0001迷ったら名乗らない05/02/06 23:39:17ID:hOg5ScWL
最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話？
上のほうでの意見をまとめると、長期未処理になる訳はこうなる
１．板固有の問題
２．板住人の問題
３．依頼者の問題
４．削除人の問題
これらは別個に存在しているのではなく、連鎖している
削除対象が発生しやすい板に、民度が低い住人が大量発生し依頼が多くなる
依頼の多さに削除人が来なくなり、ますます混迷を極める
依頼者は最初は不慣れかもしれないがそのうちに慣れてくるので、問題は小さい
俺の常駐板での問題の大きさはこうかな
２．板住人の問題＞４．削除人の問題＞１．板固有の問題＞３．依頼者の問題
依頼量が多かった場合、削除人は来なくなりやすい
ようやく来てくれたのにほとんど処理せず終了し、依頼者が再依頼する場合がある
そしてまた長期未処理になる
どうしてこうなるのか？
１．依頼不備である
GL5,GL6の依頼で誘導がされていないなど
削除人も判断に困る
アドバイスを受けた依頼者が再依頼をする
２．対応した削除人が全然処理しない人
こういう人は複数の板で同じことをする
複数の板の依頼スレ、自治スレ、運用系の板で悪く言われているなら、その削除人に問題があるだろう
３．依頼者が納得しない
きちんと処理をしてくれる削除人が冷静に判断した結果、削除対象ではないと判断した
しかし依頼者が納得せずに、削除されるまで再依頼を続ける
４．削除人裁定が違った
再発を繰り返す案件を複数の削除人が削除してきた
しかしたまに違った判断をする削除人が現れ削除しなかった
そこで依頼者がまた再依頼をする
>>933
とりあえず、これだけ言っておこう……
重複スレであることを依頼理由とするスレッド削除依頼には誘導が必須ですが、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していることを依頼理由とする
スレッド削除依頼には誘導なんて必要ありません。
＃解りにくそうなら、何故抵触しているかを説明すればOKかと。
＃なお、２ちゃんねる上に「誘導できる掲示板が存在しない」ケースもありますんで。 えーと。。。
削除依頼する上では必須じゃないですけど、板違いというのであれば
適切な板に誘導してあげるのは推奨されることかと思いますよ。
仮にそのスレが削除・停止された際に、利用していた人がどこへ行けば
いいのかの目安にはなるんで、誘導いれた方が親切かなあと。
勿論、必須じゃないです。けど必要ないは言い過ぎかなあ。。
>>935
どちらの言い方も、「してはならない」ではなく「しなくても構わない」という意味合いでしょ。 ところで今回の募集で削除人は何人増えた？
消えていく削除人が多く新規の削除人が増えないのも長期未処理になる原因か
削除人が増えても巡回してくれる削除人が増えてくれなきゃ長期未処理問題は解決しないんだけどね
でも巡回って大変なんだろうね
勝手が分からない板の依頼も見なきゃいけない訳だし
まあ、その通りかな
だったら勝手が分かっている板住人に削除権を与えなさいという話になる
手っ取り早い方法は、水遁・土遁を自由に行えるようにする
ひろゆきのせいで自由に行えなくなったと聞く
もしそうなら削除人の負担を増やしたひろゆきの罪は重い
長期未処理になるのは削除人の問題より2chの削除システムの問題だろう
削除人はむしろ削除システムの犠牲者
２ｃｈの構造上の問題として、板数が多すぎるわりに削除人が少ないというのがある
ゆえに管理が不十分になり長期未処理になる
これは新板を作る人が削除人の処理能力を考えずにどんどん作っちゃったからだ
縦割り行政みたいなもので、新板増設する人と削除人の間で話し合いや連絡はなかった
普通の経営者なら、削除人を大幅に雇ったり、管理できる規模まで縮小するのだが、
２ｃｈ運営はそういうことをしようとしないので、構造上の問題は解決しないだろう
運営が金儲けのことばかり考えずに、利用者へのサービスをもっと考えれば長期未処理にならないのに
削除人を有料で雇えば処理が捗るが、そうしない理由はこんなところだろう
・削除人の人件費で運営の利益が減るから。最悪、設備投資、ランニングコストへ回す費用がなくなるかも
・有料で雇えば業務になり、削除処理の責任が明確になってしまうから
運営を動かせば長期未処理は大幅に改善されるだろう
しかし運営が動くのは裁判所、警察、IHCなどからの第三者機関からの要請があったときである
これらは民事、刑事につながるので運営も動かざるを得ない
ぶっちゃけ面倒事を避けたいし、逮捕されたくないから
一方、一般利用者からの要請では動こうとしない
なぜなら放っておいても運営には何の損害もないから
法律には詳しくないが、長期未処理になっていることを罰することはできないだろう
よって運営が積極的に長期未処理を解決することはない
でもこれは現在の話であり、もし将来に長期未処理を罰する法律ができたり、
第三者機関からの要請があって、運営が放っておいたら自分たちの身が危ないと判断したら、
そのときは運営は重い腰をあげて長期未処理の解決に当たるだろう
そんなことあり得ないって？
インターネット黎明期には法整備が全然進んでいなかったけど、徐々にできてきたよね
だからどこまで管理者の責任かを法律で定められるのかもしれない
一つ言えるのは、インターネットの管理責任が問われる時代になってきているということ
どこまで問われるのか知らないけれど、無責任はもう通用しない
責任が重くなることはあっても軽くなることはないでしょう
一番勢いがあるのは、akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
それでも最終処理報告 12/05/07 と処理日はそんなに古くない
依頼数が多すぎると、逆に削除人が慌てて来るということだろうか？
実は削除人がＡＫＢオタだからよく来るというオチは勘弁な
あそこはＧＬ６での依頼が多いみたいだから判断しやすいのかもね
でも、削除依頼合戦、依頼スレでの煽り合い、挙句の果てに削除人の呼び出しまでしちゃって・・・
どうなることやら・・・
>>946
AKB48の名の通り、48名の本スレとアンチスレで事足りちゃうから重複になるんだろうね さて長期未処理にならない板の条件は、再発犯がいないことかな
再発犯は自分が悪いことをしているという意識はなく、むしろ被害者面している
真面目に削除作業をしている削除人に対して本当に失礼だよ
中にはわざとやっている奴もいるよね
テンプレにいちいち、消されてしまったので立て直しました、なんていれて挑発してくるのもいるし
削除依頼スレを常に監視していて、自分のスレが依頼に出されると重複お構いなしで次スレを立てるのもいる
こういう輩はどうにもならん
こういうのは、依頼人が顔真っ赤になりながら削除依頼に出している姿が面白くて仕方がないんだろうね
荒らしの一種だと思うから放置が一番なのかなぁ・・・
板にクソスレが乱立していても、依頼に出さなければ依頼量も抑えられる訳だし・・・
なるべく圧縮やｄａｔ落ちに頼りたいけど、こう荒らしは、スレ立て魔であると同時に保守荒らしである場合が多いから、もうお手上げ
長期未処理にならない板の条件
・板の趣旨が明確でありローカルルールに明記してある
住民、削除人ともGL5の判断がしやすい
細分化された専門板に多い傾向
・圧縮が早く、削除ガイドライン違反と思われるスレが落ちるのが早い
・専属の削除人がいる、または複数の削除人がよく来る
・age荒らし、保守荒らし、削除されたスレの再発犯がいない
・削除人裁定を住民が共有している
・依頼者が正しい依頼方法をし、こまめにまとめをする
ちなみに俺の常駐板ではおそらく、乱立犯＝age荒らし＝保守荒らし＝再発犯 で、自治スレを荒らしていたりする
自分が乱立したスレを保守しまくっているが、削除されたので逆恨みで自治スレを荒らし、再発しまくっている。
そして自治の邪魔をする目的でage荒らしをしている
板に基地外が１人でもいると依頼量が増える一方で全然減らないので、長期未処理になる
余談
最終レスが古いスレを順番にまたは無差別に保守しているのなら、ただの保守荒らし
特定のキーワードを含むスレだけを保守してるのなら、そのスレの乱立犯
>>949
俺の常駐板では、同一趣旨の別板と比べてわかったことだが
健全なスレの成長に、最終レスから２ヶ月は待たないと
余裕を持って３ヶ月で、それ以上レスがつかないなら落ちてもしょうがない
スレ立て魔を放置しておくと、圧縮が１ヶ月以下で来てしまう
つまり板の趣旨にあったスレが、削除ガイドライン違反のスレの乱立で駆逐されてしまう
保守しとけと言われるが、ネタもないのに無理やり保守作業をしないといけない
保守作業もつらくなってきたので、自治に打って出ましたよ
俺は顔を真っ赤にしているというより、呆れている
自治を始めてみて、板の話題を趣味にしている人がなぜ世間で馬鹿にされ嫌われるのか、分かった気がする 依頼者側の問題
・削除要請と削除整理の区別がつかない
・既に依頼が出ているものを重複して出す
・削除ガイドラインに沿った依頼ではなく、番号を提示していない（依頼不備）
・*のついている項目に該当する依頼を削除整理に出す
・板住人、スレ住人にとって説明は要らないせいか、削除人に分かりやすい説明をしていない
・GL5,GL6の依頼で適切な板、スレに誘導していない
・削除ガイドライン違反かではなく、自分の嫌いなスレを依頼に出す
依頼者が全て悪いというわけではなく、削除依頼方法が分かりにくいのも原因
案内人が指導するだろうが、自分たちも自治スレなどで指導、不備の依頼へのフォローなどをするのが良い
ただ言うこと聞かないんだよな、これが(^^;
＞・GL5,GL6の依頼で適切な板、スレに誘導していない
見かけたら、妥当だと思うものだけ自分が代わりに誘導する
＞・板住人、スレ住人にとって説明は要らないせいか、削除人に分かりやすい説明をしていない
安価ふって代わりに詳細な理由を説明する
＞・既に依頼が出ているものを重複して出す
＞・削除ガイドラインに沿った依頼ではなく、番号を提示していない（依頼不備）
＞・削除ガイドライン違反かではなく、自分の嫌いなスレを依頼に出す
書式が不備ならまとめで不備にまとめておく
まあ、依頼スレを管理しておけばある程度どうにかなるが
潔癖症や荒らしが依頼スレに居着いちゃったら悲劇だわな 手の打ちようがない
潔癖症はともかく荒らしは居つくかね？
荒らし、特に乱立魔はIP晒すのが嫌だから
俺としては荒らしが即死回避させたり、明らかに板違いのスレにあたかも板の趣旨に合ったようなレスを書いて
削除されないようにしているのがウザい
削除人にも嘘を嘘と見抜けない(ry
荒らしにとっては、削除されなかったこと＝自分の勝利で自治の敗北 なんだろうが、板や削除人に迷惑だし
何よりそんな暇なことに付き合っていられんよ
ちなみに必死チェッカーで調べると荒らしかどうかわかる
・20レス未満のスレ複数に自治のふりをして書いて即死を回避させている
・圧縮間際に乱立スレを複数保守する
でも削除人が見るときはIDチェックなんかしないし、何より１つ１つ見るから
荒らしであることは気づかないだろう
仮に荒らしであるとわかっても、削除の理由にはならんだろうね
0956迷ったら名乗らない2012/06/29(金) 10:46:30.10ID:o7Di6OT/0
>>953
俺は潔癖症つーか、ゴミ屋敷の住人のゴミを片付けようとしたら「お前は潔癖症だ」と言われた感じ
そのゴミが大量にあるので圧縮を引き起こしているんだがな >>954
＞荒らし、特に乱立魔はIP晒すのが嫌だから
IPがバレて開き直った荒らしは平気でやるよ
削除依頼での荒らし例
わざとフライングでスレを立てて、本スレの方を重複として削除依頼に出す
分かりやすい例が地下アイドル板だね
怒った本スレの住民が依頼スレで抗議、荒らしが煽る、削除依頼合戦が始まる 荒らしの思う壺だよ
まあ、あれが本当に悪意ある荒らしによるものなのかは、板住民ではない俺には分からないがな
あと、無自覚で荒らしちゃう人もいて、そういう人がやっちゃうのが催促
催促したら後回しにされるってよく聞くけど、実際どうなんだろ？
＞明らかに板違いのスレにあたかも板の趣旨に合ったようなレスを書いて
いままで保守しかなく死んでいたスレが削除依頼に出されたとたん、ちらほらとソレらしいレスが付き始める事けっこうあるよね
>>956
ホストを赤くしているような削除依頼常連は大なり小なり潔癖症だよ
べつにやらなくてもいいような事をやっているんだから
でも、ここで言う潔癖症は病的な潔癖症
日頃からスレ一覧を舐めるように見まわし、糞スレが立ったら骨髄反射で依頼に出しちゃうような人のこと
ｄａｔで落とそうとか、圧縮で潰そうとかそういうこと考えないから、こういう人がいると依頼量がとんでもないことになてしまう >>957
＞いままで保守しかなく死んでいたスレが削除依頼に出されたとたん
うちの場合は最初からそれらしいレス書くよ
例えば、世間では時代劇や料理番組で通っているものを強引に板の趣旨に結び付けたレスを書いたりする
こういうのは門外漢でも検索したら板違いって判るレベル
たいていは削除されるが、削除されないのがあると、削除人は判断に迷ったのかなって思ったりする
＞ホストを赤くしているような
ごめん。ホストを赤くするの意味がわからない
＞ｄａｔで落とそうとか、圧縮で潰そうとかそういうこと考えないから
いや、考えているんだが、age荒らしや保守荒らしがいるので無意味
結局保守荒らしが保守したスレ以外が圧縮で落ちる
圧縮後に削除人が来て削除するの繰り返しだよ 削除ガイドライン違反のスレは感染症に似ているかな
感染者数が少なければ自然に治っていく：削除ガイドライン違反のスレが少なければ放置していても消えていく
感染者数が多ければ爆発的に増えていく：削除ガイドライン違反のスレが多いと割れ窓理論でどんどん増えていく
>>957
kohada鯖には即死がないから依頼を出すはめになるんだが 議論がループしそうだから、以前の俺の発言に安価ふっておく>>923,926
現状では依頼をなるべく少なくするのが最良かと
＞ごめん。ホストを赤くするの意味がわからない
専ブラに発言数の多い人のIDやIPを赤くする機能があるのよ
＞いや、考えているんだが、age荒らしや保守荒らしがいるので無意味
保守荒らしについて過去にここで議論があったみたいだけれど
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/
解決策は出ていないみたい
取りあえず俺は保守荒らしなんて無視する事にしたわ
現状の荒らし対策だと、保守荒らしに対し有効な対策がないみたいだし、相手にするだけ無駄なように思えてきた
>>959
案内をするとけっこう効果がある
５，６の案内をした後書き込みをある程度抑制できる（完全にとはいかないが）
案内によって書き込みが減ったと感じた、あるいは消されたらスレ主は、次スレを立てる際
多少は板違いかスレの趣旨が重複していないかどうか考えてくれるようになる、かもしれない
荒らしのスレ立ては止められないかもしれないけど、一般の住民の糞スレ立てを少しずつ減らして行けば、おのずと依頼量も減っていく、かもしれない
依頼量が減れば削除人も定期的に来てくれるようになる、かもしれないし、そうなればその他のガイドライン違反スレを円滑に削除してもらえるようになる、かもしれない
>>960
俺の常駐する板もKohada鯖
せめて1週間２０レスぐらいは欲しいわ・・・ 0962迷ったら名乗らない2012/06/30(土) 22:41:12.43ID:z+C5o11g0
政治がらみのスレは削除されにくい傾向にある
>>961
じゃあ俺も赤くしている
何しろ俺以外出す人がほとんどいないからｗ
それで自分たちは何もしないで大騒ぎするくせに、自治は役に立たないとか言いだすんだよ
役立たずはお前らのほうだって言うんだ
誰かに自治をしてもらうのを待っているのではなく、自分たちで自治をするという基本的なことがわかっていない
たまに俺以外の人が出すんだが、慣れていないのか依頼不備、誘導なし、説明不十分だったりする
それで自治スレで依頼の出し方を教えたりするけど、見ていないのか同じことを繰り返す
保守荒らしについては、削除依頼出して放置しかないと思うよ
案内については、まともな人には効果があるかもね
荒らしに対しては意味なし
消された場合の反応
１．削除されたと分からないで立て直す
専ブラ使いに多いみたい
２．削除されたと分かって立て直す
何回も再発を繰り返すスレの住人がやります
３．自分が立てたスレの行方を追っていない
乱立犯、立て逃げ犯にみられる
だから削除されたこともしらずに、同種のスレを乱立する
スレストとDAT落ちの区別もつかずに、こっちを誹謗中傷してきましたよ
本当に馬鹿なんじゃないかと思った
板住民の賢さをあげるのも長期未処理を解決する方法だろう
どうやってあげるのか知らんけど >>962
具体的に見てみないとわからないが、下手に削除すると
運営は○○○党の味方だとか、×××を批判するのは許されないのか
とか思われちゃうからじゃないの？ 依頼量を少なくすれば削除人が来やすくなり、長期未処理にはならないというのはある意味正しい
しかし依頼を出すスレを選ぶと住民の間に不満が起こる場合がある
俺の常駐板でＡスレを削除依頼に出したら削除された
その後、Ａスレ住人が自治スレを荒らして文句を言った
「なんでＢスレを削除依頼に出さないんだ。あっちのほうが削除ガイドライン違反じゃないか」
「Ｂスレが好きだから削除依頼を出さなかったんだ」
俺は単にＡスレが違反していて、Ｂスレは違反していないと思っていただけだった
その後別人がＢスレの削除依頼を出し、俺はＡスレが再発したので削除依頼を出した
Ｂスレは２回削除依頼出されたが削除されなかった
一方Ａスレは６回も削除された
怒ったＡスレ住民は執拗にＢスレを荒らし続けている
まあこれはＡスレ住民がグズだったわけで、極端な例だ
しかし依頼を出すスレを選ぶと、こういった不満が起こる場合があることも忘れずに
それにしても地下アイドルのスレッド削除は勢いが凄まじい
１スレを約一ヶ月で消費かよ
それでも削除人は来ているわけで、他の長期未処理の板よりはずっと救われている
こういうのを見ていると、長期未処理について議論するのが馬鹿らしくなってくる
もしひろゆきが逮捕されても、削除人はちゃんと仕事してくれるかね？
さて住民の民度が低いと、削除ガイドライン違反のスレを立てても構わないと考えてしまい、依頼量が減らない
そこで住民の意識改革が必要となる
乱立犯は数名だろうから、その人たちさえ乱立を止めればかなり依頼量は減る
自治をするに当たっては、逆恨みをしたり自治に無関心な人も多いので、味方を増やしておいたほうがいい
俺は味方を増やすのは得意じゃないだろうが、それ以前に板に味方にしたい人があんまりいないんだわorz
人材不足・・・それが板にとっての悲劇だね・・・
新人の削除人は長期未処理を処理してくれるだろうか？
鬼女板はいじめの騒動でまたもや乱立しているが、すぐに削除されるんだろうな
フジデモのときといい、鬼女板は優遇されている
世間を大きく騒がす事態が起き、その事態が原因で板が荒れ始めると、削除人の目も自然とその方を向くんじゃないか？
あとは、その板がなにかとお騒がせな板だと尚更
質問ですが、ある削除人氏はあきらかに、ひとりがいろんな板のスレッドで
複数で文でリンチされてるのに、そういったＧＬ違反のスレッドを何度依頼しても
削除していただけませんが、なぜでしょうー。
当事者の加害側に加担でもしてるのでしょうか
そういった中に過疎スレッドを乗っ取ったものもあります。
削除していただける方もいることはいますがね・・・。
>>977
＞ひとりがいろんな板のスレッドで複数で文でリンチされてる
それGL違反なの？
てかここのスレタイ読んでみてよ
>>976
そういうの有ると思うよ、ってか自分の常駐する板の削除円滑にしたいがためにわざわざ削除人になった人もいるだろうし
アニメ系の板なんかが良く分かる例