【KB-00*】削除後のケア

**迷ったら名乗らない** · 04/11/25 05:33:20

消されたことに立腹した当該住人のなだめかたについて。
はたして削除人には彼(彼女)等に基本的なルールを教育する義務があるのでしょうか
自治スレッドの住人に任せるべきか、相手にせずに黙々と削除を続けるか。どうでしょう？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/09(日) 21:47:44

ちなみに２ちゃんねるに会社の「工業製品製造ライン適正化」の論理を適用しても良いかどうか分からないがｗ

『案内人による長期未処理スレへの報告→削除屋の削除判断』
の２工程で考えるとだな。明らかに「案内人による長期未処理スレへの報告」工程がオーバースピードであって、
「削除屋の削除判断」がそれに追いついていないのが現状。いわば半完成品が山と工場に積まれている状態だ。
つまりは、削除屋に比べて手持ち無沙汰な案内人が多いということであって、解消する為には以下の方法が考えられる。

１．　案内人の人数を減らす
２．　削除屋の人数を増やす
３．　案内人に削除屋の仕事の一部を分担させる
４．　削除屋の処理速度を向上させるように現行の削除システムを大幅に改善する

まぁ、現実的に言って３の方法でしょ。

>>181
お前にゃ訊いとらんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/09(日) 21:58:43

>>182
案内人が長期未処理報告してることにちょっと違和感が・・・
削除依頼のまとめとか長期未処理報告は自治の範囲内でしょ？

５．自治に任せて案内人の報告は（残件が減るまで）控える

2005/10/09(日) 21:59:20

つうか、今の案内人にさ
毒にも薬にもならん案内を大過なくやり続ける
そんなサラリーマンみたいな根性だけが求められてるんかいな。
全員が削除人に成れるという保障もないのに。
俺がいま案内人だったら詐欺板に一人でも削除批評スレ立てるね。
最悪板あたりに削除人批評スレあたり立てるかも知らんね。
そのっくらいのケレン味で自己プロデュースしようって奴は居ないんかいね。
馴れ合いスレなんか立ててる前にさ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/09(日) 22:07:26

２．　削除却下理由を書かないで案内人の事後案内に任せることに、不安を感じましたか？

キンバエは邪魔なだけだと分かった。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/09(日) 22:09:02

>>184
>俺がいま案内人だったら詐欺板に一人でも削除批評スレ立てるね。
>最悪板あたりに削除人批評スレあたり立てるかも知らんね。

別に案内人でなくても出来ることな訳だが。
>>184さんは頑張って立てて下さい。誰も止めませんから。
適切な板に立てる限り。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/09(日) 22:49:34

>>186
今でも批判要望で、それもキャップなしでできるよ。
つか、どこでやろうと野鳥観察になる悪寒・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/09(日) 23:22:58

>>183
そりゃ、オーバースピードな部署に生産調整と称して一斉休暇与えるようなもので、
あんまり良い方法とは言えないナァ。

ま、俺が「余剰人員の使いまわし」での解決をどうしても考えてしまうのは、会社人の性なのかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/10(月) 00:24:14

>>182
最大の論点というか、問題にするところは、

削除人の絶対数ははたして足りていないのか？

だ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/10(月) 00:26:25

要請板の処理さえ滞っていなければ「足りてる」とするのが２ちゃん的結論。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/10(月) 00:46:10

短期スパンで見れば、意外と依頼人は案内人の案内を読んでくれているようだぞ(´ｰ`)y-~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/158でチト案内と相反する内容での
削除依頼があったので、経緯を調べてみたが「読んだ上で、それ以外の削除依頼の手法が分からず、止むを得ずに依頼した」
という性質のモンらしい。
どうやら埋め立て荒らしに遭っててその対応方法が分からずに、こちらサイドへとヘルプミー求めて来ていたようだ。

>>189
や、それは案内人とて「義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。」な２ちゃんボラ
なんだから、全く同条件。
にも関わらず、案内人の仕事の方がオーバースピードになっちまうのは単純に削除屋が足らないんだろう。

ま、労働者の新規雇用へと慎重になるのは２ちゃんねるも企業も、基本的に同じだろうて。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/10(月) 01:14:34

キャラネタ板の自治スレ初めて見た・・・

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1122474777/355
かくの如く案内人キャップの無い俺の案内ですら、その案内には多大な影響力を持つわけですね。
「依頼内容へと突っ込んだ不備の指摘」は依頼フォーマットの間違いのように、決して気軽な気分で案内できる
性質のモンでは無いですが。それ故に、やり甲斐のある仕事だと思いません？

俺の屍を誰か超えて行け！

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/10(月) 01:17:37

人はそれを自演と呼ぶ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/10(月) 01:22:05

嫌だ、屍があったら遠回りする　怖いから

**三原 削之進 ★** · 2005/10/10(月) 12:58:59

>>180
A1.　今回の処理に関しては、判断が難しいキャラネタ板だったこともありこの板を処理する際には
　　　一度全ての依頼に対する詳細な判断理由を個別に下書きし
　　　全て終わったら判断にぶれが出すぎてないかを総合的に再検討した上で
　　　できうるだけ簡潔にまとめなおして報告を致しておりますので
　　　ここまでやってしまっていると却下理由を記入しないことでの短縮効果はあまり表れないですね。
　　　すでに書いてある却下理由をコピペしないだけの差ですから。

　　　ただし、比較的悩まずに判断を下せる依頼が多い板でしたらそこまでやる必要はないですから
　　　多くの場合で確実に短縮されることでしょう。

A2.　削除人は削除するか否かについては裁量を有しているわけで
　　　却下判断の理由説明は処理判断の理由説明ｊほど厳密に詳細に説明する必要はございませんから
　　　（ぶっちゃけ「迷ったから残し（保留し）ました」で説明を終わらせることもできるわけですし）
　　　却下理由の説明によほど的外れなことを書かれない限り大丈夫かと思います。　　　
　　　削除ガイドラインや2chのポリシー等について一定以上の理解とそれを受けた投稿･活動ができると
　　　信頼してまかせられる人であるからこそ正式な運営ボランティアとして採用され案内人の★が渡されているわけですし。
　　　（まぁ理想論であり現実そうではないこともありますが･･･
　　　それでも運営ボランティア同士ということでまず信頼の絆でバトンを渡すべきでしょう）

　　　ただ案内人が削除人が却下とした判断に異議を出して依頼人も加わって紛糾して喧々囂々としてしまうと
　　　この行為の目的である
　　　「利用者に判断結果について理解と納得をしてもらい今後より適切な依頼をしてもらえるようにする」
　　　「削除人の処理以外の部分にかかる負担を減らす」
　　　などのことと逆の結果になるかもしれませんので要注意でしょうか。
　　　もちろん明らかにおかしくアレな判断がなされている場合もございますでしょうが、
　　　「削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止」でございますので
　　　もし削除人と案内人の考えが異なることで却下理由の案内をした場合に依頼者を逆に混乱させてしまいかねないと予想される時は
　　　案内の投稿をする前にまずICQやメールその他の何らかの連絡手段で直接話あってみたほうがよろしいかと思います。
　　　その上でもし必要なら「汎用・一般的な議論になるように」削除知恵袋板あたりでスレを立てて広く意見を集めてもいいでしょうし。
　　　それによりお互いに削除の判断について理解が深まることにもなるでしょう（喧嘩別れしちゃ意味ないですけどね)
　　　
　　　あと重要削除対象に関する依頼においては判断を下した当の削除人以外の者が却下理由の代理案内を行うのは
　　　慎重に行う・もしくは行わないほうがよろしい場合が多々あるでしょうので要注意でしょうか。
　　　（整理板に依頼されているものや自己責任が明らかなものなどはともかくとして）

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/10(月) 17:21:49

>>195
A1：
了解。やはりそうか。
正直、キャラネタ板依頼スレの場合は削之進★の処理の後だから、「依頼内容の不備」の案内についての迷いは
少しは緩和されたものの（それでも十分、難しい）、一から読んで判断したとなれば二時間程度の
時間を要しただろう。
このケースにおいては、あまり時間短縮には繋がらないか。なるほど。

A2：
だな。案内人と削除屋の見解に相違が生じる事が一番マズい。依頼スレでの喧々囂々は最も危惧するところだ。
自信をもって「却下理由」について案内できないようなものは絶対に案内すべきでは無いし、
それでも案内すべき場合はICQ・メール・知恵袋等、使える手段を全て使って自分の案内に
自信をつけた上で、「依頼内容の不備」の案内を依頼スレに投下・・・と。

貴重な意見をありがとう。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/11(火) 23:04:15

さて、次の実験に移りたいんだが・・・相変わらず、実験に参加する案内人様募集中。
有志の削除屋様も募集中。

削之進★氏と俺のキャラネタ板スレッド削除依頼スレでのテストケースでの教訓は、だな。
１．　あまりに判断に悩むようなケースでは、削除屋の手間の軽減へと繋がらない。
２．　複数人数による指摘によって、自治への削除依頼形式の不備を啓蒙する効果は見られる。

まぁ、案内人サイドとしては「依頼対象の内容にまで踏み込んだ不備の指摘」の効果は
削除屋のみの指摘よりも高いと認められるので、やってみる価値はある。
ってなところか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 23:11:24

＞削除屋のみの指摘よりも高いと認められる
意味不明。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/11(火) 23:15:42

>>198
ごめんｗ説明不足。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/
での依頼が、俺と削之進★のコラボの後にパタっと静かになっているんで、削之進★のみの
依頼者への依頼内容不備の指摘よりも、自治に対する訴求力強いのかなー、っと。

そんなトコですわ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 23:17:44

そりはむしろ★に対する拒絶反応かもしれませぬ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/11(火) 23:21:01

ならそれはそれで良いんじゃ無いでしょうか。
２ちゃんねるから外れた住人間コンセンサスが、★に拒絶されたと依頼者に認識させるのは重要かと。

正直、依頼するまでも無いものを依頼されるのは、依頼スレの機能性を低下させるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 23:23:56

そのあたりの話になるとやはり自治の要素が強くなり申す。まるで南派の依頼頭みたいな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/11(火) 23:31:18

んだなぁ。
そうなると、どの辺までの自治への介入が適当だろうか？

でも、正直、依頼は少ない方がよろしいでがしょ？＞削除屋様一同

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 23:35:12

単純になりきり公爵以外に積極的に削除依頼を出そうという人があまりいないだけでは・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/11(火) 23:42:37

>>204
うは、それは衝撃の事実。
確かにそれはそうかも。もうちょっと、ヲチしといた方が良さそうだなぁ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/12(水) 21:54:43

次はレス削除依頼スレの方で実験してみたいですね(´ｰ`)y-~~
出でよ、有志の案内人様。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/10/17(月) 14:18:28

私は四六時中モニターの前にいるわけでもないので
ゲリラ的に削除依頼するかも今度は

あくまでもボランティア的のようなものなんだから私の存在

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/17(月) 18:20:13

>>207
キミ生きてたの？ｗ
そんなつまらないコトに暗い情熱滾らせてないで、コッチで僕と一緒にツンデレキャラになりましょう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1129040726/
スレ立て時からずっと、貴方様の参加を前提にしてお待ちしております。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/17(月) 18:48:57

>>191
追加データ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/157-n

経過日数：　9日
依頼数：　59件（重複依頼1件、dat落ち2件を含む）

・・・あかん、急にどっと依頼が来よった。依頼数減らんね。
残念。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/10/17(月) 19:03:53

>>208
ここはあなたの宣伝スレではありません
スレタイをお読み下さいまし

>ツンデレ
気が向いたら

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/17(月) 19:04:29

更に追加データ(´ｰ`)y-~~
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1122474777/522
めちゃくちゃバレとるがなｗ

かように、人間は「何を言っているか」よりも「誰が言っているか」を重要視し、自分への説得力とするものです。
案内人キャップは依頼者指導（間接的な自治指導）において、十二分に効力を発揮することでしょう。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/17(月) 19:27:32

ここまでのまとめ。

テストケース４：　
削除屋の削除報告：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/145-151
案内人の依頼内容に関する不備説明：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/155-156
（中の人は俺）

結果・考察
１．　あまりに判断に悩むようなケースでは、削除屋の手間の軽減へと繋がらない。もっと簡単なケースならば
　　　削除屋の手間の軽減効果は期待できるかも。 >>195
２．　複数人数による指摘によって、自治への削除依頼の適正化を啓蒙する効果は見られる。 >>192等
３．　削除屋が想定した却下理由と案内人の案内が合致していることは非常に重要。>>195
４．　依頼数は一旦減ったものの再び増加中。洗練されていない依頼も見受けられるが、これは俺が案内したからという
　　　人的要因なのか、それとも、案内という行為自体に効果が無いのかは不明。>>209

今後の課題　　
１．　案内人キャップを被った案内による依頼者への説得力向上効果を試してみたい。恐らく、効果が高まるのでは？>>211
２．　レス削除依頼スレにおいても同じことが言えるのかどうか？知見を得たい。
３．　案内人と削除屋が密に連絡をとりあう場所が必要なのではないか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 20:39:32

＞案内人キャップを被った案内による依頼者への説得力向上効果を試してみたい。恐らく、効果が高まるのでは？>>211
荒らしに餌を撒くだけ。
そしてお前は邪魔なだけ。
失せろ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/17(月) 21:08:43

うん？荒らしに餌を撒くとは？
それは面白い意見だ。詳しく聞かせてくれ。

>>213
＞失せろ。
それはやだｗｗｗ
お前がこのスレに居るのと同様、誰か他人に指図されるようなこっちゃない。

**(*´∀｀)** ◆RjsXuDwWTs · 2005/10/18(火) 01:59:04

あまりのラブラブトークに案内人も入りにくい雰囲気。。。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/18(火) 18:00:27

>>215
む、確かに。
ちとマジになり過ぎて、俺の色が強く出すぎているのが参入障壁になってるか。

分かった。俺は一旦、この件から手を引く。
後はみなさんで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/18(火) 20:24:36

むしろ最近のキンバエを見直している俺ガイル

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/19(水) 00:58:10

キンバエしゃんは好きだよ。前から。
ただこの時流の中では孤軍奮闘にならざるを得ないのがいとｶﾜｲｿｽ。

**なぎさ＠qb5** · 2005/10/19(水) 16:25:56

>>212
なかなか興味深いですねん

機会と時間があればあれこれやってみたいとは思っていますが、がなかなか、、、

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/19(水) 17:14:51

>>217-218
名無しで何やってんだよキンバエｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 21:08:52

こんなのを立てておいた

固定ハンドル叩きはこちらで

【自称汚物】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oを叩く
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129982829/

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:16:43

赤い文字

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:22:18

[color=red]文字が赤色になる[/color]

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:24:37

test

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:25:46

使えるタグはねえよボケ
つーかテストスレでやれカス

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:27:03

test

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 08:39:54

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/06(火) 09:57:17

, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
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,.'.;´," :.　　　　　　､ヘ＿__
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**迷ったら名乗らない** · 2007/09/17(月) 10:25:46

(^o^)ﾉ＜最下層だぞくずどもー

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/17(月) 10:50:02

(^o^)ﾉ＜ﾌｪﾗﾁｦ大好き!!!

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/20(木) 01:31:11

http://school.htm
http://seikai2.htm

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/20(木) 01:32:09

school.htm
seikai2.htm