X


AbemaTV総合スレ Part31

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Anonymous
垢版 |
2020/06/09(火) 17:23:43.62ID:zSeawg340
番組の実況・感想などはAbemaTV内のコメント欄でおねがいします。
※専用スレがある番組の実況や感想等は個別スレで。

○公式サイト
https://abema.tv/
○プレスリリース
https://www.cyberagent.co.jp/news/

前スレ
AbemaTV総合スレ Part30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/liveabema/1585864549/
622Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 18:53:20.09ID:7aAI8ha90
>>621
だから切られても問題ないぐらいのものにする必要があるんだろうが、カス
623Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 21:05:49.24ID:jCacbVrh0
>>622
今のCAには無理だろ
ドワンゴみたいなのと提携してる時点で
以降ニコニコに忖度しまくりな改悪推し進めてんじゃん
624Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 21:19:11.99ID:sOaqPRba0
アニメチャンネルがあるからドワンゴには媚を売らざるをえないんだろう
将棋なんかの権利の取りあいでももめてしまうし
芸能事務所の批判をしたらタレントを引き上げられるから批判できないテレビ局と同じ構図
625Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 22:09:44.70ID:+iyo65XI0
短期的には正解だったかもしれんがやはり長期的視点に立てばTV局との合弁事業にしてしまったのは大失敗だったね
どうしてもそれで柵が生じるし既存メディアとの差別化戦略が見えにくくなってる
626Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 23:14:59.19ID:2IXtOD840
こいつら何にも知らないド素人のくせに何をさも知ったような浅いこと語ってんだ?
627Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 23:18:51.02ID:kVP37QAP0
少し前にアベプラは炎上狙いで煽る小松の頃より客観的になったと書いたものだけども全然本質は変わってなかった
やっぱりダメだね
628Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:46.40ID:kVP37QAP0
>>625
微妙なところだね
プライドの高いテレ朝がそのままCAの傘下に入るとも思えないし
629Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 23:25:22.68ID:8wCuySFH0
>>626
ここはどこだか知ってるかい?
君こそ馴染まない存在だからレスしないか消えたほうがいいよ
630Anonymous
垢版 |
2020/07/12(日) 23:46:48.71ID:jCacbVrh0
>>624
ニコニコは自身からアニメの配信を取ったらほとんど何も残らないほど失敗してるからな

>>625 >>628
しかもテレ朝はKDDIとTELASAを立ち上げてアベマの梯子を外そうとしてるからな
631Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 00:08:59.40ID:SwIqKomd0
>>630
調べたけどTELASAについては確実にやる気がない
サイトもしょぼいしおそらくもっと昔からやってたKDDOとの共同サービスの後継サービスとして残しているだけ
利用者がサービス終了で割を食わないようにしてる措置にしか見えない
実際宣伝もみないし

テレ朝の本命はやはりアベマだろう
632Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 00:09:21.58ID:SwIqKomd0
KDDIの間違い
633Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 00:15:37.14ID:QbxAfFvN0
>>626
きっと狙って笑いをとろうとしてるんじゃないの
寒い笑いしか買ってないけどね
634Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 00:57:40.23ID:lXhKPeCU0
>>631
ともかく関連記事見てもアベマの理念からして視聴者のことを考えてるとはとても言い難いよな
自分たちもテレビをやりたい真似をしたい同じ利権が欲しいって考えしか見えない
635Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 01:17:15.20ID:4fKHniio0
ド素人と罵る自称プロの関係者様がスレに降臨
636Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 01:24:20.89ID:ytN3tjtc0
アベマのニュース、コロナ専門チャンネル作ってくれねーかな
俺はコロナの情報を仕入れたいけど飽き飽きしてる人もいるだろうし、通常のニュースチャンネルでは毎日都知事の会見なんかいらんだろ
地元の情報も入ってこねーし
637Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 05:20:04.64ID:IbdLkvy30
村西師匠をまいどまいどゴミのように見る三谷アナ草
638Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 12:43:14.89ID:JvBiDO9S0
木村の鼻マスクなんとかしろ、若い藤井がしっかりしてるのに
639Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 16:19:45.71ID:XJ7rsoWO0
オナニー一枚で足りそう
640Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 22:39:25.50ID:n7OusAsz0
最近コメントも優しいコメントがあふれてきててアベマがやさしい場所になってきてる
助け合って生きていく感じが出てていいね
こういう風にするとアベマ好きなファンも増えて広告も増えるわ
641Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 22:47:35.14ID:AS8o8AfJ0
クソ弁護士だな
642Anonymous
垢版 |
2020/07/13(月) 22:51:40.21ID:BQKSgVOW0
CM切り替わりで
勝手にミュートになったり
ほんとどうにかしろよ
643Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 08:39:18.52ID:jiTTMnuz0
プレミアの人も同じようになってるのか知りたい
644Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 11:07:59.96ID:5cYg6aAX0
プレミアでも不具合が多いってことになると正にニコニコじゃねえか
645Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 11:41:10.99ID:twS7mhUd0
本当の意味で有料課金してるプレミアム会員はどれぐらい存在するんだろうねw
そのほとんどがお試し・無料体験だったら笑うんだけど
年がら年中無料体験やキャンペーン打ってるし
646Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 11:55:01.77ID:R7nBv0ZN0
ニューストピックでこれをやってほしいです
コロナによるリモートワークによって顔面採用枠が負債化してるという話
顔で就職ができる日本企業やアジアの企業は他人事ではありません
一見女性にやさしい企業に見えますが顔面採用は女性の能力を育てず生殺ししているのです

https://i.imgur.com/VSjMh5O.jpg
647Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 12:05:37.03ID:6is2fzD90
プレミアム丸2年くらい加入してる
将棋チャンネルは勝手にミュート多い
他のチャンネルで不具合は記憶にないな
648Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 12:28:04.41ID:pFMXXE7S0
Chrome以外を使うといちいち
「お使いのブラウザは推奨環境以外のため〜」とか表示するなら
Chromeで番組表を表示した時の
右上の検索欄に入力できなくなるバグをいいかげん直せって
649Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 12:29:42.51ID:twS7mhUd0
>>648
ほんそれ
色んな意味で技術力・開発力低すぎ
650Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 12:57:33.36ID:2+xL9JUL0
 
無料ユーザー向けのところは後回しなんじゃないかな
さすがに技術力はそこそこはあるでしょ
開発速度すごい早い感じだし
 
651Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 13:10:09.23ID:O8tb8nNk0
今すんげーの見た。
サリー楓ってオカマだったのかよ。
652Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 13:40:14.92ID:ASFjrmtl0
>>648,649
アプリで見ろよ
653Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 13:59:17.53ID:5cYg6aAX0
PC閲覧不可にしたらかなり過疎りそう
654Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 15:58:47.18ID:F53enVvS0
>>653
禿同
お世辞にもよく出来たUIとは言えないのになw
それにTV局もネット配信する時代なのに逆行してどうすんだっていう根本的話
655Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 16:42:11.90ID:rHXpypKD0
複数チャンネルをtabで開かれることを想定していない設計なのか?

音声周りがミュートしたり解除したりぐだぐだなんだが
656Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 17:01:18.24ID:nUOtVxA20
タブはバグの宝庫
657Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 17:23:52.83ID:994+iFnS0
>>646
顔採用の代表格と言っても良いのがサイバーエージェントな訳だが
今の日本においてサイバーエージェント程成長してる企業ってほぼ無いからな
つまり日本においては美人を採用しまくって男子の士気を上げるという戦法は効果的であると証明されてしまっている
658Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 18:04:40.70ID:5cYg6aAX0
>>654
結局アベプラなどニュースチャンネルで満足してしまってるようにしか見えないんだよな
恋愛リアリティなんかテラハのせいでオワコンだろうし
659Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 18:13:44.73ID:gamU4Lu10
>>650
お前馬鹿だろw

>>652
公式の推奨環境で観てて不具合が出てるのにアプリで観ろは池沼としか言いようがない
660Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 18:54:09.96ID:Z3wkxmrZ0
>>659
だからアプリで見ろっつーの
661Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:34.94ID:iQz5T1LB0
繫がらないぞ
662Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 19:44:46.57ID:vO+PrnrO0
見られない
663Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 19:49:43.41ID:lqqQKpsX0
早く直せ
664Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 20:20:25.72ID:TZqq38HS0
えっ?
Fire Stickで普通に見れるけど
665Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 20:41:08.68ID:xNP6pGiR0
>>657
美人で高学歴な人がいる
666Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 21:12:26.68ID:F+mL/hnG0
チー牛「だからアプリで見ろっつーの」
667Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 23:24:11.78ID:e/Z05a8v0
>>666
なんでアプリで見ないの?
668Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 23:34:36.79ID:Rlgsbng+0
>>667
なんでアプリで見なきゃいけないの?
669Anonymous
垢版 |
2020/07/14(火) 23:35:25.88ID:ql19cgWv0
>>668
見れるから
670Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 03:26:04.08ID:0J/DgB6T0
>>669
なんで見なきゃいけないの?
671Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 03:37:45.32ID:okzuZuzm0
シーライオニング・・・非常な丁寧な物言いで知らないふりをし、悪意を持ってどうでもいい質問を繰り返し相手を疲弊させる議論をぶち壊すテクニック
672Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 03:59:33.31ID:QttK3Jf20
ゲームで容量パンパンでアプリ入れる隙間ないんだろ
673Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 04:03:46.59ID:EtioGf7U0
>>670
見なきゃいけないなんて言ってませんよ
見れないというから見る方法を教えてあげているんです
674Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 04:20:47.70ID:J9cOmHqi0
>>648
> Chromeで番組表を表示した時の
> 右上の検索欄に入力できなくなるバグをいいかげん直せって

非公式拡張のbem無効にしたら直るからbemのせいだと思うんだが
675Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 08:56:46.43ID:P9NeTaOe0
妖怪の仕業か
676Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 09:07:55.63ID:F4DePYsc0
という事はアベマのせいにしてバグだバグだと騒いでいたのが実は非公式拡張のせいであったと
これは叩かれたアベマさんはとんだ濡れ衣
みんなでアベマさんすいませんと謝りましょう
アベマさんごめんなさい
677Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 15:29:08.01ID:aHx8pFN80
>>673
明らかにアプリで観ることを強要してるけど何で嘘つくの?
678Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 15:31:29.91ID:4YFVz6lG0
まぁアベマなんてアプリ入れたらどんなバックドア仕込むかわからないような企業だしアプリを使いたくない人の気持ちもわかる
679Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 16:48:19.81ID:q7bvHZNK0
>>674
拡張? そんなん知らんけど
680Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 16:56:56.47ID:+kS0BPtK0
アプリ入れて無い奴が文句言ってんのか
アベマ的には要らないお客さんだな
681Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 17:08:18.46ID:nTef/NWn0
質問なんですが、今アベマで心霊ホラーミステリー怪談系の番組またはドラマって何かやってませんでしょうか?
検索の仕方がわからずすみません
682Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 18:16:59.24ID:gweb3dbX0
コメントしやすいからPCで見続けるよ、非推奨のブラウザでね。
683Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 18:26:40.92ID:WlK+gPCU0
>>677
強要?それあなたの勝手な解釈ですよね
わたしはアプリで見ると不具合なんて皆無だからすすめてるだけですよ
684Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 18:43:53.35ID:0NpAFoR10
複数番組同時視聴するならPC一択だしな
アベマアプリが分割対応してくれるなら別だけどw
685Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 20:24:34.66ID:plBPkHsZ0
Abemaアプリなんかでスマホのストレージ汚したくないからPCで普通のブラウザでしか見たことないけどアプリ使い勝手良いの?
686Anonymous
垢版 |
2020/07/15(水) 21:01:24.30ID:EnC02gA+0
ながら視聴するだけだから、スマホにアプリ入れようなんて思ったことない
687Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 03:15:27.27ID:4j+RPp+Y0
こんなどうでもいいスレやネットのネタ見て逆張りでネタを拾ってるような番組しかないしなぁ
「これで煽れるだろ?」みたいな軽薄な感じ
スタッフが無能なんだろうな
688Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 03:48:51.47ID:47ER4RYn0
>>678
AppleとGoogleはきっちり調べてる
もしそんなことが発覚したら
その日のうちにAbemaは閉店ガラガラ
サイバーエージェントも暴落し破綻に追い込まれる
何より新経済連盟の一員として三木谷の顔に泥を塗ることになる
藤田はそこで人生終了
そんな自爆行為するアホがおるわけないやろ
689Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 09:51:56.12ID:gVTP641t0
ネトゲチーターの俺から言わせてもらえばスマホアプリにガチのバックドア仕込む大企業は皆無だよ
なぜならスマホアプリなんてどんだけ難読化したところでPC用ネイティブアプリと比べたら1/10くらいの難易度で解析出来るから
よって今話題のTikTokもガチのバックドアではなく、どこのアプリでもやってるようなクリップボード読み取りとか精々その程度の事だからな
690Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 13:35:38.99ID:W3bHTjIZ0
アベマって委託してる番組制作にちゃんと監査入れてんのかな
政治を扱ってる番組で金とか接待受けてたらシャレにならないスキャンダルになるわけだけど
テレビみたいに請負契約だからブラックボックスってのが通用する時代じゃなくなってきてるからね
691Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 16:25:25.84ID:2mXO2nRE0
>>688
アベマだけがやってるわけじゃあるまいし
論点を意図的に反らそうとしてよね?
692Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 16:26:22.86ID:2mXO2nRE0
>>689
バックドアって比喩だよ?
693Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 17:16:58.87ID:E0EkTbY90
比喩でバックドアという言葉を使った時点でアホだな
例えてないし
694Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 17:26:54.64ID:sCzlrHPQ0
※個人的な感想です
695Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 17:28:53.52ID:Q1tAe1bO0
>>691
だからアプリで見ろっつーの
696Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 19:26:24.34ID:faMS2f+C0
案の定コロナそっちのけになったか
697Anonymous
垢版 |
2020/07/16(木) 20:07:48.00ID:gVTP641t0
>>692
まぁ曖昧な定義だからな
とにかくスマホアプリなんてソースコードそのまま見れるってレベルの物も多いからな
すぐにバレる犯罪なんて普通やらない
698Anonymous
垢版 |
2020/07/17(金) 23:38:55.47ID:TFKxSAhm0
今日のアベプラってアンコンされてた?
観光業の話のときは民意とかけ離れすぎる擁護一辺倒でゾッとした
699Anonymous
垢版 |
2020/07/17(金) 23:54:05.30ID:nqC4QJ6l0
アベマがアンコンって何を今さら
700Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 00:02:31.88ID:YeCjXF0f0
ABEMAで信じられるのは #NEWSBAR橋下 だけ
701Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 00:03:00.22ID:QjgRTXsk0
アンコンってか星野リゾートに金貰ってただけじゃない?
その議題のとき半分近くは星野リゾートのCMみたいなもんだったしな
みんな星野の社長に忖度してる感が露骨にあったし
702Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 00:09:37.52ID:t4EL5eRV0
それにしてもTwitterじゃアベマは賞賛しかされない
703Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 00:30:12.47ID:I/K0i+A00
橋下(笑)
704Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 01:02:13.70ID:dIdsf2XW0
最近のアベマは大正製薬とJTと仲いいな。

ソニー損保、リポビタンD、プルームテック
アベマでよく見るCMトップ3
705Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 07:31:25.47ID:0/mKN5DP0
みんなこれを見てほしい
実写のタレントや芸人がやったら糞寒いこんな芸ですら
素性を隠してアバター使ってVTuberでやるだけでここまで笑いをとることができる
何億円も金が乱れ飛ぶビジネスになっている
アベマで番組を作る人は是非今の風を受け入れて参考にしてほしい

兎田ぺこらの3Dお披露目まとめ【ホロライブ】
https://youtu.be/48KcQ2LWrpE
706Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 09:39:55.04ID:t4EL5eRV0
アベマ以上に異常なほど賞賛されてるのが都知事選の泡沫候補だが
ネタとして楽しんでるだけなのが多数だろうけど本気で当選させようとか無いとしか思わなかったな
707Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 10:14:03.20ID:K51qVFlM0
>>705
Vだからというのはあまり関係なくて
視聴者がオッサンメインだからコンテンツとして成立してんだな

夕方の地上波にやるジャニーズが出てるような
クソみたいな茶番劇みたいなもんだ
708Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 16:17:12.74ID:hJwyiel50
みたいなみたいな
709Anonymous
垢版 |
2020/07/18(土) 21:17:21.95ID:3K7SwI9X0
NewsBAR橋下 ゲスト:東国原英夫(元宮崎県知事・元衆院議員)
07/18(土) 21:00〜22:00 ※生放送
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/9uq7q6R4AZSgKh

NewsBAR橋下 ゲスト:紗倉まな(AV女優)
07/25(土) 21:00〜22:00 ※収録
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/CwwjwPJZn4WKYT
710Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 02:42:40.46ID:kYov7FHR0
作品と作者に関するデマ流してるやつがいて注意したら
たぶん向こうがこちらを通報したんだろうけどこっちが投稿NG規制食らったわ
https://japan.cnet.com/article/35155652/
https://japan.cnet.com/storage/2020/06/23/566f179faf55b1d9836178a313f756ec/200623_abema_001.jpg

(1)有人およびシステムによるコメントの監視
(2)監視基盤システム「Orion」によるコメントのフィルタリングとNGワードの自動非表示
(3)規約違反を見つけたユーザーに対しては、一定期間コメント投稿ができないペナルティ
(4)コメント投稿のBAN(排除)などだ。

これらの規約違反してなくても向こうからブロック複数食らったらアウトなのかね
711Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 03:30:44.28ID:CtmyAXbH0
この面倒臭さからしてこいつは色んな奴から通報された真性の荒らしだと想像つく
712Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 10:37:10.45ID:0wOjS3us0
それにしてもテレ朝のせいかニュースchは新自由主義と極右しか出てこないからクソ詰まんねーな

もっとアナーキストとか左翼とかリベラルとかテレビが出してない連中を出せばいいのに
経済右翼でありナショナリズムと権威主義が教義と信仰になってるテレ朝ではそれにそった奴しか出せないんだろうが

日本のこの手の番組は何も自由がなくて、そんなもんを興味持てとか面白がれって言い続けてて無能すぎる
日本社会はもっと多様でめちゃくちゃな意見が渦巻いている
それが何一つ反映されてない
713Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 10:53:02.09ID:VmR1u+Lg0
だからSNSでは賞賛しかされない状態だからそれでいいとしか思ってない
714Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 11:21:35.39ID:ocTP613q0
日に日に見る物が無くなっていく
今はたまにニュース垂れ流しで見てるだけ
715Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 15:38:39.29ID:rBfHJt0/0
>>712
左翼しかいないマスゴミで何を言ってるんだ
極左にとって中道は極右とはよく言ったもんだ
716Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 15:52:58.30ID:ZTeTbFEm0
テレ朝には左翼もリベラルも出てこないよ
極右にとって中道は極左とはよく言ったものだ
事実、テレ朝出身の政治家はすべて保守で自民

↓この記事がテレ朝の本質を表してる。左の皮をかぶってうまくいかなくなったらすぐに右に豹変してしがみついて権力にしがみつく

元テレ朝の現職・三反園氏が敗れたわけ〜辛坊治郎がその背景を解説<鹿児島県知事選>
https://news.yahoo.co.jp/articles/7543e6cef69b8f1c8b9fbb53f0503774d87ada74

利用できるものは左でも右でも利用して上へあがろうとする権力志向
左の皮をかぶったエリート主義(≒経済右派)

それが特権意識のテレ朝
717Anonymous
垢版 |
2020/07/19(日) 22:39:34.89ID:VmR1u+Lg0
そもそもネットテレビには地上波では出来ないことが求められてんのに
番組作りが最初から地上波放送ありきな上なんか「地上波では出来ない」の意味を履き違えてんだよな
セクシー女優やグラビアアイドル・タレント起用しとけば満点の出来になるでしょとも考えてるようだし

あと予算が少ないからとかあるとしても高額ギャラなど出演する芸能人が喜ぶように番組を制作しているよね
718Anonymous
垢版 |
2020/07/20(月) 09:54:53.82ID:+UJoERwZ0
テレビに誘導して復権させるために運営してるもんな
719Anonymous
垢版 |
2020/07/20(月) 12:29:39.50ID:SzeBSFxA0
今自殺報道を長々とやってるけど大丈夫か?
アベマは報道倫理がなさすぎだ
720Anonymous
垢版 |
2020/07/20(月) 13:20:22.45ID:+UJoERwZ0
宇佐美を不可解なほど厚遇してるアベマに倫理を求めていいものなのだろうか
721Anonymous
垢版 |
2020/07/20(月) 15:53:39.93ID:hdHML0Jf0
>>720
宇佐美と夏野の真逆論がいいんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています