【平日】ABEMA PRIME感想スレ【21時】Part.11
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池戸の主張をすぐに理解する必要は無いので責める気はない
説明も少なかったし難しいからね（知ってみると実は簡単）
GDPの公式というものがあって、その中に政府支出が入ってるので
因果関係というか、そういう仕組みなんだよ
相関図を見て因果関係じゃ無い！ってそりゃ相関図だからそうだよ
その図を見せて因果関係があるって言ったんじゃなくて、GDPの公式に基づいて因果があるって言ってるの
だから相関図にも表れてるでしょ？ということ 分かってる人から見ると池戸の大逆転完全勝利が確定しているんだよな
アベマが池戸を呼び続けるならの話だけど
ただそういう勝ち負けの話ではなく、実質GDPだの幸福度だのの話に持って行って
成田の理解度を深めるという展開に持っていくこともできるけど
反ケインズ反公共事業で稼いできた人だから駄目かもな
成田が仕事なんか無くなっても構わないという漢なら別だ >>338間違い
江戸～大正 金本位制
昭和～戦前 国債発行（通貨発行）
こうだな
一応昭和４０年から国債発行再開してるが、９５年以降は建設国債の伸び率が激減して社会保障費に多く使われていってる
高度経済成長期に使ったのは国民の貯金
池戸が完全に正しい
税収なんかに頼ってたら日本はずっと貧しいままだった >>341
あのな何に金を使ったかが重要なんだよ
それに失敗したのが昭和の後半
なんでもいいから金使ったら豊かになるわけじゃない
小学生が考えるお札印刷したら大金持ち理論をいつまでやってんだよ >>342
何に金を使うかってのはより高度な政策論になる
前提として資金リソースに物理的な限界は無いという事実に基づいた政策を考えることが重要なので
あんたの言ってる事はその前提に沿ってる
池戸とあんたの違いは、需要サイドに立つか供給サイドに立つか
あんたは供給サイドに立ってて、昭和前半を肯定してるなら、よりケインズ的でありMMTにも近い
池戸は極度の需要サイド論者 勿論供給サイドにも金を使いまくれってのが池戸だから
その部分では争いにはならない
池戸はいつもベーシックインカムでアンチに金クレ師匠と罵られてる
まずは需要を伸ばすべきだという理論が根底にある >>344
> >>342
> 何に金を使うかってのはより高度な政策論になる
より高度じゃなくてそれが論点なんだよ
> 前提として資金リソースに物理的な限界は無いという事実に基づいた政策を考えることが重要なので
これが小学生理論っつってんだよ
生産以上の消費はできないのわかるか？
税にしろ国債にしろ国民が貯めこんでいるものをいかに巻き上げるかの手法の違いにすぎない
これがわからんやつは経済語る資格ない 池戸もその部分で反省している
需要サイドに立った政策（月１０万円）と財政支出万能論を同時に言ったから視聴者が混乱してる
が、１０万円の話をせずにここまでバズっただろうか
乞食みたいな人が成田に論破されてるというのが受けたんじゃないのか >>346
その理解でも十分
今国民は２０００兆円の貯金がある
それを使ったのが高度経済成長で、その仕組みを潰したのが清話会 イーロンマスクが約3兆円の支援をしてもらったように
可能性のある産業にガンガン投資してないのが問題
毎日ボケーっと生きてるバカ国民に毎月10万円も配って何になんねん 新たに通貨発行せずに国民の貯金を使えば良いけど、いずれ発行しなきゃいけなくなる
その担保になるのが供給力とインフレ
供給力に限界が来るとインフレを起こす
物理的な制約は無い
どこまでインフレに耐えられるかが制約になる >>349
イーロンマスクが作ったものを買う
というか需要が生まれるとイーロンマスクもより供給力を高められる
ちなみにイーロンマスクもベーシックインカム論者だよ 物理学者にベーシックインカム論者が多い気がする
文系は資源ガー、財源（資金）ガーが多すぎる 池戸ってほかのメディアで見ないけどモリタクと同じ考えの人？ >>353
さらっとウィキ見たけどかなり近いね
池戸は需要強化論者だから、その部分で違うというか、森永は主張してないっぽい
あと究極の積極財政論者でもあるから軍拡にも反対してない ＞森永は主張してないっぽい
（ベーシックインカムについて） 三橋TVの池戸担当の曜日は2～3万再生されてる
スパチャ欲しいから4000時間再生を目指しているので協力してやってくれ ベーシックインカムはネオリベほど好きだからな 自己責任社会を加速させられる政策だから
>>349
日本に可能性のある産業はないよ 三菱スペースジェットに1兆円近く投資したけど、大失敗しただろｗ https://i.imgur.com/CpNcfst.jpg
話題の暇空氏、こんなツイートしちゃうような人だったんだねぇ・・・
ちょっとこれじゃ公に応援するのはリスクありすぎるな 【悲報】歌舞伎町で嘲笑しながら喧嘩をあおり撮影する日本人たちと、喧嘩を止める勇敢でモラルの高いアジア系外国人【嘲笑だけが輸出の国ニッポン】
https://twitter.com/ck_0506777/status/1609265924967915520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政治や報道に限らず日本のあらゆる場所で嘲笑と差別があるだけの心すら貧しい貧困国家になりつつある
■ 和室界隈
容姿が良くない子がアップする動画の背景が100%汚い和室であること
綺麗で可愛い子の背景は綺麗な部屋であることから、
「和室住まい＝貧乏でブサイク」という意味
■ アフガキ
アフリカのガキの略
貧乏でお金を使えないカードゲーマーやスマホゲーマーのこと
■ 片親パン
母子家庭・父子家庭の子供がいつも与えられていそうな、安くて量がたくさん入ったパン
例えば5個入りあんぱんやチョコスティックなど >>349
需給ギャップという経済用語を調べてくれ
日本は需要（＝買いたい人）が足りないので公共支出をするか個人が使える金を増やさないといけない
個人が使える金を増やすには大まかに三つくらい方法がある 減税、給付、賃金アップ
これらを数十年間やってこないままスタグフレーションで停滞してるのが現状
あ、ベーシックインカムみたいな変なものは支持してないけどな
ここら辺の経済学の基礎はアメリカ人だと一般人でも教養として知ってるから中学高校でも教えるべき >>351
日本に需要が必要ところまでは正しいけども
そっからイーロンマスクみたいな金持ち優遇のネオリベに騙されてベーシックインカムとかいう妄想に入るからみんなうんざりしてんだよ
自分が金持ちをさらに儲けさせ、自分の首を絞めているネオリベの馬鹿だといい加減気付いてくれ ベーシックインカムを導入すべきと主張しているのは、維新の会だからな そこで気づくべきなのよ 生産年齢人口減ってんのにいつまでデフレギャップ、デフレギャップ言ってんの
現実を見ろよ >>367
他の少子化の国で移民を受け入れてない国でも経済成長し賃金も上がっている
内需を増やさない限り根本的な解決策にはならない イーロンマスクも池戸と同じ追加型ベーシックインカムを主張してる
これからの時代は需要不足が起きると予測してる
違いは池戸は需要が先という考えからで今すぐやれということで
イーロンマスクはAI自動化で供給力が増えるから失業者が出てくるやらなきゃいけなくなると言ってる
池戸もその部分は同じ
維新や竹中は福祉を削減してベーシックインカムに統合しようとしてるから全然違う >>369
だったらなおさらデフレギャップ解消で公共工事でばら撒きとか
アホみたいなことやってる場合じゃねーんだわ ベーシックインカムで需要が高まると供給力を強化しなきゃいけないけど
なぜイーロンマスクを敵視してるのか理解に苦しむ
中小零細企業も供給力を高める対象だから融資や減税をやることになる
お金のプール論に洗脳されてると誤解が起きやすい
むしろネオリベほどお金のプール論推しで、自分達の利益の割合を減らさないように緊縮政策を推してる
お金ってばら撒けばばら撒くほど貧富の差が無くなるから
1人１億円ばら撒いたらみんな金持ちになるだろ？ハイパーインフレ起きるけど、みんな１億円持ってるから問題にならないけど
今まで１億円持ってた人は価値が半分になるよ
ネオリベはそれが嫌なの
お金の総量を増やす追加型ベーシックインカムに一番反対してるのがネオリベ 価値半減どころじゃないか
とにかく金持ちほどインフレを嫌がる 年末の日銀方針変更受けて、円が紙切れになるとか言ってる回あったよね 明日出る藤田のツイート
出るよ。今村ネキも観てね。MCの大空幸星さんのNPOの1億5000万円の開発費を叩いてやっから笑
これは全額公金で税金なんですよね。
もう一つを叩き出したら、こういう話にしかならない不毛なことをずっとネット上ではやり続けています。
クソくだらない話は終わりにしてやるから、見ろください。
https://twitter.com/fujitatakanori/status/1612055169952526336?s=46&t=vUP10xEygdIXOVU7FdjfRw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仁藤は出ないの？
1番この人のコメント聞きたいんだけど >>376
大空くんがそれにリプ送ってるね
これは番組楽しみだわ
宇佐美さんも呼んでほしかった アベプラにゲストで出るってのは悪役として叩かれるのがわかってんのに承認欲求と功名心は抑えられないのかね
ネットの論争なんて妄想に次ぐ妄想だから言論の中で終わらせれねーよ
いつまで言論の中で何でもできると勘違いしているのか
テレ朝アベマの犬として弱者叩きを頑張っている成田に次ぐ馬鹿か 仁藤や大空もそうだけど万人向けのNPOが政治色や党派色が強かったりするのもあれだし
アベプラみたいな完全な政治活動メディアも含めて、まず最初に自分の思想、支持する政党、信仰する宗教、政治行政との利害関係、を明らかにしてから議論してほしいんだよね
最初から利害関係者や信仰を持ってるやつと議論しても無駄なんだから
国民側がいちいちこいつのバックボーンはって調べるのが面倒すぎる >>376
貧困ビジネスのパイオニアがわざわざ出てくるからには論点ずらしに終始しそう 貧困ビジネスっつーか子ども食堂もそうだけどなんで民間にやらせてんだよ
貧困対策は国がやれや
SDGsを大金をかけて宣伝してるのに、なぜかSDGsの最初の目標だけを完全に無視してる いわゆる福祉系NPOへ補助金や委託費を渡している業務は本当に実効性を伴っているか精査してほしいわ
非営利とはいいながら完全なる税金ビジネスとしか思えん 福祉だけじゃなく防衛系NPOとかコンサル系とかも含めてな クールジャパン事業も電通委託もあそこまでガバガバだったのにNPOだけ厳しくなんてできないだろう さらに他者を罵倒してるんだからそんなNPOは淘汰されて当然 日本政府、行政、芸能人、メディア、出版社、NPO、宗教、自衛隊、企業経営者、インフルエンサーあたりはそろそろ中立性に立ち返って自分たちの偏向っぷりと世のリーダーヅラをただす時期だぞ
まぁ日本政府だけは本当のリーダーなので問題はないけども
中立にしないならすべての組織を法律で政治的中立であるように規制するべきだ
日本は常に政府寄りのカスが多すぎる 岡村を精神攻撃したのがしっかり返ってきたね
生活保護不正受給は賛成派だがこいつは嫌い 田中秀臣
@hidetomitanaka
成田氏とは時論レベルの意見が違うのだが、さすがにこの成田vs池戸は、両者の経済思考のレベルが段違いだ。
要するに成田氏が圧勝というレベルを超えてる。ひとつ面白い思考実験を成田氏はしている。
「誰も生産しないでお金を配るケース」だ。スタジオでは他の出演者や池戸氏らは、なんかベーシックインカム風の論点
（金額の多寡で怠ける怠けない）でとらえていたが、それは脱線というか関係ない。
この成田氏の思考実験は、MMTの「人が貨幣を使うのは貨幣が税金支払いに必要だからだ」
という貨幣観の本質を切り出しているからだｗ。
余談だが、僕はMMTの利用する貨幣国家説と、MMT論者の主張する経済対策（景気をよくする等）は
まったく連動していないと思っている。それとほぼ同じ思考実験を、成田氏がしていて興味深い。
もっとも池戸氏らはそもそも思考実験自体を理解してないが。 実名顔出しで不勉強アピールｗ
池戸がＭＭＴｗ
トップ画像も賢く見られたくて必死だｗ
うわあ恥ずかしい ブロックアピールもきついなあ
ネットリテラシー無いやんお爺さん
この人にブロックされても１フェムト％も知的損失にならない
ブロック欄に入ってるのも邪魔くさいから書き込みに行ってるのかもよ いや、池戸はＭＭＴ論者じゃないから前提から間違えてる
租税駆動説もＭＭＴはそんなこと言ってない
まず例外を議論に持ち込むのは幼稚なこと
しかも時間が決められてるテレビ討論でやったらだめ
思考実験は家で一人でやるもんだ どこにもそのひとは池戸はＭＭＴ論者なんて言っていないがｗｗ
田中秀臣
@hidetomitanaka
これも動画をみずに、脊髄反射的な匿名さんの発言を読んでだが、池戸vs成田の論争を、ミクロvsマクロでおきかえてるようだが、
そんな上等なレベルではなく、推測するに、単に前者が相関関係と因果関係の峻別がついてないだけで、
経済学（マンキューなど）の教科書の冒頭レベルを理解してるかどうかの差 池戸は相関図をもって因果関係とは言ってない
GDPの公式という事実をもって因果関係と言ってる
それが相関図にも表れていると言ってるだけ
マンキューの前に高校で学んだことを忘れてしまっている
緊縮経済学者にありがちなテンプレートな間違いばかりだね あれが因果関係なわけないやろｗｗ
強弁に過ぎない
田中秀臣@hidetomitanaka
Abemaの池戸vs成田をみて、このニュースバラエティーの視聴者の主体は、かなり高齢層で、
しかも緊縮派が多そうだな、と思ってる。要するにテレ朝とか朝日新聞喜んでみている層。
その点では池戸氏には財政政策の意義をもっと説得的に話してもらいたかったが、
この人選はそれを不可能にするものだった 上手く説明する人を呼んでも誰も興味持たないよ
知ってる人は知ってるんだから
知らない人を引き込まないと意味がない
非主流派が何を言おうとしてるのか、普段主流派に洗脳されてる人を多くひきつけた
池戸は逆に上手くやった
これを炎上商法という 一度で上手く説明してしまうと、聞き手は「へー、ほー、そんなもんですか、なんか納得しがたいなー」で終わってしまう
そんなことの繰り返しだよ
今回はオタクみたいな奴が毎月１０万円配れと言ってるぞ、なんだこいつは？となって数字が取れた
数字が取れるならメディアもまた呼ぶ そりゃ飯食って行かなくちゃいけないんだから、 トンデモだろうが支持者付けて、 金落としてもらえば勝ちだからね。 【神奈川県発表】コロナワクチン接種回数別感染者死亡率、未接種1・42％、1回1・27％、2回0・97％、3回0・55％、4回0・33％、5回0・21％ [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673221893/ >>401
金稼ぐのは自由だろ
池戸の年収は２００万円台なんだから、スーパーチャットできるくらいにはYouTubeチャンネルを大きくしてもいい
稼げないと稼げないと馬鹿にする
不思議な人達だ 別件で検索してたら田中秀臣の著作を見つけたが
この人の貨幣観の間違いの根本は太平洋戦争なんだと分かった
お爺さんにとっては太平洋戦争は全否定すべきものだよな
まあ分かる
でもな、人がどれだけ苦しもうが、過去のインフレーションが今の資産になるんだよ 金なんて手段に過ぎないんだからそれに対する政策なんて大した影響力はない
良い家に住めて良いものを食えれば年収なんて2円でも別に構わない
しかし実際のところ、この国では数十億稼いでようやくアメリカや西欧の中流層と同じくらいの家にしか住めないのが現実 >>405
その池戸さんって人、年収200万くらいって何されてる方なんですか？ 経済のプロが年収200万円ておかしいだろ
やっぱり儲けてる竹中平蔵がプロ中のプロ メディア慣れは数こなせば行けるだろうけど
とりあえず池戸は筋トレ、特に発声練習系の鍛錬をすることだな
ボソボソとしゃべってたらいくら良さげな主張した所で
不勉強な第三者の目からすれば成田の方が分があると思わされるだろうしで
大学まではそれでよかったんだろうが、万人向けのプレゼン能力は磨かないと話にならんわ マスコミや政治で何かを提案するたびに財源は？と突っ込んで全否定して庶民の声を聴かない時代が長く続いた
その返答のためにへんてこな経済論が却ってきてるだけに過ぎない
池戸を馬鹿にする前に、財源は？と言って他人の苦しみの声を数十年聴かなかった連中の責任が大きい >>371
手法を列記しただけで今すぐやれとはいってない。ただ今の情勢では公共支出を減らせばマイナス幅が大きいので減らす必要はない
今必須なのは賃金アップ。それも下が弱いので最低賃金を上げて全体を上げなければいけない。減税や給付はタイミングとやり方によってはありだが必須ではない
さらに税制は国内雇用・賃金アップ・新しいサービスの創出に寄与できる企業は優遇する必要がある
逆にそれに寄与しにくいコンサル、外国人実習生企業、人材派遣、ネットメディア、無人販売所、海外拠点から日本国内へのビジネスなどは重くして人材を逃がさないといけない
ほかにも人材が丸投げの上流工程に流れて停滞している問題もあるし、中国やアメリカにあるような国内産業保護法（外商投資法やバイアメリカンなど）も日本は弱い 「政府支出を増やせば経済成長する」は明確に因果関係です。成田悠輔さんが間違えていました。理由はGDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出の公式により、政府支出を増やした「瞬間」には必ずGDPも増えます。よって、因果関係は成立しました。この論争は私の勝ちです。
https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1612088916164882435
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アトキンソンが必死で論破しようしてるけど愚かだわ
アホには誰も勝てない 慰安婦団体にcolaboとして金使ってることが判明したね
今日の放送が楽しみだわ 藤田って人、Twitterでめっちゃ力んでたから今日は荒れそうだな >>417
>>422
ごめん
やっぱりあほすぎるな 大空の自殺抑止相談も効果のほどは分からんからなあ
ここにも切り込んでほしいわ >>423
やるならcolabだけで2時間でいいのに余計な話題いらんわ
あと仁藤呼んでよ アベプラって宇佐美が普段から気にかけてる話題やる時宇佐美呼ばないよな さてcolaboのビジネスモデルの始祖はどんな擁護かますのか楽しみだわ 大空のはアクセスしてきた全員が5年後10年後生きているのか把握するのは困難だろ
その前にメディアか政界に転出すればまったく効果がなくても本人だけはステップアップできてしまう問題がある colaboに言及してる奴が誰一人出てない段階で流れはお察しだな ツイフェミとウヨオタクの代理戦争みたくなっているらしいからみんな関わりたくないだけ
フェミ系の対立を煽ってきたアベプラの責任が大きい 責任？
不正会計にアベプラのどんな責任があるのかとw
藤田も不正会計を擁護したら自分にも延焼してくる覚悟あるんだろうか >>429
藤田は大空への私怨を晴らしたいだけっぽいよ >>429
あくまでも会計問題になったらまともな議論
活動の是非を争点にしようとしたら藤田炎上
大空のNPO叩きをして人格否定するようなら、藤田も同じく人格否定されて壮大に自爆 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
