(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド
削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください
前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
探検
ニュース速報+板 削除議論スレッド２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド
削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください
前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
ＣＢＣ、ヤフーニュースが正式に報道しました。
新型コロナワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/302956e09ab38e2d48292a38a03cbbacf24b7340
ソース云々では無くて、“未接種扱い”にしていたこと自体がフェイクニュースだ、
とのことでキャップ停止になりましたが、フェイクではありませんでした。
↓
-------------------------------------------
969 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:07:00.67 ID:CAP_USER [111/111]
>>968
ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
母数がぜんぜん違うのに少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
-------------------------------------------
なので、ＡＣＥさんの一時的な勘違いだったと言う事で、お手数ですがキャップの復帰の方、よろしくお願いいたします｡
0003ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/ (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])垢版
2022/05/28(土) 14:37:21.21ID:5Lhn97CE0＞スレ停止後に停止を知りつつスレの立て直しと削除作業妨害もしているので復帰は無いです。
これについては？
ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。
ただし、先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたのでキャップの復帰は諦めて下さい。
>> ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
このＡＣＥという人が書いたのは、
「２行目を根拠として」ワクチンが有効で無い、とするのはフェイクニュース、
だからダメ、ということが理由。
そもそも、すでにこのこの言い分自体が、１０万人あたりの比較であるので
算数的に完全に破綻していることは、前スレ他で他の人からも指摘の通り。
そして、今回のＣＢＣテレビ他の報道で、それがより確実になった。
マスコミ関係者ですら、論理的、算数的に考えて、
ワクチンの有効性はこれまでの厚労省の発表とは異なっていた、ということを
確認したからこそ報道してるのが、今回のニュース。
母数など誰も問題にしていない。（算数的に間違っていないため。あたりまえ。）
ＡＣＥのように「母数がぜんぜん違うのに～」が本当であれば、
このような追加ニュースは出てこず、ＡＣＥの言い分通りに、
厚労省のデータ修正は問題にはならない筈。
しかし、それがマスコミによって否定されている。
前回の算数の理解度不足と共に、今回も自分の根拠と結論の以前の結びつけを無視して、
単にワクチンの有効性だけに論理をすり替えている所を見ても、
いろいろな理解力が圧倒的に通常レベルに無いのでしょうね。
ムダなので、あなたとワクチンの有効性を議論するつもりは全くありません。
すでに、ワクチンは有効とは言えない、とは、厚労省の修正データ自体がもう言っていますが、
これも理解は出来ないでしょう。
まあ、どんなバカでももわかるような
「ワクチンは実は言うほど有効じゃ無かった」という
ニュースはこれからどんどん出てくるかと思いますが。
また当初、スレストはなにかの間違いかと思ってそのまま次スレを立てましたが、
そもそも誤ったフェイク認定によるスレストが完全に間違いであったのならば、
削除妨害とか成立しないのもあたりまえですが、しかしこれも理解はできないでしょう。
意図的な言論統制なのか？ 単に担当がアレなだけなのか？
原因はわかりませんが、これが今の5chの現状と言う事だと思います。
以上。
【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★7 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653734517/
ニュース速報+板 削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
初回のスレスト行為が一番の原因
フェイクニュースとの誤った判断でスレストしたAce★さんによる間違いです
またスレストとなった場合、
その都度Ace★さんへお伺いをしなければならないルールとなってるのでしょうか？
＞ 先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたので
＞ キャップの復帰は諦めて下さい。
前スレはじっくり議論する余地（残りレス数）も残ってないですし
偉い人も移動してきてますし
前スレが終わらないと新スレに移動したらダメなの？
ニュース速報+板にて以下の話題でスレ継続してますが、
なぜ今回、Ace★さんがスレストしないのか不思議がられてますよ
【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★11 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653745162/
いつまでも残る板なので消化は必要なんですよ（埋めではない）
参考に前スレの立った時間です
投稿日：03/07/09(水) 23:59
ご理解くださいますようお願いいたします
なるほど、いつまでも残る板特有の事情なわけですね
理解しました、ありがとう
お前の頭じゃ説明しても理解出来ないよ
専門知識もないド素人にそんなことまで任せるって狂ってんな
ド素人監修じゃ、そりゃニュース板もつまんなくなるわ
>>>>2
>>ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
>>という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。
大手も報じましたが？
【朝日新聞】入力なしをワクチン未接種と分類 厚労省「多く見せる意図なかった」
新型コロナウイルス
2022年5月31日 6時45分
https://www.asahi.com/articles/ASQ5Z64BPQ5ZUTFL010.html
集計方法がおかしいのを直したって記事やん
(ワクチン接種日に記入が無い陽性報告者を未接種扱いにして計上していた)
どこにワクチン有効→嘘と書いてあるんだ？
ちゃんと言ってるな
＞「2回接種済み」の217人に対し「未接種」は230人で、あまり差がなくなった。この傾向は、その後も続いている。
ワクチン有効→嘘って書いてないじゃん
そんなんじゃAceは相手しないよ
2回接種しても半年経てば有効性が落ちるというのはワクチンを打ち始めた頃から言ってる
今回のデータ訂正で差がなくなるのは当たり前でだからこそ3回目の接種を政府は推奨している
しかも3回目接種者の単位人数当たりの感染者数が未接種者、2回接種者より明らかに少ない数字を無視して曲解している
これらの事実とデータをみて「ワクチンは効かない」と結論づけるのは、残念ながらデマと呼ばざるを得ない
元のアゴラの記事も、効かないなんて書いてない
そもそもが、ＡＣＥが「ワクチンの有効／無効」に話をすり替えてるだけ
ＡＣＥとやらは最初から、
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース
という、非論理的な完全に間違った算数で理由付けをしていた
それを今になって後半だけ取り出して、「ワクチンの有効／無効」に論点をずらしているだけ
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース
↑ これの間違いを認めたくないからでしょう
問題は、「ワクチンの有効／無効」ではなくて、
まったく的外れな理由付けで、権力を不当に行使することの是非だけ。
他の人も書いてるが、
削除人がニュースの中身の真偽まで自分でジャッジすること自体が異常。
完全な言論統制
そういうことも理解出来ないオツムなんでしょうな
なおこっちはスレストから立て直しの重犯な
【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/
面倒臭いやつだな
一度でも記事読めよ
ちゃんとワクチンの有効性を示すデータではなかったと厚労省が認めてるよ
つまり、このデータを元にワクチンの有効性を説明して来たこれまでの説明全てがデタラメだったということ
他のデータを元に有効してを説明していたものはともかく、少なくともこのデータを元に説明していたものは全てデタラメ
そのためのデータではないことは厚労省も認めてる
どこが間違ってるんだ？
ニュース板がクソつまんなくなる
削除人のキャップ剥奪システムはないのか？
さすがにここまで無軌道な奴なら、昔ならじぇんぬさんにでも言えば即消して貰えたんだが
「効果がある」「効果がない」
どちらの証明もできない
「どちらの証明もできないのに
データの取り扱いが不適切だったことに起因して
効果があると公表していたことは不適切だ」
と言うことはできても
「効果があると証明できないから効果がない」
と言うことはできない
もし「効果がない」と証明するのであれば
「接種歴不明」の解析をしたうえで
証明する必要がある
十分だな
効果があると公表していたことは不適切だ
は
効果があると公表していたことは誤りだった
と同じこと
平たく言えば嘘だったということ
そんなことより削除人のキャップ剥奪依頼の出し方教えてくれよ
昔のジェンヌにあたるのがAceなんだが
まさにその通り
バカが１人いるだけで１００人が迷惑するのが世の法則
【新型コロナ】ワクチン2回接種の陽性率、半数世代で未接種上回る 厚労省再集計で判明 ★37 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654148012/
これでフェイクニュースではなかったことになります
河野さんは２回接種者が活動的になったからという説を否定しています
この説のスレが立てられたらそちらがフェイクニュースになるのかもしれません
河野太郎ブログ ごまめの歯ぎしり
ワクチンの効果と厚労省のデータの謎
2022.06.06
https://www.taro.org/2022/06/ワクチンの効果と厚労省のデータの謎%E3%80%80その１.php
まず、年齢階層によっては、未接種者よりも２回接種済者のほうが陽性者が多くなっています。
３０−３９、４０−４９、６０−６９、７０−７９では、２回接種済者の十万人あたり陽性者数が、未接種者のそれよりも大きくなっています。
このデータは、５月１６日から２２日の間の新規陽性者数ですが、私の手元にある３月２８日から４月３日、４月１１日から１７日、４月１８日から２４日、４月２５日から５月１日、５月２日から５月８日のそれぞれのデータでも同じようになっています。
さらに不思議なのは、このいずれの期間でも５０−５９の年齢階層では、全く反対に、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数が、２回接種済者のそれを上回っています。
さらに６０歳代を６０−６４と６５−６９に分けてみてみると、４月２５日以降のデータでは、６５−６９の階層で、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数を、３回目接種済者のそれがわずかに上回り始めます。
ワクチンによる感染予防あるいは発症予防の効果は、時間の経過と共に低下していきます。
多くの人は、２回目の接種から時間が経っていますから、感染予防あるいは発症予防の効果は低下していると思われますが、若干でも効果が残っていれば、２回目接種者のなかの新規陽性者数が未接種者のそれを下回るはずです。
それでも特定の年齢階層で、２回接種済者の新規陽性者数が常に未接種者のそれを上回るのはなぜでしょうか。
そして反対に、５０−５９の階層で、常に２回接種者の中の新規陽性者数が未接種者のそれを下回っているのはなぜでしょうか。
アドバイザリーボードでも議論が始まっているようです。
考えられるのは、ワクチンを２回接種したことで、感染へのおそれが小さくなり、より活動的になり、結果として感染してしまった人が多いのでしょうか。
しかし、それでは５０−５９の階層だけ、未接種者のなかで新規陽性者が多くなっていることの説明になりません。
３回目接種済者の中の新規陽性者数は、未接種者や２回目接種者のそれを下回り、ワクチンの効果が明確になっています。
しかし、６５−６９の年齢階層では、新規陽性者数が未接種者のそれを上回っていることに注意が必要です。
危険だから今すぐ停止して削除しろ。
【謎】原因はコロナかワクチンか、今年に入って「日本人の死亡数」が激増している理由★6 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655813841/
こういうスレを立てるんだよ。
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている★８ [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655124676/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655951736/
これを見ましたで済ませられるなら何でもアリですね
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【重要】無料会員廃止と試読会員設置、利用規約改定のお知らせ
は、廃止はしたけど30日間は無料だから…(震え声)
本文が有料記事で読めなくても「記事タイトル」さえわかれば
「記事タイトル」だけをソースとしたスレ立てはOKなんだ、と
元記事見出しママだとセーフになるんかな
以下のスレを停止した理由について説明を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/53
補足です
何をもってGL5と判断したのか含め回答をお願いします
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
選挙における政治家のニュースは公共性がある
記事も貼られており、何も問題ないように感じる
スレタイのただし～以降も本文と画像の中に書いてある
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
公党の政見放送の話題は公共性があるし、＋にふさわしい内容
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
それと、停止すべきでない理由を相手に求めるのではなく
何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思いますが？
GL5のどこに該当したのか教えてください
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
政見放送ってネットに動画公開されてるんだ
って思ったら動画あるのNHK党だけじゃん
こんなんニュース速報+にふさわしくないスレでFA
GL5で停止したと繰り返し述べております。
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
GL5違反は明らかです。
まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
そもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
【参院選】「NHK党」政見放送 比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に 《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
minato★さんの主観であり
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
またそもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
以上です。
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。
というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。
これは統括判断となります。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
ネット上の極端な意見に引用してるし
GL5に当たるよな
政見放送の方はどこかで拾ったんだろうけどその真偽をチェックしたのか疑問
議員の回答スクショはURLがTwitterから拾ったと丸わかりだし
＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
記事を改竄しているとはどういう意味でしょうか？記事の内容は１字も改竄されていませんが
それとも記事の見出しのことを言っているのですか？
スレタイにする際に記事の見出しを変更するのは他の立て子もやっていますし、それは改竄とは言いません
スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
１００歩譲ってGL5違反として、それはスレ削除するほどなのでしょうか？
合理的な説明を求めます
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
必ずしも記事の見出しをそのままスレタイに使わなければいけないルールは＋には存在しません
また、改憲と敵基地攻撃には賛成しているのは事実なので、事実から言えることであるならスレタイに書くのは問題ありません
むしろ「何がやりたくて国政を志すのか」というただの主観を
スレタイから削除したのは正しい判断なのではと思われますが
＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
「呼び捨て」でスレ削除までするのは合理的な理由はあるのですか？
そのリンク先に書いてあるのは
「スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、著しく主観が入っていたり」
「事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向き」と書いてありますが、
「呼び捨て」については全く触れられておらず、どう考えてもあなたの拡大解釈でしょう
著しく主観が入った元記事の主観部分を削除し、事実に即した記述を書いているので「フェイクニュース」という指摘もあたりません
あなたの恣意的な削除判断と言わざるを得ません
で、ここまできてGL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
＞ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
YouTube動画の何が問題なのですか？
YouTubeの動画をソースにスレ立ていてはいけないルールは、削除GLには存在しませんが？
＞「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
＞minato★さんの主観であり
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
「個性的」というのは主観でなくソースから言えることです
元暴力団組長、元在特会、ニコ生主といった人々が出馬しているのを「個性的」ではないと断言できるなら話は別ですが
また実際に「個性的」「イロモノ」といった声がネットに多くでている以上
必ずしもスレ立て人の主観だとは言えません
「個性的」
https://twitter.com/search?q=%E5%80%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%80%80nhk&t=RWeEzne240-H3-QFvxcCyA&s=09
https://twitter.com/mitos7/status/1542158397784858632
それと削除するにはただ主観が入っているだけではなく、「著しく」主観が入っている必要があると書いてありますね
「個性的」という文言一言入れるのは「著しく主観が入っている」と言えるのですか？
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
生稲晃子氏が候補者アンケートにまさかの「無回答」連発！ 何がやりたくて国政を志すのか
スレタイ
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
上のスレ削除に関する削除花果 ★の主張は
「元記事の見出し通りにスレ立てしないのは記事の改竄。だから削除」
「元記事の見出しから「氏」を削除している。だから削除」
こういうことですね？
＞スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
＞GL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
＞（ソース）YouTube動画の何が問題なのですか？
すでにお答えしております
>>51の主旨をよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
それに関する深掘りをしているのに回答を拒否するとは
もう答えたくないということですね
ではAce氏の裁定を伺おうと思います
幾らでもお答えしますし、議論を積み重ねて、お互いの理解を深めたいと考えています。
その点はご理解ください。
ただ誤読や同じ質問にはお答えしかねるということです。
削除花果 ★のこの削除行為が正しいかどうか裁定をお願いします
要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
そもそもその程度は一般的に改竄とはいいませんが、
削除花果 ★はそう言い張っているようです
「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」が適用される根拠としてはGL5のガイドラインではなく、Ace氏の発言を挙げたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
当然ここにも「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」とやらについては一言も触れられていません
明らかにGLを逸脱した恣意的な削除と思われますが
当の本人は質問しても触れずごまかそうとしているみたいです
この削除が本当に正しいかどうか裁定をお願いします
>要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
誤読に基づいて、執拗に攻撃するのはいかがかと思います。
私は議論には応じますしどうか冷静に>>51をお読みくださることをお願いします。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
要約すると
「記事の見出し通りスレを立てず記事を改竄している。人名を呼び捨てにしている。日刊ゲンダイの趣旨を破壊している。だから削除」
要約通りですよね？
どこが誤読なんですか？
印象操作はやめていただきたい
補足
「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」の部分は本文と関連画像の中に書いてありますので、フェイクニュースでもありません
つまりスレタイは全て本文、事実から言えることです
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c621fc14b0edf0ffadc7f5fdd6035a5c75fbb92
＞マトモに回答したのは憲法関連だけで、「改正する必要がある」を選択し、
＞自衛隊明記や緊急事態条項創設に「賛成」、参院選の合区については「解消すべき」を選んでいた。
＞https://i.imgur.com/jhWWhat.jpg
そのスクショ元のページのURL
そのスレの1には貼られてないよね
スクショなんていくらでも改竄できるんだから引用元は必要
フェイクニュース板向きで止められてもやむなし
問題があると思うならば、簡潔にまとめて下さい。
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
上のスレを停止した理由>>51
・「生稲晃子氏」と書かず、「生稲晃子」とした
・元記事の見出しに書いてある「何がやりたくて国政を志すのか」をスレタイからは削除し、
代わりに本文等から引用した「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」という事実をスレタイに書く
→このスレタイ改変を「記事の改ざん」とし、スレッドを停止
こういう理由でスレを停止したようです
要するに元記事の見出しそのままで立てず、アレンジしたことを「記事の改ざん」と断定して削除したということです
元記事の見出しと違ってるから停止、「氏」と付けないから停止は
削除GL5からは明らかに逸脱していますうし、不当な削除と思われます
「呼び捨て」と「スレタイのアレンジ」については全くもって触れられていません
事実に基づいているので著しく主観が入っているわけでもなく、
ましてはフェイクニュースですらありません
これこそGLから逸脱しているのではないかと思われます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。
なるほど、スレタイの作文についてですね
問題だと思う人が削除依頼をした→問題だと削除人が判断したので停止した
問題ないでしょう
わたしはスレタイでのアレンジは多少ならば構わないと思いますが、
停止や削除を避けたいならばアレンジしなければいいだけです。
まぁ、今回案件では呼び捨てにして「ただし～」以降を付け加えたのには悪意を感じます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
そういうスレッドを見つけた場合は重要削除で削除依頼すれば良いでしょうか？
今までのように、誹謗中傷があったらGL1でレス番を指定して削除要請でお願いします。
その際に1本文とスレタイを見て判断します。
なるほど、承知いたしました。
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる 現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべきで止める理由がない
上は現場の動画であり、未出の情報なので停止すべき事柄に当たらない
下は「左胸に後ろから2発」という情報は他のスレにはない未出の情報なので
GL6で停止すべき理由にはならないし
他のスレとソースも違う
ソースが違う場合はAceは止めていない
乱立であることは認めるんですねえ
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる 現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複
これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
以上です
訂正
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
↓
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた ＜瞬間を捉えた動画＞ ではない。
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた ＜瞬間を捉えた動画＞ ではない。
スレタイには「瞬間を捉えた動画」とは書いていない
「現場の動画」と書いてある
「瞬間を捉えた動画」とはどこから出てきた？
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
既にニュースで現場の動画が使われている
フェイクニュースではないが？
（４）言うまでもなく重複
他にもスレが乱立している
当該スレだけ狙い打ちするのは意図があるとしか思えない
（１）重複・乱立
何度も言うがソースが違うし新情報がある
Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
これについて説明して
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
削除理由は「GL6」しか書いていない
それはGL6の停止理由ではない
削除理由をねじ曲げて運用するのはやめてください
そのお答えはすべて>>82に書いてあります。
また削除GL、削除議論板LRもよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
>Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
削除人が違うと削除基準も異なる
これは>>70でもAce氏が言っているよね
その理由に書いていないことについて質問しているのですが
ソースが違っても重複という理由で消すなら
他にも乱立している乱立スレも消さなきゃダメだよな
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
→これはGL6ですか？
削除理由には書いていないようですが
95 削除花果 ★ sage 2022/07/08(金) 12:05:06.04 ID:CAP_USER
追加 GL6
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
>>82をよく読めば理解できるという回答をしてます。
>>88のような文言が出てくるということは
>>82をまったく読んでない、削除GL、削除議論板LRをまったく読んでないことの
証左でしょう。
繰り返しになりますが、それらをよくお読みなって下さい。
よろしくおねがいします。
ローカルルールが読めないのか？
出直してこい
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。
> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
https://twitter.com/eeWYTNa1QxcCudM/status/1545235334551998464
https://twitter.com/Dr_kirakiramie/status/1545257724765605888
> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
> （４）言うまでもなく重複
何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
だったら芸スポの芸能人を呼び捨てにしたスレも全部スレストしてくださいよ
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芸能人やスポーツ選手などはそれぞれの本業でのニュースの場合、敬称を付けなくても良いという扱いになるのが一般的常識的。
例えば芸能人やスポーツ選手でも、社会貢献に関しての記事だったり、訃報だったりすると敬称がつくことが多くなる
その基準を細々説明すると煩雑なのでここでは省略するが、
社会で比較的多くの人に違和感なく受け入れられているやり方というのがあるのですよ
ひろゆきがどういう括りで呼び捨てかという問題もあるが、
違和感がないならそこにはそれを説明できるだけの理屈が立ちます
一方、芸能人やスポーツ選手の報道では敬称がつかないものです
そういうやり方でやって、広く受け入れられているからそれが社会常識になるし、違和感も感じない。
もしそこに違和感があるなら、社会に対して、メディアに対して異議申し立てをすればよい。
政治家に敬称や肩書をつけて呼ぶのはおかしい！
芸能人やスポーツ選手を呼び捨てにするのはおかしい！
それらの主張は大いに結構なので、どんどんやったらいいと思う
マトモな人は誰も相手にしてくれないと思うけれど。
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。
まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。
さてご質問に関する回答をさせていただきます
＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました
＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。
＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。
にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。
緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。
> 例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
はいダウト
グローバルスタンダードでは普通に呼び捨て
Shinzo Abe in "grave condition" after being shot during Japan election campaign
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-ex-prime-minister-abe-may-have-been-shot-taken-hospital-nhk-2022-07-08/
Live Updates: Shinzo Abe Is Hospitalized in Critical Condition After Being Shot
https://www.nytimes.com/live/2022/07/08/world/japan-shinzo-abe-shooting
Abe may have been shot in the chest and police have arrested a suspect, NHK reports
https://edition.cnn.com/asia/live-news/shinzo-abe-japan-pm-collapses-nara-07-08-22-intl-hnk/h_885aa88e517b0b3abf5a619067185290
なに言ってんだ？国内報道の話だぞ
じゃ、その国に住んでもらって。
削除花果 ★さん、お忙しところありがとうございます。
> 削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められる
全く同じ考えです。
プラスはキャップ制の特殊な板ではありますが、整理においては削除しなければならないものはなく、削除することでと少し快適になる、基本は住人さんがなんとかするものだと思っています。
> フェイクニュースの可能性がある以上スレッド停止するのが適当であると判断しました
スレ停止を見て、ツイッターの画像などを調べ今まさに起こった事件現場での映像であると私は判断（確信）しました。
記者が立てたスレをGL5フェイクニュース向きとして停止するのであれば、削除人も相応の確信がなければ簡単に停止していいものかどうか。
簡単ではない削除理由として、これまでの首相呼び捨てやスレタイ変更などの総合判断としての停止に個人的には危うさを感じます。
何度も停止される記者に関して判断が厳しくなることはあるかもしれませんが、削除はあくまでもスレ毎の判断であり総合的判断もGL、LRでなければならない。
と私は思っているので、今回の停止理由のGL5に関しては、記者に質の高さを求めるのと同様に、削除人もフェイクの可能性についてもっと質の高い調査と判断があっても良いのではないかと。
ソースがツイッターであることが問題ではなく、ニュースかどうか。
私は速報一丁目一番地に値するソースだと思いましたが、削除花果★さんのお考えも拝見して私なりに理解できました。
重複に関しては停止されたソースは初出であり、私自身は重複だとは思わないです。
速報は一報のあと様々なソースがでて、搬送方法一つとってもドクターヘリ、救急車とマスコミの情報も錯綜します。
一報の後に知りたいことは犯人の年齢や顔映像だったり、凶器の映像だったり。
このような重大ニュースはソース内容が違えば、それぞれ独立してスレが立ってもかまわないと思っていますし、マスコミが出すより早く知ることができるのは5ちゃんねるならではないかと。
結局マスコミが使っている映像や画像も元はその場にいた人達のツイートなんですよね。
そういったものをソースに立てる記者には慎重さが求められるのと同時に、削除する側も慎重さが求められてしかるべきというのが今回の私の意見です。
半日もすれば情報や住人さんが集まるスレも集約されて、不要なスレは落ちていく。
スレは住人さんが作るものだから、このような重大ニュースはある程度見守った方が良いのではないか。
重複に関してはそういった意味で書きました。
呼び捨てに関しては直接的に当てはまるGLがなく、なかなか難しい問題だと思いますが、削除花果さんの削除がきっかけとなり良い方向に向かえば良いなと思っています。
消しちゃったものは仕方ない
ミスもあるし、誤解もあるし、あとから正しかったことがわかることもある
事件の重大性に鑑みて、
「にわかに信じ難いので消しました」もやむを得ない
なければ立てればいいわけですし、それができる権能はまだキャップ取り上げられてない以上不可能ではない。
重大事件時には情報の正確さは大変に難しいものなので、
「なんで消したんだ！他のも消せよ！」なんてノイズはほっといて、
次から慎重に判断していただければイチ住民としては幸いです。
お暑い中、いつも運営ありがとうございます。
住人の皆様も熱中症にお気をつけ下さいませ。
その上で、呼び捨てかつ攻撃的でその人の社会的評価を意図的に低下させるというのが
スレタイや本文の文意から判断された場合には、GL1や場合によってはGL5での削除という判断になるでしょう
ハエハエが呼び捨てを推奨してるんですが？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1608586657/622
622 亀仙人 ★ [GB] 亀 2020/12/31(木) 11:58:36.10 ID:vuA28aXB9
でなかった
>>618
全部呼びすてでいいよ
やめた人には気を使えと言ったけど
どうやら大仁田パターンだからそれも必要なさげ
呼び捨てにしないと成立しないスレということであれば、そもそものスレ立て目的がニュースではない。
主に政治家や著名人なのでGL1だと統括判断になりますが、スレタイ、ソースの文意でGL5判断も有りうるということですね。
主にスレタイ作文が対象になりそうですが、
ニュースの範疇ではない度を超えた作文はフェイクニュース向きとしてGL5になるでしょう
まぁ、取り扱いは注意が必要だと思います。
承知しました。
統括の一定の判断さんが示されたことで良い方向に向かうことを願っています。
取り扱い及び削除判断については慎重にやっていきます。
2ちゃんねると5ちゃんねるの運営が
【安倍がぁー！】を放置して
安倍総理と無関係な地震や台風や失業まで
【安倍のせいだ！】と、ネットリンチを放置してたから
先進国でも近年類を見ない首長経験者の暗殺を生んだんだろ
表現の自由と、ネットリンチは別物だぞ
芸スポ記者の「ゴン太ノン太猫」です
https://i.imgur.com/i7usjbv.jpg
ここは削除議論板です。
批判ならば批判要望板等の適切な場所でどうぞです。
キャップをお持ちならばルールを率先して守っていただきたいです。
ACEはそんなの百も承知で、
新判断しめしたんでしょ？
新しくルールができたら更新されるのが普通
矛盾したら新しい方が有効
そもそも言葉尻の問題じゃなくて総合的な判断って言ってるわけだから、
ソース元に忠実なら心配はいらないよ
ソース元に書いてあるのにわざと削って、しかも特定の指向があるなら中立性をあらためて文脈で判断するってこと
難しくないと思うが
>>102さん
仰せの趣、承知しました。
ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
お忙しい中お時間を割いてアドバイスしていただきありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。
またAce★さん、他の方々、レスしてくださりありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。
削除花果★さんのお話を伺い私も勉強になりました。
プラスがより良い方向に向かえばいいですね。
これからもよろしくお願いいたします。
住人の皆様もありがとうございました。
関連スレがスレストされた時点では
いずれ5ch運営者にも繋がりがあるQアノンがテロ起こしてもスレ建てないことに現実味浴びてきたな
【安倍氏銃撃】筑波大教授「報道で『宗教団体』の名前を出すのはよろしくない。『宗教カルトはヤバい』などの偏見につながる」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/
132 削除花果 ★[sage] 2022/07/10(日) 14:46:42.53 ID:CAP_USER
>>130の継続スレッドをスレッド停止しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/
・スレッドタイトルそのものがソース元とまったく違う
・ソース元の主旨（記者が精神学者に、安倍元首相の銃撃事件にどう向き合うべきか、専門的見地から問う）
とスレッドタイトルの内容が違う
よって悪意があるかどうかはわからないが、ソース元の主旨を完全に破壊してミスリードを誘うもので（元にそういうレスも散見される）
スレッド停止が妥当だと判断しました。
＞削除兎 ★さん
報道機関でもない一般人のツイッターをニュースソースと認めるのは流石にちょっと……
ツイッターに適当な事を書いてマスコミを釣る遊びなんて珍しくもなんともないですし
こういう釣りやそれに引っかかってしまう人を指す言葉で「ツイッター速報」なんてスラングがあるくらいです
削除人はガイドライン、ローカルルール、削除統括判断でしか動けないです。
一般人のツイートは認められない（禁止）ということであれば、一般人の定義を明記した上でツイッターソースを禁止するLRを自治で作りhead.txtの変更ということになりますね。
懸念されているようなことはフェイクであればGL5違反ですし、ネットで一般人？が何か主張しているだけのようなものは極端な「ネットの意見」の引用でフェイクニュース向きとしてGL5違反になる可能性があります。
もしそのようなスレが立った場合は削除依頼をお願い致します。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
https://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt
には
＞<a href="//5ch.bintan.me/plus/">最新情報</a> も要チェック
と記載されています
そして
http://5ch.bintan.me/plus/#twitter
には
＞しかし、ツイッターで流れていることはそれは事実である。流れていることの中身の真偽は不明。
＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
との記載があります
>>92で取り上げたツイートに出どころ報道した所の記述はありますか？
ここで持ち出しても仕方がない
> ＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
「出どころ」は媒体、「書け」は記者に対してなので、プラスルールとして【朝日新聞】【文春】【ツイッター】等とスレタイ、テンプレに「書け」と言うことですね。
プラスルールについてはプラス統括へということなので、ハエハエさんのルールで削除人が削除判断をすることはないです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/408
ご質問の内容に関して言えばテンプレに媒体が明記されていないことを理由に削除をすることはないですし、逆に明記されてあってもスレタイ、テンプレ内容がGL、LR違反であれば削除をすることがあります。
プラスルールに関してはプラス内での話し合いをお願い致します。
head.txtに(間接的に)記載されているプラスルールは板のローカルルールじゃないんですかねえ？
削除兎 ★さんはプラスルールは削除ガイドラインではないから違反していても削除人は関与しないと仰っている様に見受けられますが
だとすればGL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは一体……？
ハエハエルールの話がごっちゃにされてきてるので大変分かりにくいが、ハエハエルールの話なんだろうか
それなら削除人が取り合う話ではないよ
何が目的なのかよくわかりませんが、リンクされている「ニュー速＋あれこれ」を板LRの禁止事項（任意削除対象）として扱うことはないです。
>>123
ありがとうございました。
削除兎 ★さんの考えるニュース速報+板のローカルルールは何かと問うています
これまでの削除兎 ★さんの主張は
・ツイッター速報を認めろ
・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
・ニュース速報+板head.txtに「ツイッター速報禁止」と書かれていないからGL5違反ではない
という風に受け取れます
ニュース速報+板を含むニュース系の板でツイッター速報がローカルルール違反(GL5)なのはあまりに当たり前過ぎて特に明示される事はありませんでした
(例えばニュー速(嫌儲)板ではツイッターのURLでスレ立てできないようになっています)
しかし削除兎 ★さんの様に他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいるのでは
ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません
ですので削除兎 ★さんがローカルルールをどのように認識しているのかを教えてほしいのです
・ニュース系板ではツイッターは禁止、GL,LR違反である
・GL,LRにそのように明記はされていないが、あまりに当たり前のことである
なるほど。今夜は興味深いお話を教えていただきました。
> ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません
ニュースカテゴリには36の板があります。
自治には介入しませんが、住人の皆様の話し合いを見守りたいと思います。
ではこの辺で失礼します。
まず削除兎 ★さんに個人攻撃するのはやめてください。
冷静に議論すれば事足りる話です。
＞・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
＞・他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいる
レスを冷静にお読みいただければわかると思いますが、削除兎 ★さんはそのようなことは言っておりません。
私の受け止め（おおよそ間違ってないと思います）を言えば
私が停止した当該Twitterソーススレッドについて
削除兎 ★さんの意見は当時の状況（事件が起きた場所の検証→[グーグルストリートビューなどで比較的簡単にできる]、
ツイートに報道機関から「この画を採用させてもらえないだろうか」という問い合わせが来ていたこと）などから
真実性が高いのではないかというものでした。
しかし私は真実性が足りず
フェイクニュースの可能性があると判断しスレッド停止をしました。
ここに意見の相違がありました。
そして削除兎 ★さんはそれを受け入れた上で
「特大事件だしスレッドが立ちまくるだろうからガセスレはすぐに沈んでいく。
逆に、先鋭的に削除人が介入してしまうと、スレ立て人が萎縮したりして、
本来情報を求めるユーザーにとって不利益になってしまう。その点を留意して頂けないですか」という主旨の
ご指摘をなさいました。
（※スレッド停止の判断は双方の違いを受け入れた上でそれとは別にユーザーの利便性を考えてほしいという意味）
私もまったくその通りだと思ったので
>>113で
＞仰せの趣、承知しました。
＞ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
と発言したわけです。
こういうわけですから、削除兎 ★さんと私が対立しているとか、追求、追放しようとしてるとか
削除兎 ★さんがTwitterソースを認めようとしているとかそういうことは
まったくありえないです。
むしろ削除兎 ★さんは「ユーザーの利便性」を考え今も皆様と議論しているので
その点はご理解いただきたいと思います。
削除兎 ★さんを敵視するのではなくむしろ冷静に議論してほしいと思いました。
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開 死後の様子、現在の心境など語る [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657675496/
削除GLより引用
＞宣伝・罠・実行リンク
＞ 明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
＞明らかに宣伝を目的としたリンク
幸福の科学の公式サイトであり、大川隆法氏の「安倍晋三元首相の霊言」公開についての話題で、宣伝を目的したものではありません
＞クリックや訪問で課金が発生するもの
発生しません
＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
エログロでも有料でもありません、少なくともスレで引用されている部分に有料要素はありません
> スレッドタイトルは日本の文法を用いてユーザーにわかりやすいものにしていただくのが
> 望ましいと思います。
スレタイが日本の文法を用いておらず分かりにくいとのことですが、
★1、★2、★3のいずれも約50分で完走していてスレタイに関するクレームもスレ内には全くありません。
これはスレタイは別に分かりにくくないということの証左だと思いますが、いかがでしょうか？
削除されたスレと同一ではありませんよ
幸福の科学 安倍晋三元首相の霊言に独占取材 生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/
（１）X容疑者、過激な"反アベ団体"に所属していたか 洗脳された可能性がないか調査
（２）【東スポ】東スポ「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者
（２）について
・東スポを２回重ねる理由がまったくない
・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
したがって
・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」
というのが自然。
以上のことから（１）と（２）を比較した場合、（１）を残すのが適当という意味です。
>>129,132にも回答をお願いします
（１）マルチポストであるということ
（２）ニューススレではないこと
スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。
したがって
（３）１００％広告宣伝であること
スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
まだしもだがそのようなことではない。
したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
（たとえば「来年4/1 Jリーグ開幕」となっていれば、4/1にその結果を知ることがほぼ保証されるが
当該スレッドはそれがない。A氏の団体の会員にならないと見れる保証はない）
以上です
> 東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
それに【】内とそれ以外で同じ単語を繰り返してるスレタイは他にも確認できますよ？
【同志社】安倍元首相銃撃の山上容疑者「同志社大入学」はガセだった 大学側が否定★７ [powder snow★]
【脆弱性】 ほとんどのホンダ車を勝手に解錠＆エンジン始動できる脆弱性「Rolling PWN」が発見される [朝一から閉店までφ★]
【１３兆円】東電株主訴訟 原発事故で旧経営陣4人に13兆円余りの損害賠償命じる… ★3 [BFU★]
【東京】東京都医師会「1日10万人予測」と危機感 ★2 [夜のけいちゃん★]
> ・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
> したがって
> ・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」
> というのが自然。
そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
（１）マルチポストであるということ
スレタイが違っていますし、同一人物が同じスレを立てたわけでもないのでマルチポストにはなりません
これだと他板で既に立ったネタを＋に立てるだけでマルチポストになってしまい
スレ立てが出来なくなりますよ
なんJ
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
嫌儲
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
＋
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開 死後の様子、現在の心境など語る
（２）ニューススレではないこと
＞スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
＞スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
＞それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
＞ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。
だからニューススレではない、ですか？
凄まじい論理の飛躍ですね
そんなの削除花果さんの好みの問題じゃないですか
そもそもスレに付いたレスを見ていただければわかると思いますが
内容そのものではなく、「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが住民に受けてるのが見てわからないですか？
削除花果さんが懸念しているような問題について意見・問題視している住民は一人もいません
なので削除花果さんがスレ立て人が個人的に気にくわないから適当な理由付けて停止したと言ってるようにしか思えませんよ
＞「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
そんな主旨にはなっていません
そう思うなら本文のどこにその記述があるのか明示してください
そもそも木枯し氏が後から立てたソースであるゴゴ通信の方はちゃんとしたニュースソース
スレ立てにニュースサイトを引用してるなら広告・宣伝にはならないですよ
そもそもあなたが他のスレについてGL8との指摘に「リンク先はニュースソースなので問題ない」という主旨の発言をしてるじゃないですか
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/151
151 削除花果 ★ sage 2022/07/13(水) 11:29:01.55 ID:CAP_USER
>>150
リンク先はニュースサイトです。
ここまで見ました。
＞（３）１００％広告宣伝であること
＞スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
＞まだしもだがそのようなことではない。
ソースに書いてありますよ
スレの住民の反応を見ていただければわかると思いますが「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが受けているので、
発言の主旨がどうこうというものは論点ではありません
＞◆ 安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
＞◆ 死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
＞◆ ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
＞◆ 「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
＞◆ 「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
＞◆ 日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。
＞したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
「リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない」のであればGL5ですよね
リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない＝リンク先の広告宣伝（GL8）
にはならないと思います
実際にGL8でも当てはまる部分がありません
＞リンク先の広告宣伝としかいいようがない
あなたの好みの問題だと思います
少なくとも木枯し氏が立てたスレはゴゴ通信というニュースサイトのものなので、「リンク先の広告宣伝」という指摘は的はずれです
＞また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
その内容が発表されない保証もどこにもないですよね
もしグレーだと思うなら様子見するなどして削除する側も慎重になるべきだと思います
そもそも上で削除兎★さんから「削除する側も慎重さが求められてしかるべき」という指摘があったばかりなのですよね
何度もいいますが
ソースで内容が確認出来ないのであれば
GL8ではなくGL5
幸福の科学 安倍晋三元首相の霊言に独占取材 生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/
1 木枯し ★ 2022/07/13(水) 19:19:00.51 ID:Mc2ucrpY9
幸福の科学 安倍晋三の霊言に独占取材し生前の思い残しや国民へのメッセージを聞いてしまう
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2022/07/kouhuku_abe-768x546.jpg
今まで数々の著名人の守護霊や霊言を公開してきた幸福の科学が、2022年7月8日に演説中に襲撃され亡くなった安倍晋三元首相の霊言を公開するという。
「安倍元首相の”思い残し”とは何か」というもので、トピックは以下の通り。
・安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
・死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
・ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
・「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
・「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
・日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。
内容は「全国・全世界から弔意が寄せられた安倍元首相の霊が大川総裁のもとを訪れて、自身の死後の様子を語るとともに、岸田首相へ伝えたいことや、現在の心境が明かされました」と書かれていることから、例の守護霊シリーズに似たような内容になっているようだ。
この霊言や守護霊シリーズは亡くなった人だけでなく、存命の人物も取り上げあたかも本人が言ったかのように守護霊に発言させるというコンテンツ。
https://gogotsu.com/archives/67986/amp
＞・東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
＞・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
＞したがって
＞・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」
結局のところ東スポが記事にしているのは事実なので東スポ「」でも問題ないと思います
さらに元スレではご指摘のように発言者を表す「＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者」ともなっています
東スポが記事にしている＆ソースの発言者を明示しているのは
訂正前も同じです
結局のところ訂正前と訂正後でスレタイそのものが大して変化してないですよね
ガイドライン関係なくあなたの好みの問題としかいいようがないです
＞東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
>東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
ご質問の意味がまったくわかりません。削除議論GLをお読み下さい
＞そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
＞自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
そうですか
>>139-141
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/630
【速報】政府、安倍晋三 元首相の「国葬」ことし秋に実施へ 全額国費 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657791351/
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/167
＞GL5
＞ソースに「全額国費」の記載なし
とのことですが、記事に書いてあります
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/95801?display=1
＞全額国費を想定しているということです。
想定を外す理由がまったくないからです。
以上です
ご本人になぜわざわざ想定を外したのか伺いたいですね
スレタイゴチャゴチャいじらんでこっちで立ててこい
往生際が悪い
安倍元首相の国葬を秋に実施へ 岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html
通常、国葬は全額国費で行うものですよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7db37c24d53f528b674301b019aed0fd1648e77a
それでも二の足を踏むのは、葬儀に国費を投入することへの批判が根強いからだ。国と自民党が費用を出し合う合同葬でさえ、一部野党や左派メディアは反発する。全額を国が負担する国葬をあえて復活させればさらに強く抵抗し、政権運営にも影響しかねない。
だから何なんですか？
ニュースソースを正確に引用していただきたいと言ってるのですが
Stargazer★さんになぜ「想定」を外したのかお聞き下さい
ルールに従えって言われてるのになんで無視するのよ
私は「ニュース速報+がキャップ制であること」「書込み５ちゃんねる内でも多い板であること」を鑑みて、
スレタイはユーザー本位で考えて下さいということばかりです。
停止されたキャップの方に伺ってはどうですか？
なぜ「想定」を外したのか。
Stargazer★さんは昨日「気をつけると」おっしゃったばかりですが。
多分昨日じゃないですね
212 Stargazer ★ 2022/07/14(木) 09:50:48.15 ID:/ffjaS+k9
>>183
私は削除人さんの判断でやってくれればと思っています
私のスレの停止に怒って異議を唱えている名無しの方もいるようですが、私からは特に反論はありません
広告宣伝については該当すると思わなかったので以後立てないよう気を付けます
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%BD%E8%91%AC-64093
辞書を参照しても、国葬は「国が国家の儀式として、国費で行う葬儀」と定義されていますよ
国葬が全額国費で行われることは当然のことですから「想定」を外したんじゃないですか？
そしてそれに何の問題があるんですか？
うるせーからコッチに変えてさっさと立ててこいや
安倍元首相の国葬を秋に実施へ 岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html
削除議論板で削除議論をしてるだけなのにうるさいなどと言われる筋合いはない
削除議論するつもりがないなら出ていけよ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/136 2022/07/13 21:55:34.70 ID:9VNIfd2zM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/146 2022/07/14 19:07:25.08 ID:kT05kGLDM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/154 2022/07/14 19:23:56.59 ID:IETOn88D0
やだ
全額国費の葬儀(国葬)を想定って内容のニュースじゃないですかねえ？
だから「想定」の文字を消したら全く別の内容になってしまうし停止は妥当じゃね？
それだけでも印象悪くなるのに
またこいつかよ
自分の気に入らないスレ止めてるだけのクソ野郎だろw
1号さん落ち着いて www
削除花果さんは公平公正に判断下されてると思いますよ
常識的に考えればそうなるでしょうね
＞安倍元総理の葬儀について、「この秋に『国葬儀』の形式＞で行う」と表明しました。
国葬するのは決めたんだろ
つまり国葬するっていうのは岸田が表明したことであって、
国葬が想定されるって言う記事じゃない
まあ頑張ってくれたまへ
仕事だろ？
山上のツイッターはテレビでも特定されていて、山上ツイッターにはワクチンの胸の痛みって書いてあって、画像で貼ってますけど
削除作業妨害及びマルチポストする方とはお話しできかねます。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/222 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/341 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/182 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0
マルチ妨害？
なんくせです。
どこに書けばいいかわからないから
そちらにも書いたけど
バイバイ
政府の犬
言論統制
君が話し合いに応じなかったので、ここでいうが
あのソースはワクチンがどーのと言う話ではないし、スレタイに書いた言葉もソースにはない
そこ分かりますか？
ワクチン批判したいならそれなりのソースで書けば削除されないです。捏造してはいけません
そこは多分ご理解いただけないと思うから、キャップ停止なのです
あと、捨て台詞吐いたのだから、そのあとに書き込むのはカッコ悪いですよ
スレにも書いてあること書いただけ
だけど
もうキャップいらね
捨て台詞、カッコ悪い
この言葉、侮辱罪ね
捏造じゃないよ
山上がツイッターでワクチン打ってから
胸痛って書いてあるし
事実。
話し合う余地あるかと思ったのですが
Aceさんの判断に間違いないです
残念な人でした
マルチポストのレッテル貼られて、
話し合う気がない、って書いてあるじゃん
人のせいにするな
止まってるし、マルチポストとか意味わからん
山上ツイッターに書いてあるから
真実ではあるけどね
はいはいｗ
ところでバイバイじゃないのｗｗｗ
キャップからバイバイ
お前もバイバイしたければかまうなよ
名無しに言われてもwwwwwwww
止められたけど本文に書いてあることですけど
これからはお前も名無しだ
つか、キャップも使えなく酉もないなら、名無しだよな
そうだよ
派遣を転々、胸の痛み退職って本文に書いてある
ワクチンはツイッター
ツイッターのソースも貼ってるし
真実
真実なのは
「心臓が痛いなどと言って退職」と「ワクチン接種後に胸が痛い」であって
この両者の関連性は憶測
山上容疑者、ワクチン接種後「心臓が痛い」などと言って
はツイッター
時系列から
ワクチン接種
胸の痛み
退職
ただの前後関係じゃないか
ワク信苦しいｗ
「時系列」とは？に持っていきたいのかもしれないけど、9割近くの人間は前後関係と時系列は同義と捉えていると思うのでその返しは悪手だと思います。
(9割近く、はデータがある訳ではないです)
前後因果の誤謬ってものだろ
真実を葬りたいワク信ｗｗｗ
ワクチン打つとターボ癌になりやすい
から気をつけて
ソースとして貼られている画像（Twitter）は「ワクチン接種後に胸痛」でしょ
「心臓が痛いなどと言って（体調不良を理由に）退職」はニュース記事
そりゃ多くの“一般人”は同じ胸の痛みということで両者を関連付けることだろう
ただそれは憶測に過ぎないということを忘れてはならない
プラス板において立て子は“一般人”じゃないから奥様方の井戸端会議を事実のように扱うのは不適切では？
例えば、「旦那が浮気した」と「あの夫婦離婚した」という二つの事実があったとしても浮気が原因で離婚したとは限らない
へりくつｗ
同義と仰っていただけるならそれでいいですよ。
言葉遊びがしたい訳じゃないので。
>>197
レス先間違えてますか？
派遣会社が「心臓が痛い」などと言って体調不良を理由に退職
って言ってんだろ
心臓痛くなったのはワクチン打つ前からなのかよ
そんなことないだろ
けど事実と憶測を分けて考えられないのはワク信も反ワクも同じ
その憶測を事実と思い込み発信して、あたかもそういう事実があったかのように思わせるのも同じ
同じ穴の狢だということに気づいてほしいね
まあ無理だろうけどｗ
人は自分が信じたいものしか信じない
宗教も同じ
山上のツイッターでワクチン打って
から胸痛って書いてるじゃん
胸痛って、心臓が痛いと同義語
憶測じゃなくて真実
>>203
その「胸痛」でぐぐってみようか
https://www.saiseikai.or.jp/medical/symptom/chestpain/
「同義語」というのはあなたの思い込みでしかない
それに医者は食道炎と診断している（医者もグルになって都合の悪い事実を隠しているだけだ、と言うだろうけどｗ）
職場でストレスを抱えていてそれが原因で食道炎を起こすことはある
もちろんこれは事実を重ねた憶測
憶測を真実として語ったり逆に都合の悪い事実を語らないのはワク信も反ワクも同じ
山上「ワクチン接種後に胸痛」
派遣会社「山上が心臓が痛いって言った」
これが別って言いたいの？
無理あるよ
newsplus関連の削除活動、大変助かっております
さて、以下の2つの削除について質問があります
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/
> 安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ。
読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/
> お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう
この2件について、フェイクニュース向きとして削除ということでしたがはたしてフェイクニュースでしょうか？
いずれも本文中から直接言えることですし、抜き出された部分に関してもニュース性があると思います
また個人ブログのような信憑性の低いソースでもありません
記事の意図とスレタイに乖離があったとしてもスレタイ自体は誤報ではないと思うのですが、いかがでしょうか？
「無関係だ！別物だ！」と言っているわけじゃない
事実と憶測を分けて考えられないのが問題
ワイドショーのコメンテータだって事実を纏めて憶測を語るけど、事実として語ることはしない
記者はそもそも憶測を語らない
憶測じゃなくて事実
君の方が憶測
ごまかすな
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/
についてですが、
記事のタイトルは「高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ 自民党「安倍派」どうなる？ 囁かれる岸田派優遇...人事で範を示してもらいたい」
で内容は「内閣改造人事と岸田氏との関連性、加えて岸田政権の政策運営」について論じたものです。
スレッドタイトル「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」は文中に一言書いてあるだけで
「どこが傑出していて偉大なのか」は書かれていません。
明らかに記事の主旨を破壊していると判断しました。
読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/
についてですが
記事のタイトルは「高岡達之氏 山上容疑者への怒り吐露「安倍さんにも家族がいる。襲った相手の家族のことぐらい考えろよ！」」
です。
スレッドタイトルの
Y容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
は記事の
＞高岡氏は山上容疑者の文章を読んで違和感を覚えたといい、
＞「彼は、人生を破綻させたのはお母さんだってことを1、2行ですけど書いているわけですよね。
＞彼の言う通りであれば、彼の自意識ができてからお母さんが家族と彼を破壊し続けた。
＞なのにどうしてお母さんへの怒り、お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、
＞協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう」と疑問を口に。
から抜き出したものですが、
お読みいただければ分かる通り、
スレッドタイトルの文はT氏の「違和感、疑問」であり、怒りの内容では有りません。
T氏の怒り（Y容疑者は母を思うなら襲われた遺族＝家族のことを考えろよ！）の内容を
改ざんしスレッドの主旨を破壊していると判断しました。
〉まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる
↑
同意
屁理屈こねてキャップ剥奪w
屁理屈こねて気持ちです
まるで統一教会信者のよう
もっとマトモなに削除人やらせるべき
幸福の科学は1100万人(自称)
創価学会は人数での記録はなく、世帯数で820万世帯(自称)
というわけで旧統一教会信者がそこいらにありふれている訳ではないんだが
なんで旧統一教会信者の生態なんかわかるんだい？
まあどうあがいてもキャップ復帰はないみたいだから
遊びで聞いてみるだけ(苦笑)
🏺持ってる?
3割計算としても300万票有れば比例全国区で二、三人通りそうなもんだけどな
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/232-233
立憲民主党ツイッターよりコピペ
＞既に取り組みを進めておりますが、さらに取り組みを強化するために、旧統一教会による被害等を調査、検証し、対策を立案するべく「旧統一教会被害対策本部」を立ち上げるところです。
＞詳しい日時等については現在調整中ですけれども、来週の25日で、いま調整を行っているところです。
つまり対策本部はまだ立ち上げられていません。
という訳でもう立ち上がったかのようにスレ立てすることはフェイクニュースに相当します。
「設置へ」なら原題通りで問題無し。
【速報】立憲民主党、「旧統一教会被害対策本部」を設置 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658393707/
【速報】立憲民主党「旧統一教会被害対策本部」設置へ 共産党も「問題追及チーム」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658395780/
ありがとうございます
納得できる回答でした
削除整理板のLR
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。 特に削除要請板では板の性質上 依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。
レスありがとうございます。
1つ疑問ですが、削除整理板で「削除依頼に対する反論への反論」は問題ないのでしょうか？
反論そのものが全くの的外れな場合もちょくちょく見受けられるので。
それをやると議論になりそうなので、そういうのは削除議論へどうぞです。
まぁ、その削除議論のスレURLを貼るくらいなら許容範囲でしょう
承知しました。ありがとうございます。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/247
以下のスレを削除しなかったことについて質問があります。
――――――――――
「あんたは英雄だよ」｢たった一人でよく頑張った」 山上徹也容疑者に寄せられた「賛同の声」と「模倣犯」の危険性 ★ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658850208/
>山上徹也容疑者のTwitterアカウントが発見され、話題を集めた。
>だが、衝撃的だったのは容疑者自身の投稿より、冒頭のコメントをはじめとした数々のリプライである。
>凶行を肯定するような声が多数派だった>からだ。その一部を以下に列挙する。
>「あんたは英雄だよ」
>「君のお陰で沢山の人が救われたよありがとう」
>「山上徹也は世界を変えた」
>「山上さん、自分を責めて死なないで>>くださいね。応援してます
ーーーーーーー――
本文には上記が書かれており、
ネット、Twitterの声や反応をスレタイに入れたスレで
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと思いますが、どうでしょうか？
この板のローカルルール読んでちょ
お疲れ様です。
申し訳ありませんが削除しない事については議論として扱わないルールになっています。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
>>226
案内ありがとうございました。
了解です
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです
呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？
ね？ベクトル空間さん？
削除花果氏へ
竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです
呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？
ご議論があれば引き続きお答えします。
なお、それに当たり
旧統一教会めぐり「国会調査委の設置を自民が拒否」 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659670671/
山上容疑者の求刑・判決は「無期懲役」が有力か 「独裁国家で独裁者を殺せば、死刑かもしれませんが…」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659583413/
私が停止した２つに加え、合計４つのスレッドについて、なぜそのようなスレタイにしたか
Stargazer★さんのご意見を伺いたいですね。
Stargazer★さんのご連日の活動を拝見しておりますし、そう時間を要することでもないと思います。
キャップ制の板での話ですから、双方向の議論にしたほうが実りあるものになるでしょう。
見たところソース通りに書いてありますが、にも関わらずなぜ削除したか肝心な理由を答えていないように思えます
全てソース通りに書いてあるのだからGL5というガイドラインの中のどういう部分に違反したか答えるべきでしょう
停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかをスレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、停止していないスレについては完全にスレ違いですが
削除人のルールに、停止していないスレをスレ立て人に追及するのはありという趣旨のルールでもあるんですか？
またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
削除人たるもの客観的な判断をするべきだと思いますが？
＞見たところソース通りに書いてありますが
仰ってる意味がまったくわかりません。
議論がかみ合わないようなので
Stargazer★さんのご意見待ちということにして頂けないでしょうか。
連日、ご活躍されておられるので、そう時間を要することはないと思います。
よろしくおねがいします。
にも関わらずなぜGL5で削除したかお聞きしたかったのですが
名無しの意見にまともに答える気がないということですね
よくわかりました
>停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかを
>スレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
>この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、
>停止していないスレについては完全にスレ違いですが
勘違いなさってるようですが、キャップの方の返答を強制してないですし
これまでも強制しておりません。
（このスレッドをよく読んで下さい）
「キャップ制の板だからご本人のご意見があった方が議論が実りあるものになる。
幸い、Stargazer★さんは連日ご活動されておられるので
そう時間を要さないので、Stargazer★さんのご意見を伺いたいです」といってるわけであって
もしStargazer★さんがノーコメントだった場合は、それで議論が進行していきます。
事実、ここで私が処理したスレッドのキャップの方はほとんどノーメントですが、
何の問題にもなっていないでしょう。
＞またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
このスレッドと削除依頼板を見ていただければそうでないことは一目瞭然でしょう。
>>230-231
でStargazer氏で立てたスレは基本ソースの本文に忠実に書いてあるのに、削除花果氏は「GL5で削除しました」の一点張りで
GL5のどういう部分に抵触したのか、理由を一切答えていません
例えば「呼び捨て」とか、「ひどいスレタイ作文」とか理由はいろいろあると思いますが
当該スレはそれらにも該当していません
>>232-234
でそのことについて聞くと
「仰っている意味がわかりません」とし、Stargazer★氏本人が出てくるまで名無しの疑問には答えないという趣旨の発言をしています
まず削除人がスレ立て人のお話を聞くという権利はありませんし、呼び出したとて必ずスレ立て人が出てくるとも限りません
そもそも今回の案件はスレ立て人の意思表示が必要というほどでもなく、あくまで名無しの質問だけで終わるはずです
私としては時間稼ぎとか煙に巻いて逃げようとかそんな意図を感じざるをえません
削除人は名無しの疑問に丁寧に答えることが求められているにも関わらず、このような杜撰な対応はどうなのでしょうか
ただ「GL5で削除しました」の一点張りで具体的な理由を答えることもしなくていいのでしょうか？
また>>231では削除されていないスレを槍玉に上げて「なぜそのようなスレタイにしたかStarGazer★さんのご意見を伺いたいですね」と言ってますが、そもそも削除されていないスレの話題はスレ違いのはずです
Aceさんのご判断を仰ぎたいです
削除花果様のStargazer★さんに対する処置は、
行き過ぎの範囲を超えた
もはや削除人権限を使ってのいじめに近い嫌がらせに値しているかと
削除花果様は他板の処置にもそういった5ちゃんねる利用者が削除人の信用を失うような行動をされているので
Ace様がしっかりとした判断をして頂きたいですね。
削除花果様、あなたは
李下に冠を正さずの精神を
忘れないでください
もう１号の複垢が立ててるスレは全てGL5で止めて貰いたいです
奴は迷惑極まりないからね
>>229で「ね？ベクトル空間さん？」などと、私の名前を呼ばずに、
連絡・報告スレで私を呼び出し、具体的な論点も書かず、「横暴だ」と決めつけ、
「全てソースに書いてある」というまったく意味不明な指摘をし、
私が、「そう時間はかからないからStargazer★さんのご意見を待ってみたい」と言えば
それを「逃げ」とか「時間稼ぎ」という。
これはただの言いがかりとかしかいいようがないじゃないですか？
なぜStargazer★さんの登場を待つことが出ないのですか？
なにか特別な理由があるのですか？
このスレッドを見れば分かる通り、
これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。
重複だと先発に誘導してあるスレが残されています
愛の戦士さんが削除をお願いしているのにも関わらず
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297
これは明らかな恣意的な削除では？
削除花果様は私の質問には約3日回答して頂けてませんが？
>このスレッドを見れば分かる通り、
>これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。
でしたら上の2スレを「GL5のどういう部分に違反したか」くらい説明したらどうですか？
これについて一度も説明してませんよね
ただ「GL5で削除しました」の一点張りですよね
だな
確かになんで上を停止したんだろうこれ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297,298
297 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-6W8T [202.214.231.15]) 2022/08/05(金) 16:40:52.38 ID:c1XLIS48M
GL6重複
先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」 拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/
後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/
「奈良」「巡査長」「銃弾」で検索してかからなかったので見落としてしまいました。
スレで先発へと誘導済みです。
お手数ですが、対応のほどお願いします。
298 削除花果 ★ sage 2022/08/05(金) 16:55:40.39 ID:CAP_USER
>>297
上を停止しました
>>245
先発は停止した方ですが、
後発のほうがスレの伸びがよく、かつ、スレッドタイトルが具体的なので
ユーザーの利便性を考え後発を残すという判断になりました。
やはりベクトル空間さんのスレ立てと被ってしまい、怪しいスレストされたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/895
>>242に私的な感情があったのは明らかでは無いですか？
Ace様、このままではやはり削除花果様は削除人としての力量が不足しているかと判断せざるおえません
適切な処置をよろしくお願いします
>>246を御覧ください
それはおかしいですよ
愛の戦士さんは削除をお願いしているのに
お願いと逆の事をするのは間違っているかと
これは完全な恣意的な削除ですね
以前の>>247の処置を考えるますと
これは明らかに私的感情で削除しておられると
他の方々も思われますよ
削除花果様
李下に冠を正さずに反してますよ
重複した本人が削除依頼してきたならご希望通り重複スレの方を削除してあげたらいいだけでは？
なんか変な削除判断ばっかだな
>見たところソース通りに書いてありますが
>スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います
こういうメチャクチャなことを仰るので（>>234で指摘しましたが）
正直議論しようがないんです。
だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。
しかもあなたが私を茶化したわけですよ。
Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
そんなにおかしいですか？
それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？
削除人が感情的になるなよ
資質を疑われるぞ
削除人は消しゴムじゃないんで、
「ユーザーの方の利便性を考え」判断します。
愛の戦士さんは削除依頼した段階で「先発スレがあったのに、後発スレを立ててしまった」という
ことから削除依頼なさったと思うのですが、
私は、総合的判断からユーザーの利便性を考え、先発スレを停止したということです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/984
984 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-rT9B [126.245.92.226]) 2022/08/05(金) 17:42:48.41 ID:sqy3CYy3p
重複の際のスレストについては、スレタイや伸びに相当大きな差がない限り、
やはり後に立ったスレを止めるのを基本線にしてもらえたらと私は思うわね。
それが本来だろうし、重複させた立て子がスレスト依頼に来て、
その結果重複させられた方が止まってしまうというのでは、依頼した人も申し訳なくなるだろうし。
Aceさんも伸びなどを勘案して先の方を止めるということを時々やってると思うし、
これは特定の事案への削除人への直接の意見ではないので
削除議論ではなくここに書いておくけれど。
削除されたスレの本人も出てこれないのもわかる
削除人にはそれも考慮してほしいね
http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
#武力(★)による威嚇は永久にこれを放棄する
http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
前項の目的を達するため、削除人のスレ建ては全＋板で禁止する。見つけ次第永久追放。
・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
愛の戦士さんの意向を無視したとても身勝手な削除判断ですよ
以前ベクトル空間さんのスレ立てを邪魔した
puriketu★さんのスレをまた私的感情で消したと
他の方々も思われてしまいますね
すらいむ★様もそういった意見しれております
あなたのよく使うその
「利便性」
1年前のぷらすのスレで利便性が口癖なベクトル空間さんと
コピペ出されてたのを私は覚えています
やはり、競輪板の方がそう仰られていましたね
削除依頼された記者の意向を無視した身勝手な恣意的削除判断
またAceさんに泣きつきますか？
私はいい加減あなたを許しませんよ。
「ユーザーの方の利便性を考え～」って言うなら
以下のスレもユーザーの利便性を考えて残した方が止めずに良かったんじゃないの？
具体的にどういうところが問題なスレなのかよくわからんし
竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
>だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。
>Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
>そんなにおかしいですか？
>それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？
じゃあいつまで待つんですか？
ノーコメントでOKなら来ない可能性もありますよね
例えば数日後にまたここで呼び出しても、「まだStargazerさんを待ちます」でずっと先延ばしにすることもできますよねぇ
因みにもう指摘が出てますけど
＋のスレ立て人が削除人の削除判断に異議を唱えるのは＋のルールで禁止されています
だから禁止されている以上、仮に異議があったとしてもスレ立て人の立場からしたら何も言えないですよねぇ
Ace★も相手する価値無いと思われてるのか来ないし
実に不毛だな
なら運営がこういう削除人を野放しにしているという立派な証拠になりますね
今回は愛の戦士さん★の依頼ですし
今夜～明日の昼くらいじゃないですか？活動される時間です。
Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。
＞異議を唱えるのは＋のルールで禁止
なんでそういうスレタイになったのか（改ざんしたのか）
もし可能なら
お聞きしたいと言ってるだけなんですが。
何十回も言ってるんですがキャップの方の身分に触れたことはないです。
むしろ私のほうが「恣意的だ」「逃げてる」「資質がない（クビにしろ）」とか
ここでも削除議論板でも猿ぐつわハメられてぶん殴られっぱなしですよ（苦笑）
ゴミ箱へ捨てていいよ
あなたが恣意的な削除をしているからでしょう
利便性＝あなた身勝手な都合でしょう
削除依頼した愛の戦士さん★も混乱するし自分のスレが残されて嫌でしょうね。
あなた、少し他人の気持ちが考えられないようですね。
>Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
>で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。
つまり当事者である本人が直接異議を唱えない限り、名無しに対してはまともに答えなくていい
立場的に異議を主張しづらくても、本人がノーコメントなら何の問題もないから削除理由の詳細を開示しなくてもいい
私はいち利用者としてなぜ削除されたか疑問に思って質問しているのに
それに対してもまともに答えないってことですね？
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
住民の方々、キャップの方々に対しての考えが
少し一般の方々とかけ離れているように感じます
削除花果様の考える利便性と
私たち5ちゃんねるユーザーの考えている利便性が全く違うようです
これは大問題です。
Ace様にも利便性に対する考えをお聞きましょう。
削除人は削除行為に真摯な疑問を提起された場合は誠実な説明をしなければならないのに
利用者が疑問を持っても、このように本人がノーコメントなら削除理由の詳細を開示しない、都合の悪い質問は無視するという
適当で、説明責任を果たそうとしない姿勢の削除人を放置でいいのですか？
それをのらりくらりとかわして答えることを拒むって
よほどそこを突っ込まれたら困るんだろうなぁって感想しか出てこない
ここ最近の削除は異常としか言いようがございません
様々な疑惑も生まれています。
この方を放置していると後々さらに厄介な事になるでしょう。
「スレッドタイトルが具体的」
でなくて、元記事スレタイをそのまま採用している方を残すべきなんじゃないかなあ
かつ、先行を残す
残した方も元記事のタイトルを採用しています。
ご確認下さい。
削除人がそんなんでいいなら俺も削除人になって同じことやりたいぜ
愛の戦士とpuriketuが直接出てこないなら外野が重複削除をどう指摘しても意味ないからな！
削除人様の裁定やぞ！
真実と捉えてよろしいのでしょうかね？
恣意的な削除に該当の可能性があるのは
ほぼベクトル空間さん絡みで揉めた記者さん達ばかり
こんな偶然ありますか？
おそらく20件以上はスルー
これはもうね
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
記事のタイトルは
「“統一教会”名称変更の経緯 黒塗り文書「開示を」 当時文科相の自民・下村氏」となっており
スレッドタイトル「【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた」とまったく違います。
またこのスレッドタイトルは日本語としてまったく成立していない、かつ、汎用性がまったくなく
（【】内のマザームーンが意味不明で、文部科学部会で「何を」議論していたのか、「何の」写真を撮り忘れたのかがまったく不明）
記事の主旨を著しく破壊してるばかりか、ユーザーの利便性を完全に無視していると判断しました。
竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/についてですが、
記事のタイトルは「竹中平蔵氏 パソナ会長退任理由は〝老害化〟 派遣法改正の恩恵は「ウソ」と挑発も」
であり、「竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ」とは全く違います。
また記事の主旨は、竹中氏がパソナという会社の会長職を退任したことを中心に作られており（記事の第一段落を見れば明らか）
そのことをまったく外すのは明らかに記事の主旨を破壊していると言えます。
またニヤリに関しても、
＞さらには、長らくネット上をざわつかせてきたあの話題にも自ら言及。
＞「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
＞というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。
＞私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」とニヤリ。
となっており、
「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。」という発言にニヤリとしたのか
「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」という発言の時ニヤリとしたのか
それとも両方ニヤリとしたのか不明です。
少なくともニヤリは「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」に
かかっていると見るのが自然で前者を抜き出し後者を無視する理由は見当たりません。
以上のことから、スレッドタイトルを改ざんし記事の主旨を破壊したと判断しスレッド停止しました。
次に
先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」 拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/
後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/
で愛の戦士さんが依頼された後発を残し、先発スレをスレッド停止した件についてですが、
削除GL６では、
「その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」となっております。
立てられた時間は、当然先発スレが先ですが、
スレッドタイトル（先発スレ、後発スレともにリンクが違えど、ソースは同じで記事のタイトルが違う）が
後発スレの方が具体的で詳しく、かつ、レスの付き方が後発スレの方が多い、
以上のことを削除GL６とユーザーの利便性を総合的に照らし合わせ検討した結果、後発スレッドを残し先発スレを停止するという判断に至りました。
何故それをしっかり愛の戦士さんにお伝えしないで
今になって説明するのでしょうか？
"上を停止しました"
だけでは
puriketu★さん、愛の戦士さん両方納得出来ないでしょう
>>247の件も踏まえ、puriketu★さんに対してかなり威圧的で失礼な行動してますよ。
この場合、削除と同時にしっかり説明しなければ
削除依頼の意向を無視した恣意的な削
除ですよ。
まずはpuriketu★さん、愛の戦士さんに謝罪をしてください。
運営ボランティアさん指導部屋12号室
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/206
> 206 ：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW df8d-nh88 [59.84.113.6]) ：2022/08/05(金) 14:02:16.97 ID:kAzj2PQ50
こういう判断に致しますので愛の戦士さん★のスレを残し
puriketu★さんのスレを申し訳ないですが削除します。
と一言削除した時付け加えればいいだけなんですよ。
それで丸く収まるのです。
納得できますからね。
削除花果様はそういった他人の気持ちを思いやれる気持ちが欠如しているように感じますよ。
やはり"上を停止しました"だけでは恣意的な削除と考えられても仕方ないですね。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
後発のスレッドの方の方がレスが付いてしまうのは当たり前ですよ
やはりこの削除は疑問が残りますね。
利便性とかいう本人の思い込みはやめて頂きたいものです。
これは恣意的な削除です。
56 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/08/05(金) 16:57:27.03 ID:LmmJKmAM0
テスト
57 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/57
54 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/08/05(金) 16:56:33.51 ID:CUVCc95w0
もっと取っていい
縮こまらずに億単位で請求すべき
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/54
これはどう判断されるのでしょうか？
当該記事のスレが2日前に立てられているようですが
987 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (JPW 0H8f-6W8T [165.76.129.41]) 2022/08/05(金) 20:11:15.58 ID:5qsDeNM8H
スミマセン、問題の立て子戦士です。
何処で言って良いのか解らずここで失礼します。
実は重複の件で言い訳ですが、普段はOR検索が今回はAND検索してしまい本来は朝イチさんの
【社会】窃盗疑われた奈良県警巡査長、県を提訴へ [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659530423/
が先発なのに見落としてしまいました。
朝イチさんとpuriketuさんにお詫びします。
全部無条件ストップでいいよ
１．立てられた時間 ◎ 先発（16:03:16.76）＞ 後発（16:26:39.58）
２．レスの付き方 〇 先発（55レス）＞ 後発（53レス 内2レスは誘導レス）※16:55時点
３．スレッドタイトル 先発（記事のタイトル通りに立てるな？） ＝ 後発
４．具体的 冗長ともいう
５．利便性総合的 花果の主観につきガイドラインに無し
雑談スレでは「責められるのは勘弁」「削除しないのが当たり前」のごとき放言があるのに
ここでは頼まれてもいないスレを削除するのですか？
全部無条件ストップでいいよ
>２．レスの付き方 〇 先発（55レス）＞ 後発（53レス 内2レスは誘導レス）※16:55時点
後発スレッドの方が立てられた時間が遅いので
１分あたりの書き込み量＝勢いは後発の方が多いのですよ。
したがってレスの付き方は後発のほうが上です
ってハエが言ってるのになあ
そんなのはキャップ持ちだって例外じゃない
今回の場合どちらも重複ですよ
削除花果様はまともに精査しておられませんね
Ace様を差し置いての重要削除や恣意的な荒らし報告もされていますね
まさに感情に任せ、削除人の権限を利用し暴走しているようです
こんなに恐ろしい削除人様は今までいたでしょうか？
削ジェンヌ様より恐ろしいです…
301 削除花果 ★ sage 2022/08/06(土) 11:17:14.87 ID:CAP_USER
スレッド停止 GL5
【同情論証】安倍元首相の死去から1カ月で心ない批判が蔓延…“手のひら返し” に昭恵夫人の胸中いかばかりか… ★3 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659748547/
＞>２．レスの付き方 〇 先発（55レス）＞ 後発（53レス 内2レスは誘導レス）※16:55時点
＞後発スレッドの方が立てられた時間が遅いので
＞１分あたりの書き込み量＝勢いは後発の方が多いのですよ。
＞したがってレスの付き方は後発のほうが上です
「レスがどれだけついているか」をスレの勢いにすり替えて自分を正当化しようとしてるんですか？
何が仰りたいのかよくわかりません。
>>285の説明とその補足で充分なんで新たな論点が出ない限り
議論を終了させていただきます
最終的にお前の処遇を判断するのはAceなんだからな
午前中の独断での削除の説明もなしですか？
あなた完全にイライラして冷静な判断出来なくなっていますよ
Aceも削除兎も「見ました」と判断するだけだろうに
それを「記事の改竄ガー！」「記事の趣旨の破壊ガー！」とか過剰反応して依頼も無いのにいきなり削除するのは明らかに私情入りすぎ
そうですか
あなたの削除人としての資質に疑問を感じます
私以外のユーザーも他の削除人様もそう感じていることでしょう
5ちゃんねるユーザーの利便性のためにも削除人を辞めて頂けますか？
つまり愛の戦士のスレもpuriketuのスレも重複になるってことになるだけどね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/987
987 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (JPW 0H8f-6W8T [165.76.129.41]) 2022/08/05(金) 20:11:15.58 ID:5qsDeNM8H
スミマセン、問題の立て子戦士です。
何処で言って良いのか解らずここで失礼します。
実は重複の件で言い訳ですが、普段はOR検索が今回はAND検索してしまい本来は朝イチさんの
【社会】窃盗疑われた奈良県警巡査長、県を提訴へ [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659530423/
が先発なのに見落としてしまいました。
朝イチさんとpuriketuさんにお詫びします。
そうですか、じゃないでしょ
どうもあなたには利用者の利便性と言っておきながら利用者の利便性を害する行為をし
自分の悪口があったら理由をこじつけてキャップ使って荒らし報告を行い
さらに独自の削除判断で依頼のない削除を繰り返す上に
それを追及された際も利用者への丁寧な説明を行っていないように思えます
しっかり反省してほしいですね
完全に削除花果様の身勝手な判断によりめちゃくちゃですね
今回もpuriketu★さんだけを狙った恣意的な嫌がらせ削除かと
削除人クビにされてもおかしくないと思うけどな
李下に冠を正さずのポリシーに反する行動ばかりを取っている
恐ろしい削除人様ですね。
色々な良くない疑惑も噂されておりますよ。
貴殿の存在が5ちゃんねる運営の信用を著しく損なっているかと
多少痛い削除があっても黙認する
加油！
充分すぎるほど説明しました。
これ以上何をお答えすればいいんでしょうか？
>>308
>結局これどうすんの？
>つまり愛の戦士のスレもpuriketuのスレも重複になるってことになるだけどね
なにかすることあります？
何も問題は生じていないのですが・・・
それをさらに開き直っているし悪質ですね
これは削除権限を利用した荒らし行為と言っても過言ではありません
「Aceや削除兎なら削除しないようなスレに『スレッドの趣旨を破壊』『利便性ガー』と理由つけ無理やり削除している。しかも依頼もなく自身の判断でいきなり削除、これはおかしいんじゃないの？」
↓
「そうですか」
これで充分な説明と思えるなんてさぞ頭がおめでたいんですね
一番利用者の利便性を害してるのはあなたでは？
他板含めて当分作業をお休みした方がいいかもよ
統括から呼ばれたらその時に書き込めばいい
鯔は鯔
所詮鯔
使命感などなくていい
全部無条件ストップでいいよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/295 2022/08/06(土) 10:47:26.87 ID:+itp7onp0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/320 2022/08/06(土) 16:55:12.05 ID:58pxxKJE0
マルチポストはやめましょうね
Ace様と削除花果のよからぬ疑惑がさらに深まりかねませんよ。
ユーザーの5ちゃんねる運営の信用をこれ以上無くして欲しくありません
5ちゃんねる運営の信用→元から大して無い
立て子の信用→ゼロ
問題ないじゃん
削除花果様のせいでAce様にまで言われのない批判の対象にされている状態ですよ
さらに外部サイトにまで削除花果様の疑惑の話題をされている所も出始めている状況です
>>花果さん
貴方の作業に問題があればAceが注意なり警告なり、とっくの昔にやってると思うので
あまり気にせず少し離れた方がいいと思うよ
知ってるかもしれないが理不尽な削除人叩きや粘着は大昔からある
削除花果氏は無理に＋を見なくてもいいですよ
他の方々は公正な削除だと思われますが
削除花果様は嫌いな記者だけを狙い撃ちにしているような
恣意的な削除に見えますよ。
何も問題はない
北条★ように立てるソースを限定、 スレタイには記事の見出しだけにする
これで立てればほとんど削除されることはない
>>328
ご心配していただきありがとうございます。
ボチボチやっていきます。
もうやらなくていいです二度と削除や規制に関わらないでください
立て子としてソースに沿ったスレ立てを重複しないよう立てる事を今後も心掛けます。
少しスレの流れとは違いますが私のコピペを見かけるので意見まで。
愛の戦士さんは何も悪くありませんよ
むしろ騒動に巻き込まれた被害者ですよ
悪いのは特定の記者さんに恣意的な削除を繰り返す削除花果様です。
わたしが判断してしまうと議論は終わってしまうので様子見させていただきます。
もう重複の件などいろいろ言われていて
その上で削除花果氏ももうまともに答える気は無いようなので議論は終わりかけてますよ
削除花果様はニュー速+、競輪、競艇、スポーツch板には関わらない方がいいのでは？
介入しても批判されるだけですので
聞かれたことにはすべてお答えしてきましたが。
これは銅鑼焼銅鑼焼★さんと同じです。
愛の戦士さんおつかれさまです。
今回の重複は避けようにも避けようがなかったと思います。
puriketu★さん、愛の戦士★さん、お二方は何の瑕疵もないと思います。
ソース元の記事のタイトルが配信元によって全然違ってて
検索しにくかっただけですから・・・
そういう人間性なんでしょうね。
「そうですか」「なにかすることあります？」
のようにただレスに対し返答しただけですねー
こういうのも含めて「すべてお答えした」って言ってるだけっていう
その説明が正しいかどうかは別として、レスに対してただ答えた「だけ」ならやってますね
呆れて反論する気も無くなる
それこそ本人じゃなくてAce氏の判断を仰ぐしかない件
自分が「言って欲しい言葉」を相手が言うまで吊るし上げる、に等しい行為は
既に議論とは言えないと思いますがねぇ…
まともな説明も出来ずに逃げるのはね。
削除人失格ですね。
おまえ何様？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1659696691/31
> 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/06(土) 21:53:06.39 ID:cG0jUN1T
> 穀蔵院忽之斎と書いてムカデハゲと読む
ミスした張本人なので被害者ではないですが
ミスしないよう心掛けます
>>341
私自身、以前も検索範囲を広げるといいつつミスをしてしまったので今回は特に言葉もありません…
ミスしてしまったらついつい早く報告せねば！と急ぎがちになる癖も改めたいですね
今後はお世話かけないよう慎重にいたします
削除花果さん、いつもお疲れさまです
どこがですか？
具体的指摘のない書き込み（感想の類）ですから「そうですか」と言ったんですが
>>305のどこに
「明らかに」「おかしい」という具体的指摘がありますか？
なお「説明不足」という指摘がありますが
当スレの
51 82 83 96 133 137 209 285 296 で
自分なりに丁寧にご説明させていただいております。
削除人様の見苦しい言い訳は誰も見たくないのですよ。
今投げかけられている全ての質問に返答して頂きたいものですね。
ちなみに銅鑼焼★さんて方は24時間返答がなかったら
CAPを停止されましたね。
↑これって何？レス辿ってるとあたおかガイジ臭すごいんだが
相手する価値無いよ
NGへ捨てるべし
そういう香りもしますねぇ
ただしこの板のLRには以下のように明記されています。
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
ですので、すでにLR違反の可能性もあるのでわたしの判断は不要の気がします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647497470/157
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/840
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/493
↑ローカルルール違反
まず削除議論ローカルルールに抵触する人はローカルルールを盾に相手にする必要はありません
ここ最近は「削除人への個人攻撃」「削除しない事について」が多いから気をつけて
そういうのはローカルルールを突きつけて撃退してください
---
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
---
Ace様、あなたが削除花果様の件は指導部屋案件だと認定してますが
未だに何らかのアナウンスもなし
自分で呼んでおいてそれはないですよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/910
これでは5ちゃんねるユーザーはあらゆる疑惑から
ローカルルールを盾にして逃げたと思われても仕方ないでしょうね
まさにやっている事は今の自○党と同じです
削除人が権限行使して
記者やコテ、一般ユーザーを攻撃しているのを許していると同じですよ
春からの5ちゃんねるは異常だ、こんな事が日常茶飯事になっている
はい、もう終わり
その場合Ace様がはっきり発言すればいいのです
曖昧な事ばかりなのでこういう自体になっているのでは？
既に、5ちゃんねる以外でもこの話題は拡散されているようなので
一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう
いやハッキリ言うてるやん
>>354は、こちら側の意見を全くシャットアウトしてる恣意的な発言でしょう？
規制統括とは思えぬ中立的な発言ではありませんね。
いつまで運営ごっこをやり続けるおつもりでしょうかね
んでハッキリ言っても認めんとな。
自分達に都合のいい発言に返信して
都合のいいローカルルールを盾にして逃げてるだけですよこれでは
> 一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう
やっぱりただの個人攻撃じゃん
それはそうでしょう、彼らが真摯に疑問に答えないのだから
疑惑はさらに深まりやがて憎悪や憎しみとなり、5ちゃんねる外に飛び火する
なぜ政治家や有名人が死ねと言われるのかわかってないですねあなた
個人攻撃？
運営権限を恣意的に振りかざした削除人はユーザーを攻撃したと同義ですよ
0369穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a28d-R7Wd [61.211.197.27])垢版
2022/08/08(月) 20:40:05.90ID:Fcr+9FIS00808異常では無いですか？
>>99
間違えた
>>91
0372穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a28d-R7Wd [61.211.197.27])垢版
2022/08/08(月) 21:22:09.94ID:Fcr+9FIS00808私の感想ですよ？
だからお呼び出ししてません
まあ
削除兎様でも特定の方々には無理矢理な理由作って削除されないという判断されるのかと少しガッカリしましたね
だからといって今きてるのが全部キチガイだと判断してる脳死の運営はほんと今すぐ引退してほしいね
いやちがうか、まだ自分は大丈夫だと思いたいだけなのか、いまはそんな感じなんだろうか
ほんと馬鹿じゃねえか、削除するだけならわざわざ人間を雇う意味ないだろ、そこだよ今の運営の敗因は
予想に反してACEが味方してくれなかったので逆ギレしてるんだろう
まあこの程度の言いがかりは過去にも山のようにあったしACEが動く程じゃない
明確なルールも作れない低脳しか居ないから、
非難されるのも当然だと思うわ。
自分の思い通りのルールじゃないから納得しない奴がいるだけ
個人的に6chのルールが絶対正しいとか言うつもりは毛頭ないけど、
遊び場を借りてるんならその遊び場のルールくらい守ろうなとは思う
個人の裁量が入る時点で、ルールは明確じゃ無いだろ。ｗ
ルールが明確なら、文句なんぞで無いわ。
一応、「立て子」と称する者が勝手にスレを立ててる体にしとかなきゃならんのだろうしw
スレッド停止GL5
旧統一教会、18日午後2時から大規模抗議集会へ「安倍元総理逝去の立場や、宗教弾圧巡る日本メディアへの立場を明らかにするため」 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660744676/
花果さん、最近やたら変なスレスト多くしてない？
どこが違反なのかよく分からないスレスト多いし、、
おかげでプラス民の間でも、運営が統一教会に買収されてるだの、変な噂が立ってるし
「韓国の旧統一教会が大規模抗議集会へ 在韓日本人ら4000人参集」
と「韓国の」と明言してるからなあ。
韓国北朝鮮ニュースは東亜へというローカルルールに反してるという理由なら
これは止められてもしゃーないかなと思うが…他の理由なら分からんけど。
なぜなら嫌いな記者様のスレを無理矢理な理由付けて削除しますからね
それをAce様が放置している状態ですから
指導部屋からも逃げていますし
こんな状況、いつまで続けるおつもりでしょうか？
ニュース系だけでもいくつものジャンルに応じて板があるわけで、「より相応しい板があるニュース」は
そっちに立てろというのは一応筋は通ってる
>>354
ただの逃げでしかありませんね
削除人×
削除人様○
失礼ですよ、運営様、削除人様への敬意を忘れないようにしてくださいね
ただ盲目的に敬称をつけて持ち上げれば敬意を払っていることになる、というものでもないよ
削除人の名前には様づけしても、言ってる内容に一切敬意が含まれてない奴もいるしね
「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」←×
こんなレスはしていませんからね
最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら←○
が正しいですよ
様と付けるのもおこがましい
個人的な思想で削除してません？
386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/
これは信者だと思われても仕方ない介入ですね
なりふり構わず、統一=安倍擁護のためにスレストしまくり
393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
統一教会系のスレストが止まらない
386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/
393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
どうせ記事の見出しとスレタイが違うからとおっしゃるのでしょうけど
本文にそう書いてあるのは事実でしょう
高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです
「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がするのですが
一応、記事の該当部分も貼っときます
https://www.zakzak.co.jp/article/20220826-B4LLK4EBSZJN3L5NX7VD4XQ5BQ/2/
あらかじめ断っておくが、マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視するというアジェンダ設定はまったくばかげている。宗教との関係は、あくまで憲法で規定された政教分離にとどまるべきだ。
宗教からみれば、その政党を支持しようと自由だ。政治の方からみても、内面の自由である宗教の自由があるので、事前に相手に宗教を聞くのは不適切だ。なので、結果として接点を持っても構わないだろう。政教分離は、国（政府）が特定宗教をサポートすることを禁じているだけだ。ただし、接点を持った相手が法令違反をしていれば別だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf17a479835b3143664467252f8c04a804d9454
安倍元首相とは親交が深かった松井氏。国葬へは「自主的に参加します」と明言し、
「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない。弔意を示す気持ちがない人は、
参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできないでしょうから」と思いを吐露。
「おかしいという意見は自由に発信されたらいいけど、決まって弔意を持って見送りたいという人たちが参加するんだから、それを邪魔する必要はないんじゃないの」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e7c36a0b923025f6b01bbf6c50e1f97675a48
銃撃事件で横死した安倍元首相をめぐり、因縁の仲である林外相の発言が永田町で物議を醸している。
「安倍さんの四十九日だった25日、林さんは清和会（安倍派）の衛藤征士郎衆院議員が開いた朝食会に出席。その席で安倍政権を振り返り、〈モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた〉〈特に文科相時代は加計問題が大変でした〉などと発言したというのです。〈四十九日なのにあんまりだ〉と、波紋を広げています」（自民党関係者）
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。
『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから
一般論として本文中にある文言であれば問題ないわけでは無いです。
過度な煽りならフェイクニュース向きですし、GL1誹謗中傷になる場合もあります。
ニュースメディアだからと盲目的に信用するのはやめた方が良いでしょう。
今議論になっている個別例に関しては、議論中のようですのでコメントは差し控えます。
わかりました
では終わってからまた質問します
あなたはずっとその理由でスレストしていますけど
見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値するのですか？
あなたは依頼もないのにやたらとスレストを連発しているみたいですけど
しかも高橋洋一スレはたった4レスでスレストしていますよね
あなたが見出しとスレタイが違うスレのスレストに固執する理由を教えてほしいです
あと関係ないですが
さっきから言質取り言質取り言ってますが
あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ
https://5ch.net/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
＞あと関係ないですが
＞さっきから言質取り言質取り言ってますが
＞あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
＞ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ
真面目に議論するのではなく
言いがかりをつけるためのイチャモンならこれ以上の返答はしかねます。
個人攻撃はLRで禁止されておりますし、そもそも議論する上でこの上ない非礼に当たるのではないでしょうか。
撤回をお願いします。
なお、「見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値する」理由については
このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
＞このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
わかりました
つまりは今ここで答えないということですね
これがGL5のどこに該当するのかもお答えしてもらってないですし
あなただけですよこんな理由でスレストしている削除人は
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
また
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2-3を
記者の方々、住人の方々はどうお考えになっているかも知りたいところであります。
もちろん回答がなくても
私が処理した案件についてのご質問ですから
私の回答すべき範囲でお答えは致しますが。
＞こうやってまともに答える気もないのに議論を！といって
＞そのままはぐらかすのは何回目なんですかね
私のレスを見ていただけますか？
毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑
＞毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑
ではもう一度一から丁寧に説明してください
GL5で削除するからにはGL5の当該箇所を挙げてもらわないと
なぜGL5に該当しないのかをGLの条文を引用しつつ主張して回答を求めるべきでは？
大変恐縮なんですが、あなたは、削除議論板LR違反の疑いが濃厚(>>416)なんですよ。
まずはその部分を撤回していただかないと議論には応じられません。
>>354のAce★さんの発言をお読み下さい。
（撤回されたとして）
またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の
発言をされていますがなぜですか？
もうひとつ、一から議論すると言うならば
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
停止したのは私ですがスレッドを立てたのは彼らなんですよ。
★は「好き勝手にスレッド立てていい」という存在では有りません。
ユーザーのことを考るのは当然ですし剥奪のリスクもあります。
にも関わらずなぜ何度も何度も改ざん行為を行うのか、
双方向の議論をしないと実りあるものにならないと思うのですが。
この点について、撤回された後、お答え下さい
Aceさんは全てお見通しだとは思いますが、
今ここで案内人の名前を出すのは不適切でしたね
そこは撤回しておきます
自分が「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」といつ発言しました？
発言の捏造はやめてください
>>416自体を撤回してほしいんですが。
案内人の名前だした云々じゃなくて「削除花果＝案内辣油」っていう
発言そのものが非礼（悪質な個人攻撃）だから撤回してほしいと言ってるのですが。
「Aceさんはお見通し」という捨て台詞も撤回して下さい。
削除議論板LRに違反した状態では議論は応じられません。
>>427
ではなぜ418 421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
一から丁寧に説明しろ＝それまでの説明は一切読む気はないのは明らかです
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/
この削除理由です。
なお本人じゃありません。
たしかtwitterとブログをソース使用する場合、公式若しくは著名人ならOKというハエ裁定があって、んじゃどこから著名人にするまかという議論に、wikiに本人の項目があるかどうかというやりとりがかつてあったと思います。
ではそれらは撤回します
あと
＞ではなぜ418 421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
自分は「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」とは発言していません
そちらこそ発言の撤回をしてください
危険な思想達の統一教会ガーには負けないで下さい
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
「（B）この電池は性能が良い（C）このような電池が量産されたら3元系リチウム即死」
「（D）全固体電池では全く勝負にならない。日本で生産しても輸出できない」
「（E）変化をしない限り生き残れない」
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
吐いた唾を飲むの典型だなぁ
ネットにはそこそこあるように思うが…
そもそも国沢氏がニュー速プラスでのスレ立てに足る著名自動車評論家だとするなら、
その人の書いた内容については削除人が判断する必要は無く読み手に委ねられるべきな気も。
撤回する必要がないからです。
>>430を見る限りあなたが誤読しています。
私は425で「一切読む気はない」＜という主旨の＞と言ってます。
主旨の意味は428で述べた通り418 421を完全無視して
422で「一から」説明してほしいと言ったからです。
完全無視し、一から説明しろというのは一切読む気はない＜主旨＞と捉えるのが自然です。
よって撤回しません。
すべて記事の主旨を完全に破壊していると言えます。
とくに3番目の
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
このスレッドは極めて悪質です。
（１）スレッドタイトルは
「林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」となっていますが、
記事のタイトルは「四十九日に本音ポロリ？ 加計問題で火中の栗拾った林外相が漏らした「安倍批判」の波紋」と
なっており、完全に改ざんしています。
（２）スレッドタイトルについての発言は
「朝食会で林外相がそのような発言をした」（自民党関係者）という又聞きであり、
だからこそ日刊ゲンダイは林外相の事務所にそういう発言があったか質問して
「林事務所に事実関係などを問い合わせると、朝食会への出席は認めたものの、「ご指摘のような趣旨の発言はしておりません」と否定した。」
という回答を得て、記事に掲載しているわけです。
以上のことから、記事の趣旨は
「林外相は否定しているが、林外相が朝食会で当該発言をしたことが伝聞されており
それが波紋を呼んでいる」というものなに、
「林外相が当該発言をした」という意図的なフェイク・ニュースとして
スレッドタイトルになっているわけです。
以上のことを考え見て、
「本文にそう書いてあるのは事実」だから、
何でもかんでもOKという意味不明な基準は成り立たないということが言えます。
結局撤回する気はないということですね
わかりました
こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
はい。絶対に撤回しません。
＞こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
>>407の議論は終わりということでよろしいでしょうか？
国沢さんは相当有名な人ですよ
(1)は、ブログのタイトルは
自動車評論家 国沢光宏
若しくは
自動車評論家 国沢光宏 公式サイト
であり、
この項のタイトルが、「CATLのM3P電池、安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」ではないでしょうか。
(2)は
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2
に
・誰かの発言に関したスレッドではスレッドタイトルまたは本文1行目に発言者名またはマスコミ社名を付記する事
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589101651/845
とあるので、スレタイでなく、本文一行目に記載されているのでこれはOKじゃないでしょうか
(3)はすらいむみたいにあまり詳しくないので言及しません
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。
その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？
こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ
反日パヨさん落ち着いて
一旦深呼吸して
ここで暴れてる統一教会ガー達は中立という事を知らない方達なのであまり相手にしない方が良いと思います。
自民嫌い＝安倍嫌い→そうだ！徹底的に統一教会ネタで叩いてやろうっていう危険な思想な方達なので
削除花果に媚び売って気持ち悪い奴だな
キャップ狙いのゴミかな
プライドだけ肥大化して独善的になった削除人と媚びを売る腰巾着の組み合わせで一般利用者からの信頼は失われていくからな
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけで、プラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉
議論できないなら引き続きお友達のたまり場でグダついてりゃいいのに
>>421
依頼所テンプレのルールはハエハエさんが決めたルールで、削除人はそれを根拠に処理はできないのではないでしょうか。
それを踏まえて>>432の削除理由について削除花果 ★さんに質問です。
>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
※略
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
https://www.axion.zone/catl700m3p/
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/dd0f9fa341ec03fcb686bd3a38722135781639b1&preview=auto
https://jp.reuters.com/article/china-batteries-catl/-new-catl-m3p-batteries-can-improve-energy-density-by-10-20-chairman-idUKB9N2HX04V
となると、スレタイはほぼ見出し通りですし停止理由は（２）となるわけですが、これはハエハエさんのルールを根拠にしてるわけですよね。
そうではなくガイドライン根拠であれば、スレタイに国沢光宏氏の名前を入れないことがフェイクや煽り、また誹謗中傷になるとも思えないですし、GL5に抵触する理由が私にもわからないので教えて欲しいです。
ご返答する前に確認したいのですが
＞（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
と仰っておりますが上２つは日本語の記事でそれぞれ７月２５日、８月８日となっており
一番下のリンクは、８月２７日更新されており、
＜英語であり＞かつ＜ブログの記事が掲載された８月２６日の後＞です。
速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
よろしくおねがいします
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけでプラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉
「当Ｗｅｂサイトの記事を２ちゃんねるに転載すると民事訴訟の対象になる。」
と転載したら訴える旨が書いてる
２（５）ちゃんが訴えられるリスクを考えれば削除は当然の処置
キャップ停止でもいいぐらいだ
１ヶ月前の、一般人はそれほど注目していなかった事実を元に
その道の専門家が解説を行なった論説は、「速報じゃ無いから板にそぐわない」というなら
それはそれでいいのだけれど、もしそういう基準なら削除基準として明確化してもらえたらなーと。
ニュー速プラスは何も速報ばっかりが立つ板というわけではないのが現状だし、
削除的に速報じゃなければ絶対ダメというなら一律ダメにしてもらえたら良いかなと
私のことですか？
花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える
お疲れ様です。
お返事ありがとうございます。
> 速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
「ググっても（A）に関するソースがないこと」を削除理由の一つとしてあげられたのでソースはありますと提示しました。
この件に関わらず速報性のないコラムで毎日のように様々なスレが立ちますが、このスレも同じ類のものだと思っています。
お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
変なイチャモンつけられたらスルーしちゃいましょう😉
彼らは某国の人と一緒で永遠にゴールポストを動かすので話は終わりません😥
プラス民はみんな花果さんが正しいことを知ってますよ☺
>>441の返答お願いします
＞ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
結論から言うと入ります。
ハエハエルールは、削除において必要条件の一部を構成すると考えています。
わかりやすく言うと、削除GLの補佐、LR的な役割です。
大前提として削除GLに抵触しているかつハエハエルールの一部違反していることが重要です。
もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
こうなると「恣意的運用の可能性がある」「基準がわからぬ」ということになってしまうのですが、
その点は「（スレッドの１が優先削除事項である場合を除き）スレッド停止し」
かつ「削除依頼スレに即報告」かつ「削除議論に真摯に答える」ことで疑念をカバーしていると思います。
とにかく削除GLに抵触していることが処理にあたっての十分条件ですから
それを差し置いてのハエハエルール適用は私はしません。
議論の前提条件を整理している段階です。
処理理由やあなたのご質問にはまとめて回答します
具体的な理由も書かずに「GL5」とかだけ書いてスレストしておいて、このスレで質問受けたら(事後的に)真摯に回答してやるからOK、って運用おかしくない？
それじゃあ、ルールなんて有って無いようなもんじゃん
プラスには厳格なルールなど存在しない
大体、ハエのルールからして「韓国スレはお札つければOK」とか言いながら、後半はルール守っても即キャップ停止だからな
強いて言えば運営や削除人の判断がルール
細かい部分は解釈の違いでしかない
そんな身も蓋もないこと言うなよ
建前だけだとしてもルールに沿って合理的な運営を目指すことは必要だぞ
そうでないと、今みたいに削除人のやりたい放題のスレストが続くぞ
仰ってる意味がわかりません。
削除GLに違反しているという具体的な理由があるでしょう。
それに加えて、入念な処理、報告、説明をする運用のどこがおかしいんですか。
それと説明の件で書き込ますけども、
利用者には「ハエハエルールにそぐわない依頼はするな！」と強要しておきながら、
悪質な記者たちはのフェイク・ニュース立て放題のお祭りになってるって
こっちのほうが支離滅裂ですよ
どこかしらGLに抵触した部分はあったように思う。
今回の件も、まだどこがとは分からないけれどどこかしらにGL違反の部分があるのだろうし、
それはこれから最終的に当人から説明があるのだと思う。
また、GL◯でスレスト(削除)→説明を求められたら議論スレで詳しく、
というのは別にそんなダメなやり方では無いんじゃないかな
どこがGLに抵触してるか分かりにくい時に、質問したら説明してくれるのなら
それは別に構わないけどな。
フェイクニュースのスレストなら誰も反対しませんし、こんなに揉めませんよ
いま問題になってるのは、フェイクニュースでもないのに、理由不明の「GL5」だけを理由としたスレストが相次いでいるからではないですか？
からな
裁判所なら厳格なルールが必要だが、ここは所詮は単なる企業の掲示板
曖昧な部分は個々の運営、削除人に委ねられている
まあ私は削除関係なくハエハエルールもまたルールだとは思うけど。
> 結論から言うと入ります。
> もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
ありがとうございます。
テンプレに書かれているハエハエルールは一部であり、一定の条件下で東亜スレが立てられる等の他、
重複は気にするな伸びた方が勝ち、速報性がないようなコラムスレは半分までOKなど様々な言質（ルール）があるようです。
ガイドライン、ローカルルールにぶつかるルールもあり、それらを踏まえ「全部適用ではない」と言われたのだと思いますが、
私達削除人がGL,LR,統括判断で処理するように、記者の皆さんはハエハエルールでスレ立てするのだと思います。
プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
私はそう思っています。
でないと、国沢さんのスレも速報性がない、板の趣旨とは違うGL5を理由として停止されたとしても、
ハエハエルールを持ち出してしまったら、>>441のように本文1に書いてあるから問題ないということになってしまいます。
混乱の元になりますよね。
ハエルールの運用はハエハエさん本人に任せるべきではないんですかね
あと依頼所のテンプレ＝ハエルールだと思ってるようですけど
あれを守らなくてもハエハエさんにキャップ停止食らうということは現在全くないので
あれは既に過去の遺物です
＞どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
同じことを>>460で書いてるんですが、、、、
繰り返しになりますが、
私は
＜削除GLに抵触していないスレッドを削除することは絶対にない＞ですし
＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
少なくとも記者の認識ではそうだ
スレ削除すっ飛ばして即キャップ停止だからな
お札（笑）を貼ればオーケーとかハエ自身が決めたルールに沿っていても気分次第で停止
だから再生可能エネルギーも鳩山も韓国も誰も建てないわけで
> ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
そうですよね。
それだけで良いのではないか、>>432のようにそれ（ガイドライン）以外のルールを書くと混乱するということを申し上げました。
検索したらないと言われたニュースはあるし、私は（２）のハエルールで停止したのかな？と思い>>450の質問をしましたが、
速報性がないという理由で停止されたのだとお話を聞いて理解しました。
>>441さんも、おそらく私と同じような疑問をお持ちになり質問されたのだと思います。
私が削除花果さんにお伝えしたかったことはそれだけです。
こんな時間まで付き合わせてしまってごめんなさい。
質問にお答えくださってありがとうございました。
[ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず、今回の停止の前提条件として
8/27のニュース速報+板は私の目から見てフェイク・ニュース祭りというべく酷い状態だったと考えております。
したがって、停止処理については、基準を最大限に厳しくしました。
まずそれを説明させていただきます。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661316169/
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
タイトルは「イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性」となっておりますが、
スレッドの内容はTwitterの発言でありニュースソースを元にしたものでは有りません。
いくつかググッてみましたがそのようなニュースはありませんでした。
発言した人物は、イギリスの新聞のコラムニストですが、その発言にどれくらいの信憑性があるか定かでは
ありません。
この時点でフェイク・ニュースの可能性が高く削除対象だと判断しました。
しかもこのスレッドは、Twitterの発言であるにも関わらず、
「誰の発言」かスレッドタイトルに記載されておりません。
まるで事実かのごとくスレッドタイトルにするのは悪質だと思います。
」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
スレッドタイトルは『高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持
っても構わないだろう
」』となっておりますが、実際の記事のタイトルは「複雑化する安倍氏不在の政界 旧統一教会問題追及、主導権争いが見え隠れ
する謀略も…真の後継者は政策論で浮かぶ」
であり、記事の内容も、安倍氏が死去し、政局の主導権争いが激化している。それは内閣改造人事や旧統一教会問題だ。
しかし、安倍氏、または国民にとってよい真の後継者は政策で浮かび上がってくる。
というものであり、スレッドタイトルは記事の内容を完全に無視した
悪質なフェイク・ニュースであると言うことができます。
ろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変で
した」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
についてはすでに>>437でその悪質なフェイク・ニュースであることとスレッド停止の理由はご説明しました。
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。スレッドタイトルは『【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対
の人たちは来なくていいじゃない」』
ですが、記事のタイトルは
『維新・松井一郎代表 安倍氏国葬2・5億円支出の閣議決定批判した立憲に「何を言ってるか分からない」』で
記事の内容は、日本維新の会の代表（当時）である松井一郎大阪市長が
囲み取材で安倍氏の国葬に２億５千万円を出すことについて
立憲民主党の泉代表が「法的根拠がない」と反対したことについて、「閣議決定されれば税金投入が可能だ。
立憲が何を言っているかわからない」というものです。
確かにその後の発言で「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」と発言しておりますが、
その続きで「弔意を示す気持ちがない人は、参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできな
いでしょうから」と述べております。
つまり、記事のタイトルを改ざんし、あたかも松井市長が、「来なくていい」と吐き捨てたかのように見える
スレッドタイトルにするのは悪質なフェイク・ニュースだと言えます。
2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661585449/
をスレッド停止した件についてですが、
スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ
ト、孤立に陥りがち 』ですが、
記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な〜なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』
です。
記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが
そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。
格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、
複雑な社会を生きる力を身につけることができる。
下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。
したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。
具体的にすべきことは〜〜〜」という内容です。
「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを
故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。
ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、
まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。
この状況をご理解したいただきたいと思います。
[ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。
タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。
この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。
速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。
例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、
それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく
徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。
ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか
（本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、
記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む）
があるのかわかりません。
私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。
またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。
次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。
もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。
（もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある）
多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。
ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。
このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから
その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。
（車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは
ありえない。）
では文字数の関係でしょうか？
そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は
なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。
では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると
https://www.2nn.jp/word/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6
で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。
したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが）
ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。
実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、
それが狙いとしかいいようがありません。
当該ブログは「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。」と
表示されております。
そしてその部分をクリックすると、「5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）発の逮捕（書類送検）者まとめ」
というページに移動します。
どういうことかと言うと、当該ブログの転載を禁じているとは書いてなく、
引用・転載で民事訴訟の対象になり、それは明らかに侮辱罪や名誉毀損罪を指していると言えます。
（なぜそうなったのは理由は不明。だが、５ちゃんねるにスレッドを立てられ、誹謗中傷されたと見られるのが自然）
つまり、スレッドを転載してる時点で、
Ace★さんが仰った
71 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/06/30(木) 18:02:46.40
ついでなので書いておきます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
に抵触することになります。
以上のことを総合して考えた結果、スレッドを停止するという判断に至りました。
GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな。
それがスレストした時の理由なのか後付けなのかは分からんけど
それスレストした当初の理由>>432には書いてなく後から指摘されたことですよね
最初からそれを削除理由としてるならともかく、指摘されてから削除理由を後付けするのは削除人としてどうなんですかね？
理由を後から追加するのは一貫性ないんじゃないですか？
返事ありがとう
>当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
これは見逃していました。
>ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2
の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。
なお、
「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。
コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。
訂正します。
返事ありがとう
>当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
これは見逃していました。
>ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2
の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。
なお、
「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。
コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。
>>414でAceさんが言われているように、過度な煽りと判断されたのならフェイクニュース向きでGL5で停止で構わないと思います。
でもスレ立てした時点でGL1に抵触するとまで言ってしまうと、一群は統括裁定になるので説明は慎重にと思います。
転載されたく無い人のブログを転載してその人が誹謗中傷のターゲットにされたら可哀想ですからね
ちゃんとチェックしましょう
それは記事のどの部分に着目するかだけの違いであって、内容としては実際に高橋氏の発言に基づいてるわけだから、フェイクニュースは言い過ぎでは？
一般に政治家、有名人の発言で部分的な発言が注目を浴びて騒動になることなんてよく有るわけだから、今回の記事も同じような話ではないんですかね？
永田町の政治ニュースなんて殆どが伝聞だよ
伝聞だからスレストっておかしくない？
これをフェイクニュース、とかあんたの好みの思想の記事以外は全部フェイクニュースじゃん
ましてや維新の記事なんて松井の実際の発言じゃん
これをフェイクニュースと名指ししてスレストとか、やっぱりあんた偏向してるわ
だから批判されるんだよ
このスレタイも全然問題ないように思えるけど？
下層民〜〜の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？
だからスレが一気に伸びるわけで。
「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ
ばーど★共々、それは拒否し続けてイタチしまくってたからこの際イタチは全部一掃して欲しいわw
元記事の主旨をぶち壊しているということについては、それはそうかもなという気はする。
これからも同じ基準でやってくれるなら。
フェイクがたくさん立ってて義憤に駆られてついやってしまったけどみんなそこんとこ分かってよ、というのは
まあ人間らしくて良い言い訳かなーと思った。
よっぽど有名な芸能人・スポーツ選手でない限り割と躊躇するものなのよね。
単に著名な専門家というレベルではなかなか入れにくい。
それこそ「無用な煽り」に繋がることもあるしね。
この辺りは削除の人には分からないスレ立ての機微かなと思う。だから立て子側からの意見として。
あと、ハエハエルールもルールとして守れというなら、
立て子は削除に疑義を持ってはならないというハエハエルールがあることも理解はして欲しい
「名無しではなく立て子自身が異議をとなえろよ」と言ってもそれはそう簡単ではない
削除ボラは立て子より上位にある(ように見える)し、目をつけられたくないなーと思う気持ちも分かる。
立て子はスレ立てが全てだから、それに支障をきたす事態は恐れてしまうもの。
私はスレ立てより大事なことがあると思うから、おかしいなと思えば言うけど、
立て子がみんなそうできるかというと、削除に対しては怯える立場だというのは分かって欲しいな。
大臣クラスの人ならいざ知らず、みんながみんな知ってる人ばっかじゃないんだよ
当時は「馬の骨って入れなきゃいけないくらいなら立てん」と思ったし、
それで抑止になるという皮肉だったのかもしれんけど。
実際♯馬の骨で立ててた人もおったよな。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。
スピード違反で捕まったときに「前の車も違反してた！」と言ってもどうにもならんということ
これは詭弁家がよく使う論点のすり替え
「もう削除しません」ってそれが一番荒らしたいやつの思うツボなんよ
あなたは復帰後も何か文句言われたら毎回休むの？
そんなんだったら引退したほうがいい
そもそも延々とゴールポスト動かして議論終わらせないやつと議論してるのが無駄なんよ
相手に理解する気が無いんだからわかってもらおうとするのがそもそもの間違い
削除人は毅然とした態度で削除すればいい
削除人の判断は絶対なのだから
もし削除人に問題があるなら上位の運営が削除人から権利剥奪するだけ
議論するな、ってお前何言ってんの？
議論、説明不足だから揉めてたのに、それで議論止めろって逆効果だろ
都合の悪い議論に耳を塞ぐ態度が炎上招くんだろ
お前みたいな奴がいるから荒れるんだよ
なお、一生納得する気はない模様
生き物苦手民とF9に荒らされまくってて人いなくなっちゃってるんすよ
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
http://www2.5ch.net/adv.html
削除する人の心得にこう書いてあります。
過度な煽りでフェイクニュース向きだと判断したら自信を持ってGL5で停止すれば良いし、
その判断が行き過ぎなら統括が判断されると思います。
プラスの処理を止める必要なんかないですよ。
> 削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
> 利用者を尊重し利用者と共に歩む、それでこそ削除人だということを忘れずに。
自分への戒めとして心得を毎日読みますが、私は記者の皆さんも削除人も利用者だと思っています。
お互いルールを遵守し、利用者が楽しく気持ちよく5ちゃんねるを使えるようにしていきたいですね。
これからもよろしくお願い致します。
0507香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL (ﾆｸｸｴW 6bf6-tQeC [153.164.96.198])垢版
2022/08/29(月) 14:48:05.07ID:3k7giKL+0NIKU悲劇やな
0508香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL (ﾆｸｸｴW 6bf6-tQeC [153.164.96.198])垢版
2022/08/29(月) 14:50:53.87ID:3k7giKL+0NIKU実質的には面倒だから触らないって判断でしょ
こうしてニュース速報＋を見てくれる削除人は減っていくわけだ
「そんなのは自分のSNSにでも書いてろ！」ってスレは放置で
特定の政党や団体に関連したスレばっかり、削除依頼も無しに消してれば
住民からは不信感も出るでしょうよ
削除依頼も出てないのに、削除人が特定の話題をターゲットにスレスト乱発したら、不信感芽生えるわ
この運用を擁護してる立て子は、一般プラス民の感覚と遊離し過ぎておかしいわ
Aceさん含めて、今は4人の削除人が処理に入っていますね。
減ったとは思わないですが、香味焙煎さんがそう感じるのならそうなのかもしれません。
プラスはキャップ制の特殊な板で5ちゃんねるの看板板ですよね。
面倒というかいろんな面で難しい板だとは思います。
Aceさんの判断を見て私自身も「甘かったかな」「厳しかったかなと」思うこともあり日々勉強です。
俺も一利用者だけど、最近新聞も解約してプラスのニュースしか見てない
プラスのニュースが一番面白い
「2ちゃんねるへの転載は禁止します」と名指しで書かれている以上、
商号が5ちゃんねるになっても、
つまりナショナルがパナソニックになっても、
「ナショナルとは一切取引先しない」ならイキだと思うんだよね
そう考えたらソース文の内容ではなく、
「ソース元自体がNG」と判断するのが相当で、
それが発覚する前に予備的に削除しても、
「じゃ、立て直してお前が訴訟を自分の責任で受ける覚悟があるのね？もう善意無過失じゃないよ？」となる
まあそれで佐賀新聞みたいに激怒させたらキャップ自体どころか、判決文でリアルの生活がなくなるんだから、
「よかった。訴訟になる前に消えて」って喜ぶとこの気もする
あとみんな真面目すぎ
説明しろや、って言われて納得するまで言う必要ない
第三者から見て「あ、そういう言い分なんだ」って理解してもらえれば納得しなくていい
今後気をつけるか、それでもブレークして理由なき反抗するかは記者が自分の人生について考えればいいだけ。
個人的には損害賠償や刑事名誉毀損に問われる前にチキンレースやめとけ。
1号「喜んでもらえて何より！」
なんのアナウンスもなくやっていいのか？
淳久堂書店は雑誌より専門書を大切にして、一時頭角を現わしたんですよね
詳述はしませんが、初心者に冷たくなってきていると感じます
ハエが「ﾜｯﾁｮｲ入れるな」って言ってるだけの話で、削除人には知った事ではない
そもそも論として、システム上ﾜｯﾁｮｲの設定ができる以上、それかできないようにハエが運営に依頼すべきであった
「GL5で削除した」と言う内容を、シンプルにわかりやすく書けば良かったのに
冷静さを欠き、誤解と混乱と不安を与えてしまいました。
削除人としてあるまじき姿勢であると同時に、消しゴムでは消せないミスです。
私が今のプラスの作業に携われば混乱の芽を残してしまいます。
それが良くないと思いました。
以上のように、完全撤退する理由は私自身の問題が１００％を占めています。
他の事象にはまったく影響を受けていません。
それとは全く別に、今回の起きた事象すべてを客観的に見れば、
進退を考慮すべき状況なのが明らかな事は承知しています。
しかし辞める時は黙って去るべきで公表すべきではないと個人的に思ってます。
今後は専門板を自分のペースでゆっくり見ていこうかと思います。
専門板について提案したい事があったのですが、一旦それは忘れて、
まずは信頼の回復、完全に失った熱意を回復していこうと思います。
当スレで私を心配してくださった方々、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
以上です。今後ともご指導のほどよろしくおねがいします。
なにもそんな大仰にとらえずに、ちょいクールダウンしてまた始めました程度で良いと思うけどな
ですねー
CAP停止が妥当ですよ
任命した人も責任を取るべきかと
競輪板の荒らし
この穀象虫みたいな固定は何故プラスの削除議論スレにこうまで粘着してぐだってるのか
あなた削除花果さんに一方的に肩入れして気持ち悪いですよ
やはりお金を貰っているのは事実みたいですね
はただの運営の金魚のフンなので無視しましょう
発言に何も力はありませんよ
議論の妨害をしているので削除依頼しました
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/73
つまり香味焙煎が名無しで趣旨違いの書き込みをして荒らしているんですよ
保土ヶ谷OCNはまた全面規制した方がいいかと
保土ヶ谷OCNの名無しが香味焙煎と同じ特定のワードを使っているからですよ
いずれにしても競輪板の人物を知っている保土ヶ谷OCNがニュー速+の削除議論と全く関係ない書き込みで荒らしているのが問題ですね
説明してもらってもいいですか
見ました(ﾌﾟｹﾞﾗ)
443 名前：必殺名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7DqR [49.96.229.9])[] 投稿日：2022/09/06(火) 09:15:49.50 ID:fQuoCSiCd [1/3]
岸田首相「国葬をやるなんて、誰が言いだしたんだ」と嘆く！ 国民の批判から逃げた“証拠文書”を入手 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662423026/
GL5
本文を引用せず、記事のタイトルだけ書いてる適当なスレ立て
445 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2022/09/06(火) 09:17:36.78 ID:CAP_USER [176/177]
>>443
停止しました。
著作権法に違反しない為に本文を転載しない&ちゃんと著作元を表記しているいわゆる「適正スレッド」を停止するなよ。逆でしょ普通は
なお「適切の範囲」は著作権法を確認して下さいね
以下のスレッドを停止したのはなぜですか？
本文はURLをクリックすれば表示でき、記事タイトルは転記されてます
記事を全文転載しているスレッドの方が著作権的に問題かと思います
それとも記事の全文転載を推奨しているのでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/443,445
443 名前：必殺名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7DqR [49.96.229.9])[] 投稿日：2022/09/06(火) 09:15:49.50 ID:fQuoCSiCd [1/3]
岸田首相「国葬をやるなんて、誰が言いだしたんだ」と嘆く！ 国民の批判から逃げた“証拠文書”を入手 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662423026/
GL5
本文を引用せず、記事のタイトルだけ書いてる適当なスレ立て
445 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2022/09/06(火) 09:17:36.78 ID:CAP_USER [176/177]
>>443
停止しました。
スレ内容を確認して、芸スポ＋または政治＋向きでGL5板違いで停止しました。
今後は余裕がある場合、依頼理由と違う停止・削除は理由をなるべく書くようにします。
ご指摘ありがとうございました。
回答ありがとうございます
納得いたしました
横からですが、政治はわかるのですがなんで芸スポ案件なんでしょうか
ニュー速＋が半ば政治板的なので統合した方がいい気がするんですが。
ニュー速＋の利用者も大半が政治に関心が強い中高年層なので、需給的にも合ってるように思えます。
ソースがFlashで週刊誌的内容でしたので芸スポ枠でもOKと判断しました。
ニュー速＋はローカルルールにも書いてありますけど政治スレは認められてますよ
なのになんで政治スレを板違いって判定してんですか？
＞この板では政治・社会ニュースをはじめ、様々なジャンルのニュースを取り扱います。
数日前の記憶も危ういぐらいに
まだ荒らし報告でプラスに関わってますよ
完全撤退なら荒らし報告で関わるのもおかしくないでしょうか？
宣言から1週間も経たないうちに関わるを我慢できないなんて女々しい人と言いますか
言った事をすぐに撤回する、我慢が出来ない、平気で嘘つくような信用出来ない方だなあと感じますね
吐いた唾をすぐ飲み込む人なんですね
こんな人は信用出来ませんね
"様々なジャンル"というのは、なんでもありではありません
政治的専門性が高い場合は政治プラス、政治でも下世話度が高い場合には芸スポプラス向きになるでしょう。;
造語症になってます？
この人KDDIの回線使ってますね
>>555の自演ですね
揚げ足取りみたいな恣意的な判断されるからでしょう
名無しで依頼してるのはそもそも削除花果さんかもしれませんね
極悪人ですからね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1662807490/137
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1623292693/367
また、キャップ停止までに至った理由を教えてください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/83
スレッドタイトルにこれ→【朝鮮カルト】をつけた理由を説明してください
Aceさんも洗脳されている可能性ありますよ
至ってシンプル
オウムを上九一色村カルトと書くのと同じやろ
朝鮮系だとやたら保護されるな5chは
逆差別
スレッドタイトルに付ける必要も無いものをつけた理由ってなんですかね？
あなたはAceさんですか？
>>563さんはAceさんに聞いているんですよ
名無しのあなたが口を挟む事はないでしょう
てか、朝鮮ネタの削除や擁護にここまで必死になる理由ってなんですかね？
常軌を逸した執念を感じます
なんとなく出身も察します
ニュー速で一番勢いのある話題スレをくだらない理由で削除申請する根暗
削除人にも負担だしこういう奴アク禁にしろよ
↓
483 必殺名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-T4Ra [106.130.149.138])[sage] 2022/09/14(水) 23:03:24.95 ID:BVWgGvrGa
【五輪汚職】安倍晋三元首相「絶対に高橋さんは捕まらないようにします。必ず守ります」元電通“五輪招致のキーマン”へ直電 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663161878/
GL5
ソースが週刊誌の文春、板違い芸スポ向き
週刊誌が報じるスキャンダル、ゴシップ(噂話)だから申請してる
言質取りならばお断りいたします。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1663033644/
これがアウトなのですね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658466024/
わかりました
【五輪汚職】安倍晋三元首相「絶対に高橋さんは捕まらないようにします。必ず守ります」元電通“五輪招致のキーマン”へ直電 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663165202/
GL5
ソースが週刊誌の文春、誰が安倍元首相の発言を証言したか記載なし、板違い芸スポ向き
490 削除兎 ★[] 2022/09/15(木) 06:48:35.06 ID:CAP_USER
>>485
>>474 処理済み
>>488
完走していました
他ここまで見ました。
↑
何故これが削除対象なのですか？
ソースが週刊誌の文春→週刊誌だと何故ニュー速に立てられないのか？
誰が安倍元首相の発言を証言したか記載なし→政治ニュースではよくあること。普通は実名明かせない
板違い芸スポ向き→政治ニュースなのに何故芸スポなのか？
秀頼を確立するために秀次一族を皆殺しにしたような事をしているのでしょう
つまり片方を異常に依怙贔屓する病気にかかってしまっている
こんな人が規制統括では5ちゃんねるは危ういです
GL違反を繰り返す彼のCAPを剥奪した方が賢明かもしれませんね
これはいけませんね、ベクトル空間さんすぐに謝罪しないとまずいですよ
是非とも頑張っていただきたい。
これはもうCAP停止は致し方ないかと
さっきも削除人に絡んで暴れてたし
過去の名無し依頼を見てもauがやたら安倍系、山下系、統一教会系の削除依頼してるから、こいつの黒い意図がバレバレだわ
「韓国・北朝鮮関連は東ア板へ」
と書いていますが、このルールは今後適用されないと考えてよろしいでしょうか？
そもそもニュース速報板なのになぜ禁止になっていたのかもよくわかりませんが
統一教会のスレを潰したがるので犯人はバレバレですけどね
おまえだよau
今度は固定回線でワッチョイに変えたな
いちいちやることがセコいんだよ
削除人さんもこんな変な奴、相手にする必要ないよ
コロコロ主張変わるね君🤭
複数端末で自演しなくていいよ
おまえの異常性は文面から滲み出てるから
拉致問題は北が絡んでても日本の問題でもある
日本の政治家が関係してる記事だし、なおさら北朝鮮・韓国スレ扱いにはならない
少しでも北朝鮮・韓国が絡んでればアウトということじゃないから
何でも板違いと言えば通ると思ってる
削除人もこいつの主張の一部を認めてしまったから、調子に乗って今も板違い連呼してるわけよ
いや、あなたの考えるルールを聞きたいわけじゃないんですよね
あなたのように削除人さんが考えるならそれはそれで別にいいんです
板ルールに書いてる
「韓国・北朝鮮に関するニュースは東ア板へ」
これは日本が絡んでいれば韓国・北朝鮮関連のニュースを認めるという意味なのか、削除人さんの見解を知りたいんですよね
拉致はスルーって線引きがよく分かんねえな
重要なのはスレの趣旨が北朝鮮や韓国への批判に結びつくかどうかですね
北朝鮮がミサイルを打ったというニュースは流れ的に北朝鮮への批判になってしまいます
ただ今回の
拉致被害者2人の一時帰国拒否 安倍政権時 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663370395/
のようなスレであればスレの趣旨が安倍批判や日本批判に繋がるものなので構いません
この辺を理解していない立て子が多いんですよね
朝鮮批判につながるネタはニュース速報から切り離して朝鮮人だけを特別に守ろうとしている
統一教会ネタのスレ排除もその一環
ところ構わぬ嫌韓書き込みの多さ(荒らしレベル)が2002年日韓WCを経て看過できぬまでになり、
新たに東亜プラス板を作って韓国北朝鮮に関する話題は「全て」そちらでスレ立てしなければならないことにした。
当初はもう、韓国北朝鮮の語が入ったニュースはどんなものでも一律全て東亜でやらなきゃならんかった。
それがLRにも反映されているし、それくらい昔から2chにいた人はその事を案外重視している。
その後、嫌韓書き込みがおよそ2006年くらいからかな、徐々に時代遅れになってきて減ってきたので、
その辺りの「100パー仕分け」みたいな原理主義的考えが緩んできた面も少しある。
韓国北朝鮮にちょっとでも触れている記事は全部東亜でやれよっていう人も、
たとえ韓国北朝鮮が絡んでいても、日本が関連したニュースならニュー速プラスでもいいだろという人も
現在両方いるというのは致し方ないし、それぞれに言い分があって分かり合えないだろうなと思う。
そこを削除人がなんらかの基準で仕分けるというのもなかなかそう簡単な話ではない気がする。
まあ「全部東亜＋や！」っていうことも人によってはできるとは思うけれど。
屁理屈でもいいから筋通しな
”男”だろ？
それが全て
推測される理由はさっき言った
すらいむ氏の解説の通り判断難しい感じが現状だろうし
この間、在特会も消え、5chネラーも高齢化
時代は変わった
今さら北朝鮮スレとかニュー速に立てても特に荒れたりはしない
古いローカルルールを元に板違いだ/板違いでないを議論するから荒れる
本当にもう東亜板はいるのか？ もうニュー速に戻して良くないか？
自板だけでなく、影響を与える相手方の板でも変更が必要になるから面倒だとは思うけど
必要だと思う人が動く、それが鉄則
安倍も国葬も統一も荒れる話であって板はその話題ばっかりになってるよね
ちょっと前のロシアもしかり
韓国・北朝鮮だけ特別扱いするってのがよくわからん
別に責めてるわけじゃないけど疑問は感じますな🤔
てめーは動かないから好き放題だな。
最高にダサいぜ。
まずは削除花果さんをクビにしないと話は進みませんよ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663483916/
↑どこかすら書いてないでたらめなスレ立て
津波注意報 宮古島 八重山地方 [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663483921/
↑香味焙煎★も重複
こんなわかりにくいスレタイじゃ無理もない
香味焙煎が立てたからでしょうか
削除兎さんは絶対に削除しませんよね
そもそもスマホアプリなどで速報はすぐわかる時代に
このようなスレは不要でしょう
Stargazer★のスレの批判な
少なくとも今はもう過去最強じゃないわな
まあまとめて削除作業妨害と言われると思うけど
こいつStargazer★？
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね 根暗っぽい
このスレタイも全然問題ないように思えるけど？
下層民〜〜の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？
だからスレが一気に伸びるわけで。
「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ
456 ：
バカそうな単発の花果擁護IDが目障りだな
花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える
442 ：
ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。
その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？
こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ
612 ：
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね 根暗っぽい
間違いないでしょ
このスレでもstargazer擁護して花果をやたらと目の敵にしてるのもスップだし
子供が亡くなった事故でスレタイに名前出して揶揄して煽るとか
木製ジャングルジムの火災で男の子が亡くなったときに1号が同じことしてたよな
その上、憶測で同一人物認定とか、病んでるね
結局やってることは単なる誹謗中傷だし
削除花果さんは競輪板を私物化している極悪人だから叩かれるんですよ
競輪板住民に嫌われてるだけです
スレ立てのルールに従いましょうね
それならば何故重要削除されたベクトル空間さんも停止ではないのでしょうか
やはり7月からの疑惑は確信に変わりそうですよ
しかしAceさん、やってる事が不公平ですよあなた
頭おかしくね？
(ロシアや汚職の関係者か？ あるいはパンナへの嫌がらせ？)
またauだし
↓
386 a (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-PJgJ [106.128.36.139])[sage] 2022/09/24(土) 17:58:15.98 ID:PVdaPSq8a
ロシア近隣国、兵役逃れを目指すロシア市民に亡命の門戸開かず★2 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664007207/
GL1 ロシア人への誹謗中傷を誘発する記事
五輪汚職は「札幌でも必ず起きる」と専門家 「悪い電通マン」排除だけでは済まない理由 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663994075/
GL1 オリンピック運営関係者への誹謗中傷を誘発する記事
日本は｢結婚｣を｢オワコン｣にすれば元気になる 若者よ､これからは｢結婚｣などする必要はない★3 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663997678/
GL1 独身者への誹謗中傷を誘発する記事
削除花果さんが使っている嫌がらせ端末からの依頼ですね
同じ奴がやってるな
575 必殺名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zxZI [106.130.191.186])[sage] 2022/09/25(日) 18:24:40.52 ID:3FeY4yOpa
安倍元総理の国葬 天皇皇后両陛下と上皇ご夫妻は参列せず [神★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664091317/
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
元記事にある天皇が参列しないのは慣例であることをスレタイに記載せず あたかも天皇が自分の意志で参列を拒否したかのように勘違いさせるスレタイのため
名無しの削除花果さんの文まんまですねこれ
この人1つのレスにまとめればいいのに迷惑ですね
新手の埋め立て荒らしかもしれませんね
完全撤退と言ったのにまた議論に介入してますよ
こんないい加減な削除人は信用出来ませんね
733 削除花果 ★ 2022/10/16(日) 23:54:11.43 ID:CAP_USER
同一性の確認はAce★さんにお任せすべきだと思いますよ。
ここで北条怜 ◆lybo7QEQCsさんを吊し上げて
「これはお前の書き込みだろう。名無しでもわかるんだ。白状しろ」
「お前は辞めろ」
と追い詰めていくのはやりすぎだと思います。
同じ★持ちとして見ててあまりにやるせない気持ちになります。
Ace★さんが同一性を確認し、北条怜 ◆lybo7QEQCsさんのご見解を求めた。
それに北条怜 ◆lybo7QEQCsさんは回答し、それを認め謝罪した。
あとはAce★さんのご裁断を待てばよいのではないでしょうか。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/733
何が削除されたんですか?
つまり、削除議論の対象になっている事案ですね
そもそも削除人がこんなことを擁護するのがおかしいですよ
権限を忘れた暴走をしていますね削除花果さんは
741 Ace ★ sage 2022/10/17(月) 04:48:27.92 ID:CAP_USER
>>北条怜さん
今回は様子見としますが、次はいきなり削除で復帰は無いと思ってください。
>>740
あぁ、あなたは大丈夫だったのですけれどもメールは受信しました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/741
プラスの関連の削除議論からも完全撤退と宣言した方が
感情に負けてまた介入してしまったという情けない事実
削除花果さんの言葉は信用は出来ませんね彼は嘘つきです
【国際】スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず 独の要請拒否 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667524296/
GL6 重複
↓先行
スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず 独の要請拒否 [WATeR★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667520317/
同一ソースなのになんで削除しないのですか?
【ボクシング】亀田和毅 元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍 「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671663118/
↓先行スレ
【ボクシング】亀田和毅 元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍 「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671643822/
36にて誘導済み
削除お願いします。
依頼するスレッドが間違っております
mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323659290/
上記スレッドにて依頼願います
お前砂漠なのか？辞めちまえ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/764
764 名前：削除兎 ★[] 投稿日：2022/12/21(水) 21:46:34.71 ID:CAP_USER
>> 763
著作権侵害が削除理由でしたら権利者である本人確認資料を添付し、削除要請板からメールにて削除要請をして下さい。
削除要請（入口）＠5ちゃんねる掲示板
http://ace.5ch.net/saku/index.html
-------
ゲーム屋さんが直接確認しないと本物か確認できないゲームソフトはGL4データやGL8データ・画像で削除出来るのに
明らかな記事の無断転載だと分かるのにいちいちスレッドURLごとに権利者に報告して削除依頼しなきゃダメなのですか？
このテンプレが5chとしての回答でよろしいですか？
削除しない事についてについての議論はお控え下さい。
なお従来通りの案内です。
削除要請板から書式に則り依頼をして下さい。
https://qb.5ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245
あるいは正式に依頼された代理人等でなければ、侵害行為の差止請求や損害賠償の請求などを
他人が勝手に代行することはできません
以上、参考になりましたら。
2018年12月30日に法改正されました
本来なら↑のときに2ちゃんでも議論するべきだったね
俺も著作権侵害のスレ立てについては引用する形にするようにルールを決めたほうがいいと思う
運営としても法改正された後でも「著作権侵害の報告があっても無視する」という方針のままだとまずいんじゃないか
ひろゆきだって名誉毀損、誹謗中傷の削除要請を無視してたから集団訴訟起こって多額の負債負うことになったわけで
そうだったんですか、不勉強な自分を恥じるばかりです
教えて頂いてありがとうございました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673446439/
「悪質なスレタイ改ざん」としてスレストされたけど、本文に書いてある内容ではありますよね。悪質と呼ぶほどなんでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/860/
中身そうなの？
GL8で下記スレをスレッド停止した理由についてお聞かせください
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/867
「拡散希望+URL」の表記が宣伝にあたります。
参考として併記した動画URLが宣伝にあたるとの裁定でしょうか
であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか
＞参考として併記した動画URLが宣伝にあたる
はい
＞であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか
宣伝部分がなければスレッド停止しなかったです。
Stargazer★の書き込みは、それには該当しないのではありませんか？
引退したんじゃなかったのかよ
相変わらず空気読めない奴だな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553
Ace氏の削除依頼への対応を見る限り、問題なし、との判断のようですが、東亜プラスとの棲み分けはどのように判断されているのでしょうか。
コロナ系スレは中国系ニュースでもニュース速報＋のスレ立ては制限されない、という基準なのでしょうか？
【中国】当局「コロナ死亡6万人」・・ネットユーザー「6万人を200都市で割ると、1都市で平均200人の死亡、これは1日の死者数じゃないか」 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674872761/
【中国江蘇省医療衛生当局の王寧氏】昨年12月初めから現在までに、死亡により除籍した数は前年同期比で3～5倍、2、3線都市ではさらに高い [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674729985/
【中国】著名な医学教授 新型コロナ感染により死亡 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674710850/
【中国各地】民衆が「突然倒れる」状況頻発 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674651747/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・5chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
一部抜粋した上記削除議論板LRによると、あなたの問題提起は
削除議論板では扱われないものと思います。
また、言質取りのおそれを招く判断基準などの質問についても
おそらく答えは返ってこないでしょう。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33
反論
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が、
命に関わる査読前の医学論文は、その論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だと警告してる。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2
WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
ワクチン接種は効くという科学的事実の『Nature』や『Cell』の権威科学誌の４つの論文から、
ワクチンが効かないという反ワクチン側へ都合の良い切り取り情報の印象操作を一般紙のWSJ新聞に載せてるのが問題。
最もインパクトのあったクリーブランド・クリニックの医師らの〈3回以上接種した人は未接種者より3.4倍感染率が高くなった〉という論文は
「そんな異常な因果関係があり得るかどうか筋が通ってるかどうか第三者のレフェリー役の審査待ち」の査読前のもので、
いわば合格前の論文であり、参考にならない。
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」と言って、
こんなものを一般的な新聞に載せるようなものではない、鵜呑みにはしてはいけないもので、つまりデマだと断言してる。
論理の飛躍があるこの査読前の医学論文は、命に関わるのでその論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だ。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33
反論
査読前の医学論文は医学論文として合格してないので
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」
つまり、医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が現時点ではデマと断言してるので、
私個人の感想ではない。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2
WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
医学レフェリーがいないので、編集で間違いがあったのでしょう。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674982213/
0001 ニョキニョキ ★ 2023/01/29(日) 17:50:13.90
が立てた連絡スレを
削除花果★が勝手に消しました
Gl6ということですが、この手のスレは2~3個まで許されておりまた
0001 靄々 ★ 2023/01/29(日) 18:03:34.46
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1396◆◆◆【人口調査記念日】 [靄々★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/
は、13分後に意図的に立てられたものであり
重複対象は18:03:34.46に立てられた靄々スレになります
また、ニュース速報プラスでは編集長命令で自治スレ禁止が通告されており
227 ハエハエ ★ 2020/07/29(水) 23:13:54.76
>>223
んじゃ 自治スレ立て禁止
これは決定事項
自治スレをたてる靄々がルール違反です
これは削除人による明確な議論誘導です
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
以上です。
削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
ご理解の程よろしくお願いします。
この板のローカルルールとして編集長の命令があり
この板では自治行為そのものが禁止です
具体性があるなしは、キャップ間で連絡が必要でなければ
レスの延びはありません
靄々氏のスレは明確に編集長命令に違反して自治行為を行っていた
ルール違反スレであり、違法でありさらに
意図的な重複まで仕掛けられたものです
運営が違法なスレ立てを許し合法なスレを剥奪し
議論誘導するような事をしているので
削除権剥奪に相当します
ルール違反してるやつを擁護するたあ
クソワロタwwwwww
>削除花果
お前最初からばーどと結託してただろwwwwwww
ハエを尊重するならそこらへんも汲んでやれよｗｗ
お前だよ削除花果
そうですか。
引退するとか言いながらノコノコ戻ってきて早速揉め事
こいつ向いてないから辞めろよ
消えろ
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、
・靄々の方が明らかに遅い
>１に書かれている内容、
・禁止された自治をしようとしたスレと
そのような野望を抱かなかったスレで
明確に別れてます
>レスがどれだけついているか、
・靄々ら運営側の信者数名が必死で伸ばしていましたか
自治行為であり彼らは違法です
>という優先順位で総合的に判断します。
優先順位全部アウト
3）【削除人への個人攻撃は不可】
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
あなたの行為はガイドライン違反です
しかも自治行為を禁止してるかどうかの内乱中に
片方に荷担
>削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
違法な削除をしてるお前がまず読め
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/927
を見れば分かる通り前スレの段階から重複状態が続いており
当該スレの日時に関して13分という差をもってどちらかに決定的な差があるとはいえません。
１に書かれている内容についてです。
両スレにも「このスレッドの主目的はキャップへの批判・要望・連絡について報告しキャップの規律を図ることです」と書かれており
まったく同一主旨のスレッドであると言えます。
次にレスがどれだけついているかについてです。
停止したスレッドは1行レスのみばかりでそれも上記スレッドの主目的に関するものはありません。（1/24含め）
また停止しなかった方のスレッドはニュース速報+の立て子の方々のレスがたくさんついております。
このことからレスの量、質とも停止しなかった方に正当性があるのは明らかです。
以上のことから、当該削除判断に至りました。
なお、当該スレの主目的を見る限り、住人さんの参加（キャップに関するご意見、要望など）、つまり
ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
そもそも、ばーどらによる独占的な自治をする派閥とそういういじめをしたくない派閥でキャップ間でも意見が割れ
双方合意のもとそういう風に分割したわけであり
全く過去の経緯をみているとは思えません。
ここでも多数の方が書いていますが、自治スレは編集長の命令で禁止にされており
靄々はその禁止されている自治をやりたいと明確にいっておりますので
正統性を語るならあきらかに先に立てたスレが正統
です。
それとも、キャップでの書き込みが多数あるかどうかだけが正統性をきめる
なんてGLが存在するのですか？
それはあなたが一人で「言わざるをえない」といっているだけであり
そういう窓口を2つ以上設けてはならないなんて決まりは一般的にみてありません。あなたの独断です
これだけ反対意見が出て炎上してる時点で、
削除人としては落第なんだよね
前回引退宣言した際の騒動から全く学んでいない
マジで向いてないわ
完全引退するか、
数年以上退いて人間性学び直した方がいいぞ
削除人の心得に、
「例え板住人の総意であろうとも左右されず」ってあるからそれはない。
他は読んでないから知らない
＞そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
あなたの感想ですよね？
というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
＞ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
「ユーザーのために」というんだったら
止めた方のスレを利用していたユーザーのことも考えて欲しいんですがね
ユーザーを軽視してるのはあんたでしょ
＞このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
依頼も無いのにスレの事情を無視して勝手に止める行為を批判されてんじゃないですか？
削除行為への批判を「削除人攻撃」としてすり替えてるだけですね
しかも自治スレは賛成派と反対派が別れて紆余曲折あって二つに分離したという経緯があるのに
「そんなもん知ったことか」と削除が介入して解決なら自治の必要性の無さ、無力さを示しただけのように思えますね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？
498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。
Aceさんの確認
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/929 ：2023/01/25(水) 12:13:48.99
その後のレス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674550499/52-
Aceさんが見た後、まったく議論はなく、停止したスレも含め
雑談が保守のための１行レスばかりです。
このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。
ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
ただ「自治」という文字のある無しで掲示板を私物化するのは大いに問題があると思います。
必要なのは「自治」という文字のあるなしで掲示板を私物化するのではなく、
それが必要かどうかの話し合いのはずです。
キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
議論を続けるには
ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
その際にはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553についての見解も伺いたいです。
＞キャップを持っている人は掲示板のルールをよく知っていただきたいです。
という項目についてどう思うのか伺いたいですね。
以上。
＞キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとするあんたに言われたところで「お前が言うな」って感じなんだが
＞議論を続けるには
＞ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
＞削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてるけど
＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
誰かを剥奪するとか脅迫もなく平和なだけであり
そのような理由でスレストするのはスレ介入です
>このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
>まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。
あなたの感想ですよね
>ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
はあ？！社説プラスはニュース速報プラスとは別の板ですよ？
なんですか？アイドル板で問題があったら歴史板のような外部で意見集約しないといけないGLが存在するんですか？
そんな決まりがhead.txtに明文化されてますか？御答えください
削除花果★
いつしましたか？（笑）
重複スレッドのスレストしただけなんですが
＞あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてる。
議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
これ以上論点がないんだから。
論点がないから
「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
やるんでしょ。いつものパターンですよ。
自治スレは、編集長の命令で禁止です
自治を名乗る後者のほうが正当性もなく
スレの番号も全くちがいますよね
なに被害者ぶってるんですか？
＞＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
＞立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
＞http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
＞議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
＞これ以上論点がないんだから。
＞「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
＞やるんでしょ。いつものパターンですよ。
典型的な藁人形論法ですね
連絡・報告スレに乗り込んで「削除花果を首にしろ」という書き込みが実際にあったんですか？
確認しましたがそのような書き込みはありませんでしたが？
「いつものパターン」というなら当然、毎回連絡スレにそのような書き込みがあると思うんですがどうなんですが？
私は「削除に対する疑義をいえ」といったことはありません。
「当該スレッドはどのような意図で立てられたのですか？それがわかれば議論が進むかもしれませんので」といつも言ってます。
＞＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
＞削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
私は丁寧詳細に答えてるんでもう議論の余地がないんです。
それでも続けたいと言うならちゃんと論点を示してほしい、ただそれだけです。
＞典型的な藁人形論法ですね
削除人の人格攻撃を執拗にやるパターンを食らうのはここだけ。
私が詳細丁寧に説明してもそれを無視して人格攻撃が飛んでくるでしょ。
こんなの始めてですよ
普通はこれだけ詳細丁寧に説明したら、ちゃんとした反論がくるか、納得するかで終わりですよ。
どれだけ横暴な削除してたかよくわかる
ニュース速報プラスでは、自治は禁止が編集長の定めたルール
ニョキニョキさんはルール通り、靄々さんは違反した後出しスレ
ね、言ったそばからこういう人格攻撃でしょ（苦笑）
どうしようもないですわ（呆）
あなたの説明のどこが詳細丁寧なんですか？
名無しに対してあなた「も」ではなく
あなた「から」です(苦笑)
大体個人攻撃は不可だからちゃんとスレについての論点のみに絞れや
反応すればするだけ荒れるだけ
編集長が自治スレを禁止しているという
板の前提を無視してますよね
2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？
498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。
自分の約束も守らない
病気やな
働いてなさそう
削除花果さん、自演はやめてください
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。←
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。←
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）←
スップもテテンも、削除議論板のLR読んでください。
どうしても削除人へ個人攻撃したい場合は他の板へ。
現状、議論になっていません。
削除花果が自治スレをどうするかの裁定を
独断かつ一方的に行ったのでその苦情は当てはまらないでしょう
>>682の
ニョキニョキさんが板を私物化してるの下りは完全に意味不明ですし
議論介入は積極的にするくせに責任はとりたがらないクズ
というのは小学校の学級裁判までにしてください。
相手の非を責めたいのであれば、なおのこと自分達はルールを守らなければいけませんよ。
でなければ、もし仮に正しい批判だったとしてもただのイチャモンと判断されます。
「イチャモンと思われて放置されても構わないからただひたすら文句を言いたい！」と言うなら止めることは物理的に不可能ですが、それっていわゆる荒らしです。
単に2022年と書けばいい
削除花果もスルーしてる(=都合悪い)ってことは、やはり3月と見るのが自然
逆ギレにしかみえませんね名無し削除花果さん
あのスレは自治が禁止になっているという編集長のルールがあって
そのルール通りにニョキニョキさんやスターゲイザーさんなどがやっていただけ
違法なのは靄々の側とあなたです
名無しで工作しないでください
論点ずらしとか個人攻撃とかいろいろ言いがかりつけてるようですが
一行しかレスがなくともキャップ全体への要請なら問題はなく
それに対してキャップが応答しなくてもいいなんてのは
常識です。見てればいいだけなので
一方あなた=削除花果が素晴らしいと思ったのか、あちらのスレは
禁止された自治行為で人を一方的に裁きたい数名のキャップだけで構成されているだけ
最初からそれに荷担するのが目的でしょう。前スレ見てたのならこの議論の流れはわかるはず
相変わらず狡い奴よのおw
削除人失格ですね
編集長さんのルールに反してるなら編集長さんになんとかしてもらってください。
ここは削除ガイドラインに沿って議論する板です。
他のルールを持ってこられても知ったこっちゃありません。
「しったこっちゃありません」といい
早くからスレが立ってた方を意図的に弾圧したそうな笑
Anonymous★
Hitzeschleier★
Stargazerの複垢バレバレすぎて笑う
知能低そう
>>700
やめたれw
その程度の基礎ルール知らないなんか通りませんよ
いつも思うけど自分に自信がないのかな？
よほど板全部を見てる
きみの話はもうおしまいだよ名無し削除花果
今日は名無しで削除花果が発狂レス連投してるな
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。そﾚ動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
雑談系は2~3個まで考慮
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間(ニョキニョキ優勢)、１に書かれている内容(自治スレは禁止なのでニョキニョキ優勢)、レスがどれだけついているか(靄々がむだなレスバして水増ししてスレ内部で喧嘩に、一方ニョキニョキスレは平和そのものだった)、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時(自治でもめていた時)は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いもの(靄々スレ)を停止処置をすることとします。
ほい
それはキャップによる荒らしでしかないのでカウントにならない
おっ無職カミングアウトかな？
>雑談系は2〜3個まで考慮
ってのは重複でも見逃すと言う意味ではありません。
自治スレと雑談スレ、とかそう言う運用の話です。
>（自治スレは禁止なので）
だから、それを主張したいなら編集長さんに言ってください。ここで言われても邪魔なだけです。
>客観的な判断が難しい場合
ってのは「削除人が」判断するのが難しい時の話です。
客観的って言われてんのに当事者の判断なわけないでしょ。日本語理解してください。
>721
○○はカウントにならない、と判断を下すのは貴方ではありません。貴方がどんなに元気よく喚き散らしても、そこを判断するのは第三者です。
他はスレ見てないから知らん。
上で突っ込んだ以外は削除議論になってなくもない気がしないでもないので、このまま削除人かそれ以外の人がコメントするまで大人しくお待ちください。
1週間くらい待ってもリアクションがなければ呼び出しスレで呼び出してもいいかもね。
自治なんてものは編集長の命令もあるししたくないと
いうキャップ側の意見を弾圧したんです
削除花果が
目的は明確にわけられています
考えてる間抜けいねーよなあwwwwww
一貫して「削除議論板にきたら削除議論板のルールを守れ」としか言っとらん。
そこで噛みついちゃうと、ルールを守る意識の薄いのはどっちなのか透けちゃうからやめとき？
自治は禁止という最低限の基礎ルールもしらない人が
削除なんかやるべきではないですね
しかも、ここはニュース速報プラス専用なんですから
靄々の偽装自治と雑談系は、靄々の偽装自治のほうが違法なんです
それでニョキニョキさんにあらぬいいがかりをかけるなどもっての他です
ブラウザ変えての対立煽りですか(苦笑)
どうしようもない方ですね
削除花果さんに似た口調の名無しさんは多数出現しているのですがw
不思議ですねえ
他板の荒らし報告をがんがん出してるようです。ここで相手をしてる場合じゃないと思ったのでは。俺は削除花果の説明聞いてまぁそうかもなと思えたし、ここはそもそも削除議論板だし
統失イッライラで草
ID変わってないけどどうすんのこれ
別のブラウザで対立煽りは楽しそうですなー
削除花果に草
もっとうまくやれよw
以下のスレストは理由的にはどのようなものになるでしょうか？
これまでは訃報についてはニュー速＋で板違いとはなってきませんでしたが…
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/
スレッド停止 GL5
【訃報】将棋の中田宏樹八段が死去 ５８歳 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/
GL5です。芸スポ速報＋でお願いします。
【将棋】中田宏樹八段が死去 ５８歳 [原島★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675912445/
回答ありがとうございました。
了解しました。それが削除判断として一貫しているなら私からは言うことはありません。
必要なら自治の方でLR改変(訃報の扱いについて)の話し合いなどがあるのでしょう。
>>740
当該スレッドはGL5板違いによる削除対象である。
（削除GL上必ず削除する必要はありません。）
↓
検討した結果、スレッド停止した。
ということです。
「訃報」＝今後も全て停止するということではありません。
あくまで、当該スレッドはGL5を適用し停止したということです。
よろしくお願いします。
それだと、どうしてその訃報は板違いになったのか、どういうのなら良いのかという説明をしてもらえないと
スレ立て人は可否判断ができないように思いますが…
プラス板はキャップ制で５ちゃんねるでは非常に特殊な板です。
概ねGLで削除判断をしていただいて構いませんが、プラス統括の意向も尊重してください。
ハエハエさんは統括をやめたわけでは無いし「訃報に板違い無し」という方針には変更はありません。
ですので、以下スレッドは復帰させました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/
Ace★さん、お疲れ様です。
お手数おかけして申し訳ありません。
承知いたしました。
よろしくです
お忙しいAce★さんのお手を煩わせたことに対して申し訳なく思い謝罪しております。
適切ではないスレストは板に対して迷惑ではあるよ。スレ立てた人も良い気持ちにはならんよね。
私は花果氏がプラス板見てくれてるのに感謝してるけど、それでもそういうの見てしまうとちょっとなーと。
そうですか。
指摘した人もそれなりに時間を使っているので、感謝の念は持った方が良いと思いますよ
わたしはすらいむさんだけでなく、今までもいろいろな指摘等問題提起していただいる人へはありがたく思っております。
よろしくお願いします。
今回の件で
すらいむさんの「立て子がいい気持ちにはならない」、ばーどさんの「謝るのは住人さんに対してではないか」、
他、私に対する厳しい批判、
また、ほんの一部ですが私の真意を汲み取ってくださり、私が住人さんのために行動しているとご理解して頂いている
心の温かい方々のご意見があったこと、すべて承っておきます。
ありがとうございました。
>>498の削除しません宣言の約束を早々に破ったお前が何を言っても誰も信用しないぞ
また年内に勝手に削除再開するんだろ
構ってちゃんのやりません宣言ウザいわ
他にやることで手一杯で手が回らないってのもありますね。
第一、私がいることでトラブルが起きてるんだから、いなくなるのが一番じゃないですか。単純な話。
私は住人さんのために時間を使いたいんで、トラブルを起こすために使いたくないというのもあります。
そのためにも私がいないほうがいいんです。
ご迷惑おかけするのが今回が２度目ですしね。
幸い、他の複数の板で私を必要としてくれるところがあるので、そこで頑張ります。
＞謝れなんて言ってない辞めろと言ってるのに…
ですからプラスから撤退しました。ご安心ください。
＞落ち着いて考える時間はあっても良いかと思います。
＞何も宣言までしなくてもとは思いました。
＞自分を縛るのは自分に向けてだけでいいんじゃないかなあと。
落ち着いて考えています。今回起きた事象を客観的に考えた結果この決断がベストでしょう。
公言したのは自治の方々に余計な懸念がなくなる（ジャマがいない方がやりやすい）ことと
もうここに関わってボコボコに叩かれるのに耐えられないということです。
なんか信じられないようなレベルのものがありますよね。やってる張本人がよほど私を憎んでるのは知ってますが。
＞ひょっとしたら、自分に縛りを設ける事によって領域展開による削除の威力を上げようとしているのかも知れない
どういう意味かわからないですが、
私はAceさんと住人さんのお手伝いをさせてもらってます。
それができてない、もしくは邪魔なら、やる意味がないしモチベーションがわかないでしょう。
プラスの方々は★に異常な執着をもってる方が多いですが、私にはそういうものがまったくないです。
年を取って枯れてきたせいですかね。。。
自分を美化したくないんで
「プラス撤退は、2度目のミスをした。自分が残ることに何のプラスもない。マイナスだ。撤退することは大いにプラスだ。色々辛い。」ただそれだけです。
今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張るより
他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になると思いますね
この節々から滲み出る住民もキャップも見下してる感
削除人として神にでもなったつもりなんだろうな
なぜそこまでプラスにこだわるのか
>頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張る
「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
そういう状況に不満を感じる声に応えてきました。
＞他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
＞そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になる
そっちを主体としてやっています。
＞削除人として神にでもなったつもりなんだろうな
どこからそう感じ取れるか具体的に言ってくれませんか？
「神」なんてとんでもない。
一番下中の下。
叩かれまくるわ、言いたいことは言えないわで凄まじいストレスが溜まってるんですが。
＞「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
＞なぜそこまでプラスにこだわるのか
なぜ日時にこだわるんですか？
別にもう関わらないって言ってもいいですが。
こういうことでネチネチ言われるのが本当に鬱陶しい。くだらない。
それなら永久引退しろよ
みんなそれを望んでるから
地位にしがみついて醜いことこの上ない削除花果
言いたいことは言っといた方が良いのかなー
本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいるしね
何度もトラブル起こして訃報スレとか消すべきではないスレを依頼も無いのに独断で消すような削除人はいらねー
削除系や規制系をよく利用していますんで、削除花果さんの活躍はよく知っています。
そしてあなたに限らずキャップに粘着してるのがいることも。そいつらにとっては邪魔で仕方ないんでしょう。
こういうことを書くと削除花果の自演擁護乙とか書かれるのもずっと同じ。
もう付き合うのもアホらしいような板は放っておいたらいいですよ。そういう板の自業自得だと思います。
そうですか。
…と言いたいところだけれど、ちょっと別のことを。
私はスレスト判断を間違うことは、そこまで大それた問題とは思わないのですよね(無い方が良いけど)
それより今回のことは、>>746でまあアンチとまでは言わないけど、
恐らくは花果さんをさほど良くは思ってない人のレスにヘンテコなレスをしてしまったことを起点に、
結局「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。
それってあなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
いわゆる撃墜マークです。
悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシだと思うのですよね。
削除人は必要に応じて疑問に応える必要があるということなので、
私のようなものから「これにはレスしてこれにはスンナ」とかは言えないけれど、
>>746みたいなレスなら要らんのじゃないかなーと。
今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
「なんか変なヤツだったなー」とほっときゃ良いのかもだけれど。
> 「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
呼び捨てにして構わないと言ったのはハエ氏なんですが
この点でもあなたはプラス統括の方針を無視していますね
> スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
> またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ
「はぁそうですか」としかならんし「そんなにストレスが溜まるならもうプラスは見なければいいのでは？」って思う
ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ
職権濫用して私利私欲を図るのが削除花果の本質だから
仕事を真面目にやる気など端からない
好きにやりたい、目立ちたいという私利私欲だけ
ですね、スルーは場合によってとても重要だと思います。
最近の一例をあげると宝塚板では「削除人さんありがとう」の声がたくさんありました
まあ、こんな風に書くと自演乙と必ずレス返されるんですけどね
私は10回以上削除花果 ★さん認定されました(笑)
＞本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。
復帰する気マンマンなら、「１ヶ月休みます」とか言うでしょう。
ちょっと私に対する憎しみが度を過ぎてませんか？（笑）
＞別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいる
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。
＞あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
＞あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
＞あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ
「？」
それを話し合うためにここがあるんですよ（笑）
具体的に指摘してください。
ちなみに今までほぼ全て答えてきましたどね。
＞悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシ
そうですねー。
「変なヤツ」「性格の悪い嫌なヤツ」と思われてるのは知ってます（笑）
＞あなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
＞いわゆる撃墜マークです。
＞今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
＞他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
貴重な戦力になることはありません。限界ですよ。
幸い他の場でこういうことは起きていません。
起きたらそのときは辞めるときでしょうね。精神的に持たないですから。
撃墜の話ですが、ほとんどの削除人がそれで終わるんじゃないですかね。
私の場合スルーしないで目立ってしまうけど、多くの人が精神的にやられて辞めてます。
人の心はそんな単純じゃありません。色々ある。
いつも思うが削除人は勘違いされてる。
みなさんが思っているのと実際はぜんぜん違う。
後述しますが住人さんの声だけが唯一の支えです。
＞ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
ですねー。
＞依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
＞依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ
自分のできる範囲でやってます。
ありがとうございます。励みになります。
９９％が私を「性格の悪いヤツ」「変なヤツ」と思っていても
１％の私の活動を見てくださってる専門板の方の声が届くと本当に嬉しいです。
>>763
ありがとうございます。
ただ私のやってることは（表現が正しいかどうかわかりませんが）
津波のガレキの撤去作業をやってるだけだとも言えるんです。
まだ撤去できてないところも沢山あります。
そしてその先の復興とかに残念ながら私はなんの役に立っていないです。
本来ならば復興のための橋渡しもしなければならないのですが
どういう運び方をすればいいのか、どう伝えればいいのか、
誰がそれをやるのかなど、自分自身わからないまま今日を迎えてます。
そこに対しての皆さんの声も私には届いてますし、その点至らないことを申し訳なく思っています。
10回以上削除花果認定されたということは、10回以上削除花果を褒めちぎったのですね
本人以外でわざわざ10回以上削除花果を褒めちぎるってどういう人でしょうね
あなたのレスの10分後に削除花果本人が登場>>771してるのも不思議です
まさか削除花果さんの自演ではないですよね？w
>>498で「２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）」
>>518で「今のプラスから完全撤退する」
要は半年以上前の時点で今回と同じこと言ってるわけ
で、結局年明けてからまたプラスに関わり始めたわけでしょ？
それで今回も「２０２３年１２月３１日まで」と期間を設けている以上は半年前と同じく年明けてからまた関わるのだろうと感じているので、
「常識的にもう関わらないという意思表示をした」とは捉えられないね
宝塚板は削除依頼や荒らし報告の手段を知らない方がほとんどで長い間 汚言系荒らしさんに悩まされてたそうです。
削除花果 ★さんの削除要請板からの荒らし報告コンボで悩みの元は消えたようです。
住民の中には削除人さんにお歳暮を贈りたいぐらいだと感謝を書いてた人もいました(笑)
限界とか言わずに少し休んで英気を養ってはいかがでしょうか。
削除花果 ★さんに対して肯定的はおろか否定的な意見でなければ自演認定 同一断定する方がいますのでね
正義で私以外にも削除花果 ★さん認定された人はたくさんいます
私も含めて皆さん、バカバカしいので否定をしてません(笑)
そのようなご意見があることをは心に留めおいておきます。
世の中には色んな人がいて「すいません！反省します！」といいながら
２日と我慢できずに別のお面を被ってご登場なさる方もいますよね。
これを面従腹背と言うそうです。
私はそうならないよう気をつけます。
>>776-777
ありがとうございます。
ただの通りすがりで発見しただけなので幸運だったかもしれません。
それほど感謝していただけるとは（笑）
多くの方が指摘なさってる通りこの板に関わらなければ頑張れますし
ガレキの撤去作業はやっていきたいと思います。
反論できないということは「プラスから撤退する」とか言って形だけ反省しているように見せかけてるだけで本当は来年からまた関わるからだろうな
あーこれが「面従腹背」かｗ
住人も鯔も
自分で削除してますよ
その証に明らかな板違いのラーメンショップスレの削除依頼をスルーしてます
住民が感謝してると言うのも明らかな自演工作でしょう
↓で同一人物の上級国民の削除依頼しか処理していないのが分かると思います
この浪人持ちが削除花果さんですよ
つまり浪人でVPN使いながら私的にスレを削除しまくっています
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1319384992/
競輪板のスレッドでお願いします。
なぜありがとうございますと返信したのでしょうね
このやり取りでも削除花果さんが自分に都合のいい恣意的な対応しているのが分かりますね
競輪板の話題→自分への批判だからNG
反省ゼロ、引退する気ゼロの私利私欲削除花果
その後の自分の都合悪い事に対して他でやれは筋が通らないだろ
こんなやつ削除人にしてる運営もおかしい
>>784-786
当スレッドは「ニュース速報+削除議論板」です。
競輪板の削除に対する話題は
競輪板 削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1670971476/
でお願いします。
なおその際は削除議論板LR、削除GLをよくお読みの上お願いします。
そうでない場合放置される可能性があります。
よろしくお願いします。
11回目キタ
削除人引退したんだから、キャップ付けて削除スレに出て来んな
消えろ
私が専門板の一例を挙げたせいで患者さんの妄想を悪化させてしまいました
ご迷惑をおかけ致しました
削除花果
趣味:粘着自演レス、キャップ/5ch利用者への嫌がらせ
宝塚板の話題する名無しも宝塚板のスレへ誘導しなければ筋が通ってないという話を
全く理解出来ていないのには呆れますね
過去に色々な所で削除花果を擁護してるよ
やはり同一人物濃厚
コピペしたらスペース入るじゃん
削除花果でいいのにわざわざコピペしてしっかり★までつけ
なおかつさん付けするやつが過去に何度も擁護を繰り返してる
これが自演だと疑われてもしょうがないよね
彼は元々そういった発達障害みたいな細かいこだわりがようだし
昨日からの宝塚板の件からも見て取れる
競輪板の話は他所でやれっての無視して介入してるからこいつも荒らしだな
過疎ってる競輪板の自治スレを監視してるのだから疑惑は更に深まってしまった
>>794
何言ってんだコイツ
統失に粘着されて削除花果っていう人かわいそう
についてご説明したします。
私は住人さんへの感謝を片時も忘れたことはありません。
例えば、規制依頼に関して、私のアンチの方から「○○のやり方はおかしいだろ」と言われたときは、
そのご指摘に「理」を感じたので以後、採用させていただきました。
すらいむ様に「そうですか」と単調な意見を返してしまったのは、今回の削除の件の特殊性に原因があります。
まず私の処理理由を説明させていただきます。
【訃報】将棋のA氏が死去 ５８歳
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/
をGL5と判断し、かつ放置せず停止に踏み切ったのは
（１）最近、将棋の棋士で、死去したのは、B氏、C氏で、
前者は高齢、後者は病気療養中で長期休場しており、お二人共、死因がハッキリしていた。
（２）上記２人には「芸スポ速報＋だけ」で訃報スレが立っていた
（３）A氏は２月１日体調不良で休場、その直後死去され、死因は明らかにされていなかった。
（４）最近、ニュース速報+ではワクチン対立煽りが横行している
（５）当該スレッドを見ていただければ分かる通り、「A氏はワクチンを打ったから死んだんだ」という話一色
（６）芸スポ速報＋のA氏死去スレッドは彼についての議論がされていた。
以上のことを考えると、
私には当該スレッドが、「ワクチン煽りを狙ったスレ立て」にしか見えないし、芸スポ速報＋に真面目に
A氏を語るスレッドがあったのでスレッド停止するのが適当と判断しました。
その後、Ace★さんから、「訃報ルール」についてご指摘が有り、統括裁定でスレッドが再開されました。
以上のことを考えると、
私が謝罪すべきはAce★さんとFOx★さんだと思います。
私は、立て子の人に何の謝罪をするのか、
そしてスレッドを利用していた住人さんに何を謝罪するのかまったく理解できませんでした。
私は立て子の人に「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで、総括裁定によって、自分の意見を変えるのは筋が立たないと思います。
住人さんに対しても同様で、
まさか「A氏の死を肴にワクチン煽りのレスバで盛り上がっていたのを、私のスレッド停止で中断させて申し訳有りませんでした。」と
言うわけにはいきません。これも謝罪するのは筋が通りません。
従って、すらいむ様、ばーど様の指摘に、「なぜGL5の判断についての検討がなされないまま、統括裁定とごちゃまぜになっているのか」という
不信感を抱いてしまったためという
「そうですか」という単調な返信をしてしまいました。
ただ、今考え直すと、停止したスレッドが再開されたという、特殊性を鑑みたとき、
私の判断がすらいむ様がご指摘されたように、「板そのものの運営」に支障をきたしたという可能性が生じていますし
この観点からばーど様の仰る「申し訳なく思うのは住人さん」という指摘を受け入れる必要があると思いました。
したがってすらいむ様、ばーど様、板全体の利用者さんに謝罪したいと思います。
申し訳有りませんでした。
0804ばーど ◆/XNCuogwOHlx (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Wfb2 [126.194.202.123 [上級国民]])垢版
2023/02/15(水) 16:28:42.54ID:E2/KUy/nr> 「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで
>>739 では芸スポ向きの板違いで削除したと仰っています
それは表向きの理由で実はワクチン煽りで停止したと言う事であれば、削除花果さんご自身がワクチンを削除理由としてスレストするのは無理があると考えている証左になります
そもそもワクチンは統括裁定だったはず
中田八段が過去にワクチンと絡むニュースがあったのか知りませんが、あのスレタイとソースでワクチンを理由にスレストされたのは立て子として疑問です
レス内容がGL違反でレス削除をしたと言うのならまだ理解も出来ますがそれも危うい
結局スレが削除人の気に入らない流れになったら他の削除理由でスレこど消されてしまうのかと感じてしまいました
言おうか悩みましたがこう感じている立て子もいると知っていただければ…
削除花果さんには感謝しています
>>804
それは完全な誤解ですので説明させてください。
私は削除GL以外で処理を行ったことはありません。
今回の流れを端的に申し上げると、
「GL5、芸スポ速報＋向きと判断し、停止した」
↓
「Ace★さんが訃報ルールの指摘の上、統括裁定をし、スレッドを再開した」
↓
「私はそれを受け入れた」
これだけです。
「ワクチン云々」について言及したのは
「なぜ、当該スレッドだけを停止し、他の（削除対象）スレッドは放置なのか。そこに恣意性があったのではないか」という
問いかけに対する「○○ということで恣意性はありません」という意味です。
ちなみに私は無線板のスレッド乱立をずっと放置してきました。
その理由は「私の基準で明確な削除対象である根拠がない」（乱立なのだが、無線と関係あるスレッドに見える）からです。
そして圧縮が行われた（既存のスレッドがdat落ちして迷惑がかかっている）のを見届けてAce★さんに相談しました。
このように、私は、内心で「これは削除すべきだな」と思っても、
削除GLに適合していないと判断したスレッドを処理することはありません。
プラス関係で私が指摘を受けるのはほとんどが「削除GLについての討論ではなく、お前の削除には恣意性がある」という指摘をされ
「ない」という説明に追われるからです。
そして、ここだけでそれを言われるのは、立て子の方と私の視線が合わないからだと思います。
そこで誤解が発生して、私が失言し、皆様に御迷惑をおかけしているのが実態です。
ですから私はここと関わらない決断をしました。
それはここで私が叩かれるすべての原因が、立て子の方々の私に対する不信感と
私の説明のヘタさにあるからです。
（１）ばーど様、すらいむ様に非礼があったことをお詫びします。
（２）私の処理に関し、削除GLに関することはお答えします。
（３）それに付随することは誤解を招くおそれがあるので控えさせてください。
（４）ばーど様、すらいむ様が、
立て子の方、住人の方への謝罪を希望なさるなら、改めて謝罪します。
（５）私、削除花果★は期限を設けず、+とはもう関わりません。
以上を守ります。
よろしくお願いします。
特に説明する必要は無いと思いますよ
確か「訃報」はルールで芸スポでもN即で
N即でも芸スポ
で立てられることが認められているんじゃなかったでしたけ?
芸能人死去をNスポで立ててもよかったはず
承知いたしました。申し訳ありません。
>>808
訃報はニュース速報+でスレ立てOKです。
私がそれを見落として停止し、Ace★さんが統括裁定として、停止解除しました。
0810ばーど ◆/XNCuogwOHlx (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Wfb2 [126.194.205.24 [上級国民]])垢版
2023/02/15(水) 22:04:04.05ID:2p/TSTzTr棋士の訃報ニュースは芸スポで板違い
削除理由がそれであれば個人的には不満でしたが納得していましたし今後は裁定に従ってスレ立てをするつもりでいました（その後Aceさんがこれまで通りとの裁定）
でも>>801を読んで、ワクチンを煽るためのスレ立て（GL5）でスレストしたのだと思ったので、それは要請板でAceさんが判断することだからおかしいと申し上げました
私の読み間違い、勘違いだったようですね
申し訳ありません
>>806
許すも許さないも書いた通りです
私は削除花果さんに感謝しています
（２）（３）以外は必要ないと思います
今後ともよろしくお願いいたします
なぜこれが見逃されるのでしょうか？
ソースもなし、ニュース速報+で扱うべき事柄ですか？
ばーど様、本当にすみませんでした。
＞（２）（３）以外は必要ないと思います
という意見に対する解答ではないでしょうか？
僕の個人的な意見ですが、とりわけ>>806の（５）については、撤回されるべきであると思います。せいぜい数週間程度の謹慎でよろしいのではないかと。
立て子に比べて削除人の数は限られており、花果さんが一人いなくなるだけでも、その他の削除人の負担は増します。ですから、花果さんには残って頂きたいのですね。
花果さんの削除については、これまでいくたびか論争になってきて、訂正させられたこともあったわけですが、安易な引退宣言ではなく、過去の失敗を未来の削除活動に生かして頂くことこそ望みます。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）
削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。
お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
以上終了
じゃないかな
都合いい時に処理するのがルールだろ負担だとか余計なお世話だろ
逆に何度も問題起こすゴミみたいなやつが未だに削除人なのに呆れてるやつの方が多いだろ
こいつのせいで騒動問題が起きている以上こいつがいない方がいいのは自明
そもそも削除人の負担を増やしているのは問題児の立て子を増殖させている無能なバードや香味やエース
例えば最近の削除件数を増やしていたクロケットは明らかにたけしの裏垢でキャップ付与せず阻止すべきだった事案
鳥エースがバカなせいで削除人の仕事が増えている
この対策として削除花果を遺留とか愚策中の愚策
無能同士の仲良しクラブにしか見えない
自分への擁護と削除花果への粘着きもすぎ
665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-5ETV [49.97.103.143]) [US]2023/02/12(日) 22:18:01.17 ID:YVUO6zWed
ヘェ～
クロケット(たけし)やガムテ(家カエル)みたいな転生組には甘々なのに、
復帰申請組には激詰めなんだね～
ダブルスタンダードというか、Aceの老害ぶりがヤバいな
後進育成して退いては？と言いたいところだけど、イエスマン囲ってる現状では無理だろうねー
削除花果の自演が一番キモい
あらゆる板の干渉から撤退し二度と現れないでください
それが大多数のユーザーの意見です
みんなってみんなよ
ってテキトーに書いてから思ったけど、人間って年取っても変わんないやつはガチで変わんないんだなぁ…
俺様ダァ！
スレスト解除してください。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/151-152
151 名前：ばーど ◆/XNCuogwOHlx (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-X+WQ [126.33.72.189 [上級国民]])[] 投稿日：2023/03/04(土) 10:56:52.46 ID:YLjiSWZHr
削除対象アドレス：
【外交】岸田総理、今月19～21日でインド訪問へ G7とG20議長国の「腹合わせ」 林外務大臣の会議欠席直後に／秘書当逃げ事件の謎 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677864342/
GL5 スレタイ、テンプレ
152 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2023/03/04(土) 11:02:32.11 ID:CAP_USER [61/61]
>>151
停止しました。
重複はほっといたほうが上手くいく
誘導は悪だと思っている
コントロールしようとするな、それがスレッドフロート式の利点
964 ：ハエハエ ★：2020/05/11(月) 14:06:12.14 ID:7+RJiWuw9
重複の報告には「ｱﾁｬｰ」とかくこと
「ｱｲﾖ」でも可
ハエルールだと誘導は駄目なんじゃないの?
批判するつもりはないですが、ちょっと良く分からないので教えて下さい。
重複スレが立ち、先行スレがスレストを受けました。
何かワケがあるのでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/217-218
継続中→ 「ワクチン打て！」から突然「打たなくていい」に…WHOがヤバすぎる方針転換を決めた驚愕の背景 ★12 [Hitzeschleier★]
04/11 17:51:32
スレスト→ 「ワクチン打て！」から突然「打たなくていい」に…WHOがヤバすぎる方針転換を決めた驚愕の背景 ★12 [Gecko★]
04/11 17:42:21
参考 ★11が埋まった時間 04/11(火) 17:23:10.57
失礼いたしました間違いでしたので、再開と停止をしました。
了解です。ありがとうございます。
運営としては国民の生活と安全に係るニュースの内容でも削除としますでしょうか。板違いとするのは誤りかと思います。
このあたりの区分わけには問題がありますので訂正を検討いただけますでしょうか。
削除議論板ローカルルール
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
なお、今回の場合、削除依頼者から「東アジアnews+板が適当」との理由があり、
規制情報板に「板違いのスレッドを立てたため当該キャップ停止」という統括の判断があります。
キャップに関しては仕方ありません。その点は自身の管理不足もあるため甘んじて処罰を受けます。
URLは以下です。
【速報】北朝鮮「軍事偵察衛星」2回目発射の可能性受け、浜田防衛大臣が破壊措置命令を「当分の間」延長 [太陽数千倍ほどの面積を持つガスリング★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686469803/
地震速報なども地震に関する板がありながらニュース速報+板に上がっております。しかしこれらはある程度速報性（もちろん全てということではないでしょうが）があり韓国北朝鮮のみの問題ではなくなおかつ国民に向けた情報であり、全てをひっくるめて韓国北朝鮮を扱う板にというのも実態や板の趣旨としてそぐわないのではないかと思うのです。
もちろん検討いただくだけで構いませんので、このあたりのルール整備をご考慮いただけませんでしょうか。
当該削除処理そのものの異議申し立てではなく板運営のルール面のご要望でしたら
社説+板かニュース速報+板での議論が適当だとと思います
処理そのものの異議申し立てでしたら
☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/
で当該削除処理を行った削除人を呼び出せばおいでくださる可能性が高いと思います
0837ニライカナイ ◆NEKO/l.hV23t (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-p6WM [122.20.156.76 [上級国民]])垢版
2023/08/14(月) 22:55:08.64ID:0bWlDhuU0東亜＋で在日スレがGL4：差別蔑視に抵触するというのが分かりません。
具体的に説明してください。
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/45０
45０：Dele Ace ★：2023/08/14(月) 09:31:47.61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691734180/
GL4差別蔑視で削除いたしました。
【在日】「祖国へ帰れ」などの差別的書き込み削除を 川崎の在日コリアン女性が法務局に被害申告 ★2 [08/11] [仮面ウニダー★]
0001：仮面ウニダー ★：2023/08/11(金) 15:09:40.94ID:koegHj4U
8/10(木) 21:00配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfd8ae7f325210c6eb499dfc2b90bdda07e7bbe2
news4plusについての削除に関する疑義については適切なスレでどうぞ。
news4plus：東アジアnews+ 削除議論
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1120307984/
0839ニライカナイ ◆NEKO/l.hV23t (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-p6WM [122.20.156.76 [上級国民]])垢版
2023/08/14(月) 23:19:06.84ID:0bWlDhuU0了解です
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693969197/
週刊金曜日ってソース禁止じゃなかったですか？
根拠となるログ等もしありましたらご提示をよろしくお願いします
削除対象アドレス：
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1694346290/
削除理由・詳細・その他：
【日曜報道 THE PRIME】 国民・玉木代表「総理大臣ですね」もし連立政権入る場合の希望ポスト問われ即答、スタジオ驚く [朝一から閉店までφ★]
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い、政治+板向き
■芸スポ関係
【テレビは全部芸スポ+】
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586768613/443
443 ハエハエ ★ 蝿 2020/04/15(水) 14:52:32.23 ID:/EMUddyJ9
テレビは全部芸スポで ← 覚えやすいし
これについてお尋ねしますが、テレビ番組内の話題のため、ハエルールやスレ立てルールでは芸スポ案件ではないでしょうか。
運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/
のようなスレで、止めた人にここに来てもらうよう呼びかける方が答えはもらえるかもです。
マルチポストにならないよう、周知は最も効果的と思うスレ一つだけにとどめてください。
下記が芸スポ+の削除議論スレとなります。
ご確認の上、適切なスレへ書き込む様にお願いします。
ここはニュース速報+板の削除議論スレです。
【芸スポ+の削除議論スレ】
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092556311/
0845おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (ﾜｯﾁｮｲW b2dc-lEAh [243.121.52.156 [上級国民]])垢版
2023/09/26(火) 15:19:25.80ID:FZqCRxbL0下記の削除について削除兎★さんに伺います。
芸スポ+向きとして削除されましたが、スレの内容としては元記事にもあるようにNHKとジャニーズ事務所双方の「忖度」「大家と店子」関係の記事です
また、ジャニーズ問題は既に社会問題として周知されており、十分ニュース速報+向きと思います
芸能人がどうとか、テレビ番組がどうとかは芸スポと理解出来ますが、当該記事は企業案件なのでニュース速報+向けと判断してスレ立て致しました
なぜ削除されたかご意見をお聞きしたいですm(_ _)m
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/498-500
NHKの番組リハーサル室7階がジャニーズ専用部屋になっていた。
その理由は視聴率が欲しくて忖度していたという関係者の話ですよね。
またジャニーズ所有の渋谷のビルをNHKが賃貸契約していた。賃貸料が高額らしい。
タレントに出演してもらうために契約しているのではないかという関係者の話ですよね。
NHKは企業だからN速+でスレ立てOKということであれば、関係者のらしいらしいレベルのソースで何でもかんでもN速+で立てることが可能になります。
今回のソースは芸スポ向きとして停止しました。
0847おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (ﾜｯﾁｮｲW f1db-lEAh [244.242.223.83 [上級国民]])垢版
2023/09/26(火) 16:41:04.24ID:HkwDglKh0早速のご返信ありがとうございました
それではジャニーズ問題関連でテレビ局が謝罪等行ったニュース
例えば芸スポの
【テレビ朝日】テレ朝社長、ジャニーズ性加害問題“メディアの沈黙”を謝罪「性被害への意識が著しく低かったと反省」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695705767/
は、N速でも可能ということになりますか？
これは企業案件ですよね？
削除議論板で言質取りのおそれを招く判断基準などの質問に返答する削除人はいないと思います。
で、異議申し立てされたので、あらためて記事を精読
都合のいい部分だけをつまみ食いして、もっともらしいことを書いた
ように見えます
言質取り云々は統括役のような立場ならいざ知らず
一介の削除人が自分の判断基準を披露したとしても何の『おそれ』があるのかと
私も削除人やってましたけど、そんな方便で自分の削除基準を語らない削除人は見たことないですよ
私が現役の頃ならスラスラ答えますけどね
自分の中に明確な『解』を持ってない人に限って、あれこれ理由を付けて語りたがらない
ように見えますｗ
0850おっさん友の会 ◆ZABAAAAA/2 (ﾜｯﾁｮｲW f1db-lEAh [244.242.223.83 [上級国民]])垢版
2023/09/26(火) 17:25:08.22ID:HkwDglKh0言質取りのつもりで質問返しした訳では無いのですが…
ご意見を聞きたかっただけです
とりあえず自分の立てたスレはNHKもしくはジャニーズ事務所が公式発表で謝罪した訳では無い記事なので(いわゆる伝聞記事)そこは解りますが
芸能事務所＝芸スポという固定観念は無くして欲しいとは思います(自分の意見です、強制したいとは思いません)
多分ハエハエさんの「テレビは全部芸スポ」という慣例に則ってとは思いますが…
ジャニーズ事務所問題はれっきとした社会問題尚且つ企業案件ですから
発信元が公式であればN速可能にして欲しいとは思っております
ちなみに>>846の
>NHKは企業だからN速+でスレ立てOKということであれば…
NHKは受信料により成り立つ非常に公益性の高い企業です
その企業が高い賃料で…って記事でしたからそれも加味してスレを立てています
民放ならいざ知らず
スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m
> ご意見を聞きたかっただけです
自身が削除処理をしたもので疑義があればその判断についてはお答えしますが、そうでないものに関して事前にこれはOKこれはNGとお答えすることはないです。
> 多分ハエハエさんの「テレビは全部芸スポ」という慣例に則ってとは思いますが…
削除人は削除ガイドライン、ローカルルール、統括裁定のみで判断するのでハエハエさんのルールで判断することはありません。
> 発信元が公式であればN速可能にして欲しいとは思っております
今後もスレが立ち削除依頼があれば都度判断になります。
> スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m
とんでもないです。
削除したもので疑問や異議があればお答えするのは当然のことなのでいつでも呼び出して下さい。
＞ 削除人は削除ガイドライン、ローカルルール、統括裁定のみで
＞ 判断するのでハエハエさんのルールで判断することはありません。
何年か前に地震速報スレを削除人が止めたことがあって
そのときにハエさんが「削除人は削除だけやってろ。余計な事すんな」って激怒したんですね
それ以降、地震スレは削除対象外になっています
ハエさんはAceさんの先輩で、Aceさんはハエさんの指示を仰いだりする立場
だから削除人がハエさんのルールを無視するというのは、おかしな話
そもそもAceさんが編集長を差し置いて、これまで“お触り禁止”だったプラス板に出張ってきたのは
裁判所や警察から「プラス板の立て子が訴訟リスクの高いスレを立てている」とクレームが付いたから
それなら要請板案件だけ処理して、板違いだの重複だのは放って置けばいいんですよ
ハエさんも板違いや重複は放置すると言ってます
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699876658/
スレタイをわざわざネタバレに改変してる。
おかげで観る前に知ってしまったよ。
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