自殺予告をIP開示するや否や

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/18(月) 13:05:47

犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、
自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:06:47

釣りも多いからねえ
いちいち開示してたらキリがないよマジで

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:07:05

なんかｷﾀｰ

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:08:58

自殺する趣旨の文言があったら報告してみます！

[´・ω・｀] p62451c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:09:22

犯罪予告より多いでしょ
>>2さんの言うように釣りも多いだろうしねぇ
まあたいした労力じゃなければかたっぱしからしてもいいと思うけど

[´・ω・｀] p62451c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:11:51

あ、でも通報が大変になるか

[´・ω・｀] pdd75dd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:12:34

メンヘル板とか、毎時間開示しなきゃならんよｗ
ボダさんとかは、特に自殺しない場合でも自殺予告したがるし。

まあウザイから開示してもいいと思うけどねー。
メンヘル板は除外でもいいかもねー。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/12/18(月) 13:15:13

これは難しいですねぇ
>2でも指摘していますが釣りの方が多いですし
照会が来たのだけ開示が一番無難なような気がします・

※先週出したソフトバンク両件について返答はまだでしょうか？

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/18(月) 13:15:57

全部開示してたら収拾つかなくなるきがす

学校とか親とかが「これはこの子かもしれない、開示ぷりーｚ」
という時の窓口＆その時あーするこーするの仕組みけ作っておけば･･･

どっちにしろ面倒くさそーですけど

◆tiffinlc2w · 2006/12/18(月) 13:22:09

いっその事メンヘル板をIP表示にしてしまうとか

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/18(月) 13:23:19

自殺したい人を止めるのは止めたい人のエゴだと思うんだけど
それが家族だったりしたら話は別になると思うのよね。
家族は生きるために一緒に悩んで苦しんで、って出来る
エゴのない人たちだと思うので。

[´・ω・｀] pdd75dd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:24:44

>>10
やっとの思いで会社に行って、休憩時間に2ｃｈで吐き出したら
会社バレなんてことになるなｗ
すみませんすみませんやめてくださいｗｗ

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:25:51

>>1は何があっても自殺しそうにないけどな！

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/18(月) 13:31:51

先週出したソフトバンク両件といいますと、、、

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/18(月) 13:32:22

で、本人確認というか、ホストを誰が求めてきて
誰に開示するかって問題なのかなあと思うのだけど。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:34:37

例えば無理心中とか死ぬ事を望まない人を巻き添えにしてしまいそうなものなんてのはどうですかね。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/18(月) 13:36:48

内容が自殺予告的な書き込みかどうか、そこだけチェックすれば
誰が開示依頼してるかというのはそんなにシビアに求めなくてもいいのでは。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:37:02

>>16
それは犯罪予告でいいような

[´・ω・｀] FLA-tk.202-73-91-33.ppp.u-netsurf.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:38:47

犯罪予告みたいに具体的な内容が書いてあるものとかに限ればいいんじゃないの
あと集団自殺の予告に対しては？

[´・ω・｀] pdd75dd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:41:15

むかーしさ、メンヘル板で自殺予告した女が住所さらして
そこに馬鹿男が集まって集団で強姦したことがあったよ。

誰に開示するかって、割と重要かもよ。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:41:52

どんどん、IPを開示したほうがいいー
だいたい、書きこみしていいいことと、
悪いことの区別がつかない香具師が多いしなぁ

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/18(月) 13:42:33

まぁ最低限フシアナさんで、書き込み者との関係くらいは
明記してもらった方がいいと思いますけど。

たとえば既に起こった自殺に関して情報集めてめしのタネにしたい
方とかいるかもしれませんし。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:42:50

>>20
住所とIPじゃ全然違う

[´・ω・｀] pdd75dd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:43:38

>>23
それはわかるけどね。

[´・ω・｀] P211018239174.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/18(月) 13:45:05

毎度の長期規制に疲れました…

死にます…

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:48:11

if ($message =~ /自殺します|自殺する|死にます|死ぬ/) {
$name = $host;
}

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:52:50

まろゆきはどうしたんだろうね
自殺予告を減らしたいのかな

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 13:53:51

>>27
どうしたいんだろうね、だ
いが抜けたorz

◆tiffinlc2w · 2006/12/18(月) 14:01:24

>>26
氏ぬとか死むとか

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:02:25

>27-28
それで合ってる。
運用情報、規制議論、東亜に顔を出してる。

本当にどうしたんだろう。
まるで管理人みたいだ。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:18:10

自殺予告のIP開示するのは、誰の為に・何の為に、なのかがよくわからないんですよね。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:21:55

嘘でもいいから社会正義の為と言ってくれよう

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:27:07

「自殺予告」の定義が決まっていなければ、どうするかは決まらない。
自殺というのは立派な犯罪行為と言えるんだしね。

単なる疲労が原因なのか病気なのか煽りなのか。

ex

・実行する場所、日時を具体的に明示している
・どう実行するのかを具体的に書いている
・コテハン付けている

等々。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:31:27

自殺予告
↓
ネタ疑惑＆煽りレス
↓
どうやら本気('A`)
↓
説得レス＆感動の名言多数
↓
自殺やめたお（；＾ω＾）
↓
FLASH化
↓
書籍化
↓
映画化

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 14:34:10

ちょっと吊ってくる

ってレスしたら全部開示？

[´・ω・｀] KD125028012200.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/18(月) 14:52:17

スレタイ変じゃね？
するや否や→するか否か
じゃね？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:01:11

>>36
おまえ消されるぞ

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:01:25

開示するとどんないいことがあるの？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:11:18

やめた方がいいと思う。
引き金になるとまずい。
メンヘル板に誘導して、話を聞く方がいい。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:15:41

一応会話の中で病院名を聞いて書き込みはしない。
書き込めませんのスクリプト。
メンヘルなら主治医に伝えていいかどうかを確認。
いやなら、メンヘル板に誘導。OKなら連絡では？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:17:34

ひろゆき・・・。
あんたって・・・。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:23:01

「自殺したい」系の単発スレはVIPやらニュー速やらよく立ちますけど
釣りでも本気でも片っ端からIP開示してもいいような気が。ほとんどかまってちゃんだろうし、

そういう系統のスレを逝ってしまえルーラみたいな感じで他板に移動できたらおもしろそうですが、
自殺板なんて作ったら縁起悪いしね・・・

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:23:04

とりあえず、誰かが自殺予告をする。
前レスに、緊急、OO板で自殺予告！
説得。ついでに、自殺を思いとどまりました。ありがとうのスレを立てて、思いとどまった言葉とともに報告ではどうですか？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:24:49

自殺板より、あなたに助けられました、ありがとうの板なら、書籍化できるよ。

[´・ω・｀] softbank218129072029.bbtec.net · 2006/12/18(月) 15:25:52

ひろゆきさん

ソフトバンクの規制について速やかなる対応をお願いいたしますです

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:26:53

後、自殺したい人、話を聞くからおいでの板。
いのちの電話と心理士に協力依頼

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:28:05

本気で自殺考えてる人にはいいと思いますけどね・・・
遊び半分で書き込む人がいそうだし、

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:28:56

>44と>46をダブルで立てたらいいと思う。
電話が話し中で助からない命が助かるかも。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:32:51

住んでるところ、見えてる景色をかきこんでもらう。
後は、踏み絵として実名(迷いがあるとかけない。説得によるブレーキの効果は大きい。逆に書き込む場合はかなり気持ちが固まっている。まずい。）
実名を書くなら、自殺防止板。書けないなら、メンヘル板では？

[´・ω・｀] m036033.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/12/18(月) 15:34:55

>>1
自殺そのものは犯罪ではないのだけど、方法によっては鉄道の運行を妨害したり、ガス爆発
で隣近所まで被災したり、ビルの下にいる通行人が巻き添えを食うわけで、そういう可能性
がある場合は警察沙汰にするのもやむなしかな。
車内の煉炭とか、自宅で睡眠薬、そういう（赤の他人に迷惑がかからない）類であれば開示
する必要はないでしょ。すくなくとも警察じゃなくて医療機関（精神科）が扱うケース。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:35:39

ID:YNmwuXSz0 くんはもう一度落ち着いて深呼吸してからスレッドタイトルを読もう
読み終わったら2chのことを忘れて外に遊びに行こう

◆....v9gT9. · 2006/12/18(月) 15:36:10

>>1
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/
こういう風にするっていうコト？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 15:37:29

>>47に同意。VIPは全部釣りだろうな。
本人が実名と言ったとしても、ふざけで他の人の実名晒したり、どんどんよくない方向に発展しかねないかと。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/12/18(月) 15:44:44

>14
うひゃ
再送しておきますのでよろしくお願いします。

京屋 · 2006/12/18(月) 16:02:00

>>1
判別してIPを開示したり、全て開示するのは非常に手間がかかるかと。
板を作れという意見の採用が良いと思います。

自殺する人のほとんどは衝動的で、若い人ほどその傾向が顕著だそうです。

自殺予告する人は、
１、釣り
２、誰かにかまって欲しい
３、止めて欲しい　原因を解決して欲しい
のどれかと思われます。

名前欄に何か書き込まないとIPがでる方式の板にすれば、
本当に切羽詰っている人はIP表示のまま書き込むことも多いでしょうから、
自動開示になります。
また、いのちの電話のように話を聞いてもらえる場があれば自殺抑止になると思います。

自殺方法の相談をＮＧにしないとそう言うレスが増えそうではありますが。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:05:02

IP開示でいたずらは減るだろうが本気の奴が殺到して増えるだろうな
いたずら抑止が至上目的なら開示

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:06:32

抑止が目的だったのか？
ちょっと違うんじゃね

京屋 · 2006/12/18(月) 16:10:06

>>56
たしかに。

>>57
たしかに。

開示の手間が減り、抑止も出来一石二鳥と思ったのですが。
いったいいくらくらい自殺予告があるのですかね？
そのうち開示請求はどれくらいあるのでしょう？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:17:13

あれ、自殺は犯罪なの？

ま、「自殺予告」はマスコミでブーム化してるのが問題。
２ｃｈまでそこに注目させるのは、かえって悪化させるよ。
「迷惑自殺の示唆」は犯罪だから、「犯罪予告」として対応。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/18(月) 16:34:25

照会が来たのだけ開示。

でもハードル高くする。
妖精板みたいに、関係者からの捺印した書類に限る。とか。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:36:40

つか、マジもんの自殺予告なんて見たこと無いな。
知ってたら教えてくれ。

◆tiffinlc2w · 2006/12/18(月) 16:40:17

でも、今から（これから）自殺します
だと書類調えるヒマなんて無いですよねー。

「来週」とか「○月○日に」なら何とかなるかもだけど。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/18(月) 16:42:29

>>62
つまり、放置。

◆tiffinlc2w · 2006/12/18(月) 16:45:52

なるほろ。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:45:53

結局は今のままでいいという・・・

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2006/12/18(月) 16:46:00

開示も何も、誰がIPアドレスを求めてくるの？

[´・ω・｀] m036033.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/12/18(月) 16:55:49

>>59
> 自殺は犯罪なの？

いいえ。
未遂に終わったとしても自殺を図ったこと自体は罪に問われません。
他人に迷惑をかけた場合は刑法上、民法上ともに責任を問われる可能性があるですよ。

たとえば「来週、○○百貨店の屋上から飛び下り自殺します」という予告があれば、下
を歩いてる人に当たる可能性が高いので“自殺予告”ではなく“犯罪予告”として
通報しる。

◆....v9gT9. · 2006/12/18(月) 17:02:45

>>66
警察

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 17:03:46

ネットってのはもともと個人特定までに煩雑な手続きが必要なものなんだよね。
その手続きを取ろうとしてる人が2chにIPアドレス開示請求する手間を惜しむって事はないし、
管理人が自発的にそれをしたところで個人特定までには至らない。
せいぜい、うちはこの件に関しては出せる情報は全て出したので後の事は知りませんよ、と言えるのがメリット？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 17:03:47

今までに自殺予告でIP開示求められたケースってあったっけ？

◆....v9gT9. · 2006/12/18(月) 17:10:48

>>69
ttp://www.tca.or.jp/japan/news/051005.html

平成１７年１０月５日

「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」の公表について

インターネットの利用拡大に伴い、誰でも容易にアクセスすることが可能な電子掲示板やウェブサイトの開設などが増加しております。
このような電子掲示板等の中には、自殺の決行をほのめかす書き込み、他人に対して集団自殺を呼びかける書き込みが行われ、実際に自殺に至るケースが増加しており、
大きな社会問題となっております。

インターネット上の自殺予告事案が増加している状況に照らして、人命保護の観点から、電気通信関連４団体において、
プロバイダ等が自殺予告事案に対して適切かつ迅速な対応を行うことができるよう「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン（案）」をとりまとめ、
同案について、８月２５日から９月２２日まで意見募集を行いましたところ、合計４件の御意見をいただきました。御意見をいただきました方々の御協力に御礼申し上げます。

このたび、皆様からお寄せいただいた御意見をふまえ、「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」を策定しましたので公表いたします。

本ガイドラインは、電子掲示板等を利用した自殺予告のほか、電子メールを利用した自殺予告も対象としており、電気通信関連４団体に属さないプロバイダや、
電子掲示板等を提供している個人等においても、自殺予告事案への対応に際しては、本ガイドラインを参考にしていただきたいと考えております。

今回のガイドライン公表の結果、インターネット上の自殺予告事案におけるプロバイダ等の対応指針が明らかになることにより、適切かつ迅速な対応が促進されることを期待しております。

「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」の主な内容
① 通信の秘密を第三者に開示する行為について、緊急避難の要件を満たす場合には裁判官の発付する令状がなくても開示が許されることを明示
② 自殺予告事案において、プロバイダ等が警察に対して発信者情報を開示することが緊急避難の要件を満たすか否かを検討する際の視点や考え方を提示
③ 具体的な自殺予告事案における緊急避難の要件判断の基準及び発信者情報開示の手続を整理

【関係資料】
・インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン（平成１７年１０月）
　ttp://www.telesa.or.jp/consortium/other/guideline_suicide_051005.pdf
・「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン（案）」に寄せられた御意見と電気通信事業者４団体の考え方
　ttp://www.telesa.or.jp/consortium/other/comment_suicide_051005.pdf

◆....v9gT9. · 2006/12/18(月) 17:12:35

>>70
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 17:39:02

メンヘル板住人ですが、自殺板新設だけはやめてちょ。
応援とかムリだから。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 17:40:16

自殺者に応援って･･･市ねって言うの？

いのちの電話でも、話を聞くだけでアドバイスなんてしないけど

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 17:41:57

噛み合ってないｗ

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 18:50:17

あらー、運営情報のほうで進展は皆無だったから、
こっちへ来たの？
ちょっと考えてみるとしよう

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 19:56:26

心中自殺相手募集◆Ver,3ch
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165221829/
【東京】自殺志願者募集【神奈川】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152931267/

自殺予告はみたことないが、集まるのはあるな。
こんなのは開示しちゃっても。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:09:30

そんなスレあるんだ・・・・
２ちゃんねる始まったな

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:19:40

警察から２ちゃんにIP開示要求があった物だけ開示でいいような

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:21:37

開示したらいいじゃない。
本気でやろうとするのならどんな障害があろうと決行するだろうけど
言ってみて反応を見たいだけの奴等は多少は減るだろうし
そう言う書き込みには出来るだけハードルを高くする方が
面倒が少なくていいと思うよ。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:37:18

誰に対して開示をするの？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:42:43

開示要求者…かな。イマイチぴんと来ないけど。
公権力か家族かな？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 20:45:23

犯罪予告と同じようなやり方を考えてるのかな

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 21:56:50

ｸﾞﾓスレではｸﾞﾓ予告に対してまともにとりあうことはないね。
ｸﾞﾓられたら迷惑なだけだし。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 22:07:39

通報する人もスレの雰囲気を読んでるってことかなぁ

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 23:05:18

ｇｄｇｄになるかどうか、具体例を求める実験は成功されましたか？

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 23:50:20

インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン（平成１７年１０月）
http://www.telesa.or.jp/consortium/other/guideline_suicide_051005.pdf

＞４本ガイドラインは、警察から照会がなされた場合を想定しており、警察
＞以外からなされた照会への対応については対象としていない。
[略]
＞他方で、警察以外の者が自殺予告を発見した場合であっても１１０番通
＞報をする等によって警察に対し適切かつ迅速な対応を促すことが可能であ
＞ることから、警察以外の者による発信者情報の開示を求める照会への対応
＞について、ガイドラインという形で規定する必要性は必ずしも高くない。

ISP側は警察からの照会じゃないと動かないので

自殺をほのめかす投稿を見つけた誰かが110番通報した結果
警察から２ちゃんねるに照会があった件については
その都度開示するのでいいのではないだろうか。

**名無しの報告** · 2006/12/18(月) 23:53:01

つまり犯罪予告と同じプロセスになるだけか。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 00:11:45

自殺板を作ってIP強制表示で良いんじゃないかな。
かまって欲しい人の要求も満たすし開示の基準を作らなくて済むし。
面倒くさくなくて良いと思うがね。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 00:45:13

>>86
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

　こういうｇｄｇｄならあったけど、、、、じゃなくて？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 02:46:34

名前欄に自殺と入っていたらfusianasanにして
みんなでfusianaトラップを仕掛ければいいと思うよ
自主的に公開してくれることになるからね

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 04:04:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166467617/1 2006/12/19 03:46:57 ID:K7Gogm4K0

試しに掘る？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 04:07:53

煉炭なのに備長炭とか書いてるしネタじゃないかと

33 · 2006/12/19(火) 10:33:55

自殺は「犯罪」と定義した方が良い。身内、親族、他人様に迷惑をかけている。
電車への飛び込み等は公共の迷惑、いじめによる自殺は社会的な迷惑。

つまり「公共的、社会的、道徳的に問題がある」

よって「犯罪」と同義。現実的にいっても、そうである。
自殺が罪にならない日本がおかしいだけ。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 11:01:19

>>73のメンヘル板住人ですが、自殺板だけはやめてくれ、頼むから

自殺板新設
↓
メンタルヘルスおよびメンヘルサロン住人のうち、
自殺志願者および自殺を止めようとする奴らの移住・板監視開始
↓
自殺したい人の思いは増幅（自殺サイト現象）、自殺を止める側と攻防勃発
↓
止める側が疲れ果て、自殺板で自殺頻発。
↓
とばっちりでメンヘルとメンサロは荒廃、自殺志願者が増える
↓
ループ

メンサロは最近歯止めが効いてないが、メンヘルは今はまだ一定の歯止めで自殺をくいとめてる。
自殺板なんて作ってみろ、確実に自殺者が増えるぞ。
自殺者のＩＰはバレるかもしれないが、死にたい奴はそんなの気にしないし、マジで死ぬ。
まさか、自殺者を増やしたいなんて言わないよな？？？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 11:14:10

>>95
スレタイ読めるか？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 11:22:48

>>96
すいません、つい不安で

現実的には犯罪予告と同様、通報でＩＰ開示かなー
予告者がＩＰ開示された瞬間パニクって、自殺完遂するリスクがあるけど、
「通報前にまず予告者の話を聞いて、ガス抜きする」ってルールをつければ、
メンヘル・メンサロではなんとかなるかも

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 13:13:35

犯罪予告は犯罪に繋がる
自殺予告は自殺に繋がるかもしれないが自殺自体は法に触れない
また実際に実行されても被害を受けるのは当人だけ

加えて実行しても失敗に終わる者が多く
そのときにパトカーがサイレンならして踏み込んできたのでは
その後の人生が現状以上に悪くなる

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 13:28:44

死体を見つけてもらうために自殺予告する人が続出する気がしたんだけど。

◆t9plUZUgMs · 2006/12/19(火) 13:49:51

あーそれあるな。
自殺を止めるための国の施策が、むしろ後押しに働くこの状況ｗ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/19(火) 15:17:06

「警察からの依頼でIP公開するかどうか」ってのも論点かなぁと。

[´・ω・｀] 61-26-181-162.rev.home.ne.jp · 2006/12/19(火) 15:20:17

今までは公権力サンの要求全部蹴ってたん？

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/12/19(火) 15:25:36

|皿￣┃.｡o□2ちゃんねるのどっかに「捜査協力依頼書」持ってくれば出すよ…とか
書いてありませんでしたっけ…？

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/19(火) 15:26:49

身内が防止のために警察にかけこんで、警察が２ちゃんに依頼。
そんなに親切で勤勉な業種かなぁとも思うけど、
そういう目的なら協力してあげていいと思いますー。

依頼者の身元確認が比較的容易、とゆーことで処理はすすめやすい
だろうしー。

既に起きた自殺事件に関して状況証拠がいるから「出せやゴラァ」
な目的なら裁判所を経由していただくとしても。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 15:28:14

「いやあ、これから青木ヶ原樹海に行くんですよ
　じゃあねみんな　ばいばい

こんな書き込みがありました　警察は自殺予告と判断しました　2chに開示依頼?がきました
さて2chは開示するや否や
みたいな問題は出てきそうだね
上の書き込みは単なる旅行の話なのかもしれないのに

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 15:44:43

>>105
それは判断に困るけど。

警察が実際に動きました。
　　　↓
単なる旅行でした。
　　　↓
警察が厳重注意（以降紛らわしい事はしないようにお灸）
　　　↓
書き込んだ人が反省。

でもいいかと思います。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/19(火) 15:54:31

集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/19(火) 16:20:42

じゃ、>>60より厳しく。裁判所からの命令のみ開示で。

つうか、サービスで開示してもいいんでないか？
掲示板に「自殺します」なんて迷惑な事書く莫迦のIPなんか。

勿論、管理人が迷惑と思わないのなら、どーうでもいいですよ♪

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/19(火) 16:26:22

>87のガイドラインをナナメ読みしたー。

警察からの依頼で開示しても、開示した責任はあくまで開示した人にあります
緊急非難だから違法と判断されることは無いと思うけど断言はできないよ

って感じ？

そーゆーぐだぐだなやり取りが発生しかねない書き込みは迷惑行為ってことで、
ＩＰくらい開示していいんじゃないかなー。
削除依頼板じゃ「ＩＰくらいでは個人情報じゃない」という扱いだったよーな･･･

**rafale ★** · 2006/12/19(火) 16:31:37

どーでもいい話を。
いのちの電話自体に繋がらない件。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/12/19(火) 16:33:37

>109
２ｃｈの場合開示つってもIPアドレスでしょ？(^_^;)
IPアドレスを開示することの責任ってのは２ｃｈにとっての責任でしかないし
そんなものははなから誰かに負わせるもんじゃないから関係ないんじゃないの？

ガイドラインで取り上げられているのは、ISPが管理する個人情報（契約情報）のことでしょ？(^_^;)

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 16:36:35

いのちの電話に電話したことのある俺が来ましたよと･･

法的にどうのよりも、面倒じゃない方法が良いんじゃないかと
開示要求があってからの開示だと、本気なら絶対間に合わない

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/19(火) 16:41:20

そっかー関係ないなら迷惑行為とまでは言えないかー

警察からの依頼で開示した場合は開示した人の責任無しって
ことになれば話は簡単なのにねー。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 16:42:33

本気で死ぬ気のヤツは２ｃｈでスレッド立てたりしないだろし

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 16:45:19

でも、一言聞いてもらいたいんだよ
ひとつレスあればそれで納得できたりする
スレ立てる気力は無くても、それなりのスレにレスすることくらいはするだろう

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 16:49:12

>>114
その岐路に立ってのぞきこむのが、２ｃｈの深淵。

◆....v9gT9. · 2006/12/19(火) 16:57:15

自殺対策基本法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO085.html
とかあるけど…
関係ないか。ないな。
　第六条　国民は、自殺対策の重要性に対する関心と理解を深めるよう努めるものとする。
ぐらいかな。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 17:19:53

自殺予告が降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。自殺する時間がなくなるように・・・

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 17:21:26

ｿﾚﾀﾞ。ひろゆき的には第５条、第１６条か？

……ひろゆきは事業主ではないか。　５条との関係はなし？
ＩＰは個人情報なのか？？　個人情報保護法との関係は？？

わからん。いま動く必然性は？　なんか積極的に動かない方がいいような気が
法律に強い奴連れてこよーぜ

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 17:23:11

>>77
心中自殺相手募集◆Ver,3ch
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165221829/
ここ、野放しなの？　
初めて覗いたけど、こどもにだけは見せたくない。。
年末だし、まずこの辺から対策ねったほうがよいのでは？
（話もどしたらごめんなさい）

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 18:38:31

>>120
つ【フィルタリングソフト】

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 18:48:22

hostsに

216.239.33.100　2ch.net　とでも

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 19:23:50

IPを開示したとしても一般人には個人特定はムリなので、
例え法的根拠が無くてもIPを開示してもいいのでは？
２ちゃんではUDが公認されているし、「今そこにある危機」としての
自殺志願者を救うという意味合いが合ってもいいと思うのです
やらない善よりやる偽善なのです

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/12/19(火) 19:34:20

>123
うん、開示することそのものに問題はないと思う(^_^;)
まずはやるかやらないかの話だね。
・何のために
・どういう方法で
・何を行うのか

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 20:12:38

何のためにからもう分からん。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/19(火) 20:27:04

おひろさん的には何のためなんだろー？

裁判所から開示命令が来る前に開示したほうが面倒くさくないなら
開示しちゃおっか

とか？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 20:27:51

>>124
たとえば此処で「疲れたから、これから死にます。」なんて書いても本気か嘘か判断出来ないでしょう。
だから、開示するかどうかの基準（２chガイドライン）も作れない。

従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。

そうか前にも書いたが「自殺相談板」でも作って強制IPにして、
気になったりした人が行政に勝手に通報すれば面倒がなくて、
しかも迅速じゃないかな。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 22:31:38

>>127
２ちゃんねるでわざわざ強制ＩＰにしてまで、
自殺相談なんかするとは思えない。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 22:32:28

確かに。IP抜かれるのは嫌だよね。

**suzuki** · 2006/12/19(火) 23:01:07

王子工業高校はライターやけど事件でマスコミに出ましたが、もっとでてもいいぐらいです。

なぜかというと、悪さをするサラブレット達が集まっているからです。
うまく、もみ消していきます。
さらに、教員の生活指導部長は、何か（金？）大塚製薬からもらって自動販売機を
教員の反対を押しきり導入しました。
金の力は強いです。
これが、金のために昇進試験を受けて昇進しているのだから、たちがわるい。
こんな奴が教員だよ。最悪！。ｽｽﾞｷって奴だよ。
自分だけがまともで周りにいる連中は教員生徒も関係無く『馬鹿だし常識無し』と
露骨に対応してくれます。むかつく！。

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/19(火) 23:04:27

>>128-129
町BBSもIP表示だし、以外と気にならない人もいるのは確か。
中にはIPが何かを判ってない人もいるでしょうけど。
気にしていない人も多いよ。

>>127で書いた、
＞従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。
これの問題って窓口を作って誰かが常に待機していて開示するのか。
管理人宛にメールが来たり電話？で問い合わせが有ったら開示するの？
どうしても開示が遅れる事が問題。

それなら「自殺相談板」を作って纏めてしまえば楽なんじゃないかな。

話しが日付けを越えるのでトリップをつけます。

[´・ω・｀] P221119006036.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/19(火) 23:28:37

メンヘル板、「今からODします」とか「しにます」とか結構書かれてるよー。
それに対して「さっさとしね」などと返事する人も結構いますよねー。怖っ。
「自殺に失敗しました」「楽な自殺方法」「首つり」とかいうスレもあるし、何か対処を...と思っても大変そーう。
...とか言ってる私もメンヘル板住人w

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/19(火) 23:56:17

>>107
＞集団であれば、違法性があると思うのですが、
オレは集団でも違法性がないと思うのですが。
自殺幇助とか教唆ですかねえ。
その所を教えて下さい。

誰も聞いていないので質問です。

61-26-181-162.rev.home.ne.jp · 2006/12/19(火) 23:59:38

>>131
すまぬ…ギャグだった。

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:18:40

>>134
乙です。

いろいろ考えたがやっぱり強制IP表示の「自殺相談板」を開設するのが一番。
って結論になった。

みなさんの意見は如何かなあ？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:20:37

強制だと、相談に乗ってくれる人が来ない
すると、相談しに来る人も来ない
寂れる

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:36:24

他版で自殺スレの禁止。（ニュース関連を除く）
で、「自殺相談板」に誘導。

>>136
それでも寂れたら良いのではないかなあ。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:38:54

寂れると、今まで通り予告が散在
誘導されても行かない板が出来上がる

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:44:15

>>138
板違いのスレは削除可能ですよ。
その時は削除依頼を出せば良いと思うが。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:48:51

スレ立てて自殺予告する人ばかりじゃないと思うが

方向性がどこかで話しが違ってくるな
IP開示要求されない限り放置ってのなら、そう言う事例がいくつあるかから考えていけばよいだろう

自殺予告は全てIP開示と言う方向なら、開示者に負担を書けない仕組み、
強制IP、半強制IPも有効か

自殺自体を問題とするならレスしやすい環境、且つ、集団自殺に行きにくい環境を作らないと

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:07:59

>>139って管理人なん？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 01:12:31

>>141
おかしいひとです

管理人は>>1 >>14 >>101 >>107

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 01:12:52

>>141
えぇ－。
恐れ多いです。
誤解を与えたのなら誤ります。

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:19:31

>>142
そか

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 01:31:17

禁止したってやる奴はやるしなぁ
VIPで自殺予告スレ何度も立ててた奴がいたっけ
まだいるかどうか知らんけど

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:38:42

関係ないかもだけど、病気や飲んでいる薬などによっては「小人さん」がでてきて、本人の意識ではなく、小人さんが色々やらかす事もあるよー。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 02:22:22

「メンサロ・メンヘルでも自殺の話は禁止、自殺板池」って流れになると、
日常のちょっとした衝動を吐き出すこともできなくなるんじゃないかと危惧します。

これから死ぬという人が、身元を明かす結果になるような板へ書込はしないだろうから、
作って過疎になるのは構わないけど、そうする意味もないような。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 07:02:47

ループ？
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://220.254.5.211:8000/2ch/qb5_operate/1134/1134642533.html
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://220.254.5.211:8000/2ch/qb5_operate/1135/1135477655.html

[´・ω・｀] P061198249099.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 09:32:13

>>147
基本的にメンヘラの大部分は「しにたい」願望があるからねー。
衝動的に「今から自殺する」と思ったりした時なんかは、普通にメンヘラ板やメンサロに書くだろなーとオモ。
「自殺する人が、わざわざ身元を...」っていうの、禿同。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 13:30:22

警察とかから開示依頼があったものを開示するとして、依頼が来るようなやつは
知人が読んだら心当たりがあるくらいには、本人の個人的な情報が書かれてる
ものもあるわけだよね？
それを規制情報板で公開すると、注目をあびて何かしらの影響が出る可能性もある
けどその辺ひろゆきは問題視しない方針？

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 16:09:09

IP開示が一番の手だと思いますが、
もう一つの案として
自殺は犯罪でもないし、個人の問題でもあるから、
削除ガイドラインを見直して、優先的に削除するとか、どうでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 16:15:39

自殺予告の場合、事案によっては威力業務妨害になるでしょ

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 16:31:28

確かに幅を広げて見ればそうですが、一つ一つ、本気で対応していたら、キリがないと思います。
ある程度、ボーダーラインを引いて危険な物に対しては通報する新しい板を作り、IP開示。そうでもないものは削除するなりの使い訳をすればいいのではないのかと思うのですが

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:25:18

>>151
成る程。

法的に取り締まる理由がないのならば、
やはり、ここでのルールとガイドラインの見直し。

厄介なことになる前に、自殺予告と思われるレスを優先的に削除する削除人を雇ってはいかが。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:29:37

厄介なことって、なんでしょ？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:33:35

法的に取り締まる理由、ホントにないんでつか？
まだ確信が持てないんだけど。

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 17:39:54

>>155
集団自殺や、他の人を巻き込むような自殺

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 18:03:06

後、迷惑行為(電車への飛び込み自殺等)

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 18:05:58

リアルに及ぶ迷惑行為って、削除しただけでなくなるもんですかね。。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/20(水) 18:11:50

削除の話は、此処じゃないな。
「自殺」そのものを語るのなら、何処かそれなりの処でやってくれ。

>>1

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 18:12:55

>>159
それは通報の区域にすればいいのではないかな

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 18:18:05

管理人さんの「何のために」が抜けたままだから
変なほうに話が行きやすいすね。

了解ｽ>>160

>>161
通報するならログは出来るだけ残っていたほうがいいんじゃないかと。

**AA男** ◆5P/2rbbHDU · 2006/12/20(水) 18:18:15

ひろゆき＠どうやら管理人さん

自殺予告もIP開示したほうが良いですね

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 01:28:55

さて、ではそれが可能だとして、どんなものを自殺予告とするか、だな。
たとえば↓こんなのはどうする？

a　吊ってきます
b　なんだか氏にたくなりました
c　もう氏んじゃおうかな

d-1　これから氏にます（vip）
d-2　これから氏にます（ﾒﾝﾍﾙ・ﾒﾝｻﾛ板）
d-3　これから氏にます（上記以外）

e-1　樹海行ってくる（登山ｷｬﾝﾌﾟ板）
e-2　樹海行ってくる（ｵｶ板）
e-3　樹海行ってくる（株とか為替とかの板）
e-4　樹海行ってくる（上記以外）

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 01:30:56

しりとり板とかむっちゃ判断に苦しむなｗ

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 04:54:51

どうせ、９割以上が「構ってチャン」なんだから別にどうでもいいんじゃね。

**HIV** ◆DhHIvlL30o · 2006/12/21(木) 04:56:13

キリがないからしなくてもいいと思う

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:16:36

唇お化け出ておいで！

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/21(木) 05:40:47

お？

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:41:59

すごいタイミングで登場ですね・・・

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:42:19

そのタイミングで登場するのはいかがなものかと（笑

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:42:52

( ＾ω＾)おっおっおっ

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:48:11

>>169
仕事溜まってまっせ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡規制報告スレ32｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1165977552/

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:48:35

警察から問い合わせが来た時に限ってそれに協力する形でIPを公開すれば
どうでしょうかね？警察が実際に動くってことは緊急性や具体性がある程度ある
事例が多いだろうし。

クリック一つで救える命があるのとおなじようにIP公開で救える命があるなら
やってみてもいいんではないかと。

[´・ω・｀] P061198249051.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 08:21:45

>>169
あ！管理人だっ！

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 09:11:47

日時や場所など、具体性のある書き込みに関して、IPを開示する。とかはどう？

[´・ω・｀] P221119006021.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:31:42

今の時点での、管理人の意見がききたいなー。

おーい(」・o・)」

[´・ω・｀] 46.39.102.121.dy.bbexcite.jp · 2006/12/21(木) 09:53:14

↓ここで管理人が登場

**ひろゆき＠どうやら管‎理人** · 2006/12/21(木) 09:55:46

おっはー

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:57:20

相変わらずごーいんぐまいぺーすだな(￣ー￣)

[´・ω・｀] 124-144-220-6.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:57:31

えろゆきはいったい何時に寝とるのか･･････

板によって対応を変えるというのは出来るもんなのか？
VIPでの自殺予告にいちいち開示してちゃキリがないだろ･･･

[´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:59:25

>>179
ひろゆき来たわぁ～☆゜。・゜(*'∇'人)゜。・゜。☆

[´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 10:02:01

ひろゆきぃ～(はぁと

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 10:03:33

思うに警察からの問い合わせがあった段階でオープンにするのがいいんじゃないか？
常時オープンだと腰引けなユーザーも多いことだし
実際の予告とそれ以降の書き込みのIP比較を行いダブらないようなら公開準備とか

[´・ω・｀] 124-144-220-6.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 11:39:58

えろゆき燃料投下しろよ

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 11:46:23

ふろゆきはモーニングシャワー中

[´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 13:28:17

ひろゆき、
解除...は・や・く～(はぁと

[´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 14:02:31

てか、>>179はひろゆきじゃないのねー...

[´・ω・｀] 165.178.210.220.dy.bbexcite.jp · 2006/12/21(木) 17:13:49

ひろゆ子、自殺予告なんてどうでもいいから、そんなことより早く解除してくれ。
exciteだけ何でたった一人のために大規模プロバイダー使ってる住人が
連帯責任負わないといかんのだ？

[´・ω・｀] P221119007069.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 17:29:18

ひろゆき～
か・い・じょ、はやくぅ～
待ちきれなぁ～い(はぁと

◆....v9gT9. · 2006/12/21(木) 18:36:22

>>169
自殺予告があったからIPアドレス開示してちょ
っていう警察からの緊急をようする問い合わせは、全部ひろゆきさんの所にいくの？

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 21:41:00

管理人が困っているか、っていうと困ってなさそう。
利用者が困っているか、っていうと困ってなさそう。個人的には困ってない。
社会が困っているか、っていうと困ってるらしい。個人的には困ってない。

困っているらしい社会にお付き合いしたいなら、協力するなり何なりご自由に、
という感じだなあ。

[´・ω・｀] P061198249163.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/22(金) 01:14:25

やっっほ～ぅ！！
(」・o・)」

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:11:47

【国際】クリスマスシーズンには、欝になって死にたくなる人が激増する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166712290/

急がないとｗ

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:20:52

>>1
勝手に管理人とか名乗るなよ。

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:27:08

>>1
勝手に菅直人とか名乗るなよ。

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 04:36:31

自殺自体違法では無いので
犯罪に関与しない事項や具体的な手法がないものに関しては非開示
犯罪に関与する可能性のある事項でなおかつ具体的な手法がある自殺に関しては開示
でいいのでは

[´・ω・｀] P221119007056.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/22(金) 09:59:32

>>194
月曜日もねーw

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 20:16:27

満月もね。

**名無しの報告** · 2006/12/23(土) 00:03:32

僕は、神山満月ちゃん！