正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:05:27.43

はい(´･ω･｀)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:14:24.53

フシアナサンスルーの板を減らしますー。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:19:37.53

報告人制度をやめちゃいます。
現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:26:32.09

規制の段階も考えないと。。。

ガラケー -> 個体番号だけを焼きます。
モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。
●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

というのが、今のところのおいら的な基準に。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:37:34.36

あ、スレ名間違えてるわ。。。「見方」のほうだった(汗)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:41:29.03

スマホやモバイルのプロバイダって何があるんだろう？
DoCoMo、au、YahooBB、vmobile、e-mobileくらいか？

あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:53:11.31

access-internet.ne.jp、openmobile.ne.jp、panda-world.ne.jp

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:54:47.33

あ、雲の上公認の討論スレなので、意見がある方、情報がある方は、
書いてもらっていいですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:57:09.71

au-net.ne.jp、spmode.ne.jp、mopera.netなどなど

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:02:41.17

>>4
> キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

通報されるユーザさんにキャップを配布でしょうか。

> あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

これは決定でしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:03:42.82

SIMカードのみ供給貸与で汎用通信機器へSIMカード刺すというタイプのMVNOも含めると
大量にあるよ＞スマホやモバイルのプロバイダ

WiMAXのMVNOで本家WiMAXホストのじゃないのもあるように
回線卸元のじゃなく卸先のホストになるのとかいっぱい
で、あまり見分けつかないという
そういうのは全部無視、卸元がやってるプロバイダに限定な話ってことならそれはそれで
でもNTT法とかの関係で厳密にいうとドコモがやってるプロバイダはドコモがやってる訳じゃないんだっけ？
今はもう違ったっけ？

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:09:42.85

>>10さん
あ、どもどもー。

>>11 AirRockさん
なぜキャップが必要なんですか？
で、イー・アクセスはたぶん、それに近い方向に。。。

>>12さん
出来るだけわかりやすく捕まえたいですねー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:16:02.08

>>13
security@2chからプロバイダへ2ちゃんねる名義の某かを名乗り
転送する感じですか？

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:20:03.22

>>13
通報される方の壁の一つが名前を使うこと、まぁ２ちゃんねるに名前を知られることだと思うのですが、
それはどう乗り越えるんでしょうか。

イー・アクセスについては仕方ないと言うことで了解しました。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:29:40.01

>>4は2つに分かれています。
分かりにくくて申し訳ないですー。

報告人制度をやめちゃいます。＜これはこれだけです。

現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
そちらへ移っていただく方にはキャップを発行します。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:32:13.48

>>14さん
転送とかは考えてないですー。

>>15 エアロックさん
自主的にプロバイダさんへ報告するのに、本名かどうかは自由ですし、
プロバイダさんが「＊＊さんから連絡があって」と名前を出すことはないので、
乗り越える壁自体が存在しないと思いますよ。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:34:45.69

>>17
> 本名かどうかは自由ですし

ここが重要ですね。わかりました。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:36:07.19

使ってるのはiijmioだけだから他のホストは分からないんだが
MVNO(実質スマホプロバ)って有名どころはこんなもんかな？

・iijmio(vmobile.jp)
・b-mobile
・DTI serviceman
・楽天ブロードバンドLTE
・ASAHIネットLTE
・OCNモバイルエントリー
・so-net NURO LTE

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:38:50.08

So-netとかの代理人制度ってどうなるんですかね？
今So-net担当の人は音沙汰なしですけど…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:41:41.11

>>7
UQ WiMAX、その他WiMAX MVNOとかも大量にあると思われます

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:47:07.79

>>19さん
おお、詳しくありがとうございますー。

>>20さん
「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:47:18.16

>>21
これに載ってるものが全部なんですかね？

http://www.uqwimax.jp/mvno.html

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:56:50.17

★の方が自分の利用しているISPについて通報することはできるんでしょうか。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 03:02:00.79

>>24 AirRockさん
もちろん自由です。むしろ解除が早まるかもしれません(笑)

まあつまり、「本名を知られたくないor使いたくない」とか、
「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒なので、
普通に「自分のプロバイダのメールアドレスで通報してくださいね」なのです。

キャップの方々は、プロバイダから連絡が来てから動いていただきます。

一番最初の通報の原点に返っただけです。。。
まあ、最初はおいらしかいなかった暗黒時代もありましたが(笑)

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/05/13(月) 03:03:26.58

「2ちゃんねるからの要請でない限り対応しない」って突っぱねるプロパがとても多そうな予感
以前で取り合ってもらえないという話があったのを思い出した。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 03:12:08.91

>>25
> もちろん自由です。

了解です。
若干の不公平感はあるかもしれませんが。。

>26
Cc security@ で正規のメールになるので、その点はだいじょうぶではないでしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 05:58:24.79

>>22
> 「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

指定代理人システムの導入で「2ch管理人」と「so-net」の取り決めが成立してて
通報も制度変更も出来ますん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 06:41:43.96

まえ誰かが代理人になろうとして交渉したけど
ソネがごねて決裂したとか言う前科があるけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:03:01.81

>>28
だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:44:26.77

>>27
>>28のとおり、「2ch管理人」とプロバイダの間での取り決めが成立しています。
なので変更をする場合、「2ch管理人」もしくはその直下の代理人から
プロバイダへの説明と交渉が必要だと思うのですが。
ちなみにso-netだけではなくBIGLOBEもそうです。

>>30
二者間の間の取り決めだから、
二者以外の人間が何を言っても横槍にしかならないのでは。
相手は企業なので、取り決め相手以外からの言い分を通せない面もある。
信用問題にかかわるので。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:48:34.30

>>31に追記
ユーザーに出来ることは援護射撃だと思う。
まず管理人(直下の代理人)からの提案が行われたうえで、
その提案が成立するようにプロバにお願いすることなら出来る。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:30:50.10

追加

①規制の範囲を正しく制定、それを厳守し、それを明確に説明し、規制の運営を正しく遂行することを原則とする

②運営は、私念、個人的な都合で規制（全サーバー含む）をしてはならない
※書き込み内容によっては、運営は警告の意思を示し、それを無視した書き込みの場合はその限りではないとする

③その他

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 08:40:12.32

>>33
運営も自分の決めた事には公平に従う。自分自身や★仲間、コテ仲間だからとか言って、特別扱いはしない。
なすスレで雑談のきっかけを作ったりしてはいけない。ましてやそれに引っかかった人を・・・・（略

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:50:58.54

>>34
ワロタ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:55:59.34

いずれにしても、規制の範囲を細分化し、長期規制の緩和を目的とするならば、
その文を清書してやるので掲載して欲しいなと思うのであった

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 09:42:36.86

>>36
＞その文を清書してやるので

もしかして、雲の上の人なんですかねぇ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 09:57:15.14

いやいや地底人だw

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 10:48:17.42

>>38
それは失礼しました。

それでは頂戴したご意見はありがたく地中深くに埋没させていただきます。

**通りすがりです** · 2013/05/13(月) 12:40:16.19

>>5
>●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
>素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

これは少し考えていただきたい部分です。
●なしで荒らして、しれっと規制後に●使う人が多いかと。
規制なしでも、ISPに通報まではしていただきたいなと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:32.26

＞モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。

ログイン情報ってなんだろう
忍法帖のこと？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:37.37

>>3
>フシアナサンスルーの板を減らしますー。
でしたら強制ホスト表示にしてモバイルでログイン無しで書ける板を用意して欲しいです
モバイルをログイン制にしたうえで規制中でも書ける板を一気に減らすのはやり過ぎな気がします
3減1増位の割合でフシアナサンスルーの板を経荒らして強制ホスト表示で書き込める板を増やすことを考えて貰えませんか？

例えばBE_TYPE2適用板である携帯・PHS板を携帯自由板とでも改名して強制ホスト表示で書き込みできる板にするとか

>>23
■WiMAX MVNO 月額料金プラン比較
　 http://wimax-info.net/
モバイル板のUQスレの過去スレから引っ張ってきた
ココはアフィ―と騒がれてテンプレから外されたが独自ホストかどうか書かれてるから判りやすいよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:50:55.62

>>41
近の変更は規制議論の質雑と運用情報の質雑の両方に分散して書かれてるので両方を追いかけて無いと判りずらいですけど、●及びp2の事です

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:54:50.91

> 33 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 02:41:59.76 ID:???0
> ログイン規制は、●かP2にログインしてないと書けないです。
> エラー文のうしろにそう書いてませんでしたっけ？
>
> で、サッカーCHで保持数いくつだっけ。。。

> 71 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 03:24:42.54 ID:???0
> 出来ればガラケーみたいに識別できるといいんですけどね。
> 個別規制ができない以上、ほぼ常にレベル1以上の規制になってしまうので、
> それなら最初からログインのみで扱うほうが、お互いに楽だと思います。

ふぅ～むなるほどなるほどー
いつの間にかスマフォやらなんやらは●かP2必須になっているのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:06:51.20

スマフォとかのSIMについているIMSIとかってネットにも送信することってできないんだっけ
可能なら携帯みたいにゲートウェイ作ってそこ経由で書き込めるようにすればガラケーと同じようにできるんだろうけど

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:07:04.20

>>7
spmode.ne.jp みたいにホスト名で挙げたほうがいの？

スマホやモバイルはSMS認証した者だけ書き込めるようにして
それ以外は全規制すればいいんじゃない？
IPアドレスすぐ変わるから荒らしに使われやすいんでIDの種もSMS認証のデータ使えばいい
モバイル系もガラケ同様にピンポイントで規制できるんでない？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:11:20.65

SMS付いてないMVNO利用者は…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:32:16.99

>>45
ウィキペディアより抜粋
>International Mobile Subscriber Identity（IMSI、「イムズィ」と発音）は、GSMおよびW-CDMAの全ての携帯電話ユーザーに割り当てられている一意な識別番号。
>携帯電話内のSIMカードに格納されており、その電話からネットワークに送信される。
>Home Location Register (HLR) やそのローカルなコピーである Visitor Location Register (VLR) から、その携帯電話に関する詳細を引き出すのにも使われる。
>盗聴者が電波から誰の通話かを特定できないようにするため、IMSIは滅多に送信されることはなく、その代わりにランダムに生成されるTMSIが送信される。

こんな危険な物を2ちゃんで利用なんて個人情報保護法違反でで訴えて下さいって言ってるような物じゃん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:34:30.83

>>48
ああ、こりゃ無理だな、というか可能であっても却下されるレベル

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:40:19.26

>>48
暗号化して保存すれば何も問題生じない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:50:41.89

>>50
それを安全に保存できる技術が2ちゃんに有ると思うか？
もし流出した場合裁判とか賠償金とかややこしい事になるぞ
アイデアだけではダメな話しで技術力の裏付けが無いと手を出してはいけない物だ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:12:53.14

>>47
オプションでSMS付けられるプロバもたまにあるけど、
オプションでも付けられないプロバの方が多いよね＞MVNO

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:16:55.52

SMS認証が実装できるなら、可能なものはそれで、ダメなところはP2か●でという使い分けにできないのだろうか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:17:34.44

SMS認証はいいけど認証したあとどうするの？
電番固有の●IDとパスワード発行するのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:19:30.04

スマホは今のログイン制のままで良いと思います。
荒らしとの戦いが耐えないですし。
SMS認証にしたところで抜け道がある為またイタチごっこかと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:29:47.12

>>54
垢を有効にするために踏ませるURLをSMSで送るようにすれば電話番号と垢を1:1対応にできるだろ。
どうしても金がかかるって事で没になったからこの話はおしまい。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 15:34:16.38

So-netが代理人変更の交渉窓口を頑なにひろゆき以外認めない理由が分からない
数あるISPの中でこんな対応取ってる所はここだけだぞ…
昔になんかあったのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 15:53:35.82

ある程度のコストがかかっても確実に書き込める手段は確保してくれ
焼く→新規取得のイタチごっこが大変ならそのコストに見合った額に
金払って2chｗｗとか煽られても書きたい時はあるんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:15:44.08

スマホは年中全鯖規制なんだし、●かP2が無いと書けないのは今までと同じ

荒らし→規制→ 報告→解除→荒らし→規制→・・・のループが無くなるだけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:28:50.71

>>7
スマホやモバイルのプロバイダを集めてるからちょうどいいので
スマホやモバイルのIDに末尾をつけてほしい
SでもMでもいい構わないので

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:30:16.97

BEログインもログイン対象に含めるのも有かも？
BEログイン　規制回避等の特典一切無しだが無料
p2ログイン　規制回避有り（一部の規制は回避不可）で5000モリタポで1年間書き込み有効化
●ログイン　過去ログ読み放題、規制回避アリ（一部の規制は回避不可）TATESUGI値スルー特典あり（BE_TYPE2適用板ではTATESGI値スルーがスルーされる）33$もしくは3600円で1年間有効

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:48:55.35

BEはノーコストだからDIAからとかにしたほうが
そもそもBE焼きシステムって今動くのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:58:21.44

とりあえずアイデアだけ出してたたき台にしたいって言うのがこのスレの趣旨だと解釈してます
但しちょっと上に有るIMSI何かは技術だけじゃ無く個人情報等の問題が有る物はまず無理なんで難易度が低くても一定の効果が有るアイデアを出せばよいのではと考えてます

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:03:09.69

討論じゃないのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:09:20.93

討論なんでしょうか？
採用をするもしないも異邦人★さんだけが決める事が出来る物ですからね

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:10:21.29

>>62
動いてない。再始動してもらいたいっす

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:17:16.55

ボボンハウスみたいな個人にペナルティがいくシステムが欲しいよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:19:10.01

p2、●のログインのみが安定だと思うわ
他の方法だと双方が不便

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:24:18.52

転んでも泣かない理論で過去に実行されたがお蔵入りになった物も含めて今使えるか試して見るのも良いんじゃないかなって思って見たり
現在は「荒しを規制≠荒らさない人に迷惑を掛けない」な状態なのを
「荒しを規制=荒らさない人に迷惑を掛けない」状態に少しでも近づける手法を探るのがこのスレなんじゃないでしょうか？
強制ID表示や強制IP表示や強制ホスト表示望む声声も絶えないのですから弾力的に試験導入を検討したら良いのにって思います

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:27:14.71

あー、確かにスマフォやモバイルはBeポイント必須＋一定以上保持じゃないとレスできないってのは面白いシステムだと思う
Beポイント自体が人質みたいなものだしコストも制御しやすい
P2開放すると500円でやりたい放題だしな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:30:01.28

交通情報板がお通夜状態へ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:31:51.94

>>70
それなら警告でsakuって3回sakuられたら焼きとかも効果的かも

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:32:25.45

あれ、モバイルは規制スルーの板にもログインしないと書けないのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:33:26.37

>>65
いや、>>9に「雲の上公認の討論スレなので」って書いてあったからな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:35:00.57

>>74
あー見落としてたよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:39:40.33

全板にPLT以上のみ書き込みだと
匿名性の観点からNGですかね？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:40:37.85

>>76
んーなこたーない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:42:18.71

>>57
実際どういうやりとりがあったかまではわからんから憶測にはなるが、当事者性の問題じゃないかな

迷惑行為について報告を受け付ける対象は「実際に迷惑を受けた当事者（サイト運営者）」であって、
第三者である「規制に巻き込まれたユーザー」等には当事者性はないという考え方
この考え方だと、2chの場合当事者は管理人であるひろゆき以外存在しないから当然そういう返答がとんでくる
これ、別に間違った考え方ではないから、否定しようがないのよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:43:24.91

とりあえず工数かからなそうな●とp2でやってみて
それでも尚、おいたする子が多い時用に
Beや強制なんとかをトッピングできるように用意しておけば、と

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:44:40.42

モバイルからの書き込みは激減すると予想

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:47:02.76

beが云々は一部の板だけの連中の問題だろ
スレ立て権やログイン必須なのも一部の板のみでbe焼きも機能してないから
現時点ではほぼ全板に通用する●とp2には遠く及ばないから代替策にもならない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:07.33

そもそも年中規制なんだからp2か●必須
beで回避できるようになるとしたら大幅緩和

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:21.11

>>81
だから全板BE必須にすりゃいいってこと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:02.57

まあbeは別物だからね
ツールも残ってないし現実的じゃないと思うよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:31.00

>>83
無駄な管理コストを増やすだけだと言ってるんだが理解できないのかね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:50:58.69

BEをPLT以上にすると1200円は掛かかりますよね
P2と●の間の金額でかつ、P2と●どちらかのログインも必須にすればバカなことはやれなくなるのでは

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:32.32

IMSIとかよりはまだ現実的だろ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:59.78

>>86
それbeいらんくね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:52:57.82

>>85
sakuは今でも機能しているじゃん
Beも既存システムだし、bbs.cgiに特定ホストの場合はBe＋一定以上のポイント必須と追加するだけで管理コストが増えるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:53:57.05

>>89
ポイントを削るのではなくアカウントを止めないと意味がない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:21.66

現存のシステムにbeで規制回避とかあったか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:54.77

>>90
なぜ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:00.04

bePLT以上の書き込み必須ならsakuだけで書き込みをストップできますから
またPLTにするのに課金させることができます
saku以上の懸案に該当した場合は●もP2も焼いてしまえば
運営上の経費を補填しつつルールも強化できるのかなと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:16.61

そもそも今のシステムのまんまの事しか挙げちゃいけないなら
このスレの意味あるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:21.64

>>92
ピンポイント規制が狙いだからに決まってるだろ
そもそもsakuは削除人権限だからこの板の管轄外

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:24.78

今のbe鯖が体の弱い子だというのは忘れないであげてください

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:50.35

特定レスに対してsakuするシステムもbeで回避するシステムもbeを焼くシステムもつくらないといけないのに

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:57:13.20

>>95
全sakuすりゃ書き込めなくなるんだから別にアカ焼きしなくていいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:11.15

beのツールなんて作ってしまえばそれまでだろけど、sakuとかはあるみたいだし
be焼きとかも作るのはそんな難しくないと思う。

ただ、スマホユーザーを抱え込めるほど鯖が強くないんじゃまいか；

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:54.25

2ちゃんに有るリソースを使い回せるならコストが少なくて済むんじゃ無いかなって？って考えでBEを引き合いに出した
そこら辺のソースが残ってるか残って無いかは2ちゃんの中の人にしか判らないでしょ？
表に出て来ないだけで残ってる可能性だって十分に有るんだからさ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:59:02.21

全員be必須とかにするとbe鯖が頻繁に落ちて機能しなくなっちゃうのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:00:14.80

>>98
規制と削除の違いが分からないなら口を挟まないほうがいいんじゃないか？
●にしろp2にしろ個別に焼けるから意味があるのであって
複垢上等のbeは個別規制とは掛け離れてるんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:02:43.32

そなんだよねー、beは複垢作れまくりだから意味ないんだよねぇ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:03:58.33

>>102
p2もたった500円で複垢作れまくりじゃん
モリタポの購入単位が2000円なんだから最低でも3アカ作れるんだぜ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:04:51.91

●とかp2は期限あるけどbeはありませんし

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:05:17.80

>>103
だからアカ単位ではなくBeポイントを人質にする形
●やp2の価格は変えようがないけどBeポイントなら２ちゃん内でいじりようがある

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:06:52.75

そう思えば
「数十個の●で荒らす人もいるからピンポイントは無理」って言ってたのは何だったのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:07:38.75

>>104
p2焼きならこの板内で完結できるんだよ
規制系の★だけでどうにでもできるからbeのsakuとは根本的に違う

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:08:29.04

DIA saku→即補充でDIAとか何度も見てるので
sakuが抑止力になるみたいなお話がちょっとわかんない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:09:07.02

おっと、ときわちゃんの悪口はそこまでだ！

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:10:03.59

無ければ作れば良いんじゃないかな？
削除の領域なら中の人で話し合って管轄を移したらいい話だし

*ココ専用の酉作成、どんな酉が出るかは不明

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:10:41.08

ID:+UTLJbVc0
匿名嫌ならよそいけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:10:42.10

beは株とかあったから増やし放題だったし
そもそもsakuは削除系でやれって話

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:11:17.27

>>109
★100110 megane 品川近視クリニック、一行レス埋立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263097062/

そういってもp2焼き→即座に新アカで出現で50以上使って荒らした奴とか普通にいるからp2も抑止にならないんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:11:49.08

TYPE2のスレ立てと似た感じで、書き込みに使うって事かぁ
それこそ雲の上の人の声がなきゃむつかしいねぇ、鯖も悲鳴を上げそうだ；

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:12:24.13

>>107
掘らなければ判らないからでしょ
BEなら常に目に見えるのですから管理が簡単ですよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:13:16.87

運営上の収支は考えなくてもよいの？
何かを増強する(費用かける)ならどこかで補填(お金取る)しないと通らないような気もします

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:14:11.99

>>115
運金で書いたSMS鯖構築は困難ってあれに近いものがあるね
既にあるものを使えば新たな資本は要らないって点でbeも無いわ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:16:08.42

>>113
もう株は無くなったし株優のBE隠し特典も無くなったんだけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:16:48.40

be鯖、現状でもときどき悲鳴あげてますしね

もしbeで行くとなれば昔に公開設置されてたようなbe焼き機やら
複数垢まとめ焼き機やら道具自体はどうにでもなるんでしょうけど

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:17:53.60

★120406 cchara・wcomic「銀魂関連スレ月詠腐」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333698794/

大量に●使って荒らしたのはこれだろうな
いくら焼いても翌日戻ってくる

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:18:40.03

無料は閲覧のみで書き込みは●かP2ログイン必須とかじゃダメなの？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:46.88

be.2ch.netは鯖が弱すぎるから全スマホに適用とかそんなことしたら壊れる。やめろ。
>>89
なんかnews以外の板でsakuするやり方がよく分からないってどっかの削除人が言ってた。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:49.67

経営としては殺さず緩く長く締め上げるのが基本だとは思いますから
そういったシステムを構築するのに多方面と連携した話し合いの場を作るのが現実的じゃないでしょうか

規制のみ強化したのではいずれ崩壊しそうですし

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:56.64

討論に見せかけて
最初から答えは決まってる感じ？もしかして

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:21:16.84

既存のものを使うから逆にコストかかったり面倒ってことがあることもお忘れなく

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:22:23.78

>>121
おまえp2の再発率云々もいいけどさ
逆にbeの抑止力がそれ以下だって事も証明しちゃってるだろ？
あたまは生きてるうちに使いたまへ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:22:24.19

>>118
そこら辺は中の人にしか正確には判らないんだから降臨した時に尋ねれば良い話でしょ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:22:56.89

ここの方がやれる範囲内でお金を掛けず手間を掛けずユーザーにも首を垂れるなると…
って話しになってしまいますよね

だから否定的な意見よりもとりあえずたくさんの案を出して掛けあってもらう、使い方がいいのでは

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:23:58.66

beとか厄介なものに話それたからややこしくなったんだろ
be鯖とか今でも精一杯なのに

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:26:05.20

>>128
中の人の意向はこのスレの最初のほうに書いてあるだろ
be云々はそれを超える代案にはならないよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:26:14.03

使いみちに具体性があってかつ収支が取れるなら増強すれば良いんですよ
今の機能でダメだから、って話しになるとそこから先の展開には至りません

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:29:09.62

そう思うなら誰もをうならせる良いアイデア出してよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:35:15.52

中の人だけ頷けばいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:35:51.00

アイデア集めているのに結論ありきで罵倒したあげくに自分は何もアイデア出さないとか
話し合いにもならないですわな
ダメ出しするのは楽でいいんだろうけど

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:36:48.31

>>134
まあ最終的にはね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:53:44.59

システムリソースも然る事ながら人的リソースを重要視してるからな
この板で完結する事案に削除人まで動員しなければならないbe対応は期待しないほうがいい
これは罵倒でも難癖でもなく既定路線だろ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:59:57.87

>>137
雲の上の人公認ならBEのsaku権限の移管すら有り得るんだけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:00:20.26

>>118
SMS認証は鯖以外に必要なコストがかかりすぎるんじゃまいかと思ったから困難なのかなとは思ったけど
be関連を弄るなら鯖以外にはそんなにかからないんじゃないかなとは思うけどね。さて仕事の続きすっか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:01:22.33

ハゲんとこに頼んでヤフオクの出品可能アカウント使わせてもらうとか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:05:01.38

>>137
では新しいアイデアをどうぞ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:05:11.11

禿利用するとそれだけで2ちゃん離れる人が出てきそうだね
〓マークを嫌悪する人達がかなり居ますから

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:07:33.14

雲の上的にBEをログイン情報と認めるかどうかをまず引き出さないと
BE関係の話は進まないのかなかな
ブレーンストーミングしましょ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:12:06.39

>>143
そうですねBEに関するアイデアは一通り出た感じがしますのでBEに関してはここで一旦保留で良いのではないでしょうか

あと、誰か他に良いアイデアお持ちの方は居ませんか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:18:19.83

>>138
ないよ
雲の上の人なら尚のこと各部署の権限を逸脱した裁定など下さない

>>141
個別対応なら●焼きp2焼きで十分
新しいアイデアなら人的リソースの面で別途考えてる
たとえば通報1案件のみの臨時報告人に対して簡易キャップの発行とかなんとか
まだその段階じゃないだろうがね

?PLT(20340) · 2013/05/13(月) 19:33:28.57

2chで動くかはよくわからないですけど
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
みたいな感じでNGワード設定するとかはどうでしょう？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:40:08.22

なんかずっと読んでたけど、なんで●/p2でダメなのかがよく分からない。
●/p2で本当に問題って所は何なんでしょ？
金に糸目を付けず大量垢作りが問題ってだけ？それはどんな手段でも結局同じかと。

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:45:01.34

>>145
現在の報告人制度を廃止すると言う大鉈を振るうのですから
>各部署の権限を逸脱した裁定など下さない
この意見に対しては全面否定します

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:56:39.35

>>148
どこに報告人制度廃止って書いてあるんだ？
俺にはマンパワーの節約としか読めないんだがな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:00:04.74

>>148
あ、ちなみに>>4と>>16はセットだからな

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 20:01:58.47

勘違いしてたっぽい。。

>>17
> 自主的にプロバイダさんへ報告するのに

これからは通報に CC: security@ は必要なくなるんですか。
それでちぇりもや＠設定組 ★さんの発言に繋がるわけですね。

大手ISPさんは正規メールじゃないと対処が難しい＊と思いますが、
CC: security@ は全廃するんでしょうか？

＊CC: security@ が入ってなくて拒否される実例あり

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:15:28.44

>>151
どこかの段階で CC: security@ は必要になると思いますが
最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという
ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
自社の契約者を軽んじてるISPは★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:22:25.12

そこは本人がキャップ付きで答えなくてどうする

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 20:37:43.44

まあこのスレを立てたお方が来ておいおいご返答下さるでしょ
それまではまったりしてましょう
まあ私は風呂に入ってからそのまま寝て明日起きた時に返事が来てる事を期待して専ブラを閉じます
ノシ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:46:56.09

規制って何のために規制するんだ？
●を売るためか？
それとも規制系の神経質な奴の気分を満足するためか？

本来の規制の目的がもうどっかにいっちゃて
色んな儀式を沢山増やして担当してる奴らがあー大変だー大変だーって
騒いでる状態じゃねーの

２ちゃん自体がゴキブリホイホイみたいな状態だから害虫駆除ってのは
ある程度でいいんじゃねーの。忍者やってたときに無意識にどんどん
締めあげたくなるって本能は湧いてきたけどさ、どっかで踏みとどまらないと
便所の落書きなのにクリーンルームみたいなのを目指してるのも無理がある。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:50:25.05

>>155
便所だって掃除する人がいるから使えるんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:53:31.38

どの程度掃除が必要なんだ？
掃除の方法を細かくしすぎる必要はあるのか？

規制系のこと全然わからんけど規制って色んな種類がいっぱいあって
俺はよくわからんけど加減ってもんがあるじゃん。

金儲けてる連中が●とp2で抜け穴作って好き放題荒らさせといて
むりょうで下働きしてる連中に掃除しろってのは
虫が良すぎやしねえか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:54:19.64

>>151　AirRock ★さん
んでもって

「2chからじゃないからヤダ！」と突っぱねる接続会社
　　　↓
数に物を言わせて、集団で一斉に要請メールを送るユーザー
　　　↓
批判要望の解除要望スレが接続会社への凸用スレとして使われる
　　　↓
2chが利用者を扇動しているとして業務妨害で訴えられる
　　　↓
　　　死
　　
このままじゃひ（ryが死んじゃう！的な展開になったら嫌だなと。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:56:14.50

だってボランティアだし、嫌なら掃除しなければいいだけなので
雲の上の便所オーナーが許す範囲内なら徹底的に掃除しようと、サボろうと個人の自由

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:58:46.45

その通りだけど、あまりにもボランティア馬鹿にしすぎだろ
馬鹿にしても正義感がある連中が報告してたんだろうけど
ひでー話しだ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:20:32.54

そこで伝説の台詞
嫌なら出てけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:30:04.15

>>146
Rock54が修理できたらそっちでやれますね

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/13(月) 21:42:27.60

トオルさんには忍者に潔癖すぎだとか色々アドバイスをしていた時のことを思い出してほしい。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:46:40.29

>>152
＞最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという

どこのISPでも同じだと思うが
住所晒しも、運営妨害も、『直接の被害者』は掲示板の管理者という考え
つまり『第三者』である（巻き添えで規制を食らった）ユーザーから
問い合わせを受けても当然何もしないし、出来ない

無駄以外の何物でもない

報告人はCC: security@を付けることにより
管理者・代理人に準ずるものとしてISP側が対処している

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:52:30.80

>>162
rockはそういう目的で設計されてないしそもそも誰が修理するんだという

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:53:28.64

>>164
1行だけ抜き出されてもそれがどうしたという話だな
もしかしてその行は直下の行に掛かってる事が分からない外国の方ですかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:04:27.21

ISPにとっちゃ２ちゃん荒らしたってだけで貴重な顧客を逃すわけねーしな。

>>161
殿様商売のノリだから下っ端のボランティアは大変な思いして
不足してるんじゃねーの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:07:16.90

＞ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
逆転も何もISPからしたら迷惑至極

＞自社の契約者を軽んじてるISPは
軽んじてなくても

＞★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと
無駄なことするぐらいなら始めからこのほうがいい。ISPにも迷惑がかからん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:30.01

>>164
プロバは当然のようにそんなテンプレで跳ね除けて来ると思う
2ch側はプロバから連絡がないから無視
その場合、どちらからも無視された利用者の鬱憤は、お金を払っているプロバに向けられるでしょ？
こちらは文字通りお客様なのに無視されるわけだからね。

そんな人達が一箇所に集められた場合、集団心理で暴徒化すると思うわけよ
特に実況やニュース系の連中は、「何時に○○社へ一斉にメールと電話で抗議する」みたいな
話をし始める可能性は低くない。
それでプロバが被害を被った時、何百もの顧客へ責任を求めず
その状況を作った掲示板に責任を求めて来そうで心配だなと思うの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:33.66

>>30
> >>28
> だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

当時の管理者(今は誰だか知らない)であるひろゆきとsonetの取り決めが指定代理人制度
企業と企業(ないし管理者)が話し合いで決めた事
だから幾ら抗議のメール入れても返ってくるのは

「sonetの一存でルール変更は出来ない」という内容

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:14:11.01

>>170
指定代理やりたいのはソネが言いだしたことでしょ。
ソネがやめるって言えばいいだけ。
こだわってんのはソネじゃん。２ちゃんがこだわってるわけじゃないでしょ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:35:51.61

>>171
二者間での決め事が成立している以上、どちらが言い出したとかは無関係。
決め事とはそういうもの。

で、一般ユーザーにとって全く逃げ道がなくなるような変更をしたいなら、
それなりに筋を通さないとならないという話だと思うんだが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:36:38.26

プロバイダごとに違う取り決めやってんのか
めんどくせーなおい。２ちゃん側から一方的な破棄したら
相手してくれないんじゃねーの。

?PLT(20340) · 2013/05/13(月) 22:44:01.71

>>162
パターンマッチングとか方法はあると思うんですよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:46:35.41

>>169
その可能性はあると思われ。
現状でもISP側への問い合わせは相当な件数あるはず
支部案件はまだしも、本部案件の中には？？？な案件も結構含まれているため
すでにISPは２ｃｈに対してカリカリきている。
それでも対応してくれる事の一つには、
今まで築いてきた報告人さんとの『信頼関係』があるのは間違いない。

ユーザーからの問い合わせは当然重複も含まれる、案件のあやふやな物もあるだろう
それを、ISPが整理して２ｃｈに連絡なんてしないだろうな。
２ｃｈが潰れて契約者が減っても、その分の人件費が減ればチャラ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:50:49.55

われらがJCOMさんならそれをやってくれそうだが他の大手は厳しいだろうな

※ちょい前の規制の時にユーザーが正規の手順踏まずにJCOMに通報したら
　JCOMから2ちゃんに連絡を入れてくれた

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:52:13.74

>>173
ソネットとビッグローブは、管理人から委託された
指定代理人からの報告しか受け付けない。
ユーザー報告許可の要望には応じていない。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:05:24.73

>>176
通常ならやってくれる所もあるだろうが
今回みたいな事態になった時はどうだろうか
まして、今は２ｃｈより選挙対策の方がISPにとっては必須

選挙の時に馬鹿が大量発生したら・・・考えたくもない
２ｃｈにとっては選挙期間中は一時閉鎖したほうが・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:11:45.17

>>177
大手だとそうだよな。どこの馬の骨だかわからんやつが
荒らしに対処してくれって言われても
はいそーですかってわけにはいかねーし。

●とP2の穴ほったらかしにするなら
報告人なんてアホらしい手伝いしないで荒れたまんまでいいじゃん。
ひろゆきがバイト雇ってやりゃいいだけじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:15:44.54

>>179
そもそも>>4でやめるといってるから
やりたい人がやればいいという方針。巻き添えされたら悲惨だけどね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:17:11.35

>>178
plusに頻出してる政治マルポは軒並みアウトか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:21:32.23

>>180
悲惨だわな。　話し合ったかどうかしらねーけど
ご苦労さんもなしに
いきなりやめちゃいますで人がついてくるのかね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:22:47.43

通常のネトゲーやSNSなどのインターネットサービスならばどこでも自前でやってる迷惑行為
等のユーザー管理を、２ちゃんは自前で出来ない（システムが古い）から、プロバイダの協
力を得ないと本人に連絡すら出来ないという情けない状態だという事。
自前でユーザー管理が出来る仕組みを持てば、プロバイダに迷惑はかからない。もうだいたい
プロバイダ依存は限界に来ているのではないか？

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 23:23:13.07

>>179
批判したいだけなら別の所でやってください
このスレにあなたは不要なんでお引き取り願います

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:27:14.26

>>183
その話が一番しっくりきたわ
大昔からのプロバイダ依存が過ぎるだけなんだな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:30:56.29

>>174
bbs.cgiにNGワード埋め込んじゃうと編集できる人が一人だけになっちゃいますよね。
編集できる★の人数が割とたくさんいたRock54が故障したのは実に痛い。
ってか削除からの依頼で登録する事とかあったっけ。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:34:50.64

通常の情報交換の為の書き込みも、管理関係の重要なワークフローも、単純な連絡も
メンテの通知も、ぜんぶ１から１０００までの同じスタイルの掲示板で行うっていう
のも、だいぶ病的なこだわりなんじゃないでしょうかね？

なんとなくエクセル至上主義で文書やプレゼンや図面とか全部エクセルで作って周り
からひんしゅくを浴びてる人を思い起こします。

削除要請とか規制の複雑なワークフロー、七日スレとかは注意事項付きのフォームだけ
にしておけばいいんじゃないですかね？グラフィカルに進捗状況の分かるワークフロー
ツールだって有りますよ。>>1や途中で「このスレでは～禁止」とか宣言しても、
書き込む時に全員の目に触れる訳じゃないですし。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:35:52.99

>>186
埋め立て荒らし対策でちょろっとRockしてみたりはあった

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:37:16.53

>>177
そもそも報告人制度が廃止になるのだから
2ちゃんねる側からSo-netやBIGLOBEに対して指定代理人制度の廃止を提案すべきなのでは？
報告人がいなくなるのだから、そんな制度を保つ理由もなく
また、2ちゃんねる側の都合なので、提案するのは2ちゃんねるがすべき事だと思うけどな

まぁ、ISP側がどう対処してくるか分かりませんけどね…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:40:44.68

そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず
ただ荒らし対策という観点上、限定的にユーザの特定をどこで行うかを問題にしているだけであって
課金のためシステムのため広告等のためなどの理由でユーザを識別したいSNSやネトゲーなどとは出発点が違う

ところで、>>25の意図がよくつかめないんだけど皆さん把握されてるんでしょうか
意図如何によっては話の方向がまるで変わってくると思うのですが

> Rock54絡み
NGワードを実際どういう風に運用するのかさっぱり思いつかないんだけど、どなたかお考えを詳しくお聞かせ願えませんか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:46:37.43

正式な２ちゃんねるの通報だという管理人が保証する担保は、
規制情報板へ転載された規制情報とcc:security＠でなされてたわけだけど、
転載すらなくなるのかねぇ？そうすると、どこのＩSPも対応する義理は
ないよねぇ。

転載作業以外にもわからないこと多すぎだわな。
解除人も報告人もcc:securityの作業へとは？解除人という
ものさえなくなるということかなぁ？
　

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:50:40.53

>>190
> そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず

と、いう理念から、もうユーザーが離れているのです。
というか現実問題として今のままでは「だれでも気軽にかき込め」ません。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:52:19.95

規制発動
ユーザー（報告者）がISPに通報（返信にsecurity@を追加してもらう）
ISPからsecurity@に返信
解除判断

こうじゃないのけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:55:13.64

>>183
ユーザ数の数が違うのと建前が匿名で誰でもかけるってとこでねーの
今でも一応これで回ってるわけだし。
変な理由つけて無駄な規制乱発しなきゃ済む話じゃねーの

>>184
ぐぐったらハングル板か。こんな板もあるもんだな
BQBHkpvf 31 23 マンセー名無しさん,　 p-2a@hangul ◆1GwReh1dZw ,　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 23:55:48.04

ISPさんからの対処完了メールが完璧なら苦労はないのです。
しかしexciteさん、テクノロジーネットワークスさん並のメールが届くのは稀なので、
こちらからの問い合わせが増加するのではないかと心配があります。
でも >>26 が一番の問題です。

>Rock54
日本語のNGワードは大変ですよ。逃げ道は無限だから。
でも治るといいなぁ…。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:56:08.46

住民は理念なんかどうでも良いもんな。
その理念からはどうやっても巻き添え規制が必要な事は説明できないし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:57:29.82

話し合いしないで報告人廃止って決まったってことはもう
sonetとbiglobeには連絡いってんだろ。

>>195
報告人廃止って事前に聞いてた話しなの？それともいきなり廃止になったん？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:00:29.50

>>195
未詳諾さんも疲れてるみたいだから厳しいんじゃないかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/873

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:01:10.03

>>189
>>31-32で既にそのように。>>172の下二行もそういう意味。
通せる筋は通さないと、相手も筋を通して対応なんかしてくれない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:01:23.99

几帳面に規制やり過ぎる必要ないんじゃねーの
私怨でピンポイント規制してISPに対応させるって
ISPだってこんなんで退会とか警告してくれるの？