「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店

**名無しの良心** · 2008/03/20(木) 21:36:42

削除に関する愚痴、よろずお聞きします。
どこにも持っていく場所がない愚痴をぶちまけてください。
個人的すぎる事情や理不尽な暴論でも暖かな同意でお迎えするかもしれません。

　※　削除人・復帰屋・案内人は相談室や削除整理板の雑談スレをご利用ください。

前スレ
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　ま、一杯飲んでマターリしてください
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　それ、私の台詞ですよ・・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　 ⌒/ 　　凵ヽ |　｜　|　 |ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　　　＼|　 | 　　|
　　　 ┻＼|　　　　　 |　　　　　＼_|＿__|

**名無しの良心** · 2008/03/20(木) 21:39:37

いちおつ・・とは思ったんだが
なんでスレタイ変えたん？

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 21:42:22

>>2
ぶっちゃけ「削除依頼者の愚痴（だけ）ではないよな」とか思ったもんで。
前スレで「お前ら削除依頼者じゃねえだろ」とか言って草生やしてた方もおられた事だし、
現実に即した形にしてみました。
何かが変わるって事は無いですよ。・・・ﾅｲﾖﾈ?

**名無しの妖心** · NG

ぐっちぐちにしてやんよ。

まて · 2008/03/21(金) 09:17:34

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ
[１乙]　　[１乙]　　 [１乙]　　 [１乙]　　[１乙]　 [ういっぷ]
　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧　∥∧∧　∥∧∧
　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　（　　　）. （　　　）. （　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）
　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´

2008/03/21(金) 10:46:45

というかこのスレ必要なのか？

愚痴込みの雑談スレになってると思うがね。

**なまけ** · 2008/03/21(金) 11:25:37

グッチゆうぞう

**以下略** · NG

いちおつー

**名無しの妙心** · 2008/03/21(金) 18:36:46

>>6
まあ、あっても害は無いんじゃない？って事で。

**名無し** · 2008/03/21(金) 19:38:38

どこかでグチグチグチグチやってて邪魔だったら
ここへ誘導して隔r

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/22(土) 00:45:20

>>1乙

>>10
このスレは隔離対象が集うスレです

ってお前がゆーなーってか　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←俺

**以下略** · NG

自ら隔離されに訪れるとは
何と殊勝な心掛けなんだ！
ｵﾚﾓﾅｰ orz

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/03/22(土) 20:31:40

とりあえず見つけてしまったので落ち込んどく〇|￣|＿

**名無しの良心** · 2008/03/23(日) 17:30:33

毎回思うんだが、荒らし依頼の専用スレは立ってから次スレ行くまでに
一体何回再取得せにゃならんのだろうな
現行スレは160ちょいの進行ですでに4回もあぼん入ってるし

**以下略** · NG

逆に考えるんだ
荒らし依頼レスホイホイとしても機能していると
考えれば、書いた香具師はホストを晒して反省
するし、削除人もよく来るから（当然）早く消され
るし、良い事づくめじゃまいか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/03/23(日) 19:12:36

あのスレに荒らし依頼を投下するような馬鹿に反省できるような脳があるとは思えん。

携帯からだと焼かれる算段が高いのである意味おｋだがｗ

**以下略** · NG

む゛ー
それもそうかも

だかしかし！
あそこに投下することで、他スレへの投下が減るかもしれない
そうだ、そうに違いない

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/23(日) 21:02:20

>>16

正直、ＰＣ－ＶＡＮの頃の一会員一ＩＤが懐かしいよ
匿名であってもアホな書き込みはできなかったからねぇ

まあそういうプアトラッシュも受け入れてナンボなのが２ちゃんねるとは判っているが

**名無し** · 2008/03/25(火) 16:03:47

愚痴だからな。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
（AA略）

a · 2008/03/27(木) 13:05:44

ID:Qw59KKTi0

**名無しの妙心** · 2008/03/27(木) 15:45:31

・・・俺ってラスボスなんだ・・・そうなんだ・・・。

**名無しの妖心** · NG

ぶっちゃけオフ系の板なんぞどれだけ荒れようが知ったことではない。

**名無しの妖心** · NG

つーかね、誰かがやってくれる、というのを前提に思考するなよと。

自分が誰か（自分自身へを含む）に対して手間かけないのに
なんで周りがお前に手間掛けなきゃならんのだ。
易い条件で手間掛けてくれるありがたい存在など自分の親ぐらいなものなのに
赤の他人にそんなもん求めるなよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/28(金) 18:44:15

親ってのは製造者責任があるからなぁ

**名無しの妙心** · 2008/03/29(土) 21:06:58

某スレの関連で鑑定スレ見てたら依頼があったんで、
気まぐれに鑑定なぞしてみようかと踏んでみたら全部グロ画像・・・orz

まあ、グロ画像は平気な人間だから見た事自体は大した事無いんだが、
たまたまそれを引く運の無さが泣ける・・・orz

**名無しの妙心** · 2008/04/01(火) 20:53:15

ま、あの程度だわなぁ・・・。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/05(土) 15:46:04

丁寧に教えてあげたところでろくな依頼を出さないと思うぞ・・・。
しかもマルチだし。

**名無しの良心** · 2008/04/05(土) 15:51:16

携帯厨だしな

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/05(土) 18:12:45

ややもすれば携帯からのアクセスの方が多くなりそうな昨今
携帯厨と一括りに馬鹿にする趣向は持っていないが
長文は読まないってのは質問者のすることかなぁ？

喉から手がでるほど情報に餓えてるならなおのことだと思うんだけど
なんでそういう非合理的な行動をとるのか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/05(土) 18:17:54

つうか、「天球日記　ルート君　DRAM」で検索すると出てくるルート君とか
ＫＦＣゴキ揚げ事件とか見ていると、本気で君大丈夫かと言わざるを得ない
人ってのがいるのかも知れないなぁ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/05(土) 18:18:36

長文は読みませんって自分で宣言してたっけ？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/05(土) 18:29:38

いやあ、宣言はしてませんけど明らかに読んでないでしょ？
読んでてあのレスなら、本気で私の生活圏から５０ｋｍ以上
離れて暮らして欲しいと願いますね

**名無しの良心** · 2008/04/05(土) 18:33:30

あんな書き方をされると
どうしても縦読みを探してしまう悲しい習性

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/05(土) 18:53:10

>>31

ほら、短文にして一行１０文字以下で１０行以下にしたらちゃんと読んでくれたｗ
携帯で読む分には連投は苦にならないけど一画面超えるとてきめん読まない様なんですね

どうせまともな削除依頼出せる訳がないから
その前にまた来させた方が手間いらずと思います

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/04/05(土) 19:58:41

>>34
「省**」が辛いんだよな　その都度、いちいち画面開かなければ全文読めないし

**名無しの妖心** · NG

自分の接続環境を理由に長文ごときを嫌う奴は
長文が書き込める場所に出てくるな
長文かけるほどツッコミいれられる内容のグダグダな喚きを最初から持ち込むな

**名無しの良心** · 2008/04/09(水) 21:10:31

ログの再取得がめんどいので、ＵＲＬが貼られただけでは荒らし依頼になりません
ってことでどうかひとつ。

**名無しの妙心** · 2008/04/10(木) 10:18:40

つうか、アレはああいう時にこそああいうアレをアレにアレしろな・・・。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/10(木) 22:28:57

指示語で語るようになったらアレですよ

**名無しの妙心** · 2008/04/10(木) 22:42:54

>>39
ああ、うん、そういうアレはアレだな、
アレにアレされない為にわざとアレしているというアレをな、うん。
そういうアレをアレしてください、と。
まあアレですよ、石井にアレしろと言うのに、わざわざ石井のアレを
呼ばなくても、本人ならわかる。そういうアレですよ、ああ、うん。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/10(木) 23:00:59

もしマジレスだったら、ちょっとしたアレなのになんだかアレでリンダアレ？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 00:32:19

汝等に光あれ

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 18:53:56

自治ってのは、誰かがいないと、誰かがやらないと
成り立たない時点で、破綻していると言っても過言じゃない。

ある特定の人を中心としてまとまっているという状況ならばまだしも、
ある特定の人ばかりが行動し、それにおんぶにだっこの人ばかりじゃ、
そのある特定の人がいなくなった瞬間に終わるからね。

だから、言われたらやってやりゃいいじゃん、という考え方は、
自治の考え方じゃない。そりゃ他治だ。
自治が好きだから、という言葉は語弊を生みかねないから避けるが、
自治に興味があり、それなりに勉強もした人間程、
他人におんぶにだっこになろうとする人間に厳しくなる。
それに応えれば応えるだけ、自分以外の人間に自治の考えが
根ざす機会を奪ってしまうことに繋がってしまうわけだからね。

削除に頼りっきりの自治にも同じ事が言えるが、
「まず自分で考え、行動する」というのが自治という言葉の本来の意味だ。
削除人であろうが、自治スレ常駐の人であろうが、他人に頼ろうとした時点で
それは自治ではない。

無論、他人と協力し合わない事には自治は難しいというのもまた事実だが、
他人に頼ることと、他人と協力し合う事は、一見何となく似ているようで、
単方向か双方向という大きな違いがある。

そこの違いがわからんようじゃ、自治という言葉を振りかざすのは百年程早いかもな。

と書いてやった方がええんかいのー。

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 18:55:55

あと、携帯URLをそのまま貼る人間にろくな奴はいない、というのは
法則化してもいいもんだろうか。

**なまけ** · 2008/04/11(金) 18:58:12

他治にすがるものは性質がわるい

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 20:01:56

>>45
そんな事を言う奴は、この太刀で断ち切ってやろうか！

◆6Z33Okt7MQ · 2008/04/11(金) 20:12:12

おっぱらいのぐち？

◆.LhqQeKPrI · 2008/04/11(金) 20:13:36

そうともいう。

◆glFU1PbeX2 · 2008/04/11(金) 20:14:57

それがどしたん。

◆BdLzRsxW2. · 2008/04/11(金) 20:15:49

よかったやん。

**以下略** · NG

自分がやろうと思ったら、自治が始まる
これだけはガチ

◆ZhY8HTFL9Y · 2008/04/11(金) 22:34:36

じじ、じじうるせーど
蝉が鳴くにはまだ早いはずだ。

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 22:39:15

>>52
お前さんさぁ、ホントにバカなの？

◆vf1IorWJOc · 2008/04/11(金) 22:52:47

バカにからむな、バカ！

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 22:54:16

自分自身を治めることが出来ない人間に自治が出来ようはずも無い、とエロい人は言った。

◆5v3roQJpLM · 2008/04/11(金) 23:01:35

あわれことしのはるもねこめり。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/12(土) 00:25:01

俺が「運営」ねぇ。何もかもが見えてない人だったんだなぁ……。

**以下略** · NG

愚痴じゃないとスレ違いなので、愚痴っぽく言ってみる

スレ停止されても「納得できない、立て直す」などと
言っちゃう携帯の人は、削除三板に来るべきではない
（今度来たら、ＢＢＭされるかもしれないが）

とりあえず明王乙（愚痴じゃねー＞をれ）

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 01:01:11

>>44

携帯のインターフェース機能の限界から言ってそれも仕方ないですかねぇ？
当人の責にするのは厳しいかもですが
携帯は所詮見るだけの機能以上の事は期待できませんから

**名無しの妖心** · NG

携帯から２ちゃんねるに書き込む奴は頭がおかしいに決まってるだろ常識的に考えて…

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 02:04:05

し、志村、うしろうしろ・・・ｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/04/12(土) 09:34:34

自治スレなんて不要なもんだと言ってみる。
そんなもんがある板程おかしな事になっている。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/12(土) 11:26:09

PCなのに携帯のアドレスを貼る人もいるからなぁ……

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 12:00:11

不要とまでは私は思いませんけどね
初質で大抵の初心者はカバーできるとして
それで手に負えなくなった時に初めて使うような
無人交番程度の存在であればいいかなと

ＰＣにＦＯＭＡ繋ぐって手があったか・・・

**ななし～** · 2008/04/12(土) 13:48:49

>>59
携帯で見るとスレッドタイトルとPCアドレスが簡単にコピペできるように
テキストエリアに親切にも書いてあるんだけどね。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 20:05:38

>>65
のはずなんだけどねぇ。

>>62
要不要で言えば、不要である事が望ましいんですけどね。
必要悪だったり、場合によっては悪そのものだったりw

**名無しの妖心** · NG

ぶっちゃけ、レス一つ一つを短くしたとしてもそれが数レスに渡ってしまえば
読みやすくなるわけではない。無駄なあがき。
また、「何行で省略するか」は各利用者に委ねられており
自分の環境で省略されなかったとて相手が省略されない保証はない。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 20:34:30

>>67
俺としてはそれ以前の問題の部分でアウトだったのも含めて凹んでおります。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 21:01:01

>>65

という事を以前整理で案内したら「どこですか？わかりません！」
というのを喰らいましてorz
この板のLRと同じく、見ようと思っていない人には目の前に
突きつけたところで期待は薄いという事です
ましてや、携帯のように最初からハンデがあるならなおのこと

それでもしないよりはマシだという事で、
短文というのはひとつの手段ではあるのですがね

◆QJjCP80PP. · 2008/04/12(土) 23:28:59

いまひとたびの削除またなむ

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 23:04:44

とりあえず、論調に変化が無いならもうタッチしない事にした。

◆YI922INKM2 · 2008/04/14(月) 08:10:48

論をつくしても合わん！とぞおもふ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/14(月) 10:28:15

と言うかとっとと焼いてしまえ

**以下略** · NG

「荒らしも度が過ぎると、携帯焼かれるよ」って言ったら
「脅迫ですか、通報しますた」って言われた

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/14(月) 20:01:15

アレもいずれはたったくんみたいになるんだろうか・・・。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/04/14(月) 20:12:13

たったくんを知らないので某所でも全く話についていけない私は、きっと幸せ者なんだろうな・・・

**以下略** · NG

それを言うなら、このスレで愚痴ってる人全員が、不幸せだよ orz

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 22:42:30

なんつーんだろ、

○○は××です
あなたは間違ってます
以上

みたいなコミュニケート力不足と言うには
あまりに不思議な発言を繰り返す人というのは
訓練不足なのか何かの病気なんだろうか？
同じ人類を相手に議論している気がしない

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/14(月) 22:44:49

それと同じ事を相手も思ってるんじゃないかねぇ。
挙句の果てには削除人と手を組んで荒らしてると妄想し出したり。

**名無しの良心** · 2008/04/14(月) 22:44:56

きっとニュータイプなんだよ

**以下略** · NG

謝れ、ララァに謝れ！

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 23:34:02

ごめんよララァ、君にはいつでも会えるから・・・　Yes, my sweet, Yes my sweetest

>>79
うーん、相手がそう思うのは勝手ですが、
自分の説明が説明になっているのか、
相手がそれで納得しているかどうか、
それは相手側の問題ですからねぇ

壊れた電蓄じゃないんだから百万遍
繰り返しても願いは叶わないぞっと

**以下略** · NG

願いが叶うと思ってやってるなら、そっちの方が怖い
私ぁついでにお茶が怖い

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 23:59:36

　　　　　 ∬ ∧∧
　　　　　 ∫(ﾟωﾟ=) ふぅ…
　　　　　　　|茶|ノ）
　　　　　　　「「┳┛

**以下略** · NG

こなぁああああああゆきぃいいいいいいいい

って、叫びたい時って、ありますよね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/04/15(火) 09:49:57

一週間頭を洗えなかった時とかか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/15(火) 09:55:08

>>85

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/20(日) 11:05:29

>>85
ねーよ（素）

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/20(日) 14:36:50

何の事だろうと思って調べてみたらｏｒｚ
自分もｚａｑ民じゃねーの
まあＪＰＮＩＣ調べてすごい事知ったように語る奴にろくな奴はいねーけどさ・・・

**なまけ** · 2008/04/20(日) 17:50:44

だぼはぜだぼはぜ、かわいいよだぼはぜ

**名無しの妖心** · NG

めんどくさい、と考えるからには
自分自身を動かすことさえそれなりのエネルギーが要ることは分かるだろうに
他人を動かすには更に要することへの想像力が何故働かないのか疑問である。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/23(水) 23:53:43

バカにいつまでも構うなよ。既に議論でもなんでもない。
アレな議論を続けるのならばまだともかく、
どこまでもガキの我儘に付き合い続けるのはどうかと。

って従姉妹が言っていたことにしておく。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/24(木) 00:04:03

従姉妹になら罵られてもいいな

**以下略** · NG

従姉妹についてｋｗｓｋ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:12:24

教える、という言葉は不遜に過ぎますが

他人に教える事によって自分も学ぶ事ができる
主義主張向けの議論を「拒否」し自己主張初志貫徹なのとは議論しませんが
議論の「仕方」を知らない人には知ってもらえるように誘導するのが
私の詐欺板における最大の楽しみです
それによって、対象の人も学ぶ事ができればなお良しだし
それで訳のわからない事を言う人が減れば万々歳かと

現に食い付いてきているのを見ると、見込み無しと切り捨てるには時期尚早かと
ま、何様だと言われかねない不遜すぎる物言いですねｗ

**名無しの栗暴** · NG

でもでもなんか議論の仕方より更に以前の問題じゃないカナ？　じゃないカナ？

**以下略** · NG

>>95
＞主義主張向けの議論を「拒否」し自己主張初志貫徹なのとは議論しませんが

停止されたスレ２つを読んでみたほうがいいです
ついでに、当該板自治スレも

一部は、過去ログを保存してあります
http://yy56.60.kg/marinsports/

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:46:53

>>97

いや、そういう意味でなく
「ユダヤ人は悪だ、悪と言ったら悪だ、悪と言わない奴とは交渉しない、師ね！」
って感じの、ビアホールで気勢を上げているような奴とは議論できないってことで
個々の内容については、それこそ板自治に容喙するつもりはありません

**以下略** · NG

だから噛みあわないのかー

**なまけ** · 2008/04/24(木) 02:17:12

新しい入れ歯にかえるしかないですねということで100ゲト

**以下略** · NG

ふがふがふがー

**名無しの妙心** · 2008/04/24(木) 16:49:39

とりあえず、俺は「何も影響をあたえる事ができなくなった」と判断した時点で
手を引くように心がけているつもりかもしれないような気がしないでもないですがホントですか？

ぬぬ！気づけば俺がいつの間にか質問者に！

あそこの人は既に放っておいて問題無しだと思います。
何かをやらかすというレベルではなくなっているので、
後は放置しておいたら自然消滅するか、無理やり消滅させられるかの
どちらかの道を自ら歩いていくんではないかと。

**名無しの妖心** · NG

語り部乙

**以下略** · NG

この道ーはー
いつか来たみーちー

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 21:40:38

この道を進んだなら　いつかまた君に　会えるだろう

◆tBph6DamJw · 2008/04/24(木) 22:37:31

しつれいながら

すこし

つまんね。

**名無しの妖心** · NG

最近鼻が詰まり気味の俺に対する嫌味ですね？

**名無しの良心** · 2008/04/26(土) 08:45:09

つマラン

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 19:22:58

驚くべきことに、なんともう黄金週間ですよ奥さん！

. · 2008/04/28(月) 22:31:15

その期間だけ一生懸命に働くから
黄金週間っていうんですよね！

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/29(火) 06:07:37

なんだ、長文書き込んでからゴミ箱の事を知った俺ってｋｙじゃんorz

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:10:11

ぶっちゃけ機能はエロい板に誤爆して不貞寝しましたよ、と。

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 22:39:33

ぶっちゃけ削除人がどっかの工作員で、気に食わないスレ・レスを消してるとしても
それが削除対象になるんなら何の問題もないんだよな

2行で終了の話をなんであれだけｇｄｇｄにできるんだろうか

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:42:12

その通りっちゃその通りなんだがね。

だがまあ、特に意識的に「○○のスレ」を狙って削除してるというのなら、
それは是正された方がより多くの人が幸せになれるんじゃないかと思うわけで、
だからデータとしてまとめろって言ってんだよね。
ぶっちゃけ自分でまとめるつもりが無いとも言うかな？　言わないかな？
ら、ら、ら、言えるかな～♪

それ見た上で、明らかに偏向があるようなら、
アレにアレするくらいの事はしようと思ってるんだけどなぁ・・・。

一向にデータとしてまとめるつもりが無いようで、
実際はそういった偏向自体が存在しないっぽい感じに、
今の所は感じるね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/30(水) 23:15:41

纏めると自分の都合が悪くなるからやらないんだろうなぁ。

**名無しの妖心** · NG

削除理由をそんなにてんこもりにしても意味はない。

削除ガイドラインは適量・用法を守って正しくお使いください。

**名無しの妙心** · 2008/05/03(土) 22:04:06

はははは（嘲笑

言ってる言葉の意味を理解してないんじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/04(日) 14:59:40

お図研や犬生も大概だが、車も馬鹿しかそろってないのか？
馬鹿を言うのは飛び石連休でやれ！　　　・・・・あれ？

**なまけ** · 2008/05/04(日) 16:59:31

詐欺はやさしいいただなあ。とつくづくおもう。
こじんてきに「さわりっちぐねえ」と思うひとまでばんばん相手してあげるんだもん。
しんみになって遊んでくれるこのいたのじゅうにんが大好きです。

**名無しの妖心** · NG

…理解しろと他人に喚く前にオマエがまず理解しろ。
それを棚上げして都合のいい時だけ理由にしてガタガタ抜かすな。
制御できない部分があるなら制御しきれない事態を招かないような努力をしろ。
努力なんてのはやって当たり前で自分だけのモノだ。
周りが求め重視するのは一定以上の結果だ。努力したかどうかじゃない。

**以下略** · NG

ツッコミどころ満載の自治さんに突っ込むのは
ある意味解毒ではないかと思う今日この頃です

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/05/09(金) 00:19:51

それ、ぜんぜんブラクラじゃねーよ･･･

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:14:15

消されても
「俺らが言ったから削除人慌てて削除しやがった！」
とか言い出すに100en

**名無しの良心** · 2008/05/11(日) 18:07:12

依頼があろうがなかろうが
削除対象が削除されて何か問題あるんだろうか・・・

としか思えない話が最近の詐欺板には多いような感覚がないこともないことを認識しないでもない

. · 2008/05/11(日) 18:23:37

「削除依頼がないのに荒らしのレスが削除された！
荒らしてたのは削除人だったんだ！」

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:25:52

その論法懐かしすぎるwww

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 23:43:19

それ以前に

アレをこうしろよ！
何でこうしねーんだよ！
あ？根拠？しらねーよ、うぜー！

って考え方が正当な要求だと信じている奴が増えているという
現実に慄く訳でして
妙心氏の事例もその変形の一種では無かろうかと
尾図研や犬生見ててｏｒｚになる今日この頃

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:32:13

とりあえず、

「それ、ここで扱う内容じゃないですよ」
「はぁ？　ここでやる事だろ」
「いやだからですね、これこれこうで、ここでやる事じゃないですよ」
「はぁ？　ここでry

という流れを「議論」などと呼ぶなという気持ちは（ry

**以下略** · NG

とりあえず「はぁ？」とか書くのが（ｒｙ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/13(火) 03:16:00

議論というのはある論について議して互いに納得し合う事だと思ってたけど
主張をぶつけ合って論破するのが議論なんですね、最近は

つか、論破どころか壊れた電蓄のように主張を繰り返すだけとはｏｒｚ
公理とかコンセンサスとかいう言葉を知らねえんだろうなぁ・・・
我思う、故に我有りじゃねぇんだから・・・
俺はこう思うから正しいんだってのは議論じゃねぇっての

. · 2008/05/13(火) 15:51:08

昔、私がよく見ていたスレで「自分で論破されたって認めなければ
論破されたことにはならない」って言ってた荒らしがいたのを
思い出しました。で、同じ主張を延々とループ……。

**名無しの妖心** · NG

その典型例な奴を久々に見た、気がする

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 22:31:27

いやまあね、論破されなくってもいいし、論破されない限り
正論であると主張してもいいんですよ
ただ、それを裏返せば議論の相手も同じ事を主張する権利が
あるってことに気がついているんだかいないんだか・・・

俺は論破されなかったから正論で、
論破できなかった奴の論は間違ってるって、ねぇ
熱力学第二法則じゃないんだから・・・

議論相手への批判や反論への反論だけして
自分の論拠の説明をしない奴等が大抵そんな感じですな

. · 2008/05/18(日) 21:13:15

荒らしじゃないけど、
反社会的なDQNな行動を書き込んで、それで叩かれたら
「何で私が非難されなきゃならないんですか？
日本には言論の自由があるでしょう？」と言ってた人もいましたっけ。

ある意見を述べるのが言論の自由なら、
それを否定するのも言論の自由だよねえ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/05/19(月) 01:47:47

あの手の馬鹿はそこら辺を理解していないのさ、馬鹿だから。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/19(月) 03:59:08

馬鹿っつーより、自己中過ぎるんでしょうね。自己愛というか。
社会と自分との関わりを理解する訓練を放置してきたとか
一種の病気かなとも思います

ああいうのって、自分が他人に強要するサービスについては
異常にこだわる割には、自分が他人から強要されるサービス
については理不尽に感じるんですよね
論理で判断できない時点で、精神的にちょっとアレかと思います

林檎売りが蜜柑売りに、
「三つで千円の蜜柑を四つで千円にして俺に売れ、
なんといっても千円も払うんだから」
と言ったので、蜜柑売りはこう言いました
「なら、お前も三つで千円の林檎を四つで千円にして俺に売ってくれ」
林檎売りはこう言い返しました
「馬鹿野郎！常識でものを言え！」

しむら、かがみかがみ！

**名無しの妙心** · 2008/05/19(月) 14:32:27

完結にしてみた。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/19(月) 22:00:15

妙心先生の次回作にご期待ください。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/19(月) 23:08:53

事の正否はともかくとして、
アレでナニが実現できるのか、できると思っているのか
どういう論理であのやり方が正しいと思っているのか
誰かあわれなオイラに教えて熊犀

ナニがしたいんだかさっぱりワカラン
精神医療の分野なのか？

**名無し** · 2008/05/19(月) 23:28:14

>137
おまいさんの永遠の課題だねー
３行でまとめる方向で

　　　　　　　　　　　　　　　どこの話かしらんが

**以下略** · NG

長文じゃない妙心さんなんて、妙心さんじゃないやいっ！

数十人いるらしいけどｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/20(火) 19:49:50

なんか最近の噂だと、百八人いるとかいないとか。

**名無しの妙心** · 2008/05/20(火) 19:57:07

そういう話は向こうでする事じゃないから向こうじゃ言わないが、
質問者の方が回答者に優位する、と思ってる時点で
駄目なんじゃないかと思うんだよなぁ。

質問者も回答者も対等なのに、回答者の迷惑を
「回答者は好きで答えてるんだから、嫌なら答えなければいい」
と切って捨ててしまえば、誰も答えなくなって終わりだろうに。

もちろん、すぐさまそうなる事はないだろうけど、
回答者への配慮を一切しないで、迷惑行為であると
一般的に言われてる事を強行していれば、却ってまともな
回答が貰えなくなってしまう可能性だってあるんじゃないかねぇ。

あとは、そもそもそんなに緊急性のある質問を、2ちゃんのような
確固たる回答が望めない場所でするなというアレも無論あったりなかったり。
緊急性が無いなら、マルチポストの必要は薄いわけだしね。

**名無しの良心** · 2008/05/20(火) 20:37:24

妙心さんを１人見つけたら３００人隠れていると思ったほうがいい

**名無しの狭心** · 2008/05/21(水) 17:34:45

301人の長文　→　容量ｵｰﾊﾞｰ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/21(水) 20:40:26

いや、事の正否はともかくとして
論破したいのか説得したいのか納得してもらいたいのか
説得にはとても見えないし、納得させようとする気なぞ
微塵も見えないし、知恵袋で論破できた所で削除人が
それを参考にするはずもない
一体何がしたいのか見当もつかないし
仮に目的があったとしても、あのやり方で目的を達成できる
目算があるのか？
これが詐欺板なら、目的も手段も間違っている、削除に詳しくない
人物像を簡単に想像できるが・・・？
・・・かまってちゃん？

**名無しの妙心** · 2008/05/21(水) 21:05:41

ビンカンっ！

**名無しの良心** · 2008/05/21(水) 22:05:25

瓶・缶

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/21(水) 22:36:17

ところで、またヘンなのがいますな
なんとなく同じ香りがするのですが、きのせいかしらん？
妙心氏を認めてるクセに煽りを入れる
・・・・・・・ツンデレかまってちゃん？

**名無しの良心** · 2008/05/21(水) 22:49:10

あそこに
　邪魔
ってレスぶち込んだら負けなんだろうな

**名無しの良心** · 2008/05/22(木) 00:33:07

結局ソレ、相手のためのものでなく自分のためのものにしかなりえないんですから
（そしてそれはあなた自身も認めているんですから）
まさしく自意識露出な自慰行為以外の何物でもありえません＞前世紀から成長できていない人

**名無しの妖心** · NG

ソレはいつものアレだと思うぜ、キバヤシ的に

**名無しの良心** · 2008/05/25(日) 17:05:14

原因を思い込みで決め付ける
思いついた解決策を並べ立て、実行後どんな状態になるかの想像力は欠如

おいくつの方なんだろう？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/05/25(日) 19:21:44

五十前後と予想

**名無しの妙心** · 2008/05/27(火) 19:53:59

まあ、結果オーライ？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/27(火) 20:25:18

はぁっしゃぁ～　おぉらぁあ～い　あっかるっく～　あっかるっく～

しかし、板専属削除人なんて伝説はどこから沸いたモンなんでしょうか
つか、それだけ削除人毎に巡回する板が偏っているなら
例の「削除人を増やす」ことが意味薄いって分かる筈なんですが

**ななせ** · 2008/05/27(火) 22:40:39

遙か昔からある話ですよ
ぽっと削除板を見た人には、板ごとスレが分かれているので、
自然とそういう発想が出てくるんじゃないでしょうか
中を覗いても、二人以上の削除人が同時に活動している様子はあまり見かけませんからね

**名無し** · 2008/05/28(水) 17:31:32

ん～、、、なんでかな～。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:16:47

あっちでは、終わり。

＞だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
＞という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
＞そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
＞なっているとは、少々俺には思えないけどね。

ここは無視ですかそーですか。

ぶっちゃけ削除ガイドラインの大部分は
「そればっかり書き込まれたらスレッドが詰まらなくなる事物」を
対象にしているものであり、差別蔑視が削除対象になっているのも、
「それがいけない事だから」というよりは、そういった要素の方が強いと考えられる。
でなければ、世間一般で差別用語として自粛されている言葉全てが
削除対象になっていなければおかしいわけだからね。
そもそものあなたの前提である「本当に何とかしたいなら国に言え、は
差別蔑視にも当てはまる」という事自体が、成立するかどうか疑わしいのさ。

そちらに絞って反論しておけば良かったかな、というのは反省点だね。

何と言うか、君にしても他の誰かにしてもそうだけど、
反論の為の反論とか、やってて楽しいかい？
それをするくらいなら、これこれこうなのでこうですよ、
という補足説明をしてあげた方がなんぼか門前払いされようと
してる人の為にはなるだろうに、そういう事をせずに
他人の粗の指摘に執心する事が多いのは、正直いい傾向ではないと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:34:01

人ってのは、自分に向けられた言葉しか
自分に向けられた言葉として認識しないものだよ。

覚えておいた方がいい。
指摘が補足説明になる、などというのは思い込みだよ。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:39:03

・・・ここ見てない可能性もあるか。

まあいいや。
どうせ建設的な議論にゃならんだろうし。

彼が求める物は、彼の求め方では手に入らない。
ただそれだけの話なのに、どうしてあそこまで他人の
粗（ともいえないような些細な点）に執拗に噛み付けるのかなぁ・・・。
だいたい、指摘が補足説明に云々を言うなら、それ以前の人の
書き込みを見て、その部分は省いているとか考えられないもんかね。

なんでこんな事でイライラせにゃならんのだか・・・。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 14:53:00

うにゃー・・・スマンこってす

＞人ってのは、自分に向けられた言葉しか
＞自分に向けられた言葉として認識しないものだよ

成る程、と思いました
通路を走ると人にぶつかるかも知れませんねー
ぶつかるとその人に迷惑かけますねー
式のもってまわった物言いは、自分に向かって言われていると
認識しない人が多いのですね・・・

んだからといって、あんまり直截に伝えるのもなんか違う気がするしなぁ・・・

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:55:13

なんで謝られるのかがよくわからんのですがw

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

ここの話です

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:55:44

というか、自分でも不思議なくらいイライラしてる。
なんでー？　何故かって！？　それは鍛えているからだー！（違

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/01(日) 15:21:19

ここを見ているが、、、まぁいいや。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 15:31:25

>>163

最初の提議者の方に、あれこれ省かずに
板違いだしまともなプレゼンでもないからカエレ！
と言っておけば、その後のやり取りもなかったかなと

でもなぁ、相手が理解できないであろう事を
まっすぐぶつけて追い返すより、
回りくどくても自分で考えて納得してもらう方が
いいかなぁとは考えているんですけどね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/01(日) 15:41:28

板違いなら、板違いでない議論の方向を指し示してもよいし、板違いだ馬鹿やろ～帰れ！
と言ってもよいと思います。野次馬なんですから・・・。

まともなプレゼンを持っておらず提示も今後期待できないと初めっから判断してもいいでしょうし
可能性が多少でもあるなら突っ込んでみてもよいと思いっまっせ。

納得できるタマかどうかで、対応は違ってもおかしくないし、その判断も別に共有されなくとも
いいと思います。目的が議論のための議論だと決めつけてもいいですし、しかし相手が納得できる
余地があるなら無駄でもないと考えてもいいです。

そういう中で、突っ込み突っ込まれるやり取りが野次馬同士であってもいいですよね。
無論いやなら、回避しようが罵倒しようが、それはそれでその人の自由です。

言葉のやり取りの繰り返しの中から、相手の目的やどんなタマなのかを判断してもよいですし
初めから気に入らないとして、決めつけても、別にいいと思いますよ。

以上、議論のための議論かもしれない愚痴でした。

**名無し** · 2008/06/01(日) 16:16:49

差別蔑視に関しては、いろいろもろもろいろいろあって
あーなってるわけで・・・・・・

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 17:15:25

なんかようやくわかった。

というわけでこの件終わり。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 17:16:47

つまり一作ラーメンは相変わらず濃いということですね？
え？違う？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 17:46:08

>>168

そのモロモロを聞かせて頂きたく
あんまり資料として見つける事ができてないんですよね、そのあたり

＞ただ、匿名で差別発言をする馬鹿野郎は嫌いなので

＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

結局、この一言に集約されるのかもとは思うのですが

んあ、どこのスレが一番適当かしらん？
知恵袋かな？

◆kdM.0s7xvI · 2008/06/02(月) 00:55:39

案山子さん乙ですた(´･ω･`)

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/02(月) 19:29:39

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　 _, ._
(；ﾟдﾟ)？？？

◆kdM.0s7xvI · 2008/06/02(月) 19:55:21

いや・・・あの・・・
生理の質問スレの件で、なんとなく
深い意味はないのです(´･ω･`)

**名無しの妖心** · NG

ああ、およそ月一の（ry

最近シャドウボクサーが増えてるような気がして嫁のつくるご飯がうまいです。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 20:44:57

そういう事書いて、同意してくれる人を求めるのは勝手にすればいいよ。
俺のレスに価値を見出せない人は、君に言われるまでもなく
俺の事を無視してるはずだし、そういう状況になるのは
俺自身の精進が足りてないからだし。
俺は、俺を無視する人に、俺を無視した事を後悔させられるように
精進するだけッス。

俺は他人にそういう趣旨の事を言ってるんだから、
自分がそういう対応を絶対にされるべき存在ではないと思う程、
ワガママでも思いあがってもないッスよ（苦笑
無視したい人は、どうぞご自由に。
これは俺がコテ使い始めてから一貫してるスタンス。

・・・まあ、寂しいと拗ねちゃうのは大目に見てくらはいw

と、何故かこちらに。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/02(月) 21:34:31

なんつーか、コタちゃんが削除界は形式化教条主義化硬直化しているって嘆くのも
分かる気がするなぁ
整理でも知恵袋でも鯔以外は口出しするなって言う人がいるけど
鯔って言う職業というか既に存在しているシステムがあるように
思っている人が大半になったのかなぁ

ま、単に気に入らないと思ってる人が粘着してるだけかもね

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 21:36:43

昔と変わらんよ。
削除人の話しか聞かない！と言っておいて、
いざ削除人が来てもろくに話を聞かない人は、
昔からいくらでもいたw

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/02(月) 22:11:19

そういうんじゃなくって、
鯔というシステムが既存のものであって
それは運営という組織が用意してくれているものであって
削除界ではそういう職業の人達が応対するものであって
「鯔と野次馬はどっちも一利用者」
ってのを根本的に理解していない人って感じ

鯔以外が口出しするのが「気持ち悪い」、って発言にすげー違和感を感じたんですよね
口出しするな、ってのは昔からいましたけど
「気持ち悪い」ってのは、単なる煽り文句なのか
鯔の事を信頼してもいないくせに
鯔という硬直した絶対的なシステムを信じている人の発言なのか

で、てへって妙心さんってばorz

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 23:01:32

最近記憶力が某黒沙使いの人並なもので・・・。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/02(月) 23:35:20

野次馬が気持ち悪いのはとりあえず認めるとしても
その感覚でいくと世の掲示板のほぼ大半が気持ち悪く思えてきそうなもんだがなぁ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/03(火) 12:32:41

まぁ、悪阻なんだろうと思えばいいさ・・・気持ち悪い

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/03(火) 20:12:13

とりあえずキルケニーが手に入ったんでちょっとご機嫌

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/03(火) 22:36:20

復活だけなら緋蜂でも出来るってショーティアが言ってた。

**なまけ** · 2008/06/04(水) 06:52:11

ありゃちょいレベルがちがうです
大ですから、大

**名無しの妖心** · NG

削除ガイドラインをGLと略すのは
相手が削除ガイドラインを知ってる場合に限られると思うので留意したいものだ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/04(水) 19:25:59

……「ゴールデンルール」と間違える人は流石にいないと思う(綴り違うし)

**以下略** · NG

そこで「ゴールデンラッキー」が、えの元

. · 2008/06/04(水) 20:31:58

削除イエーイ！　バッバッ！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/05(木) 09:04:22

>>186

それともう一つ私が留意しているのは、「私は～思います」という言葉と
「私は～考えます」という言葉を意識して使い分けること
誰かに意見を伝える時は、確実に「考えます」を使うようにしてます

案内人さんでも「思います」を使う人がいますが、私的には
「思う」というのは「それって常識ですよね？」とか「貴方も同意見でしょ？」
とか発言の責任の所在がやや不明確ではないかと考えてます
自分の意見や解釈を述べるなら、私の考えですと明記した方がよいと
私は考えています
ま、しょーもないこだわりですが、★つけてびしぃっと案内して欲しい場面で
「～と思います」ってのを見るとカトちゃんの「あらあらあら」みたく
腰砕けになるのがｏｒｚ

. · 2008/06/05(木) 20:53:02

「謝罪したいと思います」という言い方は
謝罪になってないんじゃないか、というのを
何かの本で読んだ。

**名無しの妖心** · NG

そりゃそうだ。
謝罪したい、ってのは意志の方向性は示してるが
謝罪という行動自体はしてないからな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/05(木) 21:45:15

>>192

いやあ、記者会見なんかで机に手をついて
「謝罪したいと思います」
と言いながら頭を下げるシーンの事じゃないかと

頭を下げるシーンを謝罪と受け取るのは聴衆の勝手だけど
ただ頭が重かったのかも知れないし頭頂部のハゲを見せつけたい
だけだったのかも知れない
本人の明確な意思として発せられた言葉が
「～思います」
じゃあ、明確に謝罪したことにならない、という指摘じゃないかなと

**以下略** · NG

それは「今から謝罪します」の
「謝罪したいと思います」では？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/05(木) 22:17:46

まあどうとでもとれるわけでして

そろそろ雑談は～とか言われそうだから本筋に戻すと
野球関係でちょっとorz
あっこは私は絡む気無いから行かないけど、ちょっとねぇ・・・

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/06(金) 10:55:28

要請板の某スレで何度も却下されているあの人、他人の振りしてスレッド削除スレに宣伝として出したら
あっさり削除されたんじゃないだろうか。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/06(金) 21:57:48

魚拓までとられてまぁ・・・
それもそれを恥と思って勘違いしてましたと素直に頭を下げれば
魚拓も取り下げてもらえるだろうに（できるかどうかはよく知らんが）
ああいう言い方はないよねぇ・・・
質問スレで懇切丁寧に答えたせいかちびっとだけ前進してたみたいだけど
それならそれでお礼のひとつもないのもねぇ・・・
まあ指摘事項やガイドラインの読みとり能力から見てコミュ能力
極小の人なんでしょう、うん

**ななしぃ～** · 2008/06/06(金) 23:14:24

お礼は3行以上で
・・・某氏は3行以上禁止。3行ぴったりで

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/07(土) 01:07:17

というよりアレは理由を全部他人の所為にして
自分の行動のリスクをわきまえない時点でダメだろ。
人として。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 16:37:59

無知故に、という可能性もあるけど
その後の応対が・・・
無知故に許されるわけじゃないけどね