消さない判断と任意削除の境界について

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:23:07

「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:24:41

もしかして、通常の削除対象は「削除するべきもの」ってことでしょうか？
そう考えれば、重み付けが変わってくるのでありかも。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:02:25

削除すべきものなど（整理板には）無い、という考え方も多いんで語弊があるけど、
>>2の２行目の解釈でいいかと

単発質問はこちらでどうぞ
スレ立てるまでもない質問・相談★6 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126055500/

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:04:33

ついでに言えば、「迷ったら消さない」ってのは心得よ。

「自信がなかったら別に人に任せましょう」って事なんで、
任意削除対象とふつうの削除対象の関係とはちと違う場所にある

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:17:30

４．投稿目的による削除対象
データ　シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
　　　　　その他のパスワードは任意削除とします。
　　　　　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。

８． URL表記・リンク
データ・画像
　　　　　著作権の発生するデータ・エロ・性的画像への、
　　　　　直接・一次的間接・等のリンクは全て削除します。
　　　　　グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
宣伝・罠・実行リンク
　　　　　宣伝を目的としたリンク・エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　　　　　ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:41:07

これを見る限り、通常削除もわけわかめだが、任意削除はもっとわけわかめ。
著作権関係は要請板で本人関係者が依頼すべしと言うことらしいし、
運用関係は依頼なんかせんでしょう。まぁ、勝手に消すんですけどね。
エロ画像リンクは全面禁止だけどエロ動画リンクは(;´Д`)ﾊｧﾊｧですよ、と。

こうして見てみると任意削除とされているものは大方消すまでもないなのね。

↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ！

**あさげ** · 2005/09/19(月) 23:28:12

まあ、整理板不要論とかがあるぐらいだしな

**AutumnWeek-lght** ◆f.lightAf6 · 2005/09/19(月) 23:57:40

他の方って書くと誰も見ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 06:22:44

動画は画像に含まれるんジャマイカ

◆KAZUHASLfA · 2005/09/20(火) 09:14:21

一緒ですよ＞動画・画像

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/20(火) 22:08:46

グロ画像踏むのは、そもそも２ちゃんの怪しげなリンクを自己責任で踏んでいるんだから
文字通り自己責任。踏む奴が悪いんだからがたがた抜かすなと
従って消すも消さないも「任意で」という解釈で良かったのでは？

ホスト晒しは、そもそもホスト晒される板の書き込みの転載なんでしょ？
そりゃ晒された方はいい気分じゃないだろうけど（というか晒した方は悪意を持っている事が多いし
ホスト晒される所に書き込むのがそもそも自己責任な訳だから、
それを晒されたぐらいでがたがた抜かすなと
従ってこれも任意削除対象。
というかスレ趣旨に合っていない書き込みという解釈の方がすっきりするとオモタ

で、単発質問でスレ立てするような香具師は（ｒｙ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/20(火) 22:10:34

蛇足：
星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多いので、個人的には放置対象に一票

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:13:48

>>11
5行目の(　はどこで終わりますか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:42:54

>>9-10
管理人裁定で動画は一律放置となっていたがエロじゃなかったのね。
普通エロじゃない動画なんて動画とは呼びませんよ。そりゃもう。
画像=エロ本　動画=エロビ　これが世の常識人の見解。
管理人にはもう少し常識というものを身に付けてほしいものですね。
（一律放置と知ったつもりでいながら今まで気楽に消しまくっていたわたしも

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:43:38

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:48:12

>>14
すいません、若輩者にソースのありかを示していただきたく

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 23:03:57

>>16
おことわるっ！

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 00:02:39

>>12

>星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い

なんか変な信仰をはじめましたねー

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:01:25

だってちゃんと削除される依頼は転載してないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:11:50

だってもへちまもナスもない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:39:25

>>18
☆猫教つか原理的2ちゃん教だねｗ
だから非生産なレスしかできんのだろーな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/21(水) 02:15:36

＞星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い
それには同意だな。

かと言って転載していいものというわけでもないが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 07:51:54

腐ってる依頼が転載されるとスレの進行にとって害だからな
腐ってない依頼が転載されても害は少ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 15:40:00

腐ってるも何も、非２ちゃんねらが慣れない削除要請を行なっているのを、
ただ嘲笑している事の方が多いがね、卑劣な星猫。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 20:45:42

星猫はまぁアレだが、ちゃんと読んで欲しいなぁと思う依頼者も中にはいる。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/21(水) 21:34:31

ただただ嘲笑している時は、さすがにおいらもちょっと
しかしほんのたまにはキチンと指摘している時もある
口調が悪いのは、まあ、アレだ
依頼しっぱなしで案内も見ない板には、ある意味親切だといえるかも
それを親切と取るか、晒しスレ進行妨害と取るかは、当人次第
第三者的には、大方放置という「意見」
正しいかどうかなどと主張する気は無いよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/22(木) 09:39:04

ヤバい……
「荒らし依頼　削除専用」ですごく転載したくなるような削除依頼を見てしまった……

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/22(木) 10:00:54

また、鉄板かぁ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/22(木) 12:59:36

>>27
あれのことならば、転載不能になってますな(笑)。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/22(木) 13:53:08

（けっ、また馬鹿２匹が馴れ合ってやがる）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/22(木) 19:57:19

鉄板も、なんかヒエラルキーを表記できそうねぇ
Dとその腰巾着と・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 11:57:19

＞908 ：迷ったら名乗らない：sage ：2005/09/23(金) 07:04:27 ID:ZvpjzBpN
＞GL違反は削除してもいい、であって削除しなければならない、じゃない。
＞口をすっぱくして言われ尽くしたことですので、そこのところお忘れなく。
＞削除屋＠壮仁は消してもいいし消さなくてもいいスレを消さなかった
＞削リファイスは消してもいいし消さなくてもいいスレを消した
＞別の判断をしただけ。
＞
＞何を問題視してるのかさっぱりわからんので
＞結局は人格攻撃にしか見えない

別スレから拝借しましたが上記のことが、常識なら任意削除と通常のGL違反に違いは無いのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 12:55:25

＞任意削除と通常のGL違反
違いがない、というより
「通常のGL違反」であるが故に「任意削除」なのでは。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:05:10

>>33
そうすると任意削除項目として分類する意味が無いですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:09:00

「そんなの消すか」の丁寧語＞任意削除

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:11:45

>>34
そんなに要る？＜分類する意味

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/23(金) 18:25:47

削除ガイドラインにおける「任意削除」とは、
「大体は削除するまでもないけど、削除しても良い」という程度の代物と考えてます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 21:41:39

明王は削除対象ですので誰か消してください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 23:50:44

>>38
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 00:03:30

>>39
GL4.
利用者の気分を害するために作られたもの・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 20:35:29

>>40
見ましたが、私は消しません
以上

**バルビエ** ◆VQxyUGd982 · 2005/09/24(土) 21:10:56

>>40
却下。依頼理由に該当せず。（素）

削羅 · 2005/09/24(土) 21:23:01

>>37を、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、などをする者として削除。
なお、>>42を、削除処理を妨害するものとして規制議論に報告済み。

**バルビエ** ◆VQxyUGd982 · 2005/09/24(土) 21:37:53

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 22:38:59

>>43
虚偽の報告をするようじゃ、おしまいだな
嘘つき♥

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/25(日) 02:55:30

任意削除対象を依頼して、消されたら「わぁ、うれしいぃ！」消されなかったら「まあ、そうなのかな？」
くらいに考えられない人は、商業掲示板の利用をお勧めします
消されなかったとしても、明確に却下されなかったのでしたら、再依頼でもなんでもすれば？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 03:24:06

いや、第３の選択肢として、報告されるほど暴れないように気をつけさえすれば、アラス川に回って
まじめに板趣旨に沿った話題で板利用をしようと頑張ってる人たちを困らせるのが一番楽しいと思う向きもいるかもねｗ
任意削除の中でも、篭手とまるぽと宣伝リンク以外は、スレタイに板名の一部付けとけば残されまくり。
●お買い上げいただければ、年3kで五月雨式糞スレ散立・保守嵐ライフが貴方を待っていますとｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 03:52:26

つhttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B7%9D

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 21:27:00

任意削除：
基本的　｢に｣　ほっとけばいい　｢ん｣　だけど、スレッドの正常な進行の
邪魔になるくら　｢い｣　なら　｢削除｣　していいよ

の略だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 21:31:11

パスワードは任意削除とします。 →　くれくれ厨うざい　スルーされてりゃほっとけ
ホスト情報晒しは任意削除とします。　→　スルーされてりゃor晒された人が気にしてないならわざわざ削除しなくても
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
　→　踏んだ人の自己責任だからほっとけばいいけど、踏んだ人がぎゃあぎゃあうるさいなら削除していいよ
ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
　→　同上かつ安全な確認方法無いから削除してあげてもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:18:06

グロ見たくない・ブラクラ踏みたくない削除人が、それを理由に残しても
文句言っちゃやーよ、と理解してた

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:29:56

>>51
見たくないなら削除しなけりゃいいよ　通りすぎて誰かにｽﾙｰﾊﾟｽ
なぜ見たくないから削除しません、踏みたくないから削除しませんって言うんだ？
変じゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:45:11

>>52
ん？　でも殆どの削除人は保留扱いでスルーパスしてるかと。
任意削除じゃなくて削除対象です、って表現だったら、
「なんで削除対象をスルーすんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言う輩が出てくるんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:46:14

・・・まあ殆どの削除人はブラクラがなんじゃ、と削除してるかｗ
その辺は言葉のあやって事で

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/28(水) 00:25:19

つまりは、スレッド立ててまで議論するような内容でも無いってことかな

任意削除対象は気が向いた人が削除したらいいよ
見たくない、踏みたくない人はスルーしたらいいよ
誰かがスルーしたものでも誰かが削除したらいいよ
削除するなら>50みたいな感じでいいよ
ずいぶん流れていようが、今でも話題にのぼるようなら削除してあげたらいいよ
警告あっても削除してあげたらいいよ
警告なくても誰も気にしてないなら削除しなくてもいいよ
自己責任って放置してもいいよ
自治スレで削除依頼をhost付きでコピペしちゃったけど、
気にせず皆でワイワイ議論してるようなら放置してあげたらいいよ
悪意ありそうでなhost付きなら削除してあげたらいいよ
削除しちゃうとせっかくの議論がわからなくなりそうなら我慢してもらって
次はhost外してコピペするように伝えて、また貼られたら削除してやるとか自分なりに柔軟にやったらいいよ

そんな感じでいいんじゃないか？>1

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/28(月) 16:36:54

うんこ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/15(金) 20:46:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/864さんへ

判断する人しだいです。
消す人もいれば消さない人もいます。
前者の代表としては若削除★さんやDELETE AGENT★さんなどが、後者の代表には削除科医師★などが、それぞれいます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/15(金) 20:47:46

うおっ科医師さんの敬称略しちった>_<;

**削除科医師** · 2006/09/15(金) 20:49:31

>>58
馬鹿は帰れですわ。

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 16:26:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★　sage Date:2006/10/28(土) 16:00:33 ID:???0
先に立った方を残し
スレ番号のミス程度で立て直さないでください

依頼にたいして>>308がくる前に自分の判断で先に削除
なんか嫌なことでもあったんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 16:27:46

306をよく見たまい

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 20:08:44

あのさぁ、削除ガイドラインによって明らかに削除対象の荒らし書き込みが、
レスがついていることを理由に削除しない削除人が何人かいるけど、
どうよ？

自演禁止じゃないんだから、その理由にはあまり妥当性無いと思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 20:49:52

>>62
日本語でおk

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 21:05:49

>>62
前段と後段に脈絡ないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 21:18:52

荒らしに構ってる奴がいるから消さない
っていうのは、
自演好きの荒らしにとっては好都合でしょう？

相手してる書き込みも含めて削除すべき。

**無外流削除宿酔 ★** · 2007/02/13(火) 21:55:31

相手しているのも含めて消す事あるけどね。

期待に沿うような結果ばかりでもないですよ？

**若削除 ★** · 2007/02/13(火) 23:58:02

>>62
ケースバイケースだけど、荒らしを煽っておいて（＝削除対象のレスが増える）、
「さて、削除をお願い」というのはちょっとムシが良いよね。
ってこともあるので、一概に妥当性がないとも言い切れないかと。

つか、そんなことはどうでもよくって、半年以上前のレスなんだけど
>>57
私は後者だ！！！

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 00:04:39

どうどう

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 02:25:11

1.荒らしだけ消す
2.相手してるのも消す
3.収まったら消す
4.消さない

それぞれの適用基準は？

自演の有無に関わらず、荒らしにとっては 1＞2＞3＞4 の順に精神的
ダメージが多いと思うけど。
（マゾの荒らしは除いての話）

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 03:06:59

ケースバイケースです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 04:47:14

精神的ダメージってｗ
馬鹿か。

**雉虎＠案内人 ★** · 2007/02/14(水) 04:55:56

削除は荒らしと戦う手段じゃないので
前提から間違ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 09:26:15

ウィルスコード消すなんて莫迦じゃねぇーの

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 09:53:44

「荒らし」って便利な言葉だけど、それが指しているものはいろいろと種類がある。
削除で対処できるような荒らしなら、依頼をどんどんと出す、でもいいんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/16(金) 11:47:44

>>73
そのスレの１回目は絶対消さないが、
２回目以降はあぼーん（だって、無駄に長いんだもん）

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/16(金) 19:41:41

これも任意削除なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/94-100

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 00:43:39

>>74
俺はこれまで削除では対応できないレベル（削除人が来る頃には
埋め終わってる）のしか荒らしとは思ってなかったけれど
ちょっとした煽り程度で荒らし呼ばわりする人がいたりするのも見るから
ほんと人それぞれかもしれんね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 02:42:24

自分の中で荒らしとは、
・2chに具体的な被害をもたらす（掘られる程度
・第三者からピザが届く程度の情報を漏らす
・犯罪予告行為だと思ってた。
個人に対しての荒らし呼ばわりは好き嫌いが入るので無視。

. · 2007/03/17(土) 21:42:08

面倒になりそうなのは消さないんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 09:00:17

>>75
ノートントラップは邪魔。
会社のパソからアクセスできん。
引きこもりや無職にはどうってことないんだろうが。

>>74
リアルで認められてない馬鹿が認証の場として荒らし行為してる場合、
その下らない主張がばっさり削除されるだけで拒絶されたと見なし、
落ち込んで荒らさなくなる。
徹底無視で駄目なら徹底削除、またはその逆。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 09:04:30

>>67
荒らしを煽ってる人が削除依頼してると考えるのは、
アナ板の荒らしを無外流だと決めつけてるアナ板の馬鹿と同じ
じゃないのかな？w

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 22:20:57

>>80
会社から2ｃｈするなよ、って思う

休憩時間に自由に使っていいのなら、ノートンの設定を変えておけばいいんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 22:48:22

>>81
「荒らしを煽ってる人が削除依頼してる」
とあえて考えないのは反対に香ばしい

耐性のない奴に限って削除依頼に頼る傾向にあるから

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 23:09:25

>>81
そう思わせる削除人もバカってことよ。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

介入以前よりスレがより荒れるような削除したら荒らし同然。
他人の責任にする前に、自分の削除手法を反省したり力量不足を疑ってみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 00:51:08

スレが荒れないように削除で「介入」しようとする削除人なんて勘弁勘弁。
他人の責任にする前に、自分の自治手法と削除依頼を反省したり力量不足を疑ってみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 01:06:48

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・削除しすぎて荒れる
・削除が恣意的で荒れる

>>85
つまり下手に削除するなってことだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 14:01:43

同じ荒しでも削除人によって
削除されたり削除されなかったり

削除されなければ再依頼するしかないよね(´・ω・｀)

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 17:28:14

まぁ削除じゃ荒らしを「なんとかする」ことは不可能だからな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 17:47:40

過去ログに落ちちゃうと策ジェンヌか明王しか
判断するのがいなくなっちゃうだろ。
あれって困る。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/15(日) 18:14:14

>>89
過去ログに対応できる削除人はその二名以外に何人もいますが、何か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:03:48

>>90
そうだった？
あなたたちばかり見ていたから勘違いしちゃったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:05:12

お願いできるならば言いたい事があるな。
削除却下を駿足でしないで他の削除人にも判断を回して欲しいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:26:54

>>92
依頼人としては速やかに再依頼・・・しかないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:30:38

んー速やかに再依頼すると
しつこいとかこれ以上頼むならあらし扱いするぞとか。

最初に拒否した人が自分は関係ないって
無視ってくれるならいいんだけどなあ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/15(日) 22:26:01

>>92
迷うことなく判断出来る案件について、そうする必要性はどこにもありません。

＃迷って他の削除人に判断を委ねる必要があるなら
＃「最初から対応しない」または「残件として残す」だけです。

>>93-94
それから、不適切な削除依頼を幾度も繰り返すのであれば、
荒らし行為として扱われても仕方がないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 14:07:13

2ちゃん全体に言えることなんだが
「催促するな」ということ自体間違っている
一般社会と逆だしバカな削除人の権力意識を助長させてるだけ

**散歩中** · 2007/04/18(水) 14:22:33

間違っているかどうかはともかく、催促ＯＫだと、削除関係の板が催促だらけになるという推測に対して
何の説明もできていない時点では、一般社会でも通用しない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 14:51:14

>>96

一般社会と逆、という理由と、２ちゃんねるでそれを通用させねばならない、という理屈の
関係性を証明できますか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 15:07:49

一般社会だって「勉強しなさい」って催促したら逆効果だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 17:11:49

この世の中は催促したもの勝ちであります
クレーム、裁判、保険請求、何も言わない奴は損をします

ま、何もしないで2ちゃんばかりやってる諸君ら親のスネカジリ
無職引き篭もりには関係ないかもしれませんがｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 17:24:33

>>100

それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 17:37:21

「社会に通用しない」

この言葉に滅法弱いのが2ちゃんねるの運営ボラ
削除人になりたいとかって学級委員になりたい欲望と一緒よね
でも2ちゃんでそれやりたい人って実際の学校や社会ではその反対の立場に
いるような人たちでしょう？
だって本当に自信も実力もあれば、実社会でできるわけだしさ

**散歩中** · 2007/04/18(水) 17:46:20

実社会とネット社会の両方に貢献しているという可能性を検討できないのは、
自身の能力以上の人を想定できないところに問題があるのかもしれませんね。

所詮2chなんて片手間に遊ぶところですよ、えぇ真剣に遊ぶところ。
遊びも真剣じゃなきゃ面白くないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 17:49:28

>>101
君が理想とする国家は北朝鮮なんだろうな

客だろうが取引先だろうが部下だろうが上司だろうが
ごねる相手なんていくらでもいる。
承諾できるできない以前にそれが自由にできるのが
民主国家においてのであって、そんなことは判断の基準に加味されない。
横田夫妻が拉致運動したら催促か？
最初から封じて文句言わせないのは北朝鮮の姿勢と一緒。

>>103
君が実社会に貢献してるとでも？なら証明してみてよ。真剣に説明ヨロ（笑）

**散歩中** · 2007/04/18(水) 17:55:03

俺は実社会で貢献しているよ。証明？真剣に？・・・するわけないじゃん、ここはネット社会だぜ。
ネット社会のキャラとして真剣に遊ぶ場なんだぜぃ、にいちゃん。

追伸 · 2007/04/18(水) 17:55:14

運営系板に何年奴隷活動続けるか知りませんが
それで削除人になれましたか？
＞散歩中＆菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 17:57:01

ネットでもこの程度では実社会では・・・・知れますなぁ
悲惨な現実・・・ぶっははは

**散歩中** · 2007/04/18(水) 18:01:13

まぁ、雑談スレではないのでこの辺にしますが、何が悲しくて削除人なんか目指さないかん
のでしょうね。　野次馬のほうがよっぽど楽しいですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 18:37:22

とは削除人になれない人の弁

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 20:32:08

なんだかごねればなんでも通用すると思ってる痛い方がまじったようです
ついでに相手の行動をなんの根拠も無しに断定できるエスパーでもあるようです
あとは概ね散歩氏に同意

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 20:33:15

追伸

スレタイと>>1を読んで、相応しい場所で主張されることを願います

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 21:40:17

相手が

＞承諾できるできない以前にそれが自由にできる

と主張しているのに

＞ごねればなんでも通用する

と勝手に脳内変換

これぞ議論が弱い人の典型

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 22:14:50

>>112

確かにごねるのは自由ですね。
ただし目的が、ごねることによって自分の我が儘を通すことなら
話は別でしょう。もともと主張された方も、催促した者の勝ち、などと仰っているわけですし。

そういう意味で相手に承諾してもらえるのかどうかが問題、ごねればなんでも通用するのか、と
申し上げたのですが如何でしょうか？

また
「催促するな」という文言が、「催促したら放置される、従って催促するな」
という意味か、文字通り催促を禁ずるものなのか、いずれの意味でご指摘されているのでしょうか？
文字通りの意味にしかとらえてないなら、いくらでもごねてください。ええ、小生の指摘はピントはずれと認めます
前者の意味でとらえているなら、主張の自由とそれが承諾されるかが別次元であることぐらい
理解されていると思いますが

最後に、
>>112のような枝葉末節にこだわった指摘をされてなんの意味があるのでしょうか？
催促するなというのは間違ってる、という主張に対してそれがなんの意味があるのか
後学の為にもご教示頂けたら幸いです

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 22:31:15

>>113
あんたは基礎的な国語力がないんだよね

承諾できるできない以前にそれが自由にできる
↓
ごねればなんでも通用する

催促
↓
ごねる

相手のいった言葉を自分に都合いいよう
捻じ曲げないと議論できないお子様？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 22:45:40

はいはい、私が悪うございましたから、一体何を仰りたいのか枝葉末節抜きに
馬鹿な私にも理解できるように提示して頂けませんか？

小生の理解している所では、催促を禁じるのは間違っている、という主張なのですが
これであってますかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 22:48:50

誰にいってるの？
誰でも一緒にしちゃう人？

**雉虎＠案内人 ★** · 2007/04/19(木) 05:47:08

愚にもつかん煽り合いはやめろ、くだらん。
酒粕はいちいち反応すんな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/19(木) 09:17:51

パチパチ　ぶらぼー

明王にも言ってやれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/19(木) 09:23:02

むしろ明王の発言かとおもた。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/20(金) 20:33:32

菜無し酒粕寒すぎ
名無しに反応して叩けば点数稼ぎにでもなると思ってる？

**名無し返上中** · 2007/04/21(土) 00:20:03

>>117
You、いい案内するじゃな～い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/21(土) 01:56:16

>>117
先輩として言っとくが、馬鹿の相手はやめときな。
お前の評判を下げかねん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/21(土) 07:45:25

後輩が名前出して堂々と注意してみせたのに、この先輩ときたら…

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/21(土) 16:46:16

酒粕の自演ですから

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/21(土) 16:58:23

失敬な。小生が自演する時は見え見えのやり方でしかしないぞ　　って一々構ってしまった

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/21(土) 17:26:07

また脊髄反射の引き篭もりが釣れた（＾＾）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/24(火) 23:43:07

釣った魚はリリースしないでちゃんと喰えよ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/25(水) 08:37:42

食べて（はあと

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 09:14:47

　　　（　・∀・）つ日
　（　・∀・）つ日.l|l　ｿﾝﾅﾓﾝｸｴﾈｪｰｻﾞﾊﾞｰ
（　・∀・）つ日.l|l　ｵﾚﾓｵﾅｼﾞｸｰ　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　　l|l　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ　ｻﾞﾊﾞｰ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 17:43:47

２ちゃんねるの削除は、削除を忌避する方便でしかないから考えるだけ無駄。
削除すべきものならば、申告者の理由不相応あるいは申告の有無にかかわらず削除されるのが当然であって、
ことさら形式に拘る理由はひとつしかない。
日本の刑事訴訟等に訴因不適合の概念があるからといって、
たかだか掲示板の削除にその概念を持ち込む必要はなく、その合理性もない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 17:57:38

たかだか掲示板のことなんか放置しておけば良いのに･･

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 22:13:57

その一方で書き込み規制やアクセス規制を発動して、制限するから始末が悪い。
誰も拒まない自由な掲示板です　などと謳っちゃってさ～ｗ　それでいて門前払いする掲示板。
事前規制ばかり強化して、何が自由な掲示板だよｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 22:55:59

>130
＞削除すべき
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこいらに『すべき』なんて書いてあるのか教えてたもれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 23:02:35

>132
自由な掲示板だからこそ、その自由を侵害する自由を制限しないと自由を保障できないだけでおじゃる
それ以外に手段があるなら示してたもれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 23:49:26

削除すべき条件がガイドラインじゃないか。
該当するものは「削除すべきもの」であって、それ以外の表現はない。
削除すべきものだからといって、全部が削除されるわけではないが、詭弁が多すぎだよチミ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 23:50:11

>>134
胸先三寸で自由などとは片腹痛いね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 23:55:35

×削除すべきもの
○削除されちゃうかもしれないもの。
○削除人が削除してもいいもの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/25(水) 23:55:58

あ、なんかIDｶｺｲｲ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/25(水) 23:58:38

>>135

削除対象とは書いてあっても、削除すべきものって書いてあるかなぁ？
すべき、ってのと、します、ってのは越えられない壁があるよ

そのあたりはひろゆきの過去の発言みてたら解るんだけどね
２ちゃんねるは、消さないのが基本

**削除審査官 ★** · 2007/04/25(水) 23:58:54

なんかウイルスの名前みたいですね・・・ｗ　＞ID
まぁ自由ってのはある一定の秩序が保たれる事を前提に保障されるものであって
何してもいいってわけじゃないからね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 00:01:25

>>136

他人の自由を侵害する自由ってのも保障されるべきと思ってるなら、片腹痛いのも当然だね

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 00:05:24

>>140

いやいや、オレはお前を殴らないから、お前もオレを殴るなよ、ってひどく根元的な話でないですか？
秩序なんてのは便宜的なものに過ぎないわけで

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:05:56

>>139
だったら消さなきゃいいだろ。
消したり消さなかったり恣意的なのがミエミエなんだよ。
口八丁手八丁のアカがな。

**削除審査官 ★** · 2007/04/26(木) 00:13:30

削除対象＝削除しても問題のないものであって絶対削除しなきゃならないもの
じゃないからなぁ、基本的には。あとはまあこのスレの過去レスを読んで下さいって事で。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:14:25

しかしまぁ、てめーらの尺度が曖昧でぬるくていいかげんなのを棚上げにして、
筋の通らんことをツベコベと抜かしやがってよぉ～このアカ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:18:26

>>144
読めだァ？コノヤロウ！てめェが（ｒｙ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 00:24:40

>>145

あんまりなんでもきっちりすると、どうしても歪みが出てくるもんですよ
きっちりきちきち作ってるはずの日本国の法律でも、いっぱい漏れや歪みがあるんだから

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 00:27:35

>>143

うん、消さないのが基本。
でもひろゆきがなぜこういう掲示板を立てたかったのかの理由を考えると、
目的に合致しないどころか阻害するような書き込みを放置する理由がないんだよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:36:15

スネーク

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:40:23

削除する時には（削除するための）論理がある。
削除しない時にも（削除しないほうが良いという）論理がある。
片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 00:50:25

>>150

差別というか、ひろゆきがひろゆきのやりたいように設立した掲示板ですから、
ひろゆきのやりたいように削除するのは当たり前かと
「あの」ひろゆきに公平性を期待するなんて、ポテトチップでダイエットを期待するより無理な話

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 00:55:00

だから期待してねーよアカ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 01:01:40

んじゃ、ここで愚痴垂れんでもええんとちゃうの？
チラシの裏に書いて駅前掲示板に貼った方がよほど効果的では？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 01:11:39

　　　　　　　　　　　　　,_ -　"　`"　　ヽ､
　　　　　　　　　　　／　　　_　　　　　　ヽ
　　　　　　┐第　／　　　ﾐー"￣"`ヽ､　|
　　　野極　一 {　　　　　　ヽ､　　　　ヽ"
　　　次悪　章/　　　　　　,シ"　　､_＿_!
　　　馬削　　{　rｰ-､､　ﾐ　　/　_＿　i ﾄ
　　　達除　　{ （!⌒　ヽ　i　　　　`'ー`i､　
　　　た　　　　ヽヽ`-　 ""　　ﾒ　　　ﾉｰヽ＿＿＿
　　　ち　　　　,､ﾉ　＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣　　　| "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　逆　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　|　 |
　　　襲　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|　　|
　　└　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|　　|

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 01:23:52

>>1-2

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 01:25:29

>>153
愚痴もヘッタクレもねーよ。
おまえは、ひろゆきの顔色伺いでもしてりゃいいだろ。
このアカ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 02:29:02

>>156

いやまあ、他人様の庭先で遊ばせてもらってるんやから
オーナーの顔色ぐらい伺うのが当然とちゃうんかな？
あんたは他人の家土足で上がり込んで、サービス悪いとくだ巻くタイプ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 03:12:33

なんだこの犬野郎は…

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 03:14:22

顔色など伺う必要はないな、おまえみたいな奴隷根性の持ち主でなければな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 04:04:47

>>159

素晴らしい！パーフェクトだウォルター！
是非今後もこの路線で頑張ってくれたまえ！！

そんな貴方にこの言葉を贈ろうじゃないか
「天に唾す」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 04:07:58

ひろゆきが天なわけねーだろｗ
人間が天に見えるんなら、おまいの前世は奴隷だｗ
間違いない。

**散歩中** · 2007/04/26(木) 09:26:16

前世が17歳のころの光圀だと言われた私が来ましたが…「もういいでしょう」？そろそろ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 12:00:41

「天に唾す」の意味を知らない人が
いると聞いてとんできました
ひろゆきを天に例えてるなんて
発想は無かった…w

こう言い換えれば、いいのかも
「吐いた唾、飲まんとけよ？」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 12:16:14

>>151
＞片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

身体障害者への差別発言ですよw

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:10:20

いいかげんにしろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:53:40

>>163
おまいは初手から勘違いしてるようだな。
削除など行われなくても、自分自身は何も困らない、自分はな。
天に唾する罰当たりは　むしろおまえのほうだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:58:45

これもゆと弊なんだろうなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:17:24

あ？

ま、もう別にどうでもいいよ。ますますどうでもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:54:21

ゆと弊ですね

まだ勘違いしてるし＞「罰当たり」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:57:35

「どうでもいい」と言った奴がスレから立ち去ることはまずない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 15:31:17

何そのマーフィーの法則ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 17:03:30

どうでもいいと言う奴程不満で一杯

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 04:04:31

散歩中＝菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

**散歩中** · 2007/04/27(金) 09:02:20

何か、悲しい感じがする（なんとなく）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 09:16:14

>>174
ご同情申し上げます　（￣人￣）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 10:24:21

自演乙

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/27(金) 20:31:59

なんか申し訳ない気がする（激しく）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/27(金) 20:33:23

>>175　　ﾆｬｰｯ!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' 　　　　　　　　うそよんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 20:48:12

雑談スレでどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 15:55:53

２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:05:21

○２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。

なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:30:18

公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:49:59

２ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:51:01

>>182
「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:51:44

どうでもいいｋｔｋｒ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:54:54

どうでもいいから、規制すんなと言っておけ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/28(土) 17:07:01

人ンチの庭で遊ばせてもらってて、まあゆと弊は・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:18:15

人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、２枚舌は２枚舌。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:19:54

金正日共和国は自由な国ですってかｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:36:37

>>188
自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと

人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ…

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:13:21

>>190
そう意味かｗ
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかｗ
最初からそう言えよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:17:58

>>191
最初から、と言われても…あなたはいつからここにいるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:25:31

>>192
少なくとも>>168からいるようだなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 19:52:01

いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。

**恣意的な判断の典型だなｗ** · 2007/04/28(土) 20:01:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/199

＞コテハンさんも踏まえて反応している方がいる＆900レスを越えている
＞ことから削除は控えます。過去同じものが削除されたと言っても
＞スレの状態に応じて判断も異なるということをご理解下さい。
＞依頼対象にレスを付けない、反応しないを徹底して下さいね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:03:50

こーの支配からのー
卒業ー

私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。

てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。

規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:05:01

書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。＞恣意的

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:10:33

書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:10:36

>>196
おまいバカの典型だろｗ
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:13:54

お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。