★110322 bgame 「棋譜」連投コピペ報告

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:43:25.29

将棋・チェス板（http://toki.2ch.net/bgame/）内のスレッドにおいて、
スレの趣旨と異なる「棋譜」を連続して貼る荒らしを報告するスレッドです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　>>2で報告
b) 規模頻度　36res（報告分） 28res/day（最大）
c) 爆撃範囲　将棋・チェス板（http://toki.2ch.net/bgame/）
d) 継続性　　2011/03/04～継続中

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
まとめツールもどき
http://modoki.mine.nu/matome/

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:44:00.17

【投稿例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/229
> 藤井（先手）VS遠山（後手）
> 王位戦紅組２回戦
> http://fx.104ban.com/up/src/up15731.jpg
> 先手: 先手 / 後手: 後手
> 手合割：平手
> ▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛▲２二角成△同　銀▲６五角△５四角
> ▲８三角成△７二金▲５六馬△２七角成▲８八銀△５四馬▲２八飛△７六馬
> ▲７八金△４四歩▲９六歩△８二銀▲７七銀△４三馬▲６六銀△６四歩▲４六歩
> △５四歩▲８六歩△６三金▲７五歩△７一銀▲７七金△８二飛▲８八飛△８四歩
> ▲３八銀△３三銀▲３六歩△４二玉▲４八玉△３二金▲３九玉△３一玉▲４七馬
> △２二玉▲５六歩△６二銀▲５七銀△５三銀▲９五歩△４二銀右▲４八銀
> △１二香▲６六金△１一玉▲３七銀左△３一銀▲２八玉△２二銀引▲１八香
> △３三馬▲７七桂△４五歩▲同　歩△６五歩▲７六金△７四歩▲４六馬△９二飛
> ▲７八飛△７五歩▲同　金△６六歩▲同　歩△同　馬▲６四歩△５三金▲６五桂
> △７七歩▲９八飛△５二金▲６三歩成△同　金▲６四金△同　金▲同　馬
> △４八歩▲同　金△６三歩▲５四馬△４三金打▲５五馬△同　馬▲同　歩
> △８七角▲４四歩△４二金引▲５四角△９八角成▲同　香△２五飛▲２六歩
> △５五飛▲５三金△４七歩▲同　金△７三桂▲４三歩成△同金左▲同角成
> △同　金▲同　金△６五桂▲４一金△５八飛成▲４八金△９八龍▲５五角
> △５四角▲３一金△４三角▲５三金△４四歩▲４三金△３一銀▲５三角△３二金
> ▲６二歩△２二金打▲３二金△同　金▲４一金△２二銀▲４四角引成

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:44:31.37

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:45:30.08

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:45:58.65

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:46:28.55

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:46:58.20

(4/4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/191 2011/03/22 17:07:52.42 ID:kdPwklxW
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/193 2011/03/22 17:13:59.46 ID:kdPwklxW
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/194 2011/03/22 17:20:27.85 ID:kdPwklxW
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/195 2011/03/22 17:28:24.18 ID:kdPwklxW
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/196 2011/03/22 17:30:39.02 ID:kdPwklxW
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/201 2011/03/22 17:42:20.00 ID:kdPwklxW

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:48:02.47

投稿例
>>2

報告
>>4-7

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 19:49:11.48

>>3
記入ミスですので報告を却下します

※
全てスレのルールに反する書き込みです
今回の報告分は現在生きているスレのみです

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:06:10.66

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:06:32.34

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:07:15.40

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:07:41.31

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:08:07.28

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 20:08:46.28

投稿例
>>2

報告
>>4-7
>>10-14

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/25(金) 19:53:40.12

スレの趣旨と異なる「棋譜」

これがよく分からんので、ちゃんと説明してください。

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 20:24:29.73

>>16
説明します。

まず、貼られている棋譜は有料サイトからの転載であり、日本将棋連盟や棋戦の主催団体が禁じていることです。
しかしそれは私たちが主張すべきことではなく、連盟や主催団体の抗議がない限り特に問題とはならないでしょう。
ここで「スレの趣旨と異なる」とは、該当スレがあるにもかかわらず、そうでないスレに延々と棋譜を貼り続けていることです。
たとえば>>10-14の書き込みは、このスレで行われるなら問題はないのかも知れません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300079394/
貼られている棋譜はこの棋戦（将棋のタイトル戦）のものだからです。
しかし、このレスをしている人は該当スレのみならず、>>10-14のような、総合スレにまで同時に書き込んでいます。
同様に出場棋士のスレに書き込むこともあり、いわゆるマルチ行為をしているわけです。
総合スレには棋譜は貼らないようにとするテンプレがあるので、これらは完全に「スレ違い」となるわけです。

以上長々と書きましたが、転載が禁じられている有料サイトの情報を、該当スレのみならず、
総合スレにまで書き込むことにより、多くの住人に迷惑をかけている、ということです。
今夜も続いています。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/25(金) 21:32:01.58

>>17
多くの住人に迷惑をかけている

が仮に本当だったら、この板では扱わない案件として
却下せざるを得ないわけだが、それでもよろしいか？

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:53:34.88

粛々と報告し続けるだけですね。

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:58:27.17

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:58:43.17

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:58:56.55

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:59:09.29

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 21:59:57.68

投稿例
>>2

報告
>>4-7
>>10-14
>>20-23

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/25(金) 22:04:17.94

なんか勘違いしてないかね？

テンプレと報告を私なりに理解したところでは

将棋・チェス板で、スレの趣旨に合った、内容を一つ一つ選抜した
連投でも連続でもない割と有用そうな
スクリプトorそれに準ずるものには程遠いレス

が報告されてるようなので、テンプレや報告などを変更しない場合、
却下したいと思っている。

そもそも、当該スレに投下された棋譜はダメで
他のスレに投下された棋譜は報告対象外なんていう
都合のいい理屈は、規制議論板ではお断りです。

当該スレでどんなスレローカルルールを定めていようと、
スクリプトorスクリプトに準ずるものに該当するかどうかの説明が明確でない限り、
お話にならない。

が、なぜこのようなレスをしているかというと、
ＵＲＬと棋譜を書いたスレを無差別に連投していれば、
もしかしたらスクリプトに準ずるものになりうるかもしれないという期待があるわけで、
その辺をよくご理解したうえで修正なり再報告なりをしてもらえると、
・・・まあ、保障はできないけどねー。

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 01:45:11.41

こう言うコピペの報告ならまだ分かるんだけど。
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1269764586/?kenken=%97%a0%90%d8

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 08:28:34.36

>>25
の理屈はなんとなく分かるが、

>>18
の、多くの人に迷惑をかけている→却下する
の理屈が分からない。

単に「迷惑」というだけでは不十分で、25に書いてある、
「スクリプトorスクリプトに準ずるものに該当するかどうか定義」
が必要ということか？

**名無し名人** · 2011/03/26(土) 08:43:31.89

文面からはそう取れますよね
スクリプトかスクリプトに準ずるものでない限り規制の対象にはならないと
少なくともこの文章>>25は1000人が読んで1000人がそう思う
スクリプトじゃなければ何でもアリなんだーって

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 10:46:34.23

実際の所、連盟が削除なり悪禁求めるレスだ、ってことだろ。
「有料～」うんぬんを下手に絡めたから却下されてんじゃねえの？

棋譜は棋譜貼りスレか、当該棋戦スレに限る、ってLR作っとくべきだったな、
使い勝手が悪い板になるけどさ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/26(土) 11:28:28.42

>>27
報告者が、「多くの人に迷惑をかけているから報告した」
などと、規制議論板の主旨と違う主張を繰り広げているのなら、
規制議論板の主旨と違う報告になっているであろうという推定が成り立つ。

という意味ですね。>>18は。

スクリプトorスクリプトに準ずるものかどうかの判断に迷う時は
報告者が適切な認識を持って報告しているかどうかも重視する。
催促スレに持ってきていただいた多くのスレで確認させていただいている事項です。

＜備考＞
一つの判断基準としてこういうのもあります。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
> ６　荒しの定義　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
> ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
> くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
> 可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
> 次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを
> 消費する行為なので、禁止します。

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 11:45:39.34

将棋の棋譜だから、一手進むたびに局面は変わって内容は異なるものとなる。すると

・「コピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、」
→全てが違うものだと考えればコピペだとはいえない（実際の作業的にはコピペしてるだろうけど）
・「同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、」
→同様に内容は一手ごとに変わってくるから同内容ではない
・「可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したり」
→これは解釈の難しい表現だが、普通の対局だと一手に数分～数十分掛けるのが
普通なわけで、数分置きのレスで可読性云々という話にはならない気がする

別のセンとして、これは実況行為ではないか？という話があるけど
幸いというか不幸にというか将棋板は実況可ということになってる。

個人的にはこの棋譜貼りやってる奴は「頭のおかしい人」だと思うが、
別に２ｃｈは「頭のおかしい人禁止」じゃない。
やっぱり、棋譜を貼ること自体を問題とした動きが主催者サイドからないと、
通常の２ｃｈのルール的には別に構わない行動なんじゃないか。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/26(土) 12:24:59.32

>>31
私は、たまたま将棋のルールは知ってる
けどねー、そういうのが知らない人でも理解できるようにしないと報告としては未完成なんだ

ルールも大体の事情も把握したうえでこんなことを言うのも
あまのじゃくだなーって自分でも分かってるんだけど、もう少し書くと・・・

>>23で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/478
の報告がされていなかった
全ては見てないけど、こういう一部を除いたのには報告者の“意図”があるんだろうと思う。

ルールに従って報告してるんじゃなくて、特定の行為者を懲らしめたいだけじゃないのかって
そういう推測が容易に成り立った、だから、ルールを把握しているか？って質問したら
やっぱりルールは把握しておらず、自分勝手な俺ルールで報告してることが分かった

棋譜という、一見無意味な文字の羅列を無差別に投下しているのだったら、
もしかしたらスクリプトに準ずるものになったかもしれないけど、
ここまで丁寧にやっても理解してもらえないのであれば、全板からやり直してください。

2011/03/26(土) 12:27:41.67

ここまでの報告は全て却下
またこのスレにいかなる追加報告がなされたとしても却下します。

全板からやり直してください。
再報告する時は、スレを立て直してください。

以上

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 15:44:23.26

>>32
＞全ては見てないけど、こういう一部を除いたのには報告者の“意図”があるんだろうと思う。

＞ルールに従って報告してるんじゃなくて、特定の行為者を懲らしめたいだけじゃないのかって
＞そういう推測が容易に成り立った、だから、ルールを把握しているか？って質問したら
＞やっぱりルールは把握しておらず、自分勝手な俺ルールで報告してることが分かった

いやいや有料の棋譜をリアルタイムで連続で貼ってるのを問題にしてるんだよ

2011/03/26(土) 16:00:55.80

はいはい、
もう却下したので初めからやり直してください

**名無しの報告** · 2011/03/26(土) 16:03:16.12

＞棋譜という、一見無意味な文字の羅列を無差別に投下

十分無差別に投下してると思うけどねー
これが無差別じゃないなら何になるんだろうねー

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/26(土) 16:20:04.02

>>36
二度と報告するな、報告されたＵＲＬが報告対象外とは言ってない

きちんと理解し、その理解が伝わるテンプレや報告にしたうえで
報告してくれたら、またその時考えるよと

その辺のニュアンスが、偉い人にはわからんのですかねー

**名無し名人** · 2011/03/28(月) 08:13:14.06

**名無し名人** · 2011/03/28(月) 08:13:51.86

**名無し名人** · 2011/03/28(月) 08:14:01.41

(3/3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/599 2011/03/26 21:04:47.61 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/600 2011/03/26 21:12:35.58 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/601 2011/03/26 21:18:13.35 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/603 2011/03/26 21:29:44.48 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/604 2011/03/26 21:42:42.43 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/605 2011/03/26 21:52:07.81 ID:2/ECvJys
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/609 2011/03/26 21:58:37.99 ID:2/ECvJys

**名無し名人** · 2011/03/28(月) 08:14:33.46

投稿例
>>2

報告
>>4-7
>>10-14
>>20-23
>>38-40

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:12:57.54

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:13:16.23

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:13:31.57

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:13:49.12

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:14:02.74

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:14:15.52

(6/6)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/803 2011/03/29 23:06:16.47 ID:GAmwbAQc
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/804 2011/03/29 23:11:40.20 ID:GAmwbAQc
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/806 2011/03/29 23:17:58.80 ID:GAmwbAQc
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300445171/809 2011/03/29 23:24:28.20 ID:GAmwbAQc

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 08:14:37.67

投稿例
>>2

報告
>>4-7
>>10-14
>>20-23
>>38-40
>>42-47

**名無しの報告** · 2011/03/30(水) 13:35:00.20

アドバイスを無視して報告し続けるのは保守荒らしになるかもしれませんよ

**名無し名人** · 2011/04/14(木) 23:22:23.11