【KB-075】ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｽﾚｯﾄﾞ処理の諸問題 - 特にｺﾋﾟﾍﾟｽﾚの取扱について

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:06:11

・ガイドライン板等のコピペテンプレに準拠したスレッドを複数の板に立てる行為を
　ＧＬ６「同一掲示板内ではない重複スレッド」との関係でどのように取り扱うか。

・特に、同時多発的なものでなければマルチポストに該当しないかのような見解も時に聞かれるが
　それは妥当か。

・削除対象該当性の判定と実際の削除処理判断における
　個々の板趣旨・スレッドの利用状況の考慮のあり方

・削除依頼に関する特徴的問題点

準備議論は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/399-

>>2-20あたりにこれまでの論点整理

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 14:15:12

？？？

板の趣旨に沿った話をしているならオッケー、
板の趣旨を無視した話をしているならダメ

というのなら、べつにAAスレの問題じゃ無いと思うのですが。
何を問題にしているのかサッパリ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 14:26:48

ん？原則全て削除対象となるマルポスレが例外的に救済されるには
GL6によると「板の趣旨に合った」伸び方をしてることが必要だって話でしょ？
その点は他の削除対象スレと共通してるかもしれないけど。
どこからそんな話になったのか知らないけど

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/04(日) 14:52:06

原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象になるんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 14:56:27

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

これがそういう風に読めるのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 15:00:27

依頼がなくても消すものは消すと息巻いていた彼の人に
どんな心境の変化があったのだろう…（素

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/04(日) 15:17:41

タイトルや1が板の趣旨に合ったスレであれば、
その後「板の趣旨に合った真面目な議論が続くかどうか」なんて、
立った時点では判断のしようがないので、それを削除対象と言うのはまず無理。

無理な事を書いてるなという風に読めます。

**名無しの妙心** · 2005/12/04(日) 15:19:58

>>31
「マルチポストかどうか」というのの判断指標である
時間とかを無視して、「同じ趣旨であるから」というのを
理由にして「マルチポストである」と言っている人を散見するんだよね。

一ヶ月とか二ヶ月とか時間をおいて立てられたスレでも、
平気でマルチポスト削除依頼スレに持ってきてたりする。

「マルチポストだから」依頼するんじゃなくて、
依頼したいから「マルチポストとみなす」例が割とあるんじゃないか、
と思ったりするわけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 15:32:45

ＧＬには
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とあるだけです。
掲示板や削除制度の沿革に詳しい人ばかりでない中で、
ＧＬに書かれていないタイムラグなどの条件があると言われても検証は難しいし
ＧＬの文言を文理受け取って行われる依頼を不備依頼と切り捨てるのは酷なのでは？
削除依頼というのは依頼したいから依頼するものだと思いますし

**名無しの妙心** · 2005/12/04(日) 15:36:08

そうなっちゃうんだよねぇ。

ただ、マルチポストの本来の意味からすると、
それは間違いなんじゃないかな、と思うわけで・・・。

一応依頼の仕方に
＞３．スレッドが立てられた時間（年/月/日時:分:秒）
＞　　（できればそれぞれのスレッドの後ろに）
という条件があるから、処理の際にその点を全く考慮しないわけじゃないと思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 15:46:53

ただ、前からあった方のスレを元スレ、あるいは相当期間受け入れられたものと見て残し、
後から立てられた方のスレを重複として処理するといった場合の基準にはなるかと。

よそにあるコピペスレを見つけて来ては、板に関係なかろうがどんどん持って来てしまえといった
タイプの愉快犯が板にいるケースは少なくないので、
ＧＬには＞同一掲示板内ではない重複スレッド
とあるだけじゃないか、後になって立てられたから重複でないなんて何故言えるんだ、
といった依頼需要が存在するのも、無理からぬ所があると思うんですね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/04(日) 15:54:57

>>41
板に関係無かったらマルチポストとか板間重複とかではなく、
板違いで削除依頼す来ればいいんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 16:01:40

両方に該当すると思われる場合はそれぞれの該当のスレ双方で依頼することになると思いますが。
ＧＬ５とＧＬ６に重畳的に該当するということはありえますし、
その場合どちらか１つでしか依頼できないということはないのでは？

特によその板から持ってきたマルチポストテンプレなら、マルポであると同時に
板違いにも該当するということは珍しくないと思いますが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/04(日) 16:13:28

>>43
だから、基本的には該当しないと考えれば分かりやすいかと。
匿名掲示板では、よっぽど悪質な場合にしか明らかなマルチポストだなんて言えないので。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 16:21:24

今までもスターリンスレ、精子スレなど各種のマルポテンプレが複数板間重複として依頼され、処理されていますし、
それがＧＬ６「同一掲示板内ではない重複スレッド」の解釈として妥当性を欠くとは到底思えませんが。
世界史板か毒男板でやって頂きたいと。
もっとも削除人の方の間で処理方針が違うことがあることは認識されていますので
処理されなかった場合に疑問があるときは再依頼というようなことになるかもしれませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 17:41:27

>>44
＞分かりやすいかと
１個のスレが同時に複数のＧＬに反している場合があるという話のどこが分かりにくいのだろう…

＞匿名掲示板では云々
規制議論に引きずられて削除処理を考え過ぎてるんでは？

規制議論では行為者を特定して警告なり規制することが重要になるが、
削除では誰がやったのかというより、
板趣旨に沿わないスレやレスによって板の利用環境が損なわれることを防止することが眼目となるので、
行為者が誰なのか、特定人なのか複数の模倣犯なのか等ということは、さして問題にはならない筈
（また、互いに「流行ってる」と知りつつ「パクってる」場合は、全員を共同正犯と目しても差し支えないし）

個々の板の趣旨に沿っていないものである疑いが行為類型的に強い、一種の多発祭り的な連続板違い犯と見て、
『板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします』というのは、合理的な行き方かと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/04(日) 21:49:14

>>45
＞複数板間重複として依頼され、処理されていますし
処理した人の説明不足って事ですかね。
説明する義務なんて無いので、依頼者さん達が勝手に誤解しただけとも言えますが。
もし板間重複というだけで処理したなら、そっちの方が問題ですが。

＞それがＧＬ６「同一掲示板内ではない重複スレッド」の解釈として妥当性を欠くとは到底思えませんが。
ガイドラインには「同一掲示板内ではない重複スレッドは削除対象だ」とは書いてないのですよ。
「マルチポスト」なら「板間重複」ですが、「板間重複」なら「マルチポスト」というわけではないのです。

「マルチポスト」の意味が一般には分かりにくいなら、「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」
と言った方が分かりやすいと思うわけで。

>>46
＞板趣旨に沿わないスレやレスによって板の利用環境が損なわれることを防止する
＞個々の板の趣旨に沿っていないものである疑いが行為類型的に強い
「マルチポストに該当するかどうか」の話をする時に、
「板の趣旨に沿ってないもの」を前提にしなきゃ語れないようでは、
「マルチポストに該当するかどうか」の話をする意味が無いでしょう。
該当しようがしまいが削除対象なので。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 22:24:01

＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」

？？？？？？？？？？？？？？？

そんな事どこに書いてありますか？

？？？？？？？？？？？？？？？

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/3
＞マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
＞立てることですので、

ttp://qb5.2ch.net/saku/index2.html
★ マルチポスト（スレッドのみ）（多数の板に同一のスレッドが立った時）

これが２ｃｈにおけるマルチポストの定義のようですが？

加えて、他の削除依頼理由に加えて「同一掲示板内ではない重複スレッド」を書き添えただけで、

>135 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日： 2005/09/21(水) 20:17:54 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>>129
>同一の板内に同趣旨のスレが無い場合は、重複スレッドとは見なせません。もちろん板違いなど、
>他の削除理由がある場合は、重複以外の理由で依頼することはできます。

>複数の板にまたがるマルチポスト（スレ）は、専用スレがあります。マルチポストを理由に削除依頼
>するのなら、そちらに依頼して下さい。

といったツッコミが加えられ、マルチポスト依頼スレに誘導されるのが現状の実務です。

これに加えてなんらかの条件を満たさないとマルチポストとして依頼できないと主張されるのなら、
力説されている削除人さん個人の理屈だけでなく明文のソースを加えていただけないと
削除の現場に混乱をもたらすと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 22:37:17

ＧＬ
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

↓

小太郎氏
＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」

出た脳内変（Ry

別々のスレッドの間で「内容にほぼ変化がない」が故に「重複」になる訳で、
そういう場合は「悪質なマルチポストと判断」するというのがＧＬの文理に素直な解釈でしょ？

**削除屋γ ★** · 2005/12/05(月) 16:54:01

？どこの現場が混乱してるんですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

多分此処。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/05(月) 17:21:19

>>48
混乱してる人や混乱してると思ってる人や混乱を回避したいと思う人が、
何とかすれば良いのではないでしょうか？
私はおかしい所があったら突っ込むだけです。

>>49
ガイドラインの文理自体がおかしい場合はしょうがないですね。
まあ、何のために削除処理するのかを考えれば分かると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/05(月) 17:24:44

削除屋γ ★さん、お世話になっております。

スターリン、精子などの案件をご処理頂いたかと存じますが、
ＧＬ６の適用との関係でどのように該当性を判断されたのか、
また一般に、ＧＬ６の文言をどのように解釈して該当性を判断されるのかを
特にテンプレ型のスレの複数板間重複の場合を念頭にお考えを頂ければ大変幸いです。

また近時の「うえーん」と「窓から投げ捨てる」の削除対象該当性
（実際に削除するかどうかは別として）についても、お考えを頂ければ幸甚です。

お忙しい所恐縮ですが、削除依頼者の参考ともなるかと思いますので
よろしくお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/05(月) 22:01:26

言質取りは無視の方向で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/05(月) 23:05:02

現地も何も、削除された理由を聞くことも、削除対象かどうかを聞くこともできるようなので、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096118713/45-）
議論の連続性のためにもちょうど降臨した機会にそれをしただけだが。
せっかく降臨しているのに削除議論で聞いて、１レス余分に割いて転載しろというならそうしますが？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/05(月) 23:12:40

テンプレが同じなだけで、投稿内容が異なるスレッドが
板間重複になるの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/05(月) 23:38:05

投稿内容の同一性はタイトルと>1に比重を置いて判断されるし、それが妥当でしょう。
重複といえ別のスレである以上、>2以降もコピペしたように同一でなければ重複にならないのだったら
重複スレの成立する余地はほとんどありません。

それに、「ほぼ」違いがなければ、（「少々違っていても」）重複になるというのが重要な点だといえるでしょう。
「同志スターリンが○○板にやって来た」の、○○のような細部が少しでも違っているだけで
「同一の内容」にはならない筈、というような抗弁を封じる意味で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/06(火) 01:26:05

結局スレッドの投稿内容次第って事ね。
これ以上議論する必要あるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/06(火) 04:29:24

>>53を削除議論で伺っておきました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/20(火) 19:51:26

■専門板ではネタスレとして移動もしくは停止

でいいんでは

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/05(木) 01:52:35

関連
【KB-***】細分化スレ・フリーテーマ乱立スレの扱い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1133268453/l50

◆4jpkHMTvaA · 2006/02/13(月) 02:06:31

野次馬さんは居らんみたいだな。誰か変わりにみてくれ
ここのAAがホスト規制対象数程度になったら報告よろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139468842/

**あさげ** · 2006/02/13(月) 10:46:26

そんなもんは自分で報告しろ

**迷ったら名乗らない** · NG

自分もまるちしてたらアレだよなぁ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 10:57:26

人権擁護法案のスレはマルチに該当する？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 15:38:31

「人権擁護法案のスレ」というだけではマルチにはなりえませんので、
具体的なURLをplz

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 17:01:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/837-n

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 14:09:48

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 14:10:30

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 15:33:11

>>68-69
板ごとにアレンジされているため。”私は”該当しないと思います

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 23:13:24

返事どうもです
ガイドラインの「同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。」

どのようなケースが対象になるのか疑問だったので、人権擁護スレをピックアップしてみました

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 23:22:01

>>70
そもそも板ごとにアレンジしてまでスレ立てる意味があるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 23:35:37

>>72
＞スレ立てる意味があるのか
そんなん言い出したら、２ｃｈのスレッドの９９．９％は意味無いがな

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/30(月) 00:54:55

アレンジしてあっても板違いは板違い。

板に即した流れになってるのであれば様子見もあるでしょうけど、
単にこじつけて立ててあって、あとは同じようなコピペで埋まって
いるだけなら、処理されても文句は言えないでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/31(火) 07:52:44

人権擁護マルチポストスレに出してみっかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/31(火) 11:32:28

人権系出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161853914/41

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/31(火) 11:33:53

漏れがあったらフォローよろしくです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/02(木) 07:48:18

華麗にスルーされますたな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/02(木) 20:10:28

無駄骨ご苦労ちゃ～ん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/03(金) 22:22:04

流れ的に放浪人もフォローすべきじゃねぇ～の？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 06:59:07

放浪人はスルーかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/22(水) 23:20:39

整理板のマルポス削除依頼スレって機能してんのかね？