【p2.2ch】規制仕様策定スレ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:30:50

p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n

271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。

272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。

273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:31:57

ずさー

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/05(木) 18:34:10

なんだこれ？

◆RAmen/SExE · 2007/07/05(木) 18:35:03

記念

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:35:19

>>1
仕事早www

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:36:24

で、誰がまとめんのよ。
先走りも元気があっていいけど、方針が定まらないうちに立てちゃうとなんかアレだなあ。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:53:07

ぼきはたたかれたくないですってか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/07/05(木) 19:32:48

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
　　　 ∧,,∧　　　　　ょぅιﾞょ　に建て直せ。此処だと直ぐに落ちるぞ。
　 (V) `･ω･(V)　　　規制も含めて「運用」を話し合うのだろうが。
　　ヽ　　　　ﾉ　
￣￣｀――´￣

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 19:36:27

あっちは議論スレ禁止
ここは議論板

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/07/05(木) 19:42:50

さよか。

あくまで此処でやるなら、
「現状」では、p2はまるごとするっと規制。

それしなできない状況ではないのかいな。

◆RAmen/SExE · 2007/07/05(木) 20:03:37

ポチはカサカサしてなさい

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/07/05(木) 20:07:05

誰も来ない。

aki氏が意見を言わないのがいけない。
まるで某pinkの79氏を彷彿させるから、p2の議論になるといらいらする。

極端な意見は出したぞ、何が出てくるのか明日のお楽しみ。さらば。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:11:45

【現在の規制仕様】
　・BBQとBBMの登録状況を反映して使えなくしてある

　・IDがわかる場合には、個別IDで停止ができる

【現在の問題点】
　・携帯の個別IDはUAに含まれていないので掘られても判らない　←暫定対応済（070705）

　・個別IDが停止されても、再取得が容易にできる

　・掘られるまでIDもホストも判らないので、誰も対処ができない

【対策方法・アイデア】

　　↓どうぞ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:11:51

使ってもいないツールにいらつく理由って何だよ
犬はおとなしくお座りしてろや

◆NopB2P/L/o · 2007/07/05(木) 20:19:29

荒らしのための巻き添え者救済のためのp2が
同時に規制された荒らしを助長するという矛盾からだと。

だがしかし、私はそういう理由でp2を使っていないのだが。

規制されたらp2使って書けないでもいいかなと。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:23:43

>>15
そのために大部分が無関係のやつらが、迷惑被るんだが。
とりあえず、2chのBBQ中心で行くか、P2内での規制で行くかだなー。
（荒らしたやつは新規ID禁止など）

両方できれば、一番いいけど。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:25:20

＞・BBQとBBMの登録状況を反映して使えなくしてある
をもう一歩進めて
・2ちゃんで規制されてるホストを反映して使えなくする。
で解決すると思うが。

◆CPUinDOop. · 2007/07/05(木) 20:30:59

>>17
そもそも、公式p2は規制に巻き込まれた人が書き込めるようにする
ツールとしてひろゆきが思いついた物です・・・

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:34:46

そうだ！規制されてるホストからは新規にID取得をできなくすれば(ry

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:35:40

良いこと思いついた。
公式P2をなくせばいいんだ。

俺ってあったまいい～♪

◆NopB2P/L/o · 2007/07/05(木) 20:36:19

>>18
そうなんですよね。

だがしかし、現在の公式p2ユーザーは巻き添えで書き込めないために
利用するというよりも、ただ単にとても便利な２ちゃんねるツールとして
利用している人が多いのも事実です。
そういった人からすると、荒らしを行った本人がp2を使って荒らしを再開し
規制人から公式p2全体の書き込み規制をされるということは
一方ではとても迷惑な話となっているわけです。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:36:33

IDの再取得の際に、何度もできないようにする方向はあるのかなと。

一つは、1ユーザーアカウントからの取得可能回数を制限する。
2～3回までとか。
普通に使ってる人は、複数のIDは必要ないよね？
一度取ってしまえば。

理由があって3回以上再取得したい場合には、
どこかで申し出てカウントをリセットしてもらうか
別アカウント取ってもらうか。

勿論、荒らそうと思う方は複数アカウント用意するだろうけど、
使い回していく必要あるんで結構面倒になるはず。

ユーザーアカウントごとに個別規制（個別IDみたいに）するのは、
労力的に大変だから駄目な気がする（複垢だといたちごっこ？）
akiさん一人では対処しきれない予感。
できる人が2～3人いても大変そうで現実的ではないかな。

あとは執拗な場合には、やはりIPアドレスでの範囲規制が要るかも。
最後の武器だけど、今回も最終的に発動してるから必要なものかなと。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:38:05

>>13
携帯の個別ID → 端末固有番号

暫定対応によって携帯＋p2荒らしをBBMできるようになったのは
一歩前進ですね。

残るは、容易に複数のアカウントを取得できてしまう／ユーザーIDを
書き込み停止にされても再取得できてしまう問題かなあ。

書き込み機能を有効にするときに、認証コードをメールで送る。
このとき、フリーメールアカウントを指定できない。多重登録不可。
こんな風にすれば多少はマシになるかも？

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:39:42

規制された人が書き込めるツールであってはいけないということ。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:41:07

今後の新規ｱｶｳﾝﾄ作成する人について
何か新たな規定が要りそうですね

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:45:15

>>23
訂正どうも（汗）

>>24
そういう意味では、個別ユーザーに鈴を付ける＝他の人は
巻き添えにならないってシステムにしていくしかないですよねえ。

そういう意味では、携帯での認証システムっていいのかなと思ってみた。

個別ID発行時に、最終確認として携帯で特定のページにアクセスさせる。
そこで端末固有番号を確認し、BBMに登録されていないかチェック。
各IDごとに端末固有番号も保存しておいて、BBMされたら、連動して
p2のIDも止まるとか。

認証システムだけ作ってしまえば、少なくとも簡単には複数アカウントは
取れなくなるでしょうね。
そして「荒らす人」だけを上手に閉め出せると。巻き添えなく。

◆CPUinDOop. · 2007/07/05(木) 20:46:24

今回はReffiさんがして下さいましたが、
根源を絶つには、ISPに報告するのが一番簡単だと思います。

もちろん、p2.2ch.net側で何らかの対応が必要なことは間違いないわけですが

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:09:52

>>26
WILLCOM使いに喧嘩売っとんのかｗ

10年10000森で巻き添え規制無しの上級垢を導入
find垢の森移動を追跡して叩き潰す(焼かれた垢からの「あげる」を凍結とか)
(永久)規制ホストからの新規登録禁止

思い付いたら片っ端から書いていこうそうしよう

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:15:11

>>28
ああ、willcomだと端末固有番号でないのね。

うーむ。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:30:32

面倒なので年間100000森とかでいいですー
p2もクレカになっちゃったら親からクレカ借りなきゃいけないし

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:37:08

そうやって１０００モリに値上げして効果はあったのか？
無いだろ？一年もしないうちにこんな話になってるんだから

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:42:54

>>30
とりあえず、安易な値上げは反対！！！

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:43:40

通常利用者の負担を増やしてどうする
垢停止のデメリットを上げるべきだろう

1ぶら汁で19垢がお手軽過ぎるのは確かだが

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:45:40

あぃ(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 22:32:07

同一プロバに対して、p2の連投規制を(荒らせないぐらい)極端なものにすれば解決じゃね？

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 22:57:14

>>29
その代わりEメールや電話番号を送出できる仕様がありますが、
これを種に使うのはヤバいかと(eメールはすぐ変えられるし)

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 04:06:23

料金そのままに、担保を取れば？

◆RAmen/SExE · 2007/07/06(金) 12:49:17

ニューハーフになっちゃう＞＜

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:51:12

おーちーるー
何かいい案はないのかー

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:56:46

>>37
デポジット制にするのか!
と思ったが、それだと長期契約と変わらんな (;´Д｀)

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:40:11

年間利用料1000モリ、担保5000モリで、2年目以降も別途利用料を払い、
担保の消費はせず、期間終了時に担保返還。
不当行為をすると、担保没収。
つまり、現在と同じく（最終的には）1000モリで1年だけってのも可能。

課題
（返還があるとはいえ）初期費用の増加に伴う利用者離れ
担保分に関する決済手数料
担保を没収する合法性（法の許す契約の範囲内？）

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/06(金) 23:46:39

担保いいね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:46:43

本スレ見てるとある程度モリタポの動きがわかるらしいから一度荒らした場合書き込み料の
1,000モリタポの他に保証金として10,000モリタポ預かるってのはどうかな？
荒らした垢に森を入れた通帳から他の通帳に移しても追いかけられるということが前提になるけど。
1回荒らすごとに1,000円ウマーはデカイだろうしブラジルもシステム組んでくれるんじゃないかな？
この前みたいな感じだと10,000円はウマーになるし。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:47:29

ありゃいつの間にかかぶったｗ

**おふぃす** · 2007/07/06(金) 23:53:43

いずれにしてもまた通常ユーザーの負担増は免れない訳だ。
うーむ。

荒らしがジョケにも見えてきた。ベクトルは違うが。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:56:51

けどさー、
●は投稿のサービスじゃないから好きなだけ規制していいんだけどさ、
投稿サービスとして金受け取っといて、サービス打ち切って返金もせず、
ってのは何かと難しいよ。
額が高くなればなるほど。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:58:46

担保はフリーじゃないメアドか携帯の端末固有番号のほうが
うれしいなあ。コソアンだけで森稼ぎしてると1000/年がやっと
なのよね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:59:28

>>45
自分の案は一回荒らした場合にその荒らした垢に森を入れた通帳を追従するから一般人は無害。

**おふぃす** · 2007/07/07(土) 00:06:28

初期投資を無視するんかい。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:16:01

自分の案では荒らさなければそのまま1,000モリタポだけですが何か？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:21:45

659 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 21:41:13 ID:nOf+kaIJ0
最近ｐ２で荒らすのはやってるの？
常駐スレで末尾Ｐの名無しが暴れるから無関係だがｐ２でカキコしにくい
名無し同士だし荒らし認定されたくないばかりに元スレ開いて書いてるよ

662 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:21:58 ID:wjxtjWFQ0
>>659
昔からp2で荒らす奴は多かったよ
それで一時はp2での書き込みは全て強制フシアナ表示されたほど
こんな迷惑ツール作ったakiは死ぬべき

665 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:31:04 ID:wjxtjWFQ0
そもそもこんな荒らしツールが存在してなかったら
夜勤さんも余計な仕事をせずに済んでいたのよねー

667 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:40:32 ID:wjxtjWFQ0
まあね
確かに荒らし対策が甘すぎるからこれだけ問題になるんだよね
作者自身が能天気で優柔不断なチキンだから仕方ないんだろうけどなー

670 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:44:53 ID:wjxtjWFQ0
中間管理職と言えば免罪符になるとでも思ってる妄信乙ー
ここは2ちゃんなんだよー

672 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:50:18 ID:wjxtjWFQ0
現実から目を背けたら駄目よね
実際にp2で荒らされ続けているんだしねー
その穴をいつまでも埋めようとしないakiは立派な荒らし幇助をしている無能作者なのよね

677 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:59:46 ID:wjxtjWFQ0
じゃあakiは何の為に存在してるのよ
荒らし行為をした奴の携帯固有番号も隠しちゃう仕様な上に
夜勤さんに言われた事も実行しようとしない
その結果公式p2が板別規制されているにも関わらず見て見ぬ振り
管理してるんだから責められて当然なのよ
ひろゆきのペットになるのも大概にしろよと

679 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:08:33 ID:YYPlGxHT0
まあそうやって荒らし幇助ツールの無能作者をいつまでも甘やかして援護してればいいよ
肩身が狭くなって行くのは低脳ユーザーの君達な訳だしね
これ以上板別規制されなければいいね

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:22:42

>>47
もうそれでいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:34:57

p2独自BBQでいいよ
荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:35:48

ミス

なんで荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:39:28

★070619 家庭板通称「フシアナ」荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182259181/554

554 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/05(木) 05:24:38 ID:???0
ぐはー
たぶん何も起こらないっすよ。

どうでもいいけどそのsoftbankxxxxx をdenyしろって > akiさん

それがなきゃ何にもはじまらない。

556 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/05(木) 06:00:33 ID:kggGX8YC0
>>554
219.17.21.30のIPからのp2書き込みを規制しました。

基本的には、p2.2chではホスト規制をしないで、
何度でもアカウントを停止するというのが、
ひろゆきさんの意向としてあったので、それに沿ってます。

そこを変えたいのであれば、管理人に掛け合ってもらった方がはやいですよ・・。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:44:26

いろいろ把握

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:51:29

>>53-54
繋ぎ替えできるプロバイダだったら
それは不可能。

**●オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/07(土) 00:52:12

まー●もP2もコスト掛かるが荒せる仕様
●焼きがあるんならP2焼き所も作るとか

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 09:35:32

とりあえず、初期負担増以外の方向で頼むよ。
負担が増えるのは、貧乏人には、かなりつらい。

P2独自BBQでいいんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:28:21

BBQとは既に連動している。
BBQで対応できない変動IPのプロバイダは今でも対応できないんだから無理。

p2焼はすでに稼働している。

問題は焼いたところで繋ぎ変えるくらい簡単に
別IDが取得できてしまうことだ。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:56:46

繋ぎ替えで荒らせるのは生な2chでも同じだから考慮は無しだろ。
今回は携帯だから個体識別番号で弾いて終わり。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:26:51

携帯は簡単だが(掘れれば)、
再取得が容易というところを
やはり何とかしないと。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:48:13

test

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 21:03:48

9000追加で払ったら期限10年巻き添え無しにしてくれ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 10:14:54

900円でか。

10年・巻き添えなし希望なら、900,000森くらいだろ。

**削除戦艦 ★** · 2007/07/08(日) 11:49:02

当然それで荒らせばどれだけ積んでいようとも即没収ですが。
＃ピンポイントだけに遠慮はない。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 12:19:20

何故削除キャップｗ

巻き添えのリスクが回避出来るなら初期投資奮発する事に迷いはない
90ﾏｿは論外だが
つーか上限は1ブラジルだろ常考

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 18:41:34

統合スレにも書きましたが、こちらにも書きます。

findのアカウントについて、

- 荒らしアカウントのモリタポをまとめて没収することは可能。

- 同一ユーザの複数アカウントを追跡することは、不可能ではないが困難。

ということだそうです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 19:30:39

>>29
そういう人のために、携帯の固有端末ID、あるいは何か代替の手段で、
本人認証するというのが、いけそうな気がしてます。

本人認証のための、何か代替手段・・・いいのありますかね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:46:31

郵送で＾＾

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:07

生々しいメルアド

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:54

>>70
それは無理でしょ(^_^;)
郵送料着払いでもやっとれんと思うよ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:23

ISPのメアドは自由に変更できるところが多いでしょ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:57

とりあえず●

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:52:24

BE10000以上

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:04

>>73
そういえばそうだったね…
OCNのメルアドなんて使ったことないわ。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:59

>>75
ポイントをくれるスレが2chのどこかにあります。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:55:56

モリタポ購入時のクレカ

**名無しの報告** · NG

指紋だなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:00:57

クレカじゃなくても買えるところがp2のいいところ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:04:29

Suica対応とかなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:06:29

Windowsのライセンス確認って外部から使えないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:17

Edy対応とかしてくれないかなあ
プロバイダの規制に巻き込まれることがないなら
有料でも構わないんだけど２ちゃん使うのに
名前とかクレカ情報を渡すのに抵抗がある
同じ理由でプロバのメアド登録もやりたくない

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:37

30000モリで認証回避オプション

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:23:56

電話番号

発信者通知 -> 確認番号プッシュ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:25:37

携帯による認証が一番良さそう。
個人情報を2ch側で管理されることもないし。
端末ＩＤ吐かない人は可哀想だけど。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:02:46

私(´･ω･)ｶﾜｲｿｽな人に入っちゃうじゃん・・・

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:13:01

自分もｶﾜｲｿｽだ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:23:24

じゃ、２本立てで。
携帯認証でp2する人は規制でも巻き添え無し。
その他の人は、ガッツリ巻き添え。
巻き添え期間を短くしたければ、一生懸命ISPに通報。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:25:43

2chと同じように正規表現で規制をかけられないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:14

該当p2垢をさくさくＢＢＱすれば済む話じゃないの？
悪質な荒らしに対応するという理由で、
今まで便利に使ってきたおとなしいユーザーが割りを食う結末は勘弁。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:43

>>89
どこが2本立て？
携帯持ち用にしか道ねーじゃん

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:34:34

>>89
WILLCOMは無視ですかそうですか。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:35:01

個体識別番号が出せない人は保証森又はクレカ、とか
選べたらいいんだけど

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:48:06

●でOK

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:52:45

携帯から書くときは個体認証必須でおｋ。
PCやWILLCOMをどうするかはまた後で考えようｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:57:43

>>94
クレカ番号差し出せるような奴はp2なんかより●選ぶんじゃね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:08:45

1000森引き上げって荒らしのリスクを上げるためにやったんだよな？
それで大して垢も焼かずにユーザーがまた割り食うってのおかしくね？
まず荒らしをの垢を最低20回は焼いてから次に移れよ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:18:51

このままだとニートの私が就職してクレカを作ってしまうじゃないか

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:30:13

焼かれた垢から森を移動出来ないようにしたらどうなんでしょうね

>>99
がんばれw

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:31:35

>>99のためにクレカ縛りで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:35:32

>>69
本人認証の代替え手段ですけど、やっぱりメールアドレス
ですかねえ。フリーメールは不可で。

確かにプロバイダメールは幾つも作れますけど、
確か有限だったと思うし、作ると数百円/個とかいうところも。

それでも何度も取り直すのがいる場合には、期限付きで新規の
そのプロバイダメールからの登録を制限するとか、そういう方法も
あるんでないかなと。
(すでに登録済みなら影響なし）

基本は携帯認証、駄目な場合にメールではどうでしょう。
（何度も取り直しは、特定プロバイダの新規登録一時停止、
というリスクありって方向で。ただし、発動までに1日程度の
余裕は設けるとか）。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:41:04

免許証の番号か保険証の番号、パスポート、または年金手帳の番号とかw
身分証明書系が簡単で良いんじゃね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:45:29

何をしても今より敷居があがるのは確かだろうけど
荒らしのためのツールと割り切ってる手合いに対してどこから有効なのだろう。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:57:25

一応ウィルコムは以下のタグを使用することで、
電話番号とメールアドレスを通知できるみたい。

ttp://www.memn0ck.com/d/WILLCOM%252fContents%252fWeb.html#i4

発信者
http://foo.sample.com/bar.cgi?TNO=$ps_telnum

メールアドレス
http://foo.sample.com/bar.cgi?ADR=$ps_mailaddr

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:58:06

>>102
ISPメアド必須は困る
ISPのアドレス持ってない
しかも携帯じゃなくてウィルコムだし

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:59:26

mixiがフリメは携帯端末固有ID登録必須、プロバイダーメアドなら携帯不要、ってしてるけど
手っ取り早く簡単に済ませるなら、これが一番いいと思う

ただ、個人で複数の携帯を持っていたりプロバイダーメアド多数所持の人にまでは適用されんが

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:02:53

DoCoMoの新機種は二つのメアドですが

ａｕの私は不利ですか

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:04:57

>>105
おぉ、その電話番号でウィルコムも対応できそうですか。
…と思ったけど、その仕様だと簡単に偽装できそうな気も。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:06:14

>>108
携帯＆PHSのアドレスはISPアドには入らないでしょ？
余裕で変えられるし

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:08:14

プロバイダのメアドは抜け道が多い気がしてます。

●のIDを利用するのはありっぽいですね。

基本は携帯端末IDということで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:15:00

登録にフリメを使っていても今現在荒らし行為をしていないユーザーは
そのまま使えるようにして貰いたい

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:16:50

>>109
IP範囲のチェックを行えば、携帯の固有ID程度は大丈夫かと。
zero3シリーズはclub airh"外なので、蚊帳の外になりますが。

ＩＰアドレス帯域について
http://www.willcom-inc.com/ja/service/contents_service/club_air_edge/for_phone/ip/index.html

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:21:34

>>113
見たところGETなので、「TNO=適当な番号」にして偽装できませんか？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:29:58

>>114
ごめんなさい、そこら辺詳しくないので… (´Д｀；）
同時にリファラを参照するとか？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:40:20

>>115
うーん、GETへの自動代入という方法を取っているようにみえるので、
偽装できちゃいそうな感じですねぇ。惜しいですね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:41:35

>>111

● · 2007/07/08(日) 23:44:26

>>117
途中で送信してしまった･･･
俺は携帯持ってないんだよなあ
●でもいいけどPCからp2使う人減りそうだね

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:50:03

携帯もクレカも持ってない善良なユーザーを見捨てる気ですか
今更酷い話だなぁ
これじゃ詐欺同然じゃないですか
もしそうするならモリタポ返してくださいよ

▲ ◆SANUKI/VII · 2007/07/08(日) 23:54:01

p2.2ch.netが独自に識別の何かを発行すればいいじゃ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:57:16

>>116
既に同じ話題が出てたようで、ダメっぽいですね orz

prinの解除まだかよ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/101-

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:58:48

>>119
既存ユーザーに対しては書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）従来通り書き込みサービスを提供すればおｋ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:02:38

昔ちょろが言ってた
「規制で荒らしを排除するなんて無理。
　規制は荒らしにお金を使わせる為にやってる。」
という趣旨から考えれば

ちょっと荒らしたやつはどんどん焼いていけばいいんじゃないの？
モリタポ購入させたら、お金を使わせられるじゃない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:03:59

俺来年からｐ２使えなくなるのか(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:04:39

>>123
それが執拗な荒らしさんによっては
意味がないことが証明されたわけで。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:05:22

>>122
書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）？
普通にモリ払って更新する場合も不可にしろって言うのか？
賛同出来ない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:09:29

>>111
●のIDですかねえ。確かにあとは。

既存ユーザーについては、特にその制約は設けないで
継続もそのままでいいんでないですかね。
更新って期間決めてしているのかな？

これからの新規分を携帯と●ID登録にしていけばいいと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:11:06

荒らしにお金を使わせるのが目的なんだから
値上げじゃ駄目なの？
1年10000モリタポとか

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:21:04

>>128
普通に駄目だと思う。
お金に糸目を付けない荒らしもいるので。

識別してはねる方法が既存ユーザーにも
一番負担が掛からない方法。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:22:47

>>127
うるせーなハゲ。
京２なめんなよデブ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:46:37

お金に糸目を付けない荒らしには
P2に限らず何をやっても無駄でしょう
どうせ、すぐに何らかの形で復活するんだから。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 01:04:37

>>131
＞お金に糸目を付けない荒らしには
＞P2に限らず何をやっても無駄でしょう
毎回ペナルティーで購入したりクレクレした森も没収
糸目が付ける気がなくてもブラジルの収入になるから
いいんじゃない？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 02:48:32

要はブラジルがモリタポの移動を追従できるシステムを作ればいいだけじゃね？
●荒らしのときもそうだけど荒らしはいくらでも金落としてくれるんだからそれくらい努力すればいい。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 04:27:46

●を沢山買って荒らすんだから、●ＩＤで防げるのかな？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 05:56:55

WILLCOMだけど
○○○@di.pdx.ne.jpで登録してる人間は規制対象にはならんよね？
偽装しようがないし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:16:18

@(**.)pdx.ne.jpだろｗｗｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:20:34

アカウント取得に制限をかける意味がわからない。

アカウントを簡単に取らせて、
アカウント停止しまくった方が2ch的には儲かっていいんじゃないの？

アカウントをなかなか取れなくしたら、
P2使ってた荒らしは、別の方法で荒らし始めるから
2chが儲からなくなるのでは？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:36:38

通常垢は巻き添え有り
ょぅι゛ょの方で話の出てる高機能版は5年10000森巻き添え無し

とかじゃ駄目か？

2007/07/09(月) 08:47:58

掲示板を荒らしたことが原因でアカウントを停止させられた場合には
別途違約金が発生する場合がございます。

とか一文を追加したらどうなるんだろう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 08:56:13

威嚇としての効果はともかく
後で徴収は現実的には難しいんじゃ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 09:31:48

保証金とか違約金が絡んでくると
規制に対する法的根拠を求められたりするんじゃ・・？
頭のおかしな人に。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 09:37:10

開発リソースを削られる、とかでもOKだろ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 10:14:06

ＢＢＱとか垢停止ってどうなるのか確認したいんだけど、書き込みが出来なくなるだけ？
それともTOPメニューにも行けなくなるの？
誰か教えてください。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 10:52:52

荒らさない人なら全然気にしなくていいことですよ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 11:08:43

巻添えがどうのとか言う話が出てんだから気にもするだろ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:07:05

|ω・`）このスレって確実に荒しのなかの人も視てて深々と意見出してそうだゆ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:32:51

ヒント　　正義板なんて普通のユーザーは来ない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:35:04

このスレに限らず（ry
勤勉な荒らしさんもいるですから、えぇ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:39:27

だからさ
登録のメールを携帯･PHSのアドレス限定にすればいいさー
そしたら1人1台分(携帯複数契約を除く)しかアカウント作れないんだから

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:45:31

>>149
ゴミが。
携帯のアドレス教えるわけねーだろ。
おまえだけ教えてろよカス。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:49:48

>>149
携帯・ＰＨＳ持ってない香具師には書き込みのメリットがないから、いいんじゃね。
登録はなんでもいいけど、書き込み有効化は携帯・ＰＨＳだけ。

よしこれでいこう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:50:36

>>150
そりゃ俺に教えるってんから嫌だろうけど
運営に教えたからってどうにもならんよ
臆病だなぁ…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:00:22

すでに携帯のアドレスで登録してるし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:04:53

>>153
俺も
フリーメールはモリタポの受け渡しの時に確認が面倒だから
携帯アド使ってる人間は規制対象外にして欲しい

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:06:41

携帯とPHSのメアドは簡単に変えられるから意味ないじゃんってば

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:08:33

メアドの変更は、月1回ぐらいしか変えられないはず。
荒らしには十分ダメージがあると思われ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:09:37

>>155
頻繁に変えれないし
少なくとも個人特定と通報が容易になるんじゃめ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:15:08

>>156
|ω・`）WILLCOMのアドレスは48時間毎に変えられるですよー
私もそうなのですがPHSは本体の容量が少ないので有料垢の別鯖メインで
アドレス使ってる方もわりといるのではないかと思いますー

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:17:41

softbankは24時間以内3回まで変更可能。
変更回数は99回まで。

こんなのも。
>また、Eメールアドレス変更後、お客さま本人に限り60日以内であれば、
>一つ前に使用していたEメールアドレスへ戻すことができます。
>アドレス変更をした際には、変更したことをお知らせする
>「Eメールアドレス案内」メール（全文受信無料）が届きます。（SoftBank３Gのみ。）

これを使えば、本アド生かしたまま99回荒らせるな。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:31:50

この話の発端になったフシアナぐらい気合いの入った荒らしならいくらでも抜け道探しそう。
そこまでの荒らしなんてそうそういないんだから、バンバン追跡してＢＢＱ。
一般的な荒らし対策として書き込み年間10000モリ、荒らしがなければ繰越しを認め、
規制の発動歴があれば没収とかでよろ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:53:34

ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/spam_mail/measure/change_add/
iモードのメールアドレスを、ご希望のメールアドレス（半角英数字等で3字以上30字まで）に
1日3回まで変更することができます。

ttp://www.au.kddi.com/notice/meiwaku/email/mail_address/index.html
自分の好きなメールアドレスにいつでも変更することができます (1日3回まで)

ttp://mb.softbank.jp/mb/support/2G/mail/original_mail/set_address.html
24時間内3回まで変更可能です。
Eメールアドレスを変更できる回数は、一つの電話番号で最大99回までです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:05:27

規制議論板を見てれば分かってると思うけど
通称が付けられているような荒らしは、
何度アク禁にしたって意味ないんだよ。
（意味がないというのは、すぐに復活するということ）

つまり、1人１アカウントしか取れないような
完全なシステムを作ったところで、
P2で荒らしてた奴は、P2を使わずに荒らし始めるだけ。

荒らしはP2で荒らせなくなってモリタポを買わなくなり
一般ユーザーも、煩わしさからP2離れが進んで、モリタポ買わなくなるだろう。
モリタポが売れなくなっても、荒らしが減れば良いのだろうが
それが不可能なことぐらい、この板を見てればわかる。

つまり、1人1アカウントの制限を課したところで
2chにとって何らメリットはないのではないのではいか。

1年5000モリタポか10000モリタポにして、
P2から荒らした場合は容赦なくアカウント停止。
これならモリタポは売れるし、1番良いと思うけど。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:41:24

|ω・`）年間1000円じゃ普通に荒し放題じゃないかな・・・
自分の服代よりアバの服代の方が高いようなネト依存者が荒してるのと違うの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:49:37

一レスいくらの従量制にでもしますか？
まさに荒らせば荒らすほど金がかかる・・・。

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/09(月) 16:56:35

だからフリメでも何でもいいから
専用の焼き所作ってバカスカ焼けよｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:59:48

>>163
10回焼けば1万円、20回焼けば2万円
2回につきブラジルで購入する手間が1回増える

モリ引き上げたくせに焼かない現状に問題がある

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:07:35

>>166
今のシステムではどうしてもＦＯＸ★の手がいる必要でいくら焼く人が増えても
ＦＯＸ★が先に参ってしまうでしょう・・・。
なお、芋ほりをする人は管理人が一人しか許可しないそうです。

P2の書き込みはどこかにＰ２ユーザー番号が出るようにしますか？
それだったらＦＯＸ★の手をわずらわせなくてよさそうですが・・・。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:12:20

>>167
ただでさえ末尾Pで半コテ状態なのにこれ以上目立ちたくないよ…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:22:24

|ω・`）1度に1口しか買えないわけではないので森さえ別垢に移してしまえば
手間はないと思います　カードだと振込と違い即日おｋだし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:23:28

つーか、携帯はBBMで焼かれない限り書き込み可能で規制知らずなんだからさ～。
たいしてp2書き込み有効化にはこだわらないだろ～。元スレで書きゃいいんだから。
ういるこむだってメイン以外に2回線使えるだろ～(ISP契約は必要だが)。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:26:28

akiの仕事が遅かったから大事になってんだよ。
すぐに出て来てさっさと垢停止なり書込み停止なりすればよかったのに。
だから焼き場を作ればそれで済むって。
開発にも専念出来るし本人もそれを望んでるからちょうどいいじゃないか。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:30:51

>>168
激しく同意。それこそp2凋落への道。
荒らしの原動力は支配欲なんだから、
荒らしにとっては一般ユーザーが離れることは勲章になるでしょう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:01:36

焼き済み垢は10000で再度書き込み有効化出来るようにして引っ掛かる馬鹿からむしり取る

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/09(月) 18:13:00

サクッと荒した垢は焼きで森没収ーとでいいじゃん
それをすんなり行えるシステムにしたほうが儲けもでるし早いんじゃまいか？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:13:39

地味に>>164が効果あるような気がする

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:15:58

いっそのこと年間20000モリで過去ログ見放題、検索し放題にしたらどうやろ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:17:56

●の方がいいだろハゲwww

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:21:49

クレカ使いたくないんだよ、解らないだろうが。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:25:11

高機能版要望すればいいじゃん。
俺は●持ちだから、低機能版で十分だし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:32:57

過去においちゃんが
荒らしを規制するコスト＜荒らしが垢・プロバイダ等を乗り換えるコストなら百戦百勝
って言ってた気がするので簡単に規制・巻き添え少ない物が出来たらいいかも。俺には思い浮かばん。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:39:05

そもそも何のための規制なのかが良く分からないよなー。

FOXが「規制で荒らしの排除は無理。荒らしに金を使わせる為の規制。」と
発言してたかと思えば、
板別規制、ISP通報なしみたいな制度を導入したり。
金を使わせる為なら、どんどんISP通報すべきだと思うのだが…。

P2の対策も、規制の目的によって変わって来ると思う。
金を使わせるのが目的なら、書き込み有効化の値上げだし、
荒らしの排除が目的なら、アカウント取得を難しくすることだろうなー。
ただ、後者の場合、P2荒らしは減るだろうが
荒らし達は、他の手を使って荒らすだけのような気がする。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:43:00

巻き添えを限りなく減らすことが最大の目的でしょ。
何か規制があった場合のために。

そのための識別手法の確立。
荒らしだけはじく。

その上でいくらでも金使わせればいいだけの話。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:53:13

そういえば以前、規制と通報はワンセットじゃなきゃダメだみたいな事を
誰かが言ってたような気がするんだけど。

規制と同時にP2側の通報システムも考える必要がある予感。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:11:16

新参者は知らんだろうが、
お前らの提案は全て過去に散々語り尽くされてきた事
しかしその都度この作者はその場凌ぎのひろゆき頼みで問題を先送りにして来た
今回も例の荒らしが復活しなければなあなあになって再び問題先送り
根本的な解決策は生まれんよ
お前らも散々既出の提案出すだけ時間の無駄
外出してナンパの一つでもして有意義な時を過ごせ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:14:05

有意義に過ごしていたらいつの間にか年間1000森に値上げされてたから
荒らしてもいない側としてはそうそう黙ってもいられない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:22:17

ひ(ryもakiも出てこなくて無限ループ
いつもの事だが秋田

とりあえず電番認証だけは反対
信用できん

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:33:40

>>164
従量制の案も何度か出ていたのですが、
2chにはエラーを返さない暗黙の書き込み規制もあるので、
書き込みが成功したという判定は、完全には難しいです。

なので従量制にした場合、書き込みに失敗しているのに、
モリタポを消費するという状況もありえてしまうのが弱るところです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:38:55

>>187
従量制の場合、一レスどれくらいを考えているの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:39:53

>>186
何が信用できないの？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:40:39

管理人の基本方針
　荒らしアカウントは何度でも停止して、モリタポを払ってもらえばいい

に対して、規制の現場では、
　同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

ということで、どうするかというのが現状ですね。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:41:50

>>188
上記の理由で従量制は選べないので、いくらかまでは考えてないです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:44:43

このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:48:39

>>192
それって、●認証の場合、
書き込みに●チェック付けないでν速に糞スレ立てたりした場合、
●は焼かれないですむんでしょ？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:51:23

>>193
この場合、●の機能は関係ないです。認証のチェックに使うだけで。
携帯固有IDの代わりに、●IDの認証を使うということです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:53:45

>>192
現在すでにフリーメールで取得して荒らしをしていないアカウントは
そのまま更新させてほしいです

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:56:39

>>194
それならばいいや。
はやいとこ、携帯と●の認証導入しよう。
でも●無しのウィルコマーは可哀想だな・・・。

ところであくまで新規だけなのかしら、それとも継続も適用なのかしら。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:03:46

ウィルコムはやっぱ電番認証がいいね。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:03

詳しい事はまったくわからんし、根本的な解決にはならいないけど
垢取得からの経過日数を規制に加えたりできないの？
どうせ荒らしなんて捨て垢しかつかわないだろうし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:08

＞同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

これはでも、P2に限ったことじゃないのでは？
P2じゃなくても、再発10回20回なんてのは、ザラにいる訳で…

P2のアカウントが取れなくなったら
別の方法で荒らし始めるようになるだけでしょう。。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:22:36

>>195
既存分についてはそれでもいいんでしょうねえ。

これから付ける新規IDに、何か記号を付けて区別すれば
対処は可能とは思うけど(やるかどうかは別にして）。

>>197
それは駄目でしょ。

>>198
区別がちゃんと付かなければ、「同じ人がまた取りに来た」
ということは識別しようがないと思う。

>>199
別の方法ならp2よりもっとお金がかかります。
そしてp2は「巻き添えを出さない規制回避手段」に
なっていく必要があるってこと。