■ 削除人監察制度に関する議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
> 829 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:08:19 ID:???
> ここは、うさたん★がいいとおもうね。
> 844 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:12:32 ID:???
> ∩∩
> =（#・-・）= ぴろしきさん、、、、
> そういう事言ってると捕って食うぞ！なの
> 852 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:13:34 ID:???
> ∩∩
> =（・-・）= やーだねーだ。あっかんべーだ。なの
> 859 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:15:47 ID:96ryqDvc
> もみじ★さんのこと忘れていませんか･･･
> 864 名前：もみじ ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:16:51 ID:???
> >>859
> やーだねーだ。あっかんべーだ。なの
> 867 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:17:24 ID:???
> うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
> ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
> 898 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:22:14 ID:???
> ∩∩
> =（#・x・）= ぴろしきさん！ うさたんやらないもん！！ なの
> 909 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:23:26 ID:???
> てゆか、真剣にめまいしてきました。。
> 私のような小心者の一匹狼に人様のお世話は無理です。。。
> 適任の人にお願いして下さい。。。il||li ＿|￣|○ il||li
> 928 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:29:20 ID:???
> >>909
> あと二人決められるので、
> がんばりそうな人に頼むですよ。えぇえぇ。
> 939 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:32:38 ID:???
> ＞ぴろしきさん
>
> あれほど行ったのにまだそんなカキコするですか！
> ゆるさんです！ゆるさんです！！ > 236 名前：千影 ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 12:25:03 ID:???
> 海王さんだけの監視役ではなく、もう少し広い視野で
> 削除人が行き過ぎた処理や行動をすることで、住民さんに
> 迷惑がかからない用にするための役目であれば
> やってみてもいいとは思いますー。
>
> うさたんさんだけではなく、他の方の信用をもらえれば、ですけどー＾＾；
> 569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 20:37:57 ID:???
> > うさたんさん
> お目付け役の件、私でよろしいのであればお引き受け致します。
> ご検討くださいませ。
> 832 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 01:09:48 ID:???
> うさたん
>
> 私もお目付役に立候補します。
> (削除人&推薦者だけど) すんげーアレな発現で申し訳ないんですが、
戦略的に人を使うことを考えた場合、
海王くんをもっと「使いこなす」ことのできる人を
お目付役にした方がいいと思うデス。
今のメンツを見る限り、海王君を潰してしまうだけだと思う。
海王君は「掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる」
というタイプの人だから、正攻法で指導をしようと考えている人がお目付役になると、
海王くんの唯一の（？）良さである、圧倒的なパワーを潰してしまうだけだと思う。
そして、俺は絶対に適任じゃないですけど。
俺がお目付役になったら、たぶん確実に彼を潰してしまうことしかできない。 >>9
なるほど。
＞海王君は「掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる」
＞というタイプの人だから、
これかなり当たってるんじゃないかと思う。王様だからプライド高いんだよな。 >>10
いいかげん諦めたらどうだ。
もう>>4は過ぎ去った過去なのだよ。
過去にとらわれていても未来はないよ。
>>11
うむ。
どう考えてもそうとしか考えられん。
普通に注意しても海王君がまっっっったく聞く耳を持たないのは、
彼を理解してあげない周囲の人にも（彼とうまく付き合えないという）問題がある。
悪いところといいところ、物事にはかならず２面性があるのだから、
少なくともいい点はいい点で独立して評価すべき。
いい点もあるけど、こういう点がね～～、っていう理論で、
一見関係あるように見えて、実は関係ない点を合算して考えると、
せっかくのいい点が曇って見えてしまう。
要するに、削除兵器としての海王クンの能力を見失ってしまうことになる。
誰か、ウマイ使い方ができる人、お目付役になってあげてください。 >>9
潰れたらそれまでじゃないの？
ひろゆきさんもそう言ってるし。 海王はピーキー過ぎて（乗りこなすのは）お前らにゃ無理だよ(。дﾟ)y━･~~~ けど、削除議論はオープンなところでってルールに
なってる部分はあるわけで、つまりは彼は、
その削除系のルールは嫌だと言ってるわけだよね？
そこは改善してもらわないと、何も進まない気がする。
全部裏でメールやICQだけでコソコソと決着付けることを
彼が望んでいるとしても。
そして、それで彼が言うことを聞くんだとしても、それは
なんか”我が儘”なんじゃないかな。 >>16
えーと、そこの住み分けは、
削除議論 ＝ 一般論 つまり、誰かの話ではない。
だから、 海王くんに対するアドバイス ≠ 削除議論。
ということ。
つーか俺は誰なんだ。
海王の中の人か？
前から名前は挙がってるがたもん君なんか適任だと思うけどなぁ
アドバイスだって的確だし厳しい事も言える
何より海王君はたもん君に憧れてるフシがある 議論の名を借りたコテ叩きジャソ。最悪板みたいだね。 海王は叩かれるに足るだけのことをしてきた、って考える人の方が多いからだろ。
# 俺は直接の被害に遭ったことはないけど。 なんでこうも、管理人とかSDさんとか
エロイ人の意図とは違う方向に議論が走ってしまうのか そもそも「議論」って・・・・この板に合うんか？
この板は主に削除人さん向けのブレーンストーミング板じゃとおもってたんだが、 >>22
そうなの？
じゃあ俺ら名無しは消えた方がいいみたいだね。
ついでに隠し板扱いにでもしたら。 海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。
削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/ >>26
で、その叩きってどれよ
このスレにはオマエ以外に２５コしか発言がなかったわけだが、
叩きが１コでもあったか？ >>27
じゃあ見落としごめん。
ちなみにどれですか >>26
最悪板かよ…
そんなとこでやったらきっと荒れるぞー
ひろゆきが降臨したらさらに… 扱いやすい量産兵器より、欠陥のある超兵器のほうが
役に立つという場面は少なからずあると思うなぁ。 少ない機会しかないから、それを恒常的に
使えば、焼け野原になるわけだな。 要請オンリーでやってもらえばいい
っていうのは
いい案だと思えるようになってきた >>33
海王のモチベーションの問題が考慮に入ってないだろ＞要請オンリー モチベーションが上がらないなら無理してやらなくていい
というのはべつに今に限ったことでも海王さんに限ったことでも
ないじゃないですか >>12
仲良しさんじゃぁダメだよ。
多分“権威”でもダメ。
なぜって、依存するから。
「認めて貰おうー」って無理するから。
全く知らない人の元に、養子に出すのが良い。と思う。 うさたん ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ > 991 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 15:31:15 ID:???
> ひろゆきさんのお目付け役に立候補します。
> メール見ろー・Q見ろー・要請板見ろー・その他、催促する係です。
> 従わなかったら即泣きます。
> 4 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 15:58:03 ID:???
> ∩∩
> =（；-；）= ぴろしきさんにメールはしてあるの
> 返事待ちなの
> 13 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:13:09 ID:???
> ∩∩
> =（；-；）= 昨夜出したメールにお返事がないのにひろさん光臨してるから更に２通送ったの
> 16 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:16:41 ID:???
> ∩∩
> =（；-；）= なんでＳＤさんが戻ってきたのにうさたんなの？
> うさたんがどうしてもやらなきゃならないならうさたんの相談役にキツネさんを勧誘してほしいの
> 19 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:18:01 ID:???
> ∩∩
> =（；-；）= うさぎは紙は食べないの
> うさたん人参が食べられないくらい弱ってるの
> 海王さんも可哀相なの
> 69 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 17:21:28 ID:???
> ∩∩
> =（；-；）= >>49 お返事はメールでもらったの
>
> ＞キツネさん
> あとでメール出しますの
> ショックと動揺が収まってから
> 71 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 17:23:53 ID:???
> ほほーい そして現在。。。
∩∩
=（・-・）=
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
,,
⊂⌒／ヽ-、_＿_
／⊂_/＿＿＿＿／ >>43
今 頃 何 を 言 っ て ん だ お 前 は ∩∩
=（・-・）= 小太郎さんのひろゆきさんお目付役就任にさんせいなの ∩∩
=（・-・）= 海王たんの批判は直接海王たんに
海王たん叩きは最悪板限定でお願いしますなの
苛めたら苛めるだけ意固地になるのが人間なの お～い 小太郎★～
管理人宅へ引越しｹﾃｰｲしたぞー 準備汁 直接批判しても馬耳東風だからこのような事態に・・・
まっいいか 小学生のころ飼育係を押し付けられたの思い出した(´ー｀)y─┛~~ ∩∩
=（・-・）= >>52 泣いても解決しないからお話し合いすることにしたの
海王たんもいい所はあるの
大半の人と上手くやっていけるようになってほしいの
だから、海王たんをむげに苛めないでね なの ∩∩
=（・-・）= いい所は素直に（・∀・）ｲｲ!とみとめて、
上手く行かないところは一緒に考えてみるの >>55-56
こういうことだろ？
>>9 >>12 >>17
さくじょくんもお目付役に入れてみれ。 >>55-56 = うたさん
とりあえず全てお任せしますので、海王さんとコミュニケーションとりながら上手くやっていってくださいです。 >>56
頑張ってくだされ、考え方が偏りすぎてる奴の矯正は大変だけどさ・・・
他人を変に見下すのを止めて、人の話に耳を傾けるようになってくれる事を祈ります >>59
× 他人を変に見下すのを止めて、人の話に耳を傾ける
○ 掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる >60さん
程度の問題なのでしょうね、どこまでを好意的に解釈できるか、
といった感じでしょうかー。
兎に角、短絡的に辞めさせる方向ではなく、
お互いにコミュニケートを取る事から始めていこうというのなら
いいとおもうですよー。
とりあえず、海王さんだけのお目付け役らしいので、
私の出番はなさそうですー。
うさたんさんをはじめ、目付け役になられる方、損な役回りでもあり
色々大変でしょうけどがんばってくださいねー。
願わくば公開処刑のような形にならないことを。。。。 >>61
＞程度の問題なのでしょうね、どこまでを好意的に解釈できるか、
＞といった感じでしょうかー。
人前で何かを言われる事自体を「攻撃」だと解釈しているのに、
どこまでとか、好意的とか、あったもんじゃないよ。 うさたん以外は名前出さない方がいいね。
ってたぶんそんな空気を孕みつつ話進んでると思うけど。 >>62
おまいが嫌いなのは判ったから､人のレスまで修正する真似するの止めたら
スゲー見苦しいし。
海王の良い点を挙げてみろよ、お前みたいな奴は人の欠点ばかりに目が行って
育てる事出来ないだろう？それとも過去に海王を面倒みたとでも？
違うのだったら今は静観しろよ、これで駄目ならはひろゆきも名言してる訳だしよ
>>63
そうしないと名前が挙がった人に対して苦情が集中しかねないし、海王自身が本当に
駄目な奴ならSDやひろゆきに対してする顔と同じ顔をその連中にするだろうね >>64
俺が嫌いだって？勝手に色眼鏡で見るんじゃない。
別に俺は海王を嫌ってなんかいないよ。
何も考えずにレスしやがって、見苦しいのはオマエの方だ。
>>62は、 chikageは「海王がいやがること」を理解できていない と言ってるだけ。
>>60は、 「海王がいやがること」をさきにやっておいて、何が「他人を見下す」だ。 と言ってるだけ。
嫌なことをされた海王の立場になって考えろよ、と言ってるだけだ。
こんな風潮じゃ海王が潰されるだけだろ。
叩く気がなくても海王を攻撃しちゃってることに気づけよ、と言ってるだけだ。
だから、オマエさんも冷静になれ。>>64
なにが、「おまいが嫌いなのは判ったから」だよ。
嫌ってたら海王の肩なんてもたない。 つまり、だ。
お目付役だかなんだかしらないけど、人が見てるところで色々言わないでやってくれよ。
好意的にとらない方が悪いとか、程度の問題だ、とか言わないでくれよ。
って言ってるだけだ。 あんまり熱くなって煽りあいしちゃ駄目だよー＾＾
もちつけー、です＾＾ >>67
きみもおちつけー。おちついてよく読めー。
煽り合いだけじゃないだろ。
むしろ、きみに対して中身のある話が出てるんだからちゃんと読め。
>>67
ん？
落ち着いてるつもりだ。
わかりづらかったと思い、言い直しただけだ。
で、俺の言いたいことはわかってもらえただろうか。 >>65
何も考えてないのはお前だね、最初から66の内容を書けよ
頭の悪い奴はこれだから困るなホント ヤレヤレだよ >>74
謝ることもできず、煽ることしか知らないやつはｶｴﾚ
お前みたいなタイプは純粋に邪魔。
スレ汚し以外の何物でもない。
つうか、>74は何のために書いたの？感情を吐き出すため？ 管理人裁定をいまさら覆そうとする真似は見苦しいなぁ >>76よ、君も同じスレ汚しなんだけどさ・・・判らないかなぁ
謝るならID:4QtNZtNdだと思うのだけどってスレ違いだね 管理人裁定が絶対に正しいと言うことは無い。
どういう風に考えて、どういう答えがでたかを第三者に説明できれば、覆ることもある とりあえず某氏（というよりその取り巻き方）は
「削除で自治統治」の考え自体を変えたほうがいいと思うのだけど
某スレ見る限り人の話聞かない過激派がまた利用しようとしてるし >>82
同意です、某氏の降臨した板がグダグダになった分の面倒もキチンと見て欲しいですぅ～ 特定人物に対する非難や苦情は他所でやってください。 海王は停止か剥奪がふさわしいね
よし、投票しよう！
テンプレ
【剥奪】
【一時停止】
【いずれもしない】
【剥奪】に一票 んじゃ制度に関する提言として
・お目付け役さんは一般利用者からの意見や苦情を汲み上げてほしい
・お目付け役さんが問題と思っていることとその対処を、差し支えのない範囲で
公開してほしい この観察制度って住民からの声を聞くのは必須だと思うのだけど 問題が彼だけにあるとは言わないが、彼の行動が問題でこうなったわけで
語るなっつーのは無理がある気が つか、彼個人を語るにしても良い点、悪い点を淡々と
箇条書きにしていけばいいだけじゃないのか？
まず剥奪ありきなんてﾂﾏﾝﾈ このスレッドはある削除人がガイドラインに沿って必ずしも住人のためとは思えない削除をする場合、
お目付け役を置いてどのようにしたら改善できるかの意見交換を行うスレッドではないかと、、
きっかけは海王氏ですが、彼だけの問題ではないはずです。
（たとえば今この板で議題に上がっている、重複スレの処理に関してスレッド利用者の感情をどうするかなど） >>93
良い点悪い点を誇張抜きで列挙して突きつければ
良い点が伸びて悪い点が治るかもしんないじゃん
うさたん>>56のレスから漏れなりに考えた結果がこれ >>90
語るなってのは無理だけど、彼の事例は色々な意味で今後の削除に関しては
重要な事が多いし、上手く議論で事例として使えばよいと思うし ・悪いところを認めない
この最強の盾を突き貫く矛を探してきてくれ サポデに一方的に「海王叩き」呼ばわりされて、何か考えるところが
あったみたいだな。＞へたれ >96
つ「『悪い』と主張するのは、他人のことをとやかく言えない奴ばかり」 鯔だからねぇ、これが収益に直結するような問題ならどう判断なさいますか
経営者目線をお持ちなな皆様？ 言い合いしているスレを見ると、アンチ海王の意見って感情だけが先走って
客観的に見て話しにならないものばかり。きちんとした意見を見たことが無い。
それらを見ていると、どうやっても海王側が正しいように見える。
# 実際には、海王にもおかしな点があって、馬スレとかだと、適切な意見が
# 書かれてたりするんだけどね。議論スレだと、全く話にならないというか…
はっきり言って、「議論スレ」が逆効果でしかないように思う。 >>98
今まで、嫌いになった理由の芯の部分を彼にぶつけたことがないな、と。
（こっちは元々好きでも嫌いでもなかったんでね）
評価したい点ももちろんあるし。
それもまた、彼に直言していないような気がする。
要は、今まではぶつかっているように見えて
本音でおもいっきりぶつかってなかったんじゃないかなー、と。
本音で・本気で当たって砕ければなんかあるだろ、さすがにｗ >>99
>他人のことをとやかく言えない奴
って例えばどんなことですか？ 鯔が色々やりすぎるのを相互補完で諌めつつも
削除処理の内容統一を確立するのが目的じゃないですか？ 相互補完するための「人の意見を聞く耳」を搭載させるためのお目付け役制度じゃ？ 削除をチーム制にするとか、
暴走も防げるし、削除人のスキルアップも出来るんじゃないかな？ たまには立ちどまって天を仰いでみる。
おおい雲よ ゆうゆうと ばかにのんきさうぢゃないか
どこまで行くんだ ずっと いわき平のほうまで行くんか
山村暮鳥 「雲」
山村暮鳥の詩が聞こえてきた。 クレームつけてくる相手はまず、何らかの理由で怒ってるわけです。
怒ってる相手を落ち着かせる事から入って、冷静に話し合える空気を作るようにしてからが本番なのです。
完璧に相手が悪くても、それを分からせるためには、まず冷静になってもらう必要性が出てきます。
どうしたらいいのか。
出来る限り迅速な対応をします。遅くなればなるほど相手は怒りを増大させていきます。
対応が遅いというだけで不誠実だと思い込んじゃうわけです。なるべく早くが望ましいです。
そしてまず、怒らせちゃってごめんなさい、私はあなたに対して真摯に対応します。
どんな理由で怒っているのでしょうか？まずお聞きします。という姿勢を見せるのです。
まず相手の言いたい事を全部言ってもらいます。こちらはそれを黙って聞きます。
そうすると相手は、それだけでも怒りの大部分が収まります。言いたい事を言えたという満足感を味わうのです。
そこから本題の議論に入るのです。そこでも相手に喧嘩腰ではいけません。
できるかぎり丁寧に、柔らかい口調で相手を尊重します。相手が間違っていても無下に扱わない事です。
そこまでいったら相手はかなり冷静さを取り戻します。そこから自分の言いたいことを説明するのです。
そうすると、冷静な議論になり、相手も説明に納得してくれます。うまくすれば好意を持ってくれる場合すらあります。
まともな人が相手であればこれで殆どは穏便に納まるはずです。（頭のおかしな人には何も通用しませんので要注意）
落ち着かせる、冷静にさせる事に失敗すると、どんなに正論を並べても相手は受け付けなくなります。
そうなるともう、「話し合い」ではなく、いかに相手を言い負かすか、屈服させるかの「勝負」になってしまいます。
そうなったら、簡単なはずのトラブルも収拾つけられなくなります。泥沼化の原因は初期対応の失敗から来るのです。
俺は以前、客相手の商売をしていたのでこうしたノウハウを叩き込まれました。
お客様の家に行ってね、土下座とかしまくりましたよー。つらかったなぁ、あの日々｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ちょっと何かの参考になるんじゃないかと思ったのでつらつらと書いてみました。 >>109
うんうん、そのとおりだと思う。
あなたみたいな削除人が増えるといいよね。 >>109
ほんとその通りだと思う。
怒ってる人に冷たい口調で正論をぶつけてさらに怒らせては解決は遠のくばかり、、
それを身をもって示しまくってたのが海王だったりして、自分に対する感情を次々と悪化させ、
その結果最近では最初から相手が海王の言うことを聞く気なんてなかったり。 うちんとこでは反発が大きいから訴えでレスが埋まらない限りは
彼の介入は断る方向に行くのかなーと思ってます。
だって、落ち着く間もなくまたやっていいか？とか聞かれたら
また相手が怒り出すのは容易に想像がつくでしょ？
まあ、悲観論持ち出して削除を騒ぎたてる人がいると
どうにもならなかったりしますが・・・。 >>111
それは彼の自業自得という気がするのだが・・・・
どちらにしろ削除作業ではバランス感覚も必要だし、それに対する対応についても
キチンとやらないといけないという事を回りに知らしめたという面で彼功績があったと思う ヾ¨'７"ry、｀ ―='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 燃料ならチラシの裏だけにしとけ、な！ _, ._ 議論したけりゃ削除人もID出せよ、と。
( ﾟ Дﾟ) 私の結論。間違いない
海王追放。腰持ちのうさぎも追放。
これでﾏﾀｰﾘ。
>>109
わかるわかる。。
客商売の人に聞いたけど・・・
もう悪いと思わなくても演技でも謝れってって聞いたことがある～
女優になりなさいって～
元々相手が悪くても相手はお客様だから仕方がないんだって。。
王様を使いこなすのは床屋と服の仕立て屋だな
耳を可愛いとおだて 着ている服をはぎ取る巧みさ >>109
わたくしもサービス業をやっておりますので同じようなクレーム対処マニュアル、嫌というほど叩き込まれております。
以前自治議論に参加していた時その経験が議論をまとめ進行させていくのに役立った覚えがございますね・・・
ただ、「お客様は神様です」これを勘違いして押し付けてくる人への対処は必ずしもマニュアルだけで行わないほうがよろしい場合もございまして･･･
この言葉はあくまで店員がお客様に接する時の心構えでございまして（この言葉の生みの親の三波春夫氏の真意はまたちょっと違うものでございますが
客側から店員にサービスを要求する時に使うものではございません。
支払った代価に見合うサービス以上のものを不当に要求するお方に対してはやんわりと相手の要求を受け流しながら結果的にお断りし、
どこまでが正当な要求の範囲なのか相手にそれとなく教育・誘導していく、
これを行っていかないと店員にとってもお客にとってもお互いに不幸な循環にはまり込んでいってしまいます。
2ちゃんねる的に言いますなら鉄の掟の「転んでも泣かない」これでございますね。
2ちゃんねるでは煽られたり荒らしに遭遇したりブラクラ踏んだりとあちらこちらに障害物やら罠やら人食いｸﾏｰやら待ち構えてございますが
ただ泣いて周囲に甘えれば何とかしてくれる、そういうヌルい考えのお方にホイホイ手を差し伸べたところで本人のためにはなりませんし
何度も同じことを繰り返して更なる迷惑と被害を周囲にかけることも十分ありえます。
よしんば手を差し伸べ続けられる人がいる間はなんとかなっていくかもしれませんがその人がいなくなったら・・・
「神は自らを助く者を助く」
転んでも泣かない強さを身につけるために自らで努力する、
そして周囲の人はその人の努力を見守り本当に必要な時だけちょっと手を貸す、
これがリアルでもバーチャルでも大事なことではないかな、と常日頃より思っております。 失礼致しました、なんだか脱線気味の話になってしまいましたが
え～と、わたくし的には海王氏の活動量はやはり驚異的なものでございますし（削除人として処理に携わっているとことさら実感できるものでございます
できることなら今後もその活動量を有用に役立てていって頑張って頂きたいと思っております。
作業で迷うことがあるときにはお目付け役の方と二人三脚でやっていけばより良い結果が出せることになるでございましょう。
ただ一つ、夢板の海王氏のスレで巡回依頼を直接受け付けていること、これはどうかなと思うものでございます。
例えば、裁判官がとある裁判を担当することになった時に、被告が裁判官と個人的に知り合いだった・交友関係があった場合、
裁判官が完全に自己の良心と法に忠実に従って決定を下したとしても周囲からはその決定を色眼鏡で見られる可能性は排除できないものでございましょう。
組織の中の一構成員への疑念・不信は大概にしてそのまま組織全体への疑念・不信へと繋がっていくものでございます。
もちろん海王氏が公正と公平を旨として活動を行っておることはわたくしも含め周知のものではございますが、
今後同じようなことを行う人が現れたときに換骨奪胎（←誤用の意味の方）して自らの望む方向へ利益誘導を画策することもありえる話でございます。
将来の禍根の種となりかねないことはなさらないほうがよろしいのではないかと思います。
もちろん血の通わないお役所仕事は忌むべきところでございますが、過保護の親に育てられた子は得てして大成しないものでございます。
蜜月を維持し続けるには、付かず離れず適度な距離を保つことが肝心要でございますよ♥ 長文乙。要点は
・怒っている人を落ち着かせるためとはいえ見境なく譲歩するな。
・自分のスレで巡回先を募集するのは、実際に不公平な判断をしていなくてもあらぬ誤解を招く。
ってところか、 もう１コ要点
・海王の活動寮には感心する。これからもその活動力を役立てて欲しい。 2番目に関しては★や鳥で嬉しそうにあちこち
うろちょろしてる馬鹿が山ほどいる時点で
海王一人の話でもない、というか激しく今さらだろ。
ルールの範囲内で消し、消したくない物を消さない
なんて殆どがやってる、と妄想。 >>126
今は海王さん一人のみの話しなので、
他の人は関係ないんじゃないでしょうか？ >>127
今は海王の問題が正面に出ているだけで、スレタイは
「削除人監察制度に関する議論スレ」となってるからねえ。
削除人全体の普段の行動も含まれていいんじゃないかな。
それが海王に悪影響を及ぼしてる可能性もあるかもしれんし。 >>129
スレの流れとして、一削除人のみに絞らず全体の絡みも考慮したほうが
いろいろと参考になるかもしれんと思ったんだけどね。
具体例を持ち合わせないで発言しちゃまずかったのかな。 >>128
少し前の数ﾚｽが海王さんの話しなんじゃないですか？
と、言っただけで、ｽﾚﾀｲは考えていませんでした。
話しの流れから、今は海王さんの話しをしているので、他の人は関係ないんじゃないでしょうか？
と書きました あ、すいません。
海王さんについて言及する流れではなく、他の削除人さんも視野に入れる流れになるのでしたら、
｢もう海王さんの事は後にしよう｣
等、言って下されば海王さんの話より別の話へ移行出来るかと思います。
是非海王さんの話の他に、言及しなければならない事柄があれば、
その様に言って下されば澱み無くその事柄へ移行出来るかと思います。 住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
削除人ってのは大変ですな。 >>123
×被告
◯原告
のが適切な希ガス（癒着疑惑を持たれる相手は依頼者なので）。 >>136
そうですね、海王さんの削除人としての行いや、削除への考えは
各板住人は勿論2ch利用者へ要らぬ危惧を持たせてしまうのでは？と思います。
そこで、海王さんには申し訳ないですが、海王さんの
削除人権限剥奪を申し立てるｽﾚを立てようかと思いのですがどうでしょう？
且つ、もしも海王さんがこちらを見ていらしたらどう思いますかお聞きしたいのですが？ 海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。
削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/ 議論を叩きとしか捉えられないとは、末期症状ですね。 叩きじゃないなら、ただの煽りか釣りか、叩きがいつまでも続いてるように見せて、
批判すら叩き扱いで誤魔化したい工作員だな。
単純馬鹿な、わざとらしい叩きや嫌味、釣りが多すぎるわな。 海王の仕事に不満を持ってる側から見ても、
ヒステリックに剥奪だ何だと騒ぎ立てる手合いは
足引っ張ることこの上なし。 最善の道を模索する手段として、ぴろゆき一人に頼らない。或いは
たもん君や派閥の存在は、削除を画一的にしたくないってとこから来ていると
かってに妄想してるんですけど。
うさたんと王海の組み合わせは面白いと思います。 >>135
＞住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
いざこざがおこった板でそのような議論が出るのは当然
＞自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
引っ掻き回したい人がどさくさに紛れて応募するのが問題だと言ってるんでしょ。 海王談義はこのスレの趣旨からそれてるだろ
いいかげん煽り合い止めて全体の観察制度の話しに戻せよ
もう海王のお目付は決まったんだからヲチなら鳥スレ逝けって 忍・ジェンヌがいなくなってから全体的に緩んでるけど
この後釜に誰か据えるとしたら誰がいいよ？ 現在、件の削除人が行っている巡回対象募集ってどうなの？
放置してるって事は、スタンダードって解釈しといて良いの?
そうでないのなら、ストップかけて下さいませ。 >>155
スレの存在じゃないよ、行為を言ってる。 >>156に補足
該当スレの存在は認知してたけど、読んでなかった。
自治スレに告知してあったから、？と思って読んで疑問に思ったからココに書いてみた。 その結果、問題となる削除行動起こしたなら猛然と抗議するけど
あれ自体をどうこうは・・・？ちょっと微妙。
一部の馴れ合い仲間で板の流れを操作しようとしてるようにも見えなくもないし、
あまり好ましくはないな。
利用者＝例の馴れ合いスレにいる一部の人では無いからな。 ここは削除人全体の観察制度に関するスレなの？
いまいちわからんのだけど・・・ >154
お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、
問題ないならお前からその旨周知し、
問題あるならストップかけるよう方策をとれ >>156>>160
管理人はとっくにあのスレに降臨してるわけで
問題があると思うならそのとき指導してるだろーよ。
テンプレの一部にはつっこんでたしな。
>>159
「それもあり」かと >>160
＞お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、
だからｺｺで聞いている。
今回の質問に適切なスレをご存知でしたら、誘導して下さい。
＞問題ないならお前からその旨周知し、
＞問題あるならストップかけるよう方策をとれ
その第一歩です。
自治スレに告知（提案）された内容の、真偽を確かめているだけ
あれの是非をここで議論するのも
間違ってないような気がするが。 >>165
★が無いからといって卑屈になってはいかんぞ。
>163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで良いのかな？
ところで、誰を呼べば正しいのでしょうか?
ｺｺで聞くのも間違いですか？ 教えてエロイ人｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ >>122-123
876 名前：大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日：04/11/04(木) 09:40:01
>>869
説教じゃなくて補足してるつもりのようだが。
まぁ、俺の書いたほうの（）内を見逃してるんだろう。
通用しない相手もいるって事を簡単に省略して、
「まず落ち着かせる必要性」について的を絞ったんだけどな。
思いつくままの長文は整理しないと分かりにくくなるから、
ポイントを絞っていかないと読み手を混乱させるだけで伝わらない。
余分な贅肉は落とさないと、本当に分かって欲しい所が薄くなる。
書きたい事を一気に全部書いてしまいたい気持ちは分かるが、
それだと詰め込みすぎで要点がぼやけてしまうんだな。
敢えて削った部分をわざわざ補足してくれてお疲れさまとしか言いようがない。 削除海王～彷徨編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/469
469 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：04/10/19 13:06:31
>>205
＞論理的批判であってもスレ違いです
これは言いすぎというか私用と思われてしまうのではないかと。 >>109 とてもいい説明で感動しました。(ＴＴ) 保存保存。
>>145
僕はまだまだ２ｃｈ初心者だと自覚してるけど、暇じゃないと無理だよ。
削除依頼出すのに精は出してるけど、１日４板くらいが限界では？ 相手を丸め込むためのテクニックなわけで、
それに乗せられるようじゃ最初からその程度の相手だと。 丸め込まれたとわかっていても、納得したふりをして
鞘を収めるというのもまたテクニックなわけで 丸め込まれたフリをして実はこちらの手の平の上で踊らせている、これ最強。
丸め込まれるのを警戒して反発したらそれが相手の思うツボで自らの首を自らでどんどん絞めることになった、これ最愚。 誰になったかはわからないけど、うさたんのレスがたくさん読めてよかった。 このたび、運用情報板での要望をうけてうさたん ★ファンクラブが
結成されましたので、お知らせいたします。
うさたん ★ファンクラブ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1100025248/ 1つだけ どうしても理解出来ない事があります。
明らかに特定の人が、明らかにルールを盾に、
【起こさなくてよい波風】をわざわざ立てた結果
監察制度や、削除人剥奪のための審判制度
（削除人に不適当な人を住人の意見も聞いて判断してもらう）
の声が大きくなっているのに、それをなぜ
・個人叩き
・個の問題ではない
で、片付けるのですか。
正直に言います。
私怨でもなんでもなく、明らかにルールや削除人権限を利用した
横暴、ある種の削除人という権力の乱用、その暴力を、
いつまで放っておいて、【個の問題】【叩きだ！叩きだ！】で
片付けるおつもりでしょうか？
ここに書いているある特定の方への意見・要望を、
【一部の個人叩きだ】と本気で思っているのですか？ それでいろいろ悶着があって、
今の利用者重視で判断してくださいねという結論が出てるわけだから
草の根の声が結実した結果だと思うけど
それじゃご不満なの？ はい。
特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
特定の方が、ここ数ヶ月繰り返してきた結果、その方の名前が出るのは
当然の事で、叩きでもなんでもありません。それを【叩き】と
片付けてしまう事が非常に納得できません。それこそ【利用者の声】
なのではありませんか。ですから、 ○○氏ね、などの発言ではないのに、
【叩きは最悪板へ】で、片付けるのは避けて頂きたい。
それも、１利用者の声として、聞いていただければ幸いです。
とまれ、利用者重視で判断してくださる監察制度に関しては
利用者の声が実ったと感謝しています。
もう１つ、 立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を
繰り返している傾向が見られます。それでは、監察制度の意味を持ちません。
監察制度に関しては、その点も考慮して人選をして頂きたいと思います。
私としては、監察制度というより、審判制度を取り入れていただきたい
という希望も含めて、よろしくお願い致します。 ぼくはかいおうがきらいですだからくびにしてください
とでもメールすれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ >>189
もうちょっと具体的に言わないと誰も聞いてくれないよ？
＞立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を繰り返している傾向
どこの話？ 189じゃないけど、夜勤、飛行石をオブザーバーとして、
まほら、ボヤッキー、うさたんを総合的な監察担当として、
ふぶき、放浪人、戦艦を削除相談担当として、
たもん、千影を賑やかし担当として、計十人体制でどうだ？ それならいっそ>>193にもう1人ぐらい加えて、削除十二楽房★として 話し合いも議論も出来ない人への対抗措置として削除制度があるはずなのに
当の削除人が話し合いも議論も出来ないから監察制度が必要と言うんなら世話は無い。
>>189
＞特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
私も不満です。
そもそもコテハンネタがいけないと言うのはログが閉鎖的になるのが好ましくない
ということであって、削除人のようにサイト内で公的な立場にある者に関する議論は
閉鎖的でもなんでもない。単に削除人に不愉快なことは排除しますというための
拡大解釈ととられてもしかたがない。
監察制度をあれこれ言う前に話し合いや議論をフェアに出来る制度を整えたらどうかね？ ２ｃｈが名無し掲示板だからだろう。たとえキャップがあっても。
言及されるべきは「個々のカキコ」「個々の削除」であって
名前欄なんぞ飾りに過ぎん。
「個々の削除」を議論するのに削除人の名前は必要無いだろう。
ただ、言及するのすら認めないという話ではなく
妥当な削除議論をするときには蛇足でしかないという話。
議論ではなく愚痴が目的であり、愚痴のためには問題が解決されては
困るということであるならむしろそれは適切な発言であると言える。
個々の問題を議論した結果特定の人が多かった。
という流れは問題ないと思うが、先に特定の個人ありきになってしまうと
どうしてもイメージに囚われて、全部が駄目みたいな論調や単なる私怨みたいなのが
入り交じってグダグダになりやすいんですよね。 あまりにもアレなことばっかりやってきた削除人の削除処理、発言を、
ある程度色眼鏡的に見てしまうのは仕方のないことだと思います。
削除人全員が共有キャップになっていないのはなぜなのか。
「誰が」を区別する必要があるからではないでしょうか。 >>199
「仕方がないのは判りますが最悪板でどうぞ」って話じゃないすかね。
「削除人を叩くな」とは誰も言ってないと思いますよ。
区別はいいですが「誰が」を根拠に何かを主張されても
それは根拠になってないんじゃないかな？とかいう話で・・。
ある削除人さんが、間違った処理をした場合に
その処理について異議申し立てをするのならば、削除議論板へ
「やっぱ誰それは馬鹿だな（ ´,_ゝ`）」と言いたいだけなら最悪板へ
違う削除人さんが、同じ間違った処理をした場合にも変わらないものは、削除議論板へ
違う削除人さんがやったのなら許せるかな、という程度の内容のものは最悪板へ
わかりやすいと思うんだけどなこの基準。 共有キャップになってないのは、キャップでパスかけるからでは？
人によって出来る処理と出来ない処理がある。
特定個人を批判し始めた途端に「最悪板へ逝け」で封じ込められるという事でしょ。
批判する方としては、その特定個人”だけ”に問題がある。
わかるけどさ、たぶんそれ削除人制度の根幹にかかわるのよねん。
削除人は何の義務も責任も負いません、という大前提。 >>200
叩きって話ではなく、特定の人は何をやっても問題提起のネタとされやすい
って程度の話のつもりだったんですけど。
んでそれは、過去の処理や発言があっての自己責任でしょ、と。
>>202
キャップパスと削除垢とは違うんで内科医。 >>202
削除人制度への問題提起なら、むしろこっちかと
（ ・∀・）つ http://ex5.2ch.net/accuse/
どっちにしろ鷺板じゃ板違いだ >>203
それはあるかもだね。
問題があるならそれに前科があろうと無かろうと問題は問題なわけだが、
その時、信頼されてれば利用者にある程度寛容に受け入れられ、
信頼されていなければ祭りになるという展開はありうるだろうな。
問題として挙げられてはいないが削除基準的にアレな判断というのは
実は結構ありそうな気はする。海王氏とかだとそういうんでも
問題視されたりしてナ。彼はモテモテだから。
>204
俺は何も提起してないけど？
分析しただけだが。 注意する立場の人がいないんだよな。
したらしたで、こんなとこで余計なこと書いてないで、
削除作業しろよ、とかいう本末転倒な奴もいるしな。 >>204
誘導する前に、今自分がどの板のスレに書こうとしているかくらいは確認して下さい。
あと、もう一点。
誘導を厄介払いの手段として使うな。この屑が >>208
ゴミ箱はごみを捨てるためにあるんだよ(´ー｀)y─┛~~ >>197
おいおい、匿名掲示板であることを話が通じない方便にするなよ。
自分の意思でキャップ付きで出てきてるくせに話し合いも議論も出来ない
削除人がいるからこういうことになってるんじゃないか。
だいたい勝手なときは個人のエゴ丸出しで利用者を教育する？（そもそも「問題となるのは
個々のカキコだけで個人は存在しない」というなら一体誰を教育してるんだ？）とか
なんとか大層なことを言いながら、一方で自分が批判されると「関係有るのは個々の削除
だけで個人は存在しません」なんて言うのはあまりに平衡を欠いてるんじゃないの？ >>210
教育とかいわれてもな。
オレはアンタの母親じゃないし。削除人に何を期待しているのか。
電波？
>>213
別に( ﾟдﾟ)y-~ の話をしてるわけじゃないよｗ
要は削除人に個人が無いなら最初からコテハンを名乗らせるなと。
名乗る限りは彼らを保護するなと。
保護するなら削除人の言動はきっちり管理しろと。
監察人制度もそのための一考だろう。 保護も何も、言動や態度が悪いなんて問題にもならんし。アホらし。 >>214
削除人の言動を叩きたいだけなら最悪板へ
とか言うとまた厄介払いで誘導すんなとか言われるのかな。。。 というか、削除人の言動の保護のために個人叩きが
禁止されているわけじゃないと思われ。
その削除が妥当であるか否かを論ずるのが削除議論板ならば
行った人間によってその妥当性は変わらないだろうと。
削除議論の問題提起が個々の削除処理に対して行われるものならば、
個人がどうこうというのは削除議論の意見として成立しないだろうと。
まぁ、別に叩くのが目的で削除議論として成立させる必要ないなら
別に好きなだけ叩くのがよろしいと思うけど、それは削除議論じゃ
ないんだから詐欺板じゃなくて最悪板でやってね、と。
まぁ、「言動を管理しろ」ってのは意味不明だが。
>>215
言動と態度は全然違うね。
そもそも話し合いや議論が出来ない削除人がいると思ったから
誰かさんが監察人制度なんてものが必要と思ったんじゃないの？
まぁ削除議論板を見てれば誰でもわかるわな。
遅すぎたぐらいか・・・ >>217
その理屈を利用して話を煙に巻きたがる削除人がぎょうさんおることを
知らんわけやないやろ。 >>221
煙に巻かれないように議論をすりゃいいのさ >>222
それに疲れ果てて諦める人間の多さも特筆ものだよ。
たらい回し→議論とは名ばかりの詭弁→管理人を印籠にして議論逃避
今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。
第一、監察制度の議論が大きくなったのは何が原因か
明白じゃないか。 他人のもめごとは面倒だと思ってるなら、
管理人は面倒な監察制度の議論以前に、やる事があるんじゃないの？
って書くと誰かへの私怨私怨というバカの一つ覚え発言が出ると思うが、
もう飽きたから、私怨なんていう低俗な発想もやめれ。うんざりだ。 その意見が妥当なものじゃないから逃げられちゃうんだろ。
前に別の場所でも言ったが、削除議論板ってのは
利用者と削除人が自分の主張を管理人に対してプレゼンする場で、
利用者のプレゼンが糞で自分が主張する必要無いからこそ
立ち去れるわけよ。
その理屈が正しいかどうかを判断するのは削除人ではなく管理人で、
管理人が面倒で見てらんないから監察人を置こうって話でしょ。
>今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
>監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。
とか言われてもなぁ。それ本当に削除人全般に言ってるの？
>>223
そこでひろゆきにうまい棒をさしいれですよと
何味が好きなのかまでは知らん >>224
＞それ本当に削除人全般に言ってるの？
あんたバカじゃないの？
削除人がみんなおかしかったら無茶苦茶じゃないの。
おかしな削除人が野放しになってるのが問題なんだよ。 ＞その意見が妥当なものじゃないから逃げられちゃうんだろ。
それは管理人がすべてを見てるという前提の話でしょ。
すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？
そもそもこのサイトは一から十まで管理人が口を出すというポリシーじゃないんでしょ？
利用者同時で話し合って議論して自主的に進めてくださいって言うんじゃないの。
ところがそれが出来ない人がいる→そのすべてに管理人は関与できない、ってんで
削除人が置かれてるわけでしょ。
で、削除人と利用者の問題は削除議論板で話し合い議論してください、ってんだけど
それが出来ない削除人がいるから監察人を置きましょうという話になってるわけだ。
管理人が何も言わないから自分のやってることは正しいんだと言って
話し合いも議論もしない（出来ない）削除人の理屈は
「おれのカキコが削除されないということはおれのやってることは正しいんだ」
と言って話にも議論にもならない荒らしの理屈と同じようなもんだ。 >>226-227
その通りかと思うんだが、それを削除議論板とかここでやってどうすんのよ。
ひろゆきが「以外とおもしろいっすね」と言いながら見ている批判要望板で
やりゃいいだけの話なんだよ。
あとはうさたんに応援レスでもつけてあげればOKOK >>228
別に何かを変えようと思って言ってるわけじゃないのよ。
ただ( ﾟдﾟ)y-~が定型の削除人正当化レスばかっりするから
黙っていられなくなっただけのことなのよ。
もう何も期待はしてないですよ、監察人制度にもね。
今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
削除が話し合いも議論も出来ない人への対抗措置だったなんていつの時代の話なんだろうね。 対抗措置になんかなるかい。
ただゴミを片付けてるだけだ。 ＞今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
どこの世界の話ですか いや、でもそういう空気は確かにあるな。
削除入ったら「板の空気読まずに余計なことすんな馬鹿が」
というのが。 削除屋は、人の意見を聞かないね。
何かにつけて叩きは最悪板へって逃げるよね。 ループしてるのかループさせてるのか。それが問題だ。 どこの掲示板を使うのか自分で決める自由があるんだからさー
ひょろゆき代表から管理を任されたボランティア様に逆らうよりも
削除人に干渉されない自分の掲示板つくればいいんでないの？
もう５～６年前から言われ続けてることだけどｗ >>226
いや、無茶苦茶だって主張かと思ってさ。
>>227
＞すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？
それを置くのに意義は無いが、全てを見れないのは
管理人の問題でオレには関係が無いよ。
>>229
漏れは期待してるけどね。
トオルが居なくなった当初から、派閥制度が形骸化してからずっと
削除人を管理する仕組みの必要性は書いてきたわけだし。
>237
「政府のやることに文句あるなら外国に住めばいいじゃん」
お前は本当に馬鹿だな。 >>240
マジで同意。
個人が2chのような掲示板を作るなんて国を作る位不可能。
(つまり、ひろゆきは個人ではなく組織の名前)
日本は民主主義国なのだから削除人やひろゆきは利用者の多数決に従うべき。 >>240-241
つまりお前らは、自分がいいレスを書こうとかというんじゃなくて、
他の人から同意してほしかったり、他の人にいいレスを書いて欲しい
だけのくれくれ君か。 >>240
政府と国民の関係と、ひろゆきと２ちゃんねらの関係は違うぞ。 >241
俺は運営が利用者に絶対的に従うべきだなんて思ってないぞ？
利用者側からの提案や批判をするなと言ってる馬鹿を馬鹿と指摘しただけだ。
どこにでも、たまーにこういう奴いるのな。
リアルで頭おかしいのか、言論を封じ込めようとしてるだけなのか知らんが。
>242
意味不明 >243
あーごめんな、比喩を持ち出した俺が悪かった。
細かい相違に突っ込む奴が話をそらしてくからな。 >>242
おまえ馬鹿だろ。
ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
しかしオレは寛容なので利用者の意志を尊重する。利用者の意志＝自治議論＆多数決。
多数決で一番多い意見は要望板を見るに「2chは閉鎖しる」。
だからひろゆきは2chを閉鎖する必要がある。 >>246
＞ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
まず自分が神であるという証明から(ry ここは「馬鹿を馬鹿と指摘するスレ」ではないんじゃないの？>>244 >>244
貴方の主張は、「見当違いな批判は批判になってないから意味がない」という指摘は、
「批判をするな」という主張と同じだからそういう批判はするなって主張なわけですが、
その主張と「批判をするな」という主張とどこが違うのか理解できないわけですよ。
言論の自由というのは言論の自由を否定する自由も認められるから自由なわけで
誰がどう主張しようがそれは変わらないわけです。それが削除人でもね。
ただ、削除人には削除という自由を排除する削除という強権があるわけで、
だからこそ監察人制度が必要なわけです。
言論に於いて、削除されたならともかく削除権を行使してないなら削除人もその辺の糞固定と同じなんで、
削除と関係ない態度とか言動とか糞くだらない話にもってかれてこの制度自体が糞って
印象を植え付けようとする工作をされるのは、この制度が必要だと思ってる自分には迷惑なんですよ。 すまん、なんだかよく流れが読めないんだが
>>240＝>>243-244と、>>241＝>>246＝>>249
最初は同意と言いつつ、後で全然違う意見になってるわけだが
ネタでやってるのか？ ようするに、削除屋に文句があるなら２ちゃんにくるんじゃねぇよ
って削除屋は言っているんでしょ ID:Byd+DOrYは単に場を混ぜっ返してるだけじゃん。 とりあえず
>>254
批判するのは批判要望板でやりゃいいじゃん。
あそこはひろゆきが面白いと絶賛してたみたいだぞ >>254
同意同意。
批判に反論するなんて混ぜっ返しだし言論封殺だから許されないよね。
>>255
あそこだとマァヴに撃墜されるから駄目。
毎回獲物もってかれて僻易する。 >255
何度も言うが、意見や議論を他へ行けと言って
封じ込めようとする奴は馬鹿。お前のことだ。
まあ変な荒らしがいるからもういいや。 >>256-257
ほうほう、つまりマァヴを論破できないから他の場違いなとこで主張すると。。。 >>259
微妙に違う。
マァヴに論破されると漏れが盛り上げられなくなるからだよ。 >>227
話し合いというより
自分のやった削除、あるいは削除しなかったについて
基準を説明できない削除人はちょっとね。 >>261
その説明ができるのは前提てしょう。
ただし、利用者にではなく管理人に対してだけど。監察人制度が出来れば監察人に対してもか。 >>262
利用者に説明できないのは問題でしょう。 削除しなかった理由を聞くのは禁止です。
というか
削除しなかった理由＞メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス
でもOKだけど、それじゃ納得しないでしょ？
>>264
禁止じゃないでしょう。
返事が義務かいなかと禁止ってのは違うのに何か混同する人がいるんですよね。
意図して混同してるのかどうかは知りませんが。
要望板をご覧なさいな。2chじゃ2ch閉鎖要望すら禁止されてないんですよ？
理由の説明を要求するのは自由なんです。削除しない理由にしろ閉鎖しない理由にしろ
要求する自由とそれに答えるかいなかは全く別の話でしょう。 義務かどうかとか言ってるが、削除した理由だって住民に対して説明義務があるわけじゃないぞ。 >>267
削除権を与え管理しているのがひろゆきである以上、ひろゆきに聞かれた時には説明できる必要はあります。
まぁ削除権を維持し続ける為には必要って話で、いらないなら説明する必要はないですが。 だからわざわざ
＞住民に対して
と書いてるんだと思ったけど 聞かれたら説明すりゃいいじゃん
義務じゃなくてもさあ みなさん聞き訳がよろしければ、それでも一向に構わないんですがねぇ…… 相手が納得するまで説明して納得させるのが不可能なのは、削除人どころか野次馬すら
満足に納得させられてない某氏には十二分に理解できていそうなモンですが。 >>273
最初から「納得できないんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」って人を納得させるためには
正面から正論を言ったところで無駄なんじゃないかと
却下の時こそ削除人の真価が問われる >>230
2chにゴミを片付ける人は要りません。
ゴミは放置するのみです。
>>231
どこの世界ってあなた・・・
ひょっとして削除依頼厨としか話したことないじゃないの？
ただでさえ削除依頼厨は話の通じない荒らしみたいなもんなのに
そこに輪をかけて話の通じない削除人が出てきたら悲惨そのものだよ。
>>238
なんで管理人はいちいち全てを見ないか
なんで削除ガイドラインは曖昧に定めてあるのか
それをよく考えてみよう。
削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。 メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス 。って書いたら絶対反発受けると思う…
だから板ルールで一律禁止にしてもらえたら楽
答えたい人は勝手に返答してるんだし >>276
ためしに貴方と海王とどっちが話の通じない○○か試してみます？
＞それをよく考えてみよう。
考えるのは自由だし止めないが、
＞削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
＞削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
とか、「自分の脳内事実」を前提に話をされてもちょっと同意致しかねるんだが・・・。
そんなんじゃ「あなたはそう考える。だけど私とは違います。」とか
門前払いされても已む無しだろう。
>>281
そんなこと言ってないでキミはどう考えるか言ったらどう？ まずは自分が何を言いたいのかをはっきりしといた方が良いんじゃ？ おれが言いたいことは簡単だよ。
ここでは削除人、投稿者を含む各ボランティアが話し合いや議論を通じて
自主的に運営していくのが理想なんだよ。
それが削除人に関しては監察人制度のように上から管理されないと
何も出来ないなんて残念なことじゃないか。
そんなものが無くても投稿者とキチンとした話し合いや議論が出来ますという
意見がなぜ出てこないんだ？ >>285
削除人が何人いて、そのうちの何人に監察人がついてるかを考えたら
すぐに答えは出ないか？ 話にならない馬鹿はどこにでも居る。
それがたとえ削除人であったとしても・・だ。
ヒエラルキーが必要とされるのは今、話し合いが出来るから
要らないとかそういうことではなく、話にならない馬鹿が沸いた時に
有効なカウンターフォースが存在しないからだ。
議論が出来ないときのための話をしてるのに
なんで議論が出来るか出来ないかの話になるのかわからん。
どんな馬鹿相手でも議論が出来ると思ってる人間は、
そもそもこの議論に参加する必要があまり無い。
(参加しちゃダメって話じゃないから注意)
議論にならない（とひろゆきが認めた）削除人はクビにすればいいだけじゃん
一利用者の私怨で｢アイツは話にならない馬鹿だ！｣とか騒いでいても、ひろゆきが何とも思わないなら放置でOK >>288
そのひろゆきがカウンターとして機能していなさそうだし、
実際本人も面倒臭そうだから。
この制度は「削除人」よりも、むしろ「ひろゆき」を信用しない
制度であると思われ。 上手いこというね。
まさに、バカの壁。>>287
そして>>289も上手い。 議論をしても直ぐに叩きだとか言う人がいるからしょうがないよね。 とりあえず、「削除人と話し合いが出来るから監察人は不要」と思ってる方は、
監察人制度で困ることがあったら「監察人と話し合い」をして対処してください。
貴方には「話し合い」が可能なんですから。
さて、監察人が存在することのデメリットって他にありますか？
まぁ、ものの役にたたない可能性はありますけど0を足しても
マイナスにはならないので「メリットが無い」だけで「デメリット」じゃ
ないですね・・・。 単純に観察人になって誰もが納得できる人材がいないって事かと
γもふぶきも遠雷もくしも放浪人もいまいち 全ての住人が納得できる理屈なんてあるわけが無い
削除人に求められるのは「削除しないこと」
削除人が板の流れを左右するようなことは断じて許してはいけない
それだけだ はあ？削除人が削除しないで差誰が削除するんだよ。アホか。 ここには削除人も結構レスしてたりするんだろうか？
もしそうなら監察人待望論をとなえる削除人は
みんな自分はおかしな削除人ではないと思っているんだろうね。 この板には削除人も結構レスしてたりする（多分）
しかし、監察人待望論をとなえる削除人は極わずか（多分） 別に監察制度があってもなくてもどうでもいいが
うさたんがいじめられそうになったら俺が出ていってやっつける いじめられているうさたんをやっつけるわけだななるほど 削除屋は偉いんだ
お前等の指図は受けない
と多くの削除屋は思っているのが問題だろう >>297
自分もおかしいかもしれないから監査人は欲しい。
おかしい人を見ていると、どうもおかしい人というのは
自分の事をおかしいとは思っていないようだから。 >>297
このスレでレスしてるのは全員削除人です。
なんや？さんはココにもおるんかいな。やるねえ。
削除依頼を出している者なんですが、まずは徹底的に勉強してます。
かなり過去ログを読むのも疲れるんですが、まあ努力しますわ。
削除人リコールとか監察人とか、一応は語られてるんですね。
どういう世界があるかはまだ未知なんですが、削除人って奥が
深そうですね・・・・
他の所にも勉強しに逝って来ますわ。 具体的にどこがどう自分をエライと思ってるのか挙げてみれば？
イメージだけで語ってないか？ >>309
削除人は自信が持てなきゃ消すなって事になってるから
ある程度以上の自信を持って削除も発言もしてるし、
だらだら言い合っててもキリ無いから言う事言ったらサヨウナラが基本だからなぁ。
卑屈で穿った見方をする人にはそう思われても仕方ないんじゃなかろか。
まぁ思わせとけば良いじゃん。実害無いし。 一言で言うと、
馬鹿は放置して
依頼スレにくる依頼人さんや、削除議論に抗議に来る人たちの声を聞こうと思っている。 とﾏｽｸﾒｿの中の人が言ってたよ。
っておかあさんがゆってた。 同期の桜さんは削除屋なんですか？
もし違ってたらこれから成って欲しい人のひとりだなぁ。 わしは削除屋じゃありませんよ。
ただの極東板自治厨です。 削除人がいっぱいいるスレに書き込む時に緊張してはいけませんか。 >>312
ダラダラの言い合いはユーザーも求めてないでしょ。
削除の姿勢とか基準とかは
教えてもらえないとわからないからね。
適格な削除人さんは、いわれなくても最初から
そういう説明をしているよ。 こんなんどう？
★ 若葉マーク
★★ 普通の削除人
★★★ 削除人指導員
★☆★ 管理人補佐 つまり、>>324を適用すると
うさたん★☆★
・・・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
∩∩
=（・-・）=
/っ日~―‐-.､
(´ )
[i＝=====＝i] 別に俺はエロくもないし偉くもないな。
お前らよりちょっぴり男前だけど。 「聞きました」と言ってるし、伝聞してくうちに尾ひれが付いた類じゃないですか？
たぶん。 >>336
脳内の友達から聞いた電波話にしか見えないな。 本当でも電波でも脅しの為のハッタリでも
ちょっと面白そうなんで巡回リストに入れときました( ´∀｀) 削除スキルの一部を停止されたって言ってたよ。本人が、 つーか、大量の削除依頼は面倒だから無視するレベルの削除人なんていらんだろ。 削除依頼を大量に出すような潔癖症の住民なんかいらんだろ(´ー｀)y─┛~~ >>344
それを徹底してくれればね
ひ（ry は現状を知ってるのかな 削除依頼を大量に大量に転載する馬鹿は死んでね(*^ーﾟ) >>344
大量に削除依頼が出るような板自体が不要だと・・・（ｒｙ 板違い扱いしちゃえば削除依頼なんていくらでもだせるしな でもって、大量削除依頼している奴も一人、糞スレを立てまくってるのも一部の厨
大多数の居たり容赦は迷惑なだけなのだが、この際だから両方とも全部あぼーん
しとくれ、ホリエモぉ～ん ゴミとかAAを大量投稿されたらスレッド放棄が正しいのか？
馬鹿も休み休みにな。 >>352
そこでホリエもんの登場ですよ、ひ（ｒｙと違って、ユーザーの利便性を
考慮して、削除人も鯔ではなく雇って24時間徹底管理、
しつこい荒らしは全部アク禁、それでもやる奴は法的手段に訴える！
潔癖厨大喜び間違いなし！ したらばの鯖も満足に管理できないライブドアに（ｒｙ てか、機能してない削除人制度なんかいっそやめたら？ 最近の警察は検挙率低いねぇ
いっそ警察なんてなくせば？ 削除人は警察じゃないよ。
多くの人が勘違いしてるよな。
中には削除人自体が勘違いしてる場合もあるな。誰とは言わんが。 どこをどう見て「機能していない」と思うんだろう。
そう思うのは板数に対して★の手が回りきっていなかったり
「じゃんじゃん消せ消せ」に賛同する★が少なかったりするからなのか？ 消す必要無いつーの
消さないことで何か不都合あるのかよ
9割のケースで、全く無い 削除人制度よりももっと機能的な方法があればすぐにでもそっちに切り替えるんじゃねーの。
というわけで削除人制度を廃止したい人はより優れた妙案を考えてみたらいいかもね。 ガイドライン違反だっつーの
違反は悪いことなんだっつーの
許してはいけないんだっつーの
違反は責め滅ぼせっつーの >360
機能的な方法？
すでに出てるでしょ。
削除整理不要 >>362
要請板の削除は？
まだそれだと削除人制度に依存してるぞ。 削除人制度やめろといってるのは355だろ。
俺は、削除人と自治厨が結託して余計なことするのが問題だと言っている。 >>360
んなもん2chをさっさとホリエもんに売却して、法人化した後
鯔削除人を一度全部辞めさせて、改めて採用試験を実施
それをパスした人間のみ削除人(仕事としての)として採用。
24時間へばりつきで消しまくる、給料はいいぞぉ、消した件数の
歩合制。そのかわりミスは厳しく査定(笑)
と、妄想を書いてみるくらい年末だから許してね♪
実際、削除を鯔だよりから、本当の意味で仕事としたら随分
変わるんじゃねーの？職業2chの削除人で・・・(ry >>362
それに賛成
整理系の削除なんて意図的な荒らしを除けば所詮価値観の食い違いのレベル。
削除人が出てきてつまらん言い争いに発展して投稿者のモチベーションを下げるだけ。
で、意図的な荒らしには削除による抑止効果なし。
それより削除人総出で重要削除系の作業にあたったらどうか？
そのほうがここのオーナーのためにも世の中のためにもなる。 レス削除とかはしつこい広告のマルチポストとかもあるし、
価値観の食い違いで片付けるにはマズイ事例もあるでしょ
荒らし一匹VS板の住民全部なんて場合もあるし
整理・レス削除がｲﾗﾈならそれでもいいけど、普通に使ってる人に
不快なレスを見せつづけられるのもおかしな話じゃねーの？
そんなもんスルーしろで片付けるのもそれを言う人の価値観が
異なってる部分だしね、不快なものは不快というのも事実。
細かい話だけど削除という抑止力が無くなれば当然活性化する
阿呆も増えるという事だからそういう部分をキチンと押さえる対応
してからでないと賛成してもらえないのではないかの？ 2ちゃん＝管理人が必要だと思ってるから整理板削除は存続してるんだな
ここは個人サイトだからそれが気に入らなきゃ出て行けば良いんでないかな >>372
目を背けたくなるような鬱なAAがあったりするとスレが寂れてしまいますよ。
ネタや雑談スレならレス削除依頼なんてさすがに出しませんが。 >>374
>目を背けたくなるような鬱なAA
どんなAAだよそれ。。。 てか、自治の延長としての削除なら削除人を板単位で住人が選出、任命したら終わりだよ。
板を越えた削除権は一切無しで。
で、住人が機能していないと感じるなら自治がうまく行っていないだけって事になる罠。
削除人が特別な権限を持った神扱いだと必ず不心得者がでるってのは現状が証明してるわけで
それはそれでおもしろいのだが。 >>377
（ ・∀・）つ http://yy.kakiko.com/
2chからのログ移転できるから、そっちで好きなようにおやりなさい >373
意見の合わない奴を排除しようとする奴は
”議論”と名のつくスレに書き込まないように。 削除整理がなくなって困ること
・圧縮時に良スレがあおりを受ける可能性。
・巨大AAなどによる倉庫・ゴミ箱の容量喰い。 >>380
自分は前者が大きいと思ってる。
後者はアレだ。
後者が本当に必要とされているなら、過去ログ削除が
重要削除対象にしか行われないという基準になってないと思われ。 >>380
現在進行形で使われているスレを乱立や重複という理由で
削除してるのが現状だからな。
前者が理由なら
もう既に使われなくなっているスレを整理すれば用は足りる。 巨大AAとか連続コピペは
容量の問題よりも可読性やスレ運営の阻害のが問題かな。
まぁそれも専ブラのNG機能やらなんやらで
削除人に頼らなくてもなんとかなりつつある訳だが。 可読性の話なら、ｙｙかきこみたいに一定の行数を超えたら
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
って出るようにしちゃえばいいんじゃないかなと思うんだよなぁ。
2chブラウザでそういうの対応しているのがあるのかどうかは知らないが >>384
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサに釣られクマー!!
､ (＿／ ノ /⌒l
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください） >>385
餌じゃないやいヽ(`Д´)ノ
２ｃｈブラウザでいつも見てるから気づかなかっただけだいヽ(`Д´)ノ
ってことで>>384は脳内あぼーんして下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 過去ログ云々は必要だけど重要度が低いってだけだろ
出来る人間も少ないし 整理削除必要ないって人はこんな考え無いんだろうね
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む
整理削除必要だって人はこんな考え無いんだろうね
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む なんつーのは置いといて。
一部の自治厨が他の住人の意向を無視して依頼を出し
一部の削除人が他の住人の意向を無視して処理する
この状態が問題なのだよ >>389
こう返す時点でお話にならない訳ですが… >>390
不適当な依頼が出ても無視されるだろうし、
もし、不適当な削除がされたならば、
削除議論板にスレッドを立てて、
連絡スレッドで削除人を呼び出して、問い詰めればいい。 >>392
388の言ってることが有名無実なのが現状だからでしょ >>390
削除人もほとんどは自治の人から出て来てるだろうからねえ。
板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。
自治厨ウザーとか言ってるそこらへんの住人よ。
君こそ次の削除人となれ。立てよ住人。 じゃあおらが削除人に
モットーは
「だいたいの住人さんがとっても快適に過ごせるように」
「いっぱいがんばって掲示板をぐいぐい引っ張っていく」
であります >>395
>板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。
それを言い始めると、コピペ連投したりAA連投しまくったりして
敢えて荒らしてる張本人も住人だからなーって言ってるだけにしか聞こえない >397
そうだろ？違うとでも？
"悪い住人"だわな。
最近そういうのを「正義」を振りかざして力で排除したい奴が多いようだが、
思い通りになんかならんし、なっちゃいかんのだ。
もちろん、もの凄い投稿量で２ちゃんねる自体に負荷かけるようなのは別だぞ。 >>393
大抵の場合は問い詰めても言いくるめられる訳ですが。 削除人、削除権を同じ人間に長期にわたって与えない。
削除人、削除権の付与はその板単位で管理する。（当然その権限は2ch管理サイドの管理下にある）
これだけで諸問題の多くは解決するのではないか？
板単位の自治に任せ後は放置。
自治も出来ない板は取りつぶし、これくらいやっても良いだろう。 >>400
いいくるめられる程度では、まだまだじゃないですかね。
>>401
長期にわたって与えることによって、なんか問題があるの？ >>401
それだけ立派な管理を行える板ならば、
むしろ、２ちゃんねるから独立させたほうが面白いものになるかも知れないね。
独自の掲示板でね。 >>402
削除権の使い方を勘違いする輩が居るから。 >>397
ＡＡやコピペの連投はレス削除だよな。それは削除でいいよ。
それとスレ削除は別の問題。
自治厨の潔癖が問題になるのは主にスレ削除のほうだから。 >>405
スレ削除はさ、これをうまーく活用できると（・∀・）ｲｲ!!と思うんだよねー
同鯖板同士のスレッド移動処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099497404/
俺のいる板は、あんまりスレ移転されない鯖みたいなんだけどね(´･ω･`) >>406
移転先に似たような趣旨のスレがあって重複するから移動できないパターンも多いかと思う。
重複チェックも大変だし。 >>404
勘違いする奴だけ切れば、おしまいでないの？ 削除整理されそうな書き込みをしてるのだって利用者だろうに。
要は削除依頼する利用者と書き込みした利用者のどちらを
優先するかっつー話だ。
削除というのはそのカキコが悪いから削除されるわけじゃなくてね。
2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。
例えば灰皿は煙草の吸殻を入れることも出来れば火サスの凶器にもなれる。
同様に、掲示板は意見の交換も出来ればスクリプトで埋めることも出来る。
どちらも手段は違えど何らかのアプローチであることには変わりはないのな。
しかし、２ｃｈは「掲示板」として「意見や情報を交換する場」という方向性がある。
だから、それにそぐわないカキコには大変申し訳ないがご退場いただいてるわけだ。
>2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。
ξ´▽`ξ 明石家サンタが受話器を下ろしたとさ♪ >>409
その考えで行くなら、
いままでマータリしていたスレで200ほど消化している所に、突如コテを名乗る奴が
でてきて、はるかに前の方のレスつまり>>3とか>>10とかに対してレスを「順番に」
つけまくって、そのコテのレスだけで10個並ぶみたいなのが日に何回も繰り返される
場合はレス削除依頼すれば消されるのか？
そのレスの内容は一応スレ趣旨に沿っては居るが、そのコテが板で一番迷惑な
荒らしコテである為、誰も相手にしたくなくてスルーしている状況。
コテの方も構って欲しいのと自分の自己顕示の為にアンカーつけて透明削除対応を
し辛くするという事もしている。
過去に可読性を失うレスの連投で通報したり削除依頼を出したが、見事に丸め込まれた事があったなぁ 遠い目
>>408
だからこそ特定個人に長期間削除権限を与えない、住民が選ぶって方向が
良いって話じゃないのか？
海王の叩かれぶりと行動を見ると馬鹿は切った方が良いって意見は正論だと
思える。 >411
気に入らない奴を権力で排除するために削除システムを利用しようとしても無駄。 >>413
長期間与えないか、もしくは削除に異議を唱えた時
彼じゃなく別の削除人が答えるようにしないとどうにもならん。
二ちゃんのルールであるかのようにいわれると
分からないから信じてしまう。 >>411
コテならNGワードに放り込めば削除するまでもないかと
ちゃんとレスの内容がスレ趣旨に合ってるなら諦めろ
それを削除依頼する方が根本的に間違ってる >>415
海王が馬鹿にされるのは主観が先に立った削除をしたり無視したり
しかも日によって基準が変わるなんて事をするからだな。 叩きにしか見えないから個人名出すな。
というか叩きたいんなら、邪魔だから消えてくれ。
足引っ張るな。 追い込むのにかえって邪魔だと言っている。
味方の足を引っ張るな。
工作員じゃないならな。 なんか激しくデジャブを感じる流れになってる。>>187辺りからの再来だ。
批判や苦情やそういった意見を全て「叩き」として片づけるのはやっぱ良くないなと
思った。 >>412、416
よく考えてごらんよ200も進んだスレの前の方のレスに例えば10番から30番までに
対してレスを繰り返す、誰も反応しない、また今度は30番から50番のレスに対して
無意味なレスを繰り返す。
コテだからNG登録は当然だけど、レスの消化速度が急上昇する、しかも白々しい
自作自演で自画自賛まで・・・
トドメがコテ名をコロコロ変える為、NG登録がおっつかない、日に４つも５つも変える時
すらある。
明らかに読みたくない人間にまで無理矢理読まそうとする行為である事はわかるし
このコテは俺の居る板で荒らしを繰り返してまだ居座ってるゴミだったりする訳ですわ。
板趣旨に沿った書き込みをしている振りをしてスレを荒らすという嫌がらせを繰り返して
スレの可読性を落し自分の存在をアピールしている、削除人はそういう事情を配慮しない
から、削除しない。過去に一度徹底的なAAとコピペで可読性を損なうということで削除が
入ったことがあったのだが以後はそういう部分を学習して更にいやらしくなった
だったら、そんなスレ見るな
したらばにでも板を借りて自分の思ったとおりのユートピアを作れ >423
正直、「だから何？」としか言えないですが。
そりゃあ中には困った奴もいるかも知れんが、
いやな奴を排除したいんなら仲間同士でやるしかないべよ。
誰でも好きなことを自由に書き込めるのが匿名掲示板だしな。 匿名掲示板と言えどやって良い事と悪い事位はある筈ですが？
その限度を越えているから住民が反発するしいい加減にしろと言う
結果削除依頼が出るわけだし。
匿名掲示板の匿名性を悪用しているが前提だが、他の住民の利便性を
優先するなら、対応する事例があっても良さそうには思うけどね。 >>423
どうせAAとかコピペが削除された時に「ざまぁ見ろ」とか言ったんだろ？違うか？
NGワードで対応できるものには色々あるよな。
コテハン名だったり、本文中に繰り返し出てくる文言だったり、IDだったり。
（でも、それを「NGワードは○○」とか言ったら、当たり前の話なんだけど
構って欲しい相手は馬鹿な奴じゃなければ対処するよな）
相手を2chから追い出す知恵を振り絞るなんて馬鹿な事を考えてる暇があるなら
NGワードなり、避難所作るなり、色々自分でできる範囲の工夫してみたらどうだよ。 匿名掲示板でやって悪いことなんて無いよ。
掲示板自体への攻撃以外はな。 >>428
俗に「匿名掲示板」と言われてても実際には匿名じゃないよ
それをわかってなくて犯罪予告する阿呆とかもよく見かけるけど 俺は、犯罪行為だろうが自己責任の下でやるなら可だと思っている。
結果逮捕されたりしても自分の責任だ。
荒らし行為にしても、荒らしが悪いから削除されるんじゃない。
>409のとおり、運営側の方向性とぶつかるから削除される。
たぶん、潔癖の考え方は違うんだな。
荒らしは「悪い」から削除される。板違いも「悪い」から削除される。
犯罪行為を書き込むことは「悪い」ことだ。
この世に最後に残った自由な空間を
観念でどうにかしようなんて思わないでもらいたいなぁ。 >>430
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 荒らしてる奴が目障りだと俺が思うから、削除依頼する
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と本音で思っていたとしても、それを全く出さず、冷静に淡々とやれれば問題ないかと
本音がチラチラ見え隠れしてる奴は論外 なぜ>>430はここがこの世で最後に残った自由な空間と思ってるんだろうか？
正直、普通にキモい。仮にこんな人が削除人なら話が通じないのも無理は無い。
ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつですよ。
普通の常識が通じる普通の空間ですよ。
ひろゆきという人は単にそのオーナーであるというだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。 犯罪とただの悪戯程度の事を同一視した馬鹿って・・・
学生も質が落ちたな。
社会人なら救いようがない。 >>427
ホントお前は根性がひん曲がった2ch中毒者だなと・・・
そういう工夫してみろと言うは簡単やるはスゲー大変
お前本当にそういう苦労した事あるか？
避難所あるよ、NGワードやったよ、NG抜けを連日繰り返してくれる
何故普通に使いたいだけなのに、一匹のキチガイの為に不快な思いを
続けにゃならん？嫌なら他に行けなんざサボリの方便でしかないよ。
お前の理屈もなんざ、本当にその場にいて嫌な思いをしている人間の
気持ちなんぞ考えられない阿呆の方便だな。
嫌なら避難所にいけよ
馬鹿の気持ちなんぞ考えられない >>434
>避難所あるよ
ならそっち使えばいいじゃん、そうすれば2chに文句を言う必要もなくなる
避難所なら巻き添えも少ないから、アクセス規制もしやすいし で、結局整理系の削除って必要ないでしょ？
可読性の問題なんかは個人でいくらでも対処する方法があるわけですよ。
しかし削除人問題については個人で対処のしようがない。
スレ運営に削除人の存在は百害あって一利無しだ。
荒らし、宣伝の抑止にならないことも既定の事実。
サーバの容量が絶対的な理由というわけでもあるまい。
削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
ほかに裏の理由があるんならおれは知らんよ。 >>435-436
ホント糞ガキどもは偉そうにグダグダたたきをやる前にテメーらの
頭の悪さを知れボケ！状況把握能力が皆無だな、
>>437
避難所はIPが抜ける、それが嫌で他の面子も集まらない。
荒らしの馬鹿が色々やらかしすぎて、避難所すら信用されてない訳よ
残念だけどな。 >438
判ったからお前のキチガイ理論とやらの展開は他でやっとくれよ。
判った振りして全然駄目じゃん、ヤレヤレだよ 常識とかモラルとか持ち込もうとする奴が煽りっぽい書き込みする自己欺瞞
潔癖君たちはほんの4～5年前のネットなんて知らないんだろうなぁと
遠い目をしてみようかな。
モラルやら何やら言い出す輩と自己責任を理解できない奴は根が同じ。
それだけ一般的になったってわけか。 >>439
言っておくが、2chも管理者にはIP筒抜けなんだが。あくまでも第三者に公開してないだけで。
避難所の管理人が信用できないなら、自分で避難所を作れで話終了
そんなもんは避難所を使わず2chを使う言い訳にもならない (´-`).。oO（削除人監察制度と全然関係ない予感） >>438
どこで結果が出たかまず教えてちょうだい
あと、全ての環境で個人で事前に対処する方法が有るってなら
まだしも基本的に事後処理しかないわけでいまいち。
みんなが依頼や削除をする事で荒らしに対する
手間をシェアできているというのを忘れちゃいけない。
まあ、常にリアルタイムで張り付いてる奴には関係ないカモだけどさ。
>>442
そうなんですよね、もうあれから何年もたっちゃいました
いい加減時代に追いつこうね( ´,_ゝ`)ｂ >>445
全ての環境で対処する方法が無いことや基本的に事後処理しかないことは
削除とて同じではないか？ >>430も>>432も不正確じゃないかな。
＞ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつ
である。そして、他の普通のコミュニティと同様に、以下のことが言える。
ここは普通の常識が"概ね"通じる空間ではある。でも一人ひとりの脳内の
"常識"と、運営側が"常識"として（場合によっては"非常識"を承知で？）
採用している方針が、完全に一致する筈はない。
ひろゆきという人はそのオーナーであるから、２ちゃんねるに於いて
何が「悪い」ことであるかを最終的に
（ときには一方的に）決定する。
>>434
「サボリ」とは何のことでしょう？
私的なフリーサイトの管理者にとって「快適な環境作り」は
利用者への好意であって義務や責任じゃないし、況やここの「運営ボランティア」には
何の義務も責任もないことがサイトの方針として明記されていますが、何か？
>>445
うんうん。私も↓の電波結論には不同意です。
＞逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
>>444
スレ違い長文ｽﾏｿ｡
ってことでこの辺にしませんか？ >>all
必要なら別スレ立てて議論継続。 >>447
＞私的なフリーサイト
2chはひろゆきの個人サイトだけど、営利目的のサイトだと言えるんじゃないの？
ひろゆきは2chの広告でメシ食ってるんでしょ？
広告代理店：東京アクセスの社長がひろゆきhttp://www.2ch.net/ad.html#price
なら利用者の要望とかきく義務や責任があると思うけど。 仮に営利サイトだったとしても、要望聞く義務と責任なんか無いけどな。 んじゃまあ利用者の要望をきく義務がないとしても、利用者が広告出してる企業に
金落として企業が2chに金出すわけだから、利用者の便宜を図った方がいいことは
確かでしょ。よく2chは個人サイトだから何しようがひ（ｒｙの勝手みたいなこと言って
意見や要望をつっぱねる運営系コテがいるが、そうではないと思う。 >>448が直接ひろゆきに金払って、その見かえりに広告とか出してないなら
それを言っていいと思うが、直接金を渡してる奴でも何でもない奴がほざくなよ そろそろ批判要望板あたりでやったほうがいいんじゃないすかね。 >>453
そのお金の対価として、過去ログが読めるという恩恵をうけてるでしょ >>446
書き込みに対して「事後」処理になるのは同じだが
読むときに「事前」に処理されてる場合があるというお話 いくら詭弁を弄しても「運営を思うままに操る権利」は錬成できないわけだよ。
残念だがね。 つーか、書き込み自体2ch運営側が出してる使用条件に同意した上で行っていると
捉えられるのが普通。 少なくとも法的にはそう扱われる。
従って運営サイドが書いてくれるなと言ってることを書くのは契約違反と同意であり
その書き込みによって2ch運営サイドが何らかの被害を受けたら当然責任を追及
される。 なんで2chの現状と違うことを提言すると「義務が無い」「責任が無い」
「世間の常識はここでは通用せんぞ」「おまえらの思い通りにはならないぞ」
みたいなレスのオンパレードになるわけ？
おれらが2chの乗っ取りを目論んでる輩とでも思っているのか？？？
ここのオーナーは利用者が快適に過ごせるように削除システムを作ったわけだろ。
それがその通りの結果を生んでなければ方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ。
ごくごく普通の一般論じゃないか？
まぁ削除人監査システムとは別に関係は無いがな。 ＞なんで～みたいなレスのオンパレードになるわけ？
それが正解に近いから。
＞方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ
何かは間違ってるかもしれんが、
この2者のうちのどちらかと限定してるのは、君の詭弁。 >>458
＞なんで（中略）みたいなレスのオンパレードになるわけ？
それじゃこういうので。
「管理人であるひろゆき氏を説得して、その気にさせて下さい」 今現在、ここにいる人たちは現状に満足している人なわけですから 別に何を書き込んでも良いだろう、法律がその書き込みをどう扱うかを決めてくれるんだから。 2chも現実社会の中の１システムに過ぎないから、現実の法令が適用される
わけだが、それを理解できていない厨房が特に夏や冬になると急増するね。
# まあ、現実社会の法令自体を全然知らなかったり… そもそも「法に触れる書き込みはしないで下さい」なんて、わざわざ書かなきゃいけないのかなぁ。
これくらいは掲示板に書き込む以前の、人としての常識の問題だと思うんだけど。
そのレベルの常識が欠落した人のことまで、ひろゆき氏が面倒見なきゃいけない理由は無いし。 >>464
言われなくても解ることを敢えて言わなければならいのが現実じゃねーの？
むかついたからって理由で簡単に人が殺されるご時世で常識を知ってるものと
思いこむのは甘すぎる。 ネット上での「常識」はこれだけ
at your own risk
これ以外必要なし 貴様の常識は世間の非常識である可能性を検討したことがあるか？
まずここから考えな。 社会の常識など通用しない空間であることを、君自身が証明してないかい？
見ず知らずの人間に暴言はいても全く許されるのだ、ここでは。 お暇でしたら下記のスレのレス195以降を読んでみてください。
ガイドライン等を説明しても削除人さんが理解してくれません。
ちくり裏板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/
殆どの削除人さんたちは真面目に対応してくれているのに、中には・・・。
削除人観察制度は必要なのかもしれないですね・・・。 名無しが「この人をアクセス規制すべき」なんて言うと大体★に馬鹿にされて終わりです。 本当にアクセス規制すべきものは、削除人もそう思う→サクサク規制される >>472
１９５のスレがDAT落ちしてるのでｻｯﾊﾟﾘ意味不明ですた 削除人も人間だし、自分の意見というものをもってる。
ひとつの削除依頼が来た時、
自分の意見と近い場合は削除したくない→却下理由を探す
自分の意見と遠い場合は削除してしまいたい→即、削除
と対応に差が出る時がある。
それが続くと利用者の不満がつのって議論板行きになるか、
利用者が削除人を信用しなくなるか、どっちかだ。
議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら、
おかしい対応を続ける削除人の通報制度があったらいいな。
そしてほかの削除人さんたちで検討してほしい。
お目付け役でもいいけど、まずおかしいと気づくのは依頼した人だから。 私は後者でした。
問題のある人は絶対と言うほど、他者の所為にするんですよね。 >>476
削除ガイドラインに抵触しない(と思われる)ものが処理されたのであれば、削除議論板に持ち込んで下さい。
削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい。 なお、削除議論板では通りすがりの削除人がコメントすることがあります。
＃実際に妥当性を欠く処理であれば、そう指摘されることは十分にあり得ますし、
＃妥当な処理であれば、そう指摘されることも十分にあり得ます。 ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 規制対象だがｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
>>476
というか、削除議論板見たことないんか？
＞議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら
批判要望板じゃない？
>>479
あぁ、でも妥当性を欠くことを指摘しても
それを見て何かする人がいるのかというところは気になる。
恐らく現在かなり少数で、しかも殆ど見てなさそう。
そして大抵は時間が経ってうやむやになってると。
自分とかそれなりに削除議論板で名無しで問題提起とかしたり
するわけだけれども、その結果が反映されたのを見たことが殆どない。
>>480
このAA＆文面が気に入らない
特に意見があるわけでは無いけど。 そだね。文句言うだけで終わっちゃうのが現状だよね。
最終的に出てくるのが「私の考えとは違います」とか「他の掲示板へどうぞ」だからねぇ。
鷺板は機能してないと言って差し支えないんじゃないかい。
ここが出来た経緯だって、おいちゃんが自分の常駐板守ろうとしただけだからね。
あれがおいちゃんじゃなきゃ、今も何も変わってなかったと思うよ。 ＞削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい
っていつも鬼の首を取ったように言うけどさ、じゃあ一体何を議論するわけ？
ガイドラインに抵触しないものを削除したんなら「おたくの削除人は間違ってますよ」
と管理人にメールすれば済むことでね、それ以上議論すべきことなんか何も無いよ。
削除したものが削除対象に該当してるのは当たり前で、その判断が掲示板の環境に
どういう結果を及ぼしてるかを議論しないと利用者が議論に参加する意味が無い。
どうも削除議論板を削除人の責任を追及する場だと削除人自ら勘違いしてるみたいだけど
利用者が興味あるのは掲示板の環境のために何が削除され（されない）べきかということで
あって、削除議論板でそれが話し合われないのならその存在価値はゼロですよ。
責任問題は運営サイドで勝手にやってもらいたい、というのが正直なところ。
なのに、削除議論を見てるとね「私は悪くない」「私には非難されるいわれは無い」
みたいな論調ばっかりでね、自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
どうだったのかというところまでつっこんだ議論が出来てる削除人はみたことが無い。
これじゃあダメだ。 ＞自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
＞どうだったのかというところまでつっこんだ議論
そんな事を削除議論板でする必要性を全く持って感じない。
それは批判要望板でやることだろ？ >>486
確かに本来はそういう場だと思うが、まとめる人がいないんだよね >>486
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ま、これが削除議論のローカルルールである以上仕方ないんじゃないかな。
議論としては実につまらないのは確かだね。 >>486
それこそ管理者にメールする話では？
正直、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題であって削除人には関係がない。
削除人が自分にとって必要な範囲(削除対象かどうか)にのみ反論するのは当たり前では？
自分がガイドラインを改善して欲しいからといって削除人に同じ価値観を持てというのはムチャな話だ。 はて、削除ガイドラインの話し合いをしてるスレッドなかったけか
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインを変えたいとかそういう話なら、↑のスレでやってみたらどうだろう。
変えたいという話じゃないでしょ。
削除対象であることと、削除することは違うわけで
処理が適当であったかどうかを話そうとするときに
「あきらめてください」じゃ意味が無い、って話じゃないの。 >>491
だれもガイドラインの話なんかしてないよ。
どこからそういう話になるわけ？ 他の人には意味が通じてるようだが問題意識の有る無しの違いだろうか。 削除ガイドラインに抵触するものを削除した時に
処理が適当であったかどうかを話そうとする必要、なんてありますか？ とりあえず、「削除人監察制度」にはあまり関係が無いような気はしている。
「削除による板への影響」の話だったら別スレ立てる方が良さげ。 >496
今までの経緯わかってる？
GLの厳格適用で大騒ぎになった上でここが出来てるんじゃないか。
いつの時点まで話戻すつもりだよｗ
とはいえスレ違いは間違いなさげだな。
鷺板のLR改正でやるべき？ >>496
それを話し合わなきゃ何を話し合うの？
ガイドラインに抵触してないものを削除したことを利用者に指摘して欲しいわけ？
そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？ ＞そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？
ええ。そうです。その為に削除議論板はあります。
管理者に許された範囲で問題が出るならそれは管理者の運営ポリシーの問題で削除人には関係がありません。
抵触してるものを削除していいというのは削除人が削除権を得た際のひろゆきとの間の条件の話ですから
それについての問題、つまり「削除ガイドライン自体が抱える問題」もしくは「削除システム自体が抱える問題」に
ついてはそもそも議論の必要自体が皆無です。
自分は監察制度が必要だと思ってる人間ですが、自分がそう思っているのはガイドラインに抵触しない臭いカキコが
削除されるという事態が高頻度ではありませんが実際に存在し、さらにそれについての議論が恐らく管理者に
エスカレーションされていない、もしくは処分や対応が全く周知されていないことにより
削除人に対しての抑止力としてのガイドライン自体が形骸化しつつある現状があるからです。
削除ガイドラインに抵触するカキコをわざわざ行って転んで泣いた奴のことなど知ったことではありません。 ん？削除人の裁量権の行使の話なんじゃないの？
削除対象であることはわかりました、では、なぜ実際に削除処理する必要があったのですか、
こういう議論をしたいのでは。
ガイドラインに抵触するかどうかなんてのは技術的な問題でそんなに重要ではない、
実際に削除行為を行った真の理由、つまりは、その削除人が２ちゃんねるのポリシーをどう
理解しているのか、そのあたりの議論の方が面白いんじゃないの？という話かと。 これを削除しないのはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除しない事の話はだめぽ
これを削除した(する)のはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除ガイドラインに抵触してるなら諦めてぽ 「裁量範囲の匙加減」という高度な話には
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50
を使えばいいと思う。板（或いはカテゴリ）毎に立っているスレは
レベルの低い話専用。 >>482>>484
＞自分とかそれなりに削除議論板で名無しで問題提起とかしたり
＞するわけだけれども、その結果が反映されたのを見たことが殆どない。
＞あれがおいちゃんじゃなきゃ、今も何も変わってなかったと思うよ。
例え僅かでも、反映したことがあったなら詐欺板が無用とは言えないんじゃないですかね。
>>485>>498
この板に別スレ立てて、でいい希ガス。 ＞・・・管理者の運営ポリシーの問題で・・・議論の必要自体が皆無です
なんでそんなに自己完結しようとばっかりするの？
せっかく話し合う場があるのに。
たしかに投稿者にもそういう人はいるよ。
他人の意見は一切聞かない。議論も話し合いもしない。
それによっていかにログがつまらなくなろうが、場が荒れようがおかまいなし。
まぁそういう人に言わせれば自分が投稿権を剥奪されない限り
それは管理者のポリシーの問題ですから話し合いの必要は皆無です、とか言うんだろうね。
それはその人の考え方だから別にいいけどね。そういう人を排除する権限はおれらには無いし。
でも掲示板を良くしようと言う話し合いは投稿者であろうが削除人であろうが
少しでもあった方がいいじゃないか。なぜそれをひたすら避けたがるのか分からんよ。 >>506
>なぜそれをひたすら避けたがるのか分からんよ。
だから必要無いからだって言ってるジャン。
貴方は貴方でそういう意見を無視してそういう話をすることは可能なわけよ。
無視する削除人とその話をする貴方との間に大した違いは無い。 掲示板をよくしようという話し合いが、「削除人」とどう関係するのか良くわからん。
掲示板を良くする主体は住民。
削除がルール制定権力者たる管理者のポリシーによって行なわれるのは当然で、ルール
を守らない投稿を削除するのが削除人である。
ルールに疑問があるなら、削除人に言っても仕方がないわけで、それを、>>506のような
批判でゴネていても、何の解決にもならない。
一言で言えば、話し合おうとする相手を間違えている。 掲示板が悪くなったのは荒らしのせいだ
掲示板が悪くなったのは荒らしの書き込みを削除しない削除人のせいだ
掲示板が悪くなったのは削除人を放置してるひろゆきのせいだ
そうか！ならひろゆきが管理人じゃない2chじゃないところを使えばいいんだ！
と考えればいいのに、何故か最後の１行だけは頭に絶対浮かばない人が多いのは何故だろう。 GLの厳格適用の話をしています
GL自体を疑問視する人は出てないように見える >>512
GLが厳格適用されて削除されまくるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
そうか！ならGL適用外の他の掲示板に行けばいいんだ！
でも何故かこういう人ほど２chにしがみつく不思議
「板が過疎化します！」 んなもん関係ないじゃーん 話が紛糾すると必ず湧く
「嫌なら他へ行け。意見を言うことは一切認めない。」
と言う馬鹿も現れたようですね。 >>514
まぁ結果として文句をいいつつ２chに居座る馬鹿どものおかげで
２ｃｈはユーザーが減る事もないし、ユーザーの言う事を無視してもやってける訳で Q GLが厳格適用されて削除されまくるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（１） 他の掲示板に行けばいいんだ
（２） GLを変更しよう
（３） GLを守らないように削除人を調教しよう
（４） 無視して何度でも立てる 動機はどうあれ、皆、少しでもいい方向に持っていこうとして意見を出すわけです。
その意見がおかしければ、無視されるかも知れないし反論されるかもしれないし。
妥当であっても何も変わらないかもしれないけど
話あう中で、何らかの方向性とか雰囲気とか出てくればいいわけで。
まあ今はあまり成果は上がってないようですが。
意見を出すこと自体を否定するのは、馬鹿のやることですね。 何でもいいから議論がしたいだけで
妥当なありきたりの意見が出ても『またその意見かよ（ﾌﾟ』
とか言ってループを頑張る人もいるけどね したらばとかがイマイチ盛り上がらないのは、そこの管理人を信用できるか、少しヲチってみようって人が
多いからだろう。そういう意味では、２ｃｈ（ひろゆき）はメジャーになっていて、管理人としては信用されているんだな。
だから人が集まる。 自分はある程度信用できる掲示板システム（２ｃｈ）に依存している、ってことを認めた上で
いろいろ改善案を出しているつもりなのだが、これを２ｃｈ全体への文句と捉える人もいる。
だからかみ合わない。 >>519-520
管理人として信用されている人間が、削除人を選んでいる訳でして
削除人が信用できません、ってのはその人を選んだ管理人を信用できませんと
言っているのと同じだと言う事に気づいていますか？
何故なら、削除処理も最終的な責任はひろゆきが取ると明記されてるからです。 >>521
そういう極論はもういらねーよ。
管理人だって住民と話し合いせずに好き放題しろとはいってないだろ。
それこそここのポリシーに反してるんじゃないの？ 内容によっては、話し合う気はあるけどさ
『GL違反ですが、この板では特別に見逃してください！』
とかだもんねー 無駄無駄、削除人に食いついても何も得られるものなんか無いよ。
２ちゃんねるは基本的に封建制なんだから農民がクワもって領主様に逆らうようなもんだ。
一発で鎮圧されてハイ終わり、だよ。
それよりも削除人様の犬になる方が楽だし面白いよ。
今まで出された判例や、これから出される削除人の判例に目を通して
ガイドライン、ローカルルールを熟読してそれに反しているスレをいじめる、
その方がよっぽど賢明な選択だと思うよ。 >>512
厳格に適用されて問題が発生するなら間違いなくガイドラインの問題では？ >>525
厳格に運用されることが想定されてないわけだが。
弾力的に、柔軟に対応することが望まれてる。 >>526
厳格に運用出来うるにも関わらず厳格に運用されることが
想定されていないこと自体が削除ガイドラインの持つ最大の欠陥なのだよ。 誰も聞いてないのにひろゆきがひろゆきがと言いだす人たちって何なんですか？
ここではひろゆきが絶対だ→自分はひろゆきに選ばれてる→だから自分はここでは
絶対だ、とか考えてるの？？？ >>528
そんなのは欠陥でも何でもありません。
厳格に運用したら、利用者が困ることになるだけですから。
たんなる潔癖さんには、歯痒いでしょうけど、２ちゃんねるは
そういうところです。 >>530
気まぐれに厳格に適用する人がいるから困るのです。 >>531
それはその人が困ったちゃんなだけです。 というか本人には厳格か柔軟かという自覚も無いんでしょう。
そういう判断が出来ないだけなんです。で、抗議されると付け焼刃の理屈を言うんだけど
反論されると突然「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか言いだすわけです。
これじゃバカにされて当然でしょ。
そういう人を削除人に使うのがここのポリシーならそれでもいいんですよ。
バカと言うと言葉は悪いですが要は削除人は完全でなくてもいいと思うんですよ。
別にその人をクビにしろなんて誰も言いやしませんよ。
だからといって議論や批判を封じ込める必要はないでしょう。
議論があっても批判があっても削除人の判断は尊重され、その身分は保証されてるんでしょ？
それだけで十分その人を選任した管理人のポリシーは守られてるじゃないですか。
無用の議論規制を行うことはもうひとつの大事なポリシーである
何でも言える掲示板に反するんじゃないですか？ >>529
絶対なんてものはない。
いや、あるとすれば全員にある。
誰もが自分の意見を持って良いという意味でな。それが２ｃｈだ。
だから貴方の意見があっていいように削除人の意見もあっていいし
自分の意見もあっていい。貴方が削除人の意見に左右される必要が
無い様に削除人も貴方の意見を受け入れる必要は無い。
人は理解し合えない。だから削除議論板での議論はあくまでも
ひろゆきに対するプレゼンであって結論を出す場ではないのだ。
貴方は、ひろゆきのサイトでひろゆき以外のポリシー、
例えば貴方のポリシーでの運用がひろゆきを差し置いて
実現可能だと思っているのかと・・・、
いや、思うのは自由だが・・。 >>533
その通り。
だが、それと削除人が「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」と主張することは両立する。
削除人の上記主張があるからといって削除人に議論を強要する必要はないでしょう。
上記主張をされたからと言って貴方が発言する権利は守られてるじゃないですか。
それによって規制されたり削除されたりすることは無いですよ。
削除議論板はその為の隔離板なのですからね。 >>530
たんなる潔癖で片付けず潔癖対策を。
>>516に、なぜかないけど
(５) 潔癖人対策を練ろう 思いっきり趣旨と違う議論が延々続いてるよ。
どちらかと言うと、こっちでやったらどうだろうか。
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
場所をわきまえずに主張したところで、ﾃﾞﾝﾊﾟにしか思われませんよ。
まずはﾃﾞﾝﾊﾟに思われないように、ちゃんとスレの趣旨確かめましょうよ。 >>537
そこに誘導するのはおかしいのでは。GLそのものの話は誰もしてないよ。
>>535
だったら削除議論に関する無用の規制は全廃すべきでしょう。
そんなものがあればマトモな削除人も含めてすべての削除人が利用者にバカにされるだけだ。
削除人は誰にも頼まれず自分の意思で削除人になったんだ。利用者に稚拙な判断を
笑われたっていいじゃないか。そういうのを転んでも泣かないと言うんじゃないの？
なにより削除議論板であんなレベルの低い話しかされないのは馬鹿げてる。
1.削除対象に該当するものの議論は出来ません
2.削除しないことに関する議論は出来ません
3.削除人個人に関する議論は出来ません
この3つは削除議論に関する三大悪法と思う。
これらのために削除議論板は本来の機能を完全に失ってる。
ということで削除議論の有り方についてのスレでも立てますか・・・ おれが見ていて、やたらと却下すると思う削除人。
>削除戦艦 ★
>削除白河さやか ★
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあるけど、依頼内容を見るとちゃんと削除ガイドラインに沿って依頼されてる。
でも解釈の違いで、削除人らによってはほとんど却下してしまう人がいる。
そういう時に、他の削除人にも判断をお願いしたり、監察人にこの人の判断
却下多過ぎねえ？と相談できる仕組みはあったほうがいいと思う。
上で言われてるように、議論板で異議を唱えても、削除人が「おれの判断に
文句があるのか」と依頼者に怒って終わりになるケースがほとんど。 消さない方向では何も文句はありませんね、わたしは。 おいらも、削除要請板での削除依頼に対応する際は
(削除対象外だから)却下したり(依頼不備だから)受理しなかったりして蹴ることが多いなぁ。
>>539
はっきり言って、「依頼理由」と「削除理由」は別物です。
「依頼理由」が削除ガイドラインに則していても、
依頼対象が「依頼理由」に該当せず、「削除理由」が存在しないのであれば却下されて当然。
＃“「削除理由」が存在しない”とは、削除ガイドラインに抵触しないことを意味します。 >だったら削除議論に関する無用の規制は全廃すべきでしょう。
>そんなものがあればマトモな削除人も含めてすべての削除人が利用者にバカにされるだけだ。
あのローカルルールだとバカにされるってんなら、別に存分にバカにしてくださって結構。
全然「規制を全廃」する理由になってないですよね。
なんというか、感情的で根拠レスな主張が多すぎませんか？
＞なにより削除議論板であんなレベルの低い話しかされないのは馬鹿げてる。
とか、だって隔離板ですよ？元々馬鹿げた板なんだからあたりまえでしょう。
馬鹿がいてもいいのが２ｃｈなんですから、議論が高尚でなくてはならないなんてのは
貴方のオナニーでしかないんですよね。
しかも、レベルの高い話がしたいなら貴方がレベルの高い話をすればいいじゃないですか。
他力本願に過ぎますよ。 >>538
ダイレクトに、削除議論板に「ローカルルール改訂議論スレ」を立てるのがいい希ガス。
>>539
再依頼すればいいだけでそ。 >>538
1.削除対象に該当するものの議論は出来ません
→ 削除ガイドラインに触れないようにやって下さい（板移動するとか）
2.削除しないことに関する議論は出来ません
→ 削除理由を変えるなどして再依頼して下さい、どうしても当てはまらないなら諦めてローカルあぼーんして下さい
3.削除人個人に関する議論は出来ません
→ 削除人HNもコテハンの一種なので、コテ叩きは最悪板でどうぞ >>546
>3.削除人個人に関する議論は出来ません
>→ 削除人HNもコテハンの一種なので、コテ叩きは最悪板でどうぞ
削除人個人に関する議論＝全てコテ叩き で片づけちゃうのは賛成出来ないな。
それだと削除人に対する忠告や意見までも駄目になっちゃうんじゃ。 >>538
>>546
１．削除ガイドラインなどを改訂するための議論をどうぞ
２．個別の案件に限定されない議論であればＯＫです
（個別の案件であれば再依頼をどうぞ）
３．２ｃｈは個人を語る場所ではありませんので、
削除議論板では削除人の行為（判断・処理）に関して
議論してください。
>>547
指導室とかもありますけどね。やはり個人に関してではなく
行った行為に関してのやりとりがふさわしいです。 個人に対して、例えば「お前のハンドルネームがふざけてる」とかの主張なら
最悪板が望ましいんじゃないかと。最悪板でそれらが削除されることはないでしょう？多分。 ２ちゃんねるって何やら色んな仕組みがあってねー（ｒｙ
以上 ＞２ｃｈは個人を語る場所ではありませんので
最初から個人を議論の対象にしようとする人なんていないですよ。
もし削除人に自分の削除を客観的に論じる姿勢があれば論点がそこから離れることはないでしょう。
しかし削除人に自分を正当化することしか考えてない素振りが見られれば
「どうしてキミはそうなんだ？」という方向に話のベクトルが向かうのは当然でしょう？
それを個人攻撃というのは筋違いだよ。 再依頼再依頼って、そんなに再依頼させたいんですかねえ。 >>542
＞レベルの高い話がしたいなら貴方がレベルの高い話をすればいいじゃないですか
といっても現行のRLだと削除対象に無いものを削除したことしか議論の対象に出来ないんでしょ？
そんな限定的なことしか議論できないなら削除議論板の意味がないですよ。
というか実際普通に削除していればそんなことはまず有り得ないんじゃないの？
それくらい削除ガイドラインは幅広く曖昧に作られてるわけだ。
その気になればなんでも削除できるようにGLが定められていて、しかもその適用が
バラバラ（というか無茶苦茶）なので利用者はみんな困惑してるんですよ。
で、そのGLの行間を埋める役目を削除議論板に期待してるわけです。
ここまで「実際の」削除対象が不明確な状態だと削除制度が利用者の快適な環境のため
なんてあり得ないでしょ。単に利用者に不安と苦痛を与えてるだけだわ。 そうだ削除人になろう！
気にいらないスレは潰そう！
即、ゴミ箱送りだ！
そうだ削除人になろう！
気にいらないスレは潰そう！
即、ゴミ箱送りだ！ >>554
良くわかんないんですけど。
＞といっても現行のRLだと削除対象に無いものを削除したことしか議論の対象に出来ないんでしょ？
議論は出来ますよ。ローカルルールを無視すればいいじゃないですか。
相手が付き合ってくれる保証は出来ませんが、詐欺板にはそういう電波が既に大勢います。
＞そんな限定的なことしか議論できないなら削除議論板の意味がないですよ。
意味不明。
意味がないと思うなら他所に行けばいいでしょう。
意味があると思ってる人は今でも既に十二分にあの板を利用しているのですからね。
貴方に利用してもらわなければならない理由は存在しない。
＞その気になればなんでも削除できるようにGLが定められていて、しかもその適用が
＞バラバラ（というか無茶苦茶）なので利用者はみんな困惑してるんですよ。
みんなって誰？
＞で、そのGLの行間を埋める役目を削除議論板に期待してるわけです。
勝手に期待されてもナァ。
馬鹿で低レベルな削除人にそんな過度な期待をするのは無意味です。
ここは誹謗中傷渦巻く最悪な掲示板ですからね。(by批判要望板)
＞ここまで「実際の」削除対象が不明確な状態だと削除制度が利用者の快適な環境のため
＞なんてあり得ないでしょ。単に利用者に不安と苦痛を与えてるだけだわ。
意味不明。
なんか個人の欲望を「みんな」に置き換える癖がある模様。
まぁ、２ｃｈは民主主義の場じゃあないから「みんな」であっても糞の役にもたたないわけですが・・。
>>555
方法論としては二つ。ガイドラインの変更、もしくは詐欺ローカルルールの変更。
そして最後が「監察人制度の導入」。もっとも、その議論が出来るというのなら監察人などそもそも必要ないが。
しかし、彼は削除人の善意に期待してる模様。
自身が善意がないと非難する相手に善意を期待するとはこれ如何に。 というか、鷺のLRが未だに改正されてない事のほうがおかしいんだ、本当は。
ということで、向こうでやるってことでいいんでしょ？
終了ー 削除議論板自治スレ、ってある？
『自治』で検索しても違うスレだからでいやになった( 'A`) 運営系板ですからねぇ。
自治っつうのは在り得ないんじゃないかな。 自治スレのない板の場合、
雑談スレがその機能を果たしていることがある。
スレタイが自治じゃなくてＬＲだったりする板もあるけど。 結局よっぽど議論が大掛かりになったり、ある削除人
個人を批判し続ける人がいなければ、いくら問題提起
しても、削除人が責任をとらされることは滅多にナイ
だからか、最近一線で動いてる削除人は態度デカイ
野次馬は削除人の味方するし、議論板で解決すること
なんて滅多にない
でも第三者から見てもおかしな主張してる削除人は増える一方 具体例がないと、その意見が妥当なものなのか、
その人の思いこみってだけで、私怨入っちゃって
るのか、判りませんね。
で、具体例がない場合は、後者ととられることが
多いので、不利じゃないですかね。 この板見てると、削除人が削除依頼者の文句言ってるレスばかり。
そんなに依頼者がむかつくなら、その板の削除からはずれろ。
特定板の依頼に私怨を持った削除人に、まともな判断ができるとは思えない。
議論をもちかけても結果がうやむやにされてしまう議論板でなく、
監察制度や通報制度は欲しい。 依頼者監察制度も欲しいね。
住人じゃない、潔癖、依頼荒らし問題 >>568
そうか？ ここの板のスレはほぼ全部見てるけど、削除人が依頼者の
文句言ってるのはあんまり見たことないような。 いつも板を見に来る削除人が同じで、判断が偏ってるため
ほかの削除人に来てもらいたいと思う時もありますね。
そういう場合は呼べばその削除人は来てくれるもんなの？ >>578
まず無理。
＃何を根拠に「判断が偏ってる」と言っているかはさておき……
＃気が向かなければ、見もしないかと。 削除議論板で
どのように偏ってるかを説明すれば、他の削除人にも見てもらえるかと
よっぽど偏ってない限り、個人差の範囲で片付けられると思うけど 来るだけまだいい。
全く来ない板だってあるからね。 >>578
何で同じ削除人さんしか来ないかを考えた方がいいのでは。
・ローカルルールが未整備で、専門知識がないと削除人が判断しにくい
・屁理屈言う住民が多くて、専門知識がないと削除人が説明しにくい
うちの板はLR整備しなおしたら、色々な削除人さんが来るようになりますた すべて住人のせいにするのはどうかと。
削除人によっては特定の板にはり付いてる場合も有るわけで。 >>583
追加として
・まとめがされていない
というのはあるかも。
うちの板、過疎板で依頼も多くはないけど、まとめるとどなたかがふらっとこられて
削除していただくことが多いですね。
カテゴリ決めてる削除人もいるから。
私は漫画系が得意だから私が仕切るわ
みたいなひとのいるところに後輩削除人はいきづらいよ >>583
特定の削除人さんが張り付いていることと、他の削除人さんが来ないことは別の問題かと。
複数の削除人さんが処理している板は結構ありますよ？
逆に言えば、その特定の削除人さん「以外」の削除人さんが寄り付きにくい板になっている理由は
ありませんか？という事ですね。 >>578,583
どうも適切なアドバイスがし辛いので
良ければどこの板か教えていただけませんか？ それは怖くて言えないんじゃない。
専任削除人がいなくて放置されてる板は、
長期未処理見てればわかるけど。 削除人指名制度が欲しい
来て欲しい削除人さんは滅多に来てくれず、
変なことばかり言う削除人は毎日のように来る
監察制度ができたら、態度に問題ありの削除人の
相談もできるようになるといいな >>589
それは無理ぽ。
自分の許容量以上の板から依頼されたらどうなるか…を考えれば明らか。
＞毎日のように来る。
それは幸せなことではなくて？ >>586
依頼すると通常数時間以内、遅くとも一日経たない内に処理されますので
他の方が来る余地は無いですね。
>>587
私は578さんではありません。
こちらと同じ状況かと思いカキコしました。
>>589
削除人の処理について問題があるなら削除議論板でお呼び出し
削除人本人がむかつくと書きたいだけなら最悪板へどうぞ
>>592
削除人の処理が間違ってるなら削除議論板へどうぞ >593
まあまあ、知恵袋板はあくまで「ブレーンストーミングの場」なんだから。
誘導じゃなくて
「これこれの問題解決の為には、この板を使わなければ埒があかないと"自分は"おもう」
という意見表明ならいいケドね。 単に提言とかちょっとした思いとかを書き込んで行く人もいる。
話が膨らんできそうなら誘導も必要だが、ここで誘導しても意味が無い。
逆に言えば、変な誘導する奴は話を膨らませたくない奴。
俺は、こういう奴は無条件で信用しない。
というわけで突っ込み。
お前が言うかｗ ・一人につき一つの板だけ
・指名されたら一週間以内にその板の依頼を見る
・依頼を見さえすれば「板の事情が良く分からないから9割方残しました」でもOK
ぐらいの緩い条件なら、指名制度も面白いかもしれませんね
普段見ない板を見る事でバランス感覚が偏る事を防げるかも
とはいえ、板によっては数百の依頼が溜まってる時もありますからね（汗 >596
なるほど、そういうのあるといいね。
いつも同じ削除人で、しかも却下する人だと、
依頼してるほうも信用できなくなっていくだろうし。 数年前まったく同じコピペ爆撃が複数板複数スレに投下された時の話
おいらたちは8スレくらいに同じ削除依頼文を出した
そのうちの３つが放置、却下された
却下した削除人は(別の板だったけど)同じ人だった
他板や他スレでは同じ内容で受理されたことを伝えたら
その削除人怒ってきれちゃって
それ以来、その板の削除依頼スレを頻繁に見に来ては
ほとんどの依頼を理由不備だとかそのくらい流せと却下するようになってしまいましたとさ
板と削除人の名前は伏せておきますけどね 議論スレに呼びだしても同じだからな
そういう削除人は 担当者が放置
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも自分の担当じゃないんで…と放置される。
担当者が消しまくり
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも彼の担当だから…と放置される。
担当者が以下略
利用者がなんとかしてくれと以下略 「甘く消す削除人」と
「厳しく却下する削除人」の
２人１組でそれぞれ結論出してくれたら
トラブル減りそうな気がする >>604
その代わり、二人の削除人の間のトラブルが多発しますから！残念！ わたくしのよく見る板の自治スレは荒らしが好き勝手に
私怨叩きを繰り返していてまともに使える状態では
ないのですが、その荒らしに輪をかけて煽っている
削除人がいます。利用者が荒らしのレスを削除依頼
してもその削除人がそのくらいいいじゃんと流して
しまい、調子にのった荒らしが余計に荒らし続けて
いるのですが、こういう削除人の恣意的な行動は
どこに訴えれば良いですか。
（荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて
権限剥奪を希望しています。）
板の削除はこの人以外の削除人にしてほしいし、
議論スレで一度問題提起されましたが、
結局なにも変わりませんでした。
一度削除人になった人を糾弾するのは難しいよ
芋掘り人でもない限りホストも出ないし
じわじわと評判落としていくとは思うけど どこの自治スレかわかりませんが、問題行動かどうかも微妙だと思います。
削除人が削除できるのは、荒らしの書いたレスであって、荒らしそのものを削除できるわけではありません。
書かれたレスを削除することはできても、これから書かれるレスを削除することは出来ません。
「調子に乗った荒らし」とありますが、誰が調子に乗らせたのでしょうか。
自治スレ内で「荒らしうざい」「削除依頼出してくる」「却下された」といった発言があるのであれば、
調子に乗らせたのは削除人ではなく自治スレの住民です。
＞（荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて権限剥奪を希望しています。）
と書かれているところを見ると、調子に乗らせているのは自治スレ住民であって
削除人じゃありません。荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
しめしめ」と思っていると思いますよ。
多少の慣れは必要ですが、荒らしを完全無視してみてはいかがでしょう。「荒らしは無視」という
発言、削除依頼ですら「完全無視」していない証拠です。
>>607
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/245/
245 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/20 20:02:51 ID:w0zggedx
「恣意的削除」とは、あくまでも削除ガイドラインに抵触しないものを(管理人裁定なしで)「処理すること」を言います。
＃削除ガイドラインに抵触するものを「処理しないこと」は、「恣意的削除」には該当しません。 ageてもーた。
あと、
>>607
>議論スレで一度問題提起されましたが、
削除議論板を見てきたらこんなのがあったが、これおたくの板かい？
自治スレじゃなさそうだから違うか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/425- >>611
そういう野暮な事聞かない
>>612
もしかしてと思ってもそれを聞かない
わかりきってても、わからないようなフリをしてアドバイスするのが優しさ
じゃないと「またここに名無しで書いてる！」とかアホな妄想すっからさ、この種の人は
規制議論板でも見かけたもん。 あー、やっぱりキャラネタなのか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1103956921/745-753/
>>609
>荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
>しめしめ」と思っていると思いますよ。
同意。
深く考えずに発言
「自分の気に入らない発言」を「荒らし扱い」して削除依頼する人って多いですよね… (´-`).。oO( sec2ndもおんなじタイプのひとが多いんだよな… ) 削除人さんが来るのが遅いと埋め立て厨のほうが早くて、
ｄａｔ落ちすることもあります。
後から来て
「もうｄａｔ落ちしています｣
の一言で終わりです。
復活させて削除してください。 過去ログルール適用になるし、
そんなことしても意味無いじゃん？ よく会話になってるから削除しませんというのがあるけど
荒らしが２人で会話してたり、自演会話してたりして
わざと削除させない風に装っててスレと関係の無い
叩きを続けていても削除されないってのはおかしい
それら(荒らし会話)も含めて削除依頼出してるのだが >617
それはＧＬに該当してないと言えばいいわけで。
ＧＬに該当してる(たとえばスレと無関係の個人叩きや
サイト叩きが続いている時)時に、そこが荒らされ続けて
dat落ちするまで放置してる削除人を結構見かける。
俺の行く板でも毎日来てた削除人がいきなり来なく
なって、スレが落ちた後にもう落ちてるからと
来るというのが三回続いた。
さすがに依頼したスレの人達もなんだあの削除人は
となり、荒らしが削除人さん叩かれてるよ、とまた荒らした。
削除人指名して呼びだしかけたい。 >>623
それが誰の目にも明らかだったら削除するんじゃないですか？ 埋め立て削除してもあんまり意味ないんだよね。
また埋め立てられるから。
この前見た例だと（たぶん>>621の板だｗ）800台後半からの
一行空白埋め立てを透明削除したが再度埋め立てられていた。
で、また削除でまた埋め立て。その後は依頼も出ずdat落ち。
スレの流れは本筋に戻らなかった。早めに次スレ立てて移行するのが吉だね。
最初の埋め立てに加わったホストを最初の削除で全てアクセス制限する
とかじゃないと、再発防止は無理だわな。
一時間もあれば120ぐらいはすぐに埋まる。
>>628
補足。これは数時間の間に起きた事件。
削除人が毎日見回りに来ても間に合わない。
住人が自衛するしかないわな。 すんません、何か勘違いしてる人がいるっぽいのでちょい補足しときます
削除人監察制度は、削除人「を」監察する制度っす。（>>1-3を見てね）
削除人「が」板を監察、とかそういう話ではないっす。 そだね。
何でこうなってしまったんだろう。
依頼を流したり突然来なくなったりする削除人を監視しろという話をしたかったのか。 削除に頼る前に自分たちで解決する事を覚えたほうが良い お目付け役がついている削除人その人がお目付け役をしている別の削除人にも
当然ながらお目付け役が必要じゃないか 武道板の管理人かプロコテは
他の板に書いたカキコミを盗み読みし
それを公開するという卑劣な嫌がらせを行っています。 マルチポストする時点でアレだが、板管理人とかプロコテとか痛いキーワード満載 さて、海王がやっちゃったわけですが。
うさたん、どうするの～？ んーとね、これ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/127-
最早うさたんがどうこうという事態ではないと思う。
うさたん、大丈夫だと思うけど、お願いだから変に気をもまないで・・・ なんか読んだけど疲れた。
こびとさんが出てきて3行くらいにまとめてくれないかなー ・海王ﾀﾝが高圧的にｽﾙｰした削除依頼を番組ﾀﾝが削除。ついでに海王ﾀﾝをたしなめるﾚｽを置く(ﾋﾞｼﾞﾈｽnews+削除依頼)。
・海王ﾀﾝ、番組ﾀﾝの削除報告（たしなめ付）を削除。指導部屋にたしなめﾚｽを貼って移動を要求。
・番組ﾀﾝ、再度ﾚｽを貼る←７回→海王ﾀﾝ、再度削除。 （現在貼ったまま）
・指導部屋で他の削除人を巻き込みつつ、貼る・削除をしながらやり合うも現在休戦中。多分再開あり。
（例によって海王ﾀﾝは他人の話を聞かない）
こびとさんになり切れなかった。３行は無理っぽい・・・ >>650
投稿があり削除があった、
投稿と削除が繰り返された、
議論している。
で３行。 経過よりお二人の論点と主張と今回の問題点をまとめてほすぃじゃないのかにゃ、
俺には無理だけど。 652が経緯を隠蔽しようとしているようにしか読めない件 今も投稿→削除のコンボが続いてたらかなり急ぐ必要があったけど
とまってるんだったらそこまで急ぐ必要もないかな。
今はいろいろな点について話し合ってるみたいだけど
それはまったり流し読みするとして
＝≡＝ ∧＿∧ 落ちついて 待ってます．．．
／ ＼ （・∀・ ）／
〆 ⊂ つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ >>654
ここが荒れるのは良くないから煽るのはやめましょ。
>>652
あなたがここに書き込むと荒れるだけですよ。
あっちで自説を述べているのだから、わざわざここに書き込む必要はないでしょう。
自分について何か書かれていないか色々なスレをチェックし続けていると思われますよ。
それはあなたにとって決してプラスにはなりません。
（レス不要です）
>>653
問題点をまとめるのは難しいですよ。
主観とか色々あるんで、何が問題かをあげるのはジャッジするのと同義になりかねないから。
こういう経緯があって、今はヒートしているという事実だけでいいんじゃないでしょうか。
ソースとしてこれを読んで貰えば充分じゃないでしょか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/53-63
短いし、何が起きたか充分わかりますよ。
そうか、これを貼ればよかったんだ・・・
>>655
稚拙な纏めでｽﾏｿでした・・・
書き込んだ時点で海王ﾀﾝの書き込みが再開してるとは思わなかったです。不覚。 >>655
けどコンボは今に始まった話じゃないからね・・・ >656
どうしてそう受け取るのかわからんが、別に煽ってないんだが・・・
この程度を煽りと受け取るようじゃ２ちゃんねるで生きていけんぞｗ >>658
私は煽りと受け取ってませんが、煽りと受け取られそうな感じがごにょごにょ・・・
お察し下さい（ｗ
つか、ここを雑談で消費するのはナニなんで、私はここら辺でドロン。 >>658
海王氏があのレスをどのように受け止めると思われるか。 関係ない雑談でレス消費もなんだが、思わずﾜﾗﾀ
そんなタマかよ、奴がｗ >>655
そのコンボは今後も続く可能性があります。
なんせ本人が全く反省してないのですから。
海王が記者に削除依頼させろ発言
その後、番組が削除依頼スレで海王にスレ違いの批判レス
海王、その削除判断を含むレスを削除げっと→番組、同レスを再投稿
あとは適当に罵り合い。 こーゆー風にいざとなったら、勝手に剥奪をちらつかせて牽制に
来てくれる人がいるんなら、お目付役の人達は何だったんだと思う＞ひろいき 判断の妥当性はともかく海王は問題起こしすぎ。
自分自身が運営妨害の最大要因ということに気付かずに
他人を妨害呼ばわりするところは海王らしいな。
他人の削除報告なんて、消す前に別スレで確認するなり
なんなりするだろう。それが大人ってもんだ。 ついカッとなって消した。理由はなんでも良かった。
こんな騒ぎになるとは思わなかった。今は反論している。
二行で説明終わり。 違うな。
生理だったんだよ。お月様。
ほえほえ～って事で。 反省ではなくて反論ってとこがよく彼を表していますね。 で、監査制度として、此度の海王氏の削除行為、またその後の鷺板においての
海王氏の行動をどのように見るのでしょうか？ 気に入らないレスを消したのか。
懇意的だろ、普段の削除人の言葉は何なんだ・・・ >>651
＞・海王ﾀﾝ、番組ﾀﾝの削除報告（たしなめ付）を削除。指導部屋にたしなめﾚｽを貼って移動を要求。
んー。後からログを読んで判断可能な範囲内での話だけど。これ間違い、というか思い込み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/64
削除実行から４時間近くが経過するまで当該依頼スレには転載先のURLもsakudに抜粋前のオリジナルが
転載されている事を示す説明も無かった。勿論削除前の誘導も無かった。ただ抜粋再掲が貼られただけ。
削除と抜粋再掲だけでどうやって「移動を要求」なんて意志を感じ取るんだよ。エスパーじゃあるまいし。 >>676
それぐらいわからないと削除人は務まらないんだろ >>677
野鳥スレからの改変転載だけれど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/61
は何度も削除を繰り返した挙句に書かれた文である。
当初の予のレスには
＞>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と書かれていたのだ。削除されるたびに何度も。それを受けて>>61を書いたのであろ。
しかも海王が
＞移動を要求
したのは「移動先のスレ（指導部屋）」においてのみである。
＞削除されるたびに何度も。
「繰り返す」のは不味いんじゃないかと思うけど。
オーバーコールどうこうって話なかったでしたっけ。
前回もめた件の時に。 >>681
「繰り返すのが拙い」のは削除行為についてであろ。 「繰り返すのが拙い」のは削除行為について。
で、
「消されて何度貼りなおす」のは(ry
って事でFA?
>>677
番組一人や野鳥スレ読んでる連中にだけ話し合いの場を移動する旨が伝われば良いというものではない。
saku/sakudはいつから番組・海王 愛の交換日記になったんだ？
別スレ（別板）へ移動するなら移動元スレッドを読む全ての人へ向けて移動先を示せ。
他人の発言を削除・抜粋再掲し、別スレ（別板）へオリジナルを転載するなら、オリジナルの投稿者だけでなく
転載元スレッドを読む全ての人へ向けてオリジナルの在り処を明確に示せ。 >>684
上段については「削除人として」問題ありですね。削除人しかなしえぬ行動を繰り返しているわけですから。
下段については「削除人として」は問題ない。問題ないというかそもそも削除行為はしていない。
「削除人としての判断（予が「このレスは削除対象では無い」と判断すること）」
と
「削除人としての行為（削除）」
は違うのですよ。
予は削除人として海王の処理にオーバーコールをしてはいるが処理はしていない。
これは詭弁ではない。 >>688
どういう事であっても、海王氏が何度でも削除すると宣言している中での貼り付けは拙いのではないかと
むしろ傍観者に対して、番組氏が意地を張っているという印象を持たせただけで宜しくなかったのではないかと
そのあたり、海王氏の自身の正当性を主張する副材料になっていないかと なんつーか……
処理が妥当であるなら、何度も貼り直す方が問題あり。
処理が妥当でないなら、何度も処理する方が問題あり。
と考えるべきでは？
＃なお、あの処理は「妥当でない」と私は判断してます。 下段、何度も貼り直す方も問題ありですよ。
消されるのが解る状況なのだから、同じ事を繰り返されないように
話し合うなりすれば良かったのでは。
>>691
それでは所謂「やったもん勝ち」って言うやつになるな。
削除するのが問題、と言う前提があるとすればまず削除したことに対して苦言を呈するべきであるのは当然の理。
貼りなおす方「も」と書いているので消している方にも問題が有ると言っているのは分かるが
消している方「にも」ではなく消している方のみに問題の責が帰されるべきであろ。
↑はあくまでも削除が妥当でないと断言できる場合の話ね。
>>692
やったもん勝ちではないと思いますよ。
なんといいましょうか・・・。
荒らし、というものを例に挙げてみると、
荒らしが暴れている場合に、それに対抗してしまう人がいる場合、
その人も結局その荒らしと同じじゃないかと思うわけです。
今回のお二人の整理板スレのやり取りからは、
そんな光景が思い浮かんでしまったわけです。 >>693
海王君の立場からすると予が荒らしらしい。
とすると「荒らしが暴れている最中は放置しておいて落ち着いてから削除すれ」と言う通例は無視されているわけじゃな。
あやつは昔からの慣例や通例をあえて無視して乱を起こすことが何度もあるから別に驚くには値しないがな。
結局、何をどう話しをしようがさ、
海王は他人の意見に聞く耳を持たず、自説を正当化するためだけの議論をするわけで
永遠に平行線なのですよ。
そして、その態度が何よりも問題視されているのではないのかな。
皆が匙を投げて話が収束するか、収束しそうもなくなった時点で
ばっさり判断して終わり、と。 >>694
海王氏の立場から見なくとも、海王氏が削除の方針を曲げない内に貼り付けしたのは
荒らしに対してレスポンスしている光景とそっくりに感じてしまいました＞野次馬的には
もちろん自分は海王氏の削除行為にまず問題があるとする立場ですが、
番組氏の行為が海王氏の「スレの正常運用を阻害する」とする論に対して正当性を
与えてしまったのではないかと危惧するものです >>696氏に禿しく胴囲。ちょっと関わってみてよくわかった。
で、観察制度は現状で実際に動いているのかどうか。
まだ動き出していないのなら、今回の件は管理人裁定を仰がないとどうにもならないと思われ。 教えて君ですまないのですが、監察の件の担当者ってどなた？ 海王専任ならうさたんまほらあたり。
全体の監察制度は今はない。 というか、削除がマトモにされていれば利用者は其れでいい。
観察人制度なんてことは運営側で、非公開で決めちゃってくださいな。
単にくだらない叩きを引き込んでいるだけのように見えますが･･･。
まして今回の騒動は「運営側同士」なんだから、利用者にとっちゃ
削除がマトモにされているか、以外はどうでもいいんで。 >>702
運営側って、削除人も貴方と同じ１ユーザーで只のボランティアですよ？
何か勘違いしていませんか？ >>703
勘違いしてませんけど。監察人制度なんてことは、ユーザーでその運営に関わる
ボランティアさんの作業性にかかることであって、ボランティアもしていない
単なるユーザーとしては「適正に削除が行なわれること」以外に口をはさむ余地
などないでしょう。
はさんではならないという事ではなく、余計なお世話。そのボランティアの皆さんが
やりやすいようになさっていただくことが、適切な運営に寄与すると思いますョ。 ？
適正に処理しなかったこと、
それを過去に何度も繰り返していること、
が原因でこういう話になっているんだが？ >>706
ですから、我々ユーザーとしては「個々の」適切な削除について興味があるわけ
でしょう？。
誰が削除しようが、削除対象でないものが削除されず、対象であるものが
削除され、あるいは判断の上放置されれば、ボランティアに関わらないユーザー
には誰がやったかとか「どうでもよい」はずですが。
（特定個人を叩きたい人は別として） 今回、削除整理板のbizplusスレッド削除依頼スレで
削除べきでないものを削除したことが
「個々の」判断として問題にされてるわけ。
understand?
変な質問で申し訳ありませんが
＋板の重複削除依頼は本人が出さないといけないの？
そうじゃない板もあるけど >>708
其れは議論板で検討されればいいことで、監察人制度が個々の削除のGL上の是非
を問うわけではない。
「行き過ぎた処理」というのは「個々の是非で言えば是とはいえるが･･･行き過ぎている｣
と判断できる披監察削除人の処理と言うことなんだろうから・・・。
その認識が間違っているなら、ｽﾏｿ。
海王さんのことは、親（監察人さん）に任せるに一票。
どうしても言いたいことがあって、本人じゃ話にならないと思うなら、
親と話せばいいんじゃない？
>>710
ソースが無いから、海王の脳内理論だと思います
まあ「削除しない事」だから問題にはならないけど 結局、ある削除人が「削除対象だから削除した」と強弁したら、
一般ぴーぽーや他の削除人はそれを論破することは不可能。
異論を述べたり、批判することは可能だけど。
だから、お目付け役に任すしかないと思うな。
てことはお目付けの話が出たときと状況一緒なんだね。
今回は番組さん相手だけど、あのときはどれほどの2ちゃんねらがいやな思いをしてたことか。 >>716
削除の正当性云々より、いやな思いをした人の数が問題ですか？。
というか削除自体は、誰（当事者以外）の心象も悪化させないものだと
思いますよ。
その後の議論なら、違う印象を持つ人もいるんじゃないですか？ >>715
イラネとまでは言わんですよ。
必要なプレゼンは鷺でやるんでしょうから。 >>718
時に不可能ならいるでしょうね。常に不可能ならイラネ。
で、今議論している最中なんでしょう？
不可能な場合にお任せすればいかがですか？今はまだその時期ではない。
議論板で何もいえなくなったが、叩きたいと言う心情がおさまらないと言うなら
別に止めませんけど。 >>717
削除レベルの問題でなく「ひろゆき以外のの話聞かない」点であのときと同じだと思ったのです。 >>719
なんで叩きなんて言葉がでてくるのやら。
わけわかめ。 叩きと批判は全く別ですが？
板事情を考慮しないGLガチガチの処理で大騒ぎだったもんな。
管理人から利用者のためならGLは曲げてもいいという言葉を取るまで
誰の言うことも聞かなかった。
今回も誰の言うことも聞きません。管理人以外は。
この態度が是正されない限り何度でも繰り返すでしょう。 >>720
そうですか？私は違う印象ですけど･･･。
>>721
仮にそういう心情があるなら、って言うだけのことですから、
私の脳内から出てきた「単なる可能性の一つ」です。
何らかの根拠とか「わけ」があるはずもなく、かといって貴方の脳内が
分かるわけもなく、ですから仮に貴方にそういう心情があるならばと
申し上げているに過ぎないので、お気を悪くなさらんでくらはい。 ま、私の印象としては、鷺板の二つのスレで議論されているんですから
「叩きたがりの中の人」でなければ、そこでやればいいと思うんですよね。
わざわざこの板に出向いて書こうとする動機が「叩きたがり」でなければ、
一体なんだというんでしょう。私には理解不能です。
向こうで、ある程度の議論の終焉を見てからなら分かりますが。 >>722
同感ですー。というか私だけがそう感じた訳じゃないみたいで、よかった。
しかし、「前回と同じ」と考えるとなんともやるせないなあ。
あの大騒ぎでもなんら影響してないなら、頑なさetcを和らげる方法はあるのか疑問に思います。 停止だけなら前にもあったから、今回はその後どうなるかが気になる。
前回と同じならひろゆきにメール送ってすぐ再開するだろうけど、今度はどうかな。 これってけっこう大事
試験に出ます
「人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。」 ここまで読み飛ばしたから、あれだけど
ボランティアがボランティアを監察するというのはなんだかねえ。
それがいいか悪いかは別にして、格好は良くないな。
アルバイトがアルバイトのクビを切るみたいなもんでしょ。
変な話ではあるね。 定義上はアルバイトだけど、フロアマネージャなアルバイトとか
てんちょさんなアルバイトとか教育担当のアルバイトとか世の中には
いたりするわけで。能力と役割のお話ですわね。 よく分からないけど、削除人監察制度はすでにあるみたいですね。 >731 時計坂さん
今あるのは制度と言うほど体裁の整ったものじゃ無いと思いますが、昔からありますよ。
忍さんが居た頃だって、他にも複数の人がアカウント停止権限がありましたし。
停止権限を持っている人たちが、自分の判断で、自己責任で停止するのが現状の仕組みかと。
>>733
昔からあるのね。
それなら今のままでいいのかな。 誰が止めたのかというのは意味がないとはわかっているとはいえ、
興味は尽きぬ この制度は、どうなったんですか？
明らかに変な削除人さんがいることを昨日、
初めて知りました。（っていうか、経験しました）
いままでは、けっこう信頼していたのですが… >>742
えっ？
削除依頼に対する処理をみた結果だが？ 処理に疑問があるんなら鷺に呼び出して聞いてみろよ(´ー`；)
聞きもしないで「明らかに変」とか言ってるんじゃ相手になりませんわ ある削除人がスレが立った直後に削除依頼を出して
そのスレが荒れて結局スレ削除されてしまったんだが
削除人を監察対象に要望するのって出来ないの？
削除人が削除依頼出したんですか
そんなことしないで自分ですぐ削除しちゃえばいいのに >>745
きちんと手続きを踏んで呼び出せば当事者以外の削除人も見てくれる。
もちろん監察する立場の人も見てくれるからまずは削除議論板で処理した本人に問いただせ。
スレが立った直後に削除人が（キャップ或いは本人と確定できるトリップで）依頼を出したのが事実なら、
かなり「変」なケースであるのは間違いないので事情を聞いてみたほうがいいと思う。 スレ削除相当だと思ったが自分にはまだそのスキルがない
だから他の削除人へ依頼をした
結果削除された
なら別に問題ないような まんさくは自分のコテハンで依頼＞その直後自分で「処理しました」ってやってたような。 >>741>>744
明らかに変なら、具体的にどう変なのか明らかに
してみて、他の人もそう感じるか、確認しないと。
あなたが明らかに変と思っても、他の人から見たら変じゃ
なければ、それは変な削除じゃないんだし。 >>749
スレ処理できないからスレ削除依頼出してるのか。
でもその人はその場合「削除人としては」何もしてないんじゃないかね。
住人の立場で普通の人と同じに削除依頼を出しただけじゃないかと。
っていうか処理した削除人を追及したいのか依頼した人を追及したいのかどっちなんだっけ(´ー`；)
削除対象だと思ったら削除依頼して構わないし、
依頼を見た削除人がガイドラインに抵触していると判断したら削除されるのも普通なんだが、
それとも処理した人が「依頼が出た後で荒れてるから削除します」とでも言ったのかな。
荒れてるからスレ削除するなんて理屈は成立しないのでその場合はけっこう問題になるだろうな。
削除依頼出したひとを追求したいのならここじゃなくてこっちかな、たぶん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
キャップは作業するときにつけるものだからキャップ付きで依頼したのならちょっと微妙だけど、
削除依頼を出すのは削除人でなくても誰でもできることだからこのスレには全然関係ないと思う。
削除権を使って削除人にしかできない悪いことをした人じゃなきゃ垢停止にはならんでしょ。 そう依頼出した段階ではレス削除で対応できたかと
削除人が来た時はもう削除されてもしょうがない状態だけど
コテハン同士の対立で荒らされてるから 処理したﾏﾝｻｸさんに文句があるんならそこでいいけど、
依頼者に文句を言うんだったら板の自治スレかどこかのほうが適当だと思いますけどね。 普通、荒れてるからスレ削除ってのは、無い筈なんだが。
そもそも。
そこから突っ込んでみるとか（というか、見る限り「荒れてるから
削除された」は、言ってる人の主観でしかないようだけど。 >>765
あんまり笑えんのだよそのネタ（職業なもんで なんか、削除人って例えるなら役所のごく潰しだな
まじで監査・懲罰制度を置かんといかんな。使えねー削除人はアク禁にすべし 削除してもキリが無いくらい荒らされている。しかも半年以上も。
なのにアク禁されないのは何故？
もちろん手順は間違ってない ここに来るあたりで、手順が間違ってないとは思えない。 年度末で忙しい今日このごろですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをやって頂きます。
我こそは！と思う方は下記のテンプレを埋めて
guide@2ch.netへ応募メールをお送りください。
なお、締め切りは４月２日２３：５９とさせて頂きます。
【必須】（抜けがあると無効になります）
１．主に活動している板（複数可）
２．志望動機
３．今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
（URL等も添えていただけるとベター）
４．試験＆小論文（それぞれ簡潔にどうぞ）
4-1「ローカルルールと削除、自治の関係について」
4-2「個人情報で削除される場合とされない場合」
【任意】（書かなくても結構ですが、書くと有利かも）
５．2ch以外でよく見る面白いサイト
６．自己アピール等（御自由にどうぞ）
７．2ｃｈに対する価値観
a．キャップとコテハンの違いについて、あなたの思うところ。
b．あなたにとって面白いスレッドとは（あれば例としてURLと説明）
c．あなたの考えるネタとは？
８．貴方が案内人になったら何が出来ると思いますか？ 各削除人がどこでいつどのぐらい削除したかを表にして公開したら監査なんていらない。 削除人が集中しすぎて、たまに過剰削除（削除対象でも無い）される板と
長期にわたり放置されすぎてしまって、収拾がつかない板の差がある事が
問題にされるべきかな？
>>779
本当に「削除対象ではない代物が処理された」と思われる件があるなら、
それについては削除議論板でどうぞ。 >>779
削除人の意思の問題を問うならば、ボランティアでなくさなければならない。
毎度こういう話になると口がすっぱくなるほど言ってるんだが、
人の多さという2ちゃんのメリットだけを享受したいという我侭な人が多すぎ。
自分たちで板を削除人好みにする努力を欠片もしようとせず、たまに来たら
追い出されるがまま放置し、追い出されてから「削除人が来ない」と
文句を言い始め、その様を見て他の削除人がどんどん寄り付かなくなるという悪循環。
これを何とか断ち切ろうという努力をしなければ、削除人なんかきやしないよ。
そこで「来ないのこそ削除人のﾜｶﾞﾏﾏじゃないか」と反論するなら、
それこそ自分たちで削除なりができる板でやればいいわけで。
2ちゃんねるの利点を利用したいのなら、2ちゃんねるの欠点も
同時に受け取らなきゃいけないのに、利点だけ求めて欠点を
他人に拭ってもらおうとする人のなんと多い事か。
嘆かわしい限りだね。 むろん個別案件に限るなら削除議論で話し合いは当然ではあるが、削除人の来る板こない板などは、全体的に関わる問題でもあり、気になる事で、こちらの板でも話ても良い気がする。
まあその議論がこのスレで良いか？は気になるが。 無外流削除宿酔 ★と削除屋cyan★は
同人関係板のスレやレスを過剰に削除するんだよな。
いくら、自分の贔屓のスレがウイルス攻撃されてるからって
住人の要望等をそのまま鵜呑みにして動きまくっちゃいけませんて、
お陰で、自治スレ内のマトモな意見まで消されちゃって住民は
ありがた迷惑なんだな。 すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。
削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
２チャンが生き残るすべはひとつ。
悪質な書き込みには、
I P さ ら す ＋ ア ク セ ス 禁 止で対抗する。
もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。
こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。
まちＢＢＳをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。
たったひとつ。悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。 なんでも長期未処理のレスの方は残件無しになった模様。新人さんのパワーですな。それに引き替えスレッドの処理の方はあいかわらす。 >>788
同じく凄まじく放置され、たもん君からも「処理が難しい」とお墨付きをもらってる板ですが、
別に普通に板としては機能してますし、どうしてもというスレでは
避難所とかも作られてますが何か。
このスレの主題としての監察制度というのは、処理してはいけないものを
処理した場合の話であって、処理しない削除人を首にしてどうこうではないのですよ。
まちBBSのようなIP表示の板を欲するのでしたら、どうぞご自分で
作った上で誘導なりすればよいと思われます。
人が来ないというのなら、そういった点は他の方には大して魅力ではないという事でしょう。
あるいは、作った方の人望の問題かもしれませんが。
その辺りまではアドバイスしようにもしようがありませんのでしようがないですね（ ´ｗ｀） 2ちゃんの利点を求めるならば、2ちゃんの欠点も受け入れろ、というのは
上で言った通りですので、そこら辺踏まえた上での反論なりなんなりお願いします。
感情論はいりませんので、論理的に行きましょう、論理的に。 つか、削除もしないで議論ばかりしている小太郎はいらねぇんだが。 >>792
さっくり無視。これ。
無視しても何ら問題が無いという片刃の剣。
素人にもお子様にも是非オススメさせてください。 地に落ちたもの？落ちるも何も最初からｇｄｇｄじゃね？
管理人発言を自分に都合よく曲解して増長してるだけ。 >>798
正しく理解するとあの発言はどういう解釈になるわけで？ 方便：http://www.st.rim.or.jp/~success/houben_ye.html >>800
まさに私が言ってる通りの事が書かれていますね。 方便であると言った人と貴方の間で、「正当なる目的」「本来の目的」に関する一致があるかどうかの点検を
する必要があると思う今日この頃です。 コンタクトさえ取れないのであれば、そのすりあわせが可能だとは
思いませんし、仮に（テレパシーがある等の理由で）一致していると思うのであれば病院へ行くべきです。
方便であるから、安易に「時々の利害やその場の状況に応じて」自由に解釈してよいと言うことではありません。
基本に忠実であろうと極限まで努力し、それでも目的が達成できないときに「方便の解釈を検討する」という
程度に、方便は重いものであろうと、わたしは思いますし、基本の忠実な実績を重ねてきていない人が
「方便だから云々」という場合、基本に忠実な努力を惜しむための、あるいは何らかの利害や感情に基いた
方便wである場合も多いと思います。（一般論です）
いずれにしてもすれ違いのようですのでこの辺で。
39 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/03(月) 14:33
ガイドラインに言及してなくても、
読者が不快に思うモノなら削除ですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.html
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
http://qb.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
233 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/31 21:46:44 ID:???
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10992/1099214345.html
というのが「正当なる目的」「本来の目的」であり、
私の主張はそれと完全に一致しております。
以上、点検終わり。
＞基本に忠実であろうと極限まで努力し、それでも目的が達成できないときに「方便の解釈を検討する」という
＞程度に、方便は重いものであろうと
>>800にある「方便」の説明とは異なるあなたの脳内定義ですね。 ん～、結局都合の良い所だけひろゆきの発言を持ってきて補強するだけなのね >>804
じゃあ都合の悪い所とはどこの事ですか？ >>807
さあ？
とりあえず>>804では「都合の悪い所」なんて話題にも出して無いんだから、俺に聞かれても
知らないよ >>809
私は「ひろゆきさんと全く同じ意見」と言ったわけですが、
「全く同じ」というのは、「都合の良い部分も悪い部分も同じ」という意味です。
「都合の良い部分だけ同じ」というのはこれと相反するので、
「都合の悪い部分は異なる」という説明が必要不可欠です。 >>811
へ～
「ひろゆきさんと全く同じ意見」なのに、ひろゆきの指示に従って削除作業が出来ない訳ですか
世の中不思議で一杯ですね >>812
ここ数年、ひろゆきさんが削除しろって指示出してるとこ見た事無いんですけど。 >>813
そうですか
あなたの頭に乗ってるのは鳥の巣でしたか
こりゃまた失礼 ところで”鳥の巣＠小太郎 ★”さんは、わざわざ携帯からですか？
マメですねぇ つーことで、ここもgdgdになりました
”議論依存性gdgd誘発小太郎症候群”の勝利 38 名前：削除屋＠小太郎 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/13(月) 18:12:57 ID:???O
知恵袋で遊んでる暇があったら削除しろ 削除依頼に対応せず、自分の好むスレだけで恣意的な削除を繰り返す
削除人がいるのですがどうにもなりませんよね。 その削除が削除ガイドラインに沿った削除ではないという事を、
削除議論板辺りで論理的に説明できるのでなければ、
どうにもなりませんね。
その削除人を追い出そうとしたりして、結果的に他の削除人にまで
愛想を尽かされるというのがよくあるパターンですので、気をつけましょう。 >>821
＞自分の好むスレだけで恣意的な削除を繰り返す
あなたにとってどんな不都合があるの？
まぁ、あなたの不都合なんかどうでもいいんだけど。。 そんなことはどうでもよくガイドラインに沿った削除をしてるのかどうかってことだと思うが ですね。
無駄に話を紛糾させてしまうパターンです。
気をつけましょう。 >>823は個人の不都合が全体の不都合であるのか？
このような場合、大抵は私怨粘着なアレタイプではないのか？
もう少し具体的におばさんとお話してほしいなって思いカキコしてみました。
無駄に話を紛糾させる意図はありませんでしたが
無駄に話を紛糾したい方が1000までお使いになってもぜんぜん気にしません。
いずれにしろ全てわたしが悪い女なので反省の意味を込めて爆乳をうｐしま >>823のどこをどう読んだら、>>829のような理解を求めることが出来るんでしょうね。
案内人失格。 >>833
でまた831で無駄に話を紛糾させてるわけですか。 (´･∀･｀)ﾍｰ ﾐｮｳﾁｿｯﾃ案内人ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ サタンの知名度が低いんじゃあ、仕方ないな（ T∀T） 以上、アホな案内人の典型を御紹介致しました。
以下、通常の議論に戻れ ればいいね。 >>1
賛成賛成。やりたい放題デタラメ削除やってる無外流削除宿酔★を早くクビにしてください。
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/
素朴な疑問。
果たして「削除人」はいったい何人存在するのでせうか？
とりあえず「監察官」が何人必要になるのかもそれで決まるのではないかと？
>>846
つ h ttp://meikan.39.kg/
年に数回も行動しない人もいるのに、人数数えても無意味かと
私見ながら、観察人なぞ立てなくても、我々野次馬がしっかりしてれば十分ではアルマイト やっぱり必要だと思う
削除依頼人裕香ファンクラブ
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1126256310/325-327 >>847
削除人のご機嫌うかがってる野次馬なんて機能しないどころか害悪なんで ご機嫌伺いと思っている時点で、ゲームのルールを理解していないと解るねぇ
取説ぐらい熟読してから遊ぼうね こんなヘボイ煽りしかできない前頭葉未発達の野次馬じゃダメでしょうな >>854
人人
(ｉωｉ=)、
ノ ノ Ｚ乙 ﾄﾞﾎﾞﾓｽﾐﾏｾﾝ･･･｡｡･･･ 小太郎4月14日午前4時44分に線路の前に飛び出し死亡 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184369663/688
688 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/07/18(水) 07:08:33 ID:8MTS8EHF
>>686
> 自分に非がないと思っているのにやめると思うのか？
非を認めるまで言及、糾弾します。
そのためのスレですから。
> お役人さん見ればわかるでしょうが
役人以下です。
> いいから全部管理人にメールして判断をあおげよ
最終的にはまとめて連絡します。
実際に会うことが出れば、会う用意もあります。
まずは、片っ端から★を祭り上げ、辞任に追い込むのが、
このスレの目的です。 ある意味、それが監察になってると言えなくも無いけどな。
玉石混交っていうか、玉はほとんど無いがw 質問です。
実名と勤務先を特定して中傷の言葉を書き込まれました。
既に倉庫に入っていたので、過去ログ用削除依頼を出してスレを削除してもらいました。
ところが、スレタイトル自体に実名と中傷文言が入っていたため、検索すると過去ログ一覧が引っかかってしまいます。
そこで、過去ログの一覧からも、問題のスレタイトルを削除してもらいたいのです。
削除は可能でしょうか。
どういう方法で削除依頼を出せばよいのでしょうか。 こういうステップアップでどうか
案内人
↓
削除人（整理板レス削除）
↓
削除人（整理板スレ削除）
↓
削除人（要請削除、過去ログ削除）＝削除人監視官
>>870
根拠の無い謗り（そしり）は意味を持たない
私怨なら余所で好きなだけどうぞ ●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定 ったく最高とか言うヤツは
しつこいったらありゃしない、いい加減死ねばよいと思う 削除人は更新制にすればいい
案内人→削除人
この時点で絞り込み
新たな削除人は次の削除人が現れたタイミングで日頃の活動チェック
2ちゃんねるの削除権限ってね、一番カネになるし一部の批判を受けやすい団体にとっては不都合な話題を抹殺できる、とても貴重な権限なんですよ。
県知事だって長期にやり続けると腐敗すると言われた事もあります。
ただ、これは「何期でもやり続けられる」ならば一期目から利益誘導して長期政権の地盤固めをした結果というのが本質なんですけどね。
しかし「期限が決まっている」ならば、改選されたときに腐敗の事実が暴露されてしまうために、腐敗はさほど進まない。
削除人みたいに素性のわからない、ユーザーの信任も受けていないで強権だけ持つような立場は、期限も監察制度も当然あるべきだと思いますけどね。 >>875
削除人の削除権限なんて、ごく普通レベルの人
ならば希望すれば誰でもゲットできる権限だが？
言ってる事おかしいぞお前。 >>876
誰でもGetできる「権限」なら、より注意深く各削除人の行動を「監察」する必要があるじゃないか。
頭おかしいぞお前。ww >>877
注意深く「監察する必要がある」というならその法的根拠くらい書けよ
監察の必要性の問題とお前の希望とごっちゃにしてんじゃねーよ。小学生じゃあるまいしｗ >>878
法的根拠?? 頭おかしいぞお前。(げら ぶっ。その程度も語れないくせに必要性とかいってたのかｗ
>>881
ハードルの低い資格・権限なら、それを得た後の行動で判断するのが当たり前でしょう。
超難関のオーディションで選抜したモーニング娘。と、とりあえず数だけ集めて「総選挙」で格付けするAKB48の違いです。
…世間知らずのお子ちゃまには、こう言えばわかりやすいかな? (げらげら >>882
数十人しかメンバーになれないAKB48のどこが
数だけ集めたハードル低い資格なんだよｗ
世間知らずのおこちゃまとかニートなアイドルヲタ
あたりが書きそうなトンチンカンな例えだよまったく(ぷぷぷ >>883
あーあ、本筋から離れたところでイチャモン付けとるわ♪
これだから話が進まないんだな。
キチガイは投薬治療終わってから人前に出て来なさい。wwww >>884
そもそもお前の主張には筋なんかないけどなｗ
ま、AKBだのモーニング娘だのアイドルヲタらしい
幼稚な例えに苦笑を禁じえなかっただけ(笑
>>885
君こそ主張してないじゃないか。
もう馬鹿は黙ってろって。www >>886
そりゃこっちはお前のバカさ加減を指摘してるだけだからな(わら
今頃気付いてんじゃーよｗ >>887
ここは「議論スレ」である事にまだ気付いていないバカ。ww ところで「投薬治療中の真性キチガイ」の「削除マシーン」を監察したいのだが。
キチガイでも「削除人」になれる事実があるのに「ごく普通のレベルの人」と言えるのか? >>888
だったら妄想垂れ流してないで議論しろよ(笑
お前の頭じゃ無理だろうけどｗ >>889
キチガイが削除人になれるなら、なおさらハードルの低い権限じゃねーかｗ
どこが「一番金になる貴重な権限」なんだよｗ
言ってる事矛盾してんぞｗ
ま、キチガイがなれるならお前でもなれるってことだな(爆 削除人なんて全員キチガイに決まってるだろ。
キチガイに生き甲斐を与えるために存在する制度だよ。
キチガイでも出来る単純作業をやらせているだけ、それが2ｃｈの削除制度。
監視したぐらいで治るなら医者なんて要らねえよ。
それが気に食わないなら2ｃｈから去れ。 >>892
そうですね、ボランティアとは名ばかりの「ただ働き」に自分を安売りしている連中ですからね。
本来のボランティアとは、プロとしての仕事をして報酬を受け取らない行為を意味します。
削除人なんてのは「仕事してくれる人いませんか? タダだけど」「やります!」でしょ。
きちんとプライド持っている当たり前の人間なら「バカにするな!」って怒るところでしょ。
ま、そんな人としてのプライドのない、実社会では振り込め詐欺の「出し子」にも使えないようなクズどもです。(出し子だって報酬もらうしね)
削除マシーンなんて、「こういう"裁定"がある」と言ったので「その裁定とやらはどこに明示されているのか」と問うたら「裁定が変更されたというソース出せ」と反論してきたキチガイです。
こいつキチガイか?と思っていたら、自分から「精神科で投薬治療中だ」と暴露しました。
普通の人どころか、キチガイでもなれる削除人。
そのキチガイたちが自分を「風紀委員」と勘違いしているのが、とても迷惑なんですよ。(^_^;) なんだ。結局どこまで行っても校倉木造 ◆AZEkURA/hIの妄想垂れ流しが続くわけだなｗ
一番カネになるだの訳知り顔に駄文書いてるから２ｃｈの削除人や削除事情に詳しいのかと思いきや
削除マシーンなる削除人に小馬鹿にされたのを悔しがって暴れてるだけの小物かｗ（ぷ
なにこの思い込みｗ
↓
「本来のボランティアとは、プロ
としての仕事をして報酬を受け取らない
行為を意味します。」
そんなこと言ってると削除人からだけでなく、子供たち
からもバカにされちゃいますよ（爆
子供じゃないんだからさ、世間一般で定義されている言葉の意味と
君の妄想や思い込みの区別くらいつけてから議論スレに来てね。
議論は君には少しハードル高すぎちゃうかもしれないけどね（わら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2
ボランティア（英: volunteer）とは、ボランティア
活動に携わる人のことである。ボランティア活動は、
古典的な定義では自発(自主)性、無償(無給)性、
利他(社会、公共、公益)性に基づく活動とされるが、
今日ではこれらに先駆(先見、創造、開拓)性を加えた
4つをボランティア活動の柱とする場合が一般的と
なっている >>894
報酬を得る価値のある仕事をしなけりゃ定義の中に「無給性」が含まれるわけなかろ?
どこかから拾ってきたテキストを内容も吟味せずコピペして、反論した気になってるお子ちゃま。www >>895
アホだなぁｗ
議論出来ないお前に反論したって意味ないだろｗ
こっちは君の馬鹿っぷりを指摘してるだけ。
ボランティアの意味すら知らなかった無知なキミのために
サルでもわかる簡単なサイトを紹介したんだから少しはお勉強してから来てね(ぷぷぷ
そしたら、「 本来のボランティアとは、プロとしての仕事をして報酬を受け取らない行為を意味します。」
だとか
「普通の人間なら「バカにするな!」って怒るところでしょ。実社会では振り込め詐欺の「出し子」にも使えないようなクズどもです。(出し子だって報酬もらうしね)
などというトンチンカンな事言って恥かかなくて済むようになるよ（笑
福祉施設などでひたすらベッドシーツ交換とかしてるボランティアとかいるけどね。
ボランティアの性質とか歴史とか最低限の知識すもたず、ただ働きだから報酬貰ってる振り込め詐欺の出し子のほうが上なんていう発想してると
世間からはキチガイ扱いされるので気をつけてくださいね。坊や(爆)
つまり「馬鹿に触ると面倒」という結論でいいですか？ >>896
シーツ交換は報酬を得ても当然の立派な「仕事」じゃないか。
でも、その人が「タダでやってんだからこれでいいでしょ」といいかげんな仕事をしたら、それはボランティアではなくなる。ただの偽善・独善だ。
わかったかい、チンカス小僧♪ >>89
「この仕事やってくれ。タダだけど」と言われてやるようなボランティアは報酬貰ってる振込詐欺の出し子以外で
普通の人なら怒っちゃうんじゃなかったのか？ｗ
お前の言ってる内容って支離滅裂だぞ（苦笑
チンカスとかキチガイとかって言葉、いかにもキミが日常的に浴びせられてそうな言葉だな(爆) >>899
おや、君がよく考えずにコピペしたものにも定義として「自発性」ってのがなかったかね。
それに2ちゃんねるのボランティアとやらは「タダと言われて怒るのが当然」な事にまーだ気づいてないみたいだね。
2ちゃんねるは営利企業で、ひろゆきは「千万単位の給料」とうそぶいてるんだぜ?
それと、アンカーミスに爆笑させてもらったよ。www >>900
心底馬鹿なんだなぁ、坊やは(苦笑
無償性とか自発性とか、ボランティアにはいろんな形があることを教えてやるために
あの「初心者でもわかる」サイトを紹介したのにｗ
またもやボランティアはこうでなけばならない、みたいな脅迫観念に捕らわれちゃったのかな？
まあ削除人の資質を心配するまえに自分の精神状態のケアでもしてみては？(爆) >>901
面白いねぇ。
→無償性とか自発性とか、ボランティアにはいろんな形があることを教えてやるために
それらは並列の「定義」だろ。それらの条件に当てはまったものがボランティアなんじゃないか。
無償性も自発性も両方満たしているのがボランティアであって「いろんな形」じゃないんだよ。www
あーもうね、何か言い返したい気持ちはわかるが黙ってなさいよ。(^◇^)" >>902
無償性と自発性の両方みたしてるのがボランティア？
ぷっ。今は実費程度の報酬を受け取る形のボランティアなんかも存在するんだよ。
本当に無知なんだなあ。
ま、そういうこともさっきの「初心者サイト」にかいてあるけどね（苦笑
議論スレに参加したいなら、最低限の学習能力を身に付けてから来なさい(爆) もちろん削除はお金もらってやることじゃないという意味では無償奉仕、
でも悪い言い方に聞こえるかもしれないけど削除や削除キャップでの書き込みを遊び感覚でやれる人は楽しんでやれるだろうし
そういう楽しみが報酬になってる人もいるだろうね 校倉木造 ◆AZEkURA/hIって削除要請板で削除されたものを
何度も貼り付けて規制されちゃうような人なのか。。。
★110206 antispam 個人情報繰り返し書き込み荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296995096/
>>905
物知らずの削除人と喧嘩したら、喧嘩の道具に「削除権」を使われちゃいましてね。 >>905
要請・削除が絶対な正義だと思っているのかね、君は。
「削除権があるだけの一般ユーザ」などと言い放つ連中と意見が対立しただけで「焼き」だぜ。
2ちゃんねるで最底辺の無給スタッフ削除人を検察官だとでも思っているのかね。 うわぁ、、削除要請板で削除されたものを何度もコピペして荒らしてる奴だったのか(爆)
気持ち悪ぃ奴だねえ（ぷっ
>>908
２ちゃんの運営方針の問題だから正義も糞もないってことはわかってるから心配しなくていい 自演といえば、このレス4のauの書き込み、校倉坊やの自演だろｗ
コピペ荒らしのレスを削除したのを見て、削除人が喧嘩に削除権限使った
だのって妄想抱く病人なんて世界中でお前くらいだもんな(爆)
架空請求・spamのスレスト・スレ削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1296992110/4
>>914
名無しに自演を批判する資格などないよ。(笑) >>915
自演は資格の問題じゃなく恥の問題だなｗ
恥を知れ、カス(ｸｽｸｽ >>916
日付変わってIDも変わったか。
恥を知るなら、君こそコテでも付けたらどうだい?www >>917
固定を名乗りながら結局は名無し自演に頼ってしまうチミのヘタレっぷりよりはマシだろｗｗ
自演しなけりゃ主張も出来ないクズは名無しの爪のアカでも煎じて飲んでなさい(大爆笑 一人二役で痴話喧嘩やってるようにも見えるんだよなぁ・・・。
議論する気ないなら他所でやってくれ。 >>919
そうですね、内容ではなく「自演」にこだわるような人は黙っていてほしいです。 その「内容」とやらがねー
本当に喧嘩の道具に「削除」を使わったと信じているのであれば
適切なスレでやるべき行動があるはずなんだけどな 内容って、削除人がキチガイだの、喧嘩の道具人削除権限使っただのって妄想だろ？ｗ
それも自演で力説(ぷ
そりゃみんなから冷笑されるわけだ(爆) >>921
ここで議論するのも一つの方法であろう。
>>922
みんなに冷笑? それも妄想だよね。ww
公開情報を突然「削除対象」などとと言い出した削除戦艦は、キチガイとしか言いようがなかろ。
ハッキリ言って、議論以前のメンドくさい話なんだ。 >>923
公開情報を突然「削除対象」などとと言い出した
削除戦艦が削除対象じゃないものを削除したというなら削除議論板で堂々と問題提起すればいいと思うんだ >>924
ま、それっぽい事はしてるけど、戦艦が逃げ回ってるのでね。(奴に言わせれば相手にしない・削除人には責任はない、なんだろう) 相手と議論できないと思ったのなら統括呼び出せばいいじゃん
本当に公開情報（削除対象外）を削除したというならね >>926
総括って人がいるのか。
どうやったら呼び出せるのが、お教えいただけると幸いです。
今後、同様の被害を出さないために。 >>925
それっぽい事ってのがよくわからないけど
ちゃんと削除議論板で問題提起して連絡スレで呼び出しとかした？
削除議論板でちゃんと問題提起して呼び出せば削除人はちゃんと説明してくれるはず
板トップにこう書いてあるから
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 報告人関連やらなんやらで多忙極める赤翡翠氏にこのアホの相手をさせるのか？
やめとけってｗ
つかコピペ荒らしが削除されたり規制されるのは当たり前の話であって
削除戦艦もすでに削除議論板で回答済み。
妄想と自演で話をループさせてるだけのカスの相手なんか
削除権限を持たない一般ユーザーの名無しで充分だろ(爆) >>930
そりゃ君のレベルに合わせたんだからそうなるわな(爆) >>934
こんなとこで自己紹介しなくてもいいよ校倉くん(笑 さて、削除人は独立して削除判断をするという設定についてだが。
…裁判官気取りなのか?
裁判官は確かに「法と個人の良心のみ」に従って、独立して判決を出す。
しかし裁判官は難関の試験に合格し、さらに充分な研修を修了した者の中から選抜されて判事補となるのが普通。
最低5年は陪席として、判事の下で合議に加わる形で「修行」し、その間もプライベートな時間も勉強をし、初めて「独立して判断していいよ」という特例判事補・判事になるのだ。
まず「徹底的に基礎を固めて」「任せて大丈夫な状態」になってから「独立」が認められるわけだ。
しかし独立して判断して良いとは言え、やはり「判例」には充分配慮し、他の判決との整合性も意識して判決を出す。
判例を無視すれば、上訴されて判決が覆ることもある。
ロクな審査もなく、充分な研修もなく、ユーザの信任を受けたわけでもない「削除人」が裁判官気取りで「独立」をしゃあしゃあと口にする恥知らず・世間知らずさには、呆れるばかりである。 >>935
>>936、君のレベル無視しちゃってごめんね♪ これからもご指導ご鞭撻よろぴこね♪ ま、削除人が独立して削除判断をするという設定は削除人自身によって設けられたものではないからね。
「裁判官気取りなのか」などと言うこと自体お門違い、というか君が勝手に裁判官と比較しちゃってるだけの話なんだけどね。(苦笑
と言っても自覚出来ないんだろうなあ。でっちあげと妄想混じりのレスしかキミは書けないもんな。
事実と自分の意見の区別くらいつけないと誰一人納得させられないよ。
それこそ先日のボランティアの定義の件みたいに無知っぷりを晒して恥かくことになるぜ(爆) >>937
うん、>>936は予想以上にレベル低い意見だったよ(苦笑
自分の意見が既成事実だと信じ込むのは君らしくはあるがねｗ >>938
裁判官は象徴として出したのであって、普通の仕事でもそうだろ。
大工さんや左官屋さんが「現場を任される」にも、それなりの修行をして信用されることが必要だろ?
「裁判官」の例に食いついて本質を読み取れていないみたいだねぇ。ww
「独立した判断」を任される人って、審査され修行し信用を得 >>940
と、ここでまた職業として行っている者とボランティアの違いを
理解出来ない校倉くんの本領発揮となるわけだな(笑
実は君、偏差値低かっただろ？
学習能力低過ぎるもん(爆) >>942
人のためにする、とは「タダなんだからこの程度でいいでしょ」という態度ではいけない事が理解できない低偏差値くんの必死の叫び。www >>943
もはや君は支離滅裂な事を口走る精神病患者レベルだな、君は。
タダなんだからこの程度でいい、と言っている削除人は
君の妄想の世界にしか存在しないんだよｗ
自分が妄想と既成事実の区別つけられないから
君はあちこちのスレで馬鹿にされたり規制されたりしちゃうんだよ(爆)
>>945
君もな。
議論板のほうじゃ苦戦してるようだがｗ >>946
「できない子」たちの、動物の鳴き声にも似た必死の叫びを聞いてやっていることが「苦戦」なのかい?www >>947
その割には自分からスレ立てて喚きまくってるじゃないか(笑
まるで馬鹿にされるために生まれてきたような奴だな君は(ｸｽｸｽ 今回のキチガイ削除戦艦の「荒らし並み」の削除で、変態削除要請マニア「裕香」だけだろうなぁ。www 君が一番楽しそうじゃないかｗ
削除人様からのレスに嬉々としてはしゃいでる姿は
AKB48の歌声に涙するアイドルヲタみたいだぜ？(爆) >>952
あ、わかっちゃった? (^_^;)
別に、人を叩いて喜ぶ趣味はないんだが、突っかかって来た馬鹿をなぶるのは好きでしてねぇ。 社会正義の実現のために♪
追記
特に「権限」があるからと油断したバカ削除人の発言は、隙だらけでなぶりやすくて、私にとっては「おいしい虐待相手」なんです。 同感だな。俺も削除依頼や削除人には興味ないが
たままま見かけたアホをからかって遊ぶのは実にいい暇つぶしにはなったよｗ
やっぱ大衆のガス抜きのために踏みつぶされるアホな人って必要悪って気がするよな(爆) >>955
「からかう」程度ならしないほうがいいね。
社会通念・社会正義に基いて、叩き潰す・なぶり尽くす、くらいの意気込みがないなら、愉快犯と変わらない。
書き込みは「読んでいただく」気持ちでしないとね。 >>956
社会正義なんて大志を抱いてんなら自分のサイトくらい立ち上げろってｗ
そこでどんな主張しようが誰も文句いえないからな。
規制板とかでも指摘されてるように、他人のサイトを間借りして
わがままぶっこいてるから嘲笑されるんだと思うぜ？
２ちゃんの管理者に頼ってしか貫けない正義なら、からかい半分の駄レスと同レベルだなｗ >>957
さてさて、まだわかってないみたいだね。
君の意見にも一理はある。 しかし、一理とは部分的に「社会通念」と合致しているから一理なんだよ。
都合のいい「社会通念」だけ拾い出して、まっとうな意見を言っているつもりになってるんだろうね。ww
あくまで一理は一理であって、問題全般の「公理」ではない。
公開情報は無条件で保護されるべき個人情報ではない、これが「公理」というものなのだよ。
この公理を無視して、部分的な「一理」を都合よく持ち出しているおのれの間抜けさ・滑稽さを自覚しなはれや♪
→２ちゃんの管理者に頼ってしか貫けない正義なら、からかい半分の駄レスと同レベルだなｗ
2ちゃんねる以外の掲示板でも掲示しているし、管理者(性格には岡っ引き根性の、最下級管理者のエタ非人)に頼っているわけじゃないし。www >>959
公開情報だろうが２ちゃんねる以外の掲示板が掲示してようが
それだけをもって２ちゃんねるがその情報を掲示しつづけなければならない理由にはならない。
情報を掲示し続ける事に伴う訴訟リスクを避ける自由が掲示板管理者にはあるからだ。
削除整理板で扱う削除依頼と違い、削除要請板では削除ガイドラインに抵触しない案件の削除さえ認められている。
その２ちゃんねるを舞台に自分の信ずる正義を貫きたいなら
その舞台の管理者(またはその管理者から委託された代行者)の定めるルールや判断に従うべきだろう。
それが出来ないのなら自分でサイト作って自己責任でやればいい
という事は既に書いたが、君がそうしないのは結局のところ自己責任でやれるほどの度胸も気概もないヘタレだからなんだろ？(笑
君の主張する社会正義なんてそのレベルのものなんだよ(爆) >>960
「削除人の心得」をもう一度読み直しなさい♪
そうすれば「掲示しつづけなければならない理由にはならない。」なんて言葉は出てこないはずだ。
→情報を掲示し続ける事に伴う訴訟リスクを避ける自由が掲示板管理者にはあるからだ。
リスクでない物に不安を感じ、怯えるのは不勉強で怠惰な者が陥りやすい間違いだ。
人間は「怯えなくていい物を判別し」「先々の不安を取り除くため」に前頭葉を発達させて来た。
また前頭葉は「責任感」にもかかわる部分でもある。
怠惰・不勉強で怯えなくてよいものに怯え、責任感がなく「タダ働きなんだからこの程度でいいや」という態度を9年間も続け前頭葉を麻痺させて来た「削除戦艦」。
9年の時間の無駄は、まるで「懲役」だ。www
>>961
削除人の心得には掲示板管理者の権利については言及してないだろ？
掲示板管理者の負うべき責任や役割、権利と削除ボランティアが負うべき
それらとの区別がつけられないから君はそういう思い違いをしちゃうんだよｗ
社会通念なんて言葉が好きな割には一般常識も知識も貧弱だよなあ君は(^^;) >>962
心得を読まないで必死に言い返そうとするから、そんな貧弱な文章になったのかねぇ。www リスクについてだが、それを判断するのも掲示板管理者またはその代行者であって君じゃない。
過去、２ちゃんねるは削除依頼があった情報を掲示し続ける判断をしたことによって
訴訟を起こされ敗訴を繰り返ししてきた経験を持つ。
前頭葉が発達した危機意識の高い人間ならなおさら、削除要請板を経由して依頼された削除依頼には慎重に対処するだろう。
つまりどうしても残さなければならないという必然性が見つからない限り削除するのが、
前頭葉の発達した人間のとるべきリスクヘッジというものだ。
要するにどこまで行っても君は管理者(の代理人である西村博之氏)の責任感におんぶだっこしなければ
主張の一つもできない奴だってことだな(爆)
削除戦艦がどんな資質の奴なのかは知らんが(^^;) >>963
文章下手くそな君が書きそうなレスだな。
俺に言い負かされたもんだからコンプレックス感じちゃったの？(爆) >>964
前頭葉の発達した人間とは「どこまでが安全か」を正しく判断するものであって、闇雲に怯え不安を感じるものではない。
と、書いたはずだがやっぱり理解できなかったか。www
→前頭葉の発達した人間のとるべきリスクヘッジというものだ。
何でも怖がるのは鳥や野生動物と同じ。www
削除戦艦と似たような人種に、江戸時代の「岡っ引き」というのもいたな。
「怪しいと思ったらとにかく取り締まる・禁止する」「権力を金稼ぎに使う」などの行為で、町人から蛇蝎のごとく忌み嫌われたものだ。
馬鹿とは、過去に学ばず未来を予測せず、ささいな事にも不安を感じる。これ全て前頭葉の劣化の証♪
>>965
負け惜しみの叫びですかぃ? 前頭葉の働きも理解できなかったお馬鹿さん♪ >>956
> 書き込みは「読んでいただく」気持ちでしないとね。
そういう気持ちがあるなら「叩き潰す・なぶり尽くす、くらいの意気込み」みたいに不必要に上から物を言ったり「キチガイ」とかいうのやめてもらえる？
それって単なる偏執狂だよね？気持ち悪いから。 >>966
削除せずに敗訴した経験を持つものが以後、他者の不利益になる書き込みを削除要請に応じて削除する。
それは「どこまで安全なのか」を判断した結果のリスクヘッジだろｗ
それが理解できない君の前頭葉はどれほど未発達なんだよ(笑
君の言ってる意見が正しいならば、過去の経験から学んで削除要請板での対応を
判断している２ちゃんねると削除人は前頭葉の発達した人達ってことになるじゃねえかｗｗ
そして何を言われようが２ちゃんねるのルールを学ばずに運営系板で嘲笑され続けている君は
岡っ引きレベルの脳みその持ち主ってことでファイナルアンサー？(爆)
>>959
社会通念云々を主張するなら自分のサイトで。 2人とも下らない争いはやめたらいいよ。
ただただ相手を蔑みたいだけなんだろ？
どんなご立派な主張であってもそんな言い方だと周りからはそうとしか見えないから。 自分の方が上なんだよ
俺の方が強いんだ
お前は下だ
お前は弱いんだ
って言いたいだけとか子供か。 >>969
「臆病に徹することは前頭葉の発達していない動物と同じだ」と何度言ったら。www
せめて、前頭葉の働きくらい勉強して来なさい。www
もう、相手の提示した客観情報を無視して「不必要に怯える」ことを「リスクヘッジ」?
リスクがいやなら全板「雑談以外NG」にすべきだよなぁ。www
>>970-972
一つにまとめてくんない? >>973
臆病に徹しているってのは他人サイトで誰かにケツ持ちしてもらわないと主張も出来ないヘタレから見た視点だろ？
２ちゃんねるからみたら過去の経験に基づいて訴訟リスクを排除してるだけだからなｗｗ
自分の正義のケツ持ちしてほしいという個人の願望を客観情報だと思い込む幼児性には苦笑を禁じえないなｗｗｗ(爆) >>974
ケツ持ちの必要もないよう、何年もトリ付きコテでメアドまで晒して情報をupしてるんだよ♪
名無しの分際で、よく言うわwww
リスク排除については、まーだ理解していない。頭悪いなぁ。
必要以上にリスクに怯えるのは、鳥や動物と同じなんだよ、前頭葉の発達した人間のする事ではないんだよ。(何回目?ww)
結局、論理的に追い詰められて「リスクリスク」と叫ぶだけの哀れな名無しちゃん♪ >>975
必要性があってリスクを排除するのと必要もないのに何かに怯えるのは別なんだよｗ
理解力が低いんだなぁ君は。前頭葉の働きを理解していないのは君のほうだったようだね(笑
それにコテだろうが名無しだろうが匿名の傘のもとで２ちゃんねるのケツ持ちにおんぶだっこしてるだけだからなｗ
ヘタレ呼ばわりが嫌なら住所氏名を公開して自己責任で正義を貫けばいいじゃん(ぷ
ま、君には無理だろうがね(爆) >>976
以下、無限ループになりそうだな。
何か新しい情報・知識持って来いよ。ww >>977
そりゃ何も学ばない君との会話の行き先は無限ループしかないわな(爆)
ま、君が2ちゃんねるのルールや削除人についてそれなりに公平かつ客観的な視点から論じられるようになったら
削除対象を書いても絶対に削除されない方法を持ってきてあげるよｗ ＞削除対象を書いても絶対に削除されない方法
ありません。（ガイドライン９を参照のこと） この糞スレが終わるのもあと少しか
せいぜい頑張って埋めてくれ >>1
2004年頃からひろゆきにも信頼されていなかったようで♪ その時監査制度(お目付役制度)が導入されて、削除海王 ★などの問題削除人は一掃されたとされている。
そして今回のクラック騒動を通じてもアカウントの更新を拒否された削除人もいると聞く。
どうかね校倉くん。
この制度が正しいなら今の生き残った削除人は監査制度に引っかからなかった精鋭ということになるが(笑 >>984
「その時の制度では」ね。
こういうものは定期的にやらなきゃ意味無いだろ。
「問題が起きてからその都度」じゃ。
「どうかね」って、当たり前以下の事をさも「ご立派な」事のように言われましてもね…www >>985
一応定期的にやってるようだがねｗ
いきさつをみる限り。
しかし君の嫌いな削除人はなかなか監察にひっかからないようだねえ(笑 >>986
「やっているようだね」って何だよ。いいかげんだなぁ。
もう少し納得できる意見書いてくれ。
大人なんだからさ♪ >>987
実際にどの程度やってるかなんて当事者に聞かないとわからんだろｗ
子供じゃないんだから聞くべき相手を見定めるくらいしたらどうかね(笑
こちらとしてはスレで公開されている件しか知り得ないからねｗｗ お目付役による監察がたびたびありアカウント剥奪される削除人がたびたび出現。
しかし校倉くんの大好きな削除マシーンや削除戦艦はいまだ健在。
まあ削除人を統括する人達からみたら君の主張などアホの戯言にしか見えないんだろうなーｗｗｗ >>989
結局、はっきりした事は言えないんだね♪
必死の口ごたえ、君のくやしい気持ちはよーくわかったよ。ww >>990
おまえいつも、この程度のやりとりで悔しいとかなんとかってレベルの会話してんの？(爆)
どんだけお子ちゃまなんだよｗ
つかはっきりした事知りたけりゃ自力でやれよｗ
君の頭じゃちと難易度高すぎるかもしれんがな(爆)
削除人は創価学会の会員
削除人は部落解放同盟と繋がっている
削除人はトヨタの関係者
削除人は民主党の工作員
削除人は朝日の社員
削除人は
などなど過去大勢の精神を患ったパラノイア達が脅迫観念に捕らわれ、団′体による陰謀論を展開してきた。
だがこのたび現れた校倉なるパラノイアが主張する
「削除戦艦はMURAMATSUから金を貰っている」
ほどスケールの小さい陰謀論は初めてだろうｗｗ
MURAMATSUってなんだよｗｗｗｗｗ(爆)
そんな無名業者に夢中で関われるのは校倉くらいのもんだろ(笑 >>992
経緯も知らずに…www
muramatsuグループは、架空請求で労せず年間1億8000万円を売り上げていると見られる詐欺グループだよ。
それに、民主党員とかトヨタ関係者とか朝日社員とか言った覚えは無いがなぁ。
君こそパラノイア? (げらげら) >>993
トヨタだなんだと言っていたのは過去に２ちゃんねるで騒ぎまくってたアホども。
君にそっくりな連中だったよｗｗｗ
MURAMATSUが一億だかなんだかの詐欺をしたとかしないとか関係ねー(笑
そういう自分が敵意を持ってる団体や企業と２ちゃんねるがなんらかの関わりを持っていて
正義を貫く善良な市民の言論の自由を抑制していると被害妄想を抱くのが君たちパラノイアの共通点なんだよｗｗｗ(爆)
>>994
はいはい、恥かかせてごめんね。おやすみ。www >>995
君の場合、それを言うなら恥さらしな事してすいませんだろ(爆)
校倉熱心だねぇ。
★110211 複数板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297414846/74
74 名前：校倉木造 ◆AZEkURA/hI 投稿日：2011/02/12(土) 11:33:12 ID:GxWXAOuj0
金にならん事にはイイカゲンだな、戦艦は。
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