メル友募集スレの削除について
ご存じの通り、最近メル友募集スレは恋愛系の板の定番となっております。
しかし、一昨日、失恋板のメル友募集スレが削除されました。
また、恋愛系ではありませんがちょっと前にはメンタルヘルス板のメル友募集スレも削除されました。
理由としては
ガイドライン
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞（中略）
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
＞（後略）
および
・２ちゃんは出会い系サイトではない。（これは管理人の意向でもある）
・心と身体のカテゴリに含まれる板でのメル友募集は不適切。
の２点が上げられています。
しかしながら恋愛系を中心とする一部の板ではメル友募集スレは定着しており、
２ちゃんは出会い系ではないことには私自身賛成ですが、
恋愛系の板では、掲示板でではなく個人的に話をしたい、
あるいは異性がどんなことに興味を持っているのか知りたい
などの理由で、メル友を募集することは必ずしも悪いこととは考えません。
実際に私も含めて、お互いに会わないことを前提にメル友を作っている人も多いです。
むしろ、会わないつもりでもメル友が募集できる場としてメル友募集スレは貴重だと思います。
また、結果的にメル友になることが出会いのきっかけになることは十分考えられますが、
オフ会などと異なり会うこと自体は本人の自由です。
そこで、恋愛系の板ではメル友募集スレについては先に挙げたガイドラインの対象外である
雑談系掲示板に当たる「恋愛サロン」でのみ認め、他恋愛系の板のメル友募集スレは
恋愛サロンへ誘導、もしくは削除するというローカルルールをつくり、
氾濫を抑制しつつ、存続を図ってみては思うのですがいかがでしょうか？ >>91
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/429
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/430
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
一般的な話だと理解しましたので問題ないと理解しました。
＞自分で読んで違うと思えばその場で反論すればよい事で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407
>>92
＞一般人ってどういう「明確な」基準ですか？解らない事について調べるなり頭を低くして識者に聞くなりしましたか？
上の事項を踏まえて上で
＞明確になっていない部分があるのも確かですが、あえて意図的にそうしているのも２ちゃんねるです。
明確にするのが社会常識です。
ルールを読み取れと言いながらルールを整備しないで意図的にそうしていると言っても筋が違います。
最後に、このスレの>>1にあった趣旨かどうかは貴方でも解るでしょう？
ですから>>79で確認しました。
ちなみに質問スレで聞いてからなど言われてもそこまで要求されても意味不明です。
最低限>>79で素直に聞いているのに>>81で感情的な対応をされたのはあなたです。 明王氏が「このスレで」話し合えと仰ったレスのＵＲＬを先に出してください。 ま、これまでのやりとりを見ても、話をする気のない只のアラシさんだと思いますよ。
何を聞いてもまともに答えないで無駄にスレッドが消耗していくのを楽しんでいる
愉快犯アラシでしょう。 >>93
すくなくとも「このスレで」話をしろと明王氏は仰っていませんね
ならば人を引き合いに出して自らを正当化するのはおよしなさい。
また私はこのスレの>>79でいきなり確認するのではなく、どこで議論するのが相応しいか質問スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
で聞くべきだと言っております。話の前後が逆です。
それに>>80でスレタイトル通りと事実上否定されていますし、
私も>>81で質問スレで聞くべきだと指示しております。
＞質問スレで聞いてからなど言われてもそこまで要求されても意味不明です。
どこで話すべきか識者に質問スレで聞くべきと言うのが意味不明というのが
逆に意味不明です。
自分がどこのスレで話すべきか発見理解する能力がないのですから、
少なくとも質問スレに行って教えを請えと言っています。質問スレは
そういう質問を話す趣旨のスレです。 質問するなら質問スレでどうぞ。
あっちでもオッサンに質問する場所があるっていわれてた筈。
質問する場所もさがせないならまず
２ちゃんねるガイドを読んで、初心者の質問板にいっておいで。
煽りでもなんでもない、マジレス。 >>97
完全に平行線ですね。
わざと明確にしていない事と、案内人の方が予備知識を
豊富に持っていることを盾にして人をいたぶっているだけです。
明王氏にはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407を振りました。
否定しないという事は暗黙の了解ではないのですか？
そして話の前後が逆になっているのは貴方です。
>>91で出た質問スレが何故>>79以前に出たことになっているのですか？
ちなみに>>81では知恵袋板にいけとしか言ってません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/410-413
から始まってずいぶんな対応をされていると思います。
ただ単に批判要望とだけ言われてそれで納得できますか？
あの時点では質問スレに行けばいいと言われもしませんでした。
ただそこの板へ行くのが常識と理由も言わずに指摘して従いますか？
>>98
おっさん氏は質問する場所があるとは言われませんでした。
＞まーここに限らず
＞わかりずらいけど
＞色々聞けるスレはあるので
＞聞いてみなはれ 貴方のやっている事は案内ではなく、
予備知識を盾にしたbureaucracyの実践に過ぎません。
初回に質問スレを掲示せず後付けで質問スレを出してきたり、
案内の仕方も甚だ挑発的で不親切です。 こういう対応をされて憤っているのは私だけではないはずです。
つ批判要望
ではなく運営各板は概略こういう性質のものを扱っております。詳しくは自分で調べてください。
それでも分からなければ、何処ソコ板の何とか質問スレで相談して下さい。
それで決めてから適切なスレで話をして下さいというのが常識的な案内の仕方です。 質問スレで聞いてこい、っていわれてその質問スレすら自分で探せない事を棚に上げているということを自覚していますか？
というか、わからないことはまず質問スレで質問するのがいわゆる２ちゃんねるの常識です。
貴方、そういう常識知らずである事をまず自覚してください。
また明王氏が明確にこのスレで聞きなさいと仰っていない事実は認めますか？
また
＞ちなみに>>81では知恵袋板にいけとしか言ってません
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81 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 本日のレス 投稿日：2007/03/24(土) 14:05:07 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>79
いいかげん質問スレで聞くとかまともな事考えたら？
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これについて貴方はどのような理解をしましたか？
これ以上スレ違いのトコで構ってちゃんを続けたいなら、以下のお言葉を贈りましょう
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429 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2007/03/23(金) 22:26:10
>>426-427
寝言は寝て言え。
電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。
＃スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。
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こういう例示をする場合、具体的な証拠を提出する必要があるのは、説得する側です。
説得される側としては、その事実があろうと無かろうと見なければすむ話です。
また具体的とは、何人とか、どれほどの数の議題とか、数で数えられるものです。
そうでなければ他人を納得させる事はできません。 聞く耳を持たないという事ですね。貴方の程度が知れたと思います。
＞というか、わからないことはまず質問スレで質問するのがいわゆる２ちゃんねるの常識です。
そんな常識知りませんでした。
少なくとも社会常識ほどに自明のものとは考えておりません。
明王氏の発言については私が提示したとおりの意味です。
>>81で確かに提示していましたね。
＞いいかげん質問スレで聞くとかまともな事考えたら？
しかし前のスレでも質問スレを提示していなかった事に変わりはありません。
いまさらあの流れでサラッと言われても正直意味がわかりませんでした。
貴方は分かるのでしょうけど伝わっていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/100-101
何でこのようになるのかといえば貴方を含めた運営サイドの方の基本姿勢に問題があるからです。
ただ、質問スレで聞くのが適当だと判明した以上、質問スレで聞いてきます。
こちらもできる限り知識を求める態度は必要ですし心掛けますが限界はあります。
そもそもがあなたたちの態度に問題があるのです。猛省を促します。
いろいろ書いていたんだけど、これはスルー案件ですね
荒らし認定されて規制されてください
ま、人の話を聞く気があれば、「>>97」で私が示した質問スレで、
「不明確なメアドの削除について議論したいのですが、どこでするのが良いですか？」
といった趣旨の質問をしてみてください。
誠実に対応してくれる野次馬さんがいらっしゃればよいですが、ここまで
事態を悪化させた上でそれを望むのは非常に難しいでしょう
蛇足ですが、
１．自分の常識の無さを他人に転嫁するのは如何なものでしょう。回答される気があれば、「相応しいスレ」でお願いします。
少なくともこのスレでもなければ、この板の質問スレでもありません。
２．明確な基準を作っていない部分があるのは、明確な事を逆手にとって悪さをする馬鹿の対策の為です >>107
なんで荒らしになるんですか？
貴方の意見に答えているだけですよ。
荒らしになるならもう貴方に答えませんし、
貴方ももう会話を止めてください。 しばらく時間を置いてから質問スレで質問します。
今質問しても貴方から報復を受けるだけしょう。 >>109は言い過ぎました。 あなたとは意見が合いませんでしたけど言い過ぎました。謝ります。 >>110
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この転んでも泣かない、というのは行ってしまった事は自己責任ですよと言う意味です
このケースに当てはめれば、書き込んでしまった事は取り返しがつきませんよという事です
しかも貴方は明王氏に対しても同様の行為を既に働いております
というわけで小生としてはその謝罪はまったく受け入れるつもりはありません
もちろん自らガイドライン違反を働く気はありませんがね
これまでのやりとりを見ていた野次馬諸氏が判断する事ですから なんだか壮大な釣りなのかも知れない悪寒 ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ >>111
一方的にこちらが悪いという意味で謝ったつもりはありません。なにか勘違いしています。
貴方は自分の言動は振り返らないのですか？貴方がどうであれ言い過ぎたという意味で言ったのです。 >>112
相手をしていただいた事は意見の一致はとても見られませんけど感謝しています。
しかし、感謝していますけど腹は立てている。
でもこちらが感情任せに言い過ぎるのは良くなかった。謝りますということなんです。
複雑な感情なんです。 >>113 >>114
あなたが複雑な感情の持ち主であれ、放置せずに相手した相手に対し失礼を働く短慮な方であれ
そ ん な 事 は 知 っ た 事 で は あ り ま せ ん
転んでも泣かないという言葉を身をもって体験してください
もちろん、読解力もなければ自助努力の足らない貴方と違って、
明王氏に対して「馬鹿野郎」発言をしたのと同様の「嫌み」を言ったのは十分理解していますよ
意見の一致不一致とかではないレベルである事をいい加減理解すべきですよ
貴方は既に支離滅裂 明王氏は寝言は寝ていえと挑発した
貴方は人を勝手に自助努力が足りないと既定して
侮辱の発言を繰り返した。
最初に謝るべき発言をしたのはあなた方ですよ。 いい加減スレ違いレス大杉なんで、返事しなくていいから
「出て行け」
俺モナー 一段上からものを見ているから謝罪されると相手が一方的に悪いと
認めたと勘違いするんだろうなあ。私も悪かったと言っているだけ。貴方も悪い。 ざっと読んでみて、構ってちゃんの糞コテと馴れ合う場所だという事が解った
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126
126 名前：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★[sage] 投稿日：05/02/26(土) 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、
メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
自殺関連の騒動が起きたときに
・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置
つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。
今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったりしました。
自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな？
誘導して自治の範囲で何とかしてくれたらいーなーとか思ったり。
サロンとメンヘルの区別が付いて無さそうなスレがいっぱいあるナーとか思ったり。
で、焚き火チャットについてはスレ上でのチャット状態回避のためと言う説明を
メンヘル板の人から受けたので、隔離スレと判断して
そこでチャット状態始めない限りは見て見ぬふりしよーかなーとか思ったりして。。
説明通りに機能しなくなったらアレですが、、、、
あくまでも私の知ってる範囲から出てきた感想、、、ですけどね。。はい。
そんな感じです。。
>>124
出会い募集と電話・メールスレの削除については削除人の判断だろうな。
ただ現状でいうと、「いたちごっこ」
いたちごっこの理由を考えてみた。
１、「２ちゃんねるで明文化された出会い系募集行為の禁止」項目がない。
削除ガイドラインにもそれについては記載が全くない。
２、たとえそれが書かれたとしても今度は純情恋愛板のローカルルールに出会い系募集の禁止について明文化させておかないといけない。
つまり、ダブル規制を敷かないとこの手の荒らしは減らないということ。
現在だと、この手の募集をかけてる奴は突発off板（BBSPINKの大人のoff会や大人の東日本などのｏｆｆスレ出身者）
の自治メンバー住人が建てていることがほぼ判明。
本来だと突発off板の自治スレに突撃かけて「いい加減にしろ！」というべきところ。
全くどうしたもんかねぇ？参考にね。 削除対象 ＊
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/
433 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/01/22(土) 12:00:05
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。
434 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/22(土) 12:19:31（←削除明王★）
>>433
板違いと同様に、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。
＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。 ２ちゃんねるの元管理人曰く
「２ちゃんねるは出会い系じゃありません」
との事です。
２ちゃんねる活動を通じて直接話をしたり会って友達になりたいと真剣に考えるのは
自然な事です、ってもっともらしい主張をされる方もいますが、
そういうのは２ちゃんねるの外でやればいい事だと思います。
世の中いくらでも掲示板があるのですからそちらの利用をお考えになっては如何でしょうか >>133
オフ板でメアド出してメール使ってオフするのはどうなの？ メル友募集なら削除されにくい現状で
性的出会いや金銭授受のやりとりの意図を隠してのメアド晒しが多いように思います。
２ちゃんは出会い系はお断りというのでしたら
メアド晒しについて考えてみたいのですが、どうでしょうか。 そういった意図があると、第三者にも確認できるものについては削除依頼をどうぞー。
そう思えるだけなら、他人にもそう思わせる為の材料を集めてからどうぞー。 
