【平日】ABEMA PRIME感想スレ【21時】
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>>363
法治国家において罰則ない時点でそれはOKってことだから、むしろ許されてない例を教えて？
実際に菅直人はそう発言した訳だけどこれで何か罰下るの？ >>364
「橋下氏をはじめ弁舌は極めて歯切れが良く、直接話を聞くと非常に魅力的」
「主張は別として弁舌の巧みさでは第一次大戦後の混乱するドイツで政権を取った当時のヒットラーを思い起こす」 >>366
なんで頑なに根拠は言わないの？
政党や政策ならオッケーで個人宛になると急にダメになると言う根拠は？ >>365
罰則があるか無しかで語る方向に持って行きたいなら付き合う気になれないので終わりです うそでしょｗｗｗくっそ笑ったｗｗｗｗこれで論破ｗｗｗｗｗ
こんなに笑ったの久々だよｗｗｗｗｗ 別にそんなに難しい話じゃなくてただの一国の例上げれば良いだけなのにね
ヒトラーを褒めたらダメなのってドイツくらいだと思うけど、ドイツ一国の例をもってして褒めたらダメっていう国際的な合意形成は出来ているのだから、
同様に例えたらダメな国を一国でも良いから挙げてくれたら納得するのに >>371
すり替えて逃げるなって
許されてるなら政治家の幹部が政敵に対してヒトラーだって批判した例を見せてくださいって
それで終わる話じゃないですかｗ >>372
F爺に論破されて論点すり替えて細かいヵ所での一点突破を目指したひろゆきみたいで見苦しいよ
例えたり推論したりするだけでダメであるという根拠上げられないんでしょ？ >>373
ダメだから前例がないんです
許されてるなら前例があるはずでしょう？
この違い理解できてますか？
許されているとおっしゃるのがあなたの主張ですよね？許されてるなら前例があるはずですよね？違いますか？ >>374
前例がないとダメってどこの惑星のルール？
君の星では新しいビジネスは一切生まれてないんだろうね笑 >>375
笑いすぎて腹痛いｗｗｗｗｗ
もうやめてｗｗｗｗｗｗ 別に菅直人を擁護したい訳じゃなくて中身ではなく「ヒトラーに例えた時点でアウト！」とか言うデマ且つ入り口での拒絶に終始してるのは違うんじゃない？って言いたいだけね
つまり菅直人が軽いノリでヒトラーに例えたのかどうかを当人同士で言い争えばいい >>379
ID:ZJgBZOm+0はどの角度からも論破完了したので、もしあなたがヒトラーに例えるのはアウト論者であればかかってきてもいいよ まあ少なくとも国会議員が批判に喩える例として使っちゃダメだろ
米大統領も〜とかではなく単なるマナー違反で双方とも批判されるべき 菅直人は維新が立憲を超えてしまいそうなのが怖くて維新ひいては橋本をヒットラーを持ち出して批判したんだよ
んで維新としては面白くないから言葉尻を捉えて立憲のイメージをさらに下げるため大体的に抗議
結果泥沼自民の微笑
個人的な思いとしては立憲には早く退場いただきたいので維新グッジョブ 許されてる前提で話し進めてて草。闇雲にヒトラー言っちゃうような輩は相手にされてないだけでは。 >>381
逆
ヒトラーを肯定文で使ったらアメリカとて謝罪に追い込まれる
批判で例える分にはそうはなってない
究極の悪であるヒトラーを軽々しく使いすぎると悪の敷居が下がってしまうので軽々しく使うべきではないという風潮があるくらい（この風潮を唱え始めた弁護士ですらトランプの事をヒトラーに例える事を推奨してる） >>381
日本だけのローカルルールを作るのは民意に基づくなら勝手に作ったらいいけど
とにかく国際的にそんなルールは存在しないという事を言ってるだけ
昨日は夏野や長谷川ミラって人が「グローバル的に御法度」って言ってたけど全然御法度になってないからね（御法度なのは褒め称えた場合の話） >>384
いやだから菅直人がどういう意味合いで橋下の演説をヒトラーに喩えたかだよ
アメリカでの評価云々は置いといて結果的にナチ党を思い起こさせるような喩えは国会議員が使うには稚拙だってこと >>386
あなた個人がそう感想抱くだけなら全然自由だよ
グローバル的に〜とかデマでっち上げない限りはね >>385
長谷川ミラはイギリスの留学体験、夏野はアメリカ在住体験からの肌感覚でそう言ったんじゃないかな
どちらにしろ国会議員が使うべき喩えではないと思うが
貴方こそ欧米は云々という縛りから抜け出せてないよ >>388
そもそもとして私は長谷川ミラや夏野の言説に反論してるだけだからね
バイデンすらもテッドクルーズという個人をナチ扱いしてるくらいに実例あるんだし >>389
だからそれが良いのかって話だよ
そもそもグローバルではないとの意見だけどアジアやアフリカ、オセアニアとかの国々も含めて批判的喩えは大丈夫との確認は取れてるの？
極論をいうとイスラエル国内で対立意見をいった相手にヒトラー的喩えは御法度でしょ
そもそも立憲は人権重視のリベラル的な党基軸なのに、たとえ批判的な意味合いでもヒトラーを喩えにするのは相手をリスペクトしていない大上段からの物言いになる
なのでそんな時代遅れな党幹部を隠居させて泉体制が生まれたのに先の総選挙総括も揉めた挙げ句にこの体たらくだからなあ
俺は長谷川ミラも夏野も極論すぎて好かないが少なくとも党最高顧問のヒトラー発言に執行部がなにも対応しないのは国民からの信用を失うだけ >>390
だからそれが日本において良いかダメかは立憲支持者でもないので正直どうでもいい
グローバル的に御法度と言ったからにはどこのグローバルで御法度なのかを立証してもらいたいだけ
ドイツにおいてヒトラー賛美は刑事罰扱いでそれがグローバル的な価値観として広まってるという話であれば分かるけど、例えるだけでダメってどこのグローバルの話なのか >>391
まだやってんの？
ネタでやってると思って付き合ったけどよっぽど効いちゃったんだな >>391
だから喩え方にもよるけどミラや夏野の肌感覚的にはダメだったのでは？
そしてこの件はグローバル的に喩えてもOKとはどの国も声を大きくして言えないでしょ
もっというとグローバル的にも大丈夫という国名を貴方が率先して数多く挙げなきゃ反証にならないよ 社会にとって一番害悪なのって行動力のあるバカじゃないですか
個人的に感想を持つことは自由と思いますけど
自分の考えがグローバルとか、世界のトレンドだとか言っちゃうのって
良くないと思うな >>393
君自身も認めてるけどあくまでミラや夏野の肌感覚に過ぎないということ
そして先進国は全て法治国家であって、その価値観から行くとダメ以外はOKという事なのでダメと主張する側こそがダメな根拠を上げなければならない
そうしない限りバイデンも菅直人も特に何も罰則は食らわない
実際にバイデンは罰則どころか大統領にまでなってるんだし >>394
正にそういうこと
個人的な肌感覚を「グローバル的に御法度」なんて言うのは西村博之にすらツッコまれるレベルの稚拙さ >>395
「ダメ以外はOK」なんて暴論すぎる
法的根拠に触れない限りはどんな批判でもOKでは民意はつかめないよ
これまで立憲のとってきた批判ありきの政治闘争が総選挙で負けた事実を認めなきゃダメ
あとミラや夏野がここの貴方の意見に反論することは現実的にありえないから、貴方が持論を頑なに主張するなら客観的データのもとに立証しないと議論として正当でない 珍しく真っ赤な人いて草
コメンテーターの発言ひとつにムキになってるけどそれこそあなたの感想ですよね？ですまればいい話なのに 肝心の橋下は褒め言葉として云々との嫌味で収拾を図っているがな >>397
夏野やミラは客観的データ一切無しで「グローバル的に〜」と発言して良く、一方で私はアメリカのデータを既に提出しても尚「データ不足」と一蹴される
こっちの方が暴論だと思うけど >>398
個人の感想という前提があれば全く問題の無い発言だけど、夏野と長谷川ミラは「グローバル的に御法度」と言いきっちゃってるからね
グローバルの後ろ盾借りたからにはそれなりの根拠が必要になるよ >>400
アメリカだけじゃなく世界的にどれくらいの数の国が貴方の意見に賛同しているかを問うているのだが
アメリカ＝グローバルスタンダードじゃないよ？ >>402
アメリカだけで不十分というのは分かったけど、1つもデータを上げていないダメ派が棚に上げられすぎでは？ >>403
何度もいうがミラや夏野がこのスレに来ることはありえない
それを承知で持論を通すなら客観的なデータを示すべきってこと
論点のすり替えはダメよ >>404
なんなら私は1例も上げる必要すらなく、「ヒトラーに例えた事で罰された例はない」ってだけでも十二分な客観的根拠になるんだけどね
否定派はそれくらいグローバル的にダメってデマを擁護するのは無理ゲーだと思うけど、君みたいに中立装って逃げ続けるくらいしか出来ないよね >>401
コメンテーターの発言なんて個人の感想という前提だろ >>406
西村博之「メディアで嘘をつくのは良くないと思うんですよ」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ >>408
私のレス遡ればむしろアンチであることがわかるよ >>409
だったらアベプラなんか見ない方がいいぜ >>410
言われなくても見てないよ
切り抜き見ただけだからね
見てたら今日じゃなくて昨日こうやってレスしてるでしょ >>405
だから論点をずらさないように
デマだとする論拠とその担保となるデータを示さないと持論をいくら押し通しても説得力がない >>413
「ヒトラーに例えた事で罰された例はない」
もう何度も言ってるよね >>414
刑罰のことでなく社会的通念上で良くないということなのだが
貴方は意図的に論点をずらしているの？
そしてミラや夏野は刑事罰に問われると言ってた？ >>415
社会通念上の定義具体的にお願い
夏野やミラは社会通念上と発言してたの？
社会通念上の定義と、具体的にダメだった事例の提出よろしく >>415
ID:AQtB2Y6P0 [32/32]
この人ガチの立憲支持者っぽいし何言っても無理よ で、ID:AQtB2Y6P0 さんこれはどう言い訳するんだい？
菅直人氏「低所得者層が維新に共鳴」 ツイッターに投稿
「維新の『役人天国』批判に低所得者層の人達が共鳴し、支持を広げたとの分析が有力」と書き込んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d95d211836e4d1877669e512ea3ec90524ab3112 >>418
事実に反するのであれば事実を提示して維新は批判したら良いと思うよ
国際法において維新の支持者は低所得者ではない！とか言い出すのは無しだけどね >>416
また論点をずらしているね
「ヒトラーを批判の喩えとして使うことの是非」を勝手に刑罰へ絡めた貴方の議論の前提がおかしいのに
社会的通念とはまさに言葉通りに「社会一般に適用している常識や見解」のことで、菅直人のヒトラー発言をまさに社会通念上では良くないということ
少なくともこの発言を擁護する国会議員やコメンテーターは国内にはいない
個人的には国際的にもこの喩えは下品な言い回しだと感じる
法的な罰則規定は言論の自由を奪うから良くないが、だからといってこの喩えを肯定すべきではない
バイデンがどうとかでそれを金科玉条のように持ち上げることはグローバル的視点からは全くのお門違いだよ >>417
立憲支持者というよりアメリカ第一主義者っぽいね >>419
ね
これが立憲支持者のID:AQtB2Y6P0さんなんですよ
話にならないでしょう？ >>420
はい、論点ずらしてるのはそっち
まずそもそも私は「ヒトラーを批判の喩えとして使うことの是非」など正直どうでもいい
「国際的にあり得ない」に関してアメリカの現職大統領が既に行ってることから否定をしてるに過ぎない
まぁアメリカの事例だけでグローバルと謳うのは不十分という批判は一理あるけど、であればアメリカどころか何の例も示さずにグローバル的視点を出した夏野とミラは私の10倍はお門違いってことだよね
それだけわかってくれたらいいよ >>423
だったら夏野とミラへ直接対談したら？
彼らの発言の場がないこんなところで勝手に説明不足だと言い切るのは極めて議論として不適切
そのなかで貴方が持論を押し通すなら「客観的なデータをもとにヒトラー比喩をつかって批判しても問題ない」国をグローバル的な合意がとれる数として具体的に挙げるべき >>424
そもそも5chごときの場で議論だと勘違いしてる君の方が不適切極まりないよ >>425
結局その発言をした時点で貴方の主張はすべて水泡に帰しましたね
ご苦労さまでした >>424
そして「ダメ」への反証は「ダメではない」を立証するだけで事足りるので、もう何十回も「ヒトラーに例えた事で罰された例はない」と言ってるよね
否定したいのであれば罰された例を出せば私なんて一撃論破可能だよ？ ww2のドイツと同盟結んでた敗戦国である日本の議員のツイだからな。それとアメリカ国内の話は違うと感じるけど。
他国から変な意味でとらえられかねないことを危惧するならあながちおかしな発言とも思わなかったな。 >>427
もういいです
ここでの議論は無意味だと仰った人へのレスはしません
ご苦労さまでした >>428
だからそれは肯定文として使ったらの話ね
肯定したらダメなのは戦勝国のアメリカとて同じだしそこは私も全く否定するつもりはない >>429
ここまで何人もダメ派がレスしておきながら何一つ事例をあげられないって笑いたいけど笑えないね
こんなんだから「何かデータあるんすか？」しか取り柄の無いコメンテーターが重宝されるわけだよ >>431
>>425を書いた時点でお前の負けだよ こいつギリ健だろ
というかテレビに出してはいけない たぶん特養ってこんなのをずっと相手しなきゃいけないんだろな
介護士さんを尊敬するわ なにカネチカは綺麗ごと言ってんだ
お前ら東京五輪開催を反対しまくったじゃねえか
そのときに選手云々いってなかったくせに 東大教授が批判でもヒトラーを使うのは国際的に好ましくないとのフリップがあったな
さあどうするID:AQtB2Y6P0よ？ >>441
御法度、あり得ないと好ましくないは=なの？
それともこっそりと発言修正しちゃう？ 維新がナチスっぽいのは日本国民はみんな思ってるだろうな
常に敵を作って責任転嫁しコロナの時もなんの根拠もなく叩きやすいパチンコ屋だけ叩いてたしな 今日は反ワクの中川が出演か
この件で西村とやり合うんだろうか 意識高い系とは
意識高い系「食べるパンがない？はぁ？ケーキ食べればいいだろ！SDGｓ!!ジェンダー平等!!」
意識高い系「生活が苦しい？？はぁ？お前の努力が足りないだけだろが!!環境問題!!!ヘイト禁止!!!」
意識高い系「意識高い私たまらんわぁあぁぁ〜〜〜」 昨日の放送を見て、東大教授のセンスないという発言が1番腑に落ちた
あの発言で立憲の支援者が増えるわけでもないし維新の支援者が減るわけでもない
アンチに餌を与えただけ
確かにセンスがない 過激な維新の議員がヒトラー喩えするならともかくリベラルを謳う政党の最高顧問が言うのだからなあ
しかも未だにその内容を撤回するつもりがなく維新との闘いだとかにすり替えて逆ギレ
そして党執行部の逢坂もあの内容は良くないとコメントしながらも党としての見解を表さない
こんなのが自民党の古い体質とかで批判するのはブーメラン極まりないな というか香港と無理やり絡めるなよな
沖縄のバカたちのどこに政治的闘争があるんだよ 佐渡金山に徴用工は全く瑣末なもの．堀、アウシュビッツと佐渡を一緒にするなぁ この出っ歯女は綺麗ごとしか言わないのな
実際に登録する際は戦争なみの準備と戦略が必要なのに 結局こういうリベラルを装う奴らが日本貶め商売で儲けてんだよ まー一応日本は法治国家だしね
いかなる理由があろうとも暴力に訴えるのはやっぱりダメだよ
ただそうせざるを得ない環境というか状況というか、沖縄の若人の行為に対してちょっと気持ちがわかってしまう
それくらい日本の国家システムが正しく機能していないと思えてしまう今が問題だよなぁ 今日の女みたいな意識高い系のこじらせた人材見つけてくるのここのスタッフ上手いよねｗ 女医なんて眼科と皮膚科にしかならないんだから
日本は自然と医療崩壊してくんだよ
意識高い系のせいで日本人の寿命が縮まるってこと 堀の沖縄暴徒擁護はひどかったな
リベラル商売屋こそ何の証拠もないのに単なる国権への暴動を正義と認めるんだから >>461
掘は意識高い系+NHK脳だから一番頭逝ってる
昨日判明した一番驚いたこと
中川「テレビによく出ている医療専門家の肩書が特任教授なのですが、特任教授とはなんですか？」
中川「北村さんとか」
本物の医療関係者「特任教授は企業に金で雇われた教授でして、一般的な教授とは違います」
本物の医療関係者「ですので、特任教授は教授会にも参加しません」
中川「だから毎日テレビに出れるんですね〜（ﾆﾔﾆﾔ」 >>462
特任教授＝客員教授なので呼称を統一したほうがいいね
特任だと特定の大学教授が専任にあたっているように聞こえてしまう ただ東大医科学研究所の助教授や厚生省の予防衛生研究所に務めたりしてたから一定の権威はあるよ
すくなくとも反ワクの中川よりは明らかに信用ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
