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ゆるゆり絵師について語るスレPart.4
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1名無しの七森(船見)
2020/06/17(水) 14:09:22.16472名無しの七森(松本)
2021/01/30(土) 15:18:08.77 匿名で誹謗中傷とかほんと屑だよな
473名無しの七森(西垣)
2021/01/30(土) 18:18:49.02 そりゃもうクズの模範解答みたいな場所と住人なので
474名無しの七森(赤座)
2021/01/30(土) 19:24:50.27 >>470
坂井久太。女アニメーター
坂井久太。女アニメーター
475名無しの七森(南野)
2021/01/31(日) 01:59:29.79 ひ、ひさふと君?
476名無しの七森(吉川)
2021/01/31(日) 02:35:49.78 さかいきゅーた
477名無しの七森(池田)
2021/01/31(日) 10:15:58.67478名無しの七森(船見)
2021/01/31(日) 15:04:51.74 一瞬エッチな絵かと思った
479名無しの七森(西垣)
2021/02/02(火) 05:25:39.83 わかる
480名無しの七森(船見)
2021/02/04(木) 02:28:30.95 なもり
481名無しの七森(なもり)
2021/02/06(土) 16:05:52.28 なに描こうがみかミシェには画力も人気もかなわん
みかミシェが圧倒的トップクラス
もうあの人ゆるゆりは全く興味ないけど
みかミシェが圧倒的トップクラス
もうあの人ゆるゆりは全く興味ないけど
482名無しの七森(南野)
2021/02/06(土) 17:39:23.95 みかミシェ・ぽんたす・てんのすけ
この3人は伸びたと素直に思う
単純な画力ならたかへろ、試行が相変わらず強い
この3人は伸びたと素直に思う
単純な画力ならたかへろ、試行が相変わらず強い
483名無しの七森(南野)
2021/02/06(土) 17:53:59.02 なもりが一番うまい
484名無しの七森(古谷)
2021/02/06(土) 18:44:58.33 二次創作者の中で誰がうまいかの話をしている時に一次創作者の名前を出すのはガイジだと思う
485名無しの七森(北宮)
2021/02/06(土) 20:49:40.82 如何になもりに近づくか感はある
逆に自分の味を出す人もいるけど
逆に自分の味を出す人もいるけど
486名無しの七森(出崎)
2021/02/06(土) 21:30:45.72 原作者が完璧に上手すぎると二次創作し難いところはある
487名無しの七森(赤座)
2021/02/06(土) 22:24:18.27 なも絵は上手いだけじゃなく結構クセが強いから似せるのは正直難しい
ある程度のところでもう妥協してまとめちゃったほうがいいというかそうするしかなくない
ある程度のところでもう妥協してまとめちゃったほうがいいというかそうするしかなくない
488名無しの七森(南野)
2021/02/06(土) 22:34:02.70 つるふわの手足と、まん丸な目は唯一無二
489名無しの七森(南野)
2021/02/07(日) 00:03:16.65490名無しの七森(小山)
2021/02/07(日) 00:30:34.57 結衣の身体がちょっと硬いか
491名無しの七森(北宮)
2021/02/08(月) 17:20:08.83 てんのすけはめちゃうまくなったな
終末期のゆるゆりじゃなくて流行りの作品に移ればRT稼げるのに
終末期のゆるゆりじゃなくて流行りの作品に移ればRT稼げるのに
492名無しの七森(大室)
2021/02/08(月) 19:05:17.29 数字にならないと即ジャンル移動したり流行りしか描かない系の絵師より好感持てる
まあ何かの拍子に他描いて伸びたら心揺らぐんじゃないかな
今のゆるゆりってたかへろレベルの絵師でも常時500RT行かないのはジャンルとしてやばい・・・
まあ何かの拍子に他描いて伸びたら心揺らぐんじゃないかな
今のゆるゆりってたかへろレベルの絵師でも常時500RT行かないのはジャンルとしてやばい・・・
493名無しの七森(小山)
2021/02/08(月) 21:02:53.13 たかへろの画力は確かに最強級だけど、ぶっちゃけかなりクセの強い方だとも思うから
あまり万人ウケって感じでもない気がする。でもあの作風ゆるゆりにはハマってると思うわ
あまり万人ウケって感じでもない気がする。でもあの作風ゆるゆりにはハマってると思うわ
494名無しの七森(北宮)
2021/02/08(月) 21:11:10.56 たかひろの塗りはつるっつるだからなもりっぽくはないな
495名無しの七森(北宮)
2021/02/08(月) 21:13:32.68 有名ゆるゆり絵師は大室家のハッシュタグ使ってやれよ
素人のペン入れでぱったり途絶えてて痛々しくて悲しい
素人のペン入れでぱったり途絶えてて痛々しくて悲しい
496名無しの七森(小山)
2021/02/08(月) 21:30:48.80 そんなポコポコ描けないのでは
絵は
絵は
497名無しの七森(高岡)
2021/02/11(木) 00:31:12.35 下手糞絵師を誹謗中傷しろ
498名無しの七森(大室)
2021/02/11(木) 00:40:59.02 嫌だ
499名無しの七森(杉浦)
2021/02/11(木) 00:41:18.64 ゆるゆり絵師を誹謗中傷して引退に追い込むスレ
500名無しの七森(赤座)
2021/02/12(金) 17:45:47.51 下手糞絵師ならいいね一桁程度の無名がまだいると思うんだが
501名無しの七森(赤座)
2021/02/20(土) 23:45:25.23 うのっち相変わらずイケメンだな
https://twitter.com/yryrtsnu/status/1363135480871542788
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/yryrtsnu/status/1363135480871542788
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
502名無しの七森(小山)
2021/02/20(土) 23:52:43.05 うめっちとかそんなやつどうだっていい、エロい絵師上手い絵師を紹介しろ
503名無しの七森(西垣)
2021/02/21(日) 00:37:18.69 見事なまでの漆黒の闇
うのっちってまだゆるゆり界隈にいるの?
うのっちってまだゆるゆり界隈にいるの?
504名無しの七森(赤座)
2021/02/21(日) 07:49:51.54 たまに絵あげてるっしょ
505名無しの七森(小山)
2021/02/23(火) 08:41:07.57 >>340
りもんこはキモヲタだけど
りもんこはキモヲタだけど
506名無しの七森(古谷)
2021/02/24(水) 09:53:11.72 sgゆるゆり関連のアカウント軒並みリムってんのな
ばふぁこやたれゆと内輪でキャッキャッ騒いで飽きたらポイ捨てってさぁ・・・
ばふぁこやたれゆと内輪でキャッキャッ騒いで飽きたらポイ捨てってさぁ・・・
507名無しの七森(高岡)
2021/02/24(水) 11:16:16.41 たれゆと同棲して犬飼ってるし金持ってんのな
508名無しの七森(杉浦)
2021/02/24(水) 23:10:01.83 https://twitter.com/yryrtsnu/status/1364521174370164740?s=21
うめっち久しぶりに上げてるのみた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
うめっち久しぶりに上げてるのみた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
509名無しの七森(出崎)
2021/02/25(木) 10:17:28.11 女百合オタクは男にモテるから(キモオタにだが)選ぶ男はそこそこハイスペックに決まってるだろ
510名無しの七森(古谷)
2021/02/27(土) 19:41:40.44 女百合オタクなんぞほぼ100%ヲタ男ウケ狙った営業だし
それよりたれゆちゃんはイナゴやな
ちょっと前にモルカーの話したかと思ったら次はウマ娘気になってきたらしい
沈みかけのゆるゆりに手を引きつつあるあたりは先が見通せる世渡り上手、有能
それよりたれゆちゃんはイナゴやな
ちょっと前にモルカーの話したかと思ったら次はウマ娘気になってきたらしい
沈みかけのゆるゆりに手を引きつつあるあたりは先が見通せる世渡り上手、有能
511名無しの七森(池田)
2021/03/02(火) 17:10:56.84 ムカつくわ
たれゆsgはこにしすけ全員消えろ
たれゆsgはこにしすけ全員消えろ
512名無しの七森(小山)
2021/03/02(火) 17:15:22.92 夏目か?
513名無しの七森(池田)
2021/03/02(火) 18:34:21.25 同人オタク同士でデキるのはわりと良くある事なんやで
君みたいな人が妬むから皆んな表に出さないけど
君みたいな人が妬むから皆んな表に出さないけど
514名無しの七森(西垣)
2021/03/02(火) 20:08:59.36 よくある事だよな
女同士も見たことあるし
男同士も居そう
女同士も見たことあるし
男同士も居そう
515名無しの七森(松本)
2021/03/02(火) 21:04:40.93 昔は萌え系って彼女もおらず結婚もできないかわいそうな男たちの
孤独と性欲を埋めてあげる受け皿になっていたわけで
身なりを整えて彼女がいるやつが上手いイラスト書いたりオタクの集まりで仕切ってたりしてる今の時代にすごい違和感あるわ
孤独と性欲を埋めてあげる受け皿になっていたわけで
身なりを整えて彼女がいるやつが上手いイラスト書いたりオタクの集まりで仕切ってたりしてる今の時代にすごい違和感あるわ
516名無しの七森(松本)
2021/03/03(水) 17:19:24.18 リア充のグループに入るには半端だがオタクのグループに入ってる分にはリーダー張れそうな人がこっちに流入してきてるんだろう
もうかなり前からそんな感じ
毎期深夜アニメや流行りコンテンツ消費することだけがオタクだと思ってる
ゆるゆりなんて旬過ぎてそろそろ干からび始めてるから大室家アニメ化でもない限りもう新規絵師来なさそう
もうかなり前からそんな感じ
毎期深夜アニメや流行りコンテンツ消費することだけがオタクだと思ってる
ゆるゆりなんて旬過ぎてそろそろ干からび始めてるから大室家アニメ化でもない限りもう新規絵師来なさそう
517名無しの七森(赤座)
2021/03/03(水) 19:48:57.78 緩い百合って名前が付けられているゆるゆりは元々ライト層を意識して作られた作品なんだよな
もう老人しか居ないが
もう老人しか居ないが
518名無しの七森(小山)
2021/03/04(木) 08:27:40.14 ゆるゆりの二次創作でフォロワー集めたところでちなつみたいなオリキャラでVtuberやります
なもりに取り入って商業漫画家の肩書きゲットしたらなもり後援でお絵描きアイドルVtuberやります
これがゆるゆり絵師や
なもりに取り入って商業漫画家の肩書きゲットしたらなもり後援でお絵描きアイドルVtuberやります
これがゆるゆり絵師や
519名無しの七森(出崎)
2021/03/04(木) 10:25:47.37 女百合オタクも百合作家も結局男が大好き
520名無しの七森(出崎)
2021/03/04(木) 11:43:37.34 百合作品のリズと青い鳥だったかの試写会で席に座ってたオタクに女1人しかいなかったって話あったけどつまりそういうことだろうな
百合好きを自称してる女はだいたいビジネスでやってる
もうゆるゆりキャラにもちんぽぶち込むしかねえ
百合好きを自称してる女はだいたいビジネスでやってる
もうゆるゆりキャラにもちんぽぶち込むしかねえ
521名無しの七森(赤座)
2021/03/04(木) 16:04:09.73522名無しの七森(池田)
2021/03/04(木) 16:11:49.86 日本語正しいのがそんなに偉いんですか???
523名無しの七森(古谷)
2021/03/04(木) 17:58:11.34 まんこ好きだから見てんのにちんこちんこ言ってたら萎えるよな
524名無しの七森(小山)
2021/03/04(木) 19:55:34.01 おっとちんぽアレルギーの百合過激派か?
525名無しの七森(高岡)
2021/03/05(金) 00:58:19.74 ばふぁこ主催の合同誌にはこもオムちゃんも参加してたと知って驚いた
4年の間で何があったのよ・・・
4年の間で何があったのよ・・・
526名無しの七森(出崎)
2021/03/05(金) 01:03:19.78 わいるどすたいる推しコスプレイヤーのイベント順位が下がってキレてるやん
みんなゆらー応援しろよ
みんなゆらー応援しろよ
527名無しの七森(高岡)
2021/03/05(金) 01:08:39.91 どんな絵でもコスプレでもなもちゃんにいいね押して貰えるなんていい時代だわ
528名無しの七森(杉浦)
2021/03/05(金) 04:10:38.05 変なやつにはリプ返さないし、最低限の選別装置は働いてると思うわ
529名無しの七森(北宮)
2021/03/05(金) 08:30:41.86 若いコスプレイヤーに夢持たせてやれよ
宗教的なやり方だとイナイレの人気投票みたいじゃないか
宗教的なやり方だとイナイレの人気投票みたいじゃないか
530名無しの七森(歳納)
2021/03/07(日) 12:16:43.61 なもりのブクマ見たら懐かしい絵師がたくさんいて目頭が熱くなった
531名無しの七森(古谷)
2021/03/09(火) 22:52:40.29 みかミシェが今もゆるゆり絵描いてたらゆるゆり絵師で圧倒的No.1になってただろう
今はゆるゆりなんて全く興味ないし見向きもしなくなったしむしろ嫌いだけど
今はゆるゆりなんて全く興味ないし見向きもしなくなったしむしろ嫌いだけど
532名無しの七森(南野)
2021/03/10(水) 02:03:24.11 れんこんって人故人なのになんでいいねしてるの
533名無しの七森(赤座)
2021/03/10(水) 09:42:13.04 それな
れんこんのアカウント誰が運営してんの?
ところで最近出てきた高校生?のゆるゆりの絵描き上手くない?すごい
れんこんのアカウント誰が運営してんの?
ところで最近出てきた高校生?のゆるゆりの絵描き上手くない?すごい
534名無しの七森(南野)
2021/03/10(水) 16:30:49.70 あれは相方がログインして動かしてるのかもしれんが亡くなった人間の垢でやることじゃないよな
不気味だしれんこん生存してんじゃねってたまに思う
不気味だしれんこん生存してんじゃねってたまに思う
535名無しの七森(古谷)
2021/03/10(水) 17:25:53.82 コスポのコスイベに出てる界隈内のゆらー全員ブスで泣いてしまった
536名無しの七森(大室)
2021/03/10(水) 20:12:50.58 >>534
遺族や相方がわざわざ死んだやつのアカウント使って
リツイートやいいねするかな、
お世話になった的な挨拶ぐらいがせいぜいだろ
実際は生きてるんじゃねぇのかな、軽い気持ちでそうしたら
引っ込みがつかなくなった的な
遺族や相方がわざわざ死んだやつのアカウント使って
リツイートやいいねするかな、
お世話になった的な挨拶ぐらいがせいぜいだろ
実際は生きてるんじゃねぇのかな、軽い気持ちでそうしたら
引っ込みがつかなくなった的な
537名無しの七森(歳納)
2021/03/11(木) 01:00:09.91538名無しの七森(小山)
2021/03/13(土) 21:07:14.54 個人的に崇拝してる絵師様のpixivの新作最高だったし
539名無しの七森(小山)
2021/03/13(土) 21:34:50.93 もしかして: 試行。
540名無しの七森(吉川)
2021/03/29(月) 23:56:45.55 なもりにフォロバされた絵師すげー
541名無しの七森(古谷)
2021/03/30(火) 00:51:50.01 アトレのツイートしたファンをフォローしてるだけだぞ
542名無しの七森(船見)
2021/03/30(火) 00:57:21.27543名無しの七森(古谷)
2021/03/30(火) 01:07:31.15 俺はアトレのツイートしたけどフォロー来てないしアトレ行ってないけどフォローされてる奴もいるよ
俺はもう何年も前からずっとゆるゆり追ってるし地方住みだけどイベントあるたびに毎回東京駆けつけてるし今回のアトレでとそこらへんのオタクよりよっぽどお金も落としてる
けど作者にリプライとかは一度も送った事ないしフォローもされない
結局声デカく馴れ合いしてるかどうかだろ
俺はもう何年も前からずっとゆるゆり追ってるし地方住みだけどイベントあるたびに毎回東京駆けつけてるし今回のアトレでとそこらへんのオタクよりよっぽどお金も落としてる
けど作者にリプライとかは一度も送った事ないしフォローもされない
結局声デカく馴れ合いしてるかどうかだろ
544名無しの七森(西垣)
2021/03/30(火) 01:34:06.59 こういうのあるから全フォローか仕事の付き合いある人しかフォローしないの極端にするべきなんだよ
545名無しの七森(吉川)
2021/03/30(火) 01:34:50.05 フォローしたのはゆるゆり界隈では昔からよく見る顔ぶれだよ、
なもりとしては感謝のつもりなんだろうけど
選ばれなかったファンは複雑だよな、はこの気持ちもわかるわ
なもりとしては感謝のつもりなんだろうけど
選ばれなかったファンは複雑だよな、はこの気持ちもわかるわ
546名無しの七森(吉川)
2021/03/30(火) 01:37:24.98 ピクシブの件もそうで作者の選別主義みたいなのははっきり嫌い
俺だってめちゃくちゃ貢献してるのに
俺だってめちゃくちゃ貢献してるのに
547名無しの七森(吉川)
2021/03/30(火) 02:02:28.43 一番イヤなのは自分の嫌いなやつがフォローされてること、あんな奴がお気に入りだったなんてな...
548名無しの七森(船見)
2021/03/30(火) 09:27:37.24 声でかい奴でも夏目やsgたれゆはフォロバされてないな
ある程度ゆるゆりに貢献してて一途にファン活動してる太客らを逃げないように囲い込んだのかね
はこちゃんがハム太郎アンチを笑えないなら
俺ははこちゃんのお気持ち表明を笑えない
ある程度ゆるゆりに貢献してて一途にファン活動してる太客らを逃げないように囲い込んだのかね
はこちゃんがハム太郎アンチを笑えないなら
俺ははこちゃんのお気持ち表明を笑えない
549名無しの七森(古谷)
2021/03/30(火) 10:08:05.07 露骨にトラブった面子は除外してるのかね
まあ一貫して選別主義なんだな
まあ一貫して選別主義なんだな
550名無しの七森(吉川)
2021/03/30(火) 10:53:03.78 めでたく厳選されたファンの傾向
・だいたい女
・活発にオタ活&創作活動して写真を上げ続けている友人多いリア充行動系オタク
作者と近い外向的で行動的な性格であることが条件で、
画力やリプライのやり取りの頻度はあまり関係なさそう
目の前に見えたからフォローしたという気まぐれでなく
確実に前々から注目していた面々
一通りTL見たけど、なもさんはサービス精神旺盛だなーと持ち上げつつも
やはり選ばれなかったショックを隠しきれないゆらーが多いようw
・だいたい女
・活発にオタ活&創作活動して写真を上げ続けている友人多いリア充行動系オタク
作者と近い外向的で行動的な性格であることが条件で、
画力やリプライのやり取りの頻度はあまり関係なさそう
目の前に見えたからフォローしたという気まぐれでなく
確実に前々から注目していた面々
一通りTL見たけど、なもさんはサービス精神旺盛だなーと持ち上げつつも
やはり選ばれなかったショックを隠しきれないゆらーが多いようw
551名無しの七森(西垣)
2021/03/30(火) 12:33:45.59 アトレの写真上げてる奴から選んでるんだろ
552名無しの七森(杉浦)
2021/03/30(火) 13:14:56.02 フォロー欄見ればわかるが
アトレの写真を上げていなくても
男でも
上手い絵を描いていなくても
馴れ合いリプライを送っていなくても
古参じゃなくても
厄介でも
選ばれているやつはいる
俺たちは気に入られていなかった
ただそれだけの事だ
アトレの写真を上げていなくても
男でも
上手い絵を描いていなくても
馴れ合いリプライを送っていなくても
古参じゃなくても
厄介でも
選ばれているやつはいる
俺たちは気に入られていなかった
ただそれだけの事だ
553名無しの七森(杉浦)
2021/03/30(火) 13:18:52.40 FF内ではゆるゆり最高!イベントたのしー!初日朝から行く!グッズいっぱい買ったわ!みたいな人が選ばれてる
単にそういうツイート見るのが楽しいのでしょ
単にそういうツイート見るのが楽しいのでしょ
554名無しの七森(東)
2021/03/30(火) 18:00:39.86555名無しの七森(西垣)
2021/03/30(火) 19:31:44.12 メイドランフォローされてんのかよ萎えたわ
556名無しの七森(池田)
2021/03/30(火) 20:05:29.94 メイドラちゃんみたいな若い子ならフォローしとく価値も多少はあるだろ
557名無しの七森(杉浦)
2021/03/30(火) 20:11:04.10 >>555
されてないぞ
されてないぞ
558名無しの七森(赤座)
2021/03/30(火) 20:17:32.65 メイドラン露骨にアピールしてる割にスルーされてるの草
痛々しい
痛々しい
559名無しの七森(杉浦)
2021/03/30(火) 21:07:20.18 リッチスパイクとぽんたすフォローしてないの何故?
今もたくさん描いてるだろ
今もたくさん描いてるだろ
560名無しの七森(東)
2021/03/30(火) 21:19:55.93 さちのちゃんやうしのとは今凹んでるみたいだけど
絵師系やレイヤーはあとから追加でフォローしそう
でも消費するだけのオタクは絶対にされない、めっちゃ選別してる
絵師系やレイヤーはあとから追加でフォローしそう
でも消費するだけのオタクは絶対にされない、めっちゃ選別してる
561名無しの七森(古谷)
2021/03/30(火) 21:45:21.98 写真ツイートやクラファン金額やらで査定されてる説
562名無しの七森(杉浦)
2021/03/30(火) 22:07:38.36 消費するだけのオタクも何人かフォローされてるよね
563名無しの七森(西垣)
2021/03/30(火) 22:45:25.19 消費しないのにされる人とされない人の違いはなんだ
564名無しの七森(大室)
2021/03/30(火) 23:22:07.51565名無しの七森(高岡)
2021/03/31(水) 00:47:45.38 >>563
結局の所、判断基準は直感的に好きか嫌いかだけなんだよ、配偶者の選択と同じ
俺らが数ある漫画の中から好きにゆるゆりを選択したのと同じように
俺らが好きになもちゃんに選択されなかっただけ、それだけなんだ
誰も何も強制していない、だからこそ、悲しい
結局の所、判断基準は直感的に好きか嫌いかだけなんだよ、配偶者の選択と同じ
俺らが数ある漫画の中から好きにゆるゆりを選択したのと同じように
俺らが好きになもちゃんに選択されなかっただけ、それだけなんだ
誰も何も強制していない、だからこそ、悲しい
566名無しの七森(西垣)
2021/03/31(水) 01:16:09.08 多分いいね欄とかから予想するに歳納京子、とかキャラの名前とかアトレの感想ツイートとか大室家のハッシュタグとかで検索してそこからフォローしてるから絵師とかでも検索かからなければフォローされてないし無名でもされる人はフォローされてる説
567名無しの七森(船見)
2021/03/31(水) 08:13:05.28 てふ氏も遠回しにいってるけどbotや変なのが多すぎて
コンテンツを楽しんでるオタクのツイートを拾うのが難しいから
そういうツイートしてる人をフォローしてみたんだと思うけどね
FF内だけゆるゆりで検索すればたのしいTLの出来上がりってわけ
コンテンツを楽しんでるオタクのツイートを拾うのが難しいから
そういうツイートしてる人をフォローしてみたんだと思うけどね
FF内だけゆるゆりで検索すればたのしいTLの出来上がりってわけ
568名無しの七森(船見)
2021/03/31(水) 08:15:41.11 だから行けないとか金がないとか羨ましいとかいってるとずっと外されるとおもうよ
569名無しの七森(南野)
2021/03/31(水) 08:52:13.72 かなりイベント写真アップして露骨にフォローしてほしいアピールもしてるのに繋がらない人らの事は単純に嫌いなんだろうな
インスタだけフォロー返したりでお茶を濁しているが
と言うか呟き見たいだけならリスト使えよ
インスタだけフォロー返したりでお茶を濁しているが
と言うか呟き見たいだけならリスト使えよ
570名無しの七森(南野)
2021/03/31(水) 08:56:44.72 気に病んでるファン見ると気分悪いわ
ひとしきり楽しんだ後にフォローでもするのか?
ひとしきり楽しんだ後にフォローでもするのか?
571名無しの七森(高岡)
2021/03/31(水) 09:03:41.43 あいかわらずめんどくさい奴が湧いてるな
この最下層スラムにふさわしい存在だが、これは>>567のてふ発言通り
笑ってしまったが変なの多杉でハジきたいのもわかる
ただそういうクソの中から思いもかけない発見があったりもするので、
諸刃の剣でもあるんだよな。虎穴に入らずんば虎子を得ず
というと綺麗すぎるなボットン便所の中の18金ピアスみたいなもんというのが近い
この最下層スラムにふさわしい存在だが、これは>>567のてふ発言通り
笑ってしまったが変なの多杉でハジきたいのもわかる
ただそういうクソの中から思いもかけない発見があったりもするので、
諸刃の剣でもあるんだよな。虎穴に入らずんば虎子を得ず
というと綺麗すぎるなボットン便所の中の18金ピアスみたいなもんというのが近い
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