでもハードルを高くしたほうが
枯れ木もヤマの賑わいってことあるだろうし。

今はこの板に行かないからどうでもいいけどね。
最近のひろゆきの考え方も納得いかないし、
2chそのものがどうでも良いと思ってきた。

だからその気がないなら無理にとは言わん。
勝手に廃れていけば良い。

04/12/07 18:24:15

ﾃｽ

04/12/07 23:15:21

>>8
独り言はメモ帳にでも書いて
去るのなら黙って去りましょう。
2chという個人サイトよりもっと
自分に合った掲示板サイトをお探し下さい。

8 · 04/12/08 01:32:45

>>10
これを独り言と読めるアンタの読解力に脱帽だ。

言われなくても自分にあった板をとっくに見つけている。
わざわざ書くのは、自分以外にもこうして去る（しかも黙って）人が多いのだろうと言うことを知らせる目的がある。
去る人が多いのを知っていてそれでも対策を講じないのなら、いっそビー板など失くせば良い。
さめてる振りで無策な奴ほどカコワルイものはない。そのまま老いて朽ち果てるがいい。

04/12/08 02:43:40

>>11
>>10

独り言でないのなら2chのシステムに対する批判や要望ですか？
なら批判要望板へGOです。http://ex5.2ch.net/accuse/
＞自分以外にも～
憶測でものを言うのはよした方がいいかと。

04/12/08 06:58:37

憶測じゃない。みんな言ってるでしょ。人が減ってるって。
スレッド読んで無いんですか？

私はID制にすれば解決するだろうと言ったが
その気が無いなら知らん。勝手にどうぞ。ってことだ。

04/12/09 00:43:30

>>13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　　IDは議論してもどうにもなりません
　　入るときは入るし、外されるときは外されます
　　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

>>3の時点で、ID制に関しては議論しても板住人の希望があってもどうにも
ならないという事実を示しました。ここなどを読んでそう思ったからです。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
なら仕方ないから別の道を探っていこう、となるのが自然だとは思いませんか。
管理人のやり方に納得出来ないのは個人の勝手ですが
自治・削除議論のスレで雑言とともにそのことを言ってどうなるのか、と。
「黙って去りましょう」というのは、「議論を放棄するなら『勝手に廃れて～』
とか『老いて朽ち果てるがいい』とか悪態ついて雰囲気を悪くするな」
という意味で言いました。「勝手にどうぞ」とかね。

個人的には、強制IDになったって自演好きな人は自演すると思います。
むしろIDさえ切り替えれば自演を疑う人も減ると考えるし。
自分が自演したい状況になったとしたらそっちの方がいいですね。

p ◆CUx.tFhShs · 05/02/24 00:06:18

すいませんご相談なんですが、
【ﾚｺｺﾚ】レコード・コレクターズ・5号
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1106754538/
のスレッドなんですが、
なぜか「萩原健太はこのスレッドに書き込んでいる」
と激しく妄想される方がいまして、
本来はレコード・コレクターズという雑誌のスレなんですが、
会話が成立しないほど「健太氏ね」系のレスで埋められます。
放置しても3日ほどで30レスも消費されたりするかたで、
レスの削除依頼（これのやり方もよく分からないのですが）
を出そうとしても追いつかないだろうなと思っています。
このような性質の悪い荒らしに対してどうすればいいのかわからないのですが、
よろしかったらアドバイスをいただけないでしょうか?

05/02/24 01:43:29

レスの削除依頼の方法を調べて、レス削除依頼してください

p ◆CUx.tFhShs · 05/02/24 10:02:08

>>16
でぶしね
とか4文字が
あぼーん
になるのでしょうか?
それだったら同じような気がするんですが。

05/02/24 20:13:37

うん、大して意味無いと思うよ

05/02/24 21:18:27

次スレを立てる時に、テンプレに注意事項として書いとくとか。
あとは各々で放置を徹底するぐらいしかないですねぇ。
スレ違いなレスに特徴があれば
NGワードに放り込むとかの自衛手段も取れます。

念のため
＃“規制“について考える前に、規制議論板の報告スレなどに目を通してみて
＃実情を理解してから考えて下さい。

p ◆CUx.tFhShs · 2005/03/23(水) 22:59:27

ご相談なんですが

【松本お断り】Stones Bootleg【atsu-yお断り】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1111006851/
【松本様】ようこそストーンズブートスレ【nick様】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1111006436/
【西新宿の主】せんちゃん Vol.4【Made in EU】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099089378/

このあたりはコテハンスレ、もしくは宣伝スレに該当しないんでしょうか?

◆hhyCWgzo2. · 2005/07/10(日) 12:59:15

何なんだここは。3か月以上も放置されてるじゃないか。

>>17
> >>16
> でぶしね
> とか4文字が
> あぼーん
> になるのでしょうか?
> それだったら同じような気がするんですが。

以前に自分があるスレで1行レスの荒らしを削除してもらったら、それ以降荒らしが
ぴたりと止まったことがあるよ。だから、抑止力になる可能性はあるね。
でも粘着なやつは削除されてもさらに荒らし続ける可能性があるから、
絶対的なものではないけどね。

**&bbsp;** · 2005/07/12(火) 20:00:34

現行スレ

ビートルズ、オールディーズ＠自治総合案内スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102577812/

2005/07/12(火) 20:04:50

過去ログ

はじまりです
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/beatles/974454690/

1 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

2005/07/12(火) 20:06:02

ビートルズ、オールディーズ板自治スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1007277677/
自治スレッド☆BEATLES＠２ch
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1058686377/
自治スレッド☆BEATLES＠２ch　Vol.2 （過去ログ行方不明）
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063634770/
ビー板@自治スレッドかも？
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/

2005/07/12(火) 20:09:19

ビートルズ板ローカルルール作成委員会
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1023883603/
【荒し】ローカルルールを設定しよう【厳禁!】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1057567767/
ビートルズ、オールディーズローカルルール申請依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057671354/

2005/07/12(火) 20:10:36

ビートルズ板での名無しさんは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/beatles/974463400/
【ビー板@名無しさんを考えよう】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1024531525/

2005/07/12(火) 22:01:04

この板もネタ切れだね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/beatles/979986721/
正直ビートルズ板を閉鎖した方が良いと思う数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1025177057/
ビー版を再編成してみる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1032074995/
◆『ビー板改名するならどれ？』投票受付中！◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1012861439/
◆60's＝オールディーズ？ビー板改名検討委員会◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1011984604/
この板閉鎖に賛成の数→
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1057406185/

2005/07/12(火) 22:01:32

2005/07/12(火) 22:03:37

以上は、自治スレ、批判要望的議論のスレ等の過去ログです。

また、↓これらも参照してください。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

2005/07/13(水) 11:12:05

dat落ちしてHTML化されていないスレは、↓を使って読める場合があります。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ほかにも過去スレあるかもしれません。

2005/07/15(金) 21:52:59

板設立前の過去ログを探してきました。

ビートルズ板作ってくれよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/musice/973583473/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/07(火) 16:51
何度も言われてる事だけど改めてきぼんぬ。

ビートルズ板作って下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/974221829/

1 名前：名無しさんの声 [] 投稿日： 2000/11/15(水) 02:10 ID:00ZbgjfQ
洋楽板にビートルスレが乱立。
そこではビートルヲタとアンチビートルによる
血で血を洗う抗争が繰り広げられています。
そんなの別に興味ない普通の洋楽ファンである僕には
はっきり逝ってウザイだけなのです。
だからお願いです。洋楽板を快適な情報交換の場とするために
ビートルズ板を作って下さい。

14 名前：名無しさんの声 [x] 投稿日： 2000/11/18(土) 02:31 ID:???
http://salad.2ch.net/beatles/index2.html

出来ました。皆さんご協力感謝します。

2005/07/15(金) 23:13:47

こんなのもありましたが、無内容。

-------自治スレ？-------
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1026809982/

2005/07/23(土) 18:43:37

>>24 の不明ログ発見。URLは変更。

自治スレッド☆BEATLES＠２ch　Vol.2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063634770/

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 20:49:33

お疲れ様です
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/541
にて削除聞仲 ★さんに処理をしていただきました。
しかし、この板が解説された時のひろゆき氏の言葉を根源とする暗黙のローカルルール
ビートルズ関係はすべての時期に有効だが、その他の洋楽については
1969年以前のみ有効、つまり1970年代以降は板違い、という取り決めに
沿った処理をして頂けませんでした。
削除人さんによっては、ちゃんと対応してもらって来ました。
現在この辺りのグレーゾーンを明文化すべくＬＲを申請中ですが、
とりあえずは、今回の削除を上記の慣例に基いて見直して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

**散歩中＠元祖ｗ** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/20(月) 20:54:32

意味がわからないが、どのスレがどうされたのか書きなよ。

そのアドレスだと、削除は二つだけですし、板違いと下品が理由です。
削除されなかったスレについての疑義ならば、個々のローカルルールで
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とありますから、お引き取りください。

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 21:02:40

**名無しの良心** · 2007/08/20(月) 21:04:26

>>36
ビートルズ板削除議論スレッド

というスレタイトルでスレを作成し、
ここ、ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
の方は、削除依頼出してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/115

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/20(月) 21:10:27

>>36
>>35でも言われてるが、
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
というのがこの板のローカルルールなんで、とりあえずまあお願いするのは
良しとしても、そのお願いが聞いて貰えなかった場合は諦める方向でよろ。

なかなか難しい問題ではあると思うんだよね、そういう所って。
昔オカルト板にいたからわかるけど。「グロはオカ板で、なんてどこにも書いてねえじゃん！」みたいなw

**名無しでもいいの** ◆w7czXrgOrI · 2007/08/20(月) 21:15:26

>>38
ひろゆきの言葉でカテゴライズされてるんだろ？
ひろゆきの言葉は全てに優先するんじゃないのか？

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 21:16:23

>>39
すまん、コテ間違えた

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/20(月) 21:19:30

>>39
あ、そうそう、言い忘れてた。
その言葉が元になっての話なら、ここで示してみるといいんじゃないかな、と思う。
オカ板の時も「グロはオカルト板でー」っていうひろゆきの言葉があったから、
そういう風になってたわけだからね。

実際にそういう風に板が運用されてたってのは疑わないけど、
それがあったら削除人も今後その言葉に従って判断するようになるんじゃないかな？

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/20(月) 21:21:47

あうあう・・・>>41の一行目は気にしないでください・・・。

例えひろゆきの言葉であろうが、例え削除ガイドラインに違反するスレであろうが、
基本的に「削除しない事」は許されてるからね。
そういう意味で、諦める方向でよろって事。

とはいえ、まあ、今回のケースでは、板設立時のひろゆきの言葉が示されれば、
今後削除人さんも処理をそれに沿ってしてくれるんじゃないかな、と思うし、
諦める方向にいかなくても済む可能性は高そうだね。

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 21:25:34

>>37に従ってスレを立てたら重複でスレストされた。
運営さん同士のコミュニケーションって取れてないの？

>>38
了解しました。
丁度ＬＲも申請中ですし、今回の件については、お願いが通ったら
ラッキーというスタンスでいます。
次スレあたりにひろゆき氏の書き込みを示して今回の件は終わりに
したいと思います。

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 21:28:20

349 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2007/07/06(金) 17:30:14 ID:???0
【参考】ビートルズ・オールディーズ板ができた経緯

ビートルズ板作ってくれよ
http://cheese.2ch.net/musice/kako/973/973583473.html
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/07(火) 16:51
何度も言われてる事だけど改めてきぼんぬ。
　　　↓
ビートルズ板作って下さい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/974/974221829.html
1 名前：名無しさんの声投稿日： 2000/11/15(水) 02:10 ID:00ZbgjfQ
洋楽板にビートルスレが乱立。
そこではビートルヲタとアンチビートルによる
血で血を洗う抗争が繰り広げられています。
そんなの別に興味ない普通の洋楽ファンである僕には
はっきり逝ってウザイだけなのです。
だからお願いです。洋楽板を快適な情報交換の場とするために
ビートルズ板を作って下さい。
　　　↓
はじまりです
http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/20(月) 21:30:27

>>43
>>37の示しているスレッド見ればわかるけど、俺理論でああだこうだと
重箱の外側を突いてるだけの人で、運営の人でもなんでもないから真に受けない方がいいよ。
スレタイに自治という単語が含まれていようが、
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
というローカルルールがあるんだから、内容が逸脱しなければ問題ないしね。

＞丁度ＬＲも申請中ですし、今回の件については、お願いが通ったら
＞ラッキーというスタンスでいます。

うんうん。
ローカルルールにしっかり提示しておくのが一番わかりやすいしね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/20(月) 21:31:02

>>43
いや、このスレがあるのに新たにスレ立てたらそりゃスレストくらいますよ　〝意図的な〟重複なのは明白なんですから
>>37に関しては、知らない方が貴方の身のためです

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/08/20(月) 21:32:22

>>43
そもそも、削除議論スレとして通用する当スレがあるにも関わらず
新規にスレ立てして重複させることはよろしくありません。

＃なお、37の人物は運営ボランティアではなくただの邪魔者です。

**フレア** · 2007/08/20(月) 21:34:14

>44みる限りでは70年代は不可っぽいですね。

**ビートルズ板住人** · 2007/08/20(月) 21:42:48

まあ、何故今回こういう行動に出たかと言うと、今までに来てくれた
削除人さんはひろゆき氏の言葉やビー板が分裂した事情を知っている
人だったのが、今回初めてそれを知らないであろう人が来たので、
危機感を持ったわけです。
また、板内にはＬＲや規制値や何にでも変更に反対する一波がいて
ＬＲも申請が通るかわかりません。
したがって今回のような行動に出たわけです。
アドバイス下さった皆様有難うございました。

**名無しの良心** · 2007/08/20(月) 21:56:02

>>43
> >>37に従ってスレを立てたら重複でスレストされた。
> 運営さん同士のコミュニケーションって取れてないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/117

**ぼるじょあ** · 2007/08/20(月) 22:07:01

>>34
ローカルルールに明文化されていない事柄なので管理人の言葉>>44を知らない削除人さんの場合は
そのことは知らずに削除判断してしまいますね。
>>49
あくまでも慣例で対応していた削除人さんがいた、と言うだけなのでローカルルールに明記されない限り
確実に対応されるとは限りませんね（明記してあっても対応は義務ではないと言うのは置いておいて）。

とりあえず今回は削除聞仲 ★さんがこの慣例について知っていたのか否かと、
知らなかった場合、今後はこの慣例を尊重するのか否かだけを質問してみてはいかがでしょう？

本来なら「削除しない事柄に関しての議論は汎用的にならない限り禁止」ですから返答していただけるか否かは任意ですけれど。

**名無しの浪心** · NG

微妙なとこだわな。
まぁ「慣例」のままでいるより明記した方が分かり易くはある。
# 禁止系の文言は要注意だが

◆IZUMI162i6 · 2007/08/21(火) 04:10:18

ローカルルールに書いても任意削除対象であることには変わりないけどな。
板違いですって指摘とかして、みんなで放置してdat落ちさせるって選択肢はないの？

**ビートルズ板住人** · 2007/08/21(火) 09:41:30

>>53
逆に空age保守して、板違いスレを落とさないようにする荒らしがいます。
したがって、圧縮で落ちるのはいつも、まったり楽しんでいたスレです。
ＬＲや規制値に強行に反対している約1名がいる為に自治スレもうまく
機能しません。
その反対している一人が板違いスレを立てたり保守荒らしをしていると
疑いたくなるくらいです。
こうなるとひろゆき氏の言質が最後の拠り所なんですよね。
それを知らない削除人さんが増えてくると思うと・・・・・・・です。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

管理人さんの意思表示がある以上、ご本人がそれを撤回しない限り
明文化されていようがいまいが、他のあらゆるルール
（明文化されているものもいないものも）を超越して、ビー板の趣旨は
＞ビートルズと～６０年代バンドの掲示板
なのでしょうけど、例え「管理人裁定による削除対象指定」であっても
削除対象を削除しないこと自体は、何の問題もない
削除人さんの裁量権の範囲だと思いますわ。

とは言え、>>51さんのおっしゃるとおり、聞仲さんに
管理人裁定の存在を頭の片隅に入れておいて頂くためだけでも
お呼び出しすることは無駄だとは思いませんわ。

ところで、お呼び出し先を訂正しなくていいのでしょうか？

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

失礼しました、もう訂正してありましたわね。

**散歩中＠元祖ｗ** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/21(火) 14:11:10

いくらローカルルールに書いてあっても、消されない可能性は常にあるし、消さないことについての議論は
　　「　　　　禁　　　　止　　　　」だし、自治スレと連携している様子もないんで、明らかに板のローカルルールに
反する議論をしていますよね。

管理人の言葉を立てに何とか削除させたいという気持ちなんでしょうけれども、それなら、単純に
その管理人の現地を記述して再依頼すればいいと思うんですけど、なぜそういう妥当な行為をしないで
ルール違反をするのでしょうか…。

**ビートルズ板住人** · 2007/08/21(火) 17:12:35

>>57
削除依頼スレくらい見てから文句を言ってください。
管理人の言葉の説明も併記して依頼しています。
それなのに一つも消されないのは何か意味があると思うじゃないですか。
少なくとも今回廻ってきてくれた削除人さんが管理人の言質のいきさつ
を知っていてそれでも残したのか、知らずに残したのかは知りたいでしょ。
尚、ここでやっているのは、ここに誘導されたからです。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/21(火) 17:23:52

・・・だ～か～ら～　何故〝消されない〟事に拘る？

ローカルルール云々いうなら、その議論もここではローカルルール違反だ

**名無しの浪心** · NG

何にしても消さない理由を訊ねる場所ではなかったり

**散歩中＠元祖ｗ** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/21(火) 17:44:38

知りたいという気持ちは十分に分かったと思いますよ。
あと回答を得られるかどうかはわかりませんが（削除人には回答する義務などないので）
じっとお待ちになったらいかがです？

ボランティアなんですから、即返答があるとも限りませんし、まぁ、一～二週間ぐらいは
待つ気で、そろそろおわりにしませんか？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/21(火) 17:53:01

>>59
> ローカルルール云々いうなら、その議論もここではローカルルール違反だ

その、ローカルルールそのものが、削除人にとって都合のいいことばかり書かれ
ているわけですが、そのローカルルールを見直そうと、最近も以下のスレがこの
板内に立ったりしているのですが、削除人にとって都合が悪いのか、削除理由
も明言せず、削除されている状況です。

■削除人の心得違反報告スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187606223/
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/

詳細はこちら → http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/58

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/21(火) 18:45:16

おいおい、「こういう慣例があるんですよ」って事を知らせようとするのも"議論"だ、ってのは
ちと乱暴なんじゃないかね？　まあ、誘導した俺が言うのもなんだが、確かに自治スレ辺りに
書いて、そのレスを連絡・報告スレにリンクした方が良かったかなぁ、と今になったら思うが（苦笑

まあ、とりあえず、これ以上は削除人当人を待ってからにしようぜ。
そっから議論になるなら、このスレじゃなくて、ビートルズ板の自治スレの方が妥当かなぁ・・・。

**ビートルズ板住人** · 2007/10/02(火) 14:29:59

ボヤッキー★様
ビートルズ板のローカルルールはどのような扱いになりましたでしょうか？
ローカルルールの決定を待って削除作業を行なおうと思っているので
先所作業に影響が出始めてます。
もしも依頼スレにあった「状況が変わって未だ議論中」を気にしているよう
でしたら、あれは議論に負けた側の自治荒らしの書込みです。
管理者から許可が下りたのなら速やかな導入をお願い致します。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/02(火) 21:50:33

>>64
削除整理板の「連絡&報告」スレッドにて、ボヤッキー氏のお呼び出しは致しましたでしょうか？
こちらだけに書かれましても、当人が気付かないケースもままありますので

**ビートルズ板住人** · 2007/10/02(火) 22:39:01

>>65
ご指摘ありがとうございました。
只今連絡＆報告スレにご案内を書かせて頂きました。

**ボヤッキー ★** · 2007/10/06(土) 23:30:03

忙しくて見る時間がなかなかとれないんですよ。

**名無しの見物** · 2007/10/07(日) 00:19:14

>>67
おつですー
急ぎませんのでご心配なくー

**ビートルズ板住人** · 2007/10/07(日) 09:15:19

>>67
乙です
いや、反応があれば安心できます。
あまりにも音信不通が長かった物で。

**ビートルズ板住人** · 2008/02/25(月) 21:41:49

ボヤッキー★様
２００７年５月２１日にＬＲ申請をしてからそろそろ９ヶ月が経とうとしています。
現状の説明、今後の見通しをご説明願えませんでしょうか。
またこれ以上時間がかかるのであれば、他の担当者に引き継いで頂く等
の方法は取れない物でしょうか。

追記ですが
議論の内容は反対の為に反対するいわゆる自治荒らしが暴れているので
煩雑に見えますが、それをスルーして頂ければ意外とシンプルな話し合い
になっております。
お時間はそれほど取らせないと思いますのでよろしくお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/26(火) 12:04:58

つ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50

**ビートルズ板住人** · 2008/05/03(土) 16:48:36

まほら★様

ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。

実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/

よろしくお願いします。

ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
善処頂ければ幸いです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/03(土) 16:53:14

つ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/319

**ビートルズ板住人** · 2008/05/03(土) 17:29:46

>>73
いや、それは議論中の看板を外してもらった時の物。
実質のＬＲは１年前に申請してそのままなんですよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/03(土) 21:13:24

どっかでどうすればいいか丁寧にレクチャーしたような覚えがあるんだが・・・。

その時に

残件に入っていないのだから、まほらさん他現在動いている
変更人さんに見てもらう為、確認を取る意味での再度の議論を行った上、
再提出したらいいと思います

と言ったような覚えが・・・。

**名無しの葛藤** · NG

部外者の意見なので無視していただいても結構です

一年も放置（？）されるには、何らかの理由があるはずです
それを読み取ることのほうが、先決ではないでしょうか

**名無しの良心** · 2008/05/04(日) 00:51:45

>>72 >>74
> 本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
> 経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
> どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
ボヤッキーさんが担当してたならボヤッキーさんを
呼び出すのが筋だと思うんだけどなんでまほらさんを呼び出したの？
論理的な説明よろしくお願いします。

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 11:43:36

>>77
ボヤッキー★さんは今年の2月に呼び出し済み。
反応なし。途方にくれてまほら★さんの助言を頂こうというのが今回。

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 11:45:45

>>75
ＬＲ議論を纏めるのがどれだけ大変な作業か体験された事はありますか？
それをもう一回やれというのは現実的なアドバイスとは思えません。

**名無しの葛藤** · NG

>>79
この板のＬＲ申請をした人に、言う台詞じゃないですよ、それはｗ

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 12:14:07

>>80
私が申請者です。

◆n0LgZtY6qw · 2008/05/04(日) 12:19:06

この板

**名無しの葛藤** · NG

>>81
いやいや
削除議論板ＬＲは、妙心さんが出した、という話
つまり、妙心さんもＬＲ申請の経験者です

迂闊なことを言っちゃ駄目よんｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/04(日) 16:52:32

>>79
既にまとまっているものを再確認するのがそれほどの労とは思えません。
これが一から全くこれまでと違うルールを再提出しようとしているのでしたら、
仰る通りかと思いますが。

少なくとも、ボヤさんと連絡が取れない以上、ボヤさんとの間で
取り交わされた内容については一旦考慮の外に置き、板内での合意を
再確認し、再度手順に則った形で提出されるのがよろしいかと。

「ボヤッキーさんがこれこれこういう風に言っていた」
という事実は、他の変更人に対して提示するのではなく、
板内での再確認に際して提示するのが妥当かと思われます。

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 17:51:45

>>84
アドバイスはまさに正論でありそれが一番であろう事は明白ですが、
悪い事にウチには「何も決めさせない事を目的とする」という
典型的な自治荒らしが常駐しているですよ。
そいつをかわしながら半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。
それをもう一度やる気力のある人は誰も鋳ないと思うです。

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 18:24:23

板違いという指摘がございましたので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

に移動いたしました

**名無しの良心** · NG

>>75は削除議論板のLRの音頭とった気がする人、の意
念のため

**まほら ★** · 2008/05/11(日) 01:19:12

>>72さん
以下にて回答させて頂きました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

**ビートルズ板住人** · 2008/05/11(日) 14:30:48

>>88
ありがとうございました。
自治スレに持ち帰って議論したいと思います。

**名無しの葛藤** · NG

ビ板自治スレで「コピペに関する議論」が行われているが
まあなんというか、本末転倒のような気がするなあ
やっている本人さん、もしここを見ていたら、来てくれないかな？

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:08:34

書こうかと思ったんだけどね、改めて。

一体何の問題があって、その問題をどういう形で解消する為に何をしようとしているのか。

これを明確にしてから話をした方がいいよ、って。
書いておいた方が良かったかな・・・。

何かざっと見た感じ、目的がどっか行っちゃって、手段を講じる事が
目的化しちゃってるように思ったんだよねぇ。

**名無しの葛藤** · NG

＞何かざっと見た感じ、目的がどっか行っちゃって、手段を講じる事が
＞目的化しちゃってるように思ったんだよねぇ。

それそれ
私も当該スレで似たようなこと書いたんだけどねー

**優しい名無しさん** · 2008/05/13(火) 08:15:29

正しく議論するには、コピペや自演で特定陣営の有利になる行為は
まずいんじゃないの、ってことだろ。
まあ、強制ＩＤじゃない板ではよくある話だよ。

**名無しの葛藤** · NG

まずいと思います、同意です

んで「じゃあどうするか」で、意見が合わないんですよね
私は、コピペについてそこで語り合っても、コピペは無くならないどころか
コピペと同じくまずいんじゃないか、議論の邪魔ではないか、と考えてます

だから、そこで語り合うより、スルーしてレス削除依頼がベターだと思うのですよ
（ここで語り合うなら、邪魔にならず無問題だと思います）

**優しい名無しさん** · 2008/05/13(火) 14:01:52

>>94
正しく議論できる場を整地中とは考えられんかね？
荒地にいきなり家を建てられないが如く荒れスレで突然議論はできない。
議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
ちゃんと議論しましょうね、と。

**名無しの妙心** · 2008/05/13(火) 18:36:59

それが、本来の目的を忘れないように行われてるなら
別に何も問題は無いと思うんですけどね。

「正しく議論をできる場を整地する為の議論をできる場を整地する為の議論を～」

という風になるから、そういった類の「議論」は、「議論の為の議論」と呼ばれてしまうわけで。

で、結局目的って何なんですか？

**名無しの葛藤** · NG

>>95
> 正しく議論できる場を整地中とは考えられんかね？

整地はいいんですが、その土地は、あなただけのものじゃないんですよー
あなたは、整地と言いながら土を積み上げ、他の人の利用を妨げてはいませんか
あなたのやりかたで、本当に整地は終わりますか？もう二度と荒れ地になりませんか？

> 議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
> ちゃんと議論しましょうね、と。

その思いが通じる相手なら、最初から荒らしたりしないでしょ
あなたが他の方のために時間を割くのは、素晴らしいことだと思いますが
あなたのために他の方の時間まで止めるのは、どうかと思うのです

それをするくらいなら、削除人に頼ることなくコピペを消せて、コピペ投稿者を規制できる
掲示板で、スレを立てて議論した方が、簡単確実で安心で早いかもです
（私の掲示板でも可能です）

**名無しの葛藤** ◆kB4BxDVGRE · NG

ビ板自治スレで、議論における「進行係」を拝命しましたので
こちらで身分（でもないかｗ）を明かしておきます

なお、自治スレでも書きましたが、議論中の当該スレに於いては
進行係に徹し中立を守るため、個人的な意見は出さないことを
宣言します（もし反していたら当該スレでの指摘をお願いします）

**名無しの葛藤** ◆kB4BxDVGRE · NG

きわめて個人的な意見なので、ここに書かせてください
私は、某スレでの議論においては「ＩＤ表示の義務化」に賛成です
ですが、某スレにおいては進行係ですので、もうそれは書けません
手伝うこともできません
進行係を拝命する前に、前スレで書いてたのを、読んでないのかなあ…
ＩＤ末尾がＰだから、他の人とは容易に判別できるはずなんですが

**散歩中** · 2008/05/21(水) 05:38:06

＞きわめて個人的な意見なので、ここに書かせてください

ここのローカルルールも守れない人が、ローカルルールを作ることにかかわるなんて
笑い話だとしか思えません。