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ネトゲ実況2削除議論スレッド
0001代理人2005/08/14(日) 02:11:53HOST:p14131-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
ネトゲ実況2の削除議論スレです。
0050NGNG
削除人はいつもの人でいいのにな
0051名無しの良心NGNG
>>48
それ、
・「住人は」徹底放置
だと思いますよ。

LRで削除人に削除を禁止する事は出来ません。
0052名無しの妙心2012/01/04(水) 08:49:30.11HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
うわ、始めて見た。
ローカルルールで放置呼びかけてんだから、削除人も放置しろって言う人w
じゃあ、あらゆる「放置しろ」ってローカルルールに書いてる板では
削除は出来ないって事になっちゃいますねw

・・・なわけねーだろ。常識的に物を考えろや。
そういう意図でローカルルールが導入されたって事実でもあんのかね。
そんな事実も無いのに、文章の硬直的解釈だけでんな事言ってたら、
せいぜいアホの子扱いされるのが関の山だぜ。

最悪相手にすらされない可能性も高いw
0053ゼットン2012/01/04(水) 09:06:47.49HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp
削除ガイドラインに該当するスレなら削除可能でしょ
ローカルルールのみに該当するスレは放置しなきゃならないだけで
00542012/01/04(水) 09:12:54.16HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除ガイドライン>>>>>>>>ローカルルールだよ
0055名無しの良心NGNG
>>53
板違い、と言う削除ガイドラインに該当するから消されたんでしょう?
0056ゼットン2012/01/04(水) 09:27:57.02HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp
ネットゲームキャラの晒し及びネトゲのネタスレは乱立もないし削除ガイドラインに該当してませんよ
もちろん重要削除対象でもないです。

ちなみに↓のようなひろゆき氏の発言もあります


940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
     重要削除を削除しないとかじゃなければ、
     ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
     
     ってどっかでそんなこと書いたような。。
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

重要削除対象でなければローカルルールで削除不可にできることも明らかにされた。
ガイドラインは一定範囲で削除不可にすることもローカルルールに対し容認する趣旨であることが明らかとなった。
0057ゼットン2012/01/04(水) 09:36:06.70HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp
ひろゆき氏の発言を参考にするとこのLRは板違いスレを削除するの際に考慮しないといけないと思いますよ
また削除の理由として板違いではなく乱立なら考慮しなくてもいいと思いますがね

ネ実2のLR
▼その他
 ◇煽り・荒らしは徹底放置!板違いのスレも徹底放置!
00582012/01/04(水) 09:43:27.54HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ローカルルールに「削除禁止」って書いてあるかなー?
0059名無しの良心NGNG
>>56
一、まず、削除されたのは、vip的なネタスレ

って認識でOK?そこは否定しませんか?

で、
二、実況1ではVIP的な事をやるコンセンサスが取れてるけど、実況2ではコンセンサスが取れてるとまでは言えない状況である

これはどう?否定しますか?

>>57
だからそれは、「住人は」だと思いますよ……
0060ゼットン2012/01/04(水) 09:54:06.66HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp
名無しさんにいくら答えてもらっても意味ありません
セラの削除屋 ★さんを呼んでるので回答を待つことにします
0061ゼットン2012/01/04(水) 10:06:47.16HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp
最後に回答しときますね
一、まず、削除されたのは、vip的なネタスレ
って認識でOK?そこは否定しませんか?
>>
あくまでネトゲに関係するネタスレです。もちろんネトゲと関係のないVIP的なネタスレも削除されたのは認識していますが
それについては問題視をしているわけではありません。(数が乱立状態であったため、実際に削除依頼の理由に乱立が挙げられていた)


二、実況1ではVIP的な事をやるコンセンサスが取れてるけど、実況2ではコンセンサスが取れてるとまでは言えない状況である
これはどう?否定しますか?
>>VIP的云々は私は主張してません。あくまでネットゲームに関するスレならおkというスタンスです。
ネトゲに関係のないスレ(VIP的)まで扱っていいとは思えません


だからそれは、「住人は」だと思いますよ……
>>主語がありません。どちらでも取れますよ

私はVIP的云々を主張してる方とはまったくの別人です
0062φ2012/01/04(水) 10:07:57.31HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>47
依頼の出ていないスレまで削除する義務は削除人にはありません

あなた方の発言を見る限り、削除人を「自分たちの都合よく動く便利な道具」程度にしか思ってないのでしょうけどね
0063φ2012/01/04(水) 10:11:44.28HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>49
またまたご冗談を
板違いは徹底放置とLRに書かれていたら削除人も放置しなくてはいけないと?

削除ガイドライン > LR

であって、ローカルルールは板の中でしか効果が無い、
対して削除人は削除ガイドラインという「2ちゃんねるのルール」に基づいて削除を行う
ですから今回の削除は削除人が「板違い」と判断したのなら妥当なものです

削除人が答えるまでもなし
0064名無しの良心NGNG
>>61
ああ、なるほど。
勝手に混同して混乱してました。申し訳ない。
つまり、VIP化はひとまず関係なく、他の板と同じ様に考えればいい訳ですね。

なら、他の板同様に、「多少関連が有っても」ネトゲサロンや実況1の方が相応しければ板違いだと思いますが。

貴方が具体的にどのスレの事を言っているのかがいまいち分かりませんが、
ネトゲサロンやネトゲ実況1よりもネトゲ実況2の方が相応しいと思うなら、その根拠をログ付きで出せば良いと思いますよ。

>>61最下段
「どちらでも取れる」程度の曖昧な解釈で削除ガイドラインを引っくり返さないで下さい。
0065都合により名無しですNGNG
>>48
要するに
1.「削除GLに抵触するスレ/レス」が削除された、ってことですか?
2.それとも、抵触しないものが削除された、ってことですか?

1か2かでお答えください

>>49
意味不明ですが、
1.「削除GLではなくLRを根拠に削除」を優先しろ、ということですか?
2.「板LRは削除GLより優先する」ということですか?

1か2かでお答えください
0067セラの削除屋 ★2012/01/04(水) 12:31:14.76ID:???0
>>48-49
LRに「徹底放置」と書いてあるのは「削除するな」というのとは違います。
LRに「禁止」と書いてあればそれは削除対象になりえます。
0068(´・ω・`)2012/01/04(水) 15:26:44.82HOST:219.117.205.59.static.zoot.jp
ぶりゅんぬはただの雑談スレなのに削除されました
乱立ではなく内容も(´・ω・`)の雑談、レス数もそれなりにありました
削除依頼にはエロ・下品とありますが、スレタイやテンプレには削除されるようなエロ・下品が含まれているとは思えません
一部の人がちょこっと下品な事書くときもありますが、それはスレとは関係のないことなのでスレ削除ではなくレス削除が妥当だと思います
あとあと、ローカルルールには悪質な場合削除ガイドラインで削除と書いてあるのに、悪質でもない雑談スレやネタスレを削除ガイドラインを無視して削除するのはおかしいのではないですか?

0069(´・ω・`)2012/01/04(水) 15:27:54.17HOST:219.117.205.59.static.zoot.jp
>>62
一鯖の晒しスレなら削除依頼でていましたよ
0070φ2012/01/04(水) 15:35:36.17HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>69
1鯖晒しスレですが、現行のスレに関しては出てないと思います
ちなみに現行スレの前スレなら出ていました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295282196/164

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1322756926/

------------------------------------------------------------

(´・ω・`)のスレに関しては、GL7.エロ・下品での処理になっていますが、
スレ全体のレス数に対して下品ネタが多すぎたのでは

自治スレでも時折やり玉に挙げられていましたし、今後少し控えていただければよいのではないでしょうか?
とアドバイス
0071適材適所NGNG
テンプレにも十分下品な歌などが混ざってましたし、レイプなどの単語が飛び交うスレはもはやただの雑談ではなく悪質なエロかと

それに顔文字雑談がしたいならネ実2ではなく、ほのぼの板に移られた方がいいのではないでしょうか
0072名無しの妙心2012/01/04(水) 16:27:50.49HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>54,63
その認識は間違い。

削除ガイドライン<ローカルルール

これは管理人クラスの人間の言質もある確定事項(>>56が引用してくれてるね)。

 た だ し 

そのローカルルールが決定される際に、きちんと管理人クラスの人間の
了解を得ている条文でなければ、その不等号は成り立たない。
0073名無しの妙心2012/01/04(水) 16:32:13.16HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
で、だ。

今回あれこれ言ってる人は、

その理屈が成り立つなら、ローカルルール自体が矛盾した物になっている

という事について、その理由などを説明する必要がある。
だって、他方では禁止と銘打って任意削除対象として規定しているのに、
それを削除させない為の規定も同様に設けている事になるのだから。
どっかの孵卵器風に言うなら、わけがわからないよ。

その理屈を成り立たせたいなら、その矛盾を解消するのが先決だ。
というか、そもそも晒しスレを削除するのがローカルルールを尊重するのなら
おかしい、という事であるのならば、晒しスレ禁止というローカルルールを
変更するのが筋という物なんだよ。

そんなのめんどうだ、やる筋合いは無いというのなら、
最低限

「今のローカルルールが、そういった意図のもとで作られた」

という事を示す必要があるね。
でなければ、そんな意図では作られていないローカルルールを、
勝手に俺様解釈で誤読し、そのオレサマ解釈を他人に押し付けようと
してるだけ、という事になってしまう。
0074ネ実3民2012/01/04(水) 16:33:18.88HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net
乱立だけじゃなくネタスレや雑談に手を出すから粘着がでる
余計なことしなければいいのに
0075名無しの妙心2012/01/04(水) 16:35:06.23HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
それは誘い受けという奴だね。(←違います
もっと余計な事をしてくれ、という(←違いますって

それこそ、余計な事を言わない方がいいと思うよ。
人によっては、そういった発言によってより熱心に
活動するモチベーションを得たりする人もいる。
0076ネ実3民2012/01/04(水) 16:45:18.31HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net
>>75
まさにそうだよな
今までも自治で何かを解決しようとする度に反対意見がでて、何故か関係ない所に飛び火してた
0077φ2012/01/04(水) 16:53:23.12HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>72
削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )とぶつかる場合はその認識でいいと思いますが、
今回はぶつかってすらいないと思いますよ

>26の場合は他に相応しい板があり(ogame)、
>69の場合はガイドラインに抵触し削除しうる内容でした

仮にLR優先だから削除されないかというと

ogame2 LRより

> ▼スレッドを建てる時の注意
>  ◇まず、スレッド一覧をみて、重複スレッドが無い事を確認してください。
>  ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認してください。
>  ◇板違いの話題でないか確かめてください。
>  ◇判断できない場合、自治スレで聞いてみてください。
>  ◇重複スレ、板違いスレ、乱立スレ等、悪質な場合は【削除ガイドライン】に従って削除される可能性があります。


>  ◇重複スレ、板違いスレ、乱立スレ等、悪質な場合は【削除ガイドライン】に従って削除される可能性があります。

悪質な板違いスレは削除と明記してあります
どれを悪質ととらえるかは削除人さんの判断としても
どちらにせよ、今回削除されたスレに関して判断を覆すことは削除ガイドラインの観点からも、LRの観点からも難しいかと


ちなみに>73については、その通りだと思いますので同意させていただきます
0078ネ実3民2012/01/04(水) 16:59:40.99HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net
削除人が調子に乗って自己解釈始めるから遊ばれるんだろ
ルールに沿って淡々と仕事してればいいのに
馬場かと
0079NGNG
今まで削除依頼で消してないスレ消したり、ひろゆき判定に自己判断してるぐらいだから多少揉めるのは覚悟の上だろ
0080名無しの妙心2012/01/05(木) 04:17:35.39HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>77
んだねー。

だから今回はそもそも、ローカルルールと削除ガイドラインどっちが優先されるのか、
という話をする必要自体が無い。とはいえ、必ずしも削除ガイドラインの方が
ローカルルールより優先されるというわけではないという事は、知識として
知っておいて損は無いだろうから書いといたわけね。

>>78
調子に乗った自己解釈とは具体的にどのスレに対するどういった解釈?
この板のローカルルールは当然尊重してくれるわけだよね?
00812012/01/05(木) 18:58:59.64HOST:ibr7-p143.flets.hi-ho.ne.jp
>ゼットンさん
規制議論板って所に2chのボスいるよ
いってごらんw
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
0082超VIP待遇2012/01/05(木) 20:26:11.66HOST:KD121106006229.ppp-bb.dion.ne.jp
(´・ω・`)テメーなに削除してんだ
0083名無しの妙心2012/01/05(木) 20:44:46.52HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
AAとセリフがあってません。やり直し(素
0084NGNG
そろそろセラ被害注意かな
現在削除依頼されてる雑談、ネトゲスレ、愚痴スレが削除された場合は自治スレに報告よろしく
出来る限り復旧する
00862012/02/07(火) 00:16:21.70HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp
で、依頼しても消されないスレは長期未処理スレで暴れればいいらしい
削除に不満があったら、暴れれば要求が通ることになったようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1199059106/
0087名無しの妙心2012/02/08(水) 01:46:06.39HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
2007年の話だと気づいて言ってるのかいないのか・・・。

どうでもいいが、ルールをちゃんと通した対抗策ねらないと、
逆に削除人のモチベーション上がりまくって、復旧する度に
また削除ってな事になりかねんぞ。

藪をつつきに行くのを、こんな所で堂々と相談してたら、
そりゃ蛇も準備しまさぁな、という話だ。
0088NGNG
常駐は望むところだろ
0089呑んだら名乗らない2012/02/08(水) 12:49:57.67HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp
焼酎は望むところだ!
0090名無しの妙心2012/02/09(木) 18:32:32.31HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
(審議中)
00912012/02/13(月) 18:34:43.63HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp
どうしても晒し禁止の愚痴スレを晒しスレとして消したい奴がいるな
ここにセラの削除屋 ★いるぞ
のりこねー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/
0092NGNG
>>91
お前、訳わからん
削除依頼してると思ったら同じ種類のスレの削除依頼に文句言ってるし
何がしたいんだよ?
00932012/02/25(土) 19:26:21.09HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp
削除依頼スレで晒しか
斬新だなw
0095米子民NGNG
複数の書き込みで晒されてる人物の特定に至りました。
電話番号、住所など直接書き込まれてはいませんが、他スレや他サイトへの誘導によって分かるようになってます。
調査にお時間掛かると思いますがよろしくお願いします。
【ルコラ】巨商伝大黒晒しスレ【haryu】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1300124215/
0096名無しの良心2012/08/06(月) 21:12:26.65HOST:p9189-ipngn100103niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>95

1.削除議論板は誰かに何かを「お願い」する場所ではありません。ローカルルールをお読みください。
仮に削除をご希望でしたら、正しい場所に正しい方法でどうぞ。

2.これも削除をご希望なのだとしたら、の話ですが、削除人さんは「調査」などいたしません。
書き込みそれ自体が削除ガイドラインに抵触しているかどうかで判断されます。
リンク先等に問題となる情報が書かれているのでしたら、リンク先をどうにかしてください。

3.他スレにも同じようなとんちんかんな「お願い」をなさっているようですが、すべて同様のアドバイスがあてはまります。
まずは落ち着いて、2ちゃんねるのルールをお勉強されるところからスタートされることをお勧めします。
0097米子民NGNG
>>96
削除に応じてくれないのなら構いませんが、
これらの書き込みが原因で刑事ないし民事訴訟になった場合削除依頼に応じて下さらなかった2ちゃんねるさんも同様に罰せられる事となりますよ。
0098名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2012/08/07(火) 18:37:36.17HOST:cnattest230178.c-able.ne.jp
下手に訴訟とかをちらつかせると「うん、それなら証拠保全のために書き込みを残しておかないと拙いよな」で終わるかと


あと、リンク先に書かれているのならリンク先に言って元から断たないと意味がないと思うがな。
0099名無し2014/03/10(月) 09:12:36.58HOST:p43b092.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
自治スレで十分に議論されておりませんが
晒し行為が禁止されているにも関わらず何年も放置されております

ローカルルールを今一度見なおさねばならない時期にあると思われます
これはまず自治スレを立ち上げ、名無し変更で「@晒し禁止」等付けるという議論をした上で
ローカルルールについての議論を始めるという手順でよろしいのでしょうか?
0100名無しの良心2014/03/12(水) 00:27:54.34HOST:i58-89-148-238.s42.a013.ap.plala.or.jp
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383954113/753
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1384538283/388
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1390091323/865
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1392675551/222
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1387880720/662
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1389157437/656
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1390317852/191
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1393040622/118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1380395898/478
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1381995128/537
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1381935468/466
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1382423570/438
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1382528585/516
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1382611530/463
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1382893214/626
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1380528145/568
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383037246/417
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1381743576/797
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1382854838/461
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383229385/456
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383495098/555
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383636545/433
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383715985/412
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1383265593/652
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385130303/486
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385339527/540
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385526548/378
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385798567/349
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385814114/460
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386057623/427
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386126502/347
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386237111/368
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386394155/771
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386578727/347
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386771371/354
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1386835797/319
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1387123212/314
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1387267649/386
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1387463414/323
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1387872351/343
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1388318964/622
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1388133902/525
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1388760713/471
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1389085684/303
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1389068122/904
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1389418206/234
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