★案内人屯所 第15棟
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あくまで個人的なお願いですが
指摘する人は出来るだけ具体的にお願いします
ってのを前スレでテンプレ提案しようと思ったのになんだこの早漏は 2:50に立てたと言う事はさてはエガちゃんのファンだな？
まぁそれはともかくオツです。 移動する事について、どこぞの裏で話あったのか？
それとも勝手に移動を強制しているのか？
管理人の意思で移動以外の理由なら説明して欲しいものだ。 >>8
支持。
っつーか。
名無しで気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなったわけだけど。
屯所を仕置き部屋としか機能させないつもりかね？ どうしても移動させるたいなら、案内人指導部屋の方だろ。
もっとも、既存の指導部屋と重複になるけどな。
案内人は削除屋のタマゴなのに、一方で気軽な質問の場を奪う。
>>1は脳死してんじゃねえのか。 もう一点、
此処の板のローカルルールを無視されているが、その理由もお願いしたい。
5)【他板で扱う事象】
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板 思うに、個々の削除議論とは関係のないスレ趣旨ではないだろうか。
また、ここに移動するのであれば移動する前にスレ利用者へ了解を得る
なり告知するなりした方が、トラブル防止になるのではないだろうか。
ここで次スレ案内をしているので、板別に立てるという意図ではないようだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/935 どっちゃでもええがな。
くくりとすれば雑談スレだろうのでLR以前で問題なさげ。
あと「気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなった」という
意味が素でわからない。
リモホ晒すのが怖いとかいう話か？そんなもんただの勘違い。 キャップで言うこと聞かせようとする人と議論しても無駄だよ
別に無くても困らないスレだし
ボラスレと同じことになるだけの話 依頼まとめはスレ容量食うだけだから、本当にやる必要あるんすかねえ？
とか名無しで書いても、俺が誰だかすぐに分かっちゃうじゃん。
過去にIP晒したことある案内人には、ものすごーくやりにくい。 >>13
利用していた皆さんがどっちでもいいと言ってくれるなら、どっちでも
いいでしょう。そうではないと言う人がいないとも限らないので、予め
説明をしていた方がよいのでないかってこと。
案内人はいろんな考えを持った人にわかりやすく説明するような場面
もあるので、なぜ削除議論板なのかを知っておきたいしね。 >>14
案内人になって疑問の一つも持たず、ただ独善で突っ走りたい人には
屯所は必要ないスレだね。
そして、>>1の脳無しはそれを支援した。
何なんだこの２ちゃんねるボラの脳味噌ババロア化は。 >>15
本当に疑問を持っていることがあるなら、リモホどころか
むしろキャップを出して納得するまで話し合うべきかと。
>>16
了解。
俺はどっちでもいいと思った。 案内人は特別な権限ないし
屯所が必要な場合があまり思い浮かばない
他のスレで出来ない事柄があれば教えて欲しい >>18
「キャップを出して納得するまで話し合うべき」って何よ？
キャップの使用は、強制されるようなモンじゃないだろ。いつからそんな話がまかり通るようになった。
キャップ使用等の個人特定されることを良しとするTPOの見極めは、ボラの自己裁量だった筈だ。
今は違うのか。誰がそうしたんだ。 >>19
屯所が何故必要かって？
そりゃ、同種の人間・野次馬が集まることによる情報の濃密化だ。
名無しでの質問にはうってつけの場だった。 まぁ、前スレは途中から雑談スレ化していたような気もしないではない 雑談スレでも良いじゃん。
案内人に興味がある人が沢山スレに居れば、質問した時に他スレよりも
濃密な回答が期待できる。
キャップでの質問が適当な場合、リモホとか晒しての質問が適当な場合、
完全匿名での質問が適当な場合。
色々あるだろうが。特に、「ちょっとコレは初心者すぎる質問かな」とか
「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。
って、つなぎ換えてIP変えたけど、相変わらず俺が誰だか丸分かりジャンヽ(`Д´)ﾉ だいじうぶです。
すくなくともぼくはわからないです。 >>24
>濃密な回答が期待できる。
ぶっちゃけ変わらないと思うよ。
前スレでそんなシチュなかったっしょ？あったっけ？
>「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
>完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。
そういう質問をする案内人ほんとに存在する？
野次馬の私には正直気配も感じられないんだけど、
内側から見たらどうなん？いそう？
なんだか机上の空論振り回してない？
そういうスレを必要とする案内人が出てきたら、
自然とそういうスレを立てるでしょ。
住人がいないのにスレだけ立てても意味無くない？
いや、私も立てるとしたら知恵袋と言う意見には賛成なんだけど、
現状で知恵袋に立てる意義がわからん。
だったら隔離スレ的な存在として此処は此処に有ってもいい。
もちろん板違いで止められたとしてもそれはそれで別に実害はない。
なぜなら住人がいないから。
私はそう思いますよ。 ぶっちゃけて言うとさ
㌧所はIPが出ないから自演しやすかったし、罵倒しやすかったのよ
気に食わない奴のちょっとしたミスも大げさに騒いだで、ID変えて同意しときゃいいんだから
そういうことをしてた人にはここに移転したことは痛いんじゃないのかね 作業所とかと同じ扱いって事かな？
実際案内についてのアレコレを話し合う場合、
削除議論的な話が絡んでくる場合も多いし、いんでない？
個人的には気軽さを履き違えたアレな人が多かったようにも思うし、
削除議論板がリモホ表示になった理由を考えたら、ここへの移動は
妥当なのかもしれないとも思うけどなー。
まあ、リモホがあるから気軽に意見が言えない、とか言う人は、
気軽に言われた意見が建設的な方向に活かされた例を
これまでのスレから収集分析してまとめ、>>1に突きつけた上で
呼び出したりしたらいいんじゃないかな？
そういう「効果」が、リモホ非表示の時はあった、という事を
示した上でなら、言い分にも説得力が出てくると思うし。 >>26
少なくとも俺はとても助けられていたぞ。それは机上の空論なんかじゃない。
色々と考えるとっかかりを与えてくれてマジで感謝している。
どう助けられていたか、については言わないがｗ
住人は居た。
俺の名無しでの質問に俺と一緒に考えてくれるヤツは沢山居た。
そんな連中のことを存在すら否定して、机上の空論呼ばわりされるのは本当に腹立たしい。 ま、普通の脳みそ持ってたら各作業スレでやるでしょうしね＞濃密なんたら
立て逃げくさい>>1に妙心君のいつものテンプレお説教レスどぞ
↓
>>29
あなたの言う「そんな連中」の中には恐らく私も含まれていますよ。
んで、私はこっちでも全く構いません。
そうやって感情論にシフトするのやめませんか？ >>32
そうですか。その節はありがとうございます。
でも、俺がリモホ晒してやるのはなんとしても嫌なのです。それはもう感情論で
しかないのかも知れないが、どうしようも無く使い勝手が悪いのです。 >>33
その主張は、
例えばアニメ板の連中と語るのが居心地がよいからと言って、
アニメ板にゲーム系のスレを立て続ける人たちと何が違うんでしょうか。 >>34
違わないと思います。
居心地が悪いから、鷺板移転後のこのスレは使わない、というだけの話になると思います。 ちなみに、このスレの「名無しの良心」と俺は別人なんで一つヨロシク。
ほら、IPが微妙に違うでしょｗ >>35
あい。それでいいんじゃないでしょうか。
>>24で書かれているような需要がもし本当に存在するなら、
私も知恵袋に屯所が存在する意義は十分あるかと思います。
が、>>29以降に書かれた内容が目的ならば、
それは>>34と同種の我儘であるような気がいたしまする。
>>37
ああ？
長野のniftyユーザは多いんだよ。
はぁ、、、やりにくい。 やっぱり荒れる原因になるというのがよくわからない… なんか面倒だから、傾聴に値する意見であれば、
知恵袋に書いても私がここに転載しますよという事で一つ。 ＩＰ出たぐらいで気軽に物が言えない人ってどういう人だろね？
案内人でも発言に責任をとる気があるならキャップを出せばいいし
そうでなければ固定ＩＰでないかぎりルータやモデムの電源落として
ＩＰ再取得すれば済む事じゃないの？ >>44
ところで、俺のIPは再取得されて色々変わっているワケだが。
どう思う？ >>43
っつーか、お前はいい加減PINKに来いっつーの。 >>46
案内人さんなら、過去のＩＰとの同一性だけを切り離せたらいいんだから
一回ＩＰ変えるだけで後は普通にしてたらいいし
野次馬ならコテトリ使わずマメにＩＰ変えて文体も変えれば良いことじゃないの？
まあ発言者の同一性を問われたら困る人にとってはどうしたって困るだろうし
そうでない人にとってはどうでもいいことのような希ガス
それは案内人さんの中の人が特定されたら困るって話も含まれるけど
今のあなたをどう思うっていわれても、コテ使って文体に特徴があったら
ＩＰ変わっても意味無いじゃんとは思うけど
結局同一性の問題じゃないの？ とりあえず、ここまでの流れをまとめると、
このスレを立てた２ちゃんねる★という荒らしは、利用者と一切話し合わずに、
姑息にも固有のHNを隠した★の権威のみで自らの個人的な主張、
即ち、知恵袋板ではなくここでやれという思いを押し付けたと。
当然、荒らしには今後も話し合う気があるわけもないので、
この点については憤懣やるかた無しだと。
まあ、荒らしを相手にしてもしょうがないので、
これまでと同じく気軽に使えるよう、私が手を貸したいと。 もともと案内人さんのスレは、削除議論板、削除知恵袋板のどちらに
立ててもよかったのですが、当時、管理人さん等とも相談した結果
削除知恵袋板に立てられました。
削除知恵袋板も出来たばかりで扱う内容がまだ固まっておらず、
案内人という制度も当時はまだ位置づけ、作業内容等とも固まっていなかったので、
互いに相乗効果もあるかもしれないという事もあり、削除議論板ではなく
削除知恵袋板に立てられたというのが経緯です。
現在では、多くの人の意見や努力によって少なくとも「案内人は
何をする人か判らない」という話しはほとんど出なくなりました。
案内人さんについては、当初の目的はある程度達成されていましたし
次スレは削除議論板に立てた方がいいのではとずっと思っていました。
削ジェンヌさん、管理人さん等とも相談し、現状を鑑みるに削除議論板に
移転でいいのではという話になりましたので、こちらに立てることになりました。
経緯を説明しないでいきなり立てたことで混乱を呼びましたな。
管理人の意向が含まれてるなら是非もない。
反対な人は意向を覆すことが必要と。 どっちゃでもええけど、少なくともIP晒すのこわいのん、いやん
なんてのが消えるだけでもこっちに引っ越した意味があるわいな
向こうは誰かが止める？
でも
＞どちらに立ててもよかったのですが
ということは、板を超えての重複なんてのはないし
板違いってわけでもないのですよね タラコの意向なら鷺板に屯所があるのは是非も無い。
だが、板趣旨からして屯所が従来通り知恵袋にあることも何ら問題は無い。
それとも、２ちゃんねる★のスーパーキャップを使ってGL外処理を行う気かね？
そこまで管理人の意向を確認しているのだろうな。 >>57
＞IP晒すのこわいのん、いやん
そういう意見も含めて意味はあると思うけどねえ。
アホ馬鹿死ね、な投稿はスルーするだけのこと。
どうも、以前から思っていたが赤翡翠★は何か致命的に履き違えていないか。 どこがどう履き違えているか言わないと指摘する意味が無い >>60
頭から無視すると見るべき意見が埋もれていたら損失だし
まともな意見かと思えば実は支離滅裂だったり
そういうのを選別するコストがもったいないなと思うわけで >>54-55 赤翡翠 ★さん
お疲れ様です。ことの成り行きはわかりました。
急に次スレが立ったので、ちょっとびっくりしました。 >>61
おいおい・・・
PINKじゃあるまいし、そんなことまで俺が説明せにゃならんのかよ。
北西が指摘した点が、まず一つ赤翡翠★の大きなミステイクだな。他にもあるが。
赤翡翠★の今回の行動、唯一の拠り所は「管理人とジェンヌのお墨付き」だけ。
ま、それに異は唱えないが。
どうしてそこまで超法規的な強権を持ち出してまで、屯所を鷺板に移動したかったのか。
赤翡翠★の真意には、俺は大きな不信感を持っている。 とりあえず、共有キャップは廃止の方向で検討してみて下さい。
こんな使い方するアホがいるのだから。 なんで共有キャップを使ったのか、その意図を問うてみたい希ガス
確信を持ってやってるなら自分のキャップでやりゃイイじゃん ＞紅翡翠さん
事前にその旨をスレッド上で告知なりされなかったのは何故ですか？
何らかの理由があって、あえてこのような形で唐突なスレ立てをされたのでしたら、
その理由をお聞かせくださいませんか？
また、>>66さんの質問にもお答えいただければと思います。
無論、公にできない理由なのでしたら、
その旨をお答えいただければそれ以上は聞こうとは思いません。
もちろん、何故公に出来ないのか、という新たな疑問が生じるかもしれませんが。
よろしくお願いします。
>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。
>>28でも言ったけど、削除議論板自体が、そういう理屈を持ち出すなら
リモホ表示である事がおかしいわけだから、どうして削除議論板が
リモホ表示板になっているのか、という点についても考えてみるといいんじゃないかな？ 紅翡翠さんではなく赤翡翠さんですね。
失礼しました。 重要な連絡等もあるスレなので最終的に管理人に確認がいるのは分かりますが
いきなりそこに相談するのが普通なんですかねえ。
管理人がここって言ってるんだから何も言うことはしないですけどね。 このスレの主役は案内人さんなのだから、案内人さんたち主体で
使いやすいように決めていいと思うんだが…（勿論板趣旨に沿う範囲内で）
管理人さんが、２ちゃんねるさんが、じぇんぬさんが、赤翡翠さんが、
削除人さんが、名無しの野次馬さんがとか
それは考慮する程度のことで決定打じゃないと思う。 >>69
いやあ、管理人裁定だとしてもそこに至る経緯が不審なら
言いたいことは言った方がいいと思いますけどね
なんたって管理人さんはすげー鋭い所もあるけど
すげー間抜けな所もありますから
経緯によっては、「あ、そうなの？」の一言で終わるかもだし
や、ま、詐欺板に移ったこと自体は否定しないよ？
一言告知とか相談があってもおかしか無かったんじゃないかなと言うことで
★付き同士で裏連絡が回ってたならともかくね じゃあ全く活動してないけど案内人キャップで発言してみようかな。
どっちでもいいですよ。違いって、リモホが出るか否かでしょ？
大量に同趣旨の書き込みがあろうと、取るに足りない意見は取るに足りない。
ただ一人だけが発言していようと、正鵠を射た意見は重みがある。
リモホなんかに何の価値があるのかさっぱりわかりません。
あとアカショウビン氏が共有キャップを使ったのは「２ちゃんねるの意思」
でスレ立てしたんじゃないの、知らんけど。普通に解釈すればそうとしか。 この程度のことでガタガタ騒ぐな！！
タラコ＆ｵｯﾊﾟｲが不自由のお墨付きなんだから
こっちに立てたらいけない理由を示さない限り
こっちに立てた理由を示す必要はないだろう！！
あっちじゃ、ｼﾞｴﾝ？の案内人苛めが横行してんだから・・
>>73
だから。
本来的にはこのスレは鷺板ではどうしよう無いくらい板違い。
管理人のお墨付きが無い限り、フルボッコですよ。
管理人のお墨付きがあるって言うんで、しょうがないと思っているだけで。 案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも
仮説ですけど 参考までに
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。
目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です >>54-55 赤翡翠ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ ついでに、案内人キャップはHOSTやIDが
表示されるよう、仕様変更すればイイと思ったっ（素 仮に案内人イジメが存在したとして、イジメられて傷つく人に
「転んでも泣かない」「出されたご飯は残さず食べる」掲示板の案内人
として存在価値がどれほどあるのだろうか？ このせちがらい世の中で
ぼらんちあをしようと言う人を
２ｃｈの中だからという理由だけで
苛めてもいいというのは
どうかと思う・・吉宗であった。 PINKでぼらんちあしようだなんて言う人はもっと希少なのだが。
叩かれたからどうのこうので泣き言言っている人なんて見たこと無い。
PINK圧勝、悪しからず。 びんくはぴんくで、がんがってる
それは素晴らしいことです
ここは２ちゃんねるで、今は案内人さんの屯所のお話だから
勝った負けたは、また別の機会に、別の場所で
仮説が膨らんでしまうのはアレかもですけど、
案内人さんを苛めから守る目的での板移動と
苛め発言で案内人活動に支障が出るのを防ぐのとは
同じように見えても、実は違うんじゃないかなーと
思いますた >>67
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたこともありますし、
利用者で議論してどこに立てるかを決めるような性質の
スレではないと思うのですが。
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。
急なことでびっくりしたとは思いますが、どうか御容赦下さい。
最初に削ジェンヌさんに相談しましたが、削ジェンヌさんも
移転した方がいいと思われていました。
スレッドごと移転するという手もありましたが、そこは次スレ
として立てた方がいいのでは、というお話しをしました。
この時点で、次スレは立ててもよかったかもしれません。 ただ、削除知恵袋板に立て続けられていたのは、
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたので
案内人スレは削除知恵袋板に立てなくてはいけない
という先入観もあったのかもしれないと思いました。
そうであれば、次スレとして削除議論板に立てる場合には
「２ちゃんねる ★」で立てた方がいいだろうと。
管理人さんには、次スレを議論板に立てる旨と「２ちゃんねる ★」
で立てる件を確認したという感じです（削ジェンヌさんからも
削除議論板に立てた方がいいだろうと補足説明していただきました）。
ｷﾝちゃん、いじめられたからどうこうじゃなく
そこまで言われて何で鯔やらにゃならんの？
だと思うよ
余程強い動機がないとｱﾎらしくてやってられないし
強い動機のある奴は端から有象無象なんか相手もしないだろうしね
まーなんとなくで鯔すんな！とも言えるが、変な動機で恣意的な削除する削除人になられるより
ﾅﾁｭﾗﾙな善意の鯔の方がいいと思わん？ >>82
いや、
「これこれこういう事情で、次スレからは削除議論板に立てる事になりました」
というアナウンスをしなかった理由があまり思い浮かばないんですよね。
そこの所について聞かせて欲しいんですが。
理由も何もなく、ただ単に必要だと思わなかったからアナウンスしなかったんだとしたら、
少々配慮が不足してたんじゃないかな、と言う風に正直思います。
急なことでびっくりする必要自体が、一言で消滅していたかもしれないわけですし。
>>54-55のような事をまず書いた上で、次スレへ誘導していたらよかったのではないかなぁ、と。
そういった点について、今後もし同様の事態が（まあ、なかなか無いでしょうが）起こった場合、
配慮していただければより良い形で物事が進むのではないかな、と思います。
細かい点ですが、ご一考いただければ。
>>83については了解しました。 >>85
おんなの腐ったんみたいに
うだうだ言うな!!
ええかげん、うっとーしーぞ！！ >>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。
んじゃ、質問だとか雑談としての屯所の機能は、知恵袋の屯所で
継続させるということで良いのかいな？
>>84
そうなんか。
なんつーかPINKのボラの場合、しゃーねえから俺が火中の栗を拾ってやるぜ！
てな感じで覚悟完了な人ばっかりだからなあ。
荒らしと同じで、楽しいからやっているボランティアが最強だよ。
荒らし屋見てみろ、規制されてもネトカフェから立ち上がるぢゃんｗ >>54-55>>82-83と、結構な長文を書いておきながら、
「なぜ知恵袋板ではダメなのか？」の説明が一文字も無いという事に驚きを禁じ得ない。
よっぽど説明能力に欠けているのか、説明すると何かマズイ事でもあるのか。 まぁ、いいか。
折角こっちに来たのだったら、落ちちまったアレを貼り付けよう。
午後にでもボチボチ纏めよう。そうしよう。
「雑談等」で。 茶羽日記1
サーバが変わってログが流れたのを機に書込みを止めて削除板の様子を見てみる．
板が出来た頃の「依頼が有れば吟味もせずに即削除」に比べるとかなり状況は良い．
ウォッチャーも増えて馬鹿な依頼には中々いい突っ込みが入っているのも心地良い．
ただ，わずかの間にもイタイ奴が依頼に訪れ，オレも一言と言う衝動を押さえるのに苦労した．
しかしこの流れならオレの罵倒レスももう用済みかなと考えたりもする．
それならば更なる展開の為に新たな活動を開始する事にしよう．
茶羽日記2
ROM中疑問に思った依頼をピックアップしてみる．
・話題が板からずれてきた事によるヒス女からの依頼（移動）
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956073546
化粧板削除依頼
1名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水)00:59
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=female&key=942315376
化粧・ファッションの話題に関係ない人生相談みたいなことが繰り返されています。
移動か削除をお願いします。
それから化粧板は似たようなスレッドが乱立して、スレッド数も多く
重いので過去ログの整理はしていただけないでしょうか。
移動先http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=philo&key=942315376
↑これは板違いといっても順調にレスはついていたし荒れていた訳ではなかった．
どこかの馬鹿が100レスにも満たないスレッドをヒステリックに「重い原因」とぬかしてるのが滑稽だった．
哲学板に飛ばされた為に完全に難民化してしまったのを哀れに思う．
書込みしてた連中が大人の対応をして騒がなかったがこの移動には疑問を感じたものだ．
やはり移動についてももっと意見が出されるべきではないかと思う今日この頃． 茶羽日記3
最近テレホタイムに書き込まれた依頼に↓こんなのをよく見かける．
>重たくてスレッドが開けず「レスを全部読む」がクリック出来ないのでURLは後で書きます．
重たいのはすべてひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．
しかしそういう輩は#menuのスレッド名の頭についている数字（○:）をクリックすると
http://tako.2ch.net/saku/index2.html#○
ではなく
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=XXXXXXXX&ls=50
がリンクされる事を知らないのだろうか？と疑問を感じる．
システムのPR不足もひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．
茶羽日記4
慇懃無礼に脅迫まがいの削除依頼する輩が増えたなと思ったりする今日この頃．
市議の名で削除依頼したり，当局への告発を考えていると言ってみたり，
喩えにもならない「大物」の名を出してみたり．．．．．
つい心の中で「グダグダ言ってねぇでやりたきゃやれよ，この脳無し」
と呟いてしまうのはいけない事だろうか？
でもこういう輩は電波の受信状態がとてもいいくせに
オレの心の呟きは感じ取ってくれないから困ったものである． 茶羽日記5 [] 投稿日： 2000/09/18(月) 12:13 ID:ZuCmVYos
寝る前に
「いいかげんに失せろ！この馬鹿H.S」
と心の中で繰り返し叫んでみる．
うん，すっきりとよく眠れそうだ．
茶羽日記4･5↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956486349
茶羽日記6
ROMしている間は書込みしない分時間に余裕があったので久々にロビーも覗いてみた．
いつの間にか「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！超銃夢」になっていた．
どうやら↓このスレッドを受けての事らしい．
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114&st=1&to=200
どっかの馬鹿な漫画家が
「作品名である[銃夢]や作者名である[木城ゆきと]はネット上のハンドルに使用しないでく
れ」
と個人に脳無しなクレームをつけたのが起因のようだ．
ひろゆきも「ひろゆ子@銃夢」なんてハンドルで遊んでいた．
相変わらずの喧嘩上等だなと感心してしまう．
ところでひろゆきはそこそこ有名な漫画家には喧嘩を売っても
日本一有名なクレーマーには頭が上がらないのだろうかと勘ぐってしまう今日この頃．
茶羽日記6↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956669627 ちょっと今週は忙しかったので遅くなってすみません。
>>85
案内人さんの募集等と一緒で、いちいち事前告知されない
ものもあると思いますけど。
>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。
>>90-93
外部にまとめた方がいいと思いますよ。 >>97
全て？
連絡報告の機能に特化し、質問雑談の機能は切り捨てると？ >>98
質問(雑談)もこっちでやる、ってことでしょ。
何か都合が悪い事でもあるのでしょうか？ｗ 逆に問おうか。
質問雑談をリモホ開示のこの板でやる意味って何だ？
実質、切り捨てだろ。 あーあ、PINKの方が完全に一歩先を行ってるねコリャｗ
技術じゃ２ちゃんねるには敵わねえが。
こんな脳無しな話が出たら、79さん火達磨だもんな。 すみませーん。
案内人のみなさんになぜかしつもんがしたくなりましたー。
案内人のみなさんが案内するさいに特に気をつけていることやこころがまえなどありますでしょうか？
これがきになってどようの夜なのにぐっすりねむれません。 >>102
案内人じゃないけど答えてやろう。
心だ。
コレと決めたヤツに至高の案内を提供してやる。数の問題じゃねえ、質だ。 フェルムさん、ちょっと落ち着いたほうが。。。
>>102
自分が案内人★だったころは、とにかく過去ログを読め！
と指導されました。
過去ログから事象や判例をあたり、
極めて評価の高かった過去の案内に相当する案内をすれば、
問題ないと思いますよ。 >>104
間違いの無い案内、が一番大切なのか。
そりゃ、統括者の赤翡翠やジェンヌから見れば一番だろうな。
でもそれって楽しい？
すっぽり、「どうして自分は案内活動しているのか？」が抜け落ちていると思うんだけど。
それともあれか、案内人は削除屋になるための苦行でしかないのか。
赤翡翠やジェンヌは、そんな苦行を強いている案内人に負い目を感じている、と。 間違いがない、というのは正解のようでいて少し違う気もしています。
皆さん、なぜかあらゆる場合を想定して1レスで正答を作ろうとしてますが、
答案用紙に書く回答じゃないんですから、もう少し違うやりかたもあると思いますよ。
依頼の意図がわかりにくいなら、まず相手に聞いてみるとか。
そうすれば何をどう説明して手助けすればいいのか、明確になるでしょう。
相手とコミュニケーションしながらであれば、誤解されていないか、
正しく伝わったかどうかも確認できるわけですし。
一言で済む案内もあるでしょうし、そこは使い分ければいいかと思います。 >>102
まあ、あたくしが★付でまとめや誘導をするとき心掛けていたことといえば
俺ってかっちょいーっつうナルシズムですかね。
利用者のためとか２ちゃんのためにみたいなＭっぽいモチベなんかでなくさ
自分が先ずやって愉しいなーって活動をするのが第一義だとおもいますよ。
書込む前に膨大な過去ログから学んでうんたらかんたらーって説教と恩着せがなにより好きで
足引っ張るのと他人の不幸はそれより大好きな野次馬どもはすぐに言いたがるけどさ
先人の振りだけよくみて出来るとこから始めてみれば
よっぽどの馬鹿でないかぎり案内･誘導なんてのは実に簡単なものなんだから。 >>100
意味は他人に求めるものじゃなくて自分で見つけるものだよ
かの名作RPGメタルマックスでも
「え？生きる目的？
そんなもの、自分で見つけなさいよ！」
って言ってるじゃないか >>102
求められてるのは分からない人に分かるように説明する、だったかと。
案内人の性質を考えたらかめさんが正解かもしれない。 大体だな、普通のスレで考えてみろ。
「固定ハンドルへの中傷がものすごくて、荒らしの巣窟になっていて目障りなのでこのスレ削除してください」
なんて削除理由で削除依頼したら、まさに電波な依頼者なわけであって。
他板に避難所立てるのは良いが、それをもってして元の板のスレを重複で削除しようとするなんて、
ハッキリ言って赤翡翠は削除屋としての資質は全く無い。耕治以下。
それこそジェンヌの指導が入って良かろうもんだ。
>>106
んだんだ。
間違いが無いかどうかよりも、いかに相手に伝えるか、だな。
無難で野次馬に叩かれない案内をするための情報収集、よりも、案内される側にとって最適な道を教えてあげるための情報収集。
それが分かっているなら、なんで屯所での叩き云々なんてビクビク問題視してるんだ。
屯所は案内人にとって支援ツールでしかないじゃないか。活用するもしないも案内人本人の裁量。
大切なのは屯所じゃなく、案内する現場だろ？ どうも意味がわかってないようだな。
移動したのは２ちゃんねるとしての意思であり理由は非公開ということだろう。
議論になる余地は全く無いんだよ。
赤翡翠がどうこういう話じゃないし、
だいたい赤翡翠は削除人じゃない。運営系の鯔。
>>109
前提としているものが全く違う。
案内人を何らかの通過点として見ている者と、案内人であること自体に生き甲斐を感じているの者の違いか。
そして、２ちゃんねるが求めている案内人像が前者だと言うなら、まぁ何も言うことは無いな。
確かに案内人は削除屋への踏み台でしかなく、削除屋になるという目的の無い案内人はダメ案内人の
レッテル貼る人も中にはいらっしゃるようで。
俺としちゃ、反吐が出るけどな。案内、なめてんじゃねーよ。 赤翡翠さんは
若さんが案内人囲い込みどーたらって（たいへん馬鹿馬鹿しい）批難を受けてた時の
俺の日ごろ利用者に雑音と煽りのスルーを説いてる削除人が
屯所を「こんなとこ」だから使えないって発言するのはダブスタじゃねって突っ込みに
難しく考えることはない（意味不明だけど？）って二度ほど言いにきていたから
以前から移動させるプラン自体は暖めていたんだろうと思う。 管理人の意向だから決定であるというのと効能を疑問視するなというのはまた別の話。>>111
どーにもニュー速＋の自民厨みたいに
お上は正しいのだ、なぜならお上だからだみたいなトートロジーで
言論や意見を封殺したがる輩が運営系の板にも多いけどよくない傾向だと思うね。 案内人とて、案内キャップを出せるだけの利用者に過ぎん。
繰り返すが、避難所として屯所を鷺板にも立てることには大いに賛成なんだよ。
可能性やら色々なニーズに対応できて好ましい事だろう。（板違い疑惑は置いておいて）
使いたい案内人は大いに利用すると良い。
だけどな、赤翡翠のやり方はそうじゃないだろ。
赤翡翠のやり方は言ってみりゃこうだ。
「あのお砂場は犬のウンコが混じっていて汚いから、うちのボクちゃんが遊んだら病気になっちゃう。だから潰す」
２ちゃんねるはいつから幼稚園になったんだ？
自己責任、ってのは２ちゃんねるの根幹を成す部分だと思っていたが。ひろゆきは趣旨変えしたのかね？ お上はすべて正しいなんて言う気はさらさら無いが、
一言も触れていない理由を「推測」してそりゃいかんと反対運動することに
何の意味があるのかね？そりゃただのオカルトだ。
微妙に人格攻撃的な的外れの個人批判をしている輩に指摘しただけの話。
効能についての疑義に対してならそれはそれで反論はあるが、
全体としてそんな場所はすでに通過していると思われる。ので、特に触れない。 ひろゆきに聞けよ。 いつまでもぐだぐだやる話題じゃないだろ。
>>116
全体としてそんな場所はすでに通過しているのか。
じゃあ、「２ちゃんねる幼稚園」とこれから呼ばせてもらおう。 お砂場で遊んだ後は、手を洗いましょうねー。
これからグッパーグッパーのおじかんですよー。
あほらし。
大人としてのプライドは無いんか。 >>110
書いてないことまで付け加えるのはどうかと思いますけど。
元スレを重複として削除しようと誰がしているんでしょう？
どこかで案内人について別途語りたいというなら、板違いにならない
限りなら、自由にすればいいと思いますけど。
ただし、それはスレタイに何と書かれていても、もう「案内人屯所」
ではない、というだけです。 >>121
なるほど。公式・非公式の差はあれど、鷺板・知恵袋のどちらを利用しても良いということか。
それならOK。
但し、呼び出しに対する質疑応答などの、引責判断に関するところは鷺板の屯所に集約すると。
そういうことと理解するがよろしいか？ 告知にしても連絡にしても、基本ここでやりますというだけですよ。
雑談や相談もOKということで敷居を低く設定してますが。
削除ガイドラインに違反してない範囲であれば
利用者がどこで何をするにも制約はないと思いますけど。 私はどっちのスレでも
書こうと思うことが出たら書くつもりです。
せっかくたったスレ、活かさなきゃもったいないじゃん
>>99の故人さんがあの方なら
過去ログ云々の前に、今ライブなスレをあちこち見ることも
求められてたと思うですね。 >>112
別に案内なめてないけどね、削除より難しいと思うし
位置付けは募集の文面読んだらそうなってるんだからそうなんだよ >>97
募集に関しては、それを見つけられる程度に2ちゃんをチェックしている、
等の意味で事前告知が行われない理由がありますけど、
今回告知しなかった理由はそれにはあたらないでしょうし。
まあ、運営の都合により、みたいな感じで濁されてしまえば、
それ以上の追求は野次馬である以上できないわけですけど、
正直な話、なんだかなぁと思うわけですよ。
だから、理由があるなら教えて欲しいし、教えられない理由ならば
教えられないという事をちゃんと言って欲しい、そして、別に理由が無く単に告知する必要が
無いと思って告知をしなかったのなら、これこれこうですし、告知の必要はあったんじゃないですか？
と問題提起する旨を書いたつもりだったんですが、いまひとつ伝わらなかったようで、
的を絞る必要性があったかなぁ、と反省しています。
で、的を絞って再度お聞きします。
「こちらに移動した際に、事前告知をしなかった理由」はどのようなものですか？
理由が存在しなかった場合は、存在しなかったと、
理由が開示できないものである場合は、開示できないとお答えいただければと思います。
まあ、最早「そんなのどうでもいいじゃん」と思われてる方が多数かもしれませんが（苦笑、
できればで結構ですので、よろしくお願いします。
>>102
ぶっちゃけ案内人じゃないんですけど、他人の事を考えるというのが必要だと思います。
んで、そういう所って削除人へのスキルアップとかの時も、必ず見られてるんじゃないかと思うんですよね。 こちらでお伺いするのが最も良いと思ったので質問しますが
妙心氏の質問に加えて
「移転したぐらいでギャーギャー言うこと」でもないということでしょうか？
事前告知しなかったのはその為と私は考えていますが
まあ本来業務用に利用されるべきスレですので利用者層を考えても
何をどの様にするのもあまり考えなくても良いのかも知れませんが
他の板の他のスレでも同じように「移転ぐらいで」という
感覚で作業されるのかな、と疑問に思う次第です ひちゅこい！！って、言ってるだろう！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ >>102
なんでも親切丁寧に教えすぎると自己責任ってｗｅｂや２ちゃん利用の原則からは
逆に遠ざかってしまうことも多いので、そのへんの匙加減が難しいところですよね。
技術的なこと以外で、案内人さんたちがまず考えてみなければならないのは
そういった立ち位置の問題ではないかと思いますよ。
もちろん正解なんてのはないんですけどね、自分で考えることが肝要かと。 文章で遣り取りするしかない処で、うやむや・なしくずしはやはり気に入らんな。
（そんなものはリアル社会だけで充分だし。と、この二行独り言である。）
>>97
> 知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。
と、アナウンスするのは如何いった立場に立っての発言なのですか？
あなたは、屯所の最初のスレで、「どのような方」かと問われ「帽子屋さんですよ。」と答えています。
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/75
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html レス番75
案内人の統括者として君臨するのならその旨紹介して頂けませんか。 >>130-131
うーん。
告知しなかった理由を知りたいということですが、
その理由が存在するかと問われればyesです。
理由の詳細については運営の都合ということで。
>>134
今回の引っ越しの意図を>>97で伝えたのですが。
統括者としてではありませんよ。 >>135
了解しました。
わざわざ何度もすみません。ありがとうございました。 復帰という特殊な作業をする復帰屋に業務連絡専用スレが必要だったのは当然として、
誰でもできる「案内」という作業をする案内人の業務連絡専用スレが必要ありますか？
あるとすれば具体的にどういう性格のものですか？
「削除人候補生」にとっての連絡専用スレは既にあるので、
それとは別に存在する意味があるのかどうか。 >>135
了解しました
「移転したぐらいでギャーギャー言うこと」でもない訳ではない
と言うことであれば、安心です
他の案件で理解に苦しむ移動が有れば、安心してギャーギャー言わせて頂きます
何度もお手数おかけしまして申し訳ありませんでした >>103>>104>>107>>109>>130
みなさま、ありがとうございました。
おかげでどようのよるはぐっすりねむれました。
こじんてきには海老さんの「ナルシズム」になぜか惹かれました。
結局のところじぶんのため、じぶんのためのあんないだとおもうんですよね。
ナルシズムにすら浸れなきゃあんないどころか他の2chボランティアもモチベーションとして続かない。
とかなんちゃら。 情けは人のためならずって言うしね。
まぁお互いにとってプラスになるんならそれに越した事は無い。 >>139
まあ、自覚・無自覚を問わなければ、結局の所はそうなんでしょうねぇ。＞自分の為 >>135 赤翡翠ちゃん☆
ヾξ´･ω･｀?ξ ねぇねぇ、まだまだ質疑応答続けるん？
っていうか、ここで受け答えをし続けなければイケナイ話なん？
（>>1等を見て、赤翡翠ちゃんがハッとして中略）
そうだね。運営ボランティアさん指導部屋というプロテインがあるね。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
│ー`ξ レス不要。
│彡 ｻｯ とりあえず、コタちゃんは
女性に対し見るに耐えない侮蔑的な発言をしたその酉で
まじめな議論をしようとするのが、間違ってると思うよ 運営や管理人の決定事項に言ってもしょうがないからって
生理的不快感や違和感を２ちゃんで吐き出すなっつうのも違うような気もするんだがな。
そういうのだって一定の量が積もれば何らかの力に成るかも知れないんだし。
まあ、この件に関して言えば続ける意義なんてなーんもないんだろうけど。 意義を必要としない人もいるかもしれない
議論を行うことが目的で、議論の経緯や
結果を得ることが目的ではない人、とか
まあ、暴言を吐いた人のことだけれど >>143
女尊男卑反対。
男性も女性も平等に侮蔑されるべきです。 すりかえ乙
あなたが侮蔑されることで、あなたがした侮蔑が
許されるわけではないのです 自己完結してしまっている人多いですよねぇ...
先人さんたちに学び、いわゆる王道をゆけば楽なのに...と思ったりもします。
それじゃあ、つまんない＞＜ という人は他の道もあると私は思いますよ。
それを私なりに大別すると...
『エンターテイナー』と『クリエイター』の道かな...と私は思うのです。(他にもあるでしょうけど)
それらの道からでも、十二分に削除人さんになれるんじゃないでしょうか...
まぁほぼ確実にタタカレちゃうでしょうけど...でも(だからこそ)前述の道ですよね。
でも...『言うが易し横山やすし』ですよね。
てなわけで、私もやってみますかぁ...
#まず私の中のジレンマをなんとかしてみよう、そうしよう... コタちゃん、人間性に問題あるのを自らカミングアウトしちゃったね。
男だろうと女だろうと侮蔑しちゃーいかんよ。 馬鹿は議論を見れば馬鹿かどうかが解るけど（私も含めて）
ナニがアレなんてのはコタちゃん見たんかい！？
妄想に基づいた蔑みは只の蔑視でないかな
尤も、いつでもどこでも誰にでも
馬鹿を馬鹿と罵倒してよいって
ポリシーもTPOは考えて欲しいという希望
特にこのスレでは
ああ、誰がどこでどんな言葉を吐いていたとしても
誰が書いたでなく何が書かれているかというのも
大事じゃないですかね？＞名無しの葛藤さん あ、私も含めてってのは、私の書き込み見て私が馬鹿かどうかをご判断くださいって事でー
ｯﾃﾊﾞｶﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾈｰｶ! 観察の皆さん→ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←俺 >>150
王道指向を突き詰めて行った完成形が>>104なわけだ。
つまり、「極めて評価の高かった過去の案内」をコピペして回るテンプレ至上主義なわけだ。
それを否定するわけじゃないが、下手をすればボットプログラムで事足りる。
王道も最初からあったわけでもなく。
王道を作った時にはそれが後の王道だとは露ほどにも思っておらず。
みんな、その時その時、叩かれて前に進んでいるのさ。 あえて書かなかったことを、充分に時間を置いた上で
書くべきだと判断したので、書いてみます
コタちゃんが（誰が）、ではないです
コタちゃんの酉を見るたびに、あの、言葉にしたくない
侮蔑が思い出されます
「記号としての酉」なのですよ
これは「何を書いたか」にも通じるかも、と思います
だから私は「コタちゃん」ではなく「その酉」
と書きました
酉を背負うのも含めて「何を書いたか」では
ないでしょうか そうそう。
投稿内容のみで判断、なんて理想論は削除判断の場でしか成立しないわけでさ。
記号として識別できる形で名乗る以上は、どうしたってレッテルによる色眼鏡は
発生するわけでさ。
そりゃ、人間の性だからしょうがないし、それを踏まえた上で名乗らなくちゃいけない。
実はIPも同じだったりするんだわね。
ねえ、赤翡翠さん。 まあ、実のところエロ・下品や誹謗・中傷は削除対象な掲示板なんだけどさあ
整理案件の処理ペースからいっても嫌なもん見たくないって意見は
２ちゃんであまり主流にはなれない論旨の展開だと思うよ。
人に不快感を与える人（いわゆる荒らし）は無視の原則、これ大事で。 >>160
待避しようと言ったおいらが書いちゃまずいのだがｗ
エロ中傷を見たくないと言うんじゃなくって
女性をひどく侮辱する言葉を操るその同じ口で真面目な議論をするな
ってことだと思うのですが
見たくないと言うより口を開くな、って２ちゃんねるでは最も無理な注文かと
まーでも他人の口に塩詰めて縫う事考えるより耳栓する方がはるかに
２ちゃんねるらしいですわね、せっかくコテ使ってくれてる場合は特に >>159
適切なスレへの誘導を、おながいしますー
>>151-152>>161
あそこは侮辱するべき時だったから真面目に侮辱したまでです。
彼女は「普通の批判」は右から左な人ですから、
本当に反省なり自重なりしてほしいのなら、
皆もそれぞれのやり方で侮辱するべきだったと思いますよ。
>>157
NGワードにでも設定しとけば？
ついでに「腐れまんこ」もNGワードにしておくといいですよ。 >>164
＞あそこは侮辱するべき時だったから真面目に侮辱したまでです。
他人を侮辱すべき時なんて無い。
「普通の批判」が聞き入れられないと言ってるけど、人を侮辱することを是とするような
君の「歪んだ感覚での普通」は、他の人にはとても普通には見えないだけだよ。 ほい。＞適切なスレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/
続きはとりあえずあっちでな。
もちろん、より適切なスレがあるなら向こうで出して貰ってもおｋ。
まとめ？
その時点では寝言ポエム。最後に他人に託したことこそが肝。
というか削除におけるナレッジなんてものは硬直した思考を産む
だけなので俺はわりと否定的。 連絡スレなんだから書き込みが少なくて当たり前。過疎とは言わない。 連絡スレ...
じゃ、雑談が過ぎたら、
↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/
と案内するんだね。 >>178
ξ´･ω･｀ξ いやぁ…「そのスレは質問スレも兼ねているし、
雑談の種類によって、知恵袋の雑談スレに誘導したり（以下略）」
などと問題提起する気を毛ほどにも感じない、ユニーク場の流れだわねぇ。
>>143-149 >>151-154 >>157-158 >>160-161あたりの連中を見たら、
「あんなん、KTRは案内人じゃないし（中略）まとめてレス削除依頼したら？」
と思ってみたりはするけどさ（苦笑 「案内人専用の連絡スレ」なんて社保庁よりも不要な存在だろ。
ここじゃないと連絡できない事が何かあるなら言ってみろよ。 あなたにとって不要であることはわかりましたが、不要なら見なければ良いだけですので
議論のための議論になりがちな指摘ですね。 このスレは不要だ、という主張を
そのスレで行うのって、なんか変な感じがします スレが立つと「終了」ってコピペ貼るいにしえの荒らしみたいですね。 ていうか年金加入している人には社保庁って必要だし。 お邪魔します。
済みません、赤翡翠 ★さんをお探ししましたら
此方のスレッド辺りしか見つける事が出来ませんでしたもので＾＾；
>>135
メールをお送りしました。 >>186
ありがとうございます。
勝手がよく判りませんもので失礼をば。
行って参ります。 カーテンの色ミスったあああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア カーテンの色に合わせて部屋を模様替えすればいい(w 途中からメールこなくなった人は
もう少し文章を読み取る力をつけるといいと思います。 >>194
どこかの管理人と違って働き者で偉いなんてそんな照れます(*ﾉ∀ﾉ) ((ヾ(｡･ω･)ﾉ初めまして
今回案内人に採用していただきました、((ヾ(｡･ω･)ﾉあい＠案内人です！
住人の皆様、先輩の皆様いろいろと教えていただくことがあるとは思いますが、
積極的に自分から学ぶ姿勢を忘れないように頑張りますので、
これからよろしくお願いいたします。 初めまして、今回採用された者です。
やるからには全力で頑張ろうと思います。
よろしくお願いします。 初めまして！
今回案内人に採用させて頂きました超案内人＠ハルヒよ！
２ちゃんねるを大いに盛り上げるために頑張るからよろしくねっ！ 役作りしてた鯔がヘマこいて丁寧語で謝罪した挙句消滅したのはﾜﾛﾀ
演じるのは楽なことだけど、演じてしまった以上演じるのをやめると拠り所がなくなって駄目になっちゃうんだよね 皆さん初めまして、今回新たに案内人として採用されました「迷宮の案内人」です
これから沢山、皆さんから教わる事も多いかと思います
いたらない点があれば是非、ご指摘して下さい
はやる気持ちを静める事も兼ねて、とりあえず今日はもう一度ログを漁って勉強しようかと思います
では失礼します ＞はやる気持ちを静める事も兼ねて、
・・・ドキッとした。ｗ 筆頭様に挨拶に来たのか？？？
まあ、しっかりやりなよ・・・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWww←↓ 実は元キャップ付きのボランティアでしたが、
この度復帰することになりました。よろしくお願いします。 王と名乗るのは結構勇気がある人なのか本人なのか・・・・ 名前の元ネタが分かるような分からないような人が結構いるなぁ。
とりあえず気楽に頑張れ、と。 初めまして今回新たに採用された「薔薇へ案内」です。
無理しない程度に頑張りますのでよろしく御願い致します。 初めまして。
今回案内人に採用されました送り狼と申します。
至らない点等多々あるかと思いますが、以後、よろしく御願い致します。 で、オマエ達は何の案内をするの？？
削除議論板と関係あるのか？？
然るべき板へ逝けよな・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
いっとくが、削除系糞野次馬は、板違いとか凄い煩いからな・・・キヲツケロ♪ ・最初頑張って飽きて消える人
・痛い言動連発して剥奪される人
・すべきことがわからず万年案内人の人
・頑張って昇格する人
下に行くほど比率が低いです。あなたはどれを目指す？ > 万年案内人の人
↑
なんかいけないみたいな言い回しだな・・・・
だったら案内人なんて作業ハンドルいらねえだろ？？？出て逝け！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→ ((ヾ(。・ω・)ノあい＠案内人 ★さん
幻想案内人 ★さん
超案内人＠ハルヒ ★さん
迷宮の案内人 ★さん
小覇王＠案内人 ★さん
薔薇へ案内 ★さん
送り狼＠案内人 ★さん
はじめまして。これからよろしくおねがいします。 >>215
いけないという意味ではないですよー
その人が良ければ何になってもいいじゃないですか。 > すべきことがわからず万年案内人
いいことに取れるか？この書き方が
何もごにょごにょ言い訳とかすんのか？
> その人が良ければ何になってもいいじゃないですか。
じゃぁハナから聞くな
やっぱり去れ
はじめまして
よろしくお願いします！
･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ 新人の皆さんよろしくお願いします。
何よりまず慌てずにじっくりと始めて下さい。 新案内人のみなさま、おめでとうございます。
老婆心ながらアドバイス。
・はじめが肝心。
→スタートで躓くと挽回が難しいです。
・２ちゃんねる外の相談手段（icqとか）を持ちましょう。
→残念ながら屯所では相談出来る雰囲気ではありませんので…。
・野鳥はあまり気にせずに
→こちらも残念なことに、変な人が出入りしているので、気にしすぎはＮＧ
・太く短くで終わらないように
→３ヶ月以内に消える案内人さんが多い気がします。
案内する案件は無尽蔵に沸いてきますから、「今すぐ活動しなくてはならない」ことは
ありません。自信が持てるまで勉強するのも手ですよ(^^)/。
>>195
「（あまりにも動きが遅いので）動いてたんか」だから褒めてないです(>_<)。
>>221
いまってまだicq全盛？
IRCじゃなくて？ 現行でいままさに使われている公のスペースに
いきなり相談できる雰囲気でないってダメ出しにくる馴れ合い名無しさんの厚顔っぷりのほうが
よほど問題だと思うわな。 >>224
では、今の屯所で相談出来るとでも？
もちろん、相談しても良さそうなことはありますが、
十中八九「こんなことも相談せずに決められないんですか？」って
叩かれるためのネタにされるだけではないのですか？
それとも叩くネタを提供してほしいのですか？ 煽りやノイズの所為で議論や情報交換が２ちゃんでできないなんて本気で思っているんなら
あなた２ちゃん止めたほうがいいですよ？ ここで相談しないほうがいいって意識を植え付けさせるような事まではしなくてもいいのでは？
それによって今まで以上に寄り付かなくなってしまうかもしれないし
相談するかしないかはあくまで案内人さん自身が決める事だからさ。
変な野次が飛んでこようが他所でネタにされようがちゃんとした相談なら
それ相応の回答はしてもらえるはず。 >>229
GL3がなぜあるのか考えれば？
貴殿のように「強い」人ばかりとは限りませんし、強くなければボラが出来ないわけではありません。
弱すぎるのは考え物ですけど。
>>230
それはそうですけど、逆に言えば「名無しの意見があった」と、無条件でその意見に
賛同するようでは困ります。「たかが名無しの意見」ですからね。
また、仮に相談出来る雰囲気であったとしても、Ｑで相談するルートは
作るべきだと思います。そうでなければ、各個撃破されちゃいます。
>>231
２ちゃんねるは野生の地ではありませんので。 いｃｑで相談できることは、このスレで相談しちゃいけない理由にはならないわな
雑音の中から必要な情報を抽出することが出来る能力、あったら鯔として助かる能力だわな
いｃｑだって普通に選択肢の1つでいいんだけど、
こんなスレで相談なんかできないよって選択肢をいきなり制限するのもどうかっていうね
新しく案内人に就任された皆さん、おめでとうございます。
失敗したりとかいろいろありますが、気楽に頑張ってください。
何かあれば、このスレッドを有効活用すればいいと思います。
煽りや野次と言われるレスが、結構参考になるものですからね。
>>198 超案内人＠ハルヒ ★ さん
涼宮ハルヒは永久に不滅です！
嗚呼、学園祭でハルヒダンスを踊った思い出が(^_^;) もちろんコスプレで。 >>232
ICQの方が相談しやすいと思ってる人はICQをバンバン使えばいいし
ここでも別にいいよって人もいるわけだからそこは案内人さん次第なんですって。
貴方はいったい何の権限があって相談する手段を限定させているんですか？ 新米案内人の人たちは、初めて案内人になっただけで、
初めて２ちゃんねらーになったわけじゃないんだから。
案内人に応募するくらいなら、屯所の雰囲気くらい把握してるでしょ。
逆に言えばその程度さえ把握出来ないような奴は(以下検閲) 新人案内人さん。
合格おめでとうございます。これからのご活躍をお待ちしています。
一店だけ
＞・２ちゃんねる外の相談手段（icqとか）を持ちましょう。
＞ →残念ながら屯所では相談出来る雰囲気ではありませんので…。
これはダウトだと思います。
過去には削除人さん相談所。今は案内人さん屯所が作られている理由を考えましょう。
みんなで情報を共有できる環境を作っていく事も大切だと思いますので。
お互いに教え教え合う繋がりを作っていけると良いですね。 とりあえずまあ、おかしな事やってたらツッコミは入るだろうし、
真摯に耳傾ける事だけは忘れないでおくれな。＞皆さん
厚顔な名無しをちょっとでも減らす為に詐欺に移したんでしょ？＞屯所
それはそうと、個人的には自ら鯔に名乗りを上げたという
尊敬できる人に対して、それもひょっとしたら自分よりも
２ちゃんねる歴が長かったり削除の知識が多かったりする可能性が
ある人に対して、いきなり上から目線でアドバイス、なんてのは
逆立ちしたってもできませんわな
（あくまでも個人的意見ですけどねー）
ハルヒって聞くと、ラノベ板関係の人なのかなって邪推
マリーって聞くと、五番街とビスケットを連想するオヤジ
薔薇へさんとあわせてローズマリーでスカボロフェアー 新案内人のみなさん、採用おめでとうございます。
私もまだまだ勉強中の身なので、一緒に頑張っていけたらと思っています。
よろしくお願いしますです。 このたび案内人に採用になりますた
100年に一人の案内人です。どうかよろすくおねがいしまつ。 ちわーっ、ちんこデリバリーサービスでーす！
ご注文のちんこLLサイズお届けにあがりましたー！
こちらが商品になりまーす！
メッセージ:削ジェンヌさん、いつもお疲れ様です。コレで癒されて下さい
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
(∪) ちんこデリバリーサービス VIP店
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212031316/ 初めまして
この度案内人になりました案内人辣油です。
よろしくお願いします。 新人案内人の皆さん、合格おめでとうございます。
早速ですが要請板向きの依頼を案内する場合は
要請板トップのリンクではなく削除依頼（入り口）に誘導したほうがいいのではないでしょうか。 分かりました
アドバイスありがとうございます
気を付けます >>248
こんなんじゃ商品になんないんだよ（棒読み）
削除依頼の内容がめちゃくちゃなものに対しての案内は
基本的に入り口から全部読ませるのがいいでしょうね。
削除依頼とはどういうものかを履き違えてる人も少なくないので・・・。 はじめまして。
このたび採用されましたアンナ案内人です。
慣れない事も多いですがどうぞよろしくお願いします。
肩の力を抜いて焦らず飽きずにやっていこうと思っています（＾＾） >>252
アドバイスをいただきありがとうございました！
今後は削除依頼（入り口）に誘導いたします。 ((ヾ(｡･ω･)ﾉ >>252さん
削除依頼入口も読んでいただきたいですので、今後はそちらへ
案内するようにします！アドバイスありがとうございました☆ 案内人マリー ★さん
案内ヒィィ ★さん
案内人辣油 ★さん
アンナ案内人 ★さん
はじめまして。よろしくおねがいします。
>>今回新しく案内人になった皆様
あまり活動していない私が言うのもなんですが、案内人になったばかりの
今のうちにわからないことを質問しておくと、後々楽になるんじゃないかなぁと思います。
でも逆に苦労したり悩んだりするのもすごくいい経験になります。がんばってください。 まぁ全てが勉強ですよ、と。
私が言えた話ではありませんがー。 >>216 案内人千扉さん
こちらこそ初めまして！
>>234 あぶない案内人さん
> 涼宮ハルヒは永久に不滅です！
これは名言になるわね・・・
>>241 MAX-03＠案内人マ・クベさん
すごいわ♪
>>244 案内人＠クリシェさん
こちらこそ宜しくお願いします♪ 削除ガイドライン、依頼の注意、各スレのテンプレあたりの内容は
聞く前によく読んで初めのうちから把握しておく方がいいと思う。
そこから発展した内容は参考になりそうな過去ログを読んだり聞いてみたりして
徐々に覚えていけばいいかな。 うわー今回は早かったのですねー
新しくお仲間になられた皆様、おめでとうございますー。
運営お手伝いさん★になられたのですねー。
私は忙しくなってほとんど活動しなくなってしまいましたが・・・
どこでだろうと、だれの発言だろうと
人の振りみて我が振り（ry だろうと
情報を上手に取捨選択して、立派なお手伝いさん★活動して下さいー。
そうすればあなたは誰より立派な２ちゃねらーですー（ぇ >>201 迷宮の案内人★さん
＞その削除理由ですと削除要請板( http://qb5.2ch.net/saku2ch/ )向きかも知れません
＞削除処理はそちらの方が早いので判断はお任せします
~~~~~~~~~~
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞以下のような重要削除対象は 削除要請板へどうぞ。
＞削除ガイドラインで ＊ のついているもの
＊付きは要請板で依頼するのが「ルール」であって、早い遅いの問題でないと
私は考えますが、貴方はどうお考えになりますか？
依頼者さんが「遅くてもいいからそのまま」と判断されたら
迷惑を被るのは依頼者さんと私は考えます >>264
そうですね、やはり重要度が高いであろう＊付きの案件は
要請板にはっきりと薦めるべきですよね
改めます
あと、助言していただいてありがとうございます ((ヾ(｡･ω･)ﾉ >>263さん
申し訳ありません…。まとめをする際今後気をつけます。
教えていただきありがとうございました。 >>265
いえ、問題は、依頼人さんが削除ガイドラインや削除依頼の注意を
読まずにすっ飛ばしているのではないかという部分だと思います
従って、
・その理由だと整理は板違いだよ（要請かもね）
・ちゃんと注意書き読んだ？
・削除依頼（入り口）から出直せ
・注意書きのココ見ろ！
あたりを貴方なりにうまくアレンジして案内する事が
必要ではないかと「私は考えます」
ろくにガイドラインや注意書きを読んでいない人を
むやみに要請に案内するのはどうかな？と私は考えます。
きちんとルールを守って依頼してもらう事が、結果依頼人さんに
とって一番良い事になるのではないでしょうか？ >>268
あくまでも「私の考え」ですので、言われた事を鵜呑みにせず
ご自分でご判断下さいね
この空気コテ黙れボケ！でも全然おｋですから
案内ガンガッテ下さい いえ、皆さんのご意見は勉強になります
至らない点を見つけたらドンドン指摘して下さい 素朴な疑問だけどさー
なんで依頼対象スレがDAT落ちしてるかどうかの確認レスだけ書いていくん？ さくじょにんさんが確認する手間をはぶくためでしょうかね？
でもさくじょにんさんは一応かくにんするはずなんで無意味なきはしますが、、 いいんじゃないの？まとめてくれるつもりだったんでしょ。
次の依頼が続々と出たあとのまとめの際にも助かるんじゃないかな。
落ちてないものが１こあったまとめなら信用するけど
おちてないものが０このまとめは信用しませんってゆー削除人はいないだろうし。 ＞いいんじゃないの？まとめてくれるつもりだったんでしょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205505726/8-9
たった一つしかないのをまとめるつもりだったの？
こういうのもあるんだから無暗に擁護しないほうがいいよ。 >>271さん->>274さん
申し訳ありません。「過去ログ倉庫入りしてました」と、削除人さんが処理報告をしているのを
見て、手間を省くため私も真似てレスをつけていたのですが、案内人である私がする必要はなかったですね。
今後気をつけます。する必要があることかどうかをもっと考えて活動していきます。
教えていただきありがとうございました☆ 9期生の皆さん合格おめでとうございます。こちらこそよろしくお願い致します。
その案内が本当に必要かどうか、投稿前にもう一度画面と自分に問いかけるといいかもです。
最初はどうしても肩に力が入るとは思いますが、お茶でも飲みながらゆっくりやってくださいな。
迷ったら案内しないを軸に、よりより案内目指してお互いに頑張りましょう。 はじめてご案内させていただきます。
よろしくおねがい申しあげます。 とりあえず、一つだけ覚えておくといい事は、
発言数なんて飾りなんですよ。偉い人はそれをわかってるんですよ。
という事。
460* 名前：案内ヒィィ ★ [sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:12:05 ID:???0
>>454
下dat落ちのようです
>>455
>>456
>>457
三番目
>>458
>>459
までdat落ちです
＠株主 ★は記者キャップとは違います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027584873/460
これは、どういう事なのでしょうか？
案内人が、こういう事を勝手に決めてかかるのは。
>>281
どの部分を問題視しているのか曖昧なんだが・・・
「株主 ★が記者キャップと違う」って部分？ >>282
＠株主 ★は記者キャップとは違うから削除対象ではない と言いたいらしい 案内ヒィィ ★は >>282
そうですね。そこの部分をはっきりしないと、これから株主と
住民＆記者などに、かなり反発があるでしょうからね。
たとえば、株主★のスレは特別なスレですので、私達にもタッチできないのですとか。
まあ、どうでもいいことなんですが、運営で削除できないならば、出来ない。
出来るのならば、してほしい。 2ch株のことはよく知らんのだけど、株主 ★が記者キャップと違うってのは合ってるんだよな？
～だから削除対象じゃないってのは記者キャップとか関係なく
削除判断というタブーに触れるわけだが・・・ 削ジェンヌ▲ ★の判断で、あって。
新人案内人の判断の回答では、わからんのですね。
株といえば、狐がからんでいる事ですし。
ただ、きちんと案内人（新人）いらないので、しっかりしてくれ！
依頼スレ見にいったら肯定されてたorz
じゃあつまり、記者キャップと違うと書いたﾋｲｲが「だから非削除対象」と言いたかったのかどうかってことかな
「別物」っていう指摘すること自体は問題ない行為・・のはず >>287
だから、たとえば削除人が、問題ある株主★スレを削除できるの？ 運営のルールとして聞きたいのです。
たぶん、みなさんも知らないと思いますので。
ガイドラインに触れると判断されれば普通に処理されるはずだよ
株主 ★の悪用とかいう削除理由がないだけで
GLに則った削除依頼をしてるのなら、後は削除人の判断を待つだけかと 違う言い方のほうが望んでる答えになるのかな？
株主 ★の悪用って言う理由で削除はされない
なぜなら削除ガイドラインにそういう項目がないから
ただ、抵触するガイドラインの項目があると判断されたら、株主 ★とか無関係に処理される
株主 ★のスレは特別扱いするから他と違う削除判断をしろ…なんて触れが出たことは記憶にない
もしあるなら誰か貼ってくれ >>290
削除した、削除人いるのかなぁ。
片方は「ただの鯔」
もう一方は「金を払った株主」
どっち？ 狐も結構色々やってるけど削除とかには関わってないはずだからなあ
ﾆｭｰ速でスレスト職人やってるとは聞いたことあるが・・・
ていうか段々このスレでやる話じゃなくなってきてるぞ たぶん、今までも株主 ★スレ削除の経験無いんだろうね。
はい。了解！ まずは一度案内ヒィィ ★から真意を説明してほしいところだな
なんかグレーゾーンが残るのは好ましくない で？ご自分の意見した>>281については
どうお考えなのでしょう >>297
記者キャップでなく、お金がからんだ株主★ですので。
記者剥奪があっても、株主★剥奪はないでしょう。
鯔（記者）よりお金では、２ｃｈに貢献してますしね。
ただ、ひどい場合を想定してお話ししてるんですよ。
その場合、運営としては、どうするのか。手が打てないのかという事です。 >>283
単に株主 ★と記者キャップは別物と指摘されただけなんじゃ？ >>299
申し訳ない。
あとは削除人さんのスレで聞きます。
案内人さんでは、話にならないようですので。失礼します。 >>299
だとしたら当該削除事項に関連する話以外は
盛り込まないよう指導するべきではないか？ >>298
自己解決しているようですが,
あなたがヒイィの人にご指摘しているﾚｽで
＞案内人が、こういう事を勝手に決めてかかるのは。
と,あなたの方が決めつけているようですが
その事に関してどうお考えなのか？
...とお尋ねしたのです そこまで親切（fool proof の意）にならなくてもいいような >>303
いやいや、質問の内容が案内人さんでは無理だと判断した為、
とりあえず自己解決？
まだ、してないので他（削除人さん）の意見を聞きに行こうとカキコ
したのですが？
なにか不具合でもあったのでしょうか？ dat落ちで読めないのでよく分からんのだが、「記者キャップ枠の悪用」って何？ 幻想案内人 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188543787/436
の案内ですが、何のための案内かわかりません。
依頼者向けの案内ではなさそうですが、削除人さん向けの案内であれば、
削除人さんが必要な情報は「dat落ちしているかどうか」ではなく、
「処理されていない依頼があるかどうか」ではないでしょうか。
あのレスだけ見ては「>>425以前は処理済みか」「>>430や>432-435には依頼があるのかどうか」が
わからないので、あれだけではあまり役に立たないのではないでしょうか。
迷宮の案内人 ★さんへ
正確な案内は結構ですし、テンプレぺたぺたもかまいません。
でも、たとえば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152346670/188
の25行のテンプレコピペは長すぎませんか？正確であっても
依頼者が読んでくれなければ意味がないですよ。
上記の依頼の場合、依頼者のイニシャルが云々ということで依頼されていて、
なぜ「[法人・団体] [個人・一群]」や「裁判により～」に言及するのですか？
また、そもそも「要請板で具体的に受け付ける案件～当事者の方」は、
フォームから依頼すれば当然目を通すことになるのですが、なぜ貼り付けますか？
「★重要★」以降も冗長ではないでしょうか。
やはり新規案内人は自分が何をすべきか
理解できていない者が多いのか
削除人の真似をして逆に依頼スレが混乱しているのではないか
（本来ならば案内人の真似をすべきなんだろうが）
今期はちょっと酷い気がする
依頼のような作業スレはルーチンである事自体に
意味があるのだと思う
変な作法が（時期によって）罷り通るようだと
利用者の混乱を生むだけではないか >>310
真ん中の不必要な所を
～中略～
として削ればいいんですよー
ところで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152346670/188
は案内したのに、その少し上の181は案内しないんですか？
ＧＬ１個人私生活情報は＊付きだと思うのですが
182も、個人名記載とか書いていますね >>311
ああ、そうですね
見逃してました
今から案内したいと思います >>313
・・・削除依頼対象先のレス読んでます？
依頼174で指定されてるレスは全然削除理由に合致してなくないですか？
依頼173のレス指定もなんか個人情報っぽい部分と関係ないレスもまとめて指定してあるし
しかもそのあたりのレスは一旦重要削除で二人の削除人から却下されてたり。
・・・・そういう場合はこそっと見ないふりをして削除人にゆだねてもいいのではないかと
とおりすがりの野次馬は思ってみたりします。
あと依頼181と182は一応GL4と依頼者が判断して依頼を出しているようなので
>削除ガイドラインの「１． 個人の取り扱い」に準じる重要削除の依頼は
と案内して、？？？とならないかと気になります。。
GL4なんですか？それとも第三群・氏名～と書いてあるということはGL1のつもりですか？
GL1なら要請行きなんですがガイドライン理解できてますか？的な。
個人的な感想なので他にももっと模範的な案内があると思いますが。
ゆっくりマイペースで難しい案内は自分の案内文を作りつつも投稿せず
他の人に任せて、それと比較するのもいい練習ではないでしょうか。 なんか皆さんこぞってdat落ちの確認とかをするようになっているそうですが
それぞれ何か考えがあっての上でやっておられるんでしょうか？
今までそういうのあまり見た事がなかったもんで・・・。 名指しで問いかけた方が良いんでない、そういうのは
自覚してないのもいるだろうし 俺も気になったのをひとつ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/389-390
確かに依頼の内容からは「まちBBS」と2chを混同しているように見えるのです
が・・・
この手の意味不明な依頼者は「静岡の語句を含む2ch上のどこかのスレッド
の削除依頼を、ひろゆきに対してメールで行った」みたいな超訳としか思えない
行動をしてる可能性もあると思うんですよね
だから、390みたいな結論を書く前にurlの提示を促すなり、2chと「まちBBS」
は違うものである事を説明する文章があったほうが良いとおもうんですが
あと、「残件うんぬん」って削除人同士が申し送りとしてやってると思うんですが、
案内人がやっても構わないんですかね？ その案内人は規制議論「慣れ」してるからだろうな
何回も荒らし行為繰り返してるから、そこで覚えたんだろう
荒らしなんぞ案内人にして大丈夫かね >>321
うーん・・・そうかぁ・・・
その可能性もあったわね、迂闊だったわ。 >>324
いやまあ、あくまで可能性なんで
俺自身そこまで疑ってるわけじゃないっすよ
ただまあ、案内は慎重に
ああいった意味不明な依頼者にはさらに慎重にって事で 今回新しく案内人になられた何人かの方に読んで頂きたく。
私も初めはそうだったので、人のことを言えたもんじゃありませんが、
新しく就任された何人かの方が「むやみやたらと」案内されているような気がします。
「必要な案内」なんて存在するかどうか分かりませんが、
せめて「意味のある案内」をする（逆に言えば「意味のない案内」をしない）べきだと思います。
ここからは私個人の意見ですので、色々な反論があるかもしれませんが、
私は「明らかに削除対象ではないもの」の案件は、案内すべきではないと思います。
もちろん、「案内人は削除判断をしてはならない。」これは大原則です。
しかしながら、削除人の高度な判断をするに及ばない「明らかな削除対象外」なもの、
例えば「自分の本名を書いてしまった」「内容を間違えた」「リンク先に個人情報が」などは、
たとえ削除依頼の形式が間違っているからと言って、案内をして再度依頼されたところで、
削除対象になり得ないことに変わりはないわけで、結局、削除件数の増加を招き、
削除人さんの仕事を増やし、更にはサーバ資源の無駄使いにもなります。
確かに、案内人は「削除判断を書き込んでは」いけません。
しかし「一切判断が出来ない」わけではないと思いますから、
ぜひ「案内するかどうか」をよく考えてから、適宜案内をするのがよいと思います。 新人さん、おめでとうございます。
案内人さんは削除人さんの登竜門なので、削除に関心があるのはもちろんなのですが、
削除以外の２ちゃん全般の仕組みについても知っていた方がいいと思います。
ひとつだけ。以下のURLを紹介しておきます。それではどうか頑張ってください。
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
>>327
あえて案内しないという行為自体は否定しないけどさ
案内は削除人のためにやっているわけではないので
削除人の仕事を増やす云々は蛇足のような気がしないでもない あきらかに削除対象でないと「私が」判断できるものであっても、
削除ガイドラインや入り口注意等を明らかに読んでいないものに関しては、
この機会にそれらを読んでもらって削除の事を知ってもらうとか
読んだ結果削除対象じゃないのねと諦めてもらうとか
悪い事じゃないとは「私は」考えて、そういう案件でも案内しています
それに、「削除判断は削除人」って大前提があるし、
書式不備で落とされたら、またガイドライン等をロクに読まずに再依頼しかねないと
私は考えていますので、それならきっちり先に案内した方がいいかなと
そういう案件は、削除人さんは整理にかかれたものでも削除対象でないと「明言して」
却下して頂けたらなぁとは思います
みましたー、だけではちょっと悲しいぃ・・・
んまぁ、要請の削除人さんの負担が増えるという意見には
成る程なぁと思いましたので、これからはちょっと案内の仕方を変えようと
は思いました >>283
削除判断をしてるわけではないです
ただ依頼された方が
＠株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用
とおっしゃってたので
＠株主 ★と記者キャップは性質のことなるものと言いたかっただけです
>>333
結論 余分な事に口出しをしてしまった。
実++は記者のスレ保持数・名無しのスレ保持数がある板で
「＠株主 ★」でのスレ立ては記者キャップ枠（記者のスレ保持数）になるのよ
最近、＠株主 ★で糞スレ立てるのがいるからね。
金を使って＠株主 ★になったとは言えルール違反スレは削除依頼・削除されて当然 >>298 いつから+板で記者以外がスレ立てできるようになったの？ うそーん
じっぷらって優待で立てるとスターシステムで優遇される？
そんなこと実感したことなかったなあ
また買い戻すか >>334
＠株主 ★でのスレ立てを禁止するようなルールは無いと思う >>337
株主★で立ったスレでも、ルール違反スレは削除されて当然、
という事を>>334は言ってるんであって、
株主★で立ったスレがルール違反だとは言ってないと思うぞ。 >>333
だから、どういう風に性質が異なるのかを聞きたいのですが。 >>334の説明を見るまで、そういう事実を知らなかった俺がいる。
それと同じく、知らなかったって事じゃないかね？ しばらくは普通に案内人としてやっておいて
油断した隙になんかやらかすつもりだったとか・・・
もう今更だけど 最初から超案内人＠ハルヒ ★は怪しいと思っていました。 internet：インターネット［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097552282/207-209
こういう依頼に対して、余計なアドバイスがあると、結果としてさらに余計な情報を
依頼者が流してしまう…ドつぼにはまる ことがあるので、言っていることは正しくても
依頼者にも削除人の手間軽減にも寄与しない案内の見本になるかも。
厳しい言い方ですが、俺はこういう依頼に対して、このような案内は自己満足に
過ぎないと思います。（まぁ野次馬の単なる感想ですけど）
超案内人＠ハルヒ ★さん、さよーならー（＾o＾）/~~ なるほど株主キャップでもスターシステムの恩恵をうけるんでつね
勉強になりました精進します 新人案内人さんの中に、削除要請板を
「個人情報等に関連した依頼を受け付ける場所」
と勘違いされている人がいるようですね。
依頼人が「個人情報」が削除理由になると
勘違いしたら迷惑だと思うんですが。 >>352
過去スレから何度も
「遠まわしに言わずに該当案内を指摘した方がどんなにか･･･」という類の
話し合いがあったことはご存知？ 電波王よ・・・せめてもうちょっと違ったキャップ名を申請することはできなかったのか・・・
確かに自分の好きなアニメキャラの名を入れてなり切りたかった気持ちもわかる・・・
だが、せめて、「このキャップ・・・電波王のではないか？」などと思われないような
キャップ名にすることはできなかったのか・・・？
そうすれば剥奪されることもなく、ジェンヌさんを残念がらせたり悲しませることもなかっただろうに。 電波王はキャラじゃなく
ホントにお馬鹿な子だから・・・しょうがないぉ・・・ >>351
＞スターシステム と聞いて別のものを想像した >>361
その参照ＵＲＬは整理板で要請向け案件の案内だよね？
360で指摘されてるのは、要請板で整理向け案件（というか、削除依頼の方法すら良くわかってなさそうなの）
を案内したときの案内についてのレスだとおもうんだけど。 依頼に関しての初心者さんに対して、言葉足らずな案内にならないよう善処します >>361
>削除ガイドラインの「１． 個人の取り扱い」に準じる重要削除の依頼
という案内が良く分かりませんし、重要削除対象に引っかからないものまで
無理に案内する必要性も理解できませんし>>352の疑問の返答にもなっていですね…。
>言い回しを変えてます
とは
>個人情報等に関連した依頼を受け付ける削除要請板です
をガイドラインの文章に置き換えただけという印象を受けました。
まさかとは思いますが「個人情報」を削除対象と思っているんですか？ >>364
電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて実害が出るものに関しては削除対象ですよね
>>360にある文面では個人情報「等」と書いて、そこに誹謗中傷、差別蔑視等の意味も込めましたが
初心者さんに対しては言葉足らずな案内ではありました 書き忘れ
>>361の参照レスを見て反射的に364を書いてしまった…。
>>352は>>360さんので有ってます。
書いたときは>>362さんが書かれている様な不満を持っていました。
362さんありがとうございます。 >>365
削除要請板を少し見れば判ると思いますが
「個人情報」というアバウトなものは却下されていますよ。 迷宮の案内人 ★さん
job：転職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200544742/29
での案内ですが、24はさておき22の削除依頼は自分の書き込みの削除依頼です。
名前・メアドの自己責任に当てはまるのが目に見えている依頼者さんに
「個人の取り扱いは要請板へ。削除関連資料読み直して、要請板でレス番指定して再依頼してね。」と
案内するのではなく、削除依頼の注意書きを先ず読んで自分が出した依頼が削除対象なのかを
依頼者さん（22さん）自身に認識してもらうように案内してはどうでしょう？
全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。 ＞全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
＞Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
＞削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。
そうですね
分けた方が分かりやすいかな
どうも、参考にします >電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて
>実害が出るものに関しては削除対象ですよね
ちょっと大雑把すぎる把握かも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/でよく確認しましょうよ。
案内人であるゆえに削除の判断はしない事になっているものの
何が削除対象（重要削除対象）なのかというのを削除ガイドラインを読んで
しっかり理解しておく必要はあるね。 >>371
つまりそれは、どう見ても要請で却下されるだろうなと思われる
案件は要請に案内せず放置した方が良いという意見？
そういうのを放置しておくと、削除人さんが巡回した時
「みましたー」のひと言しか書かなかったらともかく
「整理案件じゃないです」とか書いたら結局要請に走る事になると
いう考えと、
整理でも削除人さんが
「その書き込みでは要請でも削除できません」と
はっきり言ってくれればいいけど
その依頼は整理じゃないとかその理由は整理で扱わないとか言われたら
待ってたのに書式不備かよ！って憤る事になると思うのですが >>372
つまりってどこからつながってるのかよく分からんのですが
削除理由が要請で扱ってるものなら別に要請に誘導してもいいと思うし
どうせ依頼し直しても却下されるだろうから放っておくというのも一つの手。 はっきり言って案内人が削除するスレを決める。
その通りのスレをただ、削除するのが、「削除人」と決めたほうが、
今の所よさげｗ
案内人が上で、削除人が下の立場だろうがｗｗｗ
その時には、「案内人」に、なるのは難しいだろうけどｗｗｗ まぁ貴方がどう考えようが自由だけども仮にそういう役割が出来たとすれば
削除人以上の責任とそれ相応のリスクも出てくるだろうね。
それもふまえて然るべき人に納得してもらえるようプレゼンしてみては。 >>374
削除対象かどうかを見て非対象なら案内しないと言う意見
を言う意図がない発言でしたか、失礼しました
にも関わらず丁寧なご回答ありがとうございました >>382
あれ、おいらなのか。
案内人の必要があるならば、運営側での教育はない。
即効性での間違った案内。これはだれが指摘、教育するシステムが
あるのだろうか？あるならばどこかのスレが必要に思えるが。
削ジェンヌとやらも、最近出てこないし。
削除人も運営で遊んでるのであったら、仕事しなさい。と言いたい。 ある意味教育するシステムの一環として一応このスレがあるんですよ。
>>1を読んでもらえれば分かると思いますが。
で、他にも相談したり質問をする手段はいくつかあります。
#個人的には★を配布して即現場で動けっていうのもちょっと危なっかしいかもなぁと
今の現状を見て思ったり・・・。研修期間を設けるとか活動する前に最低限必要なノウハウが書かれた
資料を読ませたりするのもいいかもしれません。 例えば応募条件に半年以上の案内活動経験を入れるとか
酉とかホストで応募時にそれを証明させるとか >>386
それは案内人の応募メールの項目に既にあったような。 >>387
要項確認してきたけど、今までやってきた鯔活動の詳細ってだけで
期間とか活動内容とかについては制限があるわけじゃないっぽいんだよな 案内人でなけりゃ案内ができないわけじゃないからねぇ。
そして、案内人は必ず確実かつ完璧な案内が出来ないと
駄目かというと、少なくともなってすぐはそうじゃない。
ぶっちゃけ個人的には、案内人制度というのは、削除人に
なるにあたって、発言の一貫性とかを精査する為の予備期間であって、
案内の精度とかそういったものはあまり考慮されてないんじゃないかと思う。
・・・まあ、出来て当然、くらいに思われてるかもしれないけどw >>390のリンク先
迷宮の案内人 ★さん、削除要請板は「１． 個人の取り扱い」に準じる」かどうかではなく
他の削除人・案内人がするように「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
GL1以外しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。
GL1しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。
の書き間違いです。 ＞「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
「削除GLの※付きのが～」ってやつですね
そっちのが確かに良いでしょうね
分かりました、参考にします いや、案内の言葉じゃなくて･･･依頼内容が重要削除対象に当てはまるか
ある程度はあなたが判断して案内したらってことじゃないの？
あきらかに重要削除対象じゃなきゃ案内しなきゃいいんだし >>393
不備依頼でも理由に要請板で判断するものが含まれていたときに
整理板では受理出来ない為、要請板で却下させる為に誘導するのは
構わないかもとは思います。
が、明らかに間違った削除理由を提示して誘導するのはダメでしょう。
車のナンバーは「誰でも確認できなければならない」公開情報なので
私生活情報になりません。
「個人情報」は削除ガイドラインに無い為、理由としては無効なので
誘導する必要があるか疑問です。 >>310 のようなことを考慮するのであれば
不用意に再依頼を勧めるのは控えたほうがよろしいと思います。
なるほど、皆さん助言、ありがとうございます
もっと適切な案内ができるよう頑張りたいと思います 削除依頼だけじゃなくて削除対象のアドレス先も読んでから
対応の仕方を考える方がいいと思うよ。 >>394
素朴な疑問なんだけど、案内しないのって誰の為になるの？
利用者？削除人さん？案内人さん？ 案内しないという選択肢はいつでもアリ
誰の為にならなくとも問題ナシ 義務じゃないし
自分がわかることをしてくれればいい
余計なことに首突っ込むと迷惑だし >>401 >>402
削除人さんが削除しないと言うのと違って
どうみてもガイドラインを読んでないな、という案件は
削除判断以前の問題でしょ？
そういう人を、少なくとも削除判断のレベルまで持ち上げるのを
案内行為というのだと私は考えているのだけど違うの？
違うなら、案内行為って一体何をする事？
それと、繰り返しになるけど、案内行為って
誰のためにすること？
案内人さんの修行の為？
そうなら納得するけどね 要請に案内した結果、依頼の際に余計な情報を書いて自爆する人も多く見かけるから
案内しないというのは依頼者のためでもあるかもね。 >>403
一段落目はその通りではあるけど、それが案内行為の全てではないんじゃない？
案内行為はもちろん依頼者のためにやるものだけど、同時に削除人のためにやるものでもあると
俺は思ってる。
なんかよくわからない形での依頼よりも、書式の正しい依頼の方が削除人も見やすいはずだから。
そして、無知な依頼者にあれやこれやと長文で何レスもかけて教えて正しい書式にもって行くよりも、
せいぜい1・2レス程度で済むような依頼・依頼者にアドバイスをしたほうが
削除人が依頼スレを見るときにすっきりして見やすいんじゃないかとも思う。
だから俺は、基本的に依頼者のためと削除人のためってのが両立しそうな時に
案内を掛けてみるような意識を持ってる。
依頼対象が確かに削除理由と一致してそうってのが前提で。
もちろんあんまりひどい場合には質問スレとかに連れてってそっちで長文書いたりするけど。
削除人目指してる案内人もそうでない人も、自分が削除人だったら、この依頼にどういう案内があって
正しい書式になってたら見やすい・判断しやすいかってのを注意するといいかもしれない気がしないでもない。 どもどもです。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。 >>406
じっぷらの、スレッド削除板を案内してみなｗ
無理だろうけど・・・・ >>406
がんがってください～
>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします
>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ
読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる＝案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが >>403
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの？
それは依頼主のメリットになるの？
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの？
私には到底そうは思えないけれど。 >>410
ええ、依頼者の為になると考えてますよ
＞それでやっつけ仕事になった時のデメリット
これの意味はよく解りませんが、いわゆる案内爆撃の事ですか？ >>409
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど
依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの？
それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな？ 削除ガイドラインを読むように勧めることは確かに依頼人の為になるだろうけどね・・・
案内したい人が案内するのは構わないけど
「案内人＝不備依頼全てに案内したい人」ってわけじゃーない。
「依頼人のため」という言葉に捕われ杉な印象。
案内するのが何のためだって間違ってなければ構わないじゃん。
押し付けることじゃーない。
もひとつ。
それが削除対象だと思って依頼したいと思った人が
依頼すればいいわけです。重要削除対象も含めて。 うーん・・・確かに極論を言えばキャップがなくても案内や削除はできますが・・・ おいこら
削除ハンドル ★使わずに削除したら大問題だぞ ×案内や削除はできますが・・・
○案内はできますが・・・ まあ案内人は削除人になるまでの研修というかそんな感じじゃないんですかね？
既出だったらすみません >>409
そうですね。自爆しないようにしっかりフォローできるんであれば案内してもいいと思います。
>>420
あくまでジョブチェンジの応募対象が案内人になっているというだけだし
本人の意思次第で案内人をずっと続けるのでも全然構わない。
定期的に案内人の存在意義が無いと主張する人が出てきますけど
トリップとボランティアキャップの違いが把握できていないんでしょうねぇ・・・。 削除人になるまでの
じゃないな
案内人は削除人になれるってわけじゃないから。
削除人に応募する前の修行の側面もあるってだけですな。 いやさぁ、いつも思うんだが、案内人って、2chの初心者でもないし、学生でもないんだぞ。
はしゃいで急に、今までやっていないことをやり始めたり、今まで見たこともないような場所で
案内している痛いお子もいないではないのだろうが・・・ｗ
■誘導
当スレはやはり、削除知恵袋板向きということと、
削除議論板に無駄なスレッドは要らないと野次馬連の能書きを受け
削除の方向に決定しましたので、以下のスレッドへすみやかに誤移動下さいです（笑）
★案内人屯所 第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→ >>426
削除依頼済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/86
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→
利用者各位速やかに誤移動願います・・・・・by 筆頭様（笑） >>413 >>414
ドコモさんが来ない内に返事するのもアレですが
案内人さんも鯔ですから、全ての不備依頼に案内する必然は当然ないです。
ただ、いま言われているように削除判断をしてみてどうみても削除対象でない
ものはスルー、って考え方というか姿勢を問題にしています。
前から疑問に思ってたのですが、削除人以外は削除判断に類する
コメントは、かする程度でもしちゃ駄目、って縛りは結局中途半端な
案内に終始するしかなく、それが案内爆撃をしちゃう原因と考えます。
確かに削除判断は削除人さんの専決事項で案内人さんも野次馬も
断言できない領域です。
しかし、だからといって不慣れな依頼人さんの事を考えれば
中途半端な案内で却って混乱しちゃうとか、
案内人にスルーされたうえに削除人さんのひと言コメントで
混乱したり怒りを覚えちゃうよりは、
きちんと案内して理解して貰う事が大事ではないかと私は主張します
（もちろん、書いてある事を読まない奴までフォローする気はないですが）
そのきちんと、の中に削除判断にかする部分があっても、表現の問題で
カバーできると私は考えていますし、むしろガイドライン等全然読んでないな
と思われる依頼についてはそういう部分も含めて案内してあげないと
理解できないでしょう。
理解できていない人が、書式不備、とか、理由と対象が合ってません、みたいな
木で鼻をくくるようなコメントを貰っても気分を害するだけでしょう。
案内人ではなく、案内ってのは２ちゃんねる利用者が気持ちよく２ちゃんねる
を利用して貰う為の手助けだと私は考えています
まあこれは私の案内に対する姿勢にすぎません。
案内とはなんぞや、という事を考える事自体が削除人さんへの
ステップアップの為の必須事項ならば、公式コメントが得られる類のものでも
ないでしょうし、まして他の案内する人に強要する気はないです ＞削除判断をしてみてどうみても削除対象でないものはスルー、って考え方というか姿勢を
＞問題にしています。
ケースバイケースじゃね？ただ、案内しないという選択肢もあるよ、削除判断できない中で
の案内で、かえって自爆や無駄な再依頼をされるぐらいなら、スルー放置のほうが、依頼人に
寄与する場合が多いんじゃない？という意味で、俺は原則的には賛成するなぁ。
あきらめさせるということが、最も依頼人に寄与する・・・自爆や労力をかけないだろう場合に
「その理由なら要請板です」とか「区分に間違いはありませんか?また理由は削除ガイドラインから
お願いします」などと案内しているやつは、あフォだと思うしなぁ。
>>428
流れほとんど読んでないけど名無しでやれば良いだけでは？
依頼に対する反論は認められてますからね おいおい・・・移動しろよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→ >>428
確かに、ちょっとそれっぽいことを書いちゃっただけでここぞとばかりに
批判されまくるってのは俺もどうかとは思うよ。
でも、ジェンヌもいつか言ってたように、自分はそんなつもりなくても
受け取る人がどう受け取るかはわからんのだよね。
野次馬や案内人のレスを見ただけで、依頼を却下されたとか削除できないと言われたとか
そう思い込んじゃう人もいたりするわけで。
前は俺も削除判断までギリギリ踏み込んでしまったような案内をやってたけど、
そういうことがあると気づいてから自重するようになった。
ちゃんと伝わるかわからないからこそ、判断権限のある削除人だけが書き込めるようにって
過剰っぽい感じにもなってるんだよね。
もし案内として削除判断気味なことを書こうとしたら、すごく慎重に表現を選ばないといけないけれど、
そしたらそれゆえに逆にその表現の仕方に納得の出来る人と出来ない人とが必ず出ることになる。
で、一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
もし削除人の簡単なコメントに依頼者がちょっとアレな感じになりそうって時には
質問スレにでも来てもらって、そこで野次馬でも案内人でも削除判断に踏み込みかねないことを書いてでも
きちんと説明できたりしたらいいんじゃないかなあと思ったり。 >>406
私怨で同一パートスレを何十回もスレストした奴を案内人にして大丈夫なのか >428
あなたがそう考えてることはよーくわかった
ほとんど読んでないのを隠す気はない
３行に、とはいわんが（ry
414では、必死だな、だけ書こうかともちょっと思ったんだな。いじょ >>432
＞一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
＞質問スレにでも来てもらって、
そういうのでしたら、納得できるんですけどね
どうも今の屯所の空気では
放置→削除人さんの負担が減る
非放置→削除人さんの余計な作業が増える
って感じがしたもので
しかし槍騎兵氏と貴方のレスは大変参考になりました
お礼申し上げます
>>434
まあこっちも長文が決してよいとは考えてません。
ほとんど読んでないという事は、斜め読みぐらいは
していただけたという事ですよね いやいやこちらこそ
ということで特に案内人諸氏もがんがってね
削除判断気味な案内をすることを俺は全否定はしないけど
すごく微妙なところの腕が要るってことで
よりよい案内を目指そうとしたら必ず通ることになる疑問・問題だよね。 まさか知らなかったの？
まぁこの機会に知らなかった新人案内人さん達も
こっそりどこかにメモしましょうｗ
ついでにと言ってはなんですが
削除ガイドラインからの引用はまだいいとしても
コピペ推奨のような発言はどうかと思うよ、薔薇へ案内さん 削除ガイドラインから直接文面をコピペした方が文面覚えず違えず樂ですよ
って話かと思った。
どこの話かはしらんけど。 いきなりのご指名で何事かと思った^^;
>>438
携帯からPC版ガイドラインを見ると、タグがそのまま表示されるので非常に見づらいんです。
依頼者さんのホスト情報を見て、携帯からと分かる方にはそちらを案内してあげると良いと思いますよ。
私にとって「案内」とは、依頼者さんに対するものだけではないと思ってます。
他の方がされている案内で「ここをこうしたらもっと伝わりやすくなるんだけどなー」と思うところがあれば
手が届く範囲で補正してあげる事も「案内」であると考えています。
ここ数ヶ月は支部で活動する事の方が多かったので、本来の案内人としての活動はできていませんでしたが
今後はそういう活動もやっていきたいな、と。
小姑みたいな性格で申し訳ない（ｗけど、今後ともひとつよしなに。 案内人って、エレベーターガールのような人だからｗｗｗ >>438
削除ガイドライン（携帯版）
削除依頼の注意（携帯版）
いただきました >>441
素晴らしいお心遣いをお持ちなんですね。
私が言える立場かどうか分かりませんがこれからもボランティア活動頑張ってください。
実は案内人だったころひそかに憧れてましたｗ >>441
便乗でいただきました。
参考にさせていただきます。
私も携帯からなんですが、いつもPC版見てました…
タグを気にしないなら、なんて事ないのですが、見やすいかどうかは、
人それぞれですものね。
そのお心遣い、見習いたい物です。 >>446
心遣いかも知れないけど
私の経験から言うと携帯オンリーな人は
ＰＣからなら必ず目にしているはずの
削除依頼の注意を全く目にしてないし
ガイドライン嫁って言ってもそれって食べるもの？
程度なんですよね
携帯のアドレス貼るのは
ＰＣ持ってませんからって言い訳させない為の
予防線の為に使う事が多いです、私は 誘導するのはいいが誘導先がどういう場所なのかを確認してから誘導した方がいいですよ、と。
誰に、という話ではなく。 >>447
なるほど、そういう使い方もありますね… >>448
確かに私はきっちりＰＣ版と携帯版を比較した事無いんですが
致命的な違いとかあります？
あとできちんと見ておこうっと ウマシカさんウマシカさん
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど >>451
……見落としてました。申し訳ないです。
クリックしたら表示されたので安心してしまいました。 ＞案内人マリー ★さん
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ３にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。
PCアクション（スレ）のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。
見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。 >>453
案内人千扉 ★さん、遅れまして申し訳ありませんでした。
ご指摘いただきありがとうございました。
ただいま見直してまいります。 野鳥に上がっていたので一応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/409
山麓の案内人 ★さん
二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが
必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか？
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう？ >>455
分かりました。今後はそのように案内します。
指摘ありがとうございました。
3年ぶりなので、至らぬ点があるかと思います（汗
また気が付いたことがありましたら遠慮なく言って下さい。 >>455
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃＧＬのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。 あーそれよかこれだけど、最終削除から1週間経ってないのにまとめる必要あるんか？
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら？＜案内人マリー ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166715316/311 同じスレの依頼が複数レスで出てる。
別に、まとめたって問題はないと思うぞっと。 >>457
意味が違うんだけどな
ま、いいや、ご本人が納得されているんだし ＠株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用は、どうするんだ？ 明らかな初心者さんには引用を薦めるのは有りだと思うよ個人的には。
わけのわからない事書かれても判断が難しくなるだけだし 読んで分かれば不備とはしない、ってだけで
基本は引用だと思うけど。 >>462 >>463
引用でなければならないのか、
即していたら丸ままの引用だろうが
改変だろうが読んで分かればいいのか
ま、そのあたりの問題で。
あと、削除依頼の注意にせよ整理板トップにせよ
即したもの、あるいは読んで分かればいいと書いてあるしね >>462-463
厳密には、引用するのであれば「引用もとの明示」と「引用部分の明示」が必要です。
つまり、引用部分に引用符をつけるなり括弧に入れる必要があります。
たぶんお二人が考えられている「引用」は、引用ではなくコピペに過ぎないわけで、
そういう意味でも引用を勧めるのはいかがなものかと思います。 引用、あるいはコピペ「しなければならない」と勘違いされないように…ということなだけだろ。
＞案内人マリー ★さん
新たにまとめをする以前に>>453の2つ目の訂正が先じゃないですか？
それともまとめ方がわからなくて他の人にお願いするのですか？
まとめがされていない状況よりもまとめがまちがっているほうが住人や削除人の妨げになると思いますが >>465
なんかの法律のルールとごっちゃになってませんか？著作権とか。 まぁ、依頼者のプレゼン力が高ければ、GLを直接引用しなくとも自由作文で
伝わるものですよ。
ただ、プレゼン力なんてのは人それぞれですので、よく分からん
プレゼンだった場合、聴衆に
「きみのプレゼンは何言ってるか分からん、とりあえずGL引用しろや」
という反応を返されてしまうケースが多々ある、ぐらいの話のような。。 >>470
そういうのだったら自分的にも何も突っ込みませんが
「引用でなければならない」というニュアンスを嗅ぎ取ったので
私はこう思う、あなたはどうですか？という問いかけを行ったわけです 応募が無いときに回答メール送っても無駄なんでしょうか？
そのくらいの常識も持ち合わせていないのならやめたほうが良いかと。 なんでこう、募集と応募を間違って使う人がいるのかね？ バカだからでしょ。まぁ続きはwebで…じゃなくて雑談スレで。 指導部屋にも・・
どこからこの板に迷い込んでしまったのやら 誰かが批判した途端、そいつを叩く奴がわらわら出てくるのは何でかなぁ？ どこの話だかよくわからないので一般論で。
最初の批判が正当なものなら、叩くどころか賛同意見（というか追い討ち）がゴロゴロ出てくるような。 最もだが釈然としないなぁ
賛同するのは良いとして要らない言葉まで付ける辺りが
むしろ要らない言葉を言うためにわざわざ賛同するように見えてしまう 群集心理かな？
世間でもよくある話だが、立場が弱くなった存在は、
今までどれだけ持ち上げてても一斉にバッシングの
対象になったりとかあるだろ？
アレと似たような感じで、自分で切り出すのはアレだけど、
他人の尻馬になら乗れる、っていう人が結構いるんじゃない？
まあ、俺自身もそういうのに無自覚に乗ってる事が
あるかもしれないわけだけど。 便秘に浣腸みたいなもんだ
溜まっていたものがないまぜになって一気に出てくる
って知人を装う赤の他人が言ってた みんなが突っ込むのは、みんなが突っ込みたくなるからであって
群集心理ではないし、ましてやグループダイナミクスでも、ない
ただの事実なんで「す！」（やわらか戦車風に） 【玉子】出石そばをたべよう 222枚目【とろろ】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1214571614/
じっぷらのこんなスレ早く削除しろ。
出石（いずし）なのに、２ｃｈではでいしと読むとかほざいてる。
「出石」で検索すると、８件はあります。
スレタテは、ほとんど
( ﾟДﾟ)＜ ◆DCumaOZfNk
こいつ、アク禁にしてください。 削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。 >>485
だから、おまえらはいらない存在なんだよ！
「誘導」も出来ないお馬鹿 >>486
>>485が、貴方に対する誘導に見えないなら、貴方自身がこの板にとっていらない存在です
板違いご苦労様でした >>487
>削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。
どこに行けばいいのか？ここは案内人のいっぱいいるスレッドでは
ないのですか？
あなたアタマおかしいですよ。 >>488
ではもうちょっとだけ親切に この板のローカルルールと>>1を読んだ上で、>>484がここで扱うような話題でないことを理解したならお引取り下さい
因みにローカルルールを読めば、5)にはこう書かれていますね？
＞5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
で、>>484のどこが「削除」に関する議論なんですか？ 具体的にお答え願いますでしょうか？ >>489
さて、これだけいろんな板に「いずし蕎麦」なのに「でいし蕎麦」と勝手に
名前を変えている人がめちゃくちゃしてるのですが。
板違いだけで、怒られました。
親切な方なら、URLを張って「こちらで」では、ないのかと思いますが。 >>490
だから何故ローカルルールを読まないの？ 板トップに立ち返れば、どこへ行けばいいかは自ずと分かる筈
>>489なんか、〝わざわざ〟アンダーラインまで引いてあげているのに、リンクを貼らなければ駄目なのですか？ 自分の不明を恥じずに他人の不親切を謗る行為が、
一般的にどう思われるかくらいの事は考えた方がいいぞ、っと。
そもそも、君の>>484の書き込みは、
「2ちゃんにアク禁をお願いする場所は存在しません」
と切り捨てられてしまう類の質問であり、
本来「誘導されるべき」質問ですらない。
にも関わらず、色んな人が親切にも「誘導」をしてくれてるんだよ？
それを「誘導」と認めていないのは君自身以外には、
一先ずこの場所には存在しない。
耳心地・・・この場合は目心地か・・・のいい言葉だけしか
認めないというのなら、こんな場所に書き込むべきでもないし、
こんな場所を見るべきでもない。
ちゃんと自分を律せるよう・・・なるのは難しいから、
律する努力をしてから、他人に理想の形を語るようにしなさい。 まぁ君の書き込みを見た削除人は死んでも消さないし
規制人は死んでも規制しないだろうな ここは、案内人屯所でしょ。
案内人さんが出てこないのも、おかしな話Ｗ >>494
もう一度言おうか。
君の書き込みは、「案内されるべき書き込み」ですらない。
放置されても何らおかしいところは無い。
他人を謗る事で自分の無知と身勝手さが消えてなくなるわけではない。
よく覚えておくといい。 案内人でもなく、削除人でもない人にローカルルールもあったもんじゃない。
俺のHOST見てみろ。
今の案内人と削除人のレベルを見ただけだから。
イジワルして悪かったな。（まじレベル低いはｗｗｗ） 結局
誘導されてもそれを誘導と認めず居座り続け
理を説かれてもその内容ではなく発言者でもって無意味だと言い張り
何一つとして自ら学ぼうという意識を持とうとしない馬鹿
という事のようだね。
違うというのなら、ここまでの他人の言葉で君が学習して見せてくれればそれでいい。
違わないなら
さよならだ。元気でね。 おやおや
では、さよならで何の問題も無いようだね。
心置きなくGood bye. まあ。おいらも案内人だが、おまいらとは違う。ｗｗｗ というわけで、ここから先はスルー検定が実施されるようです。
案内人諸氏は無論、野次馬処刑も合格を目指して頑張ってください。 この人自分をお客さんか何かだと思ってるのかね。
親切にしてもらって当たり前、位に考えてるみたいだけど。 削除人にもレベルあるのは、わかるが あまりにも酷いと思う！ こっちの方がいいのかな？
今さらな感じですが、たこ焼き案内人さんのツールのスレ削除依頼まとめは
同じスレッドが異なる削除理由で依頼されている場合には依頼の重複として
省いてくれないようなので注意が必要です。気づかずに使っている依頼長さんも
いらっしゃるようです。 要請板で板トップへ誘導する場合はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
184 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:59:24 0
細かい事なんですが、要請板で板トップに誘導する際のリンクは
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
にしてもらえます？
整理板から誘導されてきた場合に、ふりだしに戻る的な印象を与えてしまいますんでー。
185 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:17:25
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html では？
814 名前：削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:44:37 ID:???0
ブブー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205627563/184-186 案内人辣油 ★さん
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/845
長期未処理報告スレで起算日や書式を間違えている報告者さんを見つけた場合は
案内をすると同時に書式も直しておいてあげると親切かも知れません。
次からはその辺りにも気をつけて案内してみてください。 >>512
すみません。次からそうします。
ご指摘ありがとうございます。 みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは9月3日23:59です。
この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。 削除人ってちゃんと増えてるの？？？
消える削除依頼より消えてく削除人の方が多く感じてる利用者多いだろうな・・・・
ちらり表現大げさだが・・・・・
↓のスレで、削除やら案内人のありかたやらなにやらの議論が始まっています。
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/
スレがだいぶ進んでいますが、案内人のありかたやら案内人の心得やら、
案内人関連の事も話し合われていますので、ご興味のある方はご参加下さい。 >>514-515
乙です。
>>517
案内人さんの心得についてはこちらで議論でもいいと思いますが。
ちなみにやはり復帰屋さんの心得のように
そういうものがあった方がいいと思いますか？
現役の案内人の方々の意見も聞いてみたいのですが。
（OBの方でももちろん構いません） 復帰作業が激減したから名前が変わったんだしさ、
復帰屋の心得の 「★ お願い」 以降以外に必要なことが
もしもあるならそれを書き加えればそれだけでいいんじゃない？
で「復帰屋さん」の後ろに「・案内人さん」をつければ終わりだと思うですが。 俺は俺のやりたいようにやるだけなので、
困ってる人とか迷ってる人に助言できることがあれば、それでいいと思ってます。
そのスレでなにやらがやがややってること自体に興味ありません。
正直、ある程度読み飛ばしてます。
どうでもいいです。 >>519
削除屋＠cyan ★さんが文案をまとめてくれていますので
それを叩き台にすればいいかと思います。
ttp://halcyan.30.kg/wiki/?GuidancePerson
簡単に書かれていますが、その書き加える内容について
もう少し具体化しないと変更可能な人にお願いできないので
よろしくお願いします。
>>520
ご意見ありがとうございます。
すでに自分なりの活動方針が固まっている人には後付けの
心得は確かに不要かもしれません。
これから案内人をする人達に各人が活動しながら得たものを
残してあげるような、そういうものなのかなと思っていますが。
他の案内人の方々はどうでしょう？ 案内人と復帰屋とを分けるんですか？
もしも分けるなら復帰作業に関する部分を独立させて、
心得は一緒でいいんじゃないでしょうか。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/685
を反映してみたよ。
> 削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
> ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。
あー、わたし重複依頼やっちゃって、たもんくんに突っ込まれたなぁｗ えーっと、、
もしも書き換えるのなら
> 自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
これカットで。あるいは
「削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません。」程度で。
これ、結構マジで。
スルーかどうかの基準は削除人になってから変わって問題ないし
人によって違うのはあたりまえ。
あきらかな削除対象外じゃなければ依頼自体は全く問題ないですよね。
削除対象をせっせとさがす必要があるとも思えないです。 >>525
削除人になって、削除判断をする際に一番役に立ったのは
ガイドラインでも有権解釈でもなく、自分の出した削除依頼に対する
削除人の判断だったりした。
だから、一度とは言わず、修正するのであれば、
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
かな？キャップを使うかどうかは議論の余地もありそうだけど。 ちょっと訂正。「フォームからの削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません」で。
>526
なるほど。解る気はします。
せっせと探すのはなんだか違うなーと。
勉強するためならヲチもあるでよってことで。練習のために、で増えて欲しくないし(´д｀;) 流れを読み切れないままカキコ
実は私も案内人時代に何度かコッソリと削除依頼してました。
これはと思うものを見つけたら近くのネカフェから。
これによって依頼する側の心境も分かって、どう案内すればいいか
コツがつかめてくるんですよね。
同時に、対応してくれた削除人さんの判断基準や削除報告の仕方を
垣間見ることもできて、一石二鳥です。
こんなこと書いてたら自分も見られてるかもしれないと
今、変なプレッシャーを感じました 私は心得はあったらあったで、ないならないで何とかなるとは思いますが
たまに削除人と案内人を混同して受け取ってる依頼人さんもいるので案内人の心得ができることで
それぞれ違う役割の鯔がいることに気付く人の割合が増えると良いなぁと思います。 依頼するなら堂々とせい。
「できるだけ」というのは「できれば」みたいなニュアンスだと思ってた。
言われてみれば「せっせと削除対象を探せ」という意味にも取れるな。 依頼する経験も、依頼して却下される経験も必要だと思うんですけどね。
わたしのときは、結構復帰★で削除依頼しても却下されてましたよ。
つーか、却下されたぐらいで人間関係的に揉めるよーな人には来て欲しくないです。
# 提案書をボツするのは内容がビジネスとして駄目だからであってさ、
# それを「あいつは俺を嫌ってるから…」みたいな人格論で脊髄反射されてもなぁ。。
# 世間ではそういうのを、「おんなのくさったよーな奴」と言います:) >>532
却下されるような依頼はダメ、なんて話が出てましたっけ？
依頼して、削除されるものと却下されるモノの中間が
削除基準なわけだから、却下上等じゃない？
某□板みたいな依頼していたらダメだろうけど。 方法はいろんな方が散々開陳してきたと思いますが、見て学べば良いだけの事でしょう
>>525
回数書こうと書くまいと行為を推奨した時点で一緒だと思いますが 見聞きするだけでなく、実践というのは大事だと思いますよ。
見たり読んだりしただけで、人は理解したつもりになってしまう
ことがよくあります。
これで正しい、と思ってやってみたら違っていたという経験は
誰もがある話でしょう。実践することで判ることや学べることは
結構あるのではないかと思います。
「できるだけ削除依頼を出してください。」の部分はそのままで
いいような気がします。
削除対象を探せという風に見えるなら、少し文言を変えた方が
いいのかもしれませんが。
”出してみてください。”ではあまり変わらないかな？ ＞義務でも責任でもありませんが
という文言について、これは復帰屋の心得にも言えることなんだけど
以下の活動は義務です/義務ではありません、という言い方はするけど
以下の活動は責任です/責任ではありません、とは言いませんよね。
ちょっと文章的にどうかな、と思うんですけど。 じゃあ「削除依頼を出してみましょう。」
運営板住人はそんなことないかもしれないけど、明示されてるのを
素直に受けて「案内人削除依頼しろよ」みたいなビジターが増えかねないし。
キャップつけた依頼ばかりになったら、それってなんて自治妨害？？？？ >>529
確かに案内人って何？と言われると明文化されたものが
ないですからね。
>>536
何かいい日本語はありますか？
>>537
依頼が増えることに神経質になる必要はないと思うんですが
（それが削除対象であるなら誰が出しても構わないわけですし）
そのくらいのニュアンスでもいいのかもしれませんね。 >>537
そこは復帰屋が依頼しても全く何も問題は無かったので、
案内人も全く何も問題無いと思います。 削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除人の心得のこの文言に対応する文句だと思うので、
似た文句を作るとか。
並列するとどうしても日本語としておかしくなると思います。 >>538
そこを定義する事こそが肝要なのだと思うのですよ。＞案内人って何？
でまあ、一先ず心得みたいなのができればいいかな、と個人的には
思っております。
>>540
「しなければならないと定められているわけではありませんが」
くらい？
義務にしろ、責任にしろ、これせんとアカンよ、っていう意味に
繋がってくると思うんだが。
出来るだけ依頼を出しましょう、という文言は、
出来るだけ板住人による自治を、という現在の方向性（長期未処理の報告とかに
見受けられる）とちょっとそぐわないと思うんで、アドバイスとかに
特化した形で、自治の手伝いを促すような形にした方が
いいような気がします。
依頼をしても「いいorいけない」で言えば、それは無論「いい」わけですけど、
それが案内人という存在が行った方がいい作業であるかどうかには、ちと疑問符が。 でも復帰屋は出来るだけ削除依頼を出してくださいってことになってたんだよね。
案内人の、削除人への準備段階という側面を重視するなら
削除や削除依頼はやった方が良いことだ、というのは基本前提なんじゃないかなあ。
案内人は削除依頼する人たちを「案内」するのが前提なんだし。
>>538
「案内人には何の義務も責任もありませんが」
とかでしょうかね。 >>543
なのに、依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
キャップで依頼して催促するな！みたいな感じで。
削除人への準備段階としては、他の人の依頼への
アドバイスとかの方がより為になると思うんだよね。
もちろん依頼はしても「いい」んだけど、「できるだけ」とか
言う文言がつくと、そればっかりやっちゃうようになる人が
出てきてしまう気がする。まあ、そういう人は削除人に
なれないだろうから問題ない、と言ってしまえば案内人としての
側面から見たらそれまでだけど、その大量依頼に晒された
板がどうなってしまうかな、というのを考えるとね。
まあ、確かに削除依頼そのものも、削除人になるにあたっての
勉強にはなるわけだし、総合的に考えると、、>>537さんの意見に同意かな。
「できるだけ」である必要は無いと思う。 つーか、削除人になろうって人、
削除依頼者相手に案内しようって人が
削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
依頼してみましょう、経験してみましょう。程度なら
あっても構わないだろう。でも、わざわざ書く必要もないような。
たき火するのが削除屋だとして、「出来るだけ落ち葉集めてきてちょ」
それが案内人の心得だよってか？ ＞依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
心得を皆読んでなかったんだろうか。
自分で出さないと、どういう依頼は却下されて
どういう依頼は削除されるかとか（削除人によって結構違いますけど）、
或いは依頼の出し方とかも詳しくは分かんないんじゃないかな。
人にやり方をアドバイスするなら自分にも経験が無いといけないし。
＞削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
つい最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性はあると思うけど。
2chの削除に詳しいヘビーユーザとか、削除系板に巣食う物好きとかじゃなくても
ごく常識的な判断力があれば良いわけで。 >>546
いや、それは自分で出さなくても、
むしろ自分で出さない方が学べる。
依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が、
実際に自分で依頼するよりも、削除されるもの、
されないものの違いはよりよくわかると思うぞ。
そうやって学習したものでアドバイスは十分にできる。
必ずしも、自分で依頼する事、は必須ではないだろう。
しても構わないと思うけどね。
大して自分で依頼してこなかった俺が言うんだから間違いない（ぉぃ
「できるだけ依頼してください」によって考えられるデメリットと、
「できるだけ依頼してください」によって考えられるメリットとでは、
デメリットの方が大きいように思うんだが。 >535
> 削除対象を探せという風に見えるなら
だから、書いたんですがー
経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・
最初に書かれた理由は想像するしかないですが、
今は状況はまるっきり違うんですよ？ ＞依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が
それじゃ、どういう依頼が却下されてどういう依頼が処理されるか、
まできちんと見ることにならないと思う。
他の依頼者の依頼を見て、形式が整っていて
内容がまあ著しくおかしくなかったらそれで終わりになっちゃうと思うけどな。
>>548
＞経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・
まあこれは同意なんですが、
＞最初に書かれた理由は想像するしかないですが
最初に書かれたときも同じような理由でこの文言が
書かれたんじゃないんですか？ >>546-547
案内人が削除依頼を出すかどうかについては板にもよるよ。
住民が少ない板の場合、削除依頼を出す人が少ない場合は、
ある程度自分で出さないと微妙なケースなど判断出来ない。
しかし、適度な依頼が出ている板であれば、出さなくても学べる。
そこら、いかようにもとれるようにと思って出した案が、>>526に書いた
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
なんですけどね。これなら、削除ふぶき ★さんが懸念している、
経験のために探しまくるようなことはあまり考えにくいですし、
仮に出しても「問題だ」と大騒ぎにもなりにくいと思います。
# 度が過ぎれば別ですが。 >>549
自分で出した削除依頼の結果しかみない脳タリンなら別ですが、
他人の依頼を見て、「ああ、これは削除されるんだ」「これはスルーされるのか」と
勉強にはある程度なりますよ。
これは同時に、自分が削除依頼を出すときに、「前回、これと類似ケースは削除された」
「似たのはスルーされた」ということを踏まえての依頼になりますので、
そう否定的にならなくてもいいと思います。 いや、人の依頼を見て、形式的におかしい依頼に対して
ここはこうしたほうが良い、とアドバイスするのは良いことだと思います。
単にそれが勉強になるか、というとあまりならないのではないか、と言っているだけで。
人の出した依頼の内容（≒削除依頼されたレスの内容）なんて、
削除人が来るまでそう覚えてられないと思うんですけどね。 >>552
つ【専ブラ】
他のブラウザはどうか知りませんが、Jane系だと、
1.依頼を片っ端から閲覧（＝ＨＤＤに保存）しておく
2.削除判断が終わったら、片っ端からリロード
3.削除されたレスは別のタブに一括して表示される。
逆にスルーされたものは、（ポップアップが可能な形式なら）マウスを乗せるだけで
削除されていないレスが表示される
ということで、なかなか(・∀・)ｲｲ!!ですよ。 よくボラを表す言葉として「やりたい時にやれるだけやる」というのがありますが、
「やれるだけやる」の部分だけ抜き出してみると、
「自分の限界ギリギリの所まで努力してやる」という解釈もできなくもありません。
しかし、これは誤解釈で、実際は「やれる分だけやればいい」というニュアンスのものです。
「できるだけ削除依頼を出してください」にも同様の事が言えます。
「手が空いている時や暇な時」という前提条件が明記されているので、
「自分の限界ギリギリの所まで努力して削除依頼を出せ」と解釈するのは完全に誤りです。 あれ、Jane系ってそういう機能があったんだ。
知らなかった。
もうgikonabiに乗り換えちゃったからわかんないけど。 Jane系ってゆってもぼくの使ってるのではそんな機能ないなあ、、
>>554
どういです。
常駐スレやら板で、「これは」ってのをたまたまみつけたら出してみよーとかそんなかんじがコーラック。 >>555-566
はじめに導入したJane Viewにそういう機能がついていたので、
他のも当然ついているような気がしていた。
正直すまんかった。 でもまあ、dat保存タイプの専ブラなら一度まとめをすれば
その際に依頼スレ全部のログを取得することにもなるので
処理直後に比べれば何が削除されたかは一目瞭然
俺の専ブラは削除されたレスが別のタブに一括して表示されることはないけど
透明とかでずれたときはマークがつくな。 結論としては>>537さんの意見あたりでいいんでしょうか？
「自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみましょう。」
経験のために力一杯探し廻って依頼する人が出てくるかも、
というのはあまりに心配しすぎなような・・・。
いままで復帰屋さんの心得に入っていて問題も特になかった
わけですから、誤解が生じないよう修文するだけでいいと
思うんですが。
削除依頼を出そうと思えば、他の依頼やどう処理されるのかにも
関心は向くと思います。
そのように自ずと色々学べるから入れられた文言なのかなと。
他の人が出した削除依頼を見て勉強するのも大事ですし
それで十分という考えもありだと思いますが、それを文言として
入れるのはちょっとどうかなと・・・。
あくまで学び方のスタイルの一つでしかないですし。 削除依頼出すのも学び方の一つではないのかと？
是非詳しくそこの違いをご説明願いたいところ。
なんで削除系はIP表示されるのか？ハードル高くしてあるのか？
ちょっと考えてみましょうよ、邪魔だって、座して学べよ、わかんなきゃ聞けよ。
いや、俺には聞かないでくださいね＾－＾
しかも、削除が追いつかないってとこから始まった話だろこれ？
神経質になる必要ない？いやいやいやいや、なりましょうよ。
誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？しぬの？リア・ディゾンはうんこすると思うよ？
多聞君の時みたいなフォロー体制敷くなら理もあるけど
そんな話でもないんでしょ？
>>514
パス
頑張る人はさっさと応募してください。 >>554
「出来れば」とでも書けばそういう誤解釈の可能性は著名に減りますよ ＞誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
＞キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？
スレの削除依頼を出すことのどこが誤解を招く好意なのか意味が分からん。 >>564
＞誤解を招く好意
チケット余ったからとか言って映画に誘われたりしたら絶対誤解しますよね。 >>549
削除対象として取り扱えるかどうか、ってのは、
勉強以前の話だと思ってました。そういう意味で「自分で依頼しないと」
と言っているのであれば、確かに頷ける部分はあります。
その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので、
必要ないんじゃないかと思いますが、いきなり実地でそういう事を
学ぶという方法論も必ずしも間違いとは言い切れない部分はあると思うので、
まあ一先ずそこを論じるのは置いておきたいと思います。）
自分が言ってるのは、どちらかというと「より良い依頼の仕方」と
言った方がいいかもしれないですね。
ただまあ、他人の依頼からの“削除対象か否か”の学習というのも、
残された物を見る事で可能ではあると思いますよ。
>>559
「常駐板で削除対象を見かけたら」
くらいでいいと思うんですけどねー。
まあ、心配しすぎと言われたらそれまでですが。
>>560で言われてるような危惧は俺にもありますが、
そこはまあ、それこそ実地で指摘されたりして学んでいけば
いい所かなぁ、と思い始めた今日この頃。皆さんいかがお過ごしでしょうか？
あ、今ふと思いついたんだけど、
「発言数・削除依頼数などが直接削除人になる際に考慮される事はありません」
みたいな、そういう感じの文言を心得に書いておいてもらえたら、
何かとコピペ案内をひたすらに繰り返したりする案内人はいなくなるんじゃないかな？
あ、もちろん十歳には発言数（今後は削除依頼数）が、
直接考慮される条件であるのならば、そういった文言は
記載できないだろうけど。 えーと、つまり妙心は十歳が好きと・・・
発言数より中身が大事、これ基本。 ＞（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
＞”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので
私は思いません。2chの削除は慣習に依拠している部分が相当あります。
もちろんGLを熟読したり、有権解釈集みたいな便利なサイトを
知っているのは前提ですけど。
確かどっかの質問スレで、>>1のレス内容が削除対象になる場合は
スレごと消される場合が多い、ということに関して、何年も前から
結構名前を見るコテハンさんが何人もその解釈を間違えてたことがあったような。
こういう意外と難しいことが2chの削除には結構あるような。
＞その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
「最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性」
は充分にあると思いますけどね。
やる気があって分別のある2ch初心者なら採用して何も問題ないわけで。
まあ今の募集方法だとそういう人はあまり来ないだろうけど。
>>565
思春期や異性との交際経験の少ない男は
話しかけられただけで誤解することもありますからねｗ 自分も初心者のころは思ってました。
お、依頼をどんどん出すのはいいことなんだ！って。
時々、一度にドバーっと大量の依頼出す人があらわれ、
飽きるまでかなんかしらんが
しばらく続けることがあるのは
この心得の影響があるんじゃないか、と何度疑ったことか。
依頼だしてもらってどんどん削除すれば
良スレが圧縮の餌食になることもないし一石二鳥。
って感じの弊害は少ない時代に書かれたんでしょ。
確かに今は弊害の方が大きいと思う。
今まで問題がなかったから、というのは違うと思う。
受け取り方、読み手もかわっていくもんなのだから。
今までだって問題にする熱意とか度胸のある人がいなかっただけかもしれん
相手はめんどくさがりのひろゆきなんだから、
今まで「心得なんかいじらない」のが大前提だったんだろうけど
いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。
この機を逃したら、どうせまたいじらなくなるんだから。 >>564
たとえば、実にくだらない言いがかりだけど、
訴求力を高めるためにキャップ使ってるんだろ？とかさ。
あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？
覚える工夫をしたら良いだけなのであまり必要性感じないなあ。
まあ、ダメと言ってるんでなくて推奨スンナって主張なので
どうしてもそうしないと忘れちゃう人ｗは使えば良いんじゃない？ >>573
復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
それは間違っていたと言いたいの？
当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。
キャップを使わなくたってトリップで依頼してもほとんど同じだと思う。
心得に書いてある任務をそのままやっているだけなのだから
キャップを使用して「も」問題があるとは思わない。
というかキャップをつけて依頼するのは訴求力目当ての汚いやり方だ、
などと考えてキャップをつけた依頼を嫌っているのはほかならぬ貴方じゃないの？
＞あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？
そんなこと一言も言ってないので、
そういう藁人形論法で反論されても困るんですが。。
「自スレのようなもの削除禁止」という管理人発言からキャップをつけた依頼は禁止、
というのはよほど管理人の言葉を拡大解釈して捻じ曲げないと出て来ない。 別に付けたくない人は付けなくても良いだろうけど、
例えばリブート依頼とかするときに
別にキャップつけて報告しても何も問題ないように、
削除依頼だってキャップ付けてやっても良いと思うけど。
例のひろゆきの「自スレのようなもの削除禁止」命令とは違って。
2chの削除系ボランティアとしての活動です、という意味でね。 訴求力が高まろうが落ちようが
依頼内容が妥当かどうかだけで削除人は判断するもので
むしろ★がついているから優先的に削除しようなんて
考える削除人がいたらその方が大問題
むしろその訴求力とヤラは削除人に対してでなく住民自治に対してでないの？
★（それも案内人）が住民に対して案内をアピールすることになんの問題があるのやら ★を付けて依頼することと★を付けて案内することは
一応区別するべきかもー >>575
俺怒られた
現場を見た事があるよ
復帰人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/52+56
見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
＞案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を縛ってる現状じゃ～～
↓
＞案内人が削除依頼することは禁止されてないでしょ？
キャップ外してのレスならもっと問題のありそうなレスでも黙認する、
みたいなことさえ言ってるけど。まあこれはさすがにやらない方が無難ですけどね。
もしこれでもまだ★付けて削除依頼しても良いと言っているとは限らない、
とでも仰るのなら連絡スレでお呼び出しでもして聞いてきましょうか？
いやもちろん、「ジェンヌが許してもね、あたしゃ許さないんだよ！」みたいな人が
出て来る可能性はありますけどね、それを言い出したらキリがないわけで。。 一応、発言数はそれほど重きを置かれない、という事は確認してきた。
まあ、明記する必要はあんまりないか。
>>581
いや、「禁止されていない」ってのはずっと皆了解済みだと思う。
・・・了解済みだよね？＞皆さん
>>578
人は理性にのみにて生きるに非ず、っちゅう部分もあると思う。
だから、奨励するような書き方はして欲しくなかったりする。
削除依頼をしてください、と書くにしても、なんかこう、内容を吟味して、
とかそういう・・・うーん。
>>568
十四歳からですね（素 >>560
いま既に入っているものと、まだ入っていないものの違いです。
それとキャップで出せとは書いてないですし。
「書いて無くても勘違いする人が出てくる」と言いだしたら
キリがないと思いますが・・・。
>>566
「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
でいいのかな。もう少し直しますか？>>583
発言数の話は、知恵袋で削ジェンヌさんが
「0よりはあるほうがいいってレベルじゃない？」
と書いていますから、それで十分な気もします。
>>570-571
削除依頼の原因がそれと特定する根拠があったんでしょうか？
それと「弊害が少ない時代に書かれた」も思い込みに感じますが。
依頼を出しながら、色々な事を学んできた人もいるわけです。
そういう人達の経験を否定してしまうのもどうでしょう。
道を知っていることと実際に歩くことは違うと思うんですけどね・・・。
＞いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。
まず作ろう、プライオリティを考えてやろうと削除屋＠cyan ★さんが
書かれてましたが、その文言を削除しない限り納得しませんか？
恐らく完全削除を主張されてるのは削除ふぶき ★さんとあなただけ
のような気がするのですが、妥協はない感じでしょうか？
>>573
キャップを付ける必然性はないので杞憂だと思いますけど
その点を明記した方がいいんでしょうかね？
誤解しそうなことなどについては、このスレでテンプレ化
しておくのでもいいような気がしますけど。 >>584
いや、俺が見直す見直さないを決めても仕方が無いでしょう（苦笑
まあ、発言数についてはそれで構わないと思います。
皆さんどうですか？ >>584
「変更できる機運のうちに変えておかないと、後から失敗だと分かっても
なかなか変えられなかったりしない？」
という雰囲気があったりするんじゃないですかね。
案内人の心得（仮）とかにすれば納得いけたりして。 >>583
いや、私も奨励する訳じゃないけど、今の
「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
つける空気を打破したいなと
案内人が面倒みたい板の自治に介入したって、見本的な
削除依頼出したって、重複の仲裁に入ったっていいじゃないの
という立場から発言しています
その中には、箸にも棒にもかからないような削除依頼に対して
「それじゃ受理されませんよ？」という、一種の削除判断も含まれても
いいのではとは思うのですが、ジェンヌ氏の指摘ももっともなんでうがー >>584
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
賛成 >>587
＞「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
＞つける空気を打破したいなと
そもそもなんでこんな空気出来上がっちゃったんでしょうね… >584
> 完全削除を主張
??なくてもなんの問題ないとは思うけど、別にいいんじゃない？
経験を否定なんかしてませんよ？
なんだか、あなたの発言が
今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
のが前提に見えたので。
その文言だけじゃなく、修正した方がいい案あったらどんどんだそうよって話っすよ。
570はその文言の話で（妙心あたりが弊害って既に書いてたけど）
571はベースになってる復帰屋さんの心得の全般的なことね。
>586
そうですー（上2行）
雰囲気じゃなく、今までずっと加筆すらなかったので、
今後も（ry
×別にいいんじゃない？
○別に修正でもいいんじゃない？ >>584
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
常駐板に限定する理由がわかりませんが、
無いよりは良いので、とりあえず賛成。 >>587
△「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
○「案内人の活動へのいちゃもん」
じゃない？テンプレを使うと「テンプレ使った発言数稼ぎ」って叩かれるでしょ。
それに、テンプレ爆撃自体悪いことなのか？
テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる ＞ テンプレ使って、利用者に意図が通じる
＞＞＞越えられない壁 ＞＞テンプレ使って、利用者に意図が通ない ＞＞ テンプレ使わずに、利用者に意図が通じない
だろ？利用者に案内が通じなければ案内の意味がないわけで、テンプレ使わずに意図が通じないよりは
テンプレ爆撃の方が遙かにマシ。
騒ぐ方は、利用者が理解したかどうか関わらず、ほらテンプレだ、爆撃だって騒ぐけど、
利用者が理解したかどうか無視してテンプレ貼った、爆撃だ、って騒ぐこと自体、いちゃもんへの一歩じゃないの？ どんな状況になろうがいちゃもんをつける奴はとことんつけるし
正当な批判じゃないからスルーすればいいだけでは。
周りの空気云々より自分自身が自信を持つようにしないと。 >テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる ＞ テンプレ使って、利用者に意図が通じる
そんなこと言えない。
テンプレで完全に用が済むならテンプレを使うに越したことは無い。
労力が省けるのでね。だからこの場合は寧ろ逆。
ただし、個別の依頼に応じて普通は少しずつ事情が異なるので
それに対する案内文は少しずつ異なってしかるべきなのではないか、という事。
そういう細かいことを考えずに、ただテンプレは使わないほうが良い、とか
テンプレ爆撃は悪だ、とか鸚鵡のようにただ繰り返す奴は、
いわゆるテンプレ爆撃する人と五十歩百歩の脳みそしか持ってないんですよ。
ただ、テンプレ爆撃への叩きみたいなレスの中にも、
このテンプレは今回は不適当だろ、不親切だろ、というような批判が無いではないと思う。 >>595
言葉足らずだった。
貴殿の書かれたとおりのことを書きたかった。
手を加えずに使えるようなテンプレを作ると、どうしても長くなるんだよね。
長いと利用者が理解しにくくなる。
だから、俺は手を加えないコピペテンプレ爆撃については、あまり
肯定的には見ていないこともあわせ書いておく。 長過ぎて当該の利用者に要らないことがつらつらと書いてある
テンプレはダメだよね。
>>595の「完全に用が済む」というのは必要充分で無いといけない。
だから理想のテンプレ（笑）というものは、指摘点ごとに部分的なピースがあって
それを組み合わせて作るようなものになるんじゃないかなｗ つうか整理板の質問スレのテンプレの該当箇所のURLを貼って
幾つめの項目（★や■や・など）を読めば良いか書くだけでも
大抵の依頼者に対してはかなり適切な案内になるような気がしてきたｗ
あれ番号付いてたほうが便利じゃないっすかねｗ
>>XXX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/ の
>>3のAと>>4のB-Cと>>7のDを参照して下さい。
みたいなｗ テンプレ爆撃云々に関しては諸兄の意見に大いにうなずく所大ですが
>>594
テンプレ爆撃以外の活動について、明確な根拠（復帰屋さんの心得のような）のがないから
批判に対して開き直り以外の手段がないのは、案内人さんに余計な心労をあたえる
と考えているんですが
ましてや★つけての発言であれば、批判者の批判に対してスルーしていると
今度は「誠実な対応でない」とさらにいちゃもんつけられそうだし
尤も、明確な根拠というのは逆に縛りにもなるので、それ自体を考えて行動するのが
案内人さんに期待される所です、とひろゆきやジェンヌ氏が考えているなら
余計なお世話というものですが 心得っつーかはっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが多いから
それを減らすという目的は達成できるかどうか極めて微妙なところかと・・・。 >>600
＞はっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが
その手のエアヘッドの発言内容は、心得を曲解するなつかまず心得を
100回音読してこいの類しか見たこと無いですが、如何でしょう？ >>586
（案）でいいのでしょうかね？
けどなんか納得してないみたいですが。
>>590
＞今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
＞のが前提に見えたので。
前提にはしていませんよ。
どちらかといえば、そこまで抹消に固執する内容ではないとは思いましたが。
削除依頼のために復帰屋さんを大量採用した時もありました。
まったく必要性がない作業ではない、と思ってますが。
昔と今は違うと書かれてましたが、どう違うのかよく判りませんでしたし。
勘違いする人が出ないように直せばいいのであって
「ある限り勘違いする人間が必ず出てくるから消すべき」
というのは極論じゃないかな、と思いました。
それで、これでも駄目ですか？yes、noでいいですが。
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
消すべきかどうかについては、あとは削除屋＠cyan ★さんに
判断をお任せしてもよろしいでしょうか？
修正が必要な部分はここだけだと思いますので、それをもって
管理人さんと削ジェンヌさんにお願いしてみます。
>>592
私もそんな感じはしたんですが、「削除依頼を見かけたら～」だと
いろいろな板を探し回ってしまう人は（危惧通り）出るかもしれないので
多少限定してある方がいいのかもしれません。
テンプレの話は、心得の改定とは直接は関係なさそうな
気もしますが・・・。間接的には関係あるんでしょうけど。 >>575と>>581
自分で出した依頼でないと覚えてられない、でしたか。
素で間違えてましたごめんなさい、まあ感想はあんま変わらんのですがね。
あと、変な妄想はスルーしときますね。
>復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
>それは間違っていたと言いたいの？
>当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。
間違いとまで断言するのはアレかもしれませんが、
推奨する物ではないとは強く思います。
>見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
推奨もしてないですね、せめてそうしたほうが良いと思う理由で返してくれると嬉しいです。
あと、名無しの時はそもそもベンチさんに縛られる理由がないと思いますよ？
>>584
>いま既に入っているものと、まだ入っていないものの～
めんどくさかったら無理にレスしなくても（ry
そのレベルで良ければベンチさん的には復帰屋と案内人は別物らしいですよ、っと。
キャップ云々は案内人心得な以上、付けてる状態が前提な話だと思います。
名無しの時は関係ないでしょう。
まあ、俺を納得させる必要性も皆無なわけですしやってみたらいいとは思いますけどね。
俺の場合、どうしても整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
想像からスタートしてしまうからネガティブになってしまうんでしょうなあ。
>>602
とりあえずは意見は出尽くしていると思いますので、html化してみます。
容量の都合で２つに別れます。
<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
＞自分で出した依頼でないと覚えてられない
これこそ単なる妄想だと思いますが。
＞推奨する物ではないとは強く思います。
誰も（少なくとも私は）推奨しろとは書いてないわけで。
やっても良い、やらなくても良いって前から言ってるはずですが。
私がどこで推奨しましたかね？そういうレスがあるならそのレスに
アンカー付けて反論してくれませんかね。
キャップ出さないにして人も、多分自身がある依頼はトリップで依頼出すと思います。
案内人の自分の活動だと認識して欲しいからです。
キャップで依頼するのとそうは変わりません。
＞整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
実際は管理人の提案だったんだし、管理人の思想の反映が優先かと。 >>604
自己レス。604の修正
上から４行は
|<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
|<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
|</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
に（１，３，４行目修正）。
関連して、復帰屋さんの心得の上４行も
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
に（４行目修正）
>>545
俺は別に削除依頼なんぞ電番晒しと荒らし依頼以外は
ほとんどしたことねーけど、削除のことなら大体分かるぞー。
自分が削除依頼されまくってりゃ自然と覚えることもある。
削除屋に難癖つけまくるのも大変に勉強になってよろし。 ま、要は案内人が出す削除依頼については、やりたいヤツはやれるように
道筋たてといてやりゃ良いだけの話じゃまいか。
やりたくないヤツにまで強制するような書き方はどうかと思うが、単に案内人の
活動可能性の幅を広げてやる、って話ならそれは素晴らしいことかと。 たこ焼き案内人さんのツールって、スレッドキーが9桁の古いスレには
対応してないみたいですね。落ちてなくてもdat落ちと判定されてまとめから除外
されちゃうみたいです。今まで気づかず使ってました＞＜
これは注意が必要ですね・・・
関連レス >>510 >>602
進捗が止まってるようなので。。
私は同じように、加えておいていいんじゃないかと思ってます。
自治に対して、削除スクリプトを通して介入することは禁止されているけど、
それ以外の手段で介入するのは禁止されてなかったかと。。
まぁ火だるまになっても自己責任だから、それを他人に勧めるかは微妙ですけど、
リスク取らないとたいしたこと出来ないですよ。 >>611
どうもありがとうございます。
他に意見等でないかなと思って待ってましたが
意見の摺り合わせはこのくらいでいいでしょうかね。
そうしましたら>>604-605、>>607の線でお願いしていく形でいいでしょうか。
修正加えて書き直しておいた方がいいでしょうかね・・・。 >>613
他には出てないと思うんですがどれですか？ え？
できるだけ削除依頼をして下さいのままなんですか？ あ、>>605の2行目はこれにするんでしたね。
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。 あのさ・・・
透明削除以外は、削除した担当者と、どのルールに定食したかは書かれるようにしろな！
じゃないと、呼び出す相手もわからんし、削除議論の際にイチイチ理由を聞くのも変な話だろ！
というか、担当者がわからない・・・連絡スレで聞いても教えてもらえない
これじゃあ、削除議論のしようがないだろ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
そういうあいまい、いい加減な逃げ場作らなきゃ作業デキネエなら、やめちめよ 馬鹿愚運！ 脳無し愚運！ ああ・・・・
>>619には、オマエら逃げ隠れ愚運のメリットが記されていなかった・・・・
担当削除人と対応理由を明確にすることによって
再発は激減するのは明白♪ まあ、こっちの理由の方が正解だったな（笑）
たまたま、>>619に書いた理由の方が先に自分に降りかかった火の粉だったんでそういう順番で説教させてもらった
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
一応 筆頭様命令だから・・・充分考慮されたし！ 管理者も呼び出して今までの削除人衆の上記不手際謝罪させろ！
ついでにだが・・・・・削除議論には ローカルルール上かけらない
削除されないことについて ひとこと ふたこと みこと・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
重複問題
こういうアホな資源の無駄使いを増やすようなルールや対応してたら
削除人はいつまでたっても削除作業に追われる日々・・・・・
削除が好きで削除人してるんだから、削除対象が減るような事は言うな とか言うのか＞オマエら馬鹿だから・・・
◆よ～く、テンプレ１がイージーミスとかじゃなく、悪意を持って改変された為に後にテンプレ修正された重複スレが立てられる！
このケースをよ～く見かけるが、これこそ資源の無駄使い極まりないのに、何故かアホ削除人衆の対応は
重複してる場合は判断が鈍るように、または重複再発しやすいようにされてる！
ま、そういうガイドラインになってるのが逝けないといえばそうだが、でも、ガイドラインはそのように重複再発しにくいよう
対応しては逝けないとは書かれていない！
●まず、テンプレ１が削除対象のスレッドのは、重複スレが立てられるケースが多く、その都度、住民同士の争いを
象徴するがごとく、両スレッドに削除依頼が出される 削除依頼が無駄に増える事こそ馬鹿らしい！
これを減らすためには、時間厳守の判断じゃなく、テンプレ１がガイドライン定食してたら、重複を立てられる前に
削除されるのが理想・・・・・というか、重複が後発だとしても、先発テンプレ1やスレタイがガイドライン違反してた場合は
重複される以前に完全削除対象なのだから、重複云々時の対処方とかで考えるのではなく一律削除が必然の処置でしょ（笑）
そもそも、先発とかレスがついてるからと逝って、スレタイ・テンプレ１がガイドライン違反のスレッドを残してたら、
次スレもその違反テンプレ・スレタイで立てられる事に繋がるのはわかるよね（笑） お猿さんたちにはわからないのかな？？
そしたら、ま～た削除依頼出るし、重複も立つよ！要するに、オマエらの愚かな判断が多くの重複を削除対象を生んだり
削除対象スレッドを擁護してきたと・・・・・・
こういう支離滅裂な矛盾点を残し続けるオマエら（笑）アホかと！ 大事な事だから>>621を推敲しよう♪ 一応推敲の鬼と規制議論板では言われてる！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→
重複だろうがなかろうが、住民の逝き先がなくて混乱を招こうが
スレタイ・テンプレ１がガイドライン違反の場合
立った時点で完全削除対象
こういうのをキチンと消していかないと、同じ過ちは間違いなく繰り返される！
スレタイ・テンプレは削除や貼り直しが利かないのだから、容赦なく問題ある時は透明削除するべきでしょ！
それをしないと下らん争いが続き、オマエらの作業も増える！
要するに、資源は愚か、オマエらの人生すら削ってるわ♪
ちょっと整理整頓しておきます。これでお願いする予定。
<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
※復帰屋さんの心得のリンク部分変更（4行目のみ）
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
ここで発言しないと、あたしのような声の大きい人の意見で通っちゃいますよ。。 > ALL 「 要 望 を 出 す 前 に 」のリンクも変更で。
<td align="right"><b><a href="#annai_guide">△</a> <a href="#saku_guide">△△</a></b></td>
よろしくお願いします。 ＞赤翡翠 ★
おお・・・・忘れてた（笑）
ココ案内人の指導部屋だろ・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
①
今、試験的にやってる
◆電話番号入り投稿対策 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217022374/
だが、次スレからは、Rock'n Rouge ★製作テンプレの元、本格的に稼動する
Rock'n Rouge ★は、案内人の活動参加も強く要望してるから、電話番号削除依頼を減らすために修行をしろと
書いたほうがいいな>>624にな！
②
そしてまたまたこちらも試験的にやってるが、これから強制ホスト表示板が増えるかもしれないし
今あるだけでも削除関連には関係があるスレッドを紹介する！
ログ開示不要な報告＆作業スレッド【BBM・BBQ】 test2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220775164/
↑↑というのは、例えば削除系３板では強制ホスト故、投稿ログ開示なしに投稿ホストがわかるために
荒らし行為を確認した場合、削ジェンヌ▲ ★以外でも 上記スレッドへ持ち込めば
もしも焼き★愚運で対応可能な案件ならば、焼き人の規制権限を持ってして対応してくれるから
削除人案内人等が、削除系の板を荒らされた事を確認したらバシバシ持ち込めばいいと思う！
焼き人は腐るほど余ってるが、削ジェンヌ▲ ★は一騎しか無いからな・・・・
とまあ、ありがたい情報をお持ちしたが例には及ばないさ・・・・一応、筆頭様の責任として動いたまでだ！
じゃあな！ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>624
こんなことが書いてあると理解して良いですか？
１ 案内人とは
(1) 運営系板で自治活動をする人
(2) 削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場
２ 案内人の活動（キャップは使っとけ）
(1) 削除依頼
(2) 削除指導
(3) 長期未処理報告
(4) 依頼まとめ
(5) 議論
ア 削除人の判断に対して注意や反論をする。
イ 削除人に対する利用者の異論を話し合う。
３ 注意事項
(1) 削除人への移行
ア 全員じゃないよ
(2) 問題があった場合、システム変更するよ。
ア 呼ばれたらメールを送れ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ いくつか問題点が、
１ 削除依頼は本当にキャップを使う事が推奨される活動なのか？
２ 利用者の異論は、削除判断に対するものならともかく、削除人に対するものであれば話し合うべきではない。
３ メールはどこへ送るの？ 出来るだけ→出来る範囲
質問をしてくる・利用者さん→質問をしてくる利用者さん
削除依頼板での呼びかけ→削除議論板
>>624
これで、っつうかあくまで草案ってことで
管理人とかに自由に直してもらったほうが良くないですか？ >>629
そこらについては、「復帰屋さんの心得」に準拠していますよ。
「復帰屋なら問題無いが案内人なら問題」ということなのか、
「時代が変わって、復帰屋であっても問題行為」なのか、どっちですか？
>>631
管理人にそれを求めるのは無理。
やる気があるのなら（あるいはやる時間があるのなら）もう
書き込んでいるはず。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>632
「時代が変わって、復帰屋であっても考え直すべき」です。 >>629
２．は、これを修正するという話でしょうか？
＞ また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
何かいい文案があれば提案下さい。
１．は別に全ての活動に対して掛かる訳ではないと思うので
問題無いと思いますが、何か明記した方がいいですか？
３．は、送るアドレスが明示されている場合が殆どかと。
>>630
どこかの修正案ですか？
>>631
修正したければ管理人さんが好きに修正すると思いますよ。 >>633
かまわないんじゃないの？
あんまり問題になるようなケースが想定できないんだけど。
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
これ、たとえば要請板で
利用者「名前が出ているので消して下さい」
削除人「個人特定出来ないから却下」
利用者「でも（うだうだ）」
↑こういうケースについて、説明する、ってことでしょ？
「利用者の意見の方が正しい」という主張は「判断に対しての反論」になるわけだから。
それに、あんまり変な意見をいうと、案内人のジョブチェンジが遅くなるかも
しれないというリスクは当然承知の上だろうし。 要請板で消さない理由なんて本質的には、
「ひろゆきに民事訴訟以外のリスクが無いから、
民事訴訟での賠償金などに関しては最悪踏み倒すなり
何なりすることにして掲示板のポリシーを維持する」
という以外に無さそうなので、あまり要請板の案件に対して
親切に説明するべきではないんじゃないですか？
言葉遣いは丁寧に話すべきだと個人的には思いますけど。
>>634
削除判断ってのは「消さないという判断」のことも含むと思ってたんですが。
普通そういう意味で使われてますよね。
新人案内人が要請板で、明らかにおかしい依頼に対して
「それは削除対象にはなりません」とか ★ 付きでコメントしたら削除判断すんなって叱られます。
「実際に行われた削除に対しての異論」のことを言っているんですか？
それとも依頼が実際には削除されなかった場合にも議論板でわいわいやることにしよう、
という風に方針転換されたんですか？ >630は普通に>624の部分修正だと思いますー
>633 どういですー
復帰屋さんの心得も一緒に修正してもいいんじゃないかとー。
>634
の一番上。「削除議論にも参加してみましょう。」ではいかがでしょう >>636
要請板はさばき方がちょっとちがうので、例として考えるのは妥当ではないと思います。
あとは、案内人の位置づけの問題ではないでしょうか。
案内人が削除人候補生であり、削除人より格下であるのなら、議論なんてもってのほかでしょう。
でも、一応、削ジェンヌさんは
972 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/09/03(水) 22:32:59 ID:???0
>>967
案内人も復帰屋も削除人もそれぞれ独立した別物。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/972）
と、書かれているわけで、別のボランティアであれば、意見を述べる、反論する、
問題無いでしょう。あとは、個人個人の知識や経験がものをいうわけで、
「今の」案内人さんだと、削除人さん相手に議論を挑んでも鎧袖一触じゃないかとは思いますが。
>>636
異論を話し合うというんは、アドバイスをしたり議論して
落としどころを探り合うような、そういうものと思いますが。
要請板云々は考えすぎのように思いますが。
>>637
レスがずっと無かったんですが結局納得されてなかったということでしょうか？
誤解が生じないように変更では駄目で、文面の削除に拘っているのでしょうか？
それに対してのレスに何も返答がついていませんが。
復帰屋さんの心得の修正はお任せしますので別にお願いします。
まとまったら修正の申請は責任もってしますので。
もう修正されないかもしれない、と危惧されていたようですので。
下段は一案として了解です。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>634 １については、キャップの項目が、全ての活動に掛かっている様に見えるので、
そう言う意図があって書いているので無ければ、問題があると思います。
２については、｢削除人・削除屋に対する｣を｢削除人・削除屋の判断に対する｣
に変えると筋が通るけど、>>637さんの｢削除議論に参加しましょう。｣
でも良いと思います。
３については了解です。 >>639
あ、要請云々は直前の>>635の
「たとえば要請板で～～こういうケースについて、説明する」という表現へ言及したレスです。
「>>634」以降の部分に関しては、
どうして消さないのか？消すべきではないだろうか？
という異論は削除議論板で話すのはダメだったはずですが
（現行のLRではそうなっていますね）
>>634の「削除屋・削除人の判断」「削除屋・削除人に対する利用者さんの異論」
という表現ではそういう異論が案内人に推奨されているように読めてしまう、
これは整合的ではないのではないか？ということです。
削除人が個人的に消さないという判断は絶対でその点に関する異論はダメ、
というのは「削除する人の心得」の「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」とかにも
合致すると思います。 復帰屋さんの心得と共通する部分については
・過去もしくは現在、文言のためにトラブルや問題が起きた
・将来、文言のためにトラブルや問題が起きることが『具体的に』想定できる
のいずれかでない場合、変更する必要は無いのではないでしょうか。
たとえば>>637さんの｢削除議論に参加しましょう。｣は、現行の文言に比べ
参加必須的なニュアンスが強く、「参加しましょうと書いてあるのに
参加しないのは案内人落第」という指摘がなされる危険性があります。
繰り返しになりますが、現行の心得は問題無く運用されていました。
それを変えるのであれば「俺が思う」とか「なんとなく」以上の理由が
提示されてしかるべきだと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/72を読んで、
案内人辣油 ★さんへ。
「御礼をする」のと「urlが紛らわしい」は全く別のことです。
（例１）
＞71 名前：ななし 投稿日：2008/09/18(木) 17:26:57
＞4/3 スポーツゲーム・レースゲーム
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121275547/283-n 8/18まとめ(265から)
＞
＞対応済みです。
例１は、お礼が含まれていませんが、urlがあるので紛らわしいです。
（例２）
＞71 名前：ななし 投稿日：2008/09/18(木) 17:26:57
＞4/3 スポーツゲーム・レースゲーム
＞
＞お疲れ様です 削除○○ ★ 氏に対応頂きました。ありがとうございました。
例２は、お礼が含まれていますが、何か問題でしょうか。
>>643
お礼だけのレスと勘違いしてしまい誤った案内になってしまいました。
紛らわしいことに関してだけの案内が正しかったですね。
申し訳ございませんでした。 >>640
そうすると、例えばですがこういう感じでしょうか？
＞ キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
>>641
どこをどう直したら、という部分を具体的に書いていただけると助かります。
>>642
変更が必要ない、とまでは言い切れないと思うんですが
確かにシンプル故にそう誤読される可能性はありますね。
＞ また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
言いたいことは恐らく
１．削除においておかしな判断や作業ミスなどがあったら指摘してあげる
２．削除に対する利用者の異論等があれば話し合いに参加して議論する
（納得してもらう、問題点の整理を手伝う等）
だと思うんですけど、上の文章だと判りにくいですね。
何となくですが、まず「２．話し合いに参加」し、利用者の意見の方が妥当だと
したら「１．注意や指摘をする」という方が、流れとしては判りやすいでしょうか。 また、削除屋・削除人のに行った削除に対して意見すること、
逆に実際に行われた削除に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
とかですかねえ。意見の例として対立的なもののみを例として挙げるのは
主に異論を表明することが想定されているのかな。
削除人に対して案内人が注意するってのはどうかな、という気も。 >>646
何か見落としていたり取り違えていたり、ミスがあったような場合にお知らせする、
というイメージではないかと思いますが。注意というのはそういう意味なのかなと。
反論という単語についてもそういう意図ではないかと思います。
勿論、本当に問題がある削除なら誰が指摘してもいいわけですが。
「削除に対して意見」と書かれていると、かえって削除に対しての反論？
という感じに捉えられてしまうような気がしますが、どうでしょう？
反論という単語を何かに置き換えるだけでいいような気がしますけど。 >>645
何が何でも変更はダメ、じゃなくて、「何で」変えるかを書かないで「～～～にしよう」と
書かれても困ります(´・ω・｀)、という趣旨です。
>>646
それならもう一ひねりして、
> また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、
> 逆に実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります。
はどうでしょうか？
>>647
確かに問題のある削除は誰が指摘しても良いのですが、一応、ボランティアとしては
同格なので、「案内人が指摘することもかまわない」というニュアンスをこめたい気がします。
そうでないと、「なんで案内人がエラそうに注意するの？」ということになりますよね。 >>647
じゃあ単純なミスの指摘、とかそういうことですか。
「注意や反論など」だったのでほぼ同格な相手に
この削除はこれこれこういう理由でうんたらかんたら、というのを
想像してました。
>>648
いいかも。 ここまでの修正案をいろいろ入れ込んでまとめておきます。
>>630は1つ目は場所が不明。2つ目は直しました。3つめは呼びかけは連絡・報告スレなので修正の必要はないでしょう。
了解をちゃんと貰っていませんが、キャップの部分は>>645に差し替えておきます。
削除への意見は>>648案を仮採用で。
>>626も一番下に忘れないように入れておきます。
<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、逆に実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
※復帰屋さんの心得のリンク部分変更（4行目のみ）
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
※「 要 望 を 出 す 前 に 」のリンク部分変更
|<td align="right"><b><a href="#annai_guide">△</a> <a href="#saku_guide">△△</a></b></td>
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 一つの疑問点を除いて、他の部分には異論は無いです。
> また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、
> 逆に実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります。
１ 削除行為に対して意見する
２ 行われた削除に関して話し合う
この二つは「逆に」っていう言葉でつながる行為なのでしょうか？
というかもともと「逆に」というのは微妙っちゃ微妙。
まあ別に私としてはどうでも良いけど。 では「逆に」は取ってしまいましょうか。
それでも充分意味が通じますし。 とりあえず特に他に意見も出てこないのでこれでまとめます。
「逆に」は取るということで。
<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
※復帰屋さんの心得のリンク部分変更（4行目のみ）
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
※「 要 望 を 出 す 前 に 」のリンク部分変更
|<td align="right"><b><a href="#annai_guide">△</a> <a href="#saku_guide">△△</a></b></td>
今までも案内人関連の連絡は屯所だったから修正した方がいいと思うけど >>655
具体的にどこをどう修正するのか判らないです。
>>654
そういえば、今頃気がついたのですが、>>630の３行目、「削除依頼板→削除議論板」の修正はどうしますか？ >>656
それって>>655と絡む話のような。
ちょっと勘違いしていましたが、そういうことか・・・。
具体的な文案を書いていただけると助かります。 >>657
今のところは屯所という名前ですが、たとえば次スレのスレタイを間違えて「★案内人屯 第**棟」という名前に
してしまった場合、「屯所」での呼びかけが出来なくなりますから、スレ名の明記は不要だと思います。
削除依頼板を、削除議論板に変えるだけで良いのではないでしょうか？ それではそれに訂正で。
<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除議論板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
※復帰屋さんの心得のリンク部分変更（4行目のみ）
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
※「 要 望 を 出 す 前 に 」のリンク部分変更
|<td align="right"><b><a href="#annai_guide">△</a> <a href="#saku_guide">△△</a></b></td>
＞all
こういう議論はあげてやりましょうよ。
いろんな人に見てもらったほうがいいんじゃないの？ 書き忘れ。
>>661
乙です。
個人的には読みやすくていいと思います。
>>661について管理人さんと削ジェンヌ ★さんにメールします。 アンナ案内人 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138504627/330
削除要請板への誘導は一度削除依頼入り口へ誘導するのが
良いようです。
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78
要請トップや依頼スレに直リンすると某所で馬が（以下自粛ｗ
↓ 私のテンプレｗ
削除ガイドラインで赤い＊印の付いている重要削除対象は
削除要請板での扱いとなります。
削除依頼（入り口）【http://qb5.2ch.net/saku/】へ戻って
「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を良くお読みになった
上で削除要請板へお進みください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106492278/545
削除判断（あるいは判断と受け取られかねない発言）は
お控えになられた方がよろしいかと存じます。
私も未熟者であまり人に指導できる立場にはないのですが
一緒に頑張りましょう！ 迷宮の案内人 ★さんへ。
radio：無線［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103548714/314-n
最終処理報告及び処理後初依頼の日付はちゃんとチェックされましたか？
前にまとめをされた方が年号を入れていなかったので、チェックから漏れてしまったと思われますが
初めてまとめをする板の場合は最終処理報告・処理後初依頼の日付をきちんと確認してくださいね。
たまたま長期未処理報告スレを見ていて気が付いたので…
次からは気を付けて下さいね、って事で。
よろしくお願いしますです。 >>668
テンプレありがとうございます。
トップページの方が妥当かもしれませんね。 >>670
テンプレは、まあ気に入ったのならどうぞお使いください＾＾
直リンに関しては参考リンクのふぶきさんの発言がかなり古いことからも
分かるように、もう長い間結論が固定されていて、屯所の過去ログでも
何人もの新人案内人がその件で指摘されました。
妥当かもしれないのではなく、そういうお約束になっているととらえてください。
あと、どちらかというと2件目の方が重要です。柔らかい言葉を選んで
書いたのですが、案内人による削除判断は禁止されていますので
注意してください。
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/56
まずはいろんなスレのログを読んでみたり、依頼スレでの依頼者と削除人の
やり取りを見てみるのもいいかと思います・・・ ふぶき氏の指摘は「諸注意を全部読ませる」ってのが趣旨だったと思いますが
その認識であってますか？＞案内人さんＡＬＬ
入り口トップを読めない携帯とか、コイツはどう見てもピンポイントの指摘で
十分だと思えるような依頼者にまで入り口トップを案内するのは
なんか違和感があるんですけどねぇ
ちなみに私は、入り口トップを示してから、個別に強調したい部分も掲載しています >>672
それで間違っていないと思います。
で、私もその認識でトップに案内するようにしています。
携帯ではどう頑張っても入口には行けないので
携帯から要請板に依頼してきた人（専用スレ除く）には
PCから入口に行ってもらうようお願いしています。
それが唯一にして最良の案内だと思うんですよね。 整理板で重要削除対象の削除理由で依頼しているのを見つけた場合
・投稿日の年号が2桁か4桁かでフォームからか直書きかを見る
・投稿者のホストは携帯か
・実際に削除対象とされているレスを読む
これらをやった上で
・依頼者はガイドラインを読んだのか
・整理板扱いの削除理由、またはLRで依頼できないか
などを考え必要があればテンプレを随時改変していますが、
基本的に入り口（から要請板）への案内です。 >>669
×2008
○2007
でしたね、すみません気を付けます
訂正もしておきます >>672
それで問題ないと思います。私の場合は
＞コイツはどう見てもピンポイントの指摘で十分だと思えるような依頼者
にも出口のつもりで板TOPへのリンクを貼りますけど、そのあたりはそれぞれ…だと思います。。 ＞小覇王＠案内人 ★さん
これ、案内する意味あるんですか？
案内は依頼内容と削除ガイドラインを確認してからにしてちょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/122 >>673 >>674 >>677
ご回答ありがとうございました。 (^▽^)
やっぱり入り口派が多数かぁ．．．．
つーことは、諸注意なんざ読むのﾏﾝﾄﾞｸｾな依頼者は
フォローなんぞせんでええって事なんかいなぁ．．． お邪魔します
【軽い】鷲鴨★が管理人にコラコラしちゃうスレッド【笑談】77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223113250/975-
で実況スレストの時に誘導レス入れたらいいんじゃ？との話が出たんですが、
削除鯔さんへの提案ってどこに持って行けばいいんでしょう？
スレチならよければ該当スレに案内していただけると助かります。
ついでに、2ch全体でのスレ案内所みたいなのって…ないですよね？ >>680
スレ違いですので、お邪魔されても困ります(´･ω･｀)。
元スレにお帰り下さい。
# もう少しそちらで話を煮詰めてからでないと、多くの削除人は「面倒だからいいや」で終わりますよ。 >>679
削除依頼は原則、人様の投稿を「無かった事」にするお願いなのにゃん。
諸注意を読まないﾏﾝﾄﾞｸｾな人が人様の投稿削除を依頼するなんて
とんでもない！と昔えろい人が言ってたにゃん。 >>682
いやまあＧＬ案件ならともかく、整理に要請案件持ち込んでるクセに
入り口すら読まないのが半数を超えてる某板がありましてね・・・
流石に要請案件は「人様の投稿」とも言えないというのが持論でして
(正解とは思ってませんが） そこまで心配なら、貴方が正しい場所に再依頼してあげればいいのでは、と。
読んでほしいから入り口を示すのに、読まなくてもいいから兎に角
正しい場所に誘導したいってのは案内的には本末転倒かと思うよ。
（依頼者や消してほしい人的には真逆なのでしょうけど） 「案内」はルール度外視の抜け道を教えてあげる係じゃないよ、と。 案内人補 ★さんへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205982526/207について
1番目
整理板の依頼はフォーム必須ではありません。
2番目
>>455以降の議論を参考にしてください。
まあ問題ないかとも思いますが・・・
3番目
>>668 >>671です。 あまり、悪く思わないでください＞＜
新人さんも、私のような休止からの復帰の人もみんなで頑張りましょー＾＾ >>687
勉強になりました。ありがとうございました。 >>688
いえ、よく考えると急いで指摘するほどのことでもないので、
せっかく活動再開した矢先に気を悪くしたらすみません。
アンナさんも、あまり気にしないでください。 >>690
ガイドラインを読んでもらえればためになると思いますし、
却下されるとしても「>>○○にある案内の通りで」で済むので
多少なりとも削除人さんの手間が省けると思います。 >>690
逆に、どう意味が無いのか説明して貰えると嬉しい。
普通にガイドラインを読まずに適当な依頼をしている人に、
ガイドライン読みましょうと案内しているようにしか見えないが。 >>690
人に注意する前に自分の行動を省みなさいな、ということで
問題にしたがるにも限度有りです ケチつけてる人の名前が『ペケ』だし、マジメに議論する必要は皆無ですね 誰が言ったかでなく何を言ったかという事に普段から留意すべきかと
（何、という意味では全く無意味なけち付けに過ぎないわけだし） 名前それ自体は、単なる発言者識別用の文字列でしかないので、それは
議論すべきかどうかの判断基準になりえない。
だが同じ発言者が何度も愚かな発言を繰り返していれば、その発言者が
愚かな人物であるという評価が出ることも、また間違いない。 その「愚かな人物」とやらが、たまに鋭いことを言ったりすることがありますから
やはり「誰が書いたか」より「何が書いてあるか」が重要だと思いますよ 小覇王＠案内人 ★氏も引用派だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136768773/294
引用を勧めることの可否について、まだはっきりした結論は出てないように思う。
引用ネタ重箱隅つつき厨は「引用を勧めるのはダメ」と言いたいならKBの偽屯所や
野鳥ではなくちゃんとこのスレで議論しなさいよと。 引用をしない、あるいは即していない依頼をして
ＧＬに無い事柄で削除依頼をするのは、結局依頼人にとっての
損失な訳で
依頼対象がＧＬ違反だとしても、
＞削除理由と対象が合っていない
場合削除判断が成されない場合があると明記されているのだから
ＧＬ違反であると言うことが伝わらない（伝わりそうにない）削除理由なら
引用を「勧める」のは何ら間違いではない
無論、引用しなければ「ならない」というのもまた間違いだが ★案内人屯所 第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/406-420
まぁ、根拠もなく「引用すべきもの」と思っていたりする人は、厳密なガイドライン
解釈を求められる削除人には向かないかも。
（案内人すべてが削除人候補ではないのだろうから、向かなくともいいのかもしれないが）
>>702
>>686で山麓さんからご指摘をいただいています。
精進しますのでなにとぞご容赦のほどを <(_ _)> 名前は大事だと思うんだけどなー
ウンコ漏らしてる包茎短小なんつう名前で立派な発言したところで
誰にも読まれないと思ったりするわけで… >>704
いや、逆にそのギャップがプラスに働き、
立派な発言がより立派に見えるという可能性もある。
まあ、大事なのは立派な発言をし続ける事ができるか、
もしくは立派な発言の方が割合として多いかどうか、であって、
個々の発言が立派かどうかではないと思うのよね、名前を
名乗って発言する場合に限っては。
都合よく「名前より内容を」ってのと「まあ、○○さんの言う事だから」
ってのを使い分けてる人がたまにいるけど、どっちかにせいと言いたい。 名前に惑わされることも肯定しつつ
名前に拘らないことを勧める…なんか不思議！ 名前も内容もどっちもしっかり読めばいいんです、はい。 あたしゃ特撰キンバエちゃんは筋の通ったナイスガイだと思います まる
・・・キンバエってどんだけー？って思ったけどねｗ いつもお疲れ様です。
ここ最近、整理板におけるスケート板案件のまとめ作業を行なっている者です。
以下レス削除依頼スレの長期未処理依頼を10/13に行なう予定で
まとめ作業を行なおうと思ったところなのですが、
その前に御相談したくまいりました。
9/29 スケート
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/28-n
↓の案内に対し、1週間経った今でも依頼者が何も反応をされておりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/42-43
その為、まとめるにあたって｢さて、どーしたものか？｣と思っております。
※連続コピペレスならGL6だと思うのですが、マルチコピペレスは、GL6としてまとめて宜しいのでしょうか？
※｢差別的な罵倒｣と理由に含まれている案件は、要請板案件となるのでしょうか？
どのようにしてまとめるのが宜しいのか、案内人★各位の御意見を頂ければ、幸いです。
以上、宜しく御願い致します。
＃こちらが正規スレでいいんですよね？ まとめは判断を加えず機械的にするものなので、不適切な依頼は
不適切なまままとめてください。
その件ですと、「ＧＬ６？」「要請板向き？」「その他」などとして
適切な依頼と区別しつつ処理する削除人に注意を促すのがよろしいかと。 元案内人ですが
レスのまとめなら削除理由は省略してもよいのではないでしょうか。
どうしても削除理由を記載したいなら依頼どうり
コピペ、マルチポスト
と書けばよいと思います。
｢差別的な罵倒｣は GL4、レス・発言 に抵触しているかもしれませんが
要請案件ではないでしょう。 >>711-712
アドバイスありがとうございました。
急がず、ゆっくりと機械的にまとめ作業に入らせていただきます。
ちょっと思ったのですが、
逆に「まとめずに>>710の書式のまま長期未処理依頼を行なう」
という方法もありでしょうか？
残件が多いので削除人★さんにとっては、やはり不親切なのでしょうかね？ >>706
だって、オラ、人間だもの。
向こうでやいのやいの言ってるけど、
今後案内においては「引用してください」は基本禁止って事で
ええんかいな？ 何かまた当事者不在だよ、ホント。
>>713
長期未処理はまとめ必須じゃなかったっけ？
今はどうなってるかちょっとわからないけど。 >>714
＞長期未処理はまとめ必須じゃなかったっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/1-2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/1-2
↑スレッド・レス処理ともレス１には「まとめをお願いします」と書いてある一方
レス２には、まとめがない場合の依頼書式が載ってます。
このヘンあいまい、というか文字通り「お願いベース」なのかも。
>>715
なるほど。
まあ、それでもまとめはゆっくりできる範囲でいいんで
した方がいいのは確かではあろうね。 まとめをした方がいい場合は、まとめをした方がいいですね。
どんな時がまとめをした方がいい場合なのかというと、それはまとめをした方がいい場合です。
まとめをしなくてもいい場合、まとめをしないほうがむしろいい場合もあります。 何を言ってるのかよくわかるが、とにかく凄い自信だ。
まあ、今回相談しにきてる人の場合、残件多いらしいんで
「まとめをした方がいい時」なんではなかろうかね。
あと、こういう話ってこっちの方が適切なんじゃないか？
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/
でもない？ 各位
私見では、テンプレからまとめ作業は「必須」ではなく、
「協力」という認識でおります。
（テンプレを読むと、本来は住人サイドへ作業を促しているのではないかと）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/3
今回は残件が多いので、やはりゆっくりとまとめさせていただきます。
御意見ありがとうございました。
>>718
そちらは案内人★さんの為の、鯖移転に伴なう書換作業専用スレかと思っていました。
今回はこれでクローズさせていただきますが、
今後まとめ作業に伴なって相談させて戴くとき、どこが適切なのでしょうかね？ 昔
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/all
っていうスレがあったんだけどねぇ・・・
その後作られた
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1193148346/
がレス6で落ちたっきりその手のスレ作られてないような気が >>719
前はそうでもなかったような覚えがあるんだけどね。
今は確かにそういう使われ方してるから微妙かぁ・・・。
ここでもいいような気がしちゃうけど、質雑とかの方がよりベターなのかも。
まあ、今後同じような話があった時、より適切なスレが
思い浮かぶ人がいたら誘導してくれるでしょう（他力本願
>>720
ああ、それが残ってたら適切だったねぇ。 >>689
参考にしています。
今度テンプレ使わせてもらいますね！ 引用していない、あるいは即していない依頼について、
真意が削除人に伝わればいいが、ガイドラインに則していない、
という理由でスルーされたら依頼人の損失になる
ましてや、実はＧＬなんて目も通していないというケースの方が
多いというのは私のこれまでの経験から感じていること
なんでもかんでも「引用しろ」と案内するのは間違いだけど、
ＧＬを解ってて引用していない人と、ＧＬに目も通していない人との違いは
案内人ならすぐ解る筈
ちなみに知恵袋屯所>>430のケース
＞スレ削除で「まちがって２つ同じスレを立ててしまったので」という理由で依頼できますね。
＞「引用」という言葉の意味をちゃんと辞書で確認すればどうでしょう？
で言うと、あたしゃ削除依頼の注意を読んでないな、と判断しますけどね
それこそ削除は便利な消しゴムじゃありませんとでも書きたい所ではあります
ＧＬ重複が想定しているのもそういうケースじゃないしぃ
削除は”話し合いも出来ない馬鹿に対応する為”と削除忍も言ってなかったっけ？
（単に手違いで立てたなら次スレで再利用すると住民間で話し合えばすむこと） 何でこうもこだわるかなぁ。「引用するなどしてください」とかけば、「引用は義務」などの印象を
さけられるのに、「するなど」と入れるのがそんなに気に食わなかったり、面倒だったり
するのかい？
>>724
「引用」と書いている案内人さんは、「引用しなければならない」乃至
「引用してください」と書いているだけで、「するなど」を入れるのマンドクセ
とは仰っていないと思いますが？
ただ仰っているように「引用は義務」ということは「無い」というコンセンサスは
とれていると思っています
あとはそれを各案内人さんがどのように表現するかだけの問題ですよね >>725
いや、だから、「引用しない依頼はNG」という印象を与える表現をしてまで
その「引用してください」と表現するメリットなど、皆無だと俺はいっているわけで
ガイドラインに目さえ通していない依頼者であったとしても、「引用しなければならない」
という印象を与える案内はイクナイでしょ？
陰陽という言葉を使うなと言っている人は誰もいないわけで、コンセンサスが取れているなら
「誤解を与える表現はやめようよ」で話は終わりじゃないですか？
それをなぜこうも拘泥しているのか、その意図がさっぱりわからんのですが…。 >>726
当事者不在でくどくどしく言うのもアレですが
私の言っていることは３点
・「するなど」を入れて誤解を招かないようにするのマンドクセと言っている案内人など居ない
・「引用」という言葉自体の使用は禁じなくても良い
・「引用は義務」は間違い
私が拘ってるのは、「引用」という言葉の使用自体が間違っているので禁じようと
している意見に対してだけです。貴方の言うように誤解を招かない表現にすれば
引用という言葉自体の使用は問題ないという点で一致しています
ちなみに私自身はほとんど「即して」を使っています
あと、
＞初心者相手には「引用しろ」でいいんじゃない
には頷ける物がありますね（積極的には推しませんが） >>727
「引用しろ」と「引用は義務」の差異を教えてください。
>・「するなど」を入れて誤解を招かないようにするのマンドクセと言っている案内人など居ない
発言がない以上、居るか居ないかどうかは分かりませんが
実際の行動として、引用しろ、という案内がいくらでも見つかるので
（ご自分でご確認してください）
要点を理解していない人は多いのではないでしょうかね？ >>455はだれが書いたの？
それはともあれ、>>455でせっかく指摘されているのに無視している案内人をどう思う？
初心者って、「ガイドラインに即したものでお願いします」というアドバイスが必要な依頼人で
初心者でない人っているの？初心者だから、削除ガイドラインに即していない依頼をしていると
おもうんだけど。
初心者であればなお、「削除ガイドラインを引用しなければNG」という印象を与えるのはよくない
でしょ。なぜこうも拘るのかさっぱりわからんが、案内人各位にはとどいたと思うんで、もういいや。 >>730
や、すまん、書き方が悪かった。訂正
それはともあれ、>>455でせっかくこの場所で指摘されているのに、当事者ではなくとも
無視している案内人がいることをどう思う？
>>728
質問があったので一応お答えします
「引用しろ」はＯＫだと私は一言も言っていません
発言がないのは事実です
居るか居ないかは想像です
>>455の後も「引用してください」と誤解を招く表現を使っている案内人が居るのは事実です
しかし>>455を読んでいる筈だ、というのは想像です
私が拘っているのは「引用」という名詞に過ぎない言葉の言葉狩りです
「引用しろ」は×でも「引用するなどしてください」は○の筈です
「引用願います」は、引用以外に方法がありませんので「引用しろ」の丁寧表現です
誤解を招く表現をする案内人さんを見つけたら、その都度>>455を再掲すれば済むことです
その上で納得いかないという発言があれば、あるいは無視して同一の案内人さんが
同じ表現を使い続けるという「事実」を発見したら、そのときに再び議論すればよろしい
ああ、大前提として「引用するなどしてください」が×ならば、「引用」という名詞自体の
使用を再検討する必要はありますね ああ、私のコテハンをＮＧしている可能性も考えられますので、
できれば納得されて居るであろう山麓の案内人さんの自身の言葉で
>>455を再掲して頂ければ幸いです 削除理由は必ずしもガイドラインから引用しなければならないものではなく、
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題
ありません。
「引用しなければならない」という印象を与えかねない案内はよろしくないと考えます。 削除依頼の注意を読め、で済むと思うんですが。
＃依頼者に対しても、案内人に対しても。 そもそも「引用してください」に別に「しなければならない」という
意味を感じない、とか言い出したら話が全然まとまらないだろうから
そこは言わないでおくけども、要するに
・「引用してください」だけだと誤解を招く可能性があるから、
ガイドラインに即していればいいという事が理解できる
言い方を用いるように留意してください
っちゅう事でええんやない。
その為の方法としては、ここまで色々言われてるけど、
そういうのを読んでここの案内人に考えてもらう、と。
これ以上主観をぶつけ合っても得られる物は何も無さそうだし、
そんな感じでいいんじゃない？ 閑話休題（←当事者が言うな ヽ(#`Д´)ﾉ┌┛
削除整理板での、削除依頼への反論は原則認められているはずですが
長くなるようなら詐欺板へ誘導するのがマナーでしたっけ？（いまいちあやふや >>734
忘れてた m(_ _)mｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ >>737
詐欺板のスレに先に反論書いといて、「反論があるからコッチ来いや」と
誘導するのが一番スムーズだね。 そして何故か反論に対するレスは整理板の方に書かれるわけですね。
わかります。 それは単に、整理板に反論を書く奴が馬鹿なだけかと・・・
誘導方法は>>739のとおりでいいと思うですよ。 >>739 >>741
ここでやって良し、という根拠は板趣旨に合致している、でいいんですかね？
ローカルルールを見る限りやってはいけないようには見えないですが >>743
自板の自治スレと連動して、ですよね？
だから整理で議論始めた連中をいきなり鷺に池、と案内するのは
あれ？と首を捻ったわけで
（当事者である事を確認するには鷺が適切でしょうが） >>705
漏れのことですね。
ただ、発言の正しさは「内容」で決まるけど、正しくない発言やゆらぎが必要で
例えばノイズとして「○○さん」が置かれていたりすることはあると思いますよ。
現実として役割を持っている人はいるわけでしょ。
ジェンヌの言であれば削除においては裁定になるし、ひろゆきの言であればいわずもがな。
妙心だって長文担当じゃないですか。
妙心ならどんな長文買いても、「また妙心か」で終わると、つまりそういうことです。 削除の判断として、「誰が言ったか」は考慮されない。
コテハンについて過去の発言との整合性などが検証され「発言のクオリティ」が評価され
一定の権威をもつこともある。
キャップはその与えられた権限の範囲で責任が発生する発言が生じる。これは逆に発言の
内容に関する一定の信頼を生む。
>>745
＞自板の自治スレと連動して、ですよね？
それは「各板毎の自治スレ」を立てる場合ですね。以下この板のローカルルールより抜粋。
>> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
>> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
＞だから整理で議論始めた連中をいきなり鷺に池、と案内するのは
＞あれ？と首を捻ったわけで
単に削除議論を行うスレなら、別に自治スレとの連動は必要無いですよ。 あ、そか
自治活動の一環と考えるからワケワカメであって
整理での議論は削除に関する議論なんだから
ここ使っていいわけですね
㌧クスであります >>749
そのようですね。申し訳ないことです。
ツールを過信して確認しなかったこと、>>610の時点で自分の書き込んだ
まとめについて確認しなかったことを反省します。
今後は十分確認した後に書き込むようにします。
言い訳がましいですが、屯所の過去ログにそのバグについての書き込みは
無かったと思います。2年間誰も気づかなかったんでしょうか・・・。
たこ焼きさん、どこ行ったのかな・・・。 >>750
これまでのまとめも全て再確認したほうがいいと思います
さかのぼれるだけさかのぼって
＃削除人さんはまとめだけではなく、元の依頼をちゃんとみるように
＃というのが、推奨されていたと思うのですがね これまで自分が纏めたのを全部確認するってのは
ちょっと幾ら何でも大変過ぎない？
暇だったら、というのならともかく。
それに推奨って言葉は、強制じゃない場合に使うんじゃないかと。 あくまで個人的な意見なんだけど、「ログをツールにぶち込んで、出力をコピペするだけ」なら
確認が必要、なんて話以前に、案内人なんていらないですよ。
削除人は、１つ１つの依頼について個別に対応する必要があるのに、
ツールを使う案内人は、依頼を「依頼ログの塊」としか捉えないってことですよね？
依頼量がとても多いとかの事情があればともかく、
少量の依頼なら、手作業でやってみる方が、勉強になると思うんですけどね。
# たこ焼きさんのツールができる前からまとめをされていた山麗さんには釈迦に説法ですけど(^^; >>751
はい、確認してきます。
それから、一応たこ焼きさんにメールを送りました。
>>753
ツール使ってコピペするだけと思われているとしたら残念です。
それは違います。依頼は全部読んでいます。拾われない書式で
書いてあるURLは手直しし、削除理由の誤判定の元となる余分な
書き込みを削ってから入力します。その後出力されたものは整形します。
また、不備な依頼があれば案内を出し、板の依頼全体の傾向が
おかしければそれについても案内します。 >>754
だから釈迦に説法だと。
ただ、この話を読んで「まとめツールのコピペだけじゃだめなんだ、
確認をしなくては」で止まってしまう人がいたら…ってことです。 >>750の下の方、余計でした。
ツールや他人のせいにして悪かったです。すみません。 使ってくれている方がいたんですね、
直そうとしたのですがソースがひどくて読めませんでした・・・ >>758
お疲れ様でした＞赤翡翠さん＆担当者さん わくわく。。
途中からメールが来なくなった人は
もう少し文をよく読む力をつけるといいと思いますー。 えっと、この度案内人に採用していただいた、この先生きのこらせる案内人と申します。
先輩方、宜しくお願い致します。 m(_ _)m なんだよ 先生 なのか きのこ なのかハッキリというかどちらかにしろ♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→ はいはい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
筆頭様の春だ ヨロシクしっかりたのむな>>767
>>768
おお・・名前欄ずれた こっちな！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
初めまして、黒い森の案内人と申します。
徐々に学びながら参加してゆきたいと思いますので
ご指導のほどよろしくお願いいたします。
>>770
はい、頑張って下さいですい～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
私が削除議論板筆頭様です♪ 初めまして案内人のお姉さんっていいます
これから宜しくね 少なくともトリは割れてる奴だから、変えたほうが良いｽよー >>773
なんだ？？
sageradio256を名前欄に入れるのか？？
それとも#とか!とかつけるのか？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwWWww↑→ はじめまして。案内人ハンニバルです。
このたび、案内人としてお手伝いを
させていただくことになりました。
よろしくお願いします。 >>777
はいはいヨロシクですよ～♪頑張りましょう（笑）
７７７お～めで～とで～すよ～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
ところで、みお案内人はまだですか～？？ 新人の皆さんよろしくー。
一緒に頑張りましょう＾＾ >>779
はいはいヨロシクですよ～（笑）
頑張ってくらはいね～♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
あれ？？新人じゃないでしょ？？みたことあるぞ！ はじめまして、音叉案内人と申します。
よろしくお願いします。 >>781
おはようございます♪よろしくお願い致します（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
がんばれな！ この先生きのこらせる案内人 ★さん
案内犬ベートーベン ★さん
黒い森の案内人 ★
案内人ハンニバル ★さん
音叉案内人 ★さん
これからよろしくお願いします。
こちらこそ、宜しくお願い致します。
昨日は★を頂いてすっかり舞い上がってしまい、
「（qb5鯖以外の）常駐板自治スレに★で書きたい！」
と志願したら指導を受けてしまいました。すみません。
qb5鯖にある常駐板に関する自治スレを15ほど開いてみましたが、
何れも大きな混乱は無さそうなので、ゆっくりでしかし確実な案内に努める所存です。 >>785
混乱があったり板内で何か懸案事項がもしあった場合はどう動くおつもりでしょうか？ >>785
案内人・削除人は基本的には自治には★で関わりませんし、★とわかるトリップもよろしくないです。
板自治を尊重した上で、アドバイスなどがあれば一住人、一とおりすがりとして述べればよいかとおもいます。
屯所も１５棟、作業所は３棟、指導部屋は７号、と遡るのも大変かと思いますが
当時議論されて現在明文化されていないものもありますし、
なったばかりの新人（私含め）がやりがちなミスなどもありますのでゆっくり辿っていってみてください。 >>785
きのこ先生案内人 に改名してよ
というか、★で名前長くつけるのは、呼び出しの時に利用者へ手間を掛けさせるから
短めに、わかりやすくするのが常識というか良識ある命名だろ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→ >>768
はい。よろしく頼まれるように精進したいと思います。
>>779>>784>>787
先輩方にはお手数をかける事もあると思いますが、どうぞよしなにです。
>>789
ありがとうございます。 >>765
どうぞ宜しくお願い致します。 m(_ _)m
>>767
よしなに。よしなに。
>>769
こちらこそよろしくご指導ください。
>>777
よろしくお願いします。
新人さんも、新しくない人も、これからもどうぞ末永くお願い致しますです。 >>769でなくて>>770宛てなんだろうなぁ・・・きっと・・・ もうグダグダでほんとすみません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>765
どうぞ宜しくお願い致します。 m(_ _)m
>>767
よしなに。よしなに。
>>770
こちらこそよろしくご指導ください。
>>777
よろしくお願いします。
>>781
よろしくお願いしますです。
新人さんも、新しくない人も、これからもどうぞ末永くお願い致しますです。 わーい、皆様、よろしくお願いしますー。
連休中というのにもう皆様お出まし済み？
・・・遊びにも行こうね。 (;・∀・)ｵﾚﾓﾅｰ
>793 烈しく乙ですたー っ且 皆さん頑張って下さーい
うぅ、なんかいろいろ忘れてるなぁ。
受験が終わったらまたスレ読んで勉強しようっと。 新人の皆さん頑張って下さい。
けど最初の一歩は慌てずに・・・。 削除人ともども まあしっかりやれや！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
だが寝不足してまでやるなよ＞２ちゃんねる♪
で、案内人の人に聞きたいのだけれど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1224137824/802
取り消してきたけれど、ｋろえって２chへの荒らし依頼として捉えていいんだよね
なんかURLが見慣れてないから、２ch外だと思って依頼してから
他にも見つけてリンク踏んでみたら、2chのURLが出てきたから・・・・・
どうなの？？ 新しく案内人になられた皆様☆
これから、よろしくお願いしますね＾＾ 新人さんｷﾀｰ（AA略
…って書いて、ふと気が付いてみれば、私自身案内人になって早１年。
最近では気まぐれ程度にしか案内してませんが
意外とその方が長く続けられるのかも知れないな、なんて思う今日この頃。
新しい人も頑張りすぎない程度にがんがってください。
という訳でよろしくお願いしますです。
＃案内に慣れてきたら支部にもちょいと顔を出してもらえると嬉しいかなo(^-^)oかな 皆さま、はじめまして。
ご挨拶が遅れました、ララミー＠案内人と申します。
うっかりミスに気をつけます。
どうぞよろしくお願いいたします。
＞削ジェンヌ▲ ★様
お手数おかけいたしましてすみません。
>>804
うひひひひ。
よろしくお願いいたしますー。 うひひって・・・(^◇^;)
新採のみなさんがんがってねー 今回、案内人となられた皆さん、おめでとうございます
一緒に頑張りましょう 新案内人のみなさま、就任おめでとうございます。
さて、>>799の赤翡翠 ★さんも書かれていますが、
別にスタートダッシュをかける必要はありません。
案内人がすること・出来ることは無くなったりしません。
日々新たに発生します。
判らない、あるいは中途半端な知識で案内するのであればかえって迷惑です。
自信がなければ過去ログを読む、前の案内などを調べる、
誰かに聞く、他の人が案内するのを待って参考にする、等々
そこらを踏まえて、無理せずﾏﾀｰﾘやって下さい。 新人さん、おめでとうございます。
案内人さんは削除人さんの登竜門なので、削除に関心があるのはもちろんなのですが、
削除以外の２ちゃん全般の仕組みについても知っていた方がいいと思います。
ひとつだけ。以下のURLを紹介しておきます。
後はいろいろ見聞きして知識、経験、視野を広げていただければ思います。
それではどうか頑張ってくださいね。
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
量が膨大だろうが何だろうが、削除系の過去ログを出来る限り嫁。
ま、それはともかく。
頑張る人達は頑張ってください。 昔のあれこれを読んで、今の空気と照らし合わせた結果
疑問が生じたら、その疑問に関してはガンガン提示するようにしましょう。
とか言って見たり。 >>805
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1212/12123/1212331768.html
> 737 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/06/02(月) 12:13:53 ID:???0
> 超案内人＠ハルヒが多大なご迷惑をおかけし、申し訳ありません。
> キャップの件について、私も同様の判断ですので復帰はありません。
> 夜勤さん、ありがとうございました。
> みなさま、夜勤さん、本当に申し訳ありませんでした。
これは嘘だったのですね？
【雑】野鳥観察227【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1225807228/
161 ：名無し草：2008/11/25(火) 01:14:26 ID:
ttp://fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/602,609,611
182 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 19:03:46 ID: 419055072-BRZ(10001)
http://img.2ch.net/ico/nagato.gif
>>161
ｗ
eoは今日も規制されてます
今回は電波王じゃないですがeo民の受けた傷はまだ癒されてないですよ…
そのことを忘れないようにお願いします >>815
前言を翻し荒らしの電波王を採用したからには責任を持って
しっかり管理してくださいと言っているだけです 採用されたかどうかも分からないのに・・・。
仮にされたとしても荒らしを行うことなく活動すれば別に問題ないと思うし。 >>817
161 ：名無し草：2008/11/25(火) 01:14:26 ID:
ttp://fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/602,609,611
601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ
602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
＾＾
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
おめでとう＾＾
考え方は人それぞれでしょうね。
eo民で無い人にはわかりにくいでしょう… 以上 >>818
そのやりとりだけで何故採用された事が事実であると判断できるのかなぁと。
俺も先月までeoユーザーだったし何回も巻き込まれたけど
そんな事で怒ってもしょうがないし他にいくらでもする事があるから何とも思わなかったよ。 >>819
前回と同じ酉同士のやり取りなんですけどね
まあこれ以上言ってもどうせ身内を庇うだけの返事しか返ってこないので
やめておきます
以上
終わりにしますのでレスはご遠慮願います 庇ってるように見えるようではまだまだ目の曇りが拭いきれてませんよ。
もうちょい客観的にものを見るようにした方がいいです。。。 レスご遠慮というのは自分の都合のいい事だけを言いたいだけな奴の常套句な訳で
あるいは返レスに対して十分な反論が出来ない奴か >>805
最後にもう一つ今日も電波王はeoスレを煽りに来ています
今後はこのような事をさせないようにしてください
□規制解除要望□eonet.ne.jp専用 429
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1227386263/
以上 スレ違いの話題をｇｄｇｄ書いている人に、電波王とやらを非難する権利があるのだろうか？
このスレ住民からすれば、あなたもスレ違いの話題を書いている荒らしなんだが。
はいはい、荒らしに反応した私も荒らしｗ >>805
161 ：名無し草：2008/11/25(火) 01:14:26 ID:
ttp://fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/602,609,611
601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ
602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
応募すらしていないｗ
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
そうなの＾＾；
電波王がレスの改竄をしたので魚拓を貼っておきま
http://s01.megalodon.jp/2008-1125-2139-49/fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/
2ちゃんねるでこのような改竄をしなければいいのですが… >>828
論点を誤魔化さないで頂きたい
リンク先の問題の話では無く
> 復帰はありません。
この発言について伺っているのですが？ あんたのその発言が見る人によっては荒らしにもなるし、迷惑だということを理解していただけないのかねぇ
eoが嫌ならプロバ変えろよ。なんでわざわざ規制されやすいプロバなんか使ってんだよ >>830
電力系から乗り換えるには工事からやり直す必要があることわかってる？
光を引こうとしてもNTTが扱ってないからeoしか選べない地域があるのわかってる？
マンションの都合でeo以外選べない場合があることわかってる？
わかってたらこんなこと言えないはずなんだけど
>eoが嫌ならプロバ変えろよ。なんでわざわざ規制されやすいプロバなんか使ってんだよ
おまえら>>1読め
ちなみにさっきまで規制されたてた俺は●持ちですよ。
たかが２ちゃんの規制だよ。
そう、規制は規制議論でな。 >>829
あなたの主張を説得力あるものとするためには
１．今回採用された鯔の中の人が電波王であり、かつそれがかつて剥奪された
案内人キャップの復帰であること
あるいは、かつての案内人キャップとは関係のない新規の採用としても
２．採用側が、電波王と知っていながら合格を出したこと
この辺の証明が必要な気がしますがどうでしょう。
自分に対してごちゃごちゃ言ってる人を全部電波王擁護だなんて見るのもやめたほうが
いいんじゃないですかね
少なくとも俺は電波王を身内じゃなくて荒らしだと思ってますから、庇うつもりなんてさらさらありません
ただ、あなたのやり方は感情だけで突っ走って、必要な段階をすっ飛ばしてるように見えるので
こんな書き込みをしてみたわけです >>833
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1203/12036/1203690780.dat
> 639 ：削ジェンヌ▲ ★：2008/06/02(月) 12:04:07 ID:???0
> 残念だなあ。。
> とてもやる気があって頑張れる人で > 少なくとも今期の案内人さんの中では
> 一番「知ろう」「分かろう」という気持ちをストレートに伝えてくれる人でした。
> みなさん疑問に思っていると思いますが
> 採用時に電波王さん「かもしれない」という疑いは確かにありました。
> だからといってそれが不合格になる理由にはなりません。 > 確定だったらもう少し考えたかもしれないですけど。
> しかし本当に悲しいな。
これは前回採用時の削ジェンヌさんの発言です
前回採用時に既に> 採用時に電波王さん「かもしれない」という疑いは確かにありました。
とおっしゃられています。
今回これ以後電波王とのメールのやり取り等した後なので、かなり認識した上での採用だと
推察しているのですが。
これでは証明にならないと言われるのでしたらそれまでですが… >>834
ふむふむ。>>834で提示された削ジェンヌさんのレスは、2008年6月のもの、
つまり以前の募集ですよね？
今回電波王が採用されたという証明にはなりません。
また、電波王が自分で「採用されたぜー」などとどこかに書き込みをしても、
同じく本当に採用されたかどうかを示すことにはなりません。
以前電波王をクビにし、以後採用しないとしてことは事実だろうが、
今回採用されたという証明がないです。 >>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。
私はただ> 復帰はありません。の発言が>>833の言われる?%E 規制中のP2書き込みの為とぎれてしまいました
>>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。
私は%8 案内人採用についてジェンヌ氏を問いただしたいのなら、こちらへ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/
自己満足でこのスレで書き散らさないで下さい。
以降、本来の屯所の話題でお願いします。 プロバイダが一つしか選べなくても、自由に読み書きできるサイトは無数に有るんですが。
ひろゆきが用意してくれた広大な遊び場を、無料で使わせてもらってるということをお忘れなく。 場所を考えない奴が何言っても戯言にしかならないから別にいいけどな うぉーい！ >>814 からずっと
「案内人が屯する所」としては、非模範的な反応じゃあございませんか？
>>839 この先生きのこらせる案内人 ★ さん
その名前を見るたびにどうも頭が混乱するなぁ(^_^;)
もういっそ「きのこ先生 ★」あたりで納得しようかな >>841
いやぁ、スイマセーン。
>>839
ちなみに>>786はご覧になられました？
gdgdなレスで埋まってしまったので見えてないかもしれませんが。。。 >>842
ご質問が抽象的すぎるので、臨機応変に動くとしか申し上げられません。
qb5鯖における常駐板の自治スレは今日も平和です。
>>841
どうも、こんばんわ。
当初は「この先生きのこる案内人」と思ったのですが、
いち名無しではなく★を頂いたからには自動詞ではなく、より能動的な他動詞の「生きのこらせる」
とさせて頂きました。とは言っても今は関連スレを読みあさるのが精一杯ですがｗ 抽象的過ぎましたか、それはどうも・・・。
まぁその、削除議論板や各板にある自治スレにどういう形で参加するかって事なんですけどね。 >>844
ちょっと自分史を失礼いたします。私は2002年よりAA描きとして主にモナ板に参加させて頂きました。
その後多少の浮き沈みを経て、現在に至ります。
AAの書き手としてはそろそろ潮時と思っていますが、次世代のクリエイターのサポートと、
今までお世話になった2chに恩返しができないかと、この度志願したものです。
程度の差こそあれ、今も昔もこれからも、AAの削除依頼はいわゆる虐殺AAコピペが主流でありましょう。
ただしAAという性格上、従来の運営にはそうとう嫌悪されていたようです。依頼する側も厨房が多かった。
「削除人がさっさと仕事しないからスレが埋まっただろうが!!」
「こんな奴はとっととアク禁にして下さい!!」
と、orzな依頼を何度も目にしました。
AAは各自お気に入りとそうでないキャラが分かれ、結果としてスレ毎の主観的・断片的な自治や依頼はあっても、
板全体を客観的に満遍なく見ていた人が少なかったことも一因と思われます。
ですが、虐殺AAコピペを10ギガほど見てみると、明らかな法則があることが分かります。
これを客観的な指針とし、運営と依頼人の架け橋になれればと思っています。
現行の削除ルールを変えずに、この方法を定着させるためには、今現在モナ板やAA関連の板に常駐する住民の
意識改革が必要でしょうから、時間はかかると思いますがぜひ取り組んでみたいテーマであります。
今日現在も各地で虐殺AAコピペ荒らしは発生していますが、qb5鯖におけるAA系板の自治スレは過疎っています。
２ちゃんはひろゆきのものですが、AAは２ちゃんの文化を根底から支えるものと思ってます。
AA系板については一見平和に見えて実は大荒れという現状ですが、他の私の常駐板は（私の知ってる限りで）
大きな混乱は無いようです。まずはAA系板における案内人として、AAクリエイターがより参加しやすい環境を
構築するにはどうすればいいか、現在はいろいろと模索中です。
長文失礼しました。 読んだ上で言うが、そういうのを表で意見表明すると、
あんまりろくな事にならない場合が多いぞ。
あとツッコミ所も結構あるという（ry
まあ、せっかくなった案内人だから、色々創意工夫して、その立場や、
今後なるであろう立場を上手い事利用しようとするのは、大いに結構
だと思うけどね、個人的には。
ただまあ、多弁な★はあまり長生きせん場合が多いという事だけは
覚えておいた方が良いかも。
だから俺は★を持ってないのだ！（ぉぃ AA系列の虐殺スレはあるべきものだと思うけどなぁ
別に誰かに迷惑をかけているわけでもないし、嫌なら見なきゃいいしね。
他スレまで乗っ取って始めてるようならそれはまた別の問題だが 846 にせもの
849 ほんもの
850 にせもの りもほなんて飾りです。行数が全てです。 どう考えても自治の範囲の話なわけだが、
今後どう活動していくんだろうか。
非常に興味深い。炎上的な意味で。
案内犬ベートーベン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115814301/533
について。
板トップへのリンクは>>511を参照のこと。
＞あと、店舗としての削除要請なのであれば法人でお願いします。
お見事です。その通りです。
＞トラブルという削除対象はありません。
＞この場合はトラブルの原因となる理由を書いて下さい。
これはあまり適切ではないかも。
「削除理由は削除ガイドラインの＊付きの項目から、
または対象の書き込みが貴店の権利をどのように侵害するものか、
具体的にお書きください」とかがいいんじゃないでしょうか。 あ、すみません、ちゃんとsaku2chに誘導してますね。
逝ってきます。
ああ、ダメだ俺は典型的駄馬だわｗ
>>857は無視してください。 >>857様
わざわざありがとうございます。
一番最後の、文章に関しては、私の言葉足らずな部分がありました。
こういう場合はコレと言った経験や知識がまだ不足しているので、
(もちろん自分で調べる、探す事もします。)
とにかく教えてくれる事で成長出来るので今後もよろしくお願いします。 >>861
とりあえず、要請板で活動するのはまだ早いと思うよ。 >>861
>>862に同意です。要請板は就任すぐの活動は推奨されておりません。
まずは整理板で場数を踏んでからにされたほうがよろしいかと思います。 >>862
たとえ新人だろうと要請板で案内してはいけないというわけではありません。
もし新人による不備案内があったとしても不備のみが責められるものです。 >>864
あくまでも「禁止」ではなく、「推奨されない」というレベルですね。
ちなみに以前、ジェンヌさんも同様の発言をしていました。 それは存じています。
ただ何も書かないでいると禁止であると誤解されてしまうので。
新人案内人でも要請板で正しい案内をすれば「お前にはまだ早い」等の文句は言われません。 「正しい案内をすれば」
ではなく
「正しい案内をし続けていれば」
の方がより適切ですかね。
何が問題でこんなことが言われるかといえば、もちろん経験と知識が浅いことによるミスの発生です。
たとえば何回かの案内が間違っていなかったとしても、その新人さんが
そのまま要請板で活動し続けることが好ましいと思われるわけでは必ずしもありません。
このスレに書き込む人はいなくても、「うーん…」と思う人はいるでしょう。
偶然にも不適切な案内ではなかったというだけですから。
もちろんベテランであっても、間違いを犯すことはありますが可能性の問題です。
当たり前ですが、経験を積んでいるベテランよりも就任したばかりの新人さんがミスをしやすいわけです。
そして、ミスをしやすいならば要請板の性質上そこでの活動はなるべく控えた方がいい、という話です。
それでも活動し続けて、新人さんだけどまあ適切な案内が可能な人だと思われるようになったら
要請板に出没しても眉をひそめる人も少なくなるでしょう。
しかしある1人の新人さんがそうなるまでに発生するリスクを考えると、
基本的に新人さんは要請版での活動は控えた方がいい、と思うのです。 最後の最後に変換ミスした・・・
くそうこの低脳IMEめｏｒｚ >>861
ベートーベンさん、あなたいい人ですね。頑張ってください。
早とちりしてしまってすみません。
俺はあのスレで指摘するの嫌いだからちゃんとここに書くね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222613027/66
この書き込みでは無意味かと思います。
dat落ち確認はそこまでの依頼が全てdat落ちで有効残件が
無い場合に行うものです。
あの依頼に対して案内するとすれば、
・削除理由はGLから。
・重要削除対象は要請板。
・もし本当に個人の特定を伴った誹謗中傷などがあるなら削除要請板では
dat落ちしたものも過去ログ削除専用スレで依頼できる。
という3点ではないでしょうか。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187629606/112-113
これはどう考えても真面目な依頼ではありませんから・・・
ネタをネタと（ｒｙ ほっとくが吉です。
ちょっと気負いすぎじゃないすか？ おはようございます。
えっと、>>869に関してですが、依頼者がどこまで把握してるのかを見誤ってしまいました。
一応、削除要請へ誘導するための文章も頭の中に用意はしているのですが、
悪く聞こえてしまうかもしれませんが、morningcoffeeもnewsも削除の依頼をする方なら既に削除関係を理解していると悪い先入観を持ってしまっていたのが私のミスです。
本来の案内人の行いは案内をする事だったのに、それが出来ていなかったのはすいません。
最後にご指摘ありがとうございます。 >>872
特に>>869の最後、要請板での依頼でも対象がDAT落ちの場合には
過去ログ削除スレへ誘導するほど重要です。
整理板にある要請板向け依頼のDAT落ちも過去ログ削除スレへの誘導が必要です。
不備な削除依頼をする人は削除のルールは全くわからないつもりで
（むしろどれだけわかっているかを探るつもりで）案内をお願いします。 案内人辣油さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/508-513
の話が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150450557/417-419
とヘンな勘違いをされてしまっているようです。
このままだと役所の入り口をあっち行けこっち行けとたらい回しにされてるような
ものだと思うのですが、如何でしょうか？
まぁレス削除の方の>>509が>>508宛のメッセージを自分宛と誤解したのがいけないのは確かですが
少し言葉足らずではなかったかと思います 読解能力の無いバカは削除議論板をウロつくな
構ってちゃんアピールやレス乞食行為なら余所でやれ
斎藤以下の議論能力も無いクズが >>876
誘導してみた
処理直後に513のレス見たんで何のことかと思ってた（汗
別に案内人さん悪く無くないのでは？適切な誘導かと
むしろボクの判断の方がそっけなかったのかなー
今後は案内が混在してるときはもちょっと詳しく書きます で、悪いのか悪くないのかどっちだい？
おっさんに解る様に教えてくれまいか。 …と、書いたが如何でもいいか。
自分らのコミュニティでのみ通じる文を書く奴は嫌いだ。
とだけ言っておこう。 >>878
乙でございます
いいとか悪いとかそういう観点では見てませんでした
単にうまく案内文を読めなかった人が右往左往してあっちでもこっちでも
向こうに行けって言われてるのがかわいそうだったんで
当事者に案内して貰えればいいかな、と思って情報を出してみただけです >>877
そのレスでオイラが黙ると思っているなら相当のお人好しだし
黙ると思ってないのに自分の感情を吐き捨てたいならチラ裏へどうぞだし
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、それも見あたらないようですしねぇ >>878
ξ´・ω・｀ξ …”別に”どころか辣油ちゃんは”全然”悪くナイし、
アンタも全然悪くナイじゃん（素
↓ここまで丁寧な様↓も見せてもらったら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/516
「小粋で男前な、ただの素敵な奴だ。」としか言い様がナイっ。 案内自体が間違っていたというわけではなかったんですね？
今後とも依頼者さんが勘違いしないような案内に努めたいと思います。
削除少女まじかるでり～とさん
代わりに案内していただきありがとうございました。 >>876
あえて言うならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/508って
レス削除からスレッド削除へと切り替えしたいってわけじゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/507
の削除依頼を撤回するって文面なんじゃないの？
だからスレッド削除スレへと誘導するのは明後日の方向の案内なんじゃないかと
直感で思った。
ま、508で依頼者が何を言いたいのかイミフだから、あるいはラー油の案内でも
良いのかも知れんけど。 レス番違いだからスレッド自体を削除してください、ってのは
ちょっと意味が通らないかなあ。
レス番違いだから依頼投稿を削除してください、ってなら
意味は通る。
ま、削除されないけどねｗ あ゛あ゛本当だ日本語がおかしい。
申し訳ないです、書き込み途中で投稿内容書き直したんで
一部そのまま残りました
>>879
すみません、正しくは「悪くないのでは？」です
>>886-887
読み返したら、そんな意味合いのように取れます
もうちょっと落ち着いて読んだり書いたりするようにします
すみませんー あらら、
書き散らした文句に御丁寧にどうもありがとうございました。 >>890
ほいよー。
ま、そういう意味合いのようにとれる、っつーだけで
ご本人様の意図が本当にそうだかよく分らんところだからー。
ま、あえて指摘すると、っつーところかなあ。 わらかしよるのーｗ
何がしたいの？わらかしたいなら成功だが。
campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/325-326
此処は音叉案内人 ★さんの出身地？なら何も言うことはない。
もし違うのなら迷惑だと思う。 ひょっとしてこの人は削除依頼をしたことすら無いのではなかろうか？
少なくとも依頼のまとめというものを見たことが無いのは確かだ。
正直、彼を採用した削除ジェンヌ ★さんの管理能力を疑う。 案内人に採用するのは削除系板で誘導やまとめの鯔を
している人（トリップ付コテもあると望ましい）に限定した方がいいのでは？
>>893のような2期にはそんな人が多かったけど・・・
★もらっただけで消えてく人や活動の仕方すら知らない人採っても意味ないでしょ。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 削除人に依頼レスを見て貰いたい人のまとめは、
こんな感じになるのかな？ >>895
案内人は、誘導やまとめをしなければならない人、ではないですよ。
削除依頼しかしない、ってのアリですから。 よりよい削除まとめスレだったかな？
ちょっと前、「まとめは依頼人でも削除人でもなく
まとめ人の利便性を優先すべき」みたいな考えに
ついて議論された他。
それ見て楽な書きかたしたんじゃねｗｗ 案内人はどんなことをしてもよい、と思う。もちろん何もしなくても良い。
２ちゃんねるやボランティアや依頼者や他住人の為になるのなら。（大前提）
ただ、★を付けて迷惑をかけてしまったら、
反省し二度と繰り返さない努力を。
この際に名無しなら別になにもここで表明する必要はないと思うけど
★もちならば、できればここか他のボラ（できれば統括役）にメールでもして
今後の改善予定を述べるなりしたほうがいいと思う。
万が一その改善方法が間違っていたら誰かが気づいてくれるから。
★での活動って責任が大きいと思うよ。
Qの番号やIRCやﾒﾙｱﾄﾞなんてそこら辺にたくさんあるんだからさ。 >>900
迷惑ってなんですか？
昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。 >>901
前半は別にまとめだけのことをいったわけじゃないけど。
まあまとめのことだとしても、昔はさておき今現在案内人★つけてあんなまとめしたら
どんだけ他のスレッドや過去ログみてないんだって事になることくらいわかりませんか？
正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
削除人視点で他の指摘に対して揚げ足を取るよりも（つっこまずにはいられない文かもしれませんが）
まずは変な活動してたらそっちにちゃんとアドバイスするなり、本人が出てくるまで待つなりしたらどうですか？
結局こんな風に変な議論になってまともな話し合いが横にずれてくんですけど。 >>902
迷惑を受けている当事者が、迷惑をかけた人に直接「なにそれが迷惑だ」と言わないと、
たぶん本人から望む答えは返ってこないと思いますが。。
ふつーは、人って「迷惑かけるのを分かってて書いた」りはしない訳でしょ。
そういう場合「迷惑ってなんですか？」ってしか答えようがないと思われ。
ちなみに今回「直接迷惑を被った人」って、誰にあたるんです？ 住人が苦情を言ってきたなら全力で支持するけどなあ。
そうでもないし。 スルーしてやりなおせばいいだけだものな、
迷惑だって騒ぐようなやつは２ちゃんには向いていない。 このまとめの仕方はだめですよとだめなものはだめと言って何が問題なんだろう
変に過剰な擁護？をしてみせて何を狙ってるんだろう
正直cyanは黙っていたほうがいいんじゃないかね
ズレてるよお前 >>907
だめな理由を書かずにだめと言うことを問題としています。
「みんながだめといっているから、なんとなくだめなんだろな」は最悪です。 >>908
だったら言ってやるよ
と、その前に「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」
だから何？それがどうかしたの？
それは思考停止じゃないんですかね
現在の皆がやっているまとめの仕方は過去の色々なものを経て
現在の形になっている
つまりそれが現状では一番完成された形であるということ
それを「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」と
それで終わらせるなら、他の奴らも、じゃあそれでー。ということになるかもしれない
それじゃなんだ、今まで培ってきたものは何なんだ？
昔を重んじて今は軽視か？
完全に今を否定してそれで終わらせるのか
それでいいのか、お前は
彼がどういうつもりあんなまとめをしたかはわからない
だからその理由は聞きたいところではある
ボラというのは、日々流動する掲示板の中で
常に現状に適したもを提供してあげるべき立場でもあると思うんだがね
それを昔はこうだったから。それだけで全く現状に適さないものを作って
それをあてがうのは、何のため？誰のため？
そこらをもうちょっと考えたほうがいいんじゃないの？
だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
逆にやらないほうが良かったぐらいだ
あと過去ログ読んでるのかも怪しい
今のまとめは非常によくできている
見る側にとってはとても見やすい
見た目もスッキリしているしそれでいて必要な情報は
一目でわかるようになっている >>909
> だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
> 逆にやらないほうが良かったぐらいだ
私は、よりベターなまとめをすべき、という点は否定していないです。
が、
> 正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
これが理解できません。
削除屋＠cyanはやらないほうが良かったとは感じませんでした。
これで迷惑を被っている人って、いったい誰なんですか？
「常に現状に適したまとめでないと、削除人にスルーされる」、といった
都市伝説とかあるんでしょうか。。 >>902
＞正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
それなら、まとめ直せばいいじゃない。
別に案内人のまとめをやり直してはいけない、などというルールは無いんだから。
>>910
自分が削除人なら、あのまとめかたは勘弁して欲しいと思う。
別に現状に適していないという理由ではなく、削除依頼理由が書いていないから。
今回のケースはたまたまGL3がほとんどだったけど、あれが仮にGL1を理由とした
依頼であれば、（通り一遍の削除をするのなら）「GLと板トップ嫁」で却下。
最後の１つだけを吟味して終わり（GL1でなく削除理由不備でも同様）。
逆にあれがGL4、GL4&5、などであれば時間の無いときにやる依頼ではないと
いうことだが、あのまとめはそれも見て取れない。 >>898
明らかに不備のある投稿でした。
次回投稿するときは今回のことを踏まえ過去ログ等しっかり読み不備のないよう心掛けます。
ご指摘ありがとうございました。 >>912
これから読むのは当然のことですが、今まで何も読んでなかったのですか？
他の人のまとめとか見たこともなければ気にも留めなかったのでしょうか？
そのあたりどうなんでしょう？
同じミスを繰り返さないようにしたいなら読みながら、見ながらやるのではく、
ある程度過去ログなり他の人のやってることを充分見た上で
活動されるほうがいいと思います。
簡単に言えば半年ROMれってことです。 必要以上に罵倒する必要ないだろ、
何度もおなじこと繰り返すならまだしも。 笑えたお礼はしとかんといかんかな。
>>912
少なくとも過去の管理人の発言は把握しようね。
何処かにまとめがあるだろうから自分で探そうね。
ナニ考えているか解り難いかも知れないけど、何かが見えてくる？かもよ。 >>あぶないちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ いや～誤解とかそういうことじゃナイんよ。
「…あぁ、お受験の近い今の時期に、ああいうケースであの決め台詞はまずいよな…。」
だとかの３つほどの真意を、あぶないちゃんが考えてくれりゃイイ、ってことだわさ。
要するに、ああいうケースで発生しうるであろう無用のトラブル、
案内人vs削除依頼人なんてものを見たくもないから、ああいう風に書いたんだわさ。 案内犬ベートーベン ★さん
rights：人権問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194736112/37
の件ですが、ここは人権問題板なので「差別・蔑視」案件は
他の板以上に注意が必要かと。
いきなり削除要請板へ飛ばすよりは、一度依頼者さんに
削除ガイドラインを読んでもらって再検討したうえで、
依頼を取り下げるなり要請板で再依頼していただくなりが
いいんじゃないかと思いますー
どこそこ板だからこの案件は～
ってのはおかしいと思うな
何処の板だろうと、そのように対応すべきなんじゃにあだろうか？ >>919
分かりやすい案内を心がけるという意味なら、その通りですね。
ただ、>>918で書いた目的はそこじゃなくて、
削除ガイドラインを見てもらえば分かると思いますが、
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
という前提があるので、依頼者さんにガイドラインを読み直してもらった方が
いいのでは？ ということです。
>>918-920
御指摘ありがとうございます。
削除フォームを使ってますし、削除理由も削除ガイドラインを読んでなきゃ書く事の出来ない文面でした。
その削除理由もあさっての方向を向いているわけでないので、削除理由は満たしていると思います。
それゆえ、削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思うので、
私から削除ガイドラインを読み直すように促す必要はないと考えております。 >>921
了解です。確信を持って書かれたわけですね。
それでしたら私の書き込みは余計なことでした、すみません。
その上で、依頼者さんには人権問題板で「差別・蔑視」が
他の板とは異なる扱いの削除理由であることを知っておいてもらう
（再確認を含めて）のも悪くない、と私は考えています。
さらに一点疑問が。依頼者さんの書き込みから
「削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思う」
と思われた根拠についてお聞かせ願えると幸いです。
私も案内・削除関係について学びたいと思ってますので、
至らぬ点がありましたら、ご指導いただけるとうれしいです。
>>922
確かに人権問題板はそうですね。
ただ、>>919さんの仰る通りこの板だから慎重にじゃなく、全板でこれまで以上に慎重であろうと思います。
なので黒い森さんの指摘は余計な事じゃなかと思います。
かなり勉強(ryの一文は、依頼者さんへの敬意ですので特に根拠とかはないただの社交辞令なんです・・・。
ただ削除理由に長々と情に訴える文章を書くのでなく、要点を書くのは削除ガイドラインを読んである程度削除のやり取りを知っている方であるという証拠だと私は思います。 とりあえず書かれてるうちの１つ「地域地方関係」は要請板では扱ってないと思うぞっと。 >>923
要請板案件と整理板案件をいっしょに整理板で依頼している、ということ自体、
ガイドラインの読みが不足している証拠のような気がしないでもない。 ξ´･ω･｀ξ ただ、↓ここ↓の削除依頼者の削除理由は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194736112/36-37
『削除ガイドラインを”一度”は見てコピー＆ペーストした削除理由』
と判断することが妥当だわねぇ。
と、ワタシは黒い森ちゃんのほうに釘を刺しながら、
２人の案内人が共に健やかな性徴をすることを願うのであったっ。 >>923
回答ありがとうございます、よくわかりましたー
>>924-926
参考になります。今後ともよろしくです。
>>924-926
確かにそうですね。
ただ、当時の私の頭の中では上記のような思考状況でした。
これでまた経験も出来たのでこれまで以上の案内が出来ると思います。出来ると良いな。出来ます。
今後ともよしなにです。
>>927
それではまた今後もよろしくです。 ∧_∧
(・_・= ・_・) ん？此処に水原勇気が居るって見たんだけど…
～（＿_） 案内剣さん
2009年3月27日 14:14にメール送信してますが、届いてますー？ ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年12月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guideあっとまーく2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
（メールアドレスは適宜修正ください。）
１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学んだか。
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月24日23:59です。
この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。 >>931
管理人が把握できる程度の自己紹介って誰が管理人なんだ？？？
その下のどうやらさんではないでしょ？ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 自己紹介は英語かマレー語じゃないとダメなのかな？ じっぷらには重複キャップを叩くために重複スレを立て続けるキチガイキャップが
いるのですが、下記スレを削除できないものでしょうか。
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
じっぷらには一応自治スレがあるため、これで十分なのですが。
ちなみに上のスレも自治スレも立てた奴は同一人物です。
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/ >>941さん
ここは削除依頼をする為のスレではないので、
とりあえず削除依頼の入口(http://qb5.2ch.net/saku/)にある注意書きと、
削除理由として削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)を熟読して、それに則して下さい
そのうえで削除対象と判断されるのであれば、liveplus：ニュース実況★［スレッド削除］の方で依頼をして下さい
＞重複スレを立て続けるキチガイキャップがいるのですが、
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/
スレ一覧を検索しても上記のスレに重複してるのものが見当たらないし、
何が問題なのか当事者以外にはよく分かりませんので、補足説明をするのであれば
もっと詳細な説明をしていただかないと、削除人さんには伝わりにくいかと 案内剣 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/91
要請板の個人・三種は本人からの依頼ではなくてもいいので、
依頼人のメールアドレスや名前はどうでもいいです。
余計な案内をすると傷口を広げるだけかと。 >>944
あう・・・久しぶりだから忘れていました
申し訳ございませんでした。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/12
自己責任が明らかな場合は削除されない「場合」があるというのは
されない事もあるし、される事もあると日本語的に理解していましたが、
される場合がない、ととれる表現は削除判断だと感じました
名無しコーチ氏は如何お考えでしょうか？
また99.9％却下、というのも削除判断ではないでしょうか？ こんなスレがあったのか。。
>>946
何を言いたいのかがよく分からないのですか、「あっちに申請しても却下されるんじゃねーの？」とか、
素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？
ダメでしたら今後は書きません ＞素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？
え？削除人以外の判断はNGっていうのは今まで知らなかったのか・・・？ >>947
＞素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？
おもいっきり駄目。２ちゃんねるでは、削除人以外が削除判断をしてはいけない。
「これは削除されるの？」なんて、言質を取りにくる奴にエサを与えるようなレスはもっとダメ。
何しろ「自分で削除ガイドラインを読んで、自分で考えることができないレベルの初心者は
削除依頼しない方がいい」ってくらいだし。
特に要請板案件なんか、下手な依頼で自分の首を絞めてる奴はゴロゴロしてる。 個人情報という削除理由はないということも頭に入れてほしいなぁ。 >>947
＞削除判断くさい文言を書くのはダメ
理論的な事から言うと、最終的な削除判断は削除人の専決事項だからです
たとえ依頼がちょっとアレでも、削除人が対象を見てガイドラインに照らし合わせて
削除して良いと思えば削除は可能だし（notされる）
依頼は完璧でも削除人が削除しないと判断したら削除されない
我々野次馬がＧＬ見てあれこれ思っても、最終的には削除人の判断にゆだねられるからです
但し、心の中で削除判断するのは無論問題ないので、自分がそのように判断した過程を
依頼人に削除判断ととられない範囲で伝えるのは可ではないかと考えます（この行は私見）
また、削除依頼（入口）＠2ch掲示板に
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞削除人による削除判断以外の書き込みを禁止しております。
＞また、上記以外の書き込みは削除妨害
の文言があります。
二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
次にソースとしてはこのような発言があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/913,920
他にもあるかもしれませんが、ちょっと思い出せません >>948-952
削除判断がダメなのは知ってましたよ
ただ、「やや削除判断の要素が混じるレス」についてはどうなのかなぁと
まあでも、書かないほうが良さげですね
余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし
まあ、ご教示いただいた件、了解しました ＞余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし
要請板で余計なトラブルを起こして、訴えられたりする可能性だって０じゃないわけで・・・いやマジで。 だからようせいいたにはさらないようにしてるよ！
さわらないようにしてるよ！（AA略 でも「トラブルのない2ちゃん」なんてのが出来たら誰も客こないしなぁ >>956
トラブルにあうのがあなただけならどうなろうとあなたの勝手ですが
トラブルには相手がいる事を忘れないでください そういわれた所にさらにマジレス重ねるが、
マジレスしか呼べないうような程度の低いネタを
書いておいて、ネタだからと逃げるのは
おやめくださいな。
「2ちゃんなんだから」という言い訳を携えてなきゃ何も
いえないなら、何も言わないでもらいたいですね。 >>959
ネタと仰いますが、あなたのこれまでの実績を見て申し上げています
諫言ととって頂けないのであれば残念です 分かりました
・君は初心者だからその点を自覚するように
・削除人以外が削除判断、あるいは削除判断くさいレスを書くことは禁止
以上でよろしいか？
間違いが無ければ、私の前頭葉にデータをインプットしておきます >>963
初心者かどうかはあまり関係ないと思います
提示された事を納得されたのであれば、真摯に受け止めて頂きたいだけです
納得がいかないのであれば、初心者かどうかに関わらず十分に議論を
すればいい事だと思います（半年ＲＯＭと突き放す人もいるでしょうが）
無論、ジョークも禁止といっているわけではなく、空気を読んで頂ければ
というだけの事です >>952
＞二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
そのソースは？
(1)http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.htmlには
「削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。」
とあって、http://qb5.2ch.net/saku/index2.htmlにはそのような文言がないこと、
(2)http://qb5.2ch.net/saku/には
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞ 特に削除要請板では板の性質上
＞ （中略）
＞ * 削除人による削除判断
＞ 以外の書き込みを禁止しております。
とあること（>>952で一部省略されていますが、「特に削除要請板では」という部分は略してはいけないと思います）。
ということを考えると、「削除整理板において、削除整理板案件に限る」という制約をつけた上で、
厳密な禁止にはなっていないと思います。
「削除判断はダメだけど、『私は～思います』『～ということが多いです』なんてつければ判断ではなく意見だ」なんて、
２ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ？
# 「案内人が削除判断した！」などと大騒ぎする人もどうかと思いますよ。
もちろん、削除人以外の方が削除判断をすることを推奨するつもりはありません。
削除GLに該当していながら削除しないこと、あるいは出された削除依頼を、別の理由で削除することもありますので、
「削除されます」はもちろん、「削除されません（残されます）」と断言するのは相当慎重であるべきだと思います。
削除依頼2板で削除人以外の削除判断を禁止するのは混乱を防ぐのと単に無意味だからじゃないのか
野次馬に許されてるのって
・まとめ
・依頼不備の指摘と誘導
・削除すべきでない書き込みの保護の為の反論
くらいしかないと思ってるんだが もっと単純に考えればわかると思うんだよね。
「依頼者に貢献するかどうか」なんだよ。
削除の判断じみたことを書いても、それは削除人から発せられない限り、単なる推測だろ？
推測を提供して、何か利用者の利益になるかい？削除人が判断するまで待つか、あるいは
混乱して余計な情報を書き込んでドツボにはまるなどが予想できるよね。
野次馬の予測であきらめるなら、削除人の判断であきらめても同じだし・・・意味がないどころか
悪影響がある。
書式不備だとか、整理板案件であるとかの指摘は、削除人が来るまでに解消しておくことで、依
頼者に利益に成ることも多い。ガイドラインからの理由提示も同じだよね。
あとは慌てふためいている人を落ち着かせて適切に誘導することも・・・。
そういう感覚が大事だと思う。突っ込みたいという衝動は十代の男子じゃあるまいし抑制しなきゃ…。 今回問題となっているのは
「あっちで依頼しても」
なんだから
書いてあるのは整理板でも
要請板扱いの案件でしょ。
整理板扱いの案件であっても
無意味なカキコで混乱させるのはいくないでしょ。
注意書きに書かれていないことなら
何をやってもOKてことではない。
ちゃんと考えればわかりそうなもんだが。 >>965
その（２）の文言の解釈です
まず削除依頼（入口）＠2ch掲示板の注意書きは、要請・整理共通の注意書きと考えています
で、大項目として黒星★で二つ書かれており
各板向けの注意書きが中項目として白星☆で書かれていると解釈しているのですが
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞ 特に削除要請板では板の性質上
＞ （中略）
＞ 以外の書き込みを禁止しております。
＞ また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
一行目は整理・要請共通の注意書きと私は解釈しています
で、二～四行目は「特に」ということで要請向けの注意書きですが
五行目以降は一行目に続く文章であると「私は」解釈しています
それとこれは別の観点での話ですが、一行目から五行目まで全て要請向けの注意書きだとしても
要請板で削除妨害とされる書き込みが整理板では削除妨害ではないという解釈もないと考えます
無論明示的な禁止ではないでしょうが、案内をする立場の人間があえて犯す必要もないと考えます
また純粋に削除行為として削除人以外の人間が削除判断をもって依頼人に働きかけるのは
削除の妨害ではないでしょうか？
＞２ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ？
整理・要請板は削除作業のための板であって削除権を持たない人間の意見表明の
場ではないと考えています（反論は削除判断の一助ですし）
根本的な事を言うと、案内する側がどのようなつもりで書いたとしても、案内される側が
削除判断ととらえて何らかの影響を受けた場合、いかなる事があってもその責任を
案内する側の人間がとる覚悟があるのか、ということです
極論を言うと、要請向け案件に手を出して訴えられる可能性もゼロではないわけで
その覚悟があるならぎりぎりの線までチャレンジする事は明示的に禁止されていないのですから
好きにすればいいかと思います（私は以前明王氏にそのような主旨で諫言を受けた事があります） と、理論的な事はともかく、>>967の散歩中氏の心構えについて大いに賛同するものであります
しかし野次馬ばっかが発言するってのもなんだかなぁって気が
おめーら言ってる事全然ちげーよ、案内ってのはこうなんだぜいぇー、って現役案内人の発言を
期待する所であります 案内によって２ちゃんねると利用者と依頼人のためになるといいねぇ。
現役（あんま動いてないけど）が出てきて抽象的に発言してみたよ。
じゃﾉｼ 正直、無駄な長文とかウザいんで、要所のみを簡潔にまとめてもらえません？ >>973
・削除人以外の削除判断書き込みは削除作業に対する妨害行為
・何の為に案内してるのか考えてみろ、突っ込みたいだけならブログでやってろ
・特に要請案件は依頼者に訴えられる可能性もある、そこのリスクを考えろ
・整理案件でも訴えられなくても自己満足のためだけの書き込みは迷惑行為だ >>969
上半分ぐらい。
私は、>>965で整理板と要請板の扱いが違うであろう根拠を(1)と(2)の２つ示しました。
(2)についての解釈はともかく、(1)はいかがお考えですか？
真ん中当たり、たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは？
＞10 名前： [sage] 投稿日：05/11/18(金) 15:14 HOST:
＞削除対象アドレス：
＞http://（url略）
＞削除理由・詳細・その他：
＞sageしていない
もちろん、貴殿が削除判断をしない、というのは自由ですし、自分もそのようなスタンスで
レスをしておりますが、そのスタンスを過度に他人に求めるのはどうかと感じています。
最後の方、まず、要請板は除いておきます（理由は後述）。責任をとる云々書かれていますが、
削除人ですら「削除人には何の責任もありません。」と明記されているなかで、
何の責任が生じるのでしょうか？
また、最後の３行、私は「整理板に限定して」おります。 >>979
横からごめんね。
＞たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは？
「依頼不備ですよ」くらいは構わないと思いますが、そのレスを「たまたま」見た削除人さんが、依頼と
違う理由（例えばそのsageていないレスがエロレスだった、とか）で削除する可能性もあるので、削除
されないと断言してはいけないと思います。 ＞違う理由（例えばそのsageていないレスがエロレスだった、とか）
＞sageていない
この部分に妙に引っかかるんだが・・・
sageときゃOKなのか？
その事によって削除判断が変わるのか？
>>981
sageかどうかは依頼者が掲げる理由であって、私のレスは「依頼理由とは全く別の理由で削除される
可能性」に言及しているだけですよ。よく読んで下さい。 >>981
979で例として出されている依頼の削除理由にそう書かれてるよ。 そういう問題ではなく実際のレスを見てどう処理するかは削除人次第ってことで
削除されるかどうかを決めるのは外野じゃないのよ。 文章長いん嫌やーとか話まとまったら教えてくれとか
そういうのを他人がどう思うとか考えたりはしないのかな？
自分がそういうキャラだからどう思われようが構へん言うんやったら別にええけどさ。 >>979
＞削除人ですら「削除人には何の責任もありません。
その文言は「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」
をうけてのものです
削除人は管理人が責任を担保する事で活動を保障されていますが
野次馬の口だしはなんら保障されていません
また
＞また、最後の３行、私は「整理板に限定して」おります。
これに関して、もともと整理板に書かれた要請向け案件が話の発端です
純粋に整理向け案件としても、依頼者の中には
「野次馬がおかしな誘導をしたから混乱した、訴訟する！」と
ちょっと困った人が出ないとも限らない事を言っています
その際、ボランティアは上記心得で責任がない事を担保されていますが
野次馬はどうなのかを自覚すべきと言っています
また、訴訟云々と大げさな話でなくても、野次馬とボラの判断つかないような
初心者が、野次馬の削除判断で無用な混乱をした場合、そういう迷惑をかけた
という事に対して責任を感じないのか、ということです
過度に他人に求める、というのはちょっと違います
私も一野次馬に過ぎませんから、こういう解釈があると提示しているまでで
強制力など欠片もないことを前提にしています
その解釈に納得されない方は、どうぞご自由に、とまで言っています >>989
オナニー長文書く人って、自分ではカッコいいと思ってるかもしれませんけど、
読むほうからしたらとてつもない迷惑なんですよ（苦笑）
他人が見て面白いもの（＝情報価値の高いもの）を書こう、ってのは2ちゃんの大原則じゃないのかな あと（１）に関してですが、書いてないからやっていい、ということを議論されたいのですか？
私は（２）の解説の中で、要請で削除妨害とされているものが整理では違うという解釈は
成り立つのか？と問うていますがあなたは如何お考えでしょうか？
私は言わずもがなだから書いてないと考えています（もちろん私見） >>991
読む読まないはその人の自由だからね。
でも議論に関ろうとする時は長くてもとりあえず読むべきかな、
頭ごなしに長文ウザイとか文句言ってるだけなのも邪魔だしそれこそ情報価値が無い。
ただの冷やかしと一緒。 >>991
必要であればラテン語の原書でも読むだろうし、必要がないと思えば絵本でも見向きしませんよね
読む価値がないと思われるなら放置されても野次馬の戯言ですしいいんじゃないですか？
無論その結果も自己責任ですけど
一応私はあなたに「どう思うか？」と問うただけで禁止とか強制を言ったつもりはありません
（もしそのようにとれる表現があれば謝罪します）
従ってあなたに読んでもらわなければとも思っていません
小さな親切大きなお世話、で大変申し訳ありませんでしたと謝罪するのみです 誰も突っ込んでくれないのでどうしたらいいか悶々としてるんだけどｗ
あれを使うのか誰か正式な番号のスレ立てるのか。
前者でもいいんだろうけど板というかスレの性質的にどうなんだろう、と。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
