探検
削除アカウント停止役について
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http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146301044/
882 名前：名無し草 投稿日：2006/05/05(金) 02:39:04
それより「もみじ」って誰だよ。
どこの馬の骨ともしれんヤツに削除アカウントの管理なんかさせるな。＞SD
884 名前：FOX ★ 投稿日：2006/05/05(金) 02:40:03
もみじさんにお願いしたのおれおれ
888 名前：名無し草 投稿日：2006/05/05(金) 02:42:29
>884
あら、そうなの(^_^)
で、その人、削除人なの？ベテラン？
アカウントの管理できるくらいの力量がある人なの？
889 名前：名無し草 投稿日：2006/05/05(金) 02:43:50
>884
もみじさんの中の人は誰なんですか？
もう時効だから教えて下さい
890 名前：FOX ★ 投稿日：2006/05/05(金) 02:43:56
>888
もちろんです
891 名前：名無し草 投稿日：2006/05/05(金) 02:46:57
>889
千影の噂があるけど
536 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/11/01 19:02:48 ID:???
削除に関する判断をいろいろ話し合う機会が減ったり、
あったとしても個別の話題になっちゃってばらばらになってしまっているようなので、
そういう感じで話し合うための板、できましたー。
http://qb5.2ch.net/sakukb/
とりあえず最初は重複スレに対する削除判断に対して、です。
重複スレに対する処理の例や、それに対する見解などをお聞かせください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50
よろしくお願いします。
もみじ ★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10992/1099251667.html
93 ：もみじ ★ ：04/11/14 04:58:05 ID:???
一応見てはいますけどね、
今のままで何か不都合あるんですかね？
確かに一部アレな人はいるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/536
31 名前： 千影 ★ 投稿日： 04/11/01 19:47:50 ID:???
私も重複に関してはガイドラインを基準に、スレが立った時間、
1の内容、有用なレスの量と流れなどを見て判断しますね。
どちらも伸びていて、お互い誘導かかっている場合は
>>28さんの言うような処理を行うことが多いです。
あからさまに荒らしが立てたスレは、レス数が伸びていても
レスの内容がコピペばかりってケースもおおいですよね＾＾
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html
そういうのは野鳥でやれ
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
798 ： ◆DAIKOUEnIQ ：2006/03/31(金) 03:23:03 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/
上記スレを正当な理由無くスレスト解除された方
ν速如きの件で申し訳ないですが、
ご面倒でも下記スレまでお越し頂けないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/
799 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？
802 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか？
806 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 23:37:39 ID:???0
>802
どうもですーアカウント復帰確認いたしました。
931 ： ：2006/04/30(日) 14:05:56 HOST:i218-47-20-19.s02.a013.ap.plala.or.jp
>799-802 の件、真相はどうなったのでしょうかー
何度ものスレッド停止解除、アカウント停止、いずれも
誰がやったのかさえ分からないままで捨て置くには問題が
大きすぎると思うのですがー
で、適当なスレへの誘導ー ↓
933 ：削ジェンヌ ★ ：2006/04/30(日) 15:43:41 ID:???0
>931
いろいろごにょごにょ中です。
削除人歴が長く、ある程度の敬意を得られている人物であることが望ましい。
しかも、ただ削除人歴が長いだけでなく、その作業量、質共に議論のうまさや
頭の回転の速さも加味されるべき。
SD氏やFOX氏（削除菌）は言わずもがな。
削ジェンヌ氏も削除忍氏も削除忍ハンドルを使用。
赤翡翠氏は特徴的な文体から削除屋＠●●●と
ベテラン削除人であることが判明している。
しかし、もみじ氏とstar氏は判明していない。
>>4のFOX氏の弁に寄れば、もみじ氏はベテラン削除人らしい。
であるならば、元の削除ハンドルを使うか、中の人を明らかにすべきである。
繰り返すが、どこの馬の骨とも知らぬ新顔や、名前を隠蔽するような削除人に
削除アカウントを管理させるのは削除ボランティア全体の不信感を招く。
管理人および運営側の各位は、是非ともこの件ご一考いただきたい。
ソース
削除忍ハンドル→削除人ハンドル
却下
ちょｗｗｗｗ
通報しますた
＞>>4のFOX氏の弁に寄れば、もみじ氏はベテラン削除人らしい。
どうみても夜勤氏の「勿論です」は「アカウントの管理できるくらいの力量がある人なの？」
にかかっているとしか読めない件について。
あんたこそ誰だよ中の人論争
このレアキャラめ
千影としたら削除人のアカウントを掌握する身分にはほど遠い。
なぜなら、千影は自分が利用している板の削除しかしてない。
長期未処理依頼の対応経験も皆無。
多種多様な削除の経験に乏しく、さらにデビューから４年経過しているとはいえ
削除よりは雑談に比重を置いた、その姿勢といい、自分は滅多に削除をしないくせに
他人の削除にはｲﾁｬﾓﾝを付ける性格の悪さといい、人格面で大きな問題を孕んでいる。
千影が、もみじ役を貰ったのはただ単にQで、たもん君の受けが良かったこと。
ついでSD氏とコネが゜できたことに起因する。
チャットでの受け答えがちょっと上手いくらいで削除人のアカウントまで
ホイホイ任せてしまうのは如何なものか。
ノリのいいキャバ嬢に会社の人事権を任せるがごとくの暴挙ではないか。
FOX氏に全責任があるならば、今一度再考を願う。
今夜も寝かせない気か…
もみじ関連で絡んでるひとはなー
一人しかおらんねんなー
アカウントがなんとかかんとかなひとはなー
連休をエンジョイしろってことやなー
全ておみとうしやでー
だったら証拠を出せ。逃げるな。
ちゃんと正直に問いに答えろ。
卑怯な真似はすんな。
いやじゃ
あほか、かえれ
も少し書いとくか、
貴方の言う序列があるという前提で書くだす。
私の上にはお内裏様とお雛様、三人官女、五人囃子等々たくさんいて
私は雛あられだという話は有名ですが、
その他に私にも知らない管理人側近の方々が沢山います。
それらを全部知っているのかな?
しっかたぶって人の批評してんじゃねーよ
ねーよ
せめて、このくらいの基準をクリアーできる人を人選してください。
『削除人のアカウントを管理する者の資格』
１．削除人歴が長いこと
２．作業の量が多く、質も良いこと
３．多種多様な板の削除を経験している（出身板の削除しかしないのは駄目）
４．性格的、人格的に落ち着いている
５．事を荒立てない術を心得ている
６．削除ハンドルを使うこと（運営ハンドルは使わない）
うるせーってーの
二度と２ちゃんねるくんな
その条件を満たす人をあなたが管理人に推薦すればおしまい。
自薦したりして(素
裏番十人衆とかもいるのでしょうか？
全ておみとうしやでー
ほななー
カレンダーどおりだと明日も休みのはずやのに、中途半端に土曜出勤なんかさせんなよ〇|￣|＿
なるほど。
ということは、もみじ氏は千影さんではないのですね？
FOXさんの知らない管理人側近の方だと。
でも、そうするとFOXさんが、もみじさんに頼んだって話と矛盾してきますが。
知らない人なのに頼んだんですか？
うんこちゃんねるでも作って勝手にやってろー
うんこたれが、
織り込み済みです。ご心配なく。
それのみが唯一の抑止効果をもたらすと信じているのなら
幻に過ぎないと言っておきましょう。
何ならゼロまで行ってお話ししましょうか？
ボランティアっつーても一利用者に過ぎない「お客さん」なわけよ。
「家族」と「お客さん」の間には絶対に越えられない壁がある。
お客さんはどれだけ仲良くなろうともどれだけ付き合いが長くなろうともお客さんのままなのだ。
これだけ貢献したんだから家族に入れてくれという奴はいるかも知れん。
他人が何を厚かましい事ぬかしてんだボケと言われるだけです。
それにな、「権限」を持つという事は「責任」も同時に背負わされるわけで。
お客さんに責任を負わせるわけにはいかないよね。だからありえない話。
管理人と家族ほど親しい仲なら、こちらも別にとやかく言いませんが
>>21の後半が真実なら納得できない人も多いと思いますよ。
勝手に悩んどけ、
ところであなたは誰？
★の人？
煽りじゃなくて、真剣に半年ROMをお勧めする。
ひろゆきの側近って、ロクなモンじゃないような気が。
だってさ、フツーこんな姿勢で掲示板運営してたら色んなヤバいスジから
脅しが来たり、嫌がらせ受けたりしてとてもじゃないけどマトモな生活送れないよ。
のーのーとひろゆきが生活しているってコトの裏返しは、だね。それを押さえ込めるだけの
ヤバいスジと相当な太いパイプがあるというコトっすよ。私の想像が正しければ。
怖いですね恐ろしいですね。
それでもアナタ、ボラ続けます？
ちょろ★ FOX★ SD★ かな。
あくのそしきみたいですね
>>51
上田さんと夜勤さんの区別もつかないんだ…
巨乳ナースとか巨乳美人教師とか巨乳女子アナとかだったら嬉しい。
共通キャップも知らないんだ・・・
ひぃぃぃぃぃ。
どうか私めの妻子だけはお見逃しを。
風呂に沈めないでぇぇぇ！
>>57
>>57
>>57
ところであんた誰?
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
呼んでみるもんだなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
偉い人を見分ける術を知りたい?
>>36
こんなことをしでかしてトンズラする人も中にはいるってことですよね。
だったら、もっと人選には気を遣ってください。
FOXさんじゃなくて、ひろゆきさんが選んだのなら会議で
そう伝えておいてくださいな。
利用者やボランティアにとって大変迷惑ですから。
私は普通の人だと思って気安く話していたけど
ひろゆきに怒られたよ。
とーーーってもすごい人なんだぞ、
普通は★一個コンプすら大変なのに(というか私には㍉)
もみじ★さんは、もみじ★さんは・・・
おめーが一番迷惑だって言ってんだろ。
にどと来るな。
平坦な言葉しか使わないから考えが浅い人に見えちゃうんですよね
まわりの雰囲気に流されて感覚的に判断しちゃう、みたいな
茄子＠削除屋 ★さん？
いまだに中級の。
どいつを消せばいいのかな?
はえ取り草 ★とかは？雑談固定で。
おいちゃんは暗記するパス苦手
ストレス・雑魚・茄子は単純なパスだと推測
何でも良いっすよもうｗ
ちんちんまんまん★でも、うんこまん★でも。
ちょｗｗｗ今の勢いだと掘られるぞｗｗｗｗ
発見した。
面白いけど・・・
私もごにょごょしたいなぁ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
うわー。
どーせ誰の言うこともきかないだろうけどさ
↓
えー すいません。
bbs.cgi の処理内容を思わず心配してしまったというのは、ちと内緒で。
うまく行くんですねー
とりあえず、半年ROMっておきなされ。
うまか棒 ★がいいなぁ
キボンヌ
orz
これは絶対譲れない！
ﾀﾞﾒなら、アオレンジャイでも可
↓
FOXﾀﾝ
表示キャップをおいらにも発行してくらはい
あれでええやん。
ねるんじゃー
とりあえず幼女を1年くらいROMれ
IDのパスワードのみ変更してるんだと思う。
たしかに設定いじれる人にとっては簡単な操作だろうが
だからこそ>>7のような恣意的垢停止の可能性が生まれてくる。
（この件に関しては管理人も遺憾の意を示していたし
現在でも削ジェンヌ氏が調査しているらしい。）
で、提案なんだが、削除アカウントの設定変更の際に
IDとパスを要求するようにしては、どうか？
設定を変更した者を調べたいときは、それをみれば分かるというわけだ。
何にせよ、多くの利用者に支えられた2chで
ボラからの不信感をまねくシステムは早急に改善した方がいい。
朝ごはんは食べましたか？
食べないと頭が働きませんよ。
さようなら。
＞で、提案なんだが、削除アカウントの設定変更の際に
＞IDとパスを要求するようにしては、どうか？
＞設定を変更した者を調べたいときは、それをみれば分かるというわけだ。
それ＋ログイン時の諸情報は普通に記録されているわけだが。
つかそんな言われるまでも無いことをやっていない訳がないだろと。
ボラをはじめる動機っての？
そこが公共性に重きを置くかそれとも個人の趣味に重きを置くか、
ボラをやる人の性格として寛大さがあるかないかで、こういう問題ってのはおきてくるってのが
大前提としてある。
なにか問題がおきた時に、2ちゃんねるがよくなればいいと思うか、
それとも自分自身に拘るかによっても変ってくる。
みなさんは2ちゃんねるに貢献している人々であるのは間違いないのだから、
なにかトラブルとか理不尽を感じても、まずは同じように貢献したいとおもっている
人々とのトラブルなんだってことを思い出してから、あーだこーだ、
肩の力を抜いてやってほしい。
とかなんとかいってみたりしてぇ。
ごめんなさい、とどこおってます。
でもちゃんとやる。
Cプラプラ絶対覚える。
みずきセンセには頭があがりません。
ほんと感謝してます。
パックマン
パとバの判別がつかなくなった俺はもうだめかもわからんね
「★なんて大したモンじゃないですよー」と言ったところで、やっかみ
の感情しか持たないワケで。
そんなに大したモンじゃないなら俺にも私にもよこせや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 、となるのは
当然の流れであって。特別な存在じゃ無い、だなんていくら言ったってそりゃ
持つモン持っているヤツだから言えるコトであって、嫌味でしか無いワケであって。
そういう事実を否定するコトに躍起になるんじゃなく、むしろ最大限活用してだね。
★持ちとして己の発言の重大さとそれによる影響力の大きさを、上手いこと利用
して活動して欲しいと思うんだがね。
★持ち自身が★を過小評価することに、俺は賛成しかねる。現実的じゃない。
いろいろ疑われるなかで、キラキラしてる書き込み乙。
アピールが少々キツいな。
146 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2006/05/07(日) 00:39:03 ID:x5R82iH00
まぁなんつーか、巨根を持っていない者にとっては、巨根持ちがいくら
「巨根なんて大したモンじゃないですよー」と言ったところで、やっかみ
の感情しか持たないワケで。
そんなに大したモンじゃないなら俺にも私にもよこせや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 、となるのは
当然の流れであって。特別な存在じゃ無い、だなんていくら言ったってそりゃ
持つモン持っているヤツだから言えるコトであって、嫌味でしか無いワケであって。
そういう事実を否定するコトに躍起になるんじゃなく、むしろ最大限活用してだね。
巨根持ちとして己の発言の重大さとそれによる影響力の大きさを、上手いこと利用
して活動して欲しいと思うんだがね。
巨根持ち自身が巨根を過小評価することに、俺は賛成しかねる。現実的じゃない。
----------------------------------------------------------------------------------
ξ´･ω･｀ξ 持ってるとそれなりの制約(マ○コの小さなコに振られやすい。etc...)もあるし、
苦労(銭湯で上手から流れてきた熱湯でチ○コが火傷する。etc...)もあるわよん。
あ、そうそう。自分が持ってることを意味なく言触らしてたら
「おしゃべりは嫌われますよ…。」と言いながらスパッと切るコがいるわよん。
逆に★持ってない人が★を過大評価するのもアレかもしんない
MMOやった経験はないんでたとえが不適切かもしれないけど
「レアアイテム持っているプレイヤー」
程度のもんかと。
それ自体に大した意味はないが、だからといって断じて無意味ではない。
過小評価するのもベクトルこそ違えど奢りだぞ、と。
キー オブ ザ トワイライトでつか？
そのキャップの持つ意味をきちんと認識して発言しなきゃならないと思うんだけど、
でも、同時にそれが特権か何かと勘違いしないようにしなきゃいけないと思う。
その辺の戒めも込めて、★なんて（ｒｙ という言葉が出てくるんではないのかなと。
ただ過小評価して言ってるわけではないと思うわけですよ。
垢停止役について議論する板じゃないね。
議論してどうこうする・なるもんじゃなし。
削除忍さんや出たり入ったりのsdさんのケースでも
言いたい事を野次馬が言う場所はあれど、
管理者が自らの考えで事後処理したわけで。
議論する場所として誹謗板ででもどぞ。
スレスト↓
>キャップをつけて発言することに関しては、発言する本人は
>そのキャップの持つ意味をきちんと認識して発言しなきゃならないと思うんだけど、
まったくそんなことは思っていないのでした。
アカウントを停める役の人を信じたいのは山々なんですけど
>>7みたいなことがあると、こういう役割の人は削除人と違って
おかしなことをしでかした時の「抑止力」とか「ペナルティー」がないから
深刻なんですよね。
誰がやったのか証拠が残らないから、調査のしようが無いみたいだし。
その辺、システム的に何とかなりませんか？
運営会議があったら、そのときに管理人さんに話していただきたいかと。
ミスはミスとして認め、当該削除人に対しては、事情説明と謝罪をするべきです。
削除人には、そういうの要求しますよね。誠実さとか。
運営人にも同じことが言えると思いますよ。
御座いませんわ。
ごきげんよう。
スレスト↓
>>7をFOXさんがやったのなら、そうですね。
でも別人なら、その論法は通じません。
何のお咎めもなく、さらに管理人の呼びかけにもバックレたままで
何の差し障りも起きないのなら、垢停め役の人ってホントやり放題だね。
この問題がこのまま放置され続けたら、また同じことが起きるだろうね。
運営に対する信頼感に支えられたボランティア制度の根幹に関わる問題だよ。
等閑にするわけにはいかないね。
ちょうどいい機会だから、アカウント停止のガイドラインを考えようか。
たしか、削除人の垢停止・剥奪は管理人の意にそぐわない行動を
した場合に限ってのことだったよね。
>>7のケースのようなミスを防ぐには、管理人の意に反していることを
公的に説明・報告した上で停めるべきだと思う。
削除する人の心得には「予告無く」とあるけど「事後報告」については
触れられてないから、これを義務づけるだけでも随分違うと思う。
匂いじゃなくて臭いな。
公的に説明・報告した上で停めるべきだと思う。
○ >>7のケースのようなミスを防ぐには、アカウントを停めた後で
管理人の意に反していたことを事後報告するべきだと思う。
管理人と、どんな会話をしたのか、詳細な報告をするべき。
でないと、垢停め人の都合のいい報告で、管理人が誤解した可能性があるから。
「誰が停めたんだろうなぁ」「FOXさんが停めたの？」とかね。
アカウントが戻ったんでしょ？
今んとこ困ってるのかな？
止めた人に問題があるのはたしかだけど、ひろゆきに丸なげでいいじゃん。
ガイドラインとか、正直、どうでもいい。
削除人さんはビクビクしながらやってるの？
困ってから考えればいいってのがひろゆきだからなー。
○ 止めた人の今回の行為について問題がある
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html
295 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。
329 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの？
330 ： FAX ★ ： 2006/03/31(金) 14:27:37 ID:???0
なにを?
超マジレスすると、VIPのbe焼きスレストを勝手に入れて、管理人に外されていたの貴方じゃん(w
貴方は、無報告で作業、無責任に発言を繰り返すけど、普通のボラはそうじゃないんだよね。
つまり貴方の発言は、まったくまったくまったく参考にならない。
論点がズレてますよ。
今回は四葉さんが垢停止に早く気付いたから事なきを得ましたけど。
アカウントが戻ったからといって問題が解決したわけではありません。
その辺は以下の意見をみても明らかです。
・システムによる恣意的垢停止の抑止>>160
・垢停め役に誠実さを求める>>163
・事後報告の義務化提案>>167、>>169-170
・管理人も異議を唱えている>>171-172、>>175
で、問題は今でも続いてます。↓
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/931-933
931 ： ：2006/04/30(日) 14:05:56 HOST:i218-47-20-19.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>799-802 の件、真相はどうなったのでしょうかー
何度ものスレッド停止解除、アカウント停止、いずれも
誰がやったのかさえ分からないままで捨て置くには問題が
大きすぎると思うのですがー
で、適当なスレへの誘導ー ↓
933 ：削ジェンヌ ★ ：2006/04/30(日) 15:43:41 ID:???0
>931
いろいろごにょごにょ中です。
―――――――――
>止めた人に問題があるのはたしかだけど
>ひろゆきに丸なげでいいじゃん。
このまま管理人に投げても無駄です。
彼は知る人ぞ知る生来の不精者ですから。
まず我々利用者が問題点を明らかにし、対応策を練った上で
明確化し、プランとしては完成した形で、あとは了承を得るという
スタンスをとらないと丸投げでは駄目です。
>削除人さんはビクビクしながらやってるの？
不信感を募らせているのは確かでしょうね。
>困ってから考えればいいってのがひろゆきだからなー。
今、困っていますが。だから、ジェンヌさんも動いている。
VIPじゃねぇだろ
削除屋が一々ひろいきにお伺いたてて作業してるとでも思ってるのか？
最低ラインの共通概念ガイドラインはあるけれども
結局私個人の判断でばっすんばっすん削ったり流したりして、
あんまり阿呆なことやると削除議論を経て復帰等々、
もしも弁明も反省も無いようなら解任になるけどな、
四葉だって、文句言ったら覆ったし、それで良いんじゃん？
って言うか四葉のサイドが超潔癖ν即志向の間接的Be焼き導入派で
つまり間接的にまろゆきにダメ出しされたんだが何か反省を述べてるか？
言ってないだろ。知らん顔してるだろ。
四葉さんのは文句を言ったから戻ったのではなく
何の非もない処理だったからです。
で、Be焼きと垢停止とは何の関係もありません。
論点ずらしも程ほどに。
猜疑心の強い人とはかかわりあいたくありません。
こんなとこでうだうだしてないで、
運営に言えば即解決 !!
あなたが持っているのはどのアカウント?
やっとお分かりか、、
ふー
疲れたぜ
ボランティア全体の不信感を招いてると言ってるのです。
俺個人の問題に矮小化しないでください。
>>182
ですから、運営人元締めの、あなたに、ここで言ってるのですが。
つーか ここ学校じゃないんですけど、
ぴーぴーぴーぴー五月蝿いっす。
＞ぴーぴーぴーぴー
FUCK OFF
君は頭のネジがズレてるな。
潔癖であるν即自治厨が、Be焼きを求めた。
しかしBe焼きは間違いであり、のりゆきによって廃止された（基準が変わった
そう、焼かれたBeは回復されたか？されてないだろ。
不条理なことなんていくらでもあるんだよ。
君があくまで正義を追求するという立派な思想ならば、
焼かれたBeを戻して見せろ。
鯖管理人は運営人ですよ。
わたしはそんなものでもない。
なんか貴方は得体の知れないものの代表かも知れないが、
私は何かの代表ではない。残念でした。
Be取得者はあくまでも利用者。
削除人のような運営ボランティアじゃないです。
一緒にするのが間違い。
Be焼きシステムに文句があったら
FOXさんを糾弾すべきです。
いや、噛み合ってる振りをするのも面白いかも。
人を剥奪厨呼ばわりする剥奪厨がいるスレでございます
（-ﾛ-ﾛ-） ・・・天気悪いし、寝る
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
BULL SHIT
おいちゃんはこうるさい自治厨の要望を受けてやったんだ。
もちろん微塵の非も無いとは言い切れないがしかし
首謀者ではなくただの代理人に過ぎないんだよ。
> Be取得者はあくまでも利用者。
> 削除人のような運営ボランティアじゃないです。
君の言いようを聞いていると、運ボは利用者よりも
優性人種であるかのように聞こえるな。俗物め。
>優性人種
一般利用者と、運営人、運営ボランティアとは
責任の重さが違うと言ってるのです。
あぁプレッシャープレッシャー
利用者に与える影響力に対する、広義の意味での責任かと。
与えられちゃった利用者が解決すべき問題かも知れませんね。
事前に話し合ったりすることが無駄だとは思わないですけどね。
利用者ではなく、問題を起こした当事者たる運営人が何とかすべきかと。
その為に↓これらの提案がなされているわけです。
・システムによる恣意的垢停止の抑止>>160
・垢停め役に誠実さを求める>>163
・事後報告の義務化提案>>167、>>169-170
・管理人も異議を唱えている>>171-172、>>175
もみじ ★どこー？
運営ボランティア・・・その手下
名無し・・・・・・・・吹きだまり
>>196の偏見です。念のため。
利用者に対する責任です。
>>205
何とかする必要があるからジェンヌさんが動いています。
2) 脳内のA係りのあるべき姿を力説する。
3) それから外れているから駄目という。
4) しまいには被害者面、償いまで要求する。
5) あーこりゃこりゃ
つかまったひとはたまったもんじゃないっすね、
よくいるよなぁ、酒場にもこんなひと、
わたしゃあんたのなんなのさ。 ただの他人だってば、
わお！じゃあ何もする必要ないじゃん！よかったね！
お疲れお疲れ～
の抑止をお考えになってるわけですかね
じゃあいいじゃん。おひらきで。
〉利用者に対する責任です。
厳密に言えば削除人は利用者に対する責任などない。
削除人はひろゆきに対する責任のみがあり、そのひろゆきがまだ利用者を見捨てていないってだけだ
。
>何とかする必要があるからジェンヌさんが動いています。
じゃあ利用者がグダクダ言う必要ないやん
あなたが>>7の当事者なのですか？
当事者でないなら弁護する必要はないかと。
被害者面？実際に削除人が被害を受けているのですが。
>>213
今話し合っているのは削除人ではなく垢停め人のことです。
また、>>203の後段はジェンヌさんに丸投げするのではなく
我々も考えましょうよ、ってことかと。
ところで、何で恣意的な垢と目をした運営人をそんなに庇うんですか？
みんなは、段々とそこに着目しつつありますよ。
偏見じゃないね、正しい物の見方だよ。
自らに誇るものが無く、また駆り立てられる使命も持たない下衆が、
★にかこつけて誰かを謗り、我が意を通し、自己陶酔に浸ろうとしている。
それが君の正体だ。
ヘッドホンの聴き比べをしているので剃れど頃ではありません・・・いやー、実際にやると奥が深いわ
あなたが>>7の当事者なのですか？
＞みんな
ｷﾀｰ
質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html
329 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが（四葉さんのアカウントを）止めたの？
庇っているように見えるのか貴方には。
自分がおかしいからつっこまれていることに気がつかないのか。
おまえか? 垢止めたの >>215
わいわい がやがや
>>222
ますますあやしい
きみでしょ、垢止めたの
困ったもんだ。
相手はたぬき系の名前を名乗らねばならない。
・システムによる恣意的垢停止の抑止 >>160
・垢停め役に誠実さを求める >>163
・事後報告の義務化提案 >>167、>>169-170
・管理人も異議を唱えている >>171-172、>>175
・>>7の垢を停めた犯人、FOXの可能性あり >>228
違うのか?
止められたの?
詐欺行こうよ詐欺
そして私も止めた人でも止められた人でもない。
またここにいる人は全員止めた人でも止められた人でもない。
んで何を話し合うですか?
再発防止について、ですよ。
分かり切ったことです。
何の再発やら、
んでそれについて具体的に何を話し合うですか?
と言うっ！
>>7の件だと思いまっせ
みんなは、段々とそこに着目しつつ…
いや、そろそろ飽きてきたな
おかしな事してる人って、自分では正義正義してるつもりだから、
その痛さをいじりにきた人全員、悪の手先に見えちゃうのよね。
「何でお前ら（あっちじゃなく）俺を叩くの？」
「俺よりおかしいのいるだろ？」
「（俺は正しい指摘してるのに）こんなに俺が叩かれる理由がわからない」
ここらへん語りはじめたら要注意。もう手の施しようがない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118で
垢を停めた人を調べる方法はありますよ。
03/31(金) の 03:23:03 から 03:27:49の間にサーバに出入りした人の
リモホを調べればいいんです。
だって、そういう権限持ってる人って一部のごく少数の人でしょう？
特定しやすいと思いますよ。
>>8は却下した。
>>12 ：迷ったら名乗らない：2006/05/05(金) 21:38:47 ID:zf/MIKxC0 ?#
>>8
却下
どこからの情報なの？
まったくですなぁ
「自分でやれよ、自分で」ってとこです。
それを私がやらないことで文句言われる筋合いないっす。
だれかさんと同じくやっていないということでは同様ですから、
>>175 と>>177参照。
わかりました。
じゃあ、私にサーバのアクセスログをみられる権限を下さい。
あんたも同様に疑いかけられているじゃないのさ
あほか?
それを出来る人はだれ?
あなたとか。
そこから恣意的停止と確定するのは早計のようにも思うけど、どうなの？
いろいろごにょごにょ中という点からの推測でしかないように思えるんだけど。
まずははっきりとその点を確定しない事には、第三者による話し合いの
必要条件が揃わないと思うんだけど、どうよ？
>>250
わかりました。
じゃあ、私にサーバのアクセスログをみられる権限を付与する権限を下さい。
持ってないならあきらめるという選択肢もありますよ。
私にはできないから、できる人に任せると言ってるのですが。
で、FOXさんは提案者でもあるわけです。
かなりいかれてるですか?
ジェンヌさんは「おかしい処理とは思えませんでした。
削除アカウントは戻しました。どういうことでしょうか？」とまで言ってますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/799-802
799 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？
802 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか？
――――――――
さらに>>175。管理人もとまどっています。
質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html
295 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。
329 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの？
その後誰か困ってるの？
逆じゃないのと素で突っ込んでみるテスト
私が止めたことに対して文句いっているのか?
止めていないけど、
というか何が起こったのかさえしらないですぜ、
少なくともひろゆきよりも知らない。
ですから、推測でしかないでしょう、現状では。
もしかしたら誤爆による停止だったり、アカウント停止権限を
乗っ取られたなどの事態があったかもしれません。
無論、これも推測ですが、同様に恣意的停止だという考えも推測です。
戸惑っている＝恣意的停止
この図式は成り立たないと思いますよ。
誤爆やハッキングなどによる停止であったとしても、
動揺に戸惑うのは十分考えられますし。
まずは推測ではなく、事実である事を確定してから、
それから論説に入るのがよろしいのではないか、と私は考えているわけです。
推測に推測を積み重ねて、それを責めて一体何が生まれるというのでしょうか。
(･∀･)！！！
謝罪も報告も釈明も無し。管理人が求めているにもかかわらず。
さらにジェンヌ氏が引き続き調査中。再発の危険性が大。
よって、再発防止の対策が提案されているわけです。
・システムによる恣意的垢停止の抑止 >>160
・垢停め役に誠実さを求める >>163
・事後報告の義務化提案 >>167、>>169-170
折角端末にコピーした長文ですから、ペーストしておきます。
適宜読み飛ばして下さい。
>>172>>177
管理人が無精であるために、自分でも異を唱えたくなるような処理を
自分で抑止できないなんてこと、ひ（りゃ）の自業自得なのに
他人が口を挟むなんて、それこそ「大きなお世話」だと思うが。
まぁ、動機が「２ちゃんねるのため」ではなく
「自分が２ちゃんねるを利用する利便のため」であることを
明言してあれば、動くのは自由だ。といっても（★持ちの中の人か否かを問わず）
果たしてどれだけの人が、貴方に賛同して
2chで遊ぶ時間やプライベートの時間を削ってうごいてくれるか
疑問だケドね。
＃私個人に関して言えば、2ch利用に当たって
その程度の運営透明性なんて、相当にどうでもいいことだし。
>>208
利用者に対する責任を果たせていない愚鼠サイトだとお考えなら
見捨てるという選択肢もありますよ。
>>215
＞みんなは､段々とそこに着目しつつありますよ｡
つ http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人の判定基準（りゃ
せめて待つことくらいしろと
垢止めなんてこれからもしょっちゅう起こるでしょ
増えることはあっても減ることなんて考えられない。
ましてや減らそうなんてことには誰も何もいないですよ。
ですから、謝罪や報告や釈明が必要な事態であるのかどうか、
どこからわかるんでしょうか、と聞いているわけですが。
というか、アカウントを停める役の人というのが実在しているかすら
はっきりとはしていないのでは？
誰か困ってるの？とか何かする必要あるの？って既に
何人かが書いている。
みなさん、かまいすぎだと思うー。
遊んでるんならごめんなさいよ？
よくわからんが、危険が危ないということですか？
では、こうしましょう。
誤爆なら１。誤爆ではなく恣意的停止なら２。
１）誤爆防止としてのシステム改善について話し合う。
２）恣意的垢停止の抑止という観点で話し合う。
呑み屋のおねーちゃんと同じ突っ込みです。
今日のところは勘弁してやる。
おぼえてろっ
>>278
だから、それがはっきりしてから議論すればいいでしょう。
はっきりしない内から議論する必要がどこにあるんでしょうか？
有耶無耶の内に終わらせるという選択を運営が取るのならば、
そしてそれを利用者に対する不誠実だと思うのならば、
そう思った貴方は利用しなければそれでいいと思いますが。
有耶無耶の内に終わらせる必要があった、という推測もできますしね。
何にしろ、しばらく待ってみたらいかがでしょうか？
他の方にも勧められてるようですが、どうして待てないんですか？
昼間から酒かっm6っ｀Д´)？
調べ方は>>246で示しました。
>>274
妥当な垢停止は構いません。恣意的な垢停止は防止すべきです。
異論ありますか？
>>275
dp291ympかて医歯薬はいますよ。ジェンヌさんとか、もみじさんとか。
妙心さんほどの運営板ウォッチャーに、そんな基本的なソースは必要ですか？
１と２を平行で話を進めればいいでしょう。
とりあえず私は２の線で話を進めています。
何を仰っていられるのか全くわかりませんので、かいつまんでお願いいたします。
>>280
>>284さんご指名でーす
＞恣意的な垢停止は防止すべきです。
利用者にとっては「どうでも良い事」では。と言うか当事者たる削除人にとってすらそうではないのか。
× dp291ympかて医歯薬はいますよ。
○ 垢停め人はいますよ。
そのとおりですよ。
こういう、傷の付いたアナログレコードのような人、ひ（りゃ）が
確実に「頭のおかしな人」のレッテルを貼るであろう人は
2chには珍しくありません。
繰り返しになりますが、１はともかく２を可能性問題、それもその可能性が
あるのかどうかすらも疑われている状況で議論する事に、一体何の意味があるのでしょうか？
恣意的垢停止があったという事を決め付けて、それを改善しましょうと議論する事によって、
一体どのような建設的な議論ができるというのでしょうか？
恣意的停止があった事が事実であるとするならば、まだしも議論の余地はあるかも
しれませんが、それが判然としない状態で「批判の為の批判」としてしか存在しえない
机上の空論の交し合いを行う事に、私個人は意味を見出せません。
まずはその点をはっきりさせる努力をするか、あるいは努力しても無理なことだと思うなら
その点がはっきりするまで待って、それから議論を行うのが妥当かと。
推測と憶測と妄想で話をしたいのならば、批判要望板なりへ場所を移すのがよろしいでしょう。
もう駄目ぽ
困ってなかったらジェンヌさんが動いてませんが。
再発しないという確証はありますか？
なるほど、仰る通りですね。
その点は撤回いたしましょう。
だから何の再発よ?
運営人が困る事と、利用者が困る事は必ずしも一致しません。
困ったから動いたという証明でもあるんですか。
再発して何か困るんですか。
「再発防止策」を考えるなら困る人がやればよい。
鮫島さんです。
逃げろ！今すぐ荷物まとめて逃げるんだ！
※赤停止くらいでビビルような根性無しの削除人がいくらいても浄化作用ないよ。
２つの可能性があるならば１つの可能性について話し合っておくことは異議があります。
また、事件のあらましが判然とした時点で２であれば、さらに有意義であります。
可能性として、恣意的垢停止は実際に起こりうることであり、それがもたらす
深刻な問題を考えればシステム面での改善を促すことは、無意味とは思えません。
ですか？
何か言いたい事をグッと我慢して、しばらく様子を見られる事をお奨めします。
結果有耶無耶になるのなら、所詮2ちゃんはその程度という事で。
どうしても現在の事象、原因、首謀者（？）がはっきりしない状態で、
なおこの無為な議論を続けたいのなら、場所を移動される事をお奨めします。
( ﾟдﾟ)
その「a」に登録されてるっぽい文字列は大丈夫なのか。
ですから、判然としない状態でそれをする必要があるのか、と言っているわけですが。
可能性問題と推測によって物事の推移を決めつけ、それに沿った形で
議論を行う事に、いったいどのような建設的意味を見出すのか、と。
推測で恣意的である事を決めつければ、推測で誤爆であったことを決め付ける
人間の存在も認めなくてはいけなくなりますし、推測でもってありとあらゆる事を
語る必要が生じ、とてもではありませんが議論の本筋が確立できないであろう事は
想像に難くありません。
なお、再発防止云々については、現状そういった恣意的アカウント停止に対しては、
ジェンヌ女史が迅速に動くという対処がなされているわけで、
もし再発したとしても同様に対処されるであろう事は"推測"できます。
利用者は無論のこと、削除人すらそれほど困っているわけではありませんし、
今後も困らないであろう事もまた"推測"できます。
問題は解決していると"私の推測"ではいえますが、これについて
一体どのようにお考えになりますか？
それでも問題はあると"推測"を元にして仰りますか？
つまりはそういう事なのですよ。
その点をいい加減ご理解いただけないでしょうか？
それ、ｱﾎｰのIDじゃねえの？ｗ
ﾒﾙｱﾄﾞでもあったりするんじゃねえの？ｗ
恣意的垢停止＋管理人呼び出しに対するバックレの再発です。
>>298
削除人が困ります。ひいては利用者全体が困ることになります。
>>299-300
>>160と>>167で既出。
>>306
削除人が恣意的削除すれば、お咎めがあります。
運営人だけ特別とする根拠が見つかりません。
>>309
原因が分かるまでに対応策を講じていればスムースに移行できます。
>>312
たまたまジェンヌさんがおられたから対応されただけで
偶然運が良かっただけかと。
ただの利用者の心配することでは無いでしょ
実際に起きたことで現在進行形で困った状態になっているのです。
偶然運が良かったという事がどうしてわかるんですか？
垢停止の誤爆等に対する対応が迅速に取られた、と受け止めるのが
妥当ではないかと思うのですが？
・・・というと流石に言いすぎですが、そういった体制が
整えられていないという事が、どうして貴方にわかるんですか？
まずはその点を説明していただけない事には、そもそもの
貴方の主論である「困る人がいるから再発防止を」というものが
存在しえなくなってしまうと思うのですが。
ついでに言うのならば「恣意的であった」という事も証明しない事には、
「再発防止」という観点から見ても、貴方の主論は成り立たなくなってしまいますね。
そういった部分で「恣意的垢停止をした人間がいた」という持論の為に、
都合のいい形で事象の認識の仕方を変えている時点で、建設的な
議論が出来る状態に貴方があるかどうかは非常に疑わしいと思います。
反論の為の反論は結構ですので。
いい加減「待ち」を覚えた方がいいと伊藤さんも言ってますよ。
ざわ・・・
ざわ・・・
なってないように思いますが。
議論を続けようとする事が目的化してしまった人がいて、
少々困った事になっている、という意味では困った状態に
なっているのかもしれませんが。
あんた誰？ ID:cX3iAWPE0＝ID:cC4RY5pR0 の人に聞いたつもりなんだけど
管理人が戸惑う垢停止なら管理人か誰かが戻してくれるのに
困ってる削除人って本当にいるの？例えば誰？
そして着せ換えショーはまだか
＞削除人が困ります。ひいては利用者全体が困ることになります
削除人が困るのなら削除人が話し合えば良いじゃん。
ここでやる必要はない。
>>317
誰も困ってないよ。
やめさせようとか、そういう意図はないよ。少なくとも俺には。
議論できるだけの情報揃えてからしようぜ、って言ってるだけでね。
情報揃わない内からやりたいなら、批判要望板とかの
「議論の為の議論」ができる板でやろうや、ともいってるわけだし。
俺は参加しないけど。
>>322
すいませんねー、踊り子さんがちょっと駄々こねてましてー
１）誤爆防止としてのシステム改善について話し合う。
話し合うのは簡単ですが、その結果を考慮するなり受け入れるなりする体制があるのか
無いのかを調査する必要があります。
それにはまず、２ちゃんねるというのは一般に言われているような
ひろゆきの個人サイトであるのかどうかを調査する必要があります。
もしかしてひろゆき以外には沖縄の広域ほにゃらら団とか自民党の統一教会から
援助を受けていると囁かれている某先生とかもからんでいる恐れがあります。
このあたりの真実を突き止めなければ恣意的アカウント停止の防止を話し合っても
結実することは無いでしょう。
あるいは管理人の｢うけいれますです。。。｣と言う鶴の一声を得てくれば可能ですが。
２）恣意的垢停止の抑止という観点で話し合う。
恣意的の基となるガイドラインが存在していないので、新たにガイドラインが必要になります。
つまりこのガイドラインは逆に言えばこれこれのことを削除人が行えばﾁｮﾒﾁｮﾒですよ？
と言うことを表すのですよね。
名前が無ければ解りにくいので命名しますっ！
｢ 不 良 削 除 人 の 首 に 鈴 を つ け ろ っ ！ m9( ﾟдﾟ) ｣
この不良削除人の首に鈴をつけろっ！m9( ﾟдﾟ) から外れた、つまり問題の無い削除行為を
しているのにアカウント停止を行った削除基締め人を闇に葬ると。
嗚呼！削除人の冬の到来かもしれません。ﾅﾑﾅﾑ。
どうせこんな長文書いてる間にレスは異常に進んでるんでしょうけど
問題の人答えてちょーだい。
それとヘッドホンの聞き比べについてもレポートしてちょーだい。＞案山子さん、雑談ヌレで。
>偶然運が良かったという事がどうしてわかるんですか？
もし居なかったら、誰が垢を戻すんですか？
ジェンヌさんは今は居ますけど、いつも常駐してますか？
これからも、ずっと居ますか？
>垢停止の誤爆等に対する対応が迅速に取られた、と受け止めるのが
>妥当ではないかと思うのですが？
飲酒運転でひき逃げされても病院が近くにあって
被害者が助かった場合は飲酒運転の犯人はお咎め無しですか？
>>278の１と２の平行議論で一方的見解にはならないかと。
ただ漫然と待つのではなく、解明されるまでに再発防止のための
対策を具現化していれば実行に移しやすいという利点があります。
時間は大切ですよ。
それはあなたの主観かと。
つまんないから寝ますよぉ・・・ おいちゃんのばかぁ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
もしいなかったら、という考え方になるのは何故ですか？
ある程度連絡がつくと考える事もできますが。
あと、例え話に関してはレスを控えさせていただきます。
無駄に議論がそれるだけですので。
>>327
その通りです。
そしてまた、困った事態になっているという意見もまた、
現状主観でしかないのですよ。
客観に近づけられない主観をぶつけ合う事に
意味を見出すのは勝手ですが、それをしたいならば
より適切な板でもって行っていただきたいものです。
＞もし居なかったら、誰が垢を戻すんですか？
＞ジェンヌさんは今は居ますけど、いつも常駐してますか？
＞これからも、ずっと居ますか？
すぐに戻らなかったら何か問題でも？
あからさまに恣意的なアカウント停止だったならいずれは元に戻るわけですが。
・誤爆の場合 → すみやかに垢を戻せる連絡ルートを確保する
・恣意的垢停止の場合 → 犯人を特定しやすいシステムに改善する
忘れてるような気がする
楽しめないならやめたほうがいいですよ(´ー｀)y─┛~~
DAYONE-DAYONE-
>もしいなかったら、という考え方になるのは何故ですか？
>>ある程度、連絡がつくと考える事もできますが。
ジェンヌさんは、この間まで長期休養されてましたが。
これからも、ずっといるという保証はありません。
>困った事態になっているという意見もまた、
>現状主観でしかないのですよ。
客観的事実は主観とは違います。
>より適切な板でもって行っていただきたいものです。
FOXさんがここに参加している以上、ここでも構わないのでしょう。
知恵袋板は削除に関する情報を蓄積するための板であり、
その意味で、こういうスレは最適だと思います。
>>332
アカウントって、本人が何も言わなくても
自然と戻るもんなんですか？
＞客観的事実は主観とは違います
どこが客観的な部分なのかわかりません。
＞アカウントって、本人が何も言わなくても
＞自然と戻るもんなんですか？
戻りません。本人が正当性を訴えればそのうち戻るでしょう。
＞アカウントって、本人が何も言わなくても
＞自然と戻るもんなんですか？
これを読んで何となくこの人は今回>>7で停められた削除人さんじゃないかと思った。
そう思わせるものの言い方をわざとしているっぽくも感じられた。
その後ひろゆきも出てきましたし、
そういった事態が放置されることを懸念するには
材料が不足していると思われますが、いかがですか？
懸念したいから懸念できるように論理展開をしているように
しか見えなくなってきているわけですが。
客観的事実がどこに存在するのでしょうか。
存在するのは貴方の解釈とその解釈によって成り立つ論理であって、
それを客観的事実などと仰られてはまさに片腹が痛くて盲腸？と焦ってしまうわけですが。
あ、左だから大丈夫だわこれ。
ついでに申し上げますと、明らかに「削除の為の情報を蓄積する」という
状況には既に無いわけですが。貴方の推測や想像が「情報」であるとでも仰りたいのでしょうか？
いい加減移動しろって、続けたいなら。
続けないのが一番だと思うけどね、俺的にはね、はっきり言ってね。
＞そう思わせるものの言い方をわざとしているっぽくも感じられた。
こちらをより強く感じるので>>7の当事者とは別人ですね。多分。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/
ほれ。
IPの出る板がいいなー。
誰も困ってないって、
シベリアは意味ないしw
そう、>>7の削除人は納得いかない事があったら★で堂々と意見する人だったよ。
それだけ自分のやることに自信と責任感を持ってるんだろうさ。
>>34
くわしく。
>>39
( ﾟдﾟ)。。。
>その後ひろゆきも出てきましたし、
>そういった事態が放置されることを懸念するには
>材料が不足していると思われますが、いかがですか？
ひろゆきさんが呼び出したにもかかわらず、垢を停めた当事者が
逃げ出して問題が収束しないまま放置されているのが問題なんです。
>懸念したいから懸念できるように論理展開をしているように
>しか見えなくなってきているわけですが。
本来、問題提起とはそういうものでは？
>客観的事実がどこに存在するのでしょうか。
>存在するのは貴方の解釈とその解釈によって成り立つ論理
ですから、>>278の１と２の二つの解釈論を平行することで
一方的になるのを避けようと言ってるのですが。
>明らかに「削除の為の情報を蓄積する」という状況には既に無いわけですが。
>貴方の推測や想像が「情報」であるとでも仰りたいのでしょうか？
FOXさんの釈明は情報になります。
ちなみに反論しているのは私だけではありません。
>いい加減移動しろって、続けたいなら。
削除ではなく移動を促すのはスレ自体には情報価値を認めているわけですね。
何の関係もねーじゃん。
くだらんのぅ。
まーた人のせいにする。
そんなに私が力を持っているという前提に立つなら
私の言うことを聞くなら、実際に聞いてちょ
二度とくるな。
運営に対する批判でも要望でもなく削除に関する情報蓄積なので
ここでも板違いではありませんね。
ま、あなたがそっちでやる分には止めませんけど。
何故放置されていると言い切れ（ry
もうええわ、ホント。ほなサイナラじゃ。
>>351
ヒント：途中の誤変換
材料不足だから待て。
現状で続けるなら移動が妥当。
っていってるだけだと思うけど。
つか不要な議論だとして、削除で解決することはありませんがな。
アホか。
＞ひろゆきさんが呼び出したにもかかわらず、垢を停めた当事者が
＞逃げ出して問題が収束しないまま放置されているのが問題なんです。
それは管理人の問題であって利用者がどうこう話し合う事じゃ無いと。
>>357
＞ヒント：途中の誤変換
わかりません。
釈明って何よ、
誰が釈明なんてするもんか、けっ
実は俺も確信があるわけではないので、
わからないままの方がいいかも（素
>管理人の問題であって利用者がどうこう話し合う事じゃ無いと。
運営人の自浄力のなさ、身内庇いの腐った体質が
削除人ならびに利用者全体に迷惑をかけているのですよ。
どう迷惑だったの？
ひろゆきがもっとも嫌うスレ内容じゃ、いまんとこ
面白いからいいけど
ヽ ⊂） (っ / ヽ ⊂） (っ /
／⌒ヽ○Ｊ し ○ ○Ｊ し ○／⌒ヽ
⊂（＾ω＾） ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ （＾ω＾）っ
ヽ ⊂） ＜ ニュー速でやるお！ ＞ (っ /
○Ｊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ し ○
／⌒ヽ ／⌒ヽ ／⌒ヽ ／⌒ヽ
⊂（ ＾ω＾） ( ＾ω＾)っ ⊂（＾ω＾ ） （＾ω＾ ）つ
ヽ ⊂ ） (つ / ヽ ⊂ ） (つ /
（⌒） ｜ | （⌒） （⌒） ｜ | （⌒）
`Ｊ し' `Ｊ し'
待てこらこら待て
> ひろゆきさんが呼び出したにもかかわらず、垢を停めた当事者が
> 逃げ出して問題が収束しないまま放置されているのが問題なんです。
四葉垢を止めた人物の垢は止められ、再発は無くなった。
残ったのは、中の人が誰か？という野次馬根性と
中の人toひろゆきの弁明なんだよ。
君はひろゆきか？
ひろゆきでもないのに「ひろゆきのため」を掲げるおせっかいなSTUPIDか？
待て！早まるな！
>>365
何処をどう突っ込んでいいのか分からず、途方に暮れている私の身にもなって下さい
具体的に名前出せ、
レスのつけようが無い。
このスレもう停めたら。相応しい場所（>>344）にスレ立ってるし。
それか批判要望板にこのスレを移動するとか。
>>365
いいのかよっ！
>>362
こっそりと教えてくれ。
。 ｡ *。, + 。. o ﾟ, 。*, o 。.
ﾟ o . 。 . . , . , ｏ 。ﾟ.д,ﾟ 。 ＋ 。 。,ﾟ.。
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。
。 . ．。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ *出会えた 奇跡に もう息が止まりそうだよ . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + 。 何を見ているの？ どこまでも澄んだ瞳で .
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ.二人だけが 触われる世界で きっと すべてがいま 始まるから ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., 君に 会うために 生まれたと伝えたいんだ
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。粗野の風を胸刺す視線も全部 ひりひりする声になるのさ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ずっと ( キミヲ ) そばに ( アイシテル ) 濁りのない 好きって気持ちは
. . . ,
.ﾟ. ﾟ. . o。 。+ﾟ . , .振り返るものなんてない
* 。 。 二人きり… 未来さえ… 飛べるんだ…… ﾟ . 。
, . . , . .
。 ∧∧ ∧∧ 。
( :;;;;;:::) ( :;;;;: )
. . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
～（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'
それを調べられるのはサーバのアクセスログを見られる権限を
持った人じゃないですか。
じゃあ逆にあの人を呼んで突っ込んでもｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠
>>371
医者板関連で暴れてる人が前いたのよねー。
なんだかんだと屁理屈振り回してさ。
彼かなー、と。
その人に聞いてみたら?
誰か知らんけど、
良くわかったな。
あなたも、そのうちの一人です。
どうもあなたは犯人に疑われてるようだから、この際
アクセスログを調べて身の潔白をはらしたらどうでしょう。
何か勘違いしているですか? >>379
別になんと思われてもかまわないし、
むしろひろゆきがあの時断定してくれたらよかったのに、
真実なんて私にはどうでもいいです。
「ひろゆきが断定した」という事実が重要です。
集団の極大値なんてそんなもんです。
仮に調べられたとして、結果が出たとします
あなたは本当にその結果を信じることができますか？
キャップ持ちの発言さえも信じられない貴方が信じる事ができるのは
「自分にとって都合のいい結果のみ」のような気がするのですが
サーバのアクセスログが見られないのですか？
嘘ついたら偽証罪ですよ？
戻る人は戻るですよ。
何の心配もいらないっす。
ですよね? >>381
>>306の１文目に同意です。
今のところ私は迷惑かけられていません。
私は運営人のひろゆきさんを信用してます。
さて、依頼スレちょっと見てきます。。。ﾉｼ
だからといって何の非もない削除人の垢を止めてもいいという
理屈にはなりませんよね。
もちろんです。
さっさと訴えてください～。
お待ちしています。
非があるから止まるんじゃろ、
何へんなこと言ってるの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/806
「犯罪」「犯人」「釈明」 挙げ句の果てには 「偽証罪」かよっ！
貴方は2ちゃんねるを何だと思っているのか。
それ以上に自分を何様だと思っているのか。
偽証罪きたよ偽証罪！www
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。
非がないのに停まりましたが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/799-802
799 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？
802 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか？
質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html
295 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。
329 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの？
そですね、多分。
非があったから止まったの。
非が無かったから復活したの。
わからないかなぁ
それは一時停止では。
それは止めた人の方に非があるってことですな。
つまり誤判断して誤停止したあげく、管理人に説明を求められたのに
バックレたってことですね。
非がないのに止まった→非がないことが確認できたので戻った（今回）
誰かのミスが是正されるシステムが存在してる→無問題
非のあるなしなんて関係ないんじゃないの?
止めた人が非のあるなしをその時考えたとは思えない。
目的を達成するためにとめたんだろうなぁ。
んで達成されたから復活したと、
たぶんこんな感じだと思うよ。
私が言うんだから間違えない。
…くま？
サンフレッチェ連勝記念
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
であれば、いきなり停めるのではなく、連絡報告スレで議論板に呼び出して
呼び出しに応じなければ垢を一時的に停めればいい。
>７はなぜ、そんなに早急に垢を停める必要があったのでしょうか？
いいえ「さっさと止める」というコンセンサスが取れています。
残念でした。
結果として元に戻るのであれば問題はないかと。
>管理人に説明を求められたのにバックレたってことですね。
ひ(ryのとこでは既に解決してるかもよ？（ごにょごにょ中らしいし）
何かあったときに、解決するまでの全課程がきちんと公開されてるパターンなんて
ほとんどないじゃん。説明義務もないし。
垢を停めるのは管理人の意にそぐわない場合に限ってのことです。
管理人の意を確認せずに垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題があります。
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。
問題ありません。
問題のあるなしを確認もせずに？
初耳ですな
そのおっちょこちょいな人は誰かということに興味がある人が騒いでるのかな?
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。
もう誰でもいいからｶﾏｯﾃちょーだい。
垢どころか変だなと思ったらサーバ自体さっさと止めます
あしからず。
ほほう、そうなんですか。
つまり、管理人の意を確認せず垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題がないと
運営人同士での合意が得られているという認識で宜しいのですね？
問題ねーだろ。
アカウントの操作ができる人＝管理人から（少なくともその件に関しては）全幅の信頼を受けている人であり。
「貴方の考えで行動してアカウントの操作をしてくれ」って事でしょ。
削除人のように削除ガイドラインに基づいて行動している訳ではないのだから。
名無しで語るなよ
酉なりコテなりBeなり★なりだせ
今までにあった衝撃的な体験
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/
悪いな。私はこのスレ楽しんでた。
VIPでやれと言うかもしれんが、VIPとν即は似て非なるものでな。
で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。
スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。
恣意的とか個人的感情とかって停止した本人さん以外わからないことを
熱弁されても問題だとは思えないのですよ。だって一回だけなんでしょ?
止めるのに躊躇してどうする
「まず止める」 ← これ基本中の基本。
管理人やジェンヌ氏から非がないと処理だったとの裁定があります。
スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。
まず止めるって。
だから戻った→無問題
そりゃそうでしょ
仮定の話でもしますか
私だったらそのスレは止めません。
もし応酬があったら垢とめるでしょきっと。
そしてその止められた人は誰か別の人に復帰してもらえるでしょ。
たぶん同じ経過だったとおもうぜよ。
最初からずっとだったりして、
もう一度訊きます。（１）と（２）どっちですか？
（１）
管理人の意を確認せずに垢停め人が削除人のアカウントを
恣意的かつ個人的感情に基づいて停めるのは問題がない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。
（２）
垢停め人は理由はどうあれ、自分がおかしいと感じたら
ろくに確認もせずに「まず止める」。これが基本中の基本。
垢を止めることには躊躇しない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。
何で顔真っ赤にして書き込んでるんだろう
あなたがすっきりしたい気持ちでいるのかもですが、
私が手伝うことはないので、うっひっひ
見て話など出来ないですよ
今回はアカウントを実際に操作した人と削ジェンヌ氏の考え方が違ったと言うだけの話で。
>>436
また「その場しのぎでとりあえず」かっ!!!
わかりました。
別の垢管理人が戻すのは無問題ってことですね。
では、こうしましょう。
差し戻しがあった場合は議論板に出向いて判断を覆された人が
該当削除人や垢を戻した人に説明してください。
バックレは疑いをもたれ、信頼によって支えられたボラ全体へ悪影響を与えます。
>恣意的かつ個人的感情に基づいて
なんで、さっきからこの文がはいるの？
誰かを悪人認定して叩きたいだけなの？
＞で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
＞詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。
＞スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
＞傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
たまに停止が効かなかったり、移転跡に書き込めたりすることはあるので
それほど不自然とも思えないはずだが。
２ちゃんねるの強みかも ← バランス
いやです。
勝手に自分でやっててください。
>>436「その場しのぎでとりあえず」止めただけだな。多分。
自分が聞かれた事を無視してる事実には気付いてないらしい
気持ち（気分）では困ります。
説明を求められたら「いやぁ、ちょっと気分を害したんで止めました」
と答えるつもりですか？
いい加減なことは辞めてださい。
削除ガイドラインのようなものが有るわけでも無し。
なぜあなたが困るの？
みんなでうまくやって行くもんでしょ
しかる上司がいたら、なだめる他の上司や同僚がいて、
もしかしたら新人女性社員がなぐさめてくれたり
実はしかられるのはうまみだったりするのでは?
ありますよ。
削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって『意にそぐわない行動をされる場合』は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
いつもそうしているけど、
何か問題でも?
ちょっと意味が分かりませんが。
それは文字通り削除する人の心得ですがそれが何か？
依頼を受けた別の削除屋が、削除→停止→削除→停止
（ここまでなら>>447でおｋ）
「さっき書き込めなかったのに、今は書き込めるぞ？」かきこがされ、
コピペで他スレにも広まる。
四葉が来たのはその後。取り付け騒ぎとか便乗愉快犯とかそんな感じだ。
四葉は悪い奴じゃないと思うけど、時々遊びが過ぎるよ。
おっしゃることは分かります。
でも、間違ったことをしておいて、管理人に呼び出されてるのに
それを無視して「前提として自分が間違った垢停めしても
ジェンヌさんたちが戻すだろうし、四葉さんも垢が戻ったんだから
現状何も問題はない。だから自分には何の責任もない」と
逃げている卑怯な姿勢がボラ全体に及ぼした影響は計りしれません。
そして、そういう当然の批判をしただけなのに
個人攻撃でしか返せない運営人側に、もっと深刻な根の深い問題を感じます。
すみません
強くしかっておきます。
遊びが過ぎたようですよ(強い語気で) > 四葉さん
管理人と削除人との契約でもあります。
ちょっ！！
取り消せねえーじゃん！中の人が変わるかもしんないだから！
前に萬削さんが告白してたが、いきなり停止されたからジェンヌさんにメールを送ったら
明らかにジェンヌさんの中の人が変わってたんだと
どうやらハンドルとメールアドレスを使い回してるらしい
あなた程上の方なら、そう言う情報を教えられているのかもしれないが
末端の案内人や削除屋はどうすればいいのよ？
反論や弁解できぬまま、いきなりあぼーんだ＞萬削さんのケース
http://zip.2chan.net/1/src/1146978105164.jpg
ところでこいつをどう思う？
いわゆる裏の世界ですね。首を突っ込んで帰って・・・・
ええ。ですからそれが何か？
削除人のアカウントを管理している人には何の関係もないわけですが。
>>464
＞影響は計りしれません。
＞もっと深刻な根の深い問題を感じます
強迫観念ての？
そんなやつ。
それこそが２ちゃんねるを長続きさせている根本なんですよ。
「何を目的にうごいているか」を絶えず考えてみよう。
私は、大好きな２ちゃんねるが長続きし繁栄することを願っています。
探偵ごっことかには興味ありません。
右上の画像、首の●●が気になる。
まさに、その削除人のアカウントを管理している人に
関係のある話をしているのですが。
ああ？
よく分かりませんが「削除ガイドライン」と「アカウントの管理をしている人」は無関係であり。
停止解除を解っていてやった事と祭りになっていた事がひとつですか？
板事情から祭りはともかく、停止解除はあの人のアレに近いのかな？
それとも自信をもって事に当ったのかな。
何れにしろそうなら指導部屋逝きな予感もしますね。
実際のところは知りませんが。。
どうもです。
止められた削除人やその削除人が便利だった利用者から恨みを買ったり、
「こいつ俺がムカツクから理由を付けて消そうとする。次は俺かもわかんね。」
「何も悪いことしてないのに派閥のせいで圧力かけられるんだ！」
と猜疑心と妄想力に満ちあふれるボランティアに粘着されたり、
「削除でミスしたら利用者に説明させられたり、無回答な場合は垢を止められるのに！
（自分から見たら）不信な垢停止は表に説明しなくていいなんてズルイズルイ！！」
なんて被害者意識と僻み意識がたっぷりな削除人にムカつかれたり、
「こんな低脳に垢を管理させるのか？俺の方がマシじゃね？」
と能力がないくせに権力が欲しい身の丈がわからない人に嫉妬されたり、
興味本意に「うえっｗｗｗ雑魚運営が滅ぶ姿みるの面白っｗｗｗｗ」とか思われたり、
ドス黒い感情を向けられてるよね。
バカの人は困るだろうけど。
管理人も垢管理者達もマトモな削除人も困ってない。
なのに、バカに合わせて沢山の人の手を煩わしたりする必要あるのかなぁ。
ですから、この問題を放っておくと長続きできないんですよ。
2chは善意のボランティアによって支えられている。
それを捨て駒あつかいするのは、その認識が薄れている証拠だとは思いませんか？
一度深く自省してみてはいかがでしょう。
長続きします。断言
なんで?
もう七年もつづいているのに・・・
そういえばそろそろ周年か、
ID:vPPxMLoA0の人は不透明さや混沌に耐えられないのでしょう。
それか、悪の組織の首領が体制維持のために「死の掟」で
悪辣な粛正しているとでも言いたいのかも。
小さい頃そんな漫画読んだことあります。
彼の知らない所でケリついてる可能性もあるし、そもそも「謝罪しないといけない人」が実在するかもわからないのに。
垢停止とかのアレは、もし恣意的にアレした人がいても、ひろゆきが許したら無問題なわけで、
利用者の前での謝罪とかは必要ないとおもうけど。
今までは>>7のようなことはありませんでしたから。
まちがえまちがえ
自省しておいたよ
> 今までは>>7のようなことはありませんでしたから。
ダウトぉオオオオオオオオオオオオ！！
善意を踏みにじり自滅へと向かう愚行が見過ごせないだけです。
ほぅ なかったと、
沢山あったけど
日常茶飯事よ。
ありません。
あればソースをどうぞ。
あらいぐまさんの件
バリカンで頭を丸めるですか。
殊勝な心がけですな。
＞予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります
と書いてあるのだからアカウント管理者が勝手に剥奪するのはおかしい、って言いたいのけ？
アカウント管理者は管理人からその件に関して全幅の信頼を寄せられており
「あなた（アカウント管理者）の思うとおりに行動してくれればそれで」と管理者に任命したのでは？
アカウント管理者の行動のガイドライン なんて存在しないのよ？
管理人が「その辺はうまいことあれしてください」と言って任せてるんじゃ？
>>481
何で俺なんだよ。貴方いつもズレてるよ。
たもん君はそれまでの恣意的削除の累積があったからなぁ。
イエローカード３枚でレッドカードだよ。
えらいこっちゃえらいこっちゃカミナリがキタ。
名前が出て来ないけど隠れて剥奪している人とか、、、、
もう誰だかわからない信用できない人に勝手に止められるのは嫌なんだよね、こっちとしては
アカウントの停止と剥奪は、ひろゆきだけにしてくんないかな
あるいは、ジェンヌさんはまあ信用できるので、絶対に他人に委託しないと言う条件の元で
ひろゆきの代理でジェンヌさんだけが執行できると
もっと違う分野で活躍されてはどうでしょう。いや、お時間がおありなら。
同意ですな。信頼度の高い人に任せるのがいい。
止められたなら、何らかの理由があるんだろうから、
それを自分なりに考えてみることが重要なんじゃない？
聴かないと分からんでしょ。
向いてないですね。
誰しも自分が正しいと考えて行動しているわけで
他人と異なる考えは当人に直接聞かんと分からんでしょ。
テレパスじゃないんだから。
自称削除人は要りません
四葉さんの事件を知って、そんな発言してるの？
その言葉、延々とここで推測を元に議論を続けようとした馬鹿にきかせてあげたい！
納得行かない理由で削除アカウント停止されたのなら、
ICQやメールで管理者に連絡すればいいじゃない(まりー
>>497
ごめんなさいね。間違えてますね。
ここまで全てサラたんの自作自演ｗ
黙ってたが……仮に、踊り子さんから見て「全員を論破できたぞ」と
勝利宣言できる事態になったとしても、その後も2chは
今日の議論なんかなかったことのように、今までどおり運営されて逝く、
そういう空気がスレ満ち満ちていることに気づいているだろうか？
つまり「自分が何を言っても無駄」ということに。
何にせよ、妙心ｽﾙﾄﾞｽ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/6
ひろゆきの手のひらで踊らされているから踊りらにゃ損損と思っているでしょ？
でも実は、そのひろゆきもサラたんの手のひらで踊らされているだけなのだー。
ええじゃないか ええじゃないか
ごはんつくろ
>>521
嘘ついたら偽証罪ですよ？
名誉毀損は過剰防衛により減刑ですよ？
とか
構成用件該当性がないため違法阻却しますよ？
とか
の知ったかで無茶苦茶な例の方がいいですよ。
転ばないように進んで暗闇に明かりを付けるようにならないとね。
法廷か。欧米か。
えー私ですか。。
じゃぁ私も誰だかわからない信用できない人にそんな事言われるのは嫌です、こっちとしては。
言霊さんって削除アカウントの停止権限持ってたっけ？
次回から無茶苦茶な例でいきますよ
学校にこういう人確かにいますね。
1) 勝手にA係りに認定する。
2) 脳内のA係りのあるべき姿を力説する。
3) それから外れているから駄目という。
4) しまいには被害者面、償いまで要求する。
>>527
あなたは私にとっては誰だかわからない＆信用できない人ではないですよ。
上で書いてる人、本当に削除人なのかなあ。
なんで知らないのかな。
俺の時は管理人がうっかり止めちゃったとかいってすぐ謝罪のメールが来たよ。
なんか止めちゃったらしいとか意味不明だよ面白いよあの人達ﾌﾟｷﾞｬｰって思った。
今は誤爆じゃないケースについて議論してます。
>>516で既出
実例としては有益なソース
アカ停止くらう確率が高そうね。海王さんもその例に漏れず。
停止→解除→停止、この時点で議論板で話し合えと。
>>534
議論のために議論してるんじゃないの?
面白い事を聞いた。
言霊さんの正体を知ってるかどうか、それが分かれ目か！
あいかわらずズレてるね。改善しようとかは思わないの？
＞あなたは私にとっては誰だかわからない＆信用できない人ではないですよ。
貴方に対して言ったわけではないでしょう。
＞上で書いてる人、本当に削除人なのかなあ。
馬鹿ですか？
この板が出来た騒動の時を思い出したですよ。
>ID:cfFQ5HXf0さん
というわけで、この板が出来たきっかけのスレを
一度読んで（読み直して）みてくださいな。
同じ思考の方がいますから。。。
そんなことより、ここ３日間38℃の熱が出ている
おいらの方が大変だったり、、、
おかえんなさい。
ただいまです
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）？
誤爆だろうと意図的だろうとどっちでもいい。
適切でない状態を適切に是正する態勢が整っているなら困らない。
完璧な管理体制は夢物語を追いかけるようなもの。現実的な対応があればそれでいい。
犯人探しごっこは興味なし。名探偵コナンでも読んでろバーロー。
あと俺はハゲじゃねーよ。氏ね。
以上です。また何か思いついたら書くかも。書かないかも。
嫌なら削除人辞めるといいよ。
是正する態勢は運任せです。整ってません。
だからシステム化しようとしているのです。
全然運まかせじゃないよ。事実そう。
抽出して楽しめないから、ID変えるのは控えてくれ。
俺のために
連絡手段があるとして、誰と誰がアカウントの復帰ができるか
知ってますか？
現状何か問題があるのでしょうか
その＊問題＊をクリアーな形でここに出さないと、
何も動き出しません。
少なくとも、ここまで現状の問題点を第三者に
伝えようとしている方はいらっしゃらないと私は感じました。
「問題がある」ことを前提にする議論はどうなのでしょうか
問題点の洗い出しをせずにやる議論は、
議論のための議論でしかないと思います。
そして議論の為の議論は、この板では板違い、と。
そもそも議論そのものが板違いかもねー。
「情報」に対するアプローチとしての議論ならともかく、
現状「妄想」に対するアプローチしかしようとしてないんだもの。
>>557
困った時の連絡先を教えてもらえてる事も知らないですかそーですか。
決められた手順に従って問い合わせるべき場所に問い合わせたからですよ。
黙ってて運良く元通りになるわけねーし。行動した結果なのです。
運じゃないよ。
謝罪や事後報告無し、管理人呼び出しに対するバックレで問題が継続してます。
ソースは過去ログで出てます。
>「困ったときに困った人がやる」っていうのではだめなのですか
ダメです。
当事者間の問題ではなく運営人、ボラ、利用者全体の問題です。
ついでに言えば、全然運任せじゃないのは事実。
連絡取ろうとした時に（タイムラグこそあれ）連絡が取れるのは事実。
誰と誰が復帰できるかを知らなくても全然困らないのも事実。
事実はいくつもあるんだよ、君がそうと認めないだけでね。
さ、さっさと移動しようぜ。
恣意的垢停止について物申す
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/
担当名を知らないと連絡できませんが。
>>561
誤爆は恣意的垢停止とは無関係です。
お引き取りを。
つか、あなたはどう困ってるの？
って質問には答えてないんだな。
現に、複数の削除人さんの「別に困ってません」発言があるのに。
システマティックにクリアに、じゃないと気に入らないーって
だけにしか見えませんな。
そんなら>>344へ移動したらどうか。
バックレているという事を証明してくれと何度も言ってるんだけど。
利用者全体の問題だと思うのは勝手だけど、
管理人達がそう思わなきゃ内々で問題解決して終わりだろうし、
そうなったら謝罪があったかどうかなんて公表する必要も無いという事で終わるでしょ？
そういう2ちゃんだったとして、それに絶望するなら勝手にしてください。
まずは事実を事実として確定しようぜ。
何度も言ってるけど、話はそれからだ。
おもしろかったですー
恣意的停止である事を証明してから（ry
誤爆であると大将氏は言っていますが、それも恣意的停止だったという
可能性についてどうして考えを及ぼさないのでしょうか？
停止されるという事に対して、解除の体勢が整っているという事は、
>>561の大将氏の発言からはっきりするのではないでしょうか？
いい加減にしろ。
貴方は「システム」を作るといっている。
なのに「担当者名」がわからないと連絡できないという。
これは矛盾ですね。
上の層は、削除人や案内人のアカウントを勝手に剥奪出来て、
互いに正体を知っていて、連絡取り合うのも簡単で、
ボラさんのスキルアップやジョブチェンジに口出し出来る。
下の層は、誰だかわからない人から指示を受け、自分のやるべき事や役割もはっきりせず、
上の層やひろゆきと連絡取ろうにも、返事がなかなか来ない。
もちろん人事とは無関係。
決定的なのは、この両者の間でコミュニケーションが圧倒的に不足しているという事。
だから今回のような議論や、先日の案内人さんの指摘が出て来るのかなと思った。
ソースをどうぞ。
>>565
人目につかない板に移動して問題を隠蔽する気はありません。
>複数の削除人さんの「別に困ってません」発言があるのに。
まったく、そうは見えませんが？
>>567
管理人の呼びかけに無反応。さらにジェンヌ氏が調査中。
これだけでバックレの事実は確実ですが。
ｳｹﾙ
しかもその回答のようなものは心の中にあるようだし。
その言葉、そのままそっくり返そう。
ちなみに俺の言葉のソースに関しては、
大将氏の発言で十分だな。
おまいさんはまだ間に合うから、
これ以上踏み込まん方がいいぞw
なんだ、目立ちたいだけか
以後、かまう意味がないだろ、こんなの
ξ´･ω･｀ξ そう思ってるのなら放っておくのが吉だわよ。
この手合いは、気に入る答えが出てくるまで無茶を続けます。
ネタで応酬しても正論で応酬しても無駄です。
人目につくつかないではなく、特定の問題を解決しようとしてるなら、
その問題が未だ多数の人にとっては確固たる問題として
認識できる形で露になっていない状態で、問題として
取り扱うことは、むしろその問題の解決を遅らせる事にしかならんと言ってるんだが。
見てみ？ 呆れてる人が沢山いるだろ？
そういう風に呆れてる人は皆運営側の手先だ、とか厨房みたいな事言い出すつもりか？
呆れてたりする人の中には、問題解決の手助けとなる考えや技能を
持ってる人がいるかもしれなのに、問題として語れる段階にない問題を語る事で、
そういった人たちの助力を失うつもりかい？
客観性というのは、そういう事なんだよ。
そこを理解せずに、小手先で支持者を現させたりしてみても、
それでもって客観を得られたという事にはならん。
もうちょい頭使えるようになって、それから辛抱するという事を覚えて、
出直してこい。
↓今日のご飯何？
それではそうします。。ちと懐かしい臭いが・・・
お前さん、この件では、ずいぶんと幼稚になっちゃうんだな。
実に優れた踊り子さんだ。
反対派にも同じことが言えるわけで。
ICQは知らない方もいるのかも。
アカウント停止されたら管理者に連絡で何か問題あるのかな？
ぶっちゃけ暇なんだよね（素
批判要望板へ誘導してるのも、はっきり言ってその為だし。
論に対して論で返せるなら、ここまで続かないよ。
論に対して逃げで返してるからここまで続いてる。
だって、「問題があるかどうか」という点を、
自ら「問題がある可能性があるから議論する」といっちゃってるんだもん。
逆説的に「現在問題はありませんよ」と言ってるに等しい。
にも関わらず屁理屈をひねり出そうと無駄な努力してるから、
俺のような暇人がついつい引っかかっちゃってるだけだろうね。
ホントに的を射られてヤバイ話題なら、FAXはもうちょっと遊ぶw
私もこんくらい沢山の人に弄られてみたいよー （素
＞人目につかない板に移動して問題を隠蔽する気はありません
何だ。結局は人目に付くところでやりたいだけかよ。くだらない。
もうスレストで良いのでは。
>>580
ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
>>585
まったく。。。
よしわかった。おまえらこれから一切レス付けないで放置する。
管理人は滅多にＱに上がらないのだが。
迫るＧＷ明けの恐怖心は持ってますよ！
でも持ってないくせに・・って思われても、持ってると思われてもどっちでもいいです。
かもしれないそうなのかもしれない・・・ほんとかな？うーん。。
>>530
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
時々羨ましくなる時はあるんだけど、
俺だったらここまで続けられないよなぁ、と現実的に考えちゃうw
さっさと退散して、ほとぼり冷めるのを待つだろうな、と。
多対一で、味方を作る努力をせず（できず）に、公開の場で討論するなんて、
アホのやる事でしかないんですよ。
>>592
撫・ラジャー
送っておくと、しばらくするとメッセージが返ってきますよ。
帰ってこないときは？
>>598
アカウントなんかあるんですか？
> アカウントなんかあるんですか？
何を言っとるんだチミは？
ＳＤさんや夜勤さんに外部から停止できるアカウントなんてあるんですか？
そゆことDAYONEチェケラッチョ
ひろゆきが認識してるなら尚更。
ここで問題にしてる人は、三つの仮定でもって議論しようとしてる。
１、行われたのは「アカウント停止人による恣意的停止」
２、その停止人は現在ひろゆきの呼びかけに応じずバックレている
３、アカウント停止されるとそれを回復するシステムが存在しない
１に関しては、その可能性がある事も否定はできないけども、
そういった行為に対してはひろゆきの管理アカウントが乗っ取られ
でもしていない限りは対処がなされるだろう事もまた、容易に想像できるわけで。
２に関しては、バックレているかどうかの確証がまったく無いままに、
「利用者の前での謝罪・釈明が行われていない」＝「ひろゆきからもバックレている」
として話を進めているからおかしな事になっている。
３に関しては、そういったシステムが既に存在するのは、実際に利用した事の
ある人からの証言で否定されている。無論それが恒久的に続くかどうかは、
そのシステムの全容が判然としない事もあり、はっきりとはしないが、
現状においては問題が無いという事は、削除人の発言を見る限り言い切って
構わないレベルのシステムが構築されている事は認識できる。
以上、現在の所はどの点においても問題は無しであると言える。
無論、問題があると言えない事も無いが、それは問題があるという事を
前提にしていないと生じ得ない問題の、それも可能性としての問題でしかないように思う。
以上の事から、これ以上のこの件の議論は議論の為の議論を行うに適した板、
批判要望板などで行うのが妥当ではないかと提案し、俺個人としてはこの議論に対する
レスをこの場では終了することとする。以上。
そんな議論はカテゴリ違い
なんちてあっは☆
なんで対象が省略されたり、別の対象に置き換わるの？
つ=（ ´ｗ｀）
川相さんマスクを差し上げよう。
>１に関しては、その可能性がある事も否定はできないけども、
>そういった行為に対してはひろゆきの管理アカウントが乗っ取られ
>でもしていない限りは対処がなされるだろう事もまた、容易に想像できるわけで。
ごくごく稀なケースかと。むしろ妄想の類。
>２に関しては、バックレているかどうかの確証がまったく無いままに、
>「利用者の前での謝罪・釈明が行われていない」＝「ひろゆきからもバックレている」
>として話を進めているからおかしな事になっている。
事実ですが。
>３に関しては、そういったシステムが既に存在するのは、実際に利用した事の
>ある人からの証言で否定されている。無論それが恒久的に続くかどうかは、
>そのシステムの全容が判然としない事もあり、はっきりとはしないが、
>現状においては問題が無いという事は、削除人の発言を見る限り言い切って
>構わないレベルのシステムが構築されている事は認識できる。
できません。だから、どうにかしようと提案が続いている。
批判要望板に持って行って問題を隠蔽する意味は見いだせません。
ここで十分かと。行きたい人が勝手に誹謗板へ行けばよろしかろうと。
「足なみの合わぬ人を咎めるな。彼はあなたが聴いているのとは別の、
もっと見事なリズムの太鼓に足なみを合わせているのかもしれないのだ」
>>599
こんな重大な問題で返ってこないことは一度もありませんでした。
恣意的垢停止について物申す
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/
削除げっとー
スレスト↓
上段。
稀なケースって、あなたは全てのケースを把握してるのですか。そうですか。
中段。
あなたはひろゆき自身？じゃなきゃ、ひろゆきから直接聞いた？
下段。
認識できないのはあなただけかと。
少なくとも登場してる削除人さんから
「問題があった」発言はない。あったとしたら、どれ？
運営では時々あるね、数で押して「釈明の必要性がない」事だけを強調する場合が
強い権限を持った人を正当化する事だけに執心して、事に対して自分がどう感じたかを
考える事すらないようにしている
削除人に対してもこんな状態なんだから、物言わぬ/物言えぬ利用者に対してかけている迷惑は
計り知れないものがあるんだろうね
提案するならトリップくらい付けろ
でわ、わたしが新たに提案者となりますっ！
>>325について議論すべき時ですっ！
何を言いたいのかいまいちよくわからんので、
ちょっと英語で言ってみてくれんか？
紺野臭い
Hellow !
My name is Yoshidasan.
Itteyoshi !!!1
ふあっきゅー かもんベベー あーはん？
りあり？
やんきーごーほーむ
そー ふぁっ?
なんで彼はわたしだけ素無視だったのかしらん？
やはりわたしを恐れていたのね。
#案山子さんは早くヘッドホンの聞き比べﾚﾎﾟｰﾂをするようにっ！
#もうここでやってもいいわ。
あいるび ばっく
俺もいまいちわからん（煤
ゆー ぽてとへっど あはは
ワレワレハ ウチュウジンダ！（怒
では以降こっちへ。
雑談スレ＠削除知恵袋板 参
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135235768/
結論から言うと、何処で使うかによって使い分けた方が良い また、価格と音質は必ずも＝で結ばれない
あと、音の出方にそれぞれ個性があるので、そういう点は留意しておいた方が良い
彼の目的である垢剥奪システムの透明化を行うには
前提として明白な基準を作る必要が出てくるわけですね。
彼が荒らしだと仮定して、、
削除人を遠ざける武器にもなるこの基準が作られる要素をも
彼の主張には含まれていることを逆説的に言いたかったわけ。
少し電波じみてるけど。
>>633
フィリップスの1500円ぐらいのやつがオーディオ系某スレのお勧めだったけど
お試しになったのかしら・・・
ひろゆきが決める事なわけで、こんな話題に最初から意味など無いのだよ。
おじさんが面白がってからかってただけだ。
ホットケーキを見習え！
口だけ野郎が！
誰かの意図的不正垢停止は管理人の人選ミス。
つまりどのみち管理人のミスという事でいいんじゃね？
いや、もってないし(;･∀･)
>>636
いや、それも（ｒｙ
漏れも交ぜろ！
▽ ヽヽ ＜まさかザハトラーも実は間違ってたりしないでしょうね、
懐かしい
＞実は、わたしは２ちゃんねるの復帰屋をしていました。
＞ＨＮは「復帰屋ホットケーキ ★」です。
＞なぜ復帰屋になったかというとわたしの掲示板で再三、「そんなに信じられないなら自分で２ちゃんねるのボランティアをすればいい」と言われていたからです。
MX400の方がボリュームが無くて良い感じ。
>>645
いや、そもそもホットケーキでなくパンケーキやし
来週末に(ry
qb5鯖の過去ログのhtml化ありがとうございました。
「嘘ついたら、そこで偽証罪だよ」
どっかで使ぉ(´∀`)
安西先生風な言い回しになってますお
わざとわざと
【パターンA】
・別に落ち度は無いのにカウントが止まっているのに気がつく。
↓
・管理人さんとか 削ジェンヌさんとかにメールで問い合わせてみる。
↓
・それでも返事がなかったら、必要なら連絡・報告スレとかで騒いでみる
削除四葉さんは（連絡・報告スレで書く必要は無かったかも知れないけど）、
これでアカウントはすぐ戻った ＝ 問題なし
削除大将も、なんかメールしたら戻ったそうだ ＝問題なし
けど、それで戻らなかったら、実は自覚してない落ち度があったのかも
しれないから、自分の行動を遡ってチェックしてみたり、必要なら削除議論板
でもどこでもいいけど、公開で理由を聞いたり考えたりすればいいんじゃない？
個別問題だと思うし。
【パターンB】
・アカウントが止まってたけど、止められた事に思い当たる節がある。
↓
・反省文でも書いて、管理人とか削ジェンヌさんにメール送ってみる。
↓
・返事がなかったら後悔して諦める。
問題がなければ、暫くすればアカウントは戻る。
問題があっても問題点に気がついて反省し、再発しないと判断されれば、戻ることもある。
問題が大きければ、戻らないで闇に消えていく。
（自覚してるなら、わざわざ名乗り出て恥をさらす人は少ないでしょう）。
この闇に消えていく人の一部には、やりきれない思いをぶつける相手を
特定したいと思うだろうけど、そうでなければ別に設定ミスとかその程度の話でしょ。
やましいことをしてなければ、何も気にすることないじゃん。
それとも、不当なアカウント停止があって、それが「今でも戻ってない」
事例なんてあったっけ？
ID:cC4RY5pR0=ID:rEgja0Gv0=cfFQ5HXf0=9BDz+ijR0=bx2TU3ts0
cfFQ5HXf0のアカウントが戻る事はもうないでー
おみとうしやからなー
もうとっくに終わった話やねん
つうことやー
連休はエンジョイできたかーってことやなー
荒らしでもない人に対してそれ一番やっちゃいけないって管理人に言われてなかった？
なんでIP見られる権限のある人間がこんなにDQNなんだ？
彼なりにはエンジョイしていたのかも知れないですよ。
相手にしてもらえて。
どれだけ共感を得ているかの数をかぞえやー
やでー
660のイコールにはこれだけが入っていない
IP見られない第三者なら必ず＝で結ぶだろうレスを
ただの嘘ではこういう事は起こらない
いい事を教えてあげよう。
論理の流れの違いというのは、時にIPよりも雄弁に
個の違いというのを物語るものなんだよ。
論理の質の違いではそうはいかない。
装うことが容易だからね、質の点での差異というのは。
じゃ、君も含めてこっちにおいで。
恣意的垢停止について物申す
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/
立て逃げだったのか?
い
ぽー
かまかまかまかまかまかめれおんー
かまってみた
|彡ｻｯ
FOXさん
元祖の自治スレでみなさんお待ちかねですよ
天然なのか計算なのか全く分からない…
謎が深まるばかり。
なんか面白いことでもあったですか?
ですです
>>680
おいらのレスの何割かは天然で出来ています＞＜
まあまあいろいろと
どっちつかずの宙ぶらりん状態なのです
そいで管理人は顔をだしてない
そういうことで降臨してください
・MMRくずれごっこ
・大将の垢が色々あったのも！
・四葉の垢が何故かいじられていたのも！
・FAX ★がノリノリなのも！
・レジデント・オブ・サン「それも私だ」
ここは止めちゃいますからaccuseでやってください。
うがー。
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