削除板ウォッチャー対策について
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運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
いわゆる「削除板ウォッチャー」（用事がないのに削除系の板を巡回して悪質行為に手を染める者）が
最近は悪質化しているように思います。
社会問題になるようなスレッドや、荒らしが横行しているスレッドなら人口が多いのでともかくとして、
まったく流れていない板や、人もいるのかいないのかすらわからないスレッドについて、
GLに従って試しに削除依頼をかけてみたのですが、要請板だと相当の確率で
その依頼が当該スレッドに転載されています。傾向を見ると板に関係なくという感じです。
もっとも、依頼を出す善良な者がIPを表示させられ、
削除される対象は最高でも削除されるだけで後はお咎めなしという、
加害者に甘い社会的には悪質な掲示板なので、何を今更といったところですが、
それにしても最近、目に余る現象なので、問題提起の意味もこめてスレ立てしてみました。
●質問
Q1 運営人の誰かが作為的にやっている可能性はないか
（削除依頼を出されたくないための言論統制、単なる愉快犯等）
Q2 これらの転載をルールで規制する方法はあるか
（GL4ないし5による削除依頼が通用するかどうか、またはその他の方法）
Q3 削除人はこの問題をどう捉え、考えているか
是非、ご回答をお待ちしています。
それと共に議論すべき点を整理していきましょう。 >>1
＞運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
＞もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
これがまず誤解です。前提として削除依頼は公開されます。投稿についてはともかく
閲覧は不特定多数が行うのが前提です。そうでないなら公開されている意味がありません。
現実の話としてあなたがその状況を把握できたこと自体、あなたも削除依頼を見ることが
できたからですよね？
あなたが本当にそうであると考えているのならば、>>1の投稿が存在すること自体がナンセンスです。
また、>>1の投稿が義憤によるものであり正義だからルールを破っても(実際にはそんなルールはありませんが)
已む無しと考えているのであれば、そのような相手にルールとしてどうこうなどといわれる筋合いは
まるで存在しないといえましょう。自分にはこの投稿自体が質の悪いナンセンスギャグにすら見えます。
依頼を出す善良なものが云々などとおっしゃいますが、善良な者は他者の排斥など望みません。
その時点でご自身は善良ではないと自覚してください。
それがあなたの価値観にとって悪である投稿で、義憤によるものであったり
正義のためであると自信を持って言えたとしても他者を排斥を望むことであり
その手は汚れたものでしょう。
IPは通常投稿を行わなければ表示されません。IPを表示したくないのであれば投稿をしないという
選択肢があります。自分で損得勘定をした上で選択してIPを公開しておきながら
ごちゃごちゃ言うのはどうかと思います。
そんなに厭なら初めから投稿などしなければよろしい。
あと、質問は質問スレでどうぞ。
まぁ、一度だけ回答しましょう。
＞Q1
某猫の人とか、個人で趣味でやってる人がいるのに運営人がわざわざやる必要性が理解できません。
ジェンヌが「7日間ルール宣言」で対象スレに書き込んでいるのは見たことがあります。
自分は積極的には行わないですが、削除依頼者の意見が一方的な不当なものかどうかを判断する上で
当該スレに情報を記載するのは非常に効果があると考えます。
当該行為については「好ましい」ものであると認識します。
これは自分の判断であって、削除人にも賛成している人や反対している人がいます。
削除人が個人個人の考えで行動するという理念が原則にあるので、ひろゆきの裁定以外での
統一見解は前提として存在しません。
＞Q2
スレの進行を著しく妨げるコピペであれば削除される可能性はあります。
たとえば、1000レス中500レスが依頼内容のコピペだけで埋められてるとかですね。
その場合、自分なら1レス目を残し、2レス目をあぼーんして跡を残した上で透明をかけます。
また、メールアドレスを転載した場合、攻撃目的と判断されることがあります。
自分は他人にメールを送ってもらうために公開してるメールアドレスの転載を削除する意味には
疑問があるので、これについては大概残します。
>>Q3
反対の人は問題として認識しているかもしれませんが、自分はそもそも問題だと考えていません。
嫌な人は2chのルールなんぞにはつきあわずに裁判所に行けばよろしい。 転載させないための言論統制は行っていません。
どう遊ぼうが知ったこっちゃありません。
> 依頼を出す善良な者
これ間違いです。削除依頼を出して荒らすことができます。
海王がいなくなってやり難くなりましたが可能です。
極悪掲示板ですので、問題を抱えていらっしゃるのでしたら
民事訴訟をお勧めします。
汚い遊び場でストレス溜まるのなら、2chを見ない事が一番良さそうですよ。 >>2
無論、自分自身が運営人なので、公開されていることは知っていますが、
各板には目的やカテゴリが付されています。
だからこそ「板違い」「スレ違い」という言葉があり、それらは削除対象になることもあります。
そこからいけば、削除依頼系の板は削除依頼を出す者と、運営人のやりとりが主体となる板で
あることが前提で、削除依頼のレスを逐一転載する行為は、
削除依頼が出された対象スレでの「板違い」になるのではないかという議論です。
実際、本当にまったくの事実無根の書き込みで会社をクビになっている人間なども少なからずいるわけで、
不備クラスの依頼はともかく、正当な依頼は善意の当人もしくは第三者の行為といえるでしょう。
それとも、依頼をせずにクビになるのも選択肢のひとつ、とお考えですか？
それは常人の範疇を超えている「UG脳」「2ch脳」「ネット脳」に近いものです。
少なくとも、「削除依頼の行為そのものが悪」というあなたの意見は誰もが受け付けないと思います。
（官公庁である警察等が勧めている以上、それすら否定するのは警察等に対する中傷ともいえなくありません）
>>2-3
私は義憤ではなく、冷静沈着に削除ガイドラインに基づいて、自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
その結果を掲載しています。その意味で、客観性は十分に保たれています。
単に、この質問は運営的にありなのかなしなのか、良いのか悪いのか、という意味に過ぎません。 運営人ﾜﾗｽｗｗｗｗｗ
せめて半年くらいROMって野次馬レベルの知識くらい得てから名乗れよｗ
そのくらいの答えはすぐわかるから
てか単発質問スレとして止めるのに一票
なんか任されたんで来たんですけど、もう終わってるようなので帰るその前に。
とりあえず、真面目な議論をしようと思うのなら、
・提示している問題が問題たりえるという事を、根拠をはっきりとさせて説明する
（今回の場合は、そもそもIPを表示される事を問題視しているという事が疑問です。
世の中には削除依頼どころか、書き込みするだけでIPが表示される掲示板もあるわけですし、
転載されたレスが削除対象となるとしても、それ単体を取れば単なるコピペであり、
他のコピペよりも優先的に処理しなければならない理由に関しては「板違いである」という
点をのみ根拠としたのでは不足でしょう）
上記が最低限必要なのではないかと思いますよ。
＞私は義憤ではなく、冷静沈着に削除ガイドラインに基づいて、自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
＞その結果を掲載しています。その意味で、客観性は十分に保たれています。
上（）内でも述べましたが、問題の無い削除依頼が当該スレッドに転載される事が、
他のガイドライン５もしくはガイドライン６で処理される対象よりも優先されなければ
ならない理由は、貴方の実験結果からはうかがい知る事はできないのではないでしょうか。
あと、これはちょっと聞きたいので聞くんですが
＞実際、本当にまったくの事実無根の書き込みで会社をクビになっている人間なども少なからずいるわけで、
どこの書き込みが、どう事実無根であったのか、そして貴方はどういう経緯で
その人間が事実無根の書き込みでもって首にされるに至ったのを知ったのかをお教えいただきたいです。
で、最大の問題点なんですが、貴方もこのスレッドの趣旨が「質問」であると
仰っているように、このスレッドって、単発質問スレッドで、削除ガイドライン６が適用されて
削除されてもおかしくないスレッドなんですね。なんせ「質問」を趣旨としたスレッドですので。
例えば、ある程度質問スレッドで話が広がり、議論の必要性があるという事で
スレ立てをするならば、それは議論の為のスレッドであって、質問の為の
スレッドではないという事が言えるかもしれませんが、今現在このスレッド、
そして貴方の意図は、純然たる質問にあるわけで。
ガイドライン云々を謳うならば、まずご自分の行動をそれに則ったものに
されるのが先決なのではないかと思いますよ。
以上を踏まえて考えていただければ、貴方がどうすればいいのかはお分かりいただけるのではないかと。
善処していただければと思います。 つか、その程度の事を一々実験しなきゃわからない2ch運営人って一体・・・w 恐らく、運営人経験者というのは、わいわいとかしたらばとか、
あるいは2ちゃん互換じゃない他の形式かもしれないけど、
なんかの掲示板を自分で作ってましたよ、って事なんじゃないかね。 ああ、そう言うことね
つまり「どこどこの」を付けずに「運営」と名乗れば、普通はその掲示板の運営
関係者を表すって言う常識も礼儀も知らない人って事な訳だ ま、予想だからそうじゃないかもしれないけども、
そこも含めて>>7で書いた部分共々はっきりさせてもらえばいいんじゃないかな。
ここではなくて、下記スレで。
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/ 何推測で語ってんだよボケ。
俺は削除人経験者だ。
本題に戻って、「スレを立てる必要のある問題提起」だと思ったから立てただけであって、
そうではないと判断したのなら、俺はどっちでもいいよ。
>>11
了解。 あ、言い忘れたけど「2chの」って意味ね（>>12の1段落目）。
>>11に同意したので、このスレは落として構いません。でわ。 削除人経験者って書いてるけど、2chの削除人経験者なのかな…。 削除人経験者なら質問の答えを知っているのでこんな初歩的な質問スレは立てない。
削除人を騙らずに素直に質問すればよかろうにどうして余計な事をするかね。 つか、本当に「2chの削除人経験者」なら、解任された「元削除人」ってことじゃ？
と言ってみるテスト。 いいや、一度でも削除人になった事があるならこんなスレは立てない。 ｺﾀﾛｰだってここまでバカじゃないだろうし
海王ならどっか自爆ミスしてるだろう。
ここは大穴現役の
聞仲ちゃん 誰も取り上げないのでここだけツッコミ
＞自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
＞その結果を掲載しています
つまり、ガイドラインに違反さえしてれば、
誰も削除依頼を出さないレス（スレ）≒誰も問題視していないレス（スレ）
を実験の為だけに削除を依頼しても構わないって事ですね？
んで、削除依頼が転記される事なんて、某猫の人に代表されるように
遙か昔から行われていた事なんですけど、それをわざわざ実験されたと
さらに、削除依頼に書き込まれる依頼がすべて（あるいは大多数が）善意の依頼であると
そんな削除人が居るなんてにわかには信じられませんねぇ
現役の削除人さんであり客観的で且つ必要性のある議論であると仰るのであれば
ここでのキャップの使用は咎められるものではないと私は考えますし
削除権を召し上げられた元削除人さんであるならば、そういう考え方しているから
削除権を召し上げられたとも言えそうですが？ お前らホントは削除人じゃないって思ってるだろうけどスーパーフリー板の削除人っだ
ったという可能性を忘れてないか？ そういや、あっこに
せっかく自治スレ立てたのに誰か削除しやがったやつがいる。
犯人は速やかに自首したまえ！！
本人がもういいって言ってるのに
しょーもないレスで即死ライン突破させやがって このスレは、残すべき。
将来必要になることがあるかもしれないかもしれないような気がす。 チラ裏的結論
「削除依頼の転載等を禁止するルールは不必要」
１．削除依頼が依頼者と２ちゃんねる側以外の「全ての利用者」に
全面的に公開されていることは、削除処理、ひいては２ちゃんねる全体の
公平性・客観性を担保するために必要不可欠。
２．「公開されてること」によって、
提出された削除依頼がどこかにコピペされたり、リンクを貼られたりするのは、
当然想定される事態。それを頭から禁止しようというのは、そもそもの
「公開されていること」の趣旨に反し、言論封殺にも等しい行為。
３．とはいえ、必然性無くメアドごとコピペしたり、あるいは
転載先の板・スレッド趣旨にふさわしくないコピペやリンクは、削除対象になりうる。
つまり「削除依頼のコピペだから削除対象」というわけではないが、
「削除依頼のコピペであれば削除対象外」ではない。
現在のガイドラインの範囲内で判断すればいいだけの話。それで十分。
４．削除依頼であれば内容にかかわらず反射的にコピペしてしまう
「暇人的野次馬」の存在は、一般の利用者（特に依頼者）にとっては
あんまり愉快ではないが、とりたてて大騒ぎするほどの害があるとは思えない。
２ちゃんねるには、その程度のアフォや荒らしは珍しくない。
特別に採り上げて議論するほどの価値は無い。
依頼は殆どの場合匿名で出来るのだから、
そもそも依頼者側が余計な揚げ足を取られぬよう、不必要な情報を書かぬ様、
慎重に依頼を出せばいい。アフォが騒ぐのは、無視すればいいだけ。 >>1
そんなことも知らないで削除人やってたの？
で終了。 消えない
最近の転載君のレベルを上げる事が重要だ
少なくとも星猫はガイドライン周辺を熟知していたが 実際の所転載しているのは不備依頼か私怨馬鹿だしなぁ。
私怨馬鹿が削除依頼を転載して、直後に
「そいつは運営系コテでHOSTを晒す事の意味を理解しているから晒すだけ無駄」
という総突っ込みを食らってたのを見たときはﾜﾗﾀｗ
私怨でブログヲチを関係ない板（ネトヲチ）以外に立てて
削除依頼する人のIP晒して喜ぶ転載君は死んでほしいものだ。 IPアドレス ＝＞ 「 210.194.222.69 」
ホスト名変換 ＝＞ 「 210-194-222-69.rev.home.ne.jp 」
>>36
でもない。
要請板とかの依頼を、別に私怨とかではなく「祭ろう」という意図の元に
転載する馬鹿というのも存在しないではないから。 >39
その場合はほとんど「不備依頼」のような希ガス 不備なら不備で削除依頼スレで教えてやりゃあいいものを、
それをわざわざ該当スレに転載して指摘するってのは悪意を感じるよ。
まあ感じるだけで、転載が良い悪いかについては、よくわからない。
つうか、削除依頼者さんにおいては、その転載されたものを重要削除なんかで
依頼すると相手？の思うツボだってことを肝に銘じてほしいもんだ。 >>42
重要削除ウォッチャーにおいてはホスト晒されて
「やーい削除申請通らないでやんの」
っていう悪意を感じるよな。 >>42
依頼スレだと依頼の出しっぱなしでその後の展開を〝見ていない〟可能性ってのもあるんだよね・・・ ついでに言うと、くだらねー反論を依頼場所でやられても困るという思惑もあるんジャマイカ。
俺の場合は依頼スレで長文案内書くよりは、と思って
あえて対象スレに逝って案内を書くことはたまにある
依頼スレより見てる確率はるかに高いだろうし >38
なんかそれ見て思い出したけど。
at homeってサポートの対応最悪だよな。
今まで相手にしたプロバイダで最低だった。
実際の運営はジュピターテレコムだのジェイコムだの言い訳始めたり、
お前んとこの会員の不始末ぐらいお前んとこで始末つけろっての。
ODNだってOCNだってDIONだってその程度の責任はどこでも取ったぜ。 >>42
要請で書くと反論だと誤解されたときにリスクが大きいからでは？ >>22
依頼を出すのは自由だしね。
そこを空気とカ利用者の需要とかを見て残すことこそ削除人の役割だと思っていたんですが・・。
削除人の作業で重要なのは如何に消すかではなく、如何に残すかなのだと自分は思います。
>>39
祭られてしまうような依頼が祭りを呼んでしまうのは必然であって別に問題ないのでは？
なんらかの「行為」についてそれを見た他人になんらかの評価をされるのは至極当然の話。 ３種私人のブログヲチ（しかも凸撃推奨）してるんで削除依頼したら、他の板に拡散したです。
こういうのどうにかなりません？
私怨厨対策必要ですよ。
こういう私怨の暇人に付き合って削除依頼しきれんです。
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200485085/
ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/
【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/
はいはいマルポマルポ。
この手のマルポって祭りたい人には格好の餌だよなぁ。 >>51
最近仕事が微妙に忙しい上に家にいる時間はmabinogiとかいうゲームにがりがり吸い取られていてですね。
>>53
Blog閉鎖すれば良いと思うよ。 >>54
そうかな？
俺は祭り大好きだけど、この手のコピペから参加する事はまず無い・・・つか、
大抵見もしないけど
火の手をあげようと必死になってるのを見ると興醒めで、燃え上がるべくして燃
え上がる炎上が好きなんだよね
これって少数派？ >>50
エライ前のレスなんでちょっとびっくり
・・・いやまあ削除したされたと言う点より、実験の為にってところが引っかかったわけで
運営人とやらのコテハンを使う以上、そういうのってどうよ？と思ったまでです
（まあ２ちゃんねるとは全く関係のない勘違い君でしょうけども） 依頼された瞬間に貼り付けるとかって、ＰＣの前でどんだけ待機してるのかと・・・。
>>62
いや、まぁ大げさでした
でもそう思えるくらい早いときってないですかね？ ありますねー
依頼した本人が貼ってるんじゃないか、と思えるくらい、です ヲチされたり転載されんのがイヤなら公開するな雑魚運営（＠wぷ ん？
運営側は別に嫌じゃないだろ。
だから公開してるわけで。 こんなスレが立ってるから嫌がってるって思ったんじゃねーの
別に運営が立てたスレではないんだけどな あれだ、敵と思っているからなんでも悪意に考えるってゆー事 転載するのが趣味の暗いやつがいるんだろ。
私生活が恵まれてない系の。 リア充してたらそもそも２ちゃんねるなんか見ない Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾓ､ﾓﾚ!? 転載する ＝ 暗い趣味
は じ め て 知 っ た
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
>>70は私生活が恵まれている系か( ´,_ゝ｀)プッ パソコンで通信なんかやってる奴に明るい趣味の奴なんかいるわけないだろ。 そうでもない。
ちょっと知り合いの元ヤンキー（明るい、煩い､粗暴、スポーツ好き、高校中退などなど）は
ファイル交換ダウソソフトに異常に詳しく、他人のパソコンにトロイを仕込んだりして
楽しんでやがる。別にいいけど。 見た目が明るいのと性根が腐ってるのは相反しないんだけどねー
現場を見てないからアレだけど、
学校で生贄をいじめ抜いてそいつを自殺に追い込んじゃう
奴だって皆が皆根暗な奴じゃないだろー？
他人が困ってるのを見て喜ぶって神経の問題だと思うよー？ ぶっちゃけ２ちゃん外から見れば２ちゃんねらーなど皆同じに見えるだろう。
転載しようがしまいが、一般的に見れば>>70のような言いぐさは目糞鼻糞な意見。
自分は違うと思いたいだけの偽善乞食乙。 目糞が鼻糞を嗤うのは滑稽かもしれないけどサー
少なくとも目糞は他人に迷惑をかけることを快感とするような
腐った根性はしてないと思うんだよなー
まー転載に他人の困惑をあざ笑うという事以外の意味があるんだったら
教えてもらいたい気がするなー
例えスレ住民の迷惑顧みずの俺様理論の削除依頼だとしても
それの転載は俺様ちゃんをあざ笑う為のものだろうからねー
公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ、うん マジレスするとポートスキャン（笑）かけてくるやつはいたなー。
まー、どうぞご存分にって感じしかないけど。 >>81
笑えるよね、そういうの
逆にＩＰバレバレですよって感じでｗ ＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ
意味が分からんな、
まあおまえがアフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったがｗ >>83
＞＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ
＞意味が分からんな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/2
＞★ フォームに入力されたものは、全て公開されます
公開されていると言うことは、いつでもだれでも見ることができると言うことです。
いつでも誰でも見れると言うことは、見る必要がある人ならなんの妨げもなく
見ることができると言うことです
いつでも誰でも見ることができる書き込みを、大抵の場合板違いスレ違いとなる
であろう、その依頼が指しているスレに、その削除依頼内容を「わざわざ」転載する必要性
や必然性、蓋然性、正当性などが、私には見つけることができないと言うことです
＞アフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったが
スルーすると言うことと、
大多数の転載屋の性根が腐っているな、という感想を持ってはいけないという事が
イコールならば、まあ同意しますね
アホな書き込みをする奴に対して感想を持ってはイケナイというならば、
空気コテの書き込みに対して「アフォ」なんて感想を持つ奴も、まあ大概な奴なんでしょうけども 嫌がらせで貼り付けたい奴ってさー性格が歪んでるんじゃない？
リアルではいじめられっこみたいな人間なんだと思う、かわいそうだね。 2chにいる奴の大半はいじめられっこと、体育の成績が2以下なのは同意。 「根拠もなく」、自演している奴がいる、とか
さくじょにんのいんぼうだ！とか言う奴って
自分の心の鏡写しって事の方が多いんだよね
自分が同じ立場なら絶対そういうことをする、だから
今の状態も同じ事を考えている奴らの仕業だと
チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな
つまりいつまでもそういうことを言う奴ってうわなにをあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
まあ雑談はともかく、ヲチ対策は、自分がどう迷惑かとを
考えるより、ヲチが何を考えているかを元に対策すべき
ってのにも通じますな >チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
>何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな
いや、やっぱり平均的な若者像よりはオタ多いなって思う。
アニメの集まりじゃないのにコミケって単語が全員通じるとか、
格好からして、うわなにするしおｈｄぱｊｐｊぱｊｆじゃふぁあｓｆふじこ。
たまにあがっているオフ会のレポート写真見てもそう思わないのか？
だとしたら、君自身が…（ry >>95
いやあ、オッサンおばさん系が集うカテゴリの板だと
そういうことは全くないですねぇ
２ちゃんねるは若者だけの物じゃないですよ？
まあ確かにおいらは、今、電撃文庫や富士見ファンタジア文庫を
レモンハート１５１飲みながら読んでる変態さんですがなにか？(*^ーﾟ)b いい年したオッサンが鷺板の野次馬かｗ
野次馬ッてことは面白半分でヲチしてるってことだよな？
転載廚と嗜好は同じだろ。 だとしたら、おいらも転載厨も等しく性根の腐った奴と言うだけのことで
転載厨が正当化されるというわけではないですねー
コテハンなんて飾りですよ、偉い人にはｒｙ 大きな視点でみれば。。
『2ちゃんねるは』
世の中の事件や出来事などを野鳥に見立てて
観察(バードウォッチング)をするスレ
(*´Д`)y─┛~~ < なんだけどね >>99
巡回乙っす
仰っている事は全く持って同意
それがヲチなのか、悪意の為の行為なのか
それが問題だと思っているですよ >>99
お前みたいなのが居るから見よう見真似で中途半端な真似をする奴がふえたんだろ。
転載君が生まれたのは野次馬どもの責任が多いと思う。 >>103
クレーマー君とオンブズマンは違うよ
クレーム関係の実録を読めば解るけどクレームには明らかに悪意がある
執拗なウォッチはその目的の手段というか言い訳に過ぎないよ
ウォッチという行為そのものが悪いんじゃなく
性根の腐った奴がたまたまウォッチというツールを手に入れただけ
転載がもしできなくなったら、そいつはまた別なことを考えつくだけ
責任の所在は当人の精神の有り様にしか求められないですよ
バイクがあるから珍走団が生まれたんじゃない
バイクに責任を求めるのは滑稽だと思うっしょ？ クレーマーにせよ転載厨にせよ、悪意や害意をもってやってる奴は少ないと
思うけどなあ
まあ、個人的な感想だけども >>105
整理質問とかに持ち込まれる相談見てみ？
依頼を転載されました困ってますだの、転載されてネタにされるのが落ちだから
具体的なＵＲＬは晒せませんだの、転載厨が悪意を持っているって
のが多いから
再掲になるけど、たとえ依頼内容がスレの迷惑顧みずの頓珍漢
であろうが、おまえガイドライン読んだのかと小一時間なのだろうが
それを転載する必要性ってのはどう説明できるのか
ましてや荒らしに窮して削除依頼だしたのをそれを当該スレに
転載する意図はなんなのか？
悪意以外に説明できるならホント教えてもらいたいですよ >>106
見てるってw
そりゃ転載された人は困るし悪意感じるでしょ
俺はまあいじめられっ子だった訳だけど、今までの人生振り返ると「あー、俺って
あいついじめてたのかな？」って記憶がいくつかこびりついてるのよね
んで、その「いじめていたかもしれない相手」に対して俺が悪意なり害意なり
もってたかつーと、そんなもん無いんだよね
じゃあ、何なの？って聞かれると・・・んー、なんなんだろうね？俺にもよくわからん
悪意とか害意で無いことは確かだよ
特に意図なんて無いんじゃないの？
なんつーか、それだからこそ厄介だなとは思うけどね
もちろん悪意とか害意をもって対立していた場合もあるから、その場合は行動に
明確な目的がある訳でいじめみたいなのとは違うけどね んー、やっぱりそこにあるのは多分悪意や害意で無く「面白いから」じゃない
かな
もちろんそれを肯定してる訳じゃなくて、悪意や害意が無い所にそれを糾弾
したりなんとかしようと頑張ってもあまり意味がないんじゃないかと思ったりね
なんとかするにはやっぱり「転載した所で面白くも何ともない」状況を作らなきゃ 何というか、削除依頼の転載という行為だけをピックアップしなきゃ
いけない理由というのは何も無いと思うのだが。
そこら辺どうなの？
なんか妙に「削除依頼板から転載するという行為」に対して、
他の荒らし行為よりも強い拒否感を覚えてる人が多いような気が。
荒らしの一手段として考え、通常の荒らしに対する扱い、つまりは
無視放置を行うだけで足りるんじゃないかな、と思うんだがなぁ。
仮に荒らしの一手段でないとしても、上で言われてるように
基本的にスレ違いの書き込みに近いものであるのは変わりないわけだし。
>>105,107
やった人間がどう思っているかではなくて、
やられた人間がどう思うか、ではないかな？
その上で、荒らしが一手段としてやってるならやってるで、
趣味でやってる危篤な人間がいるならいるで、どっちにしろ
そこまで問題視してどうにかそれをさせないようにしないと
いけない事案かっつうと、俺にはそうは思えないんだわな。
まあ、わざわざ転載する人間の気は知れないけども、
それに過剰に反応する人間の気も、同様に知れないという事かな。
>>108
あ、最後一行非常に同意。 >>109
あー、いやいや
やられた人間の感情を軽視してる訳じゃなくて、「悪意をもって転載してる」
と言う意見に「それは違うんじゃないか？」と言っただけでね
「悪意を持っている」と言う前提で話を進めるとおかしくなるんじゃないかと懸念
しただけの話さ
例えばの話だけど、依頼者全員が裕香みたいな味も素っ気もない依頼を
したら、多分転載する奴なんか関係者以外居なくなるんじゃないかってね それにまあ、「悪意を持っている」なら実際の所ネットでわあわあ言った所で
どうにもならないでしょ
リアルの司法なりなんなりに持ち込まないと
でも「面白がってるだけ」なら（管理者を動かせさえすれば）対策は難しく無い
ように思えるけど
・・・そのひろゆきを動かすのが一番難しいかw
てか、俺は何を熱くなってるんだろ？立場的には自分で転載こそしないけど、
騒ぎになってるのを見るのが好きな奴なのにw >>108
そういうのって想像力の欠如とか、
相手の立場に立って物を考えられないって言わない？
オイラに言わせれば、停めてある自転車を軽い気持ちで乗り逃げする奴
と何ら変わんないわ
あるいは幼児が虫の羽をちぎったりするのを分別つくはずの
歳になってもやっちゃう奴とか
多分あなたは、だから許してやれとかそういうことを言いたいのではないと思うけど
おいら的には悪意を持っている奴よりもさらに始末に負えないわ
>>109
転載に対しての対策としての手法は
通常の荒らし対策と何ら変わりがないということでは
仰るとおり
ただ、転載のどこが悪いんだ的な>>66>>72>>76の様な
発言に対し、悪くないわけがないと言いたいだけ
>>112
悪意を持っているからどうこうじゃなく、転載という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ >>113
世の中にはやっていいこととやると面白い事があるんだよ。 転載という行為自体によって善悪が判断されるのではなく、
転載という行為によってそこに書かれた（コピペされた）レスによって
善悪が判断されるんではないかと思うのだけれどね。
必然性がある形でなら、転載そのものは別に悪ではないわけだし。
だからこそ、「転載だから」という形で特別視する必要は無いと思うし、
「転載の悪意」という点は論点として成り立たないと思う。 >>113
悪意を持っているからどうこうじゃなく、野次馬という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ >>113
コテに野次馬とか付けてる時点でお前も同類だ、
まさに お 前 が 言 う な
誰が書いたか、ではなく
何を書いたか、で判断すべきかと >>115
>>80で断ってますが、悪意以外に転載の意味があるなら
教えてもらいたいですよ、ホント。
ごく少数悪意では無さそうな転載を過去に見たことがありますが
所謂このスレに持ち込まれるような案件はそれに該当しないと思いますが？
そういう可能性の問題ではなく、実際に悪意としか思えない転載について
議論しているつもりです
>>114
やって面白いことがあるのは解るよ
で？だからそれをやっていいって？
やって面白いことは、人の迷惑にならない範疇でお願いしたいけど
だから私はロリコン雑誌を読みふけるのを否定しないけど
ロリータ犯罪者は極刑に処すべきだと思うけどね
通りすがりの人に銃で撃たれないだろうからこちらも銃で武装しなくて良い
そういう社会性の根本を否定しているようにしか見えないけどね
まあこんな大上段から言われるような気持ちで言ったんじゃないでしょうけどね
>>117
んじゃ今日から東京に４日ほど出張なんで、帰ってきたら別の
コテハンつけることにするよ
コテハンなんかに難癖付けなきゃいけないほど反論の余地がないの？
それともう一つ
ちょっと上の>>98位読めませんかね？ >>119
悪意以外に野次馬の意味があるなら教えてもらいたいですよ、ホント。
コテがただの飾りならなぜ【野次馬】なんてつけるんですかねェ？
飾り栄えの良い物もあると思いますがｗ
まあ人それぞれ好みはあると思うので変える必要はないと思いますがｗ
削除依頼しに来た者達から見れば、転載はもちろん迷惑でしょうが、
【野次馬】なんてのが来てレスしたら面白半分で見に来たと思われるんじゃないでしょうか？
それにあなたのコテに難癖付けてるんじゃなくて野次馬行為を指摘しているわけですが？
似たようなことヤリながら転載廚だけ【性根の腐った奴】ですかｗ
このスレは削除板ウォッチャー対策についてついてでしょ？
転載廚の話題だけしか議論はさめないんですかねェ？
大体、転載している奴が全員悪意だろうが善意だろうが
２ちゃんねるが好きで祭りたいとか、面白いからだけなわけないだろｗ
２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろｗ 別に野次馬に悪意を感じる人がいてもよいが、面白半分じゃ駄目だと言われても、面白半分じゃなきゃ
２ｃｈ何ぞ利用したくもないしなぁ。
野次馬行為という言葉が、どのような意味をなすかは知らないが、当事者以外の関与は許さない…
というような意味合いならば、そりゃ、それこそ、あなたが勝手そう思っていてくださいとしか
言いようがないでしょうよ。
「面白半分できている、利用者に貢献する善良な野次馬…」もいるんじゃないですかねぇ 手前味噌で済まんが、>>32の俺様結論で、何か問題あるのかな。
なんかさ、無理矢理仮想敵みたいなのを作って、議論にしようとしていない？
よっぽど迷惑で悪質な転載マニアみたいなのがいるとしても、
その具体的な例をリンクなりコピペなりでもってこなきゃ、
そもそも議論もクソもないんじゃないの？
そして、そういう例をわざわざここに持ってこなくても、削除依頼なり何なりで対応する以外に、
他に何かしなきゃいけないことでもあるの？
個別案件の枠を超えて、一般的、汎用的な議論として、
何らかのルールとかマナーに結びつくようなものでないのなら、
いつまでも知恵袋板でああだこうだやってもしょうがないだろうに。
痛い「荒らし」まがいの奴を叩くだけなら、そりゃ議論とは呼ばないだろ。
「荒らしは悪い」「うん、悪いね」で終わりじゃないか。 今から出ちゃうんで、本格的に書けるのは次は週末だろうなので
期待して待たないようにｗ
論点は転載厨の行為がごく一部を除いて、特に本スレに持ち込まれるような案件が
悪意に基づいた正当化できるような行為ではないのでは？ということ
特に悪意については>>1を読んでもそういう論調で書かれてある
それについて私が主張したからと言って否定される物ではないし、論点とは関係しない
単なる論点のすり替え
例えばこれまでの私の発言を妙心氏や散歩中氏が発言したとするならばどうなのか？
同様にその主張は面白半分だから論として成り立たないと否定されるのか？
このスレで扱うべき話題かといえば、確かに派生した話であることは認める
それをいうなら>>120の「野次馬という行為」という案件も>>1を見ても解るとおり
このスレは悪意的な転載について語るスレであって、>>120の発言は派生した話どころか
論点をすり替えた全く関係のない難癖としか言えない話題である
お前がいうな、という主張をするなら、お前もいうな、と同様に返させて頂こう
最後に
＞２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろ
これを悪意といわずしてなんというのか？
語るに落ちるとはこの事である
２ちゃんねるが嫌いなら西村ひろゆき氏を糾弾すればよいことで
善意の第三者である一利用者に対して、当人が迷惑だと意識した
うえで転載するなど「卑劣」かつ「悪意に満ちた」行為であるといえる まぁ、転載はどう考えてもそのスレの趣旨に沿っていないから、悪意云々ではなくガイドラ
イン違反である場合がほとんどであると言って差し支えないかと…。
（削除されるかどうかは別の問題なのは、いうまでもないが念のため）
従って、違反行為はよろしくないと考えるなら、好ましいことではない・・・つまり無問題ではない
という結論になると思うが…。 >>123
対策と考え方については仰るとおりです
私は>>75あたりから、転載の何が悪いんだ的な発言者に対して
反論していたのですが、話が長くなりすぎました
冷静になって考えてみれば、悪いと露とも思っていない人間に対して
納得してもらおうと考える方が無駄といえますね
議論が伸びれば別ですが、仰るとおり一旦筆を置くこととします 大阪民國人は都合悪くなると東京のせいにするなｗ
出張かｗｗｗそれはｼｮｳｶﾞﾅｲなｗｗ 議論の上ではどこも都合悪くありませんがなにか？
逃げやしませんから週末までお待ちください
むしろ議論と関係ない嘲りをする程度の低さをなんとかしておいてもらいたいものですね
お里が知れるというものですよ？
いや蔑視的発言を何のためらいもなく使えるのは、うけてこられた道徳教育の程度がしれると言うべきか
おお、これこそ議論と関係ない話ですね、失礼しました >128
あんたは、「一旦筆を置く」と言った舌の根も乾かんうちから、
下らない煽りに煽り返すのか('A`)
最後にレスした奴が勝ちじゃねえんだ。
削除系の板でコテハン名乗るんなら、いい加減スルーくらい覚えやがれ。
反論が必要かどうか、見りゃわかんだろうが。 >>113
・・・なんだかなぁ
例えばさ、「利益のために殺人する者」と「快楽のために殺人する者」は共に
「殺人者」であることには変わらないんだけど、それを防止しようとしたら方法論
は違ってくるでしょ？って話をしてるんだけどね
ひとくくりに「悪意のあるもの」としてしまっては、逆に効率が悪いんじゃねーの？って
言ってるだけなんだけど
正直な所自分の文章の拙さは理解してるけど、ここまで文意が伝わらないほど
俺って作文下手かね？ >>129
はあ？
議論の上ではどこも都合悪くありません、反論に詰まり逃げたわけではないと明記する為のレスですが？
一つ前のレスすら読めませか？
条件反射で煽りを入れ、議論を脱線させるような嘲りしか出来ないなあなたに言われたくないですね
>>131
稚拙な文章しか書けないと自覚されているならわざわざレスされない方が良いかと
もう少しお勉強されてはいかがかな？ 大体反応しすぎなんだよなぁ。
触らなければスレ住民の殆どが「ふーん」で済ますんだからわざわざ弄って
馬鹿を喜ばせる必要もないだろ。
まあ、メアドまで転載する馬鹿に関してはきっちり削除依頼を出すが。 >>132
何この痛い子。
目糞鼻糞と自分でも言っておきながら、
その意味がまったく理解できていないだけの話のように思われる。
もしまだ続けるなら、まずその無駄なプライド捨ててからにしてくれないか。
あんたはもうずーっと前から同じ事を繰り返しすぎ。
>>131
んにゃ。分かりやすい方だと思うよ。 なんか偽物がわいてるな
一応言っとくけど、私、前に使ってたﾄﾘ付きｺﾃあるから今ﾄﾘ無くても本物証明できるよ？
ってか住人なら大体正体知ってるはずだし いやしくもこの自由の国で他人様の言論を削除しようというのだから、削除される当事者にはそのことが伝わってしかるべきだよな。
まあねえ、
わしも昔は削除依頼したら当該スレに依頼内容貼り付けたもんだ。
なんか、だまってやるのが卑怯に思えてなあ・・・・
とはいえ、たかが２ｃｈのことでそこまでまじめに考える必要もないし
まんどくさいので、すぐにやめたが・・・ そもそも削除対象でなければ気にする事もないし
削除対象であれば無報告削除が認められてる通り黙って消されても文句を言える立場じゃない
だまし討ちみたいな感覚をもつ方がなんかやましい事してるんだろ >>139-141
いやいや、一部のコテが転載廚の悪意に過剰反応してるだけ。
２ちゃんねるに潔癖なものを求めてるの知らんが、許せないんだと。
反論すると嘲りだとか稚拙な文章だとかファビョるからやめとけ。 >>142
対象者自身がそのスレのコテハンである等、2chに関わってる奴ならいいんだが、
そうじゃない場合、たとえば自分の会社のスレッドに不倫していると事実無根の書き込みが
あったりしたときの転載厨は悪意そのもの（大半は悪意の書き込みをした人間かその一派だろうと推測）
でしかないだろう。実際、そのような事実無根の書き込みをもとに解雇するような企業もあるしな。 ファビョったジェンヌ相手じゃあるまいし言い返せなくてﾁﾋﾞｯﾃﾙだけと違うのかと
つーかお前のｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿといった時点でｵﾜｯﾃﾙｗｗｗｗ >>143
とゆーか悪意の有る無しはどーでもいい、が結論じゃねーの？ >>145
妄想乙ｗ
つーかコテうざがるやつがコテ呼ぶなよ
実はツンデレとかｗｗｗｗｗｗ >>147
警備員を殴り倒して強引にお宝を盗んでたから結構強そうだ。
>>149
怪盗ジャンヌってあったよねｗｗｗ
>>150
そうなのか？(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ あっ、ジャンヌとジェンヌって違うよな、今まで削ジャンヌだと思ってた。 星猫という人を見かけなくなったんですけど、なぜなんですか
何か出てこれない事情があるんですか >>129
筆を置くといったのは
転載は普通の書き込みと変わらないという意識についての
議題についてですよ
まあ煽りに煽り返すのは正直大人げないと今は反省しませんｗ いずみん止めてくれ、正直俺が悪かった(；´Д`)y─┛~~ 謝るならタバコやめろよ
「吸いません」って
すまん俺が悪かった ﾀﾞﾚｶﾞｳﾏｲｺﾄｲｴﾄｯ! ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←>>163
いや正直プーアル茶吹いた （´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
スレ違いについて謝ってるんだからねっ！ ｶﾆｶﾆこれｶﾆなりよ
つttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8AI%91%F2%89%C2%96%BC&btnG=%83C%83%81%81%5B%83W%8C%9F%8D%F5&gbv=1 >>169
だからどうしたの？慰めて貰いたいの？
空気読めって？ みんなで見学にいきませんかという
お誘いだと思うが
とりたててめずらしいものでもないので
パス。 せめてWO太郎クラスを紹介してくれないと見る気もしない＞基地外
>>174
レクサス擁護君はコテハンも偽装www
【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209122602/
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10061246881.html
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10066881751.html 鷺板の野次馬が帰ってこない・・・・
東京でなにかあったのか・・
質雑では聞いても釣り扱いだし・・・・・・ >>1
これをヲチ板でやるのはOKなのか？
2ちゃん内ヲチは削除されるようだが、
コテ叩きに発展した場合最悪板でやれという意味での削除なのか？
転載廚の悪意だとかはこの際置いといて、
隔離の意味でもヲチ板でやらせとけば、削除の邪魔にはならないのでは？
調度ヲチ板のLRなど諸々を議論していて、これに関係する事柄もちらほら出ているようなので。
>>184
ほら、転載するとそこのスレ住人が削除依頼スレに突撃とか記念カキコだとか、
とくにVIP Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw という名前で遊んでますよ。 >>183
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
223 ：時計坂の削除屋 ★ ：2007/08/19(日) 00:21:07 ID:???0
>>219 >>222
ネットウォッチ板では、2ch内ウォッチは特に禁止されていないです。
2chスレのウォッチよりコテハン叩きが中心になり、酷くなれば削除します。
個人サイトのウォッチスレでも、個人への誹謗中傷は普通にありますので。
よほど酷くない限りは放置で。
>>188
それって、結局結論出てたっけ？
何か色々と話してたような・・・。
2ちゃん内オチ禁止の根拠が、自治スレの文章しか
存在しない、って所までは覚えてるんだが。 >>188
なるほど、ＯＫなのねｗ
あれだけ転載して喜んでるウスラヴァカどもが居るのに
なんでヲチ板でやらねえのか疑問だったんだよｗ
もちろんヲチ板なので突もしないし、
コテも面白みのないカスみてえなのしか居ないから叩きもないだろうし
時計坂がソースなのに不安は残るが㌧ >>191
ファンか？わるかったな
以後気を付ける(;ﾟ皿ﾟ)キシシシシシシシシシ >>188-190
2ちゃん内オチ禁止の捏造の流れ。。。
『雑談でもすればいいんじゃないの？』http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053448073/203
2ちゃん内コテ叩きの削除を根拠に、何故か「2ちゃん内オチ禁止の運営側見解がある」と捏造。
> 203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/31(木) 18:12 ID:KxUyx41e
> >>202
>
> 特定の２ちゃん内コテハン叩きは特定板以外では削除対象だって
> 削除ガイドラインに書いてあるよ。
> 特に、スレタイにコテハンを含む物は。
>
> 但し、叩きはダメだが理性的、論理的な批判、指摘オンリーなら、
> 関係のある板なら何処の板でもOKだよ。
> あと例外として、削除ガイドラインの2種だったり、ｦﾁ対象がサイト
> を持っていたりする場合、やり方によっちゃ大目に見てもらえるようだよ。
>
> ２ちゃん内ヲチ（スレや板）の場合、管理側からそういう見解が出ているんだよ。
> net：ネットウォッチ［スレッド削除］
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/236-238
> 元々、スレ、板ヲチは特定コテハン叩きに流れやすいって傾向もあったしね。
>
> まぁ、なんにせよグレーゾーンはある訳で、ハデにやれば目ぇつけられるけどね。 ↑の頃の質問スレはコレ。
『●初心者歓迎ヲチ板総合案内/質問スレッド３』http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1054139628/
172など338などでソース無しで「ｦﾁ板は２ちゃん外部をｦﾁする板です」と持論書いている人がいましたが
当時のヲチ板には2ちゃん内オチスレが存在しており、質疑も通常と同様に取り扱われていました。
が、持論を無視される事にしびれを切らしたのか378で存在しない運営側見解を根拠に
「2ch内ヲチは原則的に板違い」と書込があり、板違いを押していく。
> 378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/30(水) 00:27 ID:G+t0yocz
>
> ＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) そして質問スレの次スレ、2003年10月7日22時55分に立って同日中にテンプレが張り終わったんだが
翌日、8日の20時20分に誰の同意も取らず存在しない運営側見解「2ちゃん内オチ禁止」を
テンプレに入れ嘘ルール定着を計る。
『ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド』http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/1-10
> 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[asage] 投稿日：03/10/07(火) 23:14 ID:58Bjat0J
> あらら。。>>5のリンク変更し忘れた。。
> --------------------------------------------------------
>
> 初心者は【初心者質問板】へ http://etc.2ch.net/qa/
> 自己紹介は【自己紹介板】へ http://etc.2ch.net/intro/
> サイトの宣伝は【宣伝板】へ http://pc.2ch.net/ad/
> コテハン批判は【最悪板】へ http://tmp.2ch.net/tubo/
>
> --------------------------------------------------------
>
>
> 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/10/08(水) 20:20 ID:0ysVmQMD
> --------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
>
> ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
> バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
> 天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
> 荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
> 他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/l50
40 ：削除人の声 ★ ：2008/06/29(日) 04:26:26 ID:???0
>>34
どこで誰に聞いたかもう忘れちゃったよ。
その投稿自体は自分のです。
伝聞形だからジェンヌかひろゆきか裁定権者から聞いた話だと思うけども。
個人的には禁止死体気分なんですが、そういう答えが出たんでローカルルールとかで
適当に話し合って欲しくて貼った気がします。
41 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/06/29(日) 05:31:23 ID:???0
>>40
削除人専用板をご覧ください。
ジェンヌさんの裁定が過去にありましたよ。
42 ：削除人の声 ★ ：2008/06/29(日) 09:32:21 ID:???0
>>41 34 ：名無しの良心 ：2008/06/28(土) 22:12:45 HOST:pl138.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除人の声さんにお聞きします。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/681
この発言は削除人の声さんの物でしょうか？
ご本人でしたら
> コテ叩きは削除対象だけども、2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
> つまり、削除できない対象というお話。
これは削ジェンヌさんの判断と言う事でしょうか？ 何故なら、馬鹿は死んでも自分が死んだと気づけないからだ。 バカニュースにこんなスレが立ち
Ｚ武スレ VS 削除依頼人(HOST:05004010808046_vg)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1226660444/
さらに削除依頼された恨みから、他の板に荒らしスレが…
05004010808046_vg(笑)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1228081843/
これって削除依頼者が削除依頼を止めない限り
その依頼者の出入りする板は荒らすって意味なのか？ >>208
気にせず放置するのが吉かと。
依頼者がよっぽどアレな人じゃない限り、
事実関係を把握した上で
「お前が依頼するから荒れるんだ！依頼するのをやめろ！」
とか言ってくる人はまず出てこない。
早々に出てくるそういう人は、大概荒らし当人である場合が多い。
反応してどうにかしようとしてしまうのが一番ダメかもね。 あ、もちろん依頼者がアレな人だったりする場合は
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！ p4148-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp 削除ウォッチャーによる犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1196676237/7272 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/05/02(土) 15:58:34 ID:sgpYl86z
このｽﾚを削除依頼いてるｶﾀﾜの携帯ﾘﾓﾎ
05004010808046_vg wb07proxy11.ezweb.ne.jp
悪質ｻｲﾄに登録してやろうかな? >>213
【注意】 違法性のある書き込みをそのまま転載すると、転載元と同様に責任を問われる場合があります。
--------
793 ：マァヴ ★ ：03/08/18 17:48 ID:???
>？？？ >788
とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。
---
265 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/05/21 17:40 ID:jv8sb7VP
犯行予告の場合は、被疑者の人は、なんらかの害悪を与えることを予告することで、
日常を妨害しているのが犯罪としての要件だったりするわけで、
そのまま転載してる場合には、被疑者の人と同一の目的だととられるってのと、
転載した人が被疑者と別人なのか確認するために、
転載した人の身元も警察がチェックするという流れがあったりするで
↑
って書いてあった ひとつ疑問なんだが、削除要請板に書き込まれた削除依頼は
当該スレッドへ転載するのが義務なのだろうか（一週間ルールを除く）。
転載されているスレもあれば転載されていないスレもある・・・のならわかるが、
どうも機械的に転載されている気がするのだが。
抽出条件として「削除要請板に法人名義で削除依頼のあったもの」を取り上げ、
その依頼先を上位スレから20スレ抽出して追ってみたところ、
なんと【転載率100％】という不思議な結果となった。
しかも、大して盛り上がっているわけでもないスレでもすぐに転載されていたりと、
スレ住人や加害者本人が、転載者とは到底思えないものが複数発見された。
転載してはいけないとは言わないが、明らかにスレの利害関係とは縁の無い、
「削除板ウォッチャー」なる生き物がいることは、このことからも事実上証明できよう。
さらに、削除板ウォッチャーが単なる個人的な趣味ではなく、
何らかの組織的な意図（削除依頼を出しにくくする、削除依頼をも2chの売り物にする）が
あるかもしれないという懐疑的な視点を持つことも大切である。 >>216
その抽出結果とやらを、皆が見える形で示すことは、できますか？ >>217
検証方法を示したのですから、興味のある方は自分で削除要請板に行き、
追試を行えばいいのです。
余談ですが、違う板・スレッドに関する削除依頼でも、
転載時の形式がまったく同じのものがあり、
特定のウォッチャー個人または運営的に組織化された団体のいずれかの
関与があるものと推察します。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237816068/560
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1241486619/479
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1242624121/5
転載時のスレタイ・削除要請URL・1行空白・削除依頼本文の書式が同一です。 まぁ、削除人が、「暇人がそういうことをしているのであって、削除人ではない」と言っているので
それを覆す証拠でもない限り、その懐疑とやらは、推測の域を出ない。
無論、「公開されます」との注意書きを承知で削除依頼をしているのであるから、公開された削除依頼が
コピペされることについて、依頼者には何の異論もないであろうことは言うまでもない。
同一書式であるということからも、一人あるいは少数の暇人の行為であろうことは推測できるが
誰がやったかをいくらつきとめても、別に削除に関しては何の影響もない。
転載されて困る・・・転載されるぐらいなら依頼しない…程度の問題なら、依頼をしないのも
一つの選択肢である。その場合、2ｃｈのルールではなく社会のルールに則して裁判所から
削除命令を出してもらうこともできるが、裁判は公開されている。公開されたくなくば、あきらめるしか
無かろうと思う次第である。
上を一言で言うと、妄想乙！ どうやらこれは問題提起ではなく、ただの独り言ってことですね それはそうなんだけどｗ
検証と銘打っておきながら「検証は各自で追試すればいいんです」って
「私はこんな発見をしました！」って言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ
あ、もしかして、触っちゃいけない人だったのかな？
あれだ、独り言風に話を振って、自分では議論を進行する気のない人ってヤツでしょ
原因は面倒臭いとか大した理由がないとか検証不能とか色々だろうけど 少なくとも、依頼の転載より前に、依頼スレッドの
URLが転載されていて、依頼は今現在転載されていない
例ならば確認したが。 >>219
それはダメ。
２ｃｈガイドに削除ガイドラインに抵触しているものは削除依頼を出せと書いてある。
もちろん「たまたまそのレスを見逃していた」「抵触しているとは思えなかった」という
言い逃れはできるが、２ｃｈの心得上はGL抵触案件は削除依頼を出すことが一応のお約束。
その上でどんな結果になるかはさておき。 >>226
要請案件と整理案件の違いもあるけど、それを置いといたとしても、
・削除依頼は公開されます。
・GL違反を見つけたら依頼出してください
この二つは同列のお約束なんだから、
両方とも了承するか、両方とも見ない振りをするか
どっちか、って話じゃね？ 超厳密に言えば、両方とも了承するのが2chの使用者に求められている姿なわけでしょ。
また、削除依頼に相当する書き込みを偶然見逃したのは仕方ないけど、
ガイドラインは一応全員必読なわけで、ガイドラインの見逃しは正当化できないでしょう。
（実際や実態はどうあれ。理屈上の話です） http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250986629/78
>>232
いえ、スレタイどおりに削除板ウォッチャーの基地外ストーカーを報告したまでですが
何か？
スレタイ読めませんか？
>>1も読めない御バカさんですか？ スレタイにはどこにもキチガイストーカーを報告しろとは
書いていませんが。
>>1を読んでも、そのような報告が求められているとは
読み取れませんし、具体的にそれらのストーカーが
何かアレで、そのアレな何をどうするとか
そういう話が無いのに報告だけされても無意味かと
っていうか過去ログざっとでいいんで読んでね。 社会問題になるようなスレッドや、荒らしが横行しているスレッドなら人口が多いのでともかくとして、
まったく流れていない板や、人もいるのかいないのかすらわからないスレッドについて、
GLに従って試しに削除依頼をかけてみたのですが、要請板だと相当の確率で
その依頼が当該スレッドに転載されています。傾向を見ると板に関係なくという感じです。
もっとも、依頼を出す善良な者がIPを表示させられ、
削除される対象は最高でも削除されるだけで後はお咎めなしという、
加害者に甘い社会的には悪質な掲示板なので、何を今更といったところですが、
それにしても最近、目に余る現象なので、問題提起の意味もこめてスレ立てしてみました。 >>239
あることないこと言って、ISPから俺の自宅の電話番号聞き出した人がいました。
2000年の話ですけどね。当時はまだそんなもんだった。 >>243
今じゃありえないのはわかるけど、当時はあったんだよ。
今みたいにネット関係の法整備なんかまだまだの時代。 >>244
ちなみにそれどこのプロバイダ？
いくら2000年っつっても信じられない。 ドメイン申請者情報って今も個人情報記載されたまま？ >>245
当時既に老舗扱いされていたプロバイダー。
値段も少々高いけど、通信も安定しているイメージの比較的評判の良い会社。 まぁ確かに今はそれなりに厳しゅうなっとるけど
本人確認なんざたいがいｽﾘ抜けられるやろ
ほんの数年前まで役所の住民票やらも身分証ﾅｼで貰えるが多々あったんやもん
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのｵﾍﾟﾚｰﾀなんざ大概がﾊﾞｲﾄやし
企業がｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽやら掲げたところで端々まで行き届いちょるわけなかろーもん プロバイダではない会社の電話応対やったりしてますが、
個人認証なんて、決められた手続きさえ問題なく踏めば、どんなに怪しかろうと通すからね…
で、その手順、穴が無いかと言われりゃ、ある。
今でさえそうなんだから、保護法制定前なんて、推して知るべし。 で、問題になってから初めて「こんな杜撰な管理が！」と
あちこちからバッシング浴びたりするんだよね。 運営側のコテが名無しに扮して>>1を叩いてるのがバレバレだなここ >>253
誰もが気づいていることを敢えて言わなくてもｗｗｗ
たまにこういうスレ立てて出方を窺うのは悪くないかもね。 ついでだからキャップ持ちが荒らし報告及び削除依頼を除いて、
運営カテゴリ板で名無し書き込みをしたのが発覚した場合、
キャップ剥奪っていうのはどうだい？
反対するのはキャップ持ちぐらいしかいないと思うぞｗ 削除板のURLを他スレに貼って何か問題あるんですかぁ？
法律違反なんですかぁ？ 「組織的」にやっているとしたら問題だわな。「個人的」なら勝手にしろだが。
しかし、そのスレで削除依頼をした人間と反対側の勢力がやるなら私怨などと理解できるが、
全然知りもしないスレにやる人間は目的が理解不能。
ここから本題なのだが、妙心？とかオーディター？とか散歩？とかは
一体何が楽しくてこの板にずっといるのか一般人には理解不能。
管理人でもない、削除ボランティアでもないのに
毎日削除系の板に張り付いているなんて常人にはわからん趣味だ。
他人のことだから干渉はしないけど、一生理解されない趣味であることに間違いはない。 >>260
まぁ、そういう感想を言う趣味も、俺には理解できないわけだが…。ｗ
他人のことだから干渉はしないけど、理解しにくい趣味であると、俺は感じる。
常人ｗも含めて、他人の思惑・感想を感知できる超能力は、俺にはない。
コテ名を挙げて主張する必要があるかどうか、ってことを考えると
コテを叩く理由が欲しいだけなのだろう、という結論に達するわけで まあ、そこら辺について、適切な場所でお話したいという事なら、
俺は延々付き合える可能性はあるんで、どっか適切な場所に
でも誘導しておくんなまし。
少なくとも、俺は削除板をウォッチしているわけじゃ（少なくとも
ここ何年かは）ないんで、このスレで取り扱われる理由は無いぞw 要請だろうが整理だろうが、不必要な書き込み=運営妨害だろ？
それでいいじゃん。 最近、削除人を名乗って他人の依頼にケチをつけるウォッチャーがうざい。
削除人キャップ持たないヤツが削除判断すんなよ >>267これが偽削除人でなければ何？
ドコモユーザーの削除人がいるなら俺も削除人になるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/254
254 ”削除”▲若武 2009/11/18(水) 22:17:31 HOST:p3068-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>252
同じ依頼を重複させないこと！
様子見なので却下
少しはスルーを覚えてください
251 ”削除”人西田☆ 2009/11/16(月) 23:04:17 HOST:D6G3NI3 proxy1171.docomo.ne.jp
>>250
催促はやめること!
同じ依頼を何度も出すな
よって却下
251 ”削除”人西田☆ 2009/11/16(月) 23:04:17 HOST:D6G3NI3proxy1171.docomo.ne.jp
>>250
催促はやめること!
同じ依頼を何度も出すな
よって却下
OW1cXh6JOさん
愚痴の連投がしたいだけなら余所でお願いしますm(_ _)m えーっと、EZwebさん、他の方もなんども言ってる事ですが…、スルーすればいいだけです。
あとはチラシの裏でどうぞ。 やっぱりEZwebはキモいな
根暗な性格出てるわｗ
異常性欲者扱いされるのも納得 何を言ってるんですか？
削除整理のレスまとめようとしたら、ぐちゃぐちゃなんでウザイと書いたんですが？ >>276 素朴な質問なんだけど仕事は何やってるの？
毎日、2CHに張り付いてるみたいだけど… 弁護士じゃない人が弁護士だと名乗ったら
弁護士法で処罰されますよ 変なスレが急に伸びてると思ったらPとOばっかりで笑った。 >>281
あれ、弁護士法にそんなものあったっけ？
悪いのですが何条か教えてくれますか？ 非弁行為のことを言ってるのだろうけどちょっと違うような 弁護士法より抜粋
第七十四条
弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
第七十七条の二
第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。 非弁行為が成立していなくてもアウトなのが>>286
士業には、詐称の禁止規定があるです
建築士法でも同様の規定があります >>288
士業でも厳密に規定されているものとそうでないものがあります。
それは弁護士の「業務」にあたっての標示という意味であって、
インターネットの掲示板で弁護士を名乗ることに制限はないですよ。
疑わしかったら、弁護士会に確認してもいいです。
わざわざ問い合わせて聞いたこともありますので。 はい。嘘です
本当は無職です。
すいませんでした。 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:46:40 ID:XtBIcl430
>>958
たまには筋肉使えよ。脳みそもなぁ
お前家で引きこもってないで野菜でも作れ
農作業は良いぞ！自由な時間があるし太陽にも当たれるしソフトバンク携帯なら
2チャンネルし放題だ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:47:53 ID:XtBIcl430
>>958でもリアルにあったらいい人なんだろうな。
きみもいつか報われる日が来るよ
そしてオフ会も成功していつかきみも
僕に負けない年収に到着するよ
２ちゃんねるオフ会ミーティングを開けばいい
でっかくにね。甲子園でやれば結構人はいるよ
甲子園はこれから改修工事に入るだろ
4月に入ればオフ会実行すればいい。
無職の牛かルビを使って渋谷センター街でチケット売らせれば良いぜ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:48:41 ID:XtBIcl430
金に執着心を持つなよ
たかが金だろ！人間が作り出したただの通貨だよ
芋を燃やすのに使って何が悪いんだ
貧困だぁ？金なんかどうでも良いんだよ
働けば入るしね。稼ぐのて言うのは
きみにとっては難しいかもしれないが
常識にとらわれない考えなら
10億だって夢じゃないよ
【370Z】日産フェアレディZ34を語れ ★23【昇不要】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256711504/l50
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:48:41 ID:XtBIcl430
規制よろしくお願いします。 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262940051/
削除理由・詳細・その他：
個人名をあげた完全な誹謗中傷です。
警察への相談も検討しています。
何卒、よろしくお願いいたします。
こんなスレが来ました。どうしたらよいですか？
警察に何を言うのですか？
横レスすいませんが、>>216-218の追試を行いました。
転載の可否を問うものではなく、データとしての集積ですので誤解のないように。
20依頼分調べるのはめんどくさいので、同じ要領で、
「削除要請板＋法人名で削除依頼のあったもの＋スレッド上位から10依頼分」
とさせていただきました。
結果：転載率100％
（余談につきレス不要：削除対象となるスレッドが過疎スレであったりレスの全くついていない
時間帯であっても10分～1時間程度で転載されているケースが多く、転載者は対象となる
スレッドの住民ではなく、削除人または削除板ウォッチャーの仕業の可能性は否定できない） >>298
>>218の書式の件について誰も書いてないので書くけど
Janeで「タイトルとURLと内容をコピー」を選ぶとあの書式になる。
同じ人がやってる訳じゃなくて、良く使われてる2chブラウザがあの書式で吐くからです。 >>299
確かにそうなのだけれど、IE使いもかちゅーしゃ使いもほっとぞぬ使いもいるのに、
全員が同じ書式で、他にアンカーやプギャーなどと一言も添えずに、
しかも依頼スレはわざわざ「/1」の形式に直して、書いているのだから、
同一犯か組織的なものなのかは間違いないでしょう。
スレ住民なら「こんな削除依頼が出ていた」とか「プッ、削除依頼発見」みたいな
書き込みをレス中にしたっていいだろうし（実際そんな書き込みはよく目にする）、
依頼スレ2行目からの転載だってありうるし、
わざわざ「/1」なんてアドレスに整形するまで偶然の一致なんて考えにくい。
>>218のリンク部分は以下の書式・体裁が完全に一致する。
削除依頼スレ名
削除依頼スレURL+「/1」
改行
氏名・メール欄を含めた転載（JANEバージョン） っていうか、一人いればできるんじゃない？
転載タイミングとか、そこら辺はどうよ？ ちなみに、俺削除議論板については既存スレを
一部例外覗いて全部取得してるから、新スレが立ったら
すぐわかるようになってるんだわ。
要請板でも同じようにしている人間がいるんじゃね？
で、それが企業とかの個別スレだったら転載してる、と。
組織的にそれをやるにしても、それによって得られる利が
想定しにくい。個人の自己満足なら、まだ想像の範疇だから、
ってのが一人なんじゃないかと考える要因なんだけどな。 >>302
転載タイミングは大雑把にしか掴んでいません。
夜中や平日昼間などの転載もあるようで、
1人だとすればニートなどの起きている時間のほぼすべてを
ウェブサイト閲覧利用時間に充てられる輩ではないかと推測はしています。
「組織的にそれをやるにしても、それによって得られる利が想定しにくい。」については、
削除人の数が慢性的に不足しており、削除要請板の依頼総数を減らすために、
依頼しにくい状況づくりをしているのであれば、削除人などの利に繋がります。
>>1の人が言うところの「削除依頼を出されたくないための言論統制」ですね。
妙心さんの「個人の自己満足」説も人の考えは十人十色なのでありえますが、
依頼しにくい状況づくりとは違い、実利はゼロです。
もしそんな人がいたら目的を聞いてみたいものです。
削除要請板の削除依頼を該当スレに繰り返し転載している人の中で、
ここを読んでいる人がいましたら、あくまで個人の興味の範疇で、
転載の是非はもちろん問わない上に、細かい詮索は行いませんので、
何の目的で繰り返し転載しているのか、教えていただけないでしょうか？ 読んでないと思うし、読んでもレス付けないんじゃないかね
あの手の人は >>303
転載される事を把握し、それによって依頼を躊躇するような、
そこまで見るような人は要請板の、ましてや個別スレでの依頼は
しない可能性が高いと思うなー。というわけで、>>304さんに同意。
ぶっちゃけ、そう考えてやってるんだとしたら、徒労？
自己満足ってのは、荒らしの例を見ればわかるように、
その当人が満足できればそれでいいって類の思考であって、
それこそ実利が零であろうと構わずにやる人は多い。
徒労であったとしても、そう考えてやってる≒当人は実利があると
思ってやってる、という風に考える事は可能だろうね。
どっちにしろ、組織的な転載の可能性というのは、想像の域を
出ないんじゃないかと思うよ。 >>305
あくまで仮説にすぎませんが、こんな可能性もないか？という程度の
雑談ですので聞き流してください。
*組織における個人*がやっている可能性を考えた。
つまり、功績・置き土産として個人がやっている可能性である。
一般住民から案内人になるとき、案内人から削除人になるとき、
これまで貴方は2ch上でどんな活動をしましたか？という問いに、
この活動の功績を認められて案内人や削除人になった人がいる。
以降、口コミで案内人や削除人狙いの人間が二番煎じで実行している。
行為自体は個人によるものであるが、実際上は管理側が推奨して、
その活動に各種キャップ取得へのポイント加点をしているとしたら・・・。 俺は「転載をする事もある」って程度だけど、答えようか？ >>308
ありがとう。
利害関係人でもないのに転載する理由やその目的を教えてください。
一見無意味とも思えるその行動に個人的な興味があります。 >>309
まあ、妙心が予想しているまんまで悪いけど、「楽しいから」
と言うだけでそれ以上でも以下でも無いな
性格が歪んでる言われれば「その通りだね」としか答えようが
無いよ
とはいえ、俺の場合は無差別に転載をしたりしないで、依頼
人が反応しそうな場合に限られるけどね
でもって依頼人の反応によって煽って楽しんだり、あるいは逆
に依頼方法を指導したり
無意味ちゃあ無意味だけど、俺にとっては今こうやって書いて
る文章も特別意味を持って書いてる訳ではないわけで、そも
そも何らかの意味を持って書き込みする事の方が少ないよ
無意味な雑談となんら変わりない >>310
なるほどねぇ。
まあ、そもそもひろゆきがなんで要請板を作って、
その上であそこまでわかりにくい依頼形式を
強いているか、というのを考えると・・・
ある意味、間違ってはいないのかもしれんw >>311
削除依頼も一つのコミュニケーションツールとして機能すれば
・・・って？
いくらなんでも深読みのし過ぎな気がするけどw
色々とくえない奴だから、どうなんかなあ あ、いや、ひろゆきも多分
「こうしとけば色々と騒動が起こって面白いだろうな」
と考えたんだろうなぁ、という推測に基づいた話w
まあ、結果として何かそういう深い何かが
見いだせるかも的考えがなかったとは言い切れないけどw ああ、そっちか
それはあるかもしれないなあ
とはいえ、騒動だけを狙って転載してるつもりは無いんだが
なあ
俺に限らず、アドバイスめいたコメントを付ける奴が多い訳
だし ひろゆきがあんなメンドクサイもの作るか？
性格の悪い奴が作ったんじゃないのか？ >>314
まあ、そこはわかるつもり。
事態を、それについて把握してる人に教える事で、
より良い方向に事が動く事もあるだろうからね。
>>315
言われてみれば・・・ 正直ベースでのレスをありがとう。よくわかりました。
無意味と言えば確かに無意味かもしれないけど、
削除を依頼する人間でもなく、また削除作業を行う側でもない、
自分達がこうして削除系のスレに存在していること自体、
第三者的には無意味に見えるでしょうから、人のことは言えません。
>こうしとけば色々と騒動が起こって面白いだろうな (>>313）
ひろゆきの意図はまさにここでしょう。
・削除整理板の存在意義
・削除の細かいルールの設定
・フシアナ機能
・おすすめ2ちゃんねる機能
利便性の向上云々ではなく、単に騒動を広げる装置を
意図的に仕込んでいるように思えます。
※ここでは、そのことが良い・悪いという議論・論点ではないと、予め申し上げておく。
削除人の心得に、削除人は発言に責任を持ちましょうという一文があります。
その項の文章に、今はさりげなく消されているようですが、
以前は「削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。」などという文章がありました。
他スレでも「結局、削除依頼をもネタにしていますと自認しているようにも受け取れてしまう」との
意見がありましたが、削除の制度、削除人の制度自体もコンプライアンスや
2ch住人サービスが目的ではなく、騒動の間口を増やすため
（→ひろゆきの面白半分、金儲けのためのアクセス数稼ぎ？）だと推察しています。 >>318
議論の蓄積として十分役立ってる
お前みたいなレスも含めてな 憶測と感想に基づく議論が、何かしら知識なりの蓄積になるのだろうかという指摘であることぐらい
理解してくれれば嬉しいなぁ。 なんか知らんが反論があるなら堂々とすればよい
ケチつけて煽るならスルーすればいいだけ ぶっちゃけ、推測で物言っても仕方が無いってんなら、
問題としてあげられたものを一個一個ジェンヌさんに
確認するのがこの板の役割なのか、っつう事にもなる。
憶測や感想に基づく話が、事実とは違った方向に暴走しそうに
なっているならともかく、そうでないならさしてツッコミを
入れるような事でもないと思うぞ。
それが時間の無駄だと思うなら、そもそも（ry まあ何か意見があるならともかく単なる煽りレスは議論の邪魔になるだけだからねぇ。
住人にスルースキルがあればいいんだけど。 まあ、でも、憶測や感想の暴走が見られるってんなら、
そこははっきり言ってもらった方がいいしね。
確認はしておく必要があると思う。
で、そこら辺どうなんだろ？＞散歩中氏 結局都合が悪くなるとスルーかい＞散歩中氏
だったら最初から煽りレスなんて入れずにスルーしてりゃよかったものを 散歩中こそがこのスレのテーマである「削除板ウォッチャー」の第一人者だもんな。
しょうがないよ、利害関係ないのに運営系の板を毎日覗いている奴なんだから。 いちいちジェンヌさんに確認するのって
ジェンヌさんにとっては大迷惑な希ガス そらもちろんそうなわけでw
皆で知識集めつつわいわいガヤガヤするのが
この板の役割なんだから、憶測とかで言って
どうすんの？ってツッコミは、憶測が暴走してる
時にすればそれでいいんだよね。
>>326
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