┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃

1セラの削除屋 ★2009/05/31(日) 11:39:43ID:???0
削除屋&まとめ屋の作業連絡スレです。

関連ツール情報、長期未処理スレのテンプレ案など、
削除作業についての意見交換をお気軽にどうぞ。

前スレ
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

過去ログ
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1063/10639/1063969008.html
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html

>>633-634n
(>>629 についての別レスで後述した分もあります)

> itestや2ch/5ch等の注意書きは必要にせよ、削除依頼アドレスの例と同じ固まりに入れるのは、
その点を重視するのであれば >>592 での
 2.
のはじめの7行のあとで分けて8行目に
 3.
とつけることや
さらにこの分割後の 2.と 1.とを入れ換えることでもよかったわけです
まあ私はあなたと違って自案にこだわる人間ではないのですが

> 通常は句点を()の中に入れることはないですし、
(中略)
> 中で句点はおかしいと思います。
他の文への挿入語句などではなく
独立した文をかっこに入れるのなら
文の最後に句点があるのが本来は正しいのですが
1行が(段落末以外)ちょうど何文字分と決まっていると
(行頭についての)禁則処理の対象になる字が連続するのをいやがり
禁則処理の対象になる字をけずって減らしておきたがる
編集部員などがかなりいるというのがことの本質です
これがあなたのようなかたがおっしゃる
「通常」「普通」の正体ですが

> この人の癖ですかね?
(一般論として
書く人間による個人差があることまで否定することはできませんが)
あなたが挙げたのは個人的なくせというより
私もそのような流儀で書いているひとびとのなかのひとり
だということによるものです

あなたご自身の流儀との相違点を挙げることが
客観的難点を提示したことになるかのように見せかけるのは
いかがなものかと

> 他の無駄なスペースとして
スペースのことについては後述しますが
ことさらに中途半端な切り取りかたで引用して
奇妙であるかのように見せかけたうえ
> (読んでいて非常にぞわぞわします)
などとも書いていらっしゃるのは
批判ではなく誹謗中傷です

>>629

> 改行もなく
これは >>633
> 空改行をすることなく、
> ずっと積め積めに書き続けている
などとご修正済み
私自身としては改行をもっと多くして空行も入れたかったのですが
1レスが 48 行以内という制約や従来のスタイルとの整合性など
を考慮して >>592 のようになりました
(従来のスタイルはスマフォからの見やすさを考慮していないもの
だろうとは思いますが
それをなおすのは大改造になってしまいますので
見おくりました)

> 不自然なスペースも見辛さに拍車をかけて可読性に著しく難がある
URL の直後が改行でも半角スペースでもないようなばあい
URL が終わったと認識されないようになってしまっているところ
もあることは現在ではご理解いただけたかと
(例えば qb系 以外のサーバーにある板の
板トップページでのスレ内容紹介を
普通のブラウザーで見てもそのようになりえます)
そのほか見づらかったところを改善し可読性を向上させるために
半角スペースを入れました
ひとまとまりの語句になる範囲
を予備知識がすくないひとが認識しにくそうなので
その両脇に入れたところもありますし
強調のために入れたところもあります
(>>633 での言及については別レスで前述)
まあ私はあなたと違って自案にこだわる人間ではないのですが

> ちょっと変な契約書の文章みたいで
民法などでは戦前(明治)に書かれた部分
を全面的に書きなおすまで
現代文で書かれた部分と旧文語文で書かれた部分が
共存していましたが

>>629
(>>667 続き)

> 質問スレは実質的には>>1-2しか使われてなかったのだから
(「だから」の後とのつながりにも無理がありますが
「だから」の前について)
もしもそれが定説だったならテンプレは
(レス数 をすくなくしたほうが次スレ立てが楽ですから)
はるか昔に レス番 1-2 だけになっていたことでしょう
先人のかたがたはそのようにしませんでした
(ちなみに レス番 10 を根拠としてリンク先にした応答を
私はごく最近しましたが)
先人のかたがたが必要と考えてテンプレに入れてきた内容を
減らすというのも
それなりの根拠があれば
もちろんありでしょう
抜本的に取捨選択をやりなおすのは次回を目標に議論していき
とりあえず今回は部分改良に留め特に……
・前回までのテンプレで不正確に書かれていたことについては
今回はなおして書いておく
・前回のスレ立て当時との違いがあれば今回は明記する
・過去スレなどについても今回は現在の URL を明記する
……としておくのが穏当と考えられましたので >>591-599n >>606 >>611-612n のような案に
してみたわけです

> フシアナさんのやつはいらないでしょ?
今回は前回のスレ立て当時との違いを明記しておくということで
入れておいたものです
今回きちんと書いておけば次回からは不要という選択肢
もあると思いますが
(なお既に >>582 で明記したとおり
現在でも fusianasan の機能が有効な板としては
qb7.5ch.net/operate2/ もありますが
そこでの fusianasan 被害は確かにレアケースでしょう)

>>629
(>>668 続き)

> 掲示板アドレスやサーバの名前なんてものは形式さえわかれば、
この件では予備知識がすくないひとに正解が確実に
> ぱっと見でわかる
などというような書きかたはありえないものであり
書いてあることに依って地道にチェックしてもらう
というようにしておくしかないと考えられます
ということで掲示板アドレスや削除対象アドレス(PC用 の URL)に
自己解決でたどり着ける可能性をそれなりに拡大するための説明
>>592 で書いてみたわけです

> 最後か最後に簡潔に
削除対象アドレスを正しく書けないという誤りの多くは
私が見たところ……
・ itest. がはいったスマフォ用の URL を書いてしまう
・コピーサイトでの URL を書いてしまう
……であり(>>631-632n でも 削除大将 ★ さんから
ご説明がありました)
それらほどではないものの無視できない程度にあるのが……
・専ブラ相当外部サイトでの URL を書いてしまう
・携帯向き専ブラ相当サイトで
「写」で出てくる別画面にある textbox に入っている
正しい URL を拾わない
……というものです
このような現状を踏まえて
説明のしかたも(今回は大改造のようなことはしない
という前提で) >>592 のような案にしてみたわけです
簡潔にすること自体よりも
予備知識がすくないひとにわかっていただける可能性を拡大
することを重視しました
下のほうに注意が書いてあったということでは
見落とされてしまうリスクがかなりあり
手順の説明の早い段階で確認できるようにおくことが重要ですし
URL の見わけかたを明記しておくことも重要です
(>>633 での言及については別レスで前述)

> 注意と称して
それらについて注意と称して書いたところは >>592 には
ないはずです
> 確認してください。
とは書きましたが
(ろくにお読みにならないまま
否定的コメントを書いていらっしゃったこと
が再確認されました)

>>629
(>>669 続き)

別レスで前述したこととは別の
レスURL が正しく書けていないという誤りのなかに
無視できない程度にあるのが……
・削除整理板トップベージにあり従来のテンプレにもあった
「**(レス番号)」
のような説明を見て
"**" や "「" "」" という字そのものを書いてしまう誤り
……であり >>592 では
そうなってしまう可能性をそれなりに減らせそうな書きかたに
してみたわけです

一方 >>592 で見おくったのは……
一応 PC用 の URL を書こうとはしたスマフォ利用者のかたが
?v=pc を付けてしまったり
スレURL の右端の / を抜かしてしまったりしてしまう
という誤りに陥る可能性
を減らすための直接的な文言を入れること
……です
このような誤りについても具体的に挙げて防止したほうが
もちろんよいのですが
PC用 の正しい URL との違いが微小であり
別レスで前述したことや上で挙げたことほど深刻な問題ではない
ので(大改造をするのかもしれない)次回に
先送りしてよいと考えました

671削除大将 ★2018/05/21(月) 07:07:37.49ID:CAP_USER
>>665
> 正しい URL を 2ch.net で書いている依頼者に
> 2ch.net を 5ch.net になおさせるのは
> 余分なてまをかけさせるだけのこととも考えられますが

実は削除スクリプト自体は既に2ch.netでは処理できなくなってます。
ただ、URL読み込みの段階で自動的に置換されるようになっているので削除作業に支障はないわけですが、
プログラム処理レベルではひと手間掛かってる状態なので、この際5ch.netに統一したほうがいいだろうと思っています。
既に2ch.netで依頼してあるものについては、わざわざ書き直しさせなくてもいいです。
次の依頼からは5ch.netにするようしてもらうとか、少しずつ5ch.netに統一されていけばいいかなあぐらいの感じで見ています。
んで、その第1段階として、このテンプレでは5ch.net統一を促す一文を入れておきたいんですよね。

672灰色の名無しさん2018/05/21(月) 07:28:01.79HOST:p5033-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ずいぶんな物言いなので反論しますが、私は558を元に、
その後の方々の発言を元にテンプレを書いたのであって、576やら592やらというのはさほど読んでいません
他の方の言われている通り「情報量が多く、ごちゃごちゃしている」というのだけは一見でわかります

よって、

>>665
> まずは 635,637-638,647 でお間違えになっていたことについて

というのは的外れです
自分がすでに案に書いていて、それに触れなかったこと、
を「間違い」と表現されるのは如何なものか?


> (そのことを明言したうえで
> 現時点で再確認なさったのであったのなら
> それはそれでよかったわけです

なぜ私がわざわざあなたの発言に触れてから、行動を宣言しなければならないのですか?
たとえ導かれた結果が同じだとして、その経緯について削除人の方にも動作をご確認いただいたことは、
単なるあなたの文言の「再確認」などではありません

さも自らの案が唯一正当なもので、他は全て単なるその修正案か如き扱いは甚だ心外です


> ろくにお読みにならないまま
> 否定的コメントを書いていらっしゃったこと
> が再確認されました)

覚えがなかったので発言を抽出しましたけども、私は少なくとも昨日まで、
あなたの案については「一言も」触れていません
何を言っておられるのかわかりません


> お書きになった「注意」の 3) の内容からでは後述のように

注意の2)と3)の内容については、経緯の通り削除要請板のテンプレ(削除大将の案)をそのまま採用しましたので、
文言について編纂者当人へ言われても困るのですが、経緯についてお読みになったうえで書いているのでしょうか?

もしそうでなければ流れを「ろくにお読みにならないまま」、
さも私が個人的に考えたものであるかの如く攻撃するのはどうかと思います。

673削除大将 ★2018/05/21(月) 07:31:53.52ID:CAP_USER
俺の考える大改造ってテンプレのコンパクト化なんですよね。
可能ならば長すぎるテンプレを半分以下に減らしたいと思っています。

674通りすがりの野次馬2018/05/21(月) 08:56:15.72HOST:KD182251240035.au-net.ne.jp
>>673
削除知恵袋に「過去のテンプレ、資料集」としてひとつスレを立て、
よく使われる「依頼の仕方」である1-2以外はもうごっそり省いてしまえばよいのでは?
リンクを貼って「ここを参考にしてください」でいいでしょ

わからない人がいても、資料集の該当部分を貼るなり、
コピペするなりしてあげればいい

最低限の注意(1-2)はもう草案が出来たようだし、それだけでも大半の質問は裁けるんじゃないかな

675665-670NGNG
>>672

> 文言について編纂者当人へ言われても困るのですが、経緯についてお読みになったうえで書いているのでしょうか?
経緯については承知しています
とりまとめをなさったかたに
(そこまででの)最終文責がありますので
> お書きになった「注意」の 3) の内容からでは
と書いたものです
内容の問題点を挙げたのを
「攻撃」という歪曲した受けとめかたをなさったこと
は不可解ですが

> 私は少なくとも昨日まで、
> あなたの案については「一言も」触れていません
スマフォから否定的コメントなどを書いたのと
固定回線から自案などを書いたのとは
別人扱いしてほしいとのご希望でしかないかと

676665-670NGNG
>>672
(>>675 続き)

> 自分がすでに案に書いていて、それに触れなかったこと、
> を「間違い」と表現されるのは如何なものか?
2重の誤りをしていらっしゃいます
> まずは 635,637-638,647 でお間違えになっていたことについて
> お書きになったご修正の問題点を……
で「お間違えになっていたこと」と書いたのは
フォームには .2ch.net/ を .5ch.net/ に書きかえて入力
しなければならないのに
> 依頼の際は 2ch.net もしくは 5ch.net どちらかに統一してください。
となさっていた
ということです
もちろん先に提示されていた案を精査することに基づいて
それより優れた案を提示すること
を怠っていらっしゃったこと自体も(そこでの趣旨とは別の)
間違っていらっしゃったことになります
そのような間違った態度こそ
> さも自らの案が唯一正当なもの
とするものです
(なおそのあとの別レスで2度
> まあ私はあなたと違って自案にこだわる人間ではないのですが
と明言しています)
先に提示されていた案に明記されていたということなどにより
(再確認に削除人のかたにも関与していただいても)
再確認であることが確定しているのに
> 単なるあなたの文言の「再確認」などではありません
とまでお書きになるのはいかがなものかと

> 私は558を元に、
> その後の方々の発言を元にテンプレを書いたのであって、576やら592やらというのはさほど読んでいません
「その後の方々の発言」に「576やら592やら」を
含めていらっしゃらないこと
が(上述のこと以前に)間違っています

そして >>649 >>651 >>664
フォームへの入力では http: と https: は片方に統一
しなければならない
ということが抜けていたことについて
今回も言及していらっしゃいません

677665-670NGNG
>>671 >>673

了解しました

前者でのことは結局……
> 既に2ch.netで依頼してあるものについては、わざわざ書き直しさせなくてもいいです。
> 次の依頼からは5ch.netにするようしてもらうとか、少しずつ5ch.netに統一されていけばいいかなあぐらいの感じで見ています。
……とのご意向と >>664 などの 注意 1) での文言との間に
ずれがあったというだけのことなのでしょう

後者に関しては既に
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/50
でも
> 今回は必要最低限の修正に留めてさっさと次スレを立てておいて、
> その後でじっくり検討するのがいいような気もします。
とのご発言も拝見しました

678通りすがりの野次馬2018/05/21(月) 13:49:26.60HOST:KD182251240004.au-net.ne.jp
>>675
はっ?もしかして灰色の名無しさんと私を同一人物認定か?
なんの証拠もなしにいきなり認定とか頭大丈夫か

679通りすがりの野次馬2018/05/21(月) 14:12:25.53HOST:KD182251240004.au-net.ne.jp
こちらのPC環境は時間やルータによってIPの変わることのない(少なくとも年単位で変わったのを見たことがない)、
固定回線環境に置かれている

なので見ることはあってもこの板のようにホストの出る場所に固定回線で書き込むことは絶対にあり得ない
それがこういった議論の際にどれだけ不便なのかも知らず、
いきなりスマートフォンだからといって「どっかの誰かさん」と同一人物認定など失礼極まりない

灰色の名無しさんは自分のスマートフォンで一度書き込んでほしい
私は確かに好き勝手書いている側だが、考えの異なる誰かと同一人物認定されて、
無邪気に喜ぶような特殊性癖は持ち合わせていない

そしてこのような暴言を吐くHOST:353465056834615 nptta301.pcsitebrowser.ne.jpに対して謝罪を要求する
もはや議論にも参加すべきではない
他人からの批判を「誹謗中傷」と呼んで退け、
別々の人物まで同一人物と認定して攻撃するような輩は
この場、この議論に相応しいとは思えない

680削除大将 ★2018/05/21(月) 19:57:27.88ID:CAP_USER
テンプレ議論して下さい(´・ω・`)

681通りすがりの野次馬2018/05/21(月) 20:40:35.37HOST:KD182251240006.au-net.ne.jp
大将、参加している人数がせいぜい3,4人しかいない議論の場で、
AとBは同一人物だなどとCから根拠もなく認定されれば、
もう議論が成り立たないと思いませんかね

682削除大将 ★2018/05/21(月) 21:07:03.32ID:CAP_USER
誤解は解けばいいだけですし、そもそも気にしなければいいだけだと個人的には思います。
どうしても嫌なら議論に参加しなくてもいいですけど、議論とあまり関係ない話は他所でやって頂きたいものです。
ただでさえ長文が多くて読み解くのが大変なのでこれ以上ややこしくなると俺の脳内での情報処理が追いつかなくなります。

683”削除”作業についての意見交換2018/05/21(月) 23:39:53.70HOST:44.220.22.202.ktv.ne.jp
>>680
ここはテンプレを議論するだけのスレですか?

684削除大将 ★2018/05/22(火) 02:03:45.04ID:CAP_USER
>>683
それだけではないですよ。
今は主に質問スレのテンプレ議論をしていますが、例えばまとめツールの話とか削除系板に関わる事の情報交換などにも活用されます。

685灰色の名無しさん ◆dj9CYGqzgg 2018/05/22(火) 07:51:56.66HOST:p5033-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>675
お言葉を返しますが、あなたが自らの文章への批判を「誹謗中傷」と呼ぶように、
私は665でのあなたの書き方を「攻撃」と捉えます
その「内容の問題点」はまさに削除要請板のテンプレにあるものそのままで、
私に対して「文責」などと言葉を弄して攻撃を仕掛けるのは非常に不愉快です

削除要請板にあるからと言って削除整理のテンプレにそのまま使う必要はないので、
削除整理においては少し文面を変更すればよい、とでもすべきところを
665では「お書きになった内容」などと個人に転嫁するような記述が見られます
よって「攻撃」と捉えたのです、いわばあなたの表現力不足です


あなたのスマホについての不可解な供述については最後に書きます



>>676
あなたは初めから 5ch.net に統一するよう書かれていたようですが、
その理由については詳細を省いています
それらに関する挙動を衆目の元で検証を行ったのが649です

また、話を逸らしておられるようですが

> (そのことを明言したうえで
> 現時点で再確認なさったのであったのなら
> それはそれでよかったわけです

という発言について正しく反論をお願いします
私はあなたの案に触れたり宣言してから検証する義務はありませんし、

> もちろん先に提示されていた案を精査することに基づいて
> それより優れた案を提示すること
> を怠っていらっしゃったこと自体も(そこでの趣旨とは別の)
> 間違っていらっしゃったことになります

自らの案よりも優れたものを提示せよ、もしくは努力せよという
そのような傲慢な態度も、このような場においては間違いですし、
それを「間違いだ」などと言う権利は、この場において誰にもありません

> 間違っていらっしゃったことになります
> そのような間違った態度こそ
> > さも自らの案が唯一正当なもの
> とするものです

という発言はそのままお返しします。

686灰色の名無しさん ◆dj9CYGqzgg 2018/05/22(火) 07:54:36.53HOST:p5033-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>675-676

> (なおそのあとの別レスで2度
> > まあ私はあなたと違って自案にこだわる人間ではないのですが
> と明言しています)

ここまでのあなたの発言と態度から、あなたが自らの案を最良か最善のものだと思っているのは明らかなので、
そのようなことを言っても説得力がありません


また、先に提示されていた案に書かれていたからと言って、
> 再確認であることが確定しているのに
という発言は傲慢そのものです

確定という言葉を軽々しく使わないで頂きたい
確定などしていません、よって

> 単なるあなたの文言の「再確認」などではありません

繰り返します
私の案や検証は「単なるあなたの文言の『再確認』などではありません」


> 「その後の方々の発言」に「576やら592やら」を
> 含めていらっしゃらないこと
> が(上述のこと以前に)間違っています

自らの先に提示した案を見ていなければ、反映されていなければ間違いだ、というもの言いこそ、
まさに先に書いたように、「さも自らの案が唯一正当なもの」であるかのごとき傲慢な発言です
間違いであるとは思いません


不足している情報に関して、あなたの長々とした反論から生まれた文章は1つだけです

 *) フォームに入力する際には http: か https: どちらかに統一してください



最後に書きますが、

> スマフォから否定的コメントなどを書いたのと
> 固定回線から自案などを書いたのとは
> 別人扱いしてほしいとのご希望でしかないかと

この場において意見を書いているスマホの発言が(どれについて言っているのか知りませんが)、
私のものであると主張するのならばその根拠をお示しください
「別人扱いしてほしいとのご希望」と一方的に言っていますが、こちらからすれば、
「自らを批判していたものは灰色の名無しさんのスマホに違いない」という「あなたのご希望」にしか見えず不愉快です

687灰色の名無しさん ◆dj9CYGqzgg 2018/05/22(火) 07:56:26.31HOST:sp1-75-3-141.msc.spmode.ne.jp
早めの反論をお待ちしております

688灰色の名無しさん ◆dj9CYGqzgg 2018/05/22(火) 08:50:57.04HOST:86.131.32.202.bf.2iij.net
なお、一両日中に、「適切な反論」、「根拠なき認定の撤回」そのいずれかでも無き場合、
議論の価値、および余地無しと見なした上で
今後一切のあなたとの議論を打ち切ります
そのおつもりで

689削除大将 ★2018/05/22(火) 15:07:54.33ID:CAP_USER
テンプレ議論・・・(´・ω・`)

690 【東北電 78.6 %】 ◆By8774643E 2018/05/22(火) 15:21:39.42HOST:softbank060086178093.bbtec.net
>>664をたたき台にして改訂案 (2ch→5ch、細かいてにおは短い方向へ)


■削除依頼の手順。
 1.削除依頼入口(http://qb5.5ch.net/saku/)から、案内に従い、
   削除要請板か削除整理板のどちらかへ進んでください。

 2.注意書きを熟読の上、削除依頼フォームに必要事項を入力してください。
   「掲示板アドレス」と「削除対象アドレス」は違います。
   「掲示板アドレス」には、掲示板一覧を参考に掲示板自体のURLを、
   「削除対象アドレス」には削除対象スレッドのURLを入力してください。
   ※「掲示板アドレス」に「 test/read.cgi/ 」は不要です。
    例)
    掲示板アドレス  :http://matsuri.5ch.net/qa/
    削除対象アドレス:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1195191777/

   レス指定はURLの最後に「**(レス番号)」「**-**(レス範囲)」
   などつけて削除対象を正しくご指定ください。
   その際に「l50」等は付けないようご注意ください。
    例)
    http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1195191777/10
    http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1195191777/15-20

   依頼対象レスが飛び飛びの場合、
    http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1195191777/10,15-20
   のように、半角カンマ「 , 」で区切ってまとめて指定出来ます。

   削除整理板は、フォーム以外から投稿された依頼も受け付けます。
   が、 フォームと同じように、削除対象の特定と削除依頼の理由が必要です。
   どこにどう依頼したら良いか判らない方は、フォームから依頼してください。


  ●注意●
   1) 2ch.netは2017年10月に5ch.netへ改称しました。依頼の際はURLを 5ch.net に統一してください。
   2) 依頼URLは「PC用表記」が必須です。「itest.5ch.netのURL」や「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。
   3) 5ちゃんねると無関係なミラーサイトなどのURLは一切受け付けていません。


691 【東北電 78.6 %】 ◆By8774643E 2018/05/22(火) 15:22:43.74HOST:softbank060086178093.bbtec.net
のこりの天麩羅については >>674て可能ですか? >>大将さん

692削除大将 ★2018/05/22(火) 15:34:52.35ID:CAP_USER
>>691
別のスレにテンプレを移すぐらいなら、そのまま長いテンプレのほうがまだ良いような気がします。
俺の考えるコンパクト化というのは、冗長になりがちな説明を簡潔に分かりやすくできないものかという願望なんですよね。
それを考えるとすごく時間が掛かりそうなので、今回はそこまではしないで必要最低限の修正に留めて、とりあえず質問スレを立てておきたいな、と。

693 【東北電 78.6 %】 ◆By8774643E 2018/05/22(火) 16:51:34.34HOST:softbank060086178093.bbtec.net
なりほど

>>690

「たたき台」 >>664 にあった問題点が
かなり残っているようですので
「たたき台」について既に書いたことをご参考に

695675-676NGNG
>>685-688n

削除大将 ★ さん からご注意 >>680 >>682 (さらに >>689 も)
がありましたので
テンプレについての議論そのものに集中したかったのですが……

> 一両日中に、「適切な反論」、「根拠なき認定の撤回」そのいずれかでも無き場合、
「一両日中に」という期限の設定が
無職者を基準にした発想でしょう
私たちは現実の制約のもとで
たまたま(今回のように)「一両日中」に書けることもありえますし
何週間か間があくこともありえます
反論があなたの主観に沿わないから
「適切でない」「議論の価値がない」と認定なさるような誤り
に陥らないようご忠告を申し上げておきます
「根拠なき認定」とご主張ですがその前々レスには
> その根拠をお示しください
ともありましたので
別レス(3 レスぐらいあと)で根拠をごく簡単に書いておきます
「根拠がある認定」ですので
「根拠なき認定の撤回」というご要求自体が成立しません
そもそもこのようなテンプレ議論ではないことで大騒ぎをはじめる
のはご遠慮ください

> この場において意見を書いているスマホの発言が(どれについて言っているのか知りませんが)、
レス番を(レスアンカーなどで)明記しておいたものが
かなりありますので
「……知りませんが」となさったのには無理があります

> 「自らを批判していたものは灰色の名無しさんのスマホに違いない」という「あなたのご希望」にしか見えず
内容について批判してくださるかたが何人もいらっしゃることが
私の希望です
根拠を示さないで「批判」だとご主張になっているだけの
誹謗中傷はご無用にしていただきたいですが

696675-676NGNG
>>685-688n
(>>695 続き)

> 私は665でのあなたの書き方を「攻撃」と捉えます
(中略)
> 私に対して「文責」などと言葉を弄して攻撃を仕掛ける
(中略)
> 665では「お書きになった内容」などと個人に転嫁するような記述が見られます
> よって「攻撃」と捉えたのです、いわばあなたの表現力不足です
あなたが
> とりまとめをなさったかたに
> (そこまででの)最終文責があります
ということを理解していらっしゃらない
(しかも上記のことに即して内容の問題点を挙げられると
「攻撃」だと曲解なさる)のなら
とりまとめにあなたは向いていらっしゃらないことになります

> ここまでのあなたの発言と態度から、あなたが自らの案を最良か最善のものだと思っているのは明らかなので、
極端な曲解です
ちなみに >>666 のはじめのほうでは
あなたのご意見を引用したうえ
> その点を重視するのであれば
と前置きして私の案が例えばどのように改善できるかを書いたあとに
> まあ私はあなたと違って自案にこだわる人間ではないのですが
と書いています
また
> 先に提示されていた案を精査することに基づいて
> それより優れた案を提示すること
というのが
「それより優れた案」がつくられる可能性を認めた書きかた
であることを見落とさないでください

697675-676NGNG
>>685-688n
(>>696 続き)

たとえ話……
「***を発見した」
「それは既に別の報告があったことですので
再発見ということになりますが」
「再発見だなんていうな」

> それらに関する挙動を衆目の元で検証を行ったのが649です
まさに再確認です

先に提示された案などをあなたが
見ていらっしゃったのでも見ていらっしゃらなかったのでも
先に提示された案などに書いてあった以上
再確認でないとできる理由はありません
あなたが
> 単なるあなたの文言の「再確認」などではありません
などと何度お書きになっても
「再確認」が「再確認」でなくなるわけではありません

しかも先に提示されていた案の内容を「さほど読んでいません」としたうえ
そこに明記されていたことさえご自分による「新事実」判明
となさったあなたの態度は傲慢であり
> さも自らの案が唯一正当なもの
としたものです
あなたはご自分の案をつくるにあたって
先に提示されていた案を精査することに基づいて
それより優れた案をつくる道義的責任があったこと
を理解していらっしゃいません

なお私はこのように
自分の案より優れた案がつくられる可能性を認めた書きかた
をしています

> 話を逸らしておられるようですが
そのようなことはしていません
今回あなたは私が「2重の誤り」と書いたことのうち
第1に誤りとしたことには言及なさらないまま
第2に誤りとしたことについて続けて書いていらっしゃいました
今回お書きになったことについては上述しました
なお
> という発言について正しく反論をお願いします
は例えば
「という発言への異議について正しく反論をお願いします」
とお書きになるはずだったのでしょう

698675-676NGNG
>>678-679n >>685-688n

既に 削除大将 ★ さん から
ご注意 >>680 >>682 (その後 >>689 も)をいただきましたし
このことだけに使える私の時間も限られていますので
「同一人物だと認定した根拠」を
(多数のレスから関連部分を大量に引用して示すのはやめて)
ごく簡単に書いておきます
(別の場で他のかたが書いていらっしゃる
「あなたは …… さん の自演キャラなのでは」だの
「あなたはかつての … さん でもあるのでは」だの
というような趣旨の疑惑にも立ち入らないことにします)

> 灰色の名無しさんは自分のスマートフォンで一度書き込んでほしい
前々から別ので書きこんでいらっしゃったのならともかく
(問題になってから別のを調達することなどもできるでしょうから)
いまさらでは……

例えば >>674
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/49
などを拝見しましても
いいわけ(「前者は後者をまねたもの」とか)
を書いていただくのがお気の毒なように思えてしまうのですが

> 考えの異なる誰かと同一人物認定されて、
別人なら(一方向か両方向で)影響を受けることはあっても
(演じ別けのためにわざと設定したようなものではない)
意見の相違や意見以前の問題のとらえかたについての相違
が相応にあるわけです
スマフォからの否定的コメントなどと
固定回線からの案などとの間には
そのような相違は見あたりませんでしたし
それはここに限ったことでもありませんでした


>>681

> 参加している人数がせいぜい3,4人しかいない議論の場で、
> AとBは同一人物だなどとCから根拠もなく認定されれば、
(横レスさせていただきますが……)
上述のように根拠があって書いたものです
参加している人数がすくないからこそ
同一人物が複数の人物をよそおって参加していた可能性には
格別の注意が必要になります
(複数の人物をよそおって参加している同一人物だと
わかっていさえすればそれで済むことであり
「議論の余地」がなくなるわけではありませんが)

699675-676NGNG
>>678-679n
(>>698 続き)

> 謝罪を要求する
私は何度か別人と同一人物であるかのように認定されたあと
それが事実に反する旨を書いたことがありますが
謝罪を要求したことはありません
あなたご自身がそのような認定をなさったあと
それが事実に反する旨を書かれたとき
あなたは謝罪をなさってきたのでしょうか

> 暴言を吐く
そのように歪曲した受けとめかたをなさることが不可解です
例えばあなたご自身が >>678 の最後でお書きになったのは
(内容の問題以前に)「暴言」ですが

> 他人からの批判を「誹謗中傷」と呼んで退け、
根拠を示さないで「批判」だとご主張になっても
それは「誹謗中傷」でしかありません
また >>666 の最後であなたの手口の一例を挙げてあります

> 攻撃
直前に別のことで
> 「攻撃」という歪曲した受けとめかたをなさったこと
> は不可解ですが
と書いておきましたのに
すぐまた……

> なので見ることはあってもこの板のようにホストの出る場所に固定回線で書き込むことは絶対にあり得ない
> それがこういった議論の際にどれだけ不便なのかも知らず、
知っています
私自身がそうですから

700675-676NGNG
>>678-679n >>685-688n

削除大将 ★ さん からのご注意 >>680 >>682 (さらに >>689)にも
ありましたようにテンプレ議論をしてください
(以下で
スマフォから否定的コメントなどをお書きになっていたのと
固定回線から自案などをお書きになっていたのを
二人称単数で区別しない書きかたをしてあるのがご不満なら
区別した書きかたにお読みかえください)

私は案づくりにあたって従来のテンプレを精査することから出発し
提示した案の内容について問題点などが挙げられれば応答し
あなたの案の内容も精査して問題点を挙げたりもしてきました

(精査といっても人間がやることですから不備もありえますが
それも議論を通じて改善されていくわけです)

既に >>676 などでも前述したようにあなたご自身が
> さも自らの案が唯一正当なもの
とする態度をとっていらっしゃって
先に提示されていた案の内容を精査なさらなかったうえ
あなたの案の問題点や
私の案についてのあなたのご主張にあった誤りを私が挙げても
それを忌避しようとなさってか
それ以外のことを重点と見なした反応をなさってきました
再確認にほかならないことを再確認ではないと
あなたが大騒ぎをはじめたのもその一例ですし
私が >>675 の後半で穏便な扱いで済ませておいたことから
あなたがわざわざ大騒ぎをはじめたあげく
> なお、一両日中に、
(中略)
> 議論の価値、および余地無しと見なした上で
> 今後一切のあなたとの議論を打ち切ります
などとお書きになったのもその一例です

なお
フォームへの入力での http: と https: の件
に(ようやくですが)対応しようとなさったことは前進と認めます

> 不足している情報に関して、あなたの長々とした反論
「不足している情報」以外も
あなたの案の問題点として挙げていたことや
私の案についてのあなたのご主張に多々あった誤り
も挙げていたこと
を忌避なさらないよう

701灰色の名無しさん ◆dj9CYGqzgg 2018/05/24(木) 00:18:46.32HOST:p5033-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
私は先に自分の端末と固定回線によって同じトリップで書いたように、
自分の端末によって「自分の端末と私が『同一人物である』ことを証明する」ことは出来ても、
「私以外の別人と『同一人物ではない』ということを証明する」ことは科学的に不可能であると考えています
その点において悪質な中傷をしてくる以上、この人との議論は成立しえないと判断致します

この期に及んで『単なる印象』による同一認定に対して「別の端末を調達できる」などという、
自らの根拠なき暴論を補強する詭弁を弄し、更に状況を無視した公平さを欠く、
いい加減な認識等を改めないことに対して、この人物との議論の余地なしと見なします


削除大将 ★様、◆By8774643E氏、その他ご意見を書かれた野次馬さん等、
今後私はこの人物に関して存在しないものとして扱います
ご了承願います

702 【東北電 78.6 %】 ◆By8774643E 2018/05/24(木) 00:52:11.47HOST:softbank060086178093.bbtec.net
>>pcsitebrowser氏
個人宛の反論と
テンプレ案への意見が続けて書いてあって区切られてないので
ざこむしさんてきにはどこをなおしたらいいのやらです



>>690について
ほんとはほかにも受け入れられるかきかた(httpじゃなくhttpsとかね)はあるのざこむしさんでもしっているけどですが
説明し始めるとながくなるから
これで案内するんだ!っとして
これでいいやー えいっ てかいてる部分があるのはたしかです
でもそれはテンプレスリム化のためにやむをえないかなとおもっています。
全部ブック→薄い本 で けずられるところって ところです。

703 【東北電 78.6 %】 ◆By8774643E 2018/05/24(木) 00:53:12.02HOST:softbank060086178093.bbtec.net
>>灰色の名無しさん
おつですー (´・ω・`)

704通りすがりの野次馬2018/05/24(木) 08:56:29.10HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp
>>689
もう終わったみたいだぞ、よかったな大将
私も金輪際この人に触れないことにするから安心してくれ

705削除大将 ★2018/05/24(木) 10:53:31.67ID:CAP_USER
話したくない人とは無理に話さなくてもいいですよ。
他人のアイデアにケチ付けるよりも、自分のアイデアを出すことに力を入れるようにするとあまり揉めないかもです。
でもって繰り返しになりますけど、今回は必要最低限の修正に留める方向で決めていきましょう。
ぶっちゃけ、さっさと終わらせたいです(´・ω・`)

706名無しの良心2018/05/24(木) 18:13:40.08HOST:nthygo011060.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ぶっちゃけ、「提案されたテンプレ」ではなく「中の人」に対するレスなら、別の場所でやって下さいとしか。
このスレは「相手に言うことを聞かせる場」じゃないから。

707695-700NGNG
>>701 >>704

> 存在しないものとして扱います
あなたのその宣言にかかわりなく
既に書いてあった関連内容を無視なさると
無視なさったという行為自体があなたの誤りとなりえます

> 状況を無視した公平さを欠く、
> いい加減な認識等
どのようなものがなにゆえにそうなのか
を示していらっしゃいません

> 「私以外の別人と『同一人物ではない』ということを証明する」ことは科学的に不可能であると考えています
そのような「科学的に不可能」な証明を求められたかのように
あなたはすり替えていらっしゃいますが
もちろん必要だったのは
根拠に対する相応の反証を提示なさることでしかなく
あなたはそれをなさることができませんでした
本当に
> 『単なる印象』による同一認定
でしかなかったのでしたら
難なくそれに対する相応の反証を提示
なさることができていたはずです
なお本来は
> 多数のレスから関連部分を大量に引用して
示す根拠を現実的制約のもとでごく簡単に書いたもの
である旨も記してあることもお忘れなく
根拠がありそれに対して相応の反証を提示なさることが
できませんでしたので
> 悪質な中傷
となさるのも
> 根拠なき暴論
となさるのも無理ですし
問題になったあとで「別の端末を調達できる」のですから
> 詭弁を弄し
となさるのも無理です

既に >>700 などで申し上げましたようにここでは
> テンプレ議論をしてください
それ以外については
とりあえず削除整理板雑談スレに移動ということで

>>702

> 個人宛の反論と
> テンプレ案への意見が続けて書いてあって
結果的にそうなってしまっていますね
無視をなさったり大騒ぎをなさったりするかたへの対応だけでも
私が 5ch で使える時間が不足してしまう状態になってしまい
きちんと分けて後者だけをここにというかたちにすることまで
できていませんでした
おわびします

> でもそれはテンプレスリム化のためにやむをえないかなとおもっています。
> 全部ブック→薄い本 で けずられるところって ところです。
そういうことを省いてしまうと
使ってよい URL を書いている依頼者に書きなおしをさせることに
なりかねなくなってしまう
ということのほうにも配慮しておきたいわけです
削除大将 ★ さん の(2ch.net での URL についての)
ご見解は >>671 でしたが

簡潔にしすぎたため
> 削除依頼のやり方が分からない人の助けになる情報
がかなり不足してしまうようになってしまようではどうか
と思います

あと私が「おつかれさまでした」と書いても
見てくださらないらしいかたのために >>703 を書いてくださり
ありがとうございました

709名無しの良心2018/05/26(土) 08:10:53.61HOST:nthygo011060.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>707
ええと、他所でやってくれと言っておいてアレなんですが…私、何故か向こうに書けないもので。

>とりあえず削除整理板雑談スレに移動ということで

雑談スレは不特定多数の方々が雑談目当てに来る場なので、議論をするには向いていません。
特に今回のように、中の人同士のいがみ合い(※)など見せられても、他の方にとってはただ単に
はた迷惑なだけですし、内容も見ていて気分の良いものではありません。

(※)あなた達がどう思っていようと、周囲からはそう見られるでしょう。少なくとも私にはそう見えます。

なのでテンプレ議論以外の部分は、他の既存スレに引っ越すのではなく「タイマンで意見をぶつけられる場」を
別途作ってやって下さいませんかね?

710名無しの良心2018/05/26(土) 13:55:53.46HOST:KD182251240033.au-net.ne.jp
さんせいー

711通りすがりの野次馬2018/05/29(火) 21:12:46.28HOST:KD182251240039.au-net.ne.jp
559を現在の状況に合わせたものを張っていきますー
先に言ったよくわからない謎の改変については反映していないので、
ある程度元の状態に近づけたと思ってくださいまし

712通りすがりの野次馬2018/05/29(火) 21:13:44.88HOST:KD182251240039.au-net.ne.jp
■コピペ削除依頼
 一個二個くらいは無視しましょう。
 依頼する時は消して欲しいレスの番号を明確に指定しましょう。

■重複スレッド削除依頼
 重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。
 誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。
 削除依頼の際に本スレッドのURLを併記すると、依頼が見辛かったり、
 どちらが削除対象か判らない事がありますので、極力書かないようにしてください。
 どうしても書く必要があるときは、括弧を付ける(その際、URLの前後にスペースを入れる)等して、
 削除対象と明確に区別してください。

■マルチポスト(スレッドのみ)、広告・宣伝
 削除整理板に専用スレッドがありますので、そちらで依頼してください。
 マルチポストスレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
 立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
 重複や乱立として、通常の方法で削除依頼してください。

■荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、児童ポルノ、出会い目的関連、過去ログ
 削除要請板に専用スレッドがありますので、そちらでフォームを使わずに依頼してください。
 ただし、「過去ログ」は、重要削除対象しか依頼を受け付けません。

713通りすがりの野次馬2018/05/29(火) 21:14:44.22HOST:KD182251240039.au-net.ne.jp
■依頼をする時の注意
 ・依頼はageで、依頼以外の発言はsageでお願い致します。
  スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
  依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。
 ・削除依頼対象の内容転載は不要です(削除する手間が2倍になります)
 ・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
  最低でも数日は待ちましょう。1ヶ月以上たってから通る事もあります。
  スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
 ・削除されないのには理由があるかもしれません
  ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
  いいかも知れません。

■依頼の理由についての注意
 ・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
 ・ローカルルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
 ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
 ・「5chの為」「5chが危ない」は大きなお世話です。
 ・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

■削除依頼が全て処理されるわけではありません
 ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
 ・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
 ・「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり、
  「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると、
   削除してもらえないときがあります。
 ・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

714通りすがりの野次馬2018/05/29(火) 21:19:18.46HOST:KD182251240039.au-net.ne.jp
で、実は読んでいて消してもいいんじゃないかなって思うところがひとつ


> ■マルチポスト(スレッドのみ)、広告・宣伝

これはそれぞれ専用スレがあって、そこにはテンプレもあるんで、


 ■マルチポスト(スレッドのみ)、広告・宣伝
  削除整理板に専用スレッドがありますので、
  そちらでテンプレをよく読んで依頼してください。


こんな感じでいいんでないかと

>>711-713n

> 先に言ったよくわからない謎の改変
レス番 3 (従来のが >>559 で案が >>593)
については >>578 をご覧ください
とくに専用スレッドが
削除整理板にある分の説明と
削除要請板にある分の説明との両方に
> フォームを使わないで、
があるようにもしたことは、
引用してある従来のテンプレの当該部分と対比すれば明白でしょう
レス番 4 (従来のが >>560 で案が >>594)
については >>579 をご覧ください
従来のテンプレの当該部分を引用したうえ
> 書きかえ案としては例えば……
としてそれを書いたあと
その背景にある実状についても明記しておきましたし
> このレスに加筆しておいたほうがよさそうなことがあります
として示した書き加え案にしても
従来のテンプレで説明が落ちていたのを改善しようとしたもの
であることは明白でしょう
ということで「よくわからない謎の改変」となさるのは
いかがかと

716通りすがりの野次馬2018/06/03(日) 16:09:43.51HOST:KD182251240038.au-net.ne.jp
特にないですかね?

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