荒らし屋矯正プロジェクト

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 02:30:59

日々、規制議論板に報告される問題行動を起こしている人達を有志のボランティアで規制発動前に説得し、
荒らし活動を自粛してもらうという、斬新かつアグレッシブな企画スレです。
但し、個々の板の自治スレ・報告対象スレへの介入は計画的に。

★関連スレ
荒らし対策相談所Part19（荒らし対策に関する相談はコチラへ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 02:31:48

とりあえず立ててみた。
この板で良かったんだよね(´ｰ`)y-~~

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 02:35:45

★実施テストケース１
対象：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129978462/32-n
経緯：　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/82-83
結果・考察：　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/116

★実施テストケース２
対象：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/
経緯：　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/117-118
結果・考察：　現在、観察中。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 02:38:18

スレスト
↓

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 02:41:08

えー、スレストかよｗｗ

そりゃ無いぜ。規制なんて手間かけるより、荒らし行為自体が無くなった方が運営としては
好ましいことでがしょ。
まぁ、他人を規制することにエクスタシー感じるのが２ちゃんねる運営の意思だってなら
文句言わんけどさ。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 02:55:57

>>1
批判要望板辺りでどうぞ

↓スレスト

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 02:57:50

批判要望ちゃうやろｗ
批判でも要望でもなく、自分の意思で行動し実践できるコトだからな。

但し、効果については未知数なところがあるので、是非ともこの板で実験やらせてもらいたいし
有志を募りたい。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2005/11/12(土) 03:01:04

厨房板辺りでどうぞ

↓スレスト

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 03:03:00

スゲー、抵抗勢力の数だなｗ；
それだけ、この企画が斬新で自治厨の理解を超える存在だと言うことか。

俄然、ヤル気になって来ましたよボクは。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 03:07:20

>>3
とりあえず、テストケース２については現在、小康状態。
問題行動を起こしていたとされる、にゃん太氏については説得成功。コピペ荒らしは
別人である可能性が高いが、規制議論板でのにゃん太氏と俺のやり取りを見て、
自主自粛した模様。

とりあえずは、もう少し観察を続けて結果・考察としてまとめる。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

あぁ、いきなり「スレスト」言われたら、ワケワカメだろうよ。

あのね、
規制議論のスレ保持数を減らしてあるので、すぐに落ちちゃうよ。
こういうのは継続して見ていかないと、意味ないでしょ。
だから他の板でやってよね。

ってことで、キンバエｻﾝ宜しくですー。

◆rukh93uu8g · 2005/11/12(土) 15:26:33

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、この板で。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 18:05:48

自治側への指導ではかなりのフォロー体制が整備されている現状ではありますが、
荒らし屋側への指導という点ではまるっきり整備されていない現状でありんす。
そして、荒らしているのは自治側ではなく荒らし屋側という厳然たる事実から考えまして、
このプロジェクトが上手く機能いたしますと、より直接的な荒らし防止機能になるところは
疑いようがありません。

志を同じくするボランティア様、大募集中。

>>11
圧縮に巻き込まれるという意味では、確かにハイリスク。助言THX
でもま、せっかくこの板に立てた以上、圧縮に巻き込まれるまでこの板でやりますわ。

バルビエスレでも良かったんだが、ま、これも何かの縁(´ｰ`)y-~~

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 18:25:54

>>13
どっちかっつーと、このスレのことを心配してるんじゃなくて、
連絡スレ等の必要だけど書き込み頻度は高くないスレが落ちるから
この板じゃないところでお願いしたいんじゃないかと思うけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 18:30:34

と言われてもだな。
最初、知恵袋でやろうかと思ったが、削除と直接的に関係ある話じゃないし。
そうなるとこの板以外はどうもスレ趣旨から考えて、合致する板が無い。
さすがに>>8のボケが言っているみたいな有象無象な板でやる話じゃないし。

スレ趣旨考えると難しいのよ、この板以外だと。現実的に

◆.../ite1mo · 2005/11/12(土) 18:41:58

あり板でやれば

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 18:48:14

>>16
そういう雑談交えたお気楽プロジェクトにするつもりは一切ございません(´ｰ`)y-~~
今回はあくまで真摯にやります。

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 18:51:14

あらら
あなたに似合わないスレを立てましたね

ま、興味深いスレではあるけど…

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 19:02:26

ま、それはさておき。

＞矯正プロジェクト
未知数なところがあまりに多いので、極めて慎重に対象を観察しつつ進めていきましょう。
個人的には効果確認期間を一週間としております。

◆DQNccOiD.A · 2005/11/12(土) 19:13:07

興味深々(ﾟ∀ﾟ*)

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 20:09:50

広い意味での嵐スレやレスは大体において削除対象スレやレスでもあるから、
そういった行為を未然に減らすという試みは知恵袋の板趣旨とあながち無関係でもないと思うが…

漏れが出入りしてる板でも、削除や削除依頼や誘導に対してむやみに逆恨みして、
逆ギレして暴れる糞スレ立て・保守の常習者が一部いるんだけど、その手の香具師がマルチポストスレ削除にキレちゃったんで、
関連のありそうな、消されにくそうなスレを紹介してやって、マルポはほうぼうの板からの通報で消される可能性が高いから
以後ここに書きこむといいんジャマイカと説得してやったことがあるけど。
具体的ケースを晒すのは再燃の恐れもあるのでやめとくけど

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 20:21:48

ここが荒らし達の知恵袋にならないことを祈るよキンバエさん

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/11/12(土) 20:33:52

基本的に荒らしに「荒らさないように説得する」のがこのスレのコンセプトなんだから
荒らしの知恵袋になる事はまず無いんじゃないか?

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 20:43:50

>>21
んだねぇ。そういう説得を自治のレベルでできるってのは素晴らしいことだよ。
大きく見れば、この矯正プロジェクトは最後の自治と言える。

手順的には板単位での自治の失敗（もしくは自治の限界）を受けて、規制議論板への
報告がされているワケだからね。ログ堀りとかに至る前の最終段階として、第三者的な
俺ら運営系板の人間による説得は問題行動を起こしている人間を矯正することができるのか。
色々なファクターが考えられるし激しく未知数だが、やるだけやってみよう。

>>22
キミはいい加減、その自治厨臭さをなんとかした方が良いね。
「荒らし行為を憎んで荒らし屋を憎まず」
勿論全てのケースに適用できるワケじゃないが、抹香臭いその言葉をキミには送っておくよ。

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 20:46:40

>>23
そうなのかなあ…
ま、いいやわかた

>>24
確かに受け取りました
「罪を憎んで人を憎まず」か…初心に帰ろうではないか

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 20:49:22

コテハンは無条件で憎悪の対象だよ

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 20:56:57

>>26
どうして？

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 21:46:13

まず>>1を矯正せねば

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 22:00:21

>>28
同意

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 22:19:24

>>28
はじめましょう。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 22:38:10

２ちゃんねる名物
言い出しっぺの法則発動ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 22:50:15

俺は逃げも隠れもせんよ(´ｰ`)y-~~
この件に関して腹は括っている。

建設的なご意見、お待ちしております。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:11:35

いや、腹を括る前にさ
この板に立てるべきか否かは熟考したかい？

この板に立てたかっただけちゃうんかと(ry

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:20:32

熟考しましたがな(´ｰ`)y-~~
その上で、この板しか無いという結論。無論、雑談系の板に立てることはできるが
それだと専門性に欠けるんですわ。
やはり専門スレは専門板に立てるべきという判断。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:22:05

やってしまってから腹を括るのは馬鹿の所業。
つーか、単なる開き直り。

道路に大の字に寝転がって
「さー煮るなり焼くなり、好きにしろぃ！」って
江戸っ子か藻前はｗｗｗ

さて、
キンバエ氏の発言を待つとするか。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:24:34

熟考したのなら
この板に立てなければならない理由と
他板に立ててはならぬ理由を列記してくれ

その上で野次馬さんの意見を待とうジャマイカ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:24:41

や、むしろ立てる前に腹は括っていたぞｗ
もうこの板しか無い。テストケース行う対象もこの板の報告スレだし。
板趣旨だけでなく機能性としても、この板以外に適当なものが見当たらなかった＞スレ立て前

煮るなり焼くなり好きにしろぃ！

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:26:31

キンバエと話す板は削除系とか他にあるでしょう。

はい、私はこのスレはこの板にあっても荒らしウォッチ以外の用途が思いつきません。
自然に落ちて次が立たないことを願います。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:27:29

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
ナイス開き直りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キンバエのマナ板ショーかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板にいらないスレを立てた時点で荒らしなんだが、
それについてはどう思ってるんだ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:28:56

>>39
や、必要なスレだし。
勿論、２ちゃんねる運営として必要ないという見解なら、従うけどなｗ

煮るなり焼くなり好きにしろぃ！

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:29:09

>>38
いや、キンバエ氏と話すのが趣旨なら
このスレは板違いとなるんだが
そういう意味の発言だと思っていいですか？

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:30:13

>>40

丸投げかよｗｗｗｗｗｗ
「腹括った」ってのは何だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Y141193.ppp.dion.ne.jp · 2005/11/12(土) 23:31:04

↓　スレスト

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:31:56

>>40

「自分はこう考えたから立てた」を貫くのはいいけど
貫く姿勢を見せることでは、やってしまった事実は消えないですよ

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:34:28

つまりキンバエ氏は、「この板しかない！」と
思い込むことで自分を納得させて、この板に立てたと？

それって荒らしじゃね？ｗｗｗｗ

脚下照顧という言葉を進呈するよ。
他人を見る前に自分の足元を見てくれ。
泥で汚れてる靴で人んちの玄関に入るなよな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:35:43

>>41
良いこと言った！
ついつい、乗せられてやっちまったｗ

とにもかくにも、運営系板として今まで誰も公式にしてこなかった「荒らし屋サイドへの働きかけ」。
それをしてみる。言いだしっぺの法則で、とりあえず俺がやってみるから色々と意見出せや。
ってコトで。

>>44
すまんね、スレ趣旨と異なる意見については、お答えしかねる。
但し、この試みに関する責任は言いだしっぺの俺が負う。ってコトでカンベンｗ；

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:38:05

責任ってなんだよ。
★なら垢返上なとで責任とれる。
おまえがなんの責任とんだよ。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:38:45

おまえがなんの責任とれんだよ。　○

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:40:19

>>45
荒らしがこのスレしかない！と思って書き込むのと同じ理屈だわな。糞蠅の理屈は。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:44:33

コテ叩きしたいなら最悪板で

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:45:32

気が済んだかね？まぁ、俺に関する悪口は敢えて全て受け止めよう。
誰か削除するかも知れんが、俺としては全て甘んじて受ける。

閑話休題。
とりあえず、>>3のテストケース２なんだが。
対象スレを見ても分かるようにやはり、★での説得は有効で迅速な効果が期待できるだろう。
●で納得してもらったが（というか、何故●で納得してくれたのか理解不能だがｗ；）、なんらかの
権威をもっての説得は実に高い効果が見込まれる。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:46:38

いや、ここでやる前に、他板で問題提起するという手順もあるだろ？
そういうのをやってからここへ来たのか。（だったらＵＲＬ貼ってくれ）
それとも、そういうのをすっ飛ばして、ここなのか？ｗ

朝生板にそれっぽいスレがあるぞ。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:47:28

責任をどう取れるのかは書かないわけか(´ー｀)y－~~~

◆rukh93uu8g · 2005/11/12(土) 23:47:40

この板じゃダメだという理由がまったく分からない。
規制なしで物事が解決するなら、それが一番な訳で、

そのためのアプローチとして面白いし、頑張ってほしい。

”誰が”に無駄に拘るのは何の意味もないし、
スレ保持数云々は、”この板がふさわしくない”理由には全く当たらない。

もう一回いっとこ。
この板で、頑張ってみてくださいな。

＃ただし、1週間とかで答えが出るような事ではないと思いますよん。

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 23:48:54

ココ削除依頼されてたみたいだけど
削除されるかされないかビミョーなところだな

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:49:11

>>51　キンバエ氏

強引に進めるなよ
「この板に？」という意味では
ID:8cjwvfvZ0氏と同意だ

まず、そこから始めるべきだと思うが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:49:45

>>54
一週間というのは、次のテストケースに移る目安。
やはり、ある程度の知見を得ないでのテストケース乱発はマズいと思われるんでね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:51:02

>>56
理解はする。
逆に、ココでやる以上に機能性が見込め、より専門的な議論が期待できる板を紹介して欲しい。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:51:38

板違いかどうかの判断は、
スレタイと１で判断されると聞いたことがある。
（もちろん、スレの内容は常に変革するわけだが）

スレを立てたキンバエ氏の意見を伺いたい。

◆LlX9aTDhIU · 2005/11/12(土) 23:51:49

現状いつスレが落ちてもおかしくない板だから
ここ以外に準備室か避難所を設けておいたほうがいいんじゃない？

◆.../ite1mo · 2005/11/12(土) 23:51:51

ここは唯一荒らしをかまっていいルールの板だから確かにここでしか出来無いっちゃ出来ないんだよな

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:53:17

荒らしを構ってもいいが
荒らしが構われるためにスレを立てるのはどうかとｗ

そう解釈され得るスレタイと１だと思われ
そういう意味で>>59に同意

X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk · 2005/11/12(土) 23:57:53

けっこうこっちのスレの方が建設的ですぐ相談に乗ってくれる
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

キンバエさんの考えは良いとは思うんだけど
スレ立て告知や>>52さんのような問題提起もない…

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/12(土) 23:57:54

>>60
なるほど。確かにソレはそうだ。
ペンフロにスレでも立てる？

>>59
意見とは？
俺の意見は>>１のスレ趣旨のままですよ。荒らしをしている当人に、第三者的に我々が話をして
荒らし行為をやめてもらうように説得する。
規制よりも前の段階で、コミュニケーションの力での自浄を試みてみるんですな。それがこのスレの趣旨。

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 23:58:18

>>58
問いかけは要らない

>>37で「腹を括って」と言ったわけだが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:00:37

>>65
それならば、この板がこのスレが存在するに相応しい唯一の板であると断言する。
それでよろしいか？あんまりスレ趣旨に関係ない話を続ける気も無いんでね。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:01:01

>>64
朝生板を「荒らし」でスレタイ検索してみれ。
同じような事を考えてる香具師は、他にもいる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:03:34

>>67
なるほど、では関連スレとして以下を挙げる。参考文献として重要だ。

荒らしさんに対し積極的にどう関わるか
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1118754241/

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:03:36

スレ趣旨がこの板に合致しているか否かの話なので
断言されたところで意味はないんだが

どうしても強引に話をしたいのなら
この板のＬＲに基づいて、かまって差し上げる所存だがｗ

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:05:38

>>68
もう全文読んできたのかｗｗｗｗｗｗ

どうしても主役になりたいのなら仕方無いな。
まあ、スレ主としては頑張るしか無いよな。
立てちまったスレだからな。

で、何本目だ？ｗｗｗｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:09:51

>>69
>>1と>>37にて提示済み。

>>70
や、別に俺は主役になることなど望んではいない。
むしろ、俺から主役を奪って、是非ともこのプロジェクトを試してみて色々な知見を得てきて欲しい。
俺だって楽したいからなｗ

◆LlX9aTDhIU · 2005/11/13(日) 00:13:39

>>64
どこがいいかまでは分からんが
・問題提起
・システム作り
･>>51で言ってる「★のお墨付き」が得られる可能性
から運用情報板がいいんじゃないか？

ちなみに、自分はまだ賛成とも反対ともいえない。
キンバエ氏の振る舞い如何かね。

固い信念も大事だがやわらかい考え方も必要だよ。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:14:19

>>71
主役っつーか、自分が牽引する必要を感じないのであれば
まず既存のスレを探すだろ。
楽したいならなｗｗｗ

先に問題提起しとけば、誰かが乗ってくれることもあるだろう。
楽したいならそうするだろｗｗｗｗ

はっきり言えよ。
「立てたのは俺様だ」って。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:19:55

>>72
や、ご意見痛み入る。
確かにそうかも知れんが、運用情報板はあくまで２ちゃんねるのシステムに関する
情報交換・議論の場所であると理解している。

誰にでも実行可能な当スレの趣旨とは、それこそ異なり板違いになるかと。
そんな迷惑はかけられない。

>>73
確かに、立てたのは俺様だなｗ

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:21:03

>>66
スレ趣旨がこの板で認められているか否か、とか
情報分散防止の意味で自主的に移動するか否か、とか
そういった話は後回しで、とにかく議論を続けたいわけで？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:23:45

>>75
それについてはLRと板名からこの板で何ら問題が無いと解する。
但し、情報分散の問題は深刻である。この板ではちょっと放置しただけで、dat落ちするわけだからな。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:24:19

俺としては禁蝿には第二のＤ員に育って欲しい

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:25:54

ローカルルール誤解釈しまくりに気づかない（ｒｙ (´ー｀)y－~~~

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:28:26

規制人ちょちょしてないで仕事しろスレのように
単なる個人レベルの批判要望スレでも★が棲み付けば
止まらずに続くからな。
このスレだってどう転がるかﾜｶﾗﾈ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:29:24

と言うわけで、dat落ちの問題はdat落ちするまでサテ置きだな。
いい加減、本題に移るぞ。

・・・と言って、テストケース２については様子見中につき、特に進捗が無いのよねｗ
んじゃまた。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:29:36

>>77
もう育ってるがな

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:31:47

もうすこしｋｗｓｋ

断言するだけで、第三者にも明確に理解できる根拠を
提示しないのでは、妄言といわれても反論できないわけで

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:32:45

暇そうな★をスレタイか>>1文中に混ぜて
スレに棲み付かせる方法はどうだろうか？
★が一匹棲むだけで人が寄ってくる。
規制議論に頻繁に出入りしてて暇そうな奴と言ったらGRIZZLY ★辺りか？

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:33:28

>>82 は >>76 へのレスね

「dat落ちしにくいからここに立てた」
などというお茶目な主張は勘弁ｗ

**GRIZZLY ★** · 2005/11/13(日) 00:34:23

絶対嫌ですわ。
おじさまが望むなら話は別ですけど…

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:34:58

この板のスレ保持数が100になってる気がするのだが？
いきなりドバッと減ったぞ。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:35:42

よっしゃ来た！！！！！！
後は帰さぬように釣れ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:37:37

>>85
嫌よ嫌よも好きのうち

**GRIZZLY ★** · NG

それ以前に、プロジェクトの概要からして見えませんの。

◆.../ite1mo · 2005/11/13(日) 00:40:01

>>89
荒らすのを止めるように荒らしを説得するプロジェクトらしい

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:42:37

はいはいわろすわろすｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:42:58

しかも★付きだと、通常の３倍の効果が見込めまっせ。テストケース上。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/32

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:45:00

お前ここでレスしたいだけちゃうんかと(ry

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:45:54

プロジェクトの一環として
第一作戦は、保守荒らしの説得なんてのはどうだ？
板違いのスレを立て保守する>>1を説得して
スレを削除に導くプロジェクト。

**GRIZZLY ★** · 2005/11/13(日) 00:50:13

>>94
め、めまいが…

単独のスレを保守するものは規制議論的には小物です…

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:51:29

>>94
特撰エロ動画１０本を謹呈してもらえば、考えないことも無い。

>>93
すんません、途中からマジレスに疲れてきてそんな感じになってました。
では、また明日。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:53:17

>>95
まぁ、気が向いた時にでも参加を考えてみてくれや。
俺は至ってマジだぜｗ

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 00:56:46

>>96

無理にレスしてる時点で以下略
そんな心構えで、荒らしを矯正するとか何とか
言ってていいのかしら？
（ここでごきげんようとか言うと面白いかも）

レスしないことも意思表示の一つなのに
書かないと気が済まないのは自己顕示欲過剰
そして
荒らしさんは自己顕示欲で動いてるケースが殆どですよ
赤の他人を語る前に、自分の資質に気付けって

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 00:59:34

逆に自己顕示欲のある者にしか、自己顕示欲のある者のことは理解できないところはあるかと。
そこは★と違って、俺の説得役としてのアドバンテージ。

まぁ、確かにあんまり居ても良く無いわな。少し、自重しないとなｗ
助言、痛み入る。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:01:32

荒らしが荒らしを理解するのは容易かもしれないが
荒らしが荒らされる側の気持ちを理解することの方が
荒らしを減らす手がかりになるのではないかと
思ったり思わなかったりｗ

だからそろそろパラダイムシフトを迎えろよと
いつまでたってもそっち側かよ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 01:04:56

む、なんでそんなに俺の琴線に触れるレスをするかねｗ

>>100
それは意味が無い。
俺はあくまで中立の立場として、荒らし屋に説得を試みる。荒らし屋の立場に立ち、
荒らし屋の身を考え、いかにしたら２ちゃんねるで上手くやっていけるか、その方策を
提示するつもりだ。

勿論、それが>>1の趣旨に従っていると信じてのことだ。そこは俺を信用して欲しい。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:16:27

「俺の琴線」とか言ってる時点で(ry

自分が中立の立場にいると主張するのは自由だが
それじゃ、この板にこのスレを立てることに「腹を括った」
という強い意志との間に大きな齟齬が生じるわけだが
そこんとこは分かっているのかな？＞キンバエ氏

問題提起なら、批判要望ではなくこの板を選んで立てた理由は何？
朝生板にも同様の「荒らしに関わる」スレがあるのに
そこに参入せずあえてここに新スレを立てた理由は何？
「荒らし屋の立場に立ち」いや、最初からそこにいるしｗ？

キンバエ氏自身の「信じてほしい」発言は、まあ尊重したいが
それにしたって上記質疑を受けた回答が有ってからの話ですよ
一方的に「俺の、俺の、俺の話を聞け～～～～」では(ry

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 01:23:02

まず、問題提起ではなくこの板に立てた以上、紛れも無い実働スレである
という俺の決意を理解して頂きたく。
はっきり言って、朝生なんてBE持ちしか書き込めない板のスレは参考にはなるが、
そこに参加しろ、そこを実働スレにしろというのは無理があるかと。

と言うか、何故、この板ではダメなのか。
その系統だった見解を一つも貰っていないで質疑応答している俺の立場にも立ってくれｗ

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:23:12

理由が、あとからついてくるタイプですね。

それじゃ人はついてこない。
笛吹けど踊らず。
声のでかさは匿名掲示板では役に立たないわけで。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 01:24:15

名無しでP2な発言もいいが、コテつけて意見したりするといいかもね
キンバエ氏がこの板でやろうとしているこの話題には結構共感するものがある

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:25:00

スレを立てる前の同意があれば、誰もこんなことは言わない書かない

だから「この板にスレ立てたかっただけちゃうんか？」と言われるわけで

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 01:27:00

>>106
まぁ、それについては詫びる。
だが、スレ趣旨としてはこの板に相応しいものだと自負している。

そのくらいで許して貰えないだろうか。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 2005/11/13(日) 01:45:23

>>1の人気に嫉妬を感じます。

おやすみーぃ。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:46:32

興味深いネタではあるが、この板に立てるのはちょっと時期が悪かったと言わざるを得ないと思う。
保持数が減ってゴタゴタしている時に立てたら、うまく行くもんもうまくいかないと思うし。
たしかにこの板でやる意味があることだとは思うけど。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 01:55:12

そうだ！こうすればいい！！
周りの了解もなく、この板にこのスレを立てたのが
そもそもの原因なんだろ？
なら[規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てていいですか？]スレを
規制議論に立てて、そこで立てて良いかをじっくり話し合った後に
規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てれば良い。
これで完璧！

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 02:02:52

まぁなんというか、北風と太陽という有名な話なんじゃないかなと思うわけで

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 02:11:32

北風と太陽って
力の有る者（権力者）同士が、賭けの対象に弱者（一般人）を使い
北風が寒風で弱者を吹き飛ばした後に太陽が熱波でトドメを刺したってお話だろ？

規制人と削除人が、荒らしを祭り上げ、ボロクソに叩いて
IPを晒し挙げ、反論や否定文を削除し、トドメに永久規制してサーバーに有る事無い事告げ口する方法か？

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 02:16:24

全然違うかと

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 02:21:46

>>112
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 14:17:09

>112　ガ板に晒しもいいですか？

◆DQNccOiD.A · 2005/11/13(日) 14:22:03

支援ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 18:39:17

や、北風と太陽の話だといかにも太陽が優れているように思えるが。
俺は北風と太陽は表裏一体、言わば車の両輪だと思うのよね。
どちらの方式にもメリットとデメリットがあって、ケースバイケースで使い分ける必要がある。

だから、なんでもかんでも説得方式が万能だなんて思っちゃいないし、もちろん限界はある。
限界はあるが同時に、従来の荒らし屋を干上がらせるだけの荒らし対応法での限界への補完になるだろう。

>>112
その発想力は結構、魅力的だなァｗ
このプロジェクトだけの捨てトリでもつけて、参加してみてもらえないだろうか。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 19:12:01

>>3のテストケース２へ追加報告

★結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/11-67（dat落ち）
・　本テストケースでは報告スレ本体へと問題行動を起こしている（と思われる）人間（Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏）
　　を呼び出して説得した。
・　テストケース１と異なり、呼び出しはかなりスムーズに成功。
・　説得に要した時間は１時間、要したレス数は１７レス。
・　報告対象スレへの荒らし行為は説得後において実施されていない。但し、その他の書き込みも無く放置状態である。

★考察
・　説得時に●持ちであるか訊ねられた為、●を出した。それが本ケースにおいて、若干の影響があったと思われる。
・　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/32にて分かるように、キャップ使用での説得は非常に
　効果的と思われる。
・　やはり、報告対象の人間との交渉の場は報告スレが良いと思われる。かなりスムーズに交渉のテーブルについて
　もらえそうな感触である。
・　最初はかなり強硬な姿勢を見せていたNyanta ◆dXfTv9KKgs氏を見ても分かるように、呼び出された人間は
　　まずは説得ボランティアへとかなり感情的な言動をすることが予想される。

★今後の課題
・　説得を行うボランティアは、呼び出し対象の煽りに乗らない冷静さと寛容さが必要である。
　相手を煽ったらそこで終了ですよ。
・　テストケース１と２における説得は、ワザと割と会話のできそうな（説得可能そうな）対象を選んだ。より難易度が
　高いと思われるコピペ連投荒らしへの効果確認のテストケースも実施する必要があるだろう。
・　荒らし屋が説得に応じない場合、交渉の打ち切りに踏み切る決断も必要。
　説得期間を予め決めておいた方が良いかも。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 19:15:59

NGワード:◆yuQ9t.UD8o

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 19:26:43

というわけで、そろそろ次のテストケースに移りたいところだが(´ｰ`)y-~~

誰かやってみたい人居ます？

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 19:42:31

見えないよｗｗｗ

◆.../ite1mo · 2005/11/13(日) 21:26:36

＞キンバエ
タイミングいいなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/175-176

◆rukh93uu8g **＠ロック鳥 ★** · 2005/11/13(日) 21:41:29

参加は出来ませんが（時間・コスト・素養もふくめて。。）
感想だけ。

・旨いもんだなぁと。ただ、誰にでも出来る事ではないですよね。。

・荒らしさんの中にはヒトが入っていて、何らかの感情があるから
　こそ荒らし行為に走ってる訳で。あるいは何らかの誤解があるか
　ら（上記ケースでは自己板のスレ主の意味とか、自治のためなら
　埋め立てをしてもいいとか。）荒らし行為を行ってしまう場合とか。。
　そういう部分を丁寧に手当てできればいいんですが、実際には
　手が足りないし、出来るヒトもほとんどいない。体系化できるよう
　なモノでもないですよね。。（体系化が目的の一つなんでしょか。）

・★に重きをおいてますが、★で＋の効果が得られる素地がある以上、
　その★には逆に－の効果になる場合もある訳で。下手に★で介入する
　と、言質をとられて逆に勢い付いちゃう事もあるですよ

・たぶん聞いてくれる（耳がある）ヒトじゃなきゃ説得は通じない（じゃないかなぁ）ってのが
　いちばん難しいトコだとおもうですよ。。

◆.../ite1mo · 2005/11/13(日) 22:39:47

是非これと絡んでもらいたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130486007/868

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 22:43:22

>>118
実によく考察されているなという印象が再び沸々と湧き上がってきました。
荒らしとして扱われる人とか、NGに登録されて見えなくされてしまう人というのは
構って欲しいというか、誰かから何かのレスが欲しいんだろうと思う。
実はコミュニケーションを求めているのかもしれない。

しかしどういう投稿が荒らしだと思われてしまうのか、嫌われてしまうのか、無視されてしまうのか。
他人からどう見られているのか、そこらあたりの表現が下手なのかもしれないし、
レスが欲しいが為にわざとやっているのかもしれない。

しかしもっとうまい方法もあるだろうに。
そういう人は必然的にその場から疎ましく思われていて、本人が疎外感を持っている場合が多い希ガス。

そして最悪の場合、そのコミュニティから弾かれていく、という悲しい結果が待っているわけなんだな。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 23:01:59

>>120
>>94のプロジェクト計画第一号が却下されたようなので
第二プロジェクトを発案します。
たまにTVや雑誌で防犯の特集をやるよね？
その時に、ほぼ必ずと言って良い程、元犯罪者（現役もいる）の方々が
犯罪者側の立場に立った意見を出している。
それは何故かと言うならば、防犯に一番詳しいのは犯行を重ねてる犯罪者の人達だからです。

そこで荒らし屋矯正プロジェクト第二弾！
【荒らしのご意見を頂こう作戦】
まずこの規制議論の特性を最大限まで生かし
このスレのURLを記載した「荒らしさんご意見ご要望をお待ちしております」と
書かれたコピペを
無数に立っている荒らし専用報告スレと、その荒らされている報告先のスレッドに、
マルチポストで片っ端から貼りつけて周る。
そして荒らしさん達の生の声を聞かせてもらい、
同時に荒らす側の気分も味わって防犯対策の参考にしよう！という
一挙両得のプロジェクトです。
出来れば山崎やロッテ命などの荒らしさんにこのスレに棲みついて貰って
荒らし説得の参考として役立ってもらいたい。

このプロジェクトは是非キンバエ氏にやって頂きたい。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 23:06:53

>>123
誰にでも出来る事では無いというのは確かにそうかも知れないが、
さりとて俺にしかできないこと、というわけでも無いと思う。
確かに他の仕事で忙しい運営関係の★に、コレをやれと強制はしないが。
★は説得には絶対に抜群の効果を持つ。言質に取られるというのは、裏を返せばそれだけ発言が
効果的であり、その発言一つは俺たち一般人の１０の発言よりも荒らし屋にとって重いだろう。

それに、>>118のまとめ等からは抜いてある（実際そうなのか確認していない為）が、経験的に
荒らし屋は集団からモノを言われることが嫌いだ。交渉は絶対に不特定多数の名無し等で行ってはいけない。
特定の個人（★なり固定ハンドルなり）での一対一で行わないと、荒らし屋はすぐに交渉のテーブル
から離れてしまうと思う。

>>125
実はちょっと追跡調査してみたんだが。
俺はNyanta ◆dXfTv9KKgs氏とは全く面識が無いつもりだったが、Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏は
俺を知っていた模様。報告スレの方でもちょっと彼が言及していたが、俺が運営関係の★と
交流があることを知っていたので、俺の説得に応じてくれた可能性もある。

いずれにしろ、このテストケースだけで結論を出すのは危険だ。もっと知見を集めないと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/13(日) 23:12:11

>>122、>>124
俺は町の消防団かよｗ

まぁ、>>122はちょっとログ読んでみないと何ともかんとも。漢字荒らしは
ちょっと途中まではヲチしてたんだが、完全に読んでいないんで。

>>126
お前、天才だなｗ
そうなると梁山泊みたいな様相を呈してくるワナ。
楽しい提案だけど、今の暗中模索段階では却下だよ却下ｗｗｗ

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 23:18:36

ちょいと追加で、

荒らし認定して疎外しようとすると、中の人が反発してしまうから
見えなくしたとかNGにしました、などと書き込む人のほうが見えない←北風

そんな事を書き込むくらいなら、ｸｽｯと笑える話でも書いたほうがましなんだぞっと。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 23:18:57

>>117
北風と太陽は対極の存在という意味ではなく
強い奴等が手を組めば鬼に金棒、したい放題やりたい放題って意味だと思う。

**名無しの報告** · 2005/11/13(日) 23:26:52

それでね、鬼に金棒は、明らかに鬼の方が偉いじゃん。
だってさ、金棒は金棒単体じゃ何も出来ないし
あんな物、ぶん殴るか脅す以外に使い道ないじゃん？
でも鬼は単独でも畏怖の対象だし、しつければ何でもこなせると思う。
だから鬼の方が偉いだろ？
この鬼側が→太陽で
金棒役が→北風だと思うわけよ。
両方強いが、鬼の方が偉そうに見える。
そこら辺が、規制人（鬼）と削除人（金棒）の位置付けだと思うのです。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/13(日) 23:27:19

元の物語とはまったくかけ離れた例えかと

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 00:10:51

>>122
ちょっとだけモーションかけてみたが、やっぱアレは難しいかもな。
直接介入するかしないかは様子見。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 00:41:13

★にも弱点があるのは既に指摘された通りだけど、
★の弱点の一つに、「傲慢さ」というものがあるように感じられる

排除しようとすれば出来てしまうから、他の人にできない事が
出来てしまうから>>1のような発想は出てこないし、同時に
荒らしの何たるかも考えはしない
考えるよりも排除する方が楽だから
それはキンバエ氏もこのスレの初めのほうで痛感した事と思う

結局、こういう方法は「何も出来ない」人間が血反吐を吐きながら
編み出してきた事の一つ
その有用性を理解する為には、一度同じ立場に立たなければ
分からないのかも知れないね

正直な話、今★を持っている人間全員の権限を剥奪して
２～３年程放置すると言うのは、非常に有効な教育手段だと考えるよ

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 00:45:45

★を持って荒らしてる奴いるからなー

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 00:59:35

傲慢な★って誰だ？
FOX兼ちょろは偉そうじゃなくて実質の権力者だから放っとくとして
後は、削除屋Ｘと海王くらいか？
たもんは既に追い出されたようなもんだし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 01:01:42

>>134
まぁ、★持ちが一概に力に溺れているかと言うとそうでも無い。
ロック鳥★のように度々このスレに顔を出して、理解を示してくれる人間も居るわけだから。
色々な人間が居る。それだけだ。

ただ、確かにこういう説得方法は俺だけの専売特許じゃないと思う。
自分がスレを持ち、思い入れのあるそのスレを荒らされないようにするにはどうしたら良いのか？
その自治ノウハウの一つに過ぎない。
自治でできることを★持ちができないというのは確かに傲慢なのかも知れんが、仕事量から考えて
そこまで手が回らないのは仕方が無いのかもな。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 01:07:39

>>137
基本的に★の権力に溺れてる奴は、大抵削除人だったりする。
復帰屋・止め組・案内人には大した力がないから
結局それなりに長い期間2chにいて、数の多い削除人に態度悪いのが多くなる。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 01:13:37

そんでもって、傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は
>>137が言うのとは逆だと思う。
傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は、大抵消さない削除人ではなく
消しすぎる削除人。
そして、奔放で気まぐれでやる気の無い削除人ではなく
スレや住人や内容に個人的主観で介入する削除人だったりする。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 01:14:59

まぁ、削除屋に態度悪いのが多いのは否定せんけどｗ；
いずれにしろ、俺らは俺らでやれることやろうぜ。ってのがこのスレの趣旨。
勿論、★持ちが参加してもらえたら心強いし、千人力ですがな。

>>136
逆に暇そうな海王誘ってみようかな。グチャグチャにされるかなｗ
まぁ、様子見やねぇ。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 01:33:38

>>139
>傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は、大抵消さない削除人ではなく
>消しすぎる削除人。

同意だな
削除人自身が板の自治厨的住人なんだろうな
それとココ

＞【削除人専用】消してもきりがない報告スレ

に報告したがる削除人

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 08:31:42

うざいのはどんどんNG放り込み

Y136182.ppp.dion.ne.jp · 2005/11/14(月) 09:15:25

削除屋の大増員！！
確信犯に説得は無理。
仕事でやってる奴もいる。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/11/14(月) 10:16:30

＞仕事でやっている奴も居る
業者なんかがこれの典型的な例だな。
あと、私怨で個人の誹謗中傷なんかをやっている奴も説得は厳しいだろうなぁ。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/11/14(月) 14:24:13

怨念は愛よりも強しといいます
怨念を説得するって並大抵の努力じゃ出来ないと思う
でもみんなでやれば…できるかも

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 15:15:43

まず一つ気をつけて欲しいのは明らかに初心者初心者した人間への対応かな？
釣りの場合も有るけど、そうでない場合は下手に煽ったりすると一気に反２ｃｈの
先鋒荒らしになる可能性アリ。
ちょっとした気遣いでそれを避けられるケースと言うのもある。

次に気をつけたいのは各板で活動している運営がらみのコテが叩かれた時の対処。
こういう時、なぜか大量の擁護厨が出てきて寄ってたかって２ｃｈのルールというものを
体に叩き込んで教える方々が居らっしゃるようだけど、これも逆効果。
いちコテの嫌いなだけの住人が運営の嫌いな荒らしになる可能性大。
特にほの板要注意。

運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/11/14(月) 16:13:00

>>146
私が居る板では「なんでなんでどうしてどうしてコテ」がよく釣りにやってくる
その板では荒らしに対してスルーが出来ないというか…なんというか幼稚なのか
わからんが荒らしが好む板ではある
そういう板では「気遣い」というものは無用であると板内では暗黙のルールになっている
こと多々あり
しかしほかに常駐しているある板では荒らしへの説得を試みている場所がある
大抵は失敗してしまうのだが・・・根気よく続けたいと思う

>運営がらみのコテ
今のところ叩ける運営がらみのコテがいないので
擁護厨も儲も見当たらないな…私の周りでは

>運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。
結構居ないもんだよね…

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 18:44:58

スレスト
↓

p35096-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/11/14(月) 20:06:08

＞蠅、伯爵
どんな荒らしでも矯正できると思ってるん？

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 20:24:41

>>146
それって実は削除人と野次馬が最も守れてない事柄だったりする。
どこの馬の骨が何の意図でやってるか判らない名無しの野次馬は放っとくとして
問題は削除人と★持ちの野次馬。
毎日のように運営や削除を見ているから
ついそれが常識のように思ってる者が多々いる。
でもそれは2ch内限定の非常に小さな限られた世界での常識にすぎない。
だから書式や内容が無茶苦茶の報告や依頼をみると
思いっきり高慢な態度で馬鹿にして却下や否定をする削除人は
一時前は本当によく見かけた。
これが2chの常識を知ってる者が観ても凄い感じ悪く映る。
昔から評判の悪い★持ちは大抵このタイプだったりする。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 21:59:33

>>150
無料で使える場所なんだから最低限のルールとマナ－は
理解してから来るのが筋だと思うが？
板のトップと各スレのテンプレ読んだって30分もかからんのだし。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:02:44

板トップやテンプレを読んでから来る人は
そうそう荒らしに変貌しないと思われ

そして
板トップやテンプレを読んでないことを
指摘すると、よりパワーアップするのが荒らし

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:24:36

>>149
普通に無理
出来るタイプと出来ないタイプを選別する眼も必要と思われ

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:45:48

>>153
選球眼ですか…

速い球に慣れてない人は、原則放置しる！ということでＦＡ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 23:01:18

>>154
>>118の「今後の課題」で示したように、説得期間を予め決めておくと良いと思われ。
交渉開始から３日とか１週間とか。そこで説得できなきゃ、無条件で交渉打ち切りとする。
とかね。
選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:16:27

それを分かろうとするのが説得でしょ
「こいつの言うことは聞く価値がある」と
思わせるのが第一歩なのに

最初っから
＞選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~
って言っちゃってることを、説得される荒らしが知ってたら
期限付き説得を「はいはいわろすわろす」で受け流して
期限が来たら元通りってことに

長期に渡る荒らしはある意味我慢比べ
数ヶ月、数年に渡って荒らし続けていた同一人物の耐性は
その１／１０の期間ではどうにもならんと思いますが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 23:23:16

む・・・確かに仰る通りかも知れん。
説得ボランティアが長期に渡るオチョクリで、報告対象に長期に渡って弄ばれたという事例は無いのだから。
そういう知見を得るまでここはとりあえず強気で行くか。

何となく弱気になってたかもな。すまん。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:29:47

>>151
確かにその通り
無料で使える場所だし看板を見ない奴が悪い。
もっとも初心なら看板やガイド見たくらいで、完璧な報告や依頼が出来る筈無いけれど
それでも人様のサイトにいる以上仕方が無い。

でも、それとこれとは別問題。
まず第一に削除人は、このサイトの持ち主ではない。
持ち主から★を借りているにすぎない。
支配者でもなく、権力を行使出来るだけの警官のような立場の者が
名札を付けたまま高慢な態度で活動して
それを良かれと思う奴はいない。
ルールを学ばせるのと、他人への接しかたは別問題だろ？
もちろん高慢だからって罰せられるわけでもない。
ただそれを繰り返してきた者の評判は悪いし
評判がついてから態度を改めても、その手の評判は必ずどこかに残って続く。
たとえばここ。
http://meikan.39.kg/top.html

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:37:15

単独スレの荒らしなら説得でいいけど、マルチポスト荒らしはどうやって説得するの？

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/14(月) 23:46:29

>>127
面識がないはずなのに、相手が自分のことをよく知っていると言う事はたまにあります。

それはいつも書き込んでいたスレを見ていた事のある、あのROMか
またはあそこのスレに参加していた人、の別ハンドルのである場合であることが多いです。

そしてそういう方は同じスレをその後もROMってたり、名無しで書き込んだり、していたりする事が多いのですが
そういう方は大抵の場合、

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/15(火) 00:00:23

>>159
ご指摘の通り、神出鬼没なマルポ荒らしを掴まえて、交渉のテーブルにつかせるのは至難の技。
だから、当面は報告スレに自ら降臨するケースとか常駐スレがはっきりしている場合以外は、
従来どおりのいきなりログ堀り→規制による対応しか無いと思われる。

それにマルポ荒らしの場合は、経験的にスレ粘着型荒らしよりも愉快犯的なものが多いように思う。
故に、説得にはまず乗ってくれないだろう。その点からも非常に難易度が高いと思われるので、
とりあえずこのプロジェクトでの対象外とした方が良いのでは無いだろうか？

>>160
大抵の場合、なんだってんだよぅｗ

**名無しの報告** · 2005/11/15(火) 00:03:46

>>161
公安

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/15(火) 00:05:05

んでもって、ちょっと俺は明日から２･３日出張に出るんで。
>>120の件、どなたかよろしく頼んます。まだ系統立った活動じゃないので、どうぞお気楽に試してみてくださいませ。
まぁ、ダメなら出張から戻った後にでも俺がシコシコやりますが。

>>162
うへ。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/15(火) 01:14:44

>>161
その部分にどんな言葉を入れるのか、どんな言葉を選ぶのか、
という部分を観察したりする事で、その方の人物像が現われると思っております。

p35096-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/11/15(火) 01:25:24

ああアクセス規制万歳。

公爵＆ハエが組むのか、遅白そうだから飽きるまで見ていよう。
なな板と削除系と、後最悪板で少し見た二人だ。
対話するのは恐ろしく根気と労力いるとおもうにゃー。

>>160
言葉入れてみるけどこれでどうだろう

大抵の場合、まぁそういうことなんでよろしく適当にやっちゃってください。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/15(火) 01:36:20

>>165
そうだなぁ、、

今リアルタイムでひ（ｒｙが現われているスレを知らない人って多いんだろうななぁ、
ってとこで、、

**名無しの報告** · 2005/11/15(火) 10:47:35

わざわざ荒らしを説得しようとする何て特撰キンバエさんって良い人なん
だね。
唯、よく労力使ってまでわざわざそんなめんどくさい事するなって思う。

◆DQNccOiD.A · 2005/11/16(水) 16:32:22

ageヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 00:50:29

空漢報告スレに跋扈してる野次馬達の行動はいい反面教師の素材になりそうだ

**201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp** · 2005/11/17(木) 03:02:08

そりゃそうだなｗ
俺もそう思うぞｗｗｗ

で、今後どうするんだ？
どうするつもりだ？

良い試験体だと思ってくれｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 06:19:24

２ちゃんの各板の看板に

「プロパイ妥協会と連携しているので２ちゃんねるで規制された場合
　　　　　　　　　　　　　新規に他プロパイダ加入が今後出来なくなります」

ぐらいの脅し文句を書いておいたら？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:46:02

>>171
そんなの友人や仲間を使われたら終わりなんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:54:45

何か金で雇われている2ちゃんプロもいるらしいしね。
よく2ちゃんのオフ会とかで声かけられるんだってｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:56:06

本当いるんだね。
そんな奴がｗ

でもそう考えると何か恐いね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:10:17

ふむ。ちょいと確認中。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:14:00

>>167
それは本当はにはボランティア活動全般に言えるコトじゃないのかｗ
ただ、このプロジェクトに関わったところで★が貰えず、いわゆる２ちゃんねるに認められた
ボランティア活動に関わると★が貰える。

ただそれだけの違いｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:26:25

大体把握したｗ

>>170
や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは
恐らくお前さんが初めてだろう。胸がスカっとするなｗ
とりあえず、お疲れさん。そしておめでとう。
お前、輝いているぜ。

んで、試験体の話だがね。お前さんがこのスレの存在を知っている以上、俺らサイドからの
テストケースにはならんと思う。むしろ、>>169が指摘するように「やってはいけないこと」の
考察として役立てるべきだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:32:04

んでもって、201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏へと質問。

★051019 通称「空漢文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/
において、お前さんがムカついたレスを挙げてもらいたい。できれば

「このレスで俺は空漢文字報告スレをブッ潰すことを決意した」
「このレスでますますスレ潰しする決意が固くなった」

とかのコメント付きで。
かなり稀有で貴重なケースなんで、是非ともデータ出しにご協力願いたい。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:19

>>178
特撰キンバエさんなら荒らしを説得出来たかもしれないね？
本当、奴を止められたかもしれないｗ
どうだろうか？

少なくとも流れは変わっていたかもしれないし、どうなるか見てたかった。
でも、彼もう一度現れると思う？

で、もし現れたらどう対処するつもり？
俺なら厳しくお灸を据えるかもしれないけどｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:40

はっきり言って昨日の連中は一人を除いて皆、荒らしを脅迫したり逆に
煽てった馬鹿もいた。
これじゃあ、止められるはずもないよ。　
あのアホなメンツじゃｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:21:57

仮に彼を説得出来たとしたらこのスレに取ってかなり良いサンプルに
なるねｗ

いや本当見物だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:27:16

>>178
そのスレもう早くも自スレ立ってるね。
ちょっとタイミング早すぎ！

また、荒らしに狙われないか心配だ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:31:14

＞や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは

>>177
いや、何処をどう見ても唯の馬鹿だろｗ

しかも荒らしておいて今すぐ規制を解除しろ何てむしの良い事
言ってるし。

やっぱ馬鹿だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 14:04:59

いや、どっちにしろ昨日のコピペ野郎はもう終わりだね。
断言する。

BBQにも確かもう既に登録されているだろうし、BBQは言わゆる荒らしの
ブラックリストで、これに登録されるともう終わりらしい。

当然復帰はもう絶対無理。
BBQ登録は永久規制になるからだ。

だから昨日の埋め立て荒らしさん。
もう終わりだから諦めなｗ
あなたはもう既に終わっているのだからここへ来てももう無駄だよｗ

ご苦労様でしたｗｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:02:01

なんだ201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏は昨日で打ち止め幕引きか。そりゃ残念。
良いアンケート対象だったんだが、それならしょうがない。

>>183
マァそう言うなｗ
確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>179
そりゃもう一度現れるだろう。彼はそんなヤワじゃない。
プロバイダ変えてでも携帯使ってでも漫画喫茶からでも、彼はやり遂げる男だ。

ただ、自分がやっているコトに対するリスクを熟知した上で、腹を括っている彼を
説得できるかと言うと、多分できないだろうね(´ｰ`)y-~~
それに俺は２ちゃんねるの犬コロじゃねーし、そこまで奉仕するなんぞマッピラ御免だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:03:08

>>181
でもまぁ、テストケースということでなら、ダメもとで話すだけ話してみても良いｗ
夜にでも遊び半分でやってみるか。

そん時にはお前も協力しろ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:22:18

＞確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
＞でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
＞その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>185
要するに馬鹿は馬鹿でも彼は唯の馬鹿では無いという事か？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:24:08

後、キンバエさんが彼を使って何をしようとしているか今一よく分からない？
一体、何をするつもりなの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:26:42

それに仮に説得出来たとしても>>184が言ってる様にBBQ登録されたら永久規制
されて終わりなんだろ？
それじゃ意味無いじゃんｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:39:49

>>188
彼を使う？
むしろ俺は使われていると思っているぞ。彼が俺を使って何をするのか。
そちらの方が楽しみだ。

>>189
意味なんて最初からあるモンじゃないｗ
意味はいつも後からついて来る。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:41:06

やめろと言ってもやめずに埋め立て終了。
昨日のあれは満喫からと見た。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:41:54

>>187-189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/17-19
どうやら、「彼」がまた動き出したようだぞ。
説得に行くか相棒？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:50:55

>>191
さあね(´ｰ`)y-~~
いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
次元に達したというコトだろうよ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:01:13

＞いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
＞次元に達したというコトだろうよ。

>>193
え？
つまりどう言うこと？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:17

＞いずれにしろ空漢文字の大将は

>>193
おいおい、あれは総て同一人物だったのかよ？ｗ

俺が見る限り例の静岡はあまり荒らし行為になれている感じが
しなかった。
てえか素人？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:59

そもそも例の空間文字氏って青森出身じゃなかったけ？
全然別人じゃない？
プロバは確かブララだったけ？
ええと、忘れちった。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:05:08

ところで例の静岡氏は今後、これからどうなるのでしょう？
教えて特撰キンバエさん？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:11:10

そう言えば特撰キンバエさんの様なキャップ持ちで、荒らしに変貌した
奴って今までに存在した？

まさか、そんな奴いないよね？ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:46:29

>>194
いやいや>>192の通りに、アク禁食らっている筈の彼による荒らしが再発しているんで
そう思っただけだ。

>>195
それは分からんよ。素人ならば、普通は昨日のあの下品極まる野次馬たちの脅迫に
途中でメげるだろうからな。
逆に相当手馴れている可能性だってある。

>>196
そうなのか。俺はその辺の詳しい事情を知らないんだ。
何か知っているコトがあったら教えてほしい。

>>197
さあなァ。。。俺もその辺の詳しいことはよく知らんよ。
ただ、あんまり状況は芳しくないだろうな。例え漫画喫茶であっても、プロバイダが即時に動いて
漫画喫茶で御用なんてコトになったら目も当てられん。
できればもうこれ以上動いて、リスクを増やすような真似はしないで貰いたいが。

こればっかは、彼次第、というところか。

>>198
俺はキャップ持ちじゃないっつーのｗ
でも、寡聞ながらそういう事例は聞いたこともある。特に削除屋に多いかな、そういう例は。
荒らしと削除は似たようなものがあるからな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:53:53

ああ、空漢文字の大将のflets.tribe.ne.jp規制は既に解除されていたか。
こりゃ失礼。