★090528 English板通称「じじいのストリーム」荒らし報告

◆wLgOiGwWQw · 2009/05/28(木) 16:28:08

English板（http://academy6.2ch.net/english/）の複数のスレッドにて、
自作の商材「音のストリーム」の宣伝を行う「じじい」（別名：「汚物」、「桜井恵三」）による
コピペ荒らし、通称「じじいのストリーム」を報告するスレッドです。

a) 投稿内容： >>4-8 投稿例１～５を示します
b) 規模頻度：最大2res/min （最大11 res/day）
c) 爆撃範囲： Englsh板の複数スレッド
　　発音をよくするスレ17
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/
　　英語音声学 Part.2
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218439222/
　　単語耳
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212334323/
　　10000時間の勉強で英語をマスターする。
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1204143061/
　　英語喉って？
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/
　　英語喉と英語鼻で発音改善！
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241162195/
　　英語の一番効率的な勉強法を教えてください
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1227972442/
　　中高年（４０歳以上）の英語学習
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240719406/
　　日本人の限界を目指すｽﾚ
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1242595275/
　　Skype（スカイプ）で英語の勉強　Part13
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1236676900/
　　
など
d)継続性：2005年頃～。マルチコピペが特に目立つようになった5/18以降の行為について報告します。
　　★071128 English板通称「じじいの宣伝」荒らし報告
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/
　　★080116 ENG板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/
　　★080520 ENG板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211252837/
　　★081030 English板通称「じじいの宣伝」荒らし報告
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225301678/
　　★081127 English板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/
　　>>2-3に規制履歴を示します。
◆報告の注意
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
　・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式（最新の書式はwikiを確認してください。）
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
※　報告するレスは古いものから順に、日時順に整列してください。
※　報告１レスあたり、URLは10個程度。それ以上は別レスに分けて報告に分割してください。
※　ENGLISH板ではID表示はありません。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 13:46:37

音のストリーム理論には異論や反論があるなら正々堂々と言え。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 13:47:55

俺が２ｃｈで主張しているのは
調音音声学のように音声を４５の音素をベースで学ぶのは間違いであり、
音のストリームで学ぶ方がより科学的だと言う事だけだ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 13:49:47

>音のストリームで学ぶ方がより科学的だと言う事だけだ。

科学的であれば、間違いなく効果もあがるだろう。
音素学習のようなロボテック音になる心配がないのは事実だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:13:24

音のストリーム理論には異論や反論もないと言う事だな。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:23:06

ENGLISH板で続けてください
では

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:26:33

>ENGLISH板で続けてください

ENGLISH板では、私の回線は規制中で書けません。
私の音のストリームのサイトでは掲示板を２つやってます。
そちらへどうぞ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:46:35

プロバイダー代えれば？

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:57:44

>プロバイダー代えれば？

そこまでして２ｃｈに書きたくありません。
もう、自分が２ｃｈでやりたい事はほぼ終わりました。

これからは実際に教えている人増えてきたので、その教育の実践に
多くの時間をとっています。

現在大学の英語クラブ（同好会）でも教え始めており、
落伍者を出さないようにやるつもりです。

音のストリーム理論が正しいと言う事はほぼ証明できたので、
次に、英会話の教え方が大変効果的だと証明している段階です。

今年は何百人かの直接教えて、英会話習得に成功した生徒だすつもりです。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 14:59:38

２年前から、音のストリーム理論を英会話習得にどう実践するのが
最も効果的かを学んでいます。

だいたい、おおまかな手順は見えてきました。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 15:08:30

>現在大学の英語クラブ（同好会）でも教え始めており、
>落伍者を出さないようにやるつもりです。

英語クラブでの実績を認めてももらい、
学校の英語の学科として認めてもらうつもりです。

近代科学的音声学をベースにした英語の音声教育です。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 15:10:53

>近代科学的音声学をベースにした英語の音声教育です。

まもなく、小学生の英語教育を始める
文科省の英語ノートは音のストリームに近い、
文例ベースの
全体音的な音声教育を目指しています。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 15:12:35

英語板でも馬鹿にされてますねww

28 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:53:53
普通理論とか言う人って自分が出来て始めて人に言えることだよね

自分が発音が下手なのに理論を唱えるとか馬鹿なんじゃないの？
まず自分の発音を理論通り発音することが先だろう

29 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:58:05
>>28
これでもないかというほど正論ｗ

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 16:32:52

>>215
>そこまでして２ｃｈに書きたくありません。
>もう、自分が２ｃｈでやりたい事はほぼ終わりました。
では、もう消えてくださいな。
さようなら。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 18:39:47

>まず自分の発音を理論通り発音することが先だろう

それなら、英語ネイティブは英語の音声に完璧な理論を持っているか？

お前は日本語の音声にどれほどの知識を持っているのだ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 18:44:23

>それなら、英語ネイティブは英語の音声に完璧な理論を持っているか？

俺のパートナーのネイティブに俺が教えた数十人の生徒の
スカイプを使いで英語を話してもらい、その英語を評価をしてもらった。

その結果は明らかに、俺の教えた生徒の方がネイティブ自身が教えた
日本人の生徒の発音、会話内容、リスニング力より圧倒的に優れていた。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 18:47:27

>その結果は明らかに、俺の教えた生徒の方がネイティブ自身が教えた
>日本人の生徒の発音、会話内容、リスニング力より圧倒的に優れていた。

それは、英語ネイティブは英語を話せるだけで、音声など
科学的に勉強した事も、発音練習もしたこともない。
臨界期以前の本能が話させた結果だ。

日本人がなぜ英語を習うのが難しいか、日本人の英語学習の
問題は何かを理解できない。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 18:55:26

>日本人がなぜ英語を習うのが難しいか、日本人の英語学習の
>問題は何かを理解できない。

日本人が外国人に日本語を教えても日本語が話せるだけで、
臨界期以降の外国人が日本語を学ぶにはまったく無力だ。

単に正しいと思われる、発音や表現を聞かせることができるだけだ。

何が正しい音とか、正しい表現とかを説明すらできない。

大きな問題はどうしてできないかが理解できない。
その理解できない問題の解答はでるわけがない。

天才的な選手が良い監督やコーチになり難い大きな理由だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 18:59:00

ここでやんな
名無しで質問してるやつが自演に見えてきたわ

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 19:00:58

アメリカの有名ゴルフ選手のレッスンプロはほとんどが
選手時代の記録はほとんど無名だ。
そしておどろくほどの理論家だ。

ゴーデンベアのジャック・ニコラスにも理論派のレッスンプロが
ついており、その必要性を認識していた。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 19:02:13

>名無しで質問してるやつが自演に見えてきたわ

だから、ここは俺の天国だ。
馬鹿げたやじなしだからな。

ＩＤは大賛成だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 19:05:26

>>226
でも普通の人よりは遥かに上手い。
桜井という人は全く英語を知らない。

**RikaRock ★** · 2009/06/07(日) 19:54:16

まだいたの
ここは雑談スレじゃないよ

>>228
あなたも相手しないで

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:01:08

>>225
正解ｗ

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:31:15

音のストリーム論どおり学習しても
正しい発音は身に付かない、と。
カネ取るくせに結局実践では役に立たないわけだね。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:35:58

>>231
正解ｗ

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:40:35

>カネ取るくせに結局実践では役に立たないわけだね。

ネットショップでは多くの人が音のストリームの教材を購入している。
そして大学の英語クラブ（同好会）でも教えている。
英語ネイティブが良い方法だと太鼓判を押していいる。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:43:34

>正しい発音は身に付かない、と。

ネイティブのパートナーが俺の教えた生徒の発音がうまい、
表現が豊富だと驚嘆している。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:46:58

>ネイティブのパートナーが俺の教えた生徒の発音がうまい、
>表現が豊富だと驚嘆している。

そこで基本の発音を音のストリームで教えるのが俺の役割。
英語を話せる生徒の相手をするのが英語ネイティブの役割。

これは最強の組み合わせだ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:50:05

表現豊富なの、あんた関係ないじゃん

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 20:58:01

>そこで基本の発音を音のストリームで教えるのが俺の役割。

SLA（第二言語習得）において母語で教えるというのは
当然と言えば当然の話だ。

ネイティブのパートナーが直接日本人に教えて言った言葉が
英語の分からない生徒に聞かせるる以外に教え得る方法がないと。

言語が単に聞かせるだけで習得できるなら、教えるには意図も簡単な学問だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:00:04

>表現豊富なの、あんた関係ないじゃん

繰り返し練習して覚えた英語が自動化され使える状態にあると言う事だ。
俺の音のストリームベースの繰り返し練習の成果だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:05:43

>俺の音のストリームベースの繰り返し練習の成果だ。

音のストリームベースで学習すると
聞いた英語を一度で聞いて覚え、使う事ができる。
最適化と自動化の勝利。
聴覚が英語に適応した結果だ。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:08:18

でもあなた発音下手じゃん

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:11:09

>でもあなた発音下手じゃん

心配するな。
俺の発音も、俺が教えた生徒の発音も英語ネイティブのオスミ付きだ。
非常に自然な発音だと言われる。

だから、俺の発音は教える生徒の憧れの的だ。
それでなければスカイプで金をだして教えてもらう生徒はいないだろう？

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:14:30

>だから、俺の発音は教える生徒の憧れの的だ。

大学の英語クラブで教えないかと誘われたのも、
俺の発音を評価されてのことだ。

そうでなければ英会話の先生はいくらでもいるだろう？

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:26:31

>ゴーデンベアのジャック・ニコラスにも理論派のレッスンプロが
>ついており、その必要性を認識していた。

おれはゴールデンベアが日本でゴルフ場を設計するときに
商談の通訳として日本側の人に雇われた。

日本側の交渉エージェントは灘高出身の東大卒の弁護士と
プロモーターだった。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:30:19

>おれはゴールデンベアが日本でゴルフ場を設計するときに

ジャック・ニコラスがレッスンプロに求めたもの
それはhow toではなくwhyだ。

大事なのはどれほどの技術をもっているかでなく、どれほどの理論をもっているかだ。
ジャック・ニコラスがレッスンプロに技術を求めてめても、得る事はない。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:32:06

>ジャック・ニコラスがレッスンプロに求めたもの

おれが目指すのはジャック・ニコラスではない。
英会話のレッスンプロだ。
だからスカイプを最大限に生かし英会話のレッスンプロの実践をしている。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 21:58:12

>だからスカイプを最大限に生かし英会話のレッスンプロの実践をしている。

成功率が９０％を超えたら、実際の印刷物の出版を目指す。
出版社にはまったくリスクのない企画となる。
だから出版社や編集者はこちらから選ぶ。

もちろん、同時にスカイプでレッスンとか各種の表現集を
ネットで提供して、本を買って実践する人のサポートをする。

**名無しの報告** · 2009/06/07(日) 23:44:24

>成功率が９０％を超えたら、実際の印刷物の出版を目指す。

俺が目指すのは本を売ることではない。
しかし、良い方法だと証明でき、誰もが認めるなら
本が売れるのは当然の結果であろう。

”発音できれば聞き取れる”と言うような、
非科学的な嘘まで言って
本を売るつもりは、さらさらない。

それが目的ではないから。
一時的なブームだけが目的でないから。

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:08:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/241 2009/06/07 21:11:09 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/242 2009/06/07 21:14:30 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/243 2009/06/07 21:26:31 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/244 2009/06/07 21:30:19 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/245 2009/06/07 21:32:06 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/246 2009/06/07 21:58:12 ID:VGOBn4rw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/247 2009/06/07 23:44:24 ID:VGOBn4rw0

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:14:23

>>248
ぶっこ抜きは無意味だと何度言われれば(ry

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:14:57

お前等にできるのは姑息な音のストリームの口を封じようとするだけ。
音のストリームは書けばすぐに荒らし行為で報告される。

音のストリームが無敵だと証明された。
２ｃｈの更なる格付けをまっている。

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:16:16

>>248
桜井の相手をしている人がいて
桜井がそいつのレスに対して書き込みを行っている所で
桜井だけのレスだけを抽出するのは「ぶっこ抜き」と言われるものだ。
そんな都合のよい抽出をしたところで規制対象にも何もならない。

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:25:10

>>251
自分のレスに対してレスをしているものだけを抜けば、ぶっこぬきではなくなるよ

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:30:06

>>252
まあ、厳密にはそうなんだけど
相手している奴がいると桜井が発言する環境というものができあがる。

相手のレスを起点とする桜井のレスを抽出すること　←　ぶっこ抜き

さんざん、桜井を相手する環境がスレにできあがっている状態で
相手のスレを起点としない桜井のレスを抽出すること　←　これも広義のぶっこ抜きとして考えられないか？
特に報告スレで報告対象に、こういうのが入っていても鑑定にはパスしにくい。
つまり、スレで荒らしを相手にしている環境があるとみなされると、鑑定にはパスしにくい。
住人の徹底スルーこそが望ましい。

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:35:04

>>252
>>248の例でいうと１行目を除いてやると「ぶっこ抜き」でなくなるのかもしれない。
２行目以降は桜井自身のレスに対するチェーンレスだからね。

しかし、そもそも、１行目を引き起こした「でもあなた発音下手じゃん」というレスが
無ければ２行目以降の桜井のレスも起こりえない。
２行目以降のレスも結局は、「でもあなた発音下手じゃん」という相手のレスが起点。

２行目以降だけを抽出して報告しても、これはこれでアンチ桜井による都合の良い抽出じゃないか？

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:47:12

あのp2は怪しいんだけどね

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:49:44

>>255
確かにｗ

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:52:57

今掘ってないんでしょ

**名無しの報告** · 2009/06/08(月) 00:56:01

だね。狐さんが外出してるのかな？

★090528 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告

★090528 English板通称「じじいのストリーム」荒らし報告