雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:20:16.21

>>1
ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:51:46.22

ま、こんな事書いてるアホにはまともな議論など出来んわな。

380 名前：名無しの妙心投稿日：2012/05/08(火) 07:27:03.69 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

**以下略** · 2012/05/08(火) 08:53:29.59

>>1 ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 09:14:48.97

>>3
２ちゃんねると言う以前にここは日本であり、一部は有料でサービスを行っている事業者なんだと
いう感覚、これが世間の考え方。これに従えば、こいつらの言ってる事全然おかしいだろ？という
のは正しい。
一方で、「ここは２ちゃんねるなんだから、ここのルールに」ということをずっと言い続けないと
自分そのものを見失ってしまう一部ユーザー（野次馬）が居る。

野次馬と質問者（あるいは今回の警察、薬物取締組織も）の戦いって、結局これにつきると思って
いつも見ている。

どこまで、「ここは２ちゃんねるだ」の壁を維持できるか、だんだんその維持の為のコストは
高くなってゆくだろうな。昔はこうした管理体制のはっきりしないサービスが周りにいっぱい
あったけど、淘汰されたりSNS使ったりして、そういうのはマイナーな存在になったよね。

世の中できちんとした管理体制を敷く事が当たり前になって行く中で、いつまでも無責任体制は
維持できないだろうな。そういう質問がこれからもこれまで以上にどんどん増えるようになるから、
ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、延々とこのやり取りは続くよ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 09:40:55.36

>>5
あのさぁ、有料で利用している人がいるとしたら、それは何らかの対価なんだから、その対価に
見合うサービスを、対等な私人として求めればいいと思うよ。
無償で利用するにしても、当然に社会的に求められる「性能や質」というものが必要だということ
もまことに当然至極だ。

しかし一方、仮に有料利用者がいるとしたら、その利用者は対価を支払うに当って、支払い相手との
利用に関する合意が有るはずだし、無料の利用者は、どこの掲示板でアレ、その掲示板の利用規定を
理解した上で利用するということが求められることもまた、社会常識だよね。

そういう中で、その掲示板の管理体制について問題視するならば、それは、社会的に求められる
最低限の性能や質にかけている部分を提示しないとだめなんだよね、漠然とした話じゃなく。
無責任な大成というような、極めて曖昧で、他人と共有できないような定義の言葉と、
管理体制をしくことが当たり前になっているという、無根拠な思い込みによる社会状況の把握を
開陳したところで、何も変わらんよ。

で、「2chのためは大きなお世話」という削除系の痛手の議論の定説を是としている俺としては
１、警察と削除の問題は、俺ら野次馬には何の関係もない話なんで、どうでもいいんだが、違法薬物売買の
　　勧誘というのはよろしくないと思うなら、個々で愚だ愚だ言っている暇に、そういったレスは何らかのガイ
　　ドライン違反にはなっているのだから、削除依頼すればいいのに･･･。
２、廃れ幾2chということが間違いないのなら、そして社会がそういった掲示板を許さなくなるという
　　予測が正しく、もっときちんとした掲示板を社会が望むという確信が有るなら、自分で作ればいいじゃね？
　　と何度も云われていると思うんだが、なぜ2chなんかに拘泥するかねぇ。不思議な御仁である。
３、2ch利用者ではない人が誹謗中傷などをかかれてﾀﾝに被害を受けているという場合は、
　　要請板案件で削除依頼は通りやすくはなっているわけだが、何かもう少し拾うべき事象が有るなら、具体的に
　　提案すれば？
とかおもうなぁ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 10:10:22.03

＞ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、
言いだしっぺの法則で、まずお手本をお願いします。

つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

２ｃｈがだめだと思うなら、もっと魅力的なきちんと責任体制が有る掲示板を自分が作ればいいし

2chの体制を変えるべきと思うなら、【削除に関する知識や情報の蓄積の板」なんかで騒いでい
ないで現実性の有まともな提案を批判要望板で繰り広げればいいし

適切なアドバイスを今後する必要があると思うなら、自分が見本を示せばいいことだし
もっと削除人がきちんと動くべきだと思うなら、自分が削除人になればいいことだし。

お客さん気分の傍観者が説得力をもつのは、大変なんだよね、どんな社会でも。ｗ

**以下略** · 2012/05/08(火) 12:01:18.15

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これに尽きますね

**散歩中** · 2012/05/08(火) 13:34:03.85

>>8
まぁ、女性関係に関しては少し寂しい現実ではあるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 13:36:59.85

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これそのまんま散歩中やその他野次馬にも当てはまるね？

提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

お前がやれば？

って言いぐさが正当ならね。

つうか以下略がなにもかもやれば済むことだし、結局はそれに尽きるよねｗ

ほれ、以下略、働きなさいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:07:54.01

>>6
野次馬が、野次馬をされるのが嫌で、なんで文句を言うのかという。
よく見るとその野次馬が、頼まれもしないのに自分の解釈を一般利用者に
押し付けていた、と。別に君に話を聞きに来た訳ではないのに。
何で頼まれもしないのにしゃしゃり出て、2ちゃんの代表であるかのように
相手をする事に拘泥するかね？

>>7
一つの理由は研究対象。
もう一つの理由は、親にかくまわれている引きこもりじゃないんだから、
嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
嫌なら来るなで済む問題ではない。中からの視点しか持ち合わせていないから
そこに気がつかないでそういうことを言う。

>>8
俺は口だして、質問者を惑わせたり、自分の解釈を押し付けたりする
ような事は一切していない。
一貫して、野次馬は口を出すな、何もするなと言ってるんでね、
その理屈は通じない訳。君らが居なくて一体誰が困る？

リクエストされたようにお手本は示したから、君らも野次馬行為はやめててみたら？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 14:45:29.79

>>10
＞提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
＞散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

大概の野次馬連中は【自分で言い出した事】はそれなりの行動をしてるんだがな。。。
大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。
社会に出たことあるのか？
普通にそういった物言いや態度は最初から相手にされないのが普通で
レス貰ってるだけでもありがたいと思えよ。

で、アンタは何を自分でしたんだい？
レス乞食とか、かまってちゃん以外でその舌に見合う何かをしてきたのか？
玩具売り場で引っくり返って思いを遂げようとする餓鬼は大嫌いなんでな。

>>11
上段
羨ましいのか？？？　オマエもやってみろよ。

中段
何を言いたいのか良く分からない。もう少し日本語を勉強してからな。
大概追い詰められると自己紹介の文になってしまうのは定例だから心配するな。

下段
自分でそう思うのならそのように行動すればよい。
何で他人にまで自分の考えを強要するんだ？
アンタ自身でもそれは可笑しいと言ってるじゃないのか？

お手本通り、アンタも恥ずかしい真似は止めては如何だい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:49:32.93

＞大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。

いや、どう考えてもお前だろｗ　大口開けて金魚みたいに餌求めて
他人にあーだこうだ要求するばかりで、お前が役に立つ行動してたの一回も見たことないｗ
この役立たずめ、人生で一回くらい人の役に立ってみろ、この親不孝者が！

こうやってレス返してやってる事を感謝しろよ。
わかったな？　レスもらえることはありがたい事なんだろ？ｗ

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:51:22.93

＞2ちゃんの代表であるかのように相手をする事に拘泥するかね？
あなたがそういう印象を持つのは自由ですし、どのように受け取るかも自由です。
無論、２chの代表者であるはずもないわけですし、押し付けられているという印象があるとするなら
それはまったくの誤解ですよ、同じ一利用者に過ぎないんですから。

私は私なりの知識とか経験とか、または２chの利用上の注意とかガイドラインをもとに
私の解釈を述べるに過ぎず、あなたが違う解釈や考えを持つことはまったく自由です。
ただ、同意を得られるかどうかは、まったく対等ではない・・・それだけの話です。

＞嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
おかしな人だなぁ、いやなら見なければいいだけのことでしょ。

＞君らが居なくて一体誰が困る？
君がいなくて誰が困るのかという話からすれば、それは対等ですよね。
あなたはあなたなりに利用者に貢献しようとし、私は私なりに利用者に貢献しようとする、
それでいいはずなんですけどねぇ、私がいっることで困る人がいるならば、その困って
いる人が私に文句を言えばいいことでしょ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:58:47.39

でね、利用者を惑わしているというなら、具体的にその部分を持ってきなよ、そういっているでしょ？
具体的に持ってきなさいって。あんたが惑わされているだけの話なんじゃないですかねぇ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:01:15.03

で、みっチャンは要請板では役に立っていると思うよ、的確な案内なんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:24:47.07

みっちゃんって要請板じゃ、依頼者の邪魔にしかなってないよｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 15:26:29.10

＞前スレ
ニコ動でも、666の動画だけ存在しないとか言うのが都市伝説的に語られてたね。
見たけど、動画がバイド汚染されていってるなw　なんというか、日本的な恐怖はあまり感じないね。
メリケン的な、ホラームービーの怖さって感じだった。
最後、注目動画にキーボードクラッシャーが出てきたのに笑ったよw

なんというか、都市伝説が跳梁するには、情報の確認がしやすくなりすぎてるんだろうね、現在は。
コンプライアンスがどうたらで、何か問題があったら放置されてるわけが無い、というような認識も
生まれてるだろうから、ミミズバーガーみたいな話も生まれる余地が無いんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:36:49.71

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

役に立ってる？的確な案内？

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:58:26.89

ねぇねぇ、依頼者を惑わしているとか邪魔になっている事例はまだぁ？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:00:25.79

再出現してると考えてよさそうだね。

んじゃ、スレ立ててくっべ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 16:02:15.76

>>19
IPが島根だから俺だって言われても仕方ないよな。
すまない、申し訳なかった。
島根のプララユーザーを代表して謝っておくよ。

で貴方に対してどのような迷惑が生じたのか？
明確に提示してもらえばそれなりの対応はするよ。

返事待ってるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:05:16.90

自称:2chの最高度の
プロ野次馬様()が
率先して
スレッドの閉鎖的利用か…

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:05:35.50

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

ほい。

「野次馬（笑）」の皆さんにお願いです。
以降の相手はここでは行わないように気をつけてください。
ここで何か言っている者については、向こうで答えて
あげるようにしてください。

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:09:10.26

あ、（笑）ついてるのは、「」でくくってる事から察してくださいね？w

**散歩中** · 2012/05/08(火) 16:12:25.01

は～～～い　じゃぁそこで･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:13:42.41

>>22
別に

ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 16:34:29.07

あいあい、おいらも移動した。
>>27さんはあちらでレス宜しく。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:39:01.65

>>28
あちらに回答しました。

**以下略** · 2012/05/08(火) 17:13:18.12

>>24
おつおつ
りょーかい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 22:02:45.79

>>20
小学生か？
というか小学生が私設案内人を気取ってる訳か。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 22:28:55.11

>>8
レスしておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/8

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:22:40.88

野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:29:37.50

決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:30:10.03

すでにないなら　×
ないなら　○

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:37:07.51

それはあなたの個人の考えですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:41:57.15

前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。

**以下略** · 2012/05/08(火) 23:43:38.83

何故か０時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:54:58.14

>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう？

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:27:42.66

管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:29:46.58

知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの？っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 02:38:35.48

そんな事より磯野、サッカーしようぜ！

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:22:16.58

必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド＠削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:50:14.92

すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ（時雨沢恵一：作）の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 06:36:46.01

>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 08:54:26.26

>>20
その通りですな。
今まではそれで良かった。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 12:49:36.78

なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:27:53.93

コストって誰にとってのコストなんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:35:17.82

このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ？
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう？という質問の共通の答の人じゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:52:31.67

責任とか義務とか発生してなかったりする

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:54:32.14

削除ガイドラインも読まないでまた始めたよこの人

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:19:24.97

>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か？
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:34:22.51

民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 03:58:02.48

コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:12:42.31

>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:18:02.02

>>54
それが誰が払うコストか？というのが最初の質問なんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:17:38.90

＊２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html

＊２ちゃん削除要請５０００件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:18:58.58

削除の窓口じゃないところにいくら送られてもねえ?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:45:53.82

現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな（弁護士に聞いてみた♪）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ？
＞ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
＞時事通信社は２ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:46:57.20

いたづらはいやづらのメールに送ったとか?　（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:59:10.75

>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう？

> 悪質なケースは管理者側の取り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:12:03.21

片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:15:17.46

　「２ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「２ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレＮＥＷＳ２４　http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:20:04.14

どうしたのかな？今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか？

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:39:29.95

小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕

剥奪＋司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな

容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…

※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜＋職場に来た

被疑者の皆さんに
参考になれば

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 13:59:30.66

法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。

そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。

以上終わり

結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。

明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね？（素

>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ？
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:24:11.31

メールの処理してんじゃないの？
要請の７日ルールのスレで？

しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:31:02.57

>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる？

>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。

> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね？

>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 14:35:18.86

対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:40:02.86

ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:43:09.67

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/26

７
スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。

８
向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>７ともども、削除対象になるようなレスではない＝このくらいは許容範囲とするのが妥当

１４
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。

説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:51:15.68

>>68
＞どういう権限でそれを言ってる？

それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている？　どうしてそれを断言する？
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。

＞いや、明確に～
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。

今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。

その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。

繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです？（素

＞終わり
・・・え！？　俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ！
すげえや俺！　流石だ俺！

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:54:55.95

しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:56:38.85

ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、

＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。

という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。

あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 15:04:05.89

まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな～

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:45:40.90

あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは？こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:50:15.67

>>74
特定の話題を始めたいならば、専用スレをたててください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:59:10.90

>>72
> ＞どういう権限でそれを言ってる？
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている？　

馬鹿か？真性の。

>>66
>認定されてから出なおしてこい。

これがどういう権限で言ってるのか？と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。

その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:59:57.82

>>65
何時になったら404になるんですかね？
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 17:40:50.16

>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ？議論を妨害する事が生き甲斐なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:18:28.41

>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる？この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。

世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:53:25.57

またまた２ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:57:29.20

七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/

いまさらこんなことやってもねえ
５０００件削除するのに何日かかるんだよｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:57:49.47

金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。（必要条件ではない）
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:00:49.76

>>84
マジレス　
ななし紺野★

月収１００万円＋蟹

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:01:59.78

>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:07:23.33

>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:12:22.63

遊びに来てね♪

その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:17:28.10

>>88
police：警察［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/411

411 名前：自己責任名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/1
住所晒し

間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。

美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:27:26.09

たしかに２ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。

大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10～30件程度にとどまる中、突出して多かった。
　同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
　同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
　警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」（IHC）は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3％にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。

　違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件（88．3％）と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件（8．0％）、「他人名義の携帯電話販売」110件（2．2％）などだった。
　時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。　

時事通信 5月10日(木)10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000035-jij-soci

**以下略** · 2012/05/10(木) 19:32:50.80

なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう？
たらこに手を出せないから削除人云々？
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦

ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:33:38.44

>>91
たらこのところにも家宅捜査しに行った

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:35:16.62

ポエマー君はどこに行った？
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:35:32.28

>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。

何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:36:10.19

>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:44:55.09

これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「～に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。

http://www.telesa.or.jp/consortium/illegal_info/pdf/20100907guideline.pdf

そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。

そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。

大事なのは、２ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ２ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される？

どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、２ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:49:20.36

>>96
2ch＼(^o^)／オワタということでおｋ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:53:46.59

文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:56:21.52

その電子メールを誰が受けたかによる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:08:13.18

まあ誰が受けたかは２ｃｈ側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:11:15.41

文書での要請もFAXでの要請も受け付けてないよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:14:32.43

結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした　って実績が欲しいだけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:34:29.50

自分ルールで迷走中

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/77

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:35:53.16

マルチ氏ね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:48:03.28

>>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。

民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 20:53:38.55

うん、まったくもってその通りだな。

実に仰るとおりだ。

その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな（素

・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:59:38.95

>>106
そこで、２ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:01:25.66

>>106
これが回りくどいなら、２ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:03:04.41

>>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略

こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw

うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:04:26.71

>>108
回りくどいよ。それが何か？
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね？　じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:05:11.54

>>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:06:04.47

今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。

「２ちゃんねる」は、２００９年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「２ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。

「（Ｑ．『２ちゃんねる』のことは何も知らない？）知りません。実際に『２ちゃんねる』は何をしているのですか？
日本で何か悪いことをしたのですか？」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

ＪＮＮの取材に応じたのは、「２ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「２ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、２００９年、「２ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「２ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。

「（Ｑ．コメントを削除しようとしたことは？）私は日本語が分からないので、できません」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

「（Ｑ．この３、４年間で、あなたは『２ちゃんねる』に対して何もしていない？）何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

「２ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先１０か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。

警視庁は「２ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:07:59.30

>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら？なんでそうしないの？
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:12:17.08

>>111,113
え？　なんで？
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな（辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて）。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう？

その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先（キーボード先？）だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 21:13:10.92

ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。

たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「～に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで２ｃｈを縛ることはできないわけですね、法的に。

で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど２ｃｈに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「２ｃｈも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ！」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな？
とか反発されても仕方がないような。

警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:13:13.82

くだらない言い訳つまんねえｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:13:18.12

ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。

おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:14:02.77

パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套

**以下略** · 2012/05/10(木) 21:14:12.07

削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー

どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:15:08.71

結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。

野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:15:38.80

>>115
＞それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな

まあがんばって２ちゃん擁護してください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:16:27.43

>>120
＞ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ

**以下略** · 2012/05/10(木) 21:16:27.99

>>118
パケモンがペーパーカンパニーだというのは
たらこ本人が言ったことなわけで
だったら、たらこを追い込むのが筋でしょでしょ？

どうして削除人に矛先が向くの？
削除人叩いても何にも変わらないし
むしろ余計に削除されなくなるわけですよね

どうして警察はたらこを追わないのかな？
どうしてみんなはそれを思わないのかな？
ニュース記事を貼ってる人はどう思う？
何も考えずにニュース記事を貼ってる？
それとも…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:25:50.20

>>123
多分、立場的には「無償のボランティアがたまーにお伺いを立てる程度の２ちゃんねるアドバイザー」でしか無いから、
追い詰めようと思っても出来ないんじゃないかなー？

削除人が報酬云々とか言ったのもガセネタ掴ませただけっぽいしね
ブラジルに広告料の一部がいってるのはfindとかモリタポとかの関係だろうし
日本の法律で　タラコを有罪にして刑務所に突っ込んで２ちゃんねるを閉鎖する　というのは限りなく難しいと思われわれはｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:26:47.33

>>123
可能性としては・・・

・現在、ひryをどうにかする為の地固め中

・家宅捜索までしたのに全く何も出て来なかったので、触れるに触れられない

・実はもうひろゆきは逮捕されていた。何を言っているかわからねえと思うがry

のどれかですかな。
一番上が可能性高そうだけど、ホリエモンが逮捕されるかもって話が出てから
実際に逮捕されるまで、どれくらいかかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:30:11.35

>>115
ちょっと違う。
強制力が無いと言う意味は、それ単体では、行動を縛る事は出来ないという意味。
他の法律と合わさるとか、法律上の曖昧な記述を実際に解釈する時に参考にされる
ことはある。
組み合わせのもう一つはこうだ。
今回の場合業界の大多数がこれに従っているのに、２ちゃんねるだけが圧倒的な数の
違法書き込み情報を放置して来た。平等に連絡方法をとって要請して来たのに、
ここだけ群を抜いるのは、問題が有るとしか良いようが無い。つまり事実上縛ること
が可能。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:31:46.45

>>122
大いに同意。
自分に甘く、他人についてはどんな小さな事でも指摘する。
人として本当にどうかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:33:18.90

tp://www.tbs.co.jp/news23x/
追跡！「２ちゃんねる」の実態
違法情報を５０００件放置！シンガポールの管理会社を直撃取材

【速報】警察庁長官　「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」　完全終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336624125/266

266 名前：アルタイル(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 21:08:29.01 ID:akMyMdz8i
23時からTBSで特集な

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:36:45.35

***の大多数がこれに従っているのにxxxだけが従わなかった

平等に削除の窓口を提示しているのにここだけが無視しているのは問題があるとしか言いようがない

***とｘｘｘに入る単語を答えなさい

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:39:06.98

>>126
でも、実際には縛れてないよね？
まあ、縛るのに時間がかかってるだけ、って事かもしれないけど。
逆に言うと、これが縛れないとなると相当日本＼(^o^)／だと思うんで、
きっちりやってほしいけどなぁ。

>>127
悪意ある人じゃなきゃ、そこまで「小さなこと」をつつく事はないよ。
逆に言うと、悪意が感じられたらそれを徹底的に挫きたくなるという事については
否定できないがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:41:34.86

>>115
> で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
> 用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

そこはそうはならない。税務署からの納税通知を受け取れば、だれでも納税しなくてはならない
事は分かるし、ほとんどのものはそうしている。
２ちゃんの現状は、「納税して欲しかったらこういう書式でどこの受付窓口の何番に、何時から何時
間での間に提出して、受け取り証を保管する事、そう出なければ納税はしない」と言っているのと同じ。

２ちゃんねらーがお花畑で夢想するような対等関係はそこにはない。それは常識のある人ならわかる
だろうが、警察（正確には厚生労働省や自治体の薬物取締組織か、IHCの可能性もある）は税金で
動いているから、効率的に事務処理できるように市民は協力しないと余分に税金を払わなくてはなら
ないので、得にならないから、

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:44:00.22

>>130
その悪意って「自分」が感じた悪意だろ？子供だろ？それ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:45:33.45

>>129
２ちゃんねると公的な組織が対等な関係で、その分の中で交換可能とでも言いたいのかな？

と　ん　で　も　あ　り　ま　せ　ん　な

そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:48:51.81

そこまで公的機関を持ち上げて２ちゃんねるを否定する君がここにいる理由は何だ？宗教かい？
それともお仕事かい？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:53:00.15

>>134
そういう事ですよね。

結局は、建前がどうあれ、目的は「何かを見下して馬鹿にして、優越感に浸りたい」なんですよ。
本当に2ちゃんねるがどうにかならなきゃと考えてるわけでも、その為に何かしようという
義憤にかられているわけでもない。もしそうでないなら、本来やるべきことはここで自分に対する
反論を3つも使って誘い、それに対して上から目線でレスをする事ではない。
なのに、そういう事しかしていない。こういう事をしているよと示す事もできない。

これが悪意でなくて、何が悪意なのかと。

自分が感じる悪意でしかないなら、それを挫こうとしてはならない？
子供じゃねえんだから自分がそう感じるかどうかだけで判断するかよ。
真摯に発言し、真摯に行動する人間から悪意を感じ取れる程器用でもないわｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:53:22.46

元管理人は、裁判で支払い判決が出ても、
「死刑にならないなら払わない」と言い切っちゃう人物。

さて、「警察からの削除依頼」を放置することを、どんな罪で問うのか。
今後も目が離せませんなー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:07:08.11

>>134-135
つ【鏡】

俺から見ると２ｃｈは異常で、世間の法律に従うのがルールだと思うだけどね
よそのところはそうしているし
まあこのままだと水かけ論がずっと続くだろう
今後の成り行きに注目だね＾＾

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:11:37.76

>>134
クイズ１００人に聞きましょう。
２ちゃんねると警察がある事を巡って対立しています。どちらをあなたは指示しますか？

A 警察
B ２ちゃんねる

さてその結果は？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:12:58.63

２ちゃんねるは無くても生きて行けるけど、警察は無いと色々困るなあ。
お前ら違うの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:15:10.72

C.状況を聞かないとどちらとも言えない

それで100人全員が警察と答えるとでも？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 22:18:47.19

>>139
うん、無いと困るね。
2ちゃんなんか、所詮なくなったらなくなったで代用品はできるだろうし、
どうでもいい。

・・・ってずっと言ってるのに、なぜか2ちゃんを守るシンパ扱いの俺をどう思う？w

>>138
それ、街角で聞いても、何らかの作為がなきゃ百％警察にゃならんと思うぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:19:51.24

２ちゃんねる無くなったほうが、健全なサイトがたくさん生まれる気がする
もちろん２ちゃんねるより管理がしっかりしているものが

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:20:14.32

風呂入ってきますた。

>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。

>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ

さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。

あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:24:39.71

>>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ

○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」

常識的に考えてこうでしょｗ

悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ

悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:25:06.15

しかし、まあ、なんですね

これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは

絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ

かしこ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:26:47.67

なんかダメな人が少なからずいるね

昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど

最近は笑えるようになってきたよ（＾＾：

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:29:14.10

>>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。

>>142
同意

>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。

不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。

２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:29:24.24

そんなふうに思い始めたら卒業の時期だぜ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:31:02.27

>>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・

＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

＞悪法も法『という言葉があるように』

文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:32:07.99

>>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。

先にそらしたのはそちらだろう？　話にならんよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:36:06.45

>>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:37:58.03

>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、

２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。

＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:40:13.80

２ちゃんねる管理者　：　俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ

警察　：　他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
　　　　　そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
　　　　　しかたありません。

２ちゃんねる信者　：　2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ

ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:46:26.27

>>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。

２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。

逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。

> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。

上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。

全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:49:32.57

一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:55:39.50

串の利用は荒らし行為の有無が問題ではないのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:59:34.01

>>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:02:28.23

それはおれに言われても仕方ないが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 23:06:08.36

もーそろそろ寝ますので簡単に。

>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・

＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:06:58.91

＼ねみい／＼ねみい／＼あたい／＼アリだー！／

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:08:18.53

>>156　をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？

まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。

その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:11:47.17

>>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。

ではこれを最後におやすみなさい。

> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・

いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。

> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。

>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:19:04.58

特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ

腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか

それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:21:30.66

>>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ

>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？

**名無しの良心** · 2012/05/10(木) 23:22:10.92

>>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？

で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:22:48.37

え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:23:27.45

あ、助言さんごめん、レスアンカまちがた。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:24:32.14

あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:26:23.44

串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。

私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:29:37.86

最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？　あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？　こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:29:59.81

>>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:05.13

そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:27.36

p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？

あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。

まあ関係ないけど。

まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:59.85

>>171
ほらほら、この人粘着だと俺は思うよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:32:46.55

おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:34:14.81

アグネスチャンだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:35:30.17

>>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…

それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:36:28.48

あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:36:59.58

>>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:37:33.60

>>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>

これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？

http://www.internethotline.jp/guideline/guide_illegal.html

Ｃ．送信防止措置の依頼手続について

電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。

電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。

サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。

・送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:37:37.65

失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心…

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:39:20.90

>>181
すまんすまんw

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:41:55.37

>>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。

ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:28.20

>>175
西武有楽町線、かな

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:46.07

>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:48:54.61

>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:49:50.93

パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:50:20.80

>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:52:19.86

>>184
おお、鉄の人まで

アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:53:37.24

>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。

コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。

ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:20.57

ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。

そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。

最近になって本人が語った実話。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:29.02

>>189

(…何かを期待する目)

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:55:23.10

あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/11(金) 00:07:48.66

>>191
流石詳しいw

>>192
え、何、何だ！？　何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:15:46.54

>>194

それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！

的な……

あ、いや、なんでもありません…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:31:25.52

青い春といえば松本大洋

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:48:29.95

青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:07:41.41

以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:13:39.28

>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:27:25.04

>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？

シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。