【感想】声優と夜あそび・声優番組スレ Part36【意見】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Anonymous
垢版 |
2023/06/02(金) 13:15:22.61ID:PbQpbJtN0
ABEMAの声優と夜あそび・声優番組について語るスレです。
次スレは>>950が宣言後に立ててください。

◆声優と夜あそび公式アカウント【ABEMA公式】
https://twitter.com/yoasobi_ABEMA
◆ABEMAアニメ(アベアニ)
https://twitter.com/Anime_ABEMA
◆ABEMA(アベマ)@今日の番組表から
https://twitter.com/ABEMA

【ABEMAビデオ】
◆声優と夜あそび
https://abema.tv/video/title/218-58
◆声優と夜あそび 2nd season
https://abema.tv/video/title/218-101
◆声優と夜あそび 2020
https://abema.tv/video/title/218-174
◆声優と夜あそび 2021
https://abema.tv/video/title/218-332
◆声優と夜あそび 2022
https://abema.tv/video/title/218-434

■前スレ
【感想】声優と夜あそび・声優番組スレ Part35【意見】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/liveabema/1682170086/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
269Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 06:17:14.59ID:tmedC6P+0
>>267
そんなのあったっけ
どんなこと言ってた?
270Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 07:12:43.67ID:EgW5yveW0
>>269
ppvの時に森さんに対してアホの顔になったとかちょいちょい挟まる金田さんに対するディス
本人達の間柄的には大丈夫かも知れないけど見てて凄い不愉快だったわ俺が気にしすぎなだけかも知れんが
271Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 07:55:26.77ID:VCgnwCXm0
関浪川森久保安元金田仲村のフリー素材勢はトラブルなければ出るの確定として
他のMCはどうだろうか
272Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 08:23:20.63ID:cBTdBlrn0
下野は12日に朗読劇イベがあるらしい
273Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 08:55:24.68ID:CwIrL3lC0
ざっと調べたけど13日にイベント入ってる人多くて大変だな
まあ時間は被ってないから出られるだろうけど
274Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 09:45:19.00ID:YL6eAld10
下野12日の朗読劇は主演だし今年もチョロっと顔出すだけだろうな
275Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 11:07:07.10ID:juX3o8310
13日の仕事は大丈夫だろうけど12日だと微妙か
まあ11日に何かしらで出るんじゃね
元々忙しい声優ばっかりだろ夜あそびMC陣なんて
なんとか調節して少しでもお祭りに参加してくれれば
276Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 11:12:05.75ID:hN2eo3ew0
そうか、去年は土日だったけど今年金土なのは13日考慮か
11日金曜だけど祝日だからちょうど良かったね
277Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 11:50:20.40ID:QkIgiLlG0
前回収録コーナー複数あったし当日出られないMCはナレだけじゃなくて事前収録でワンコーナーくらい持たせて…と思うが無理かな
前回不満出てたし少し上手くやってほしいけど
278Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 13:38:22.95ID:Sx9Ygepx0
>>268
ここ谷山のことぜんぜん知らないのに見当違いなこと書いてるアンチいるけど
谷山は20年前のエロゲの主人公役で男に人気出てキャラソンやバンド結成に繋がったから
男性声優の中ではおっさんファンは多い方
間違ったこと書かれているとさすがに訂正したくなる
279Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:01:52.14ID:9xOqs5aG0
>>264
今期は花江君にMCがんばってもらおうか。
280Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:35:59.34ID:h1JH5nNR0
>>278
夜あそびベテラン勢はガンダムや特撮に出てて男人気ある人多い印象
そういう男性声優内でも〜みたいな優劣はいらないと思う
声優板でやったらいいよ
281Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:40:02.14ID:q4Y3Nkfk0
男人気といえば谷山なんぞより子安や杉田や松岡くんのがずっとあるぞ
28時間テレビに呼んで生アフレコやろうぜ
282Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:44:50.14ID:9C4Owu1d0
>>281
子安は最近映像に中々出てこないんだよね
他はゲストで来たことあるけど
28時間は無理でもMC2人とも深い縁のある金曜とかに来てくれないもんかな
283Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:48:31.14ID:sgC38g8u0
子安見たいなあ
でも彼自身露出するのは父親が生きてた年齢である30代までって決めてたらしいからなあ
284Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:51:13.02ID:ZnBnF9ZG0
異世界おじさんのYouTube番組で久々に顔出してた
285Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 14:53:23.13ID:sgC38g8u0
>>284
本当に極たまに、もう自身が出なきゃならない時しか出てこないんだな
286Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 15:02:12.56ID:xx8chjse0
子安か…
まず子安ホイホイと言われる緑川と関をセットで用意するじゃろ
そこに子安が売り出したい息子君を呼べば短時間なら召喚できるかもしれん
金曜MC片割れの岡本も子安ファンだから丁度よかろう
287Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 15:11:14.81ID:QnGf9EBL0
第三次の頃の人ら集まったらおもしろそうではあるなー
288Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 16:12:06.56ID:3CRrOb/N0
今までゲストで来たことのない声優が沢山来たら面白そうだけど
実際は過去MCたちが便利に使われそうだな
畠中vsチーターは見たいわ
289Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 16:24:29.61ID:o0lY11a+0
女性陣呼びやすくするためにチアキングは必要だな
290Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 18:28:04.82ID:hClevXlf0
畠中VSチーター 上にも書かれてたけど面白すぎるだろw
291Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 18:59:18.89ID:pLM+IYvz0
24〜27時は今年もスナック智秋が良いなぁ
本家27時間みたいな売れたい若手大集合
みたいなのは勘弁
292Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 19:31:07.93ID:jXkqz+UF0
畠中vsチーターはそれは猛獣ハンターなんよ
293Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 20:14:23.73ID:lwwwVACm0
>>291
チアキング来て欲しいね
歌ウマの人集合でスナックチアキとか面白そう
294Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 20:54:24.48ID:1gxtjeBu0
>>290
企画した関さんには責任持ってMCやって頂いてw
295Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 23:15:19.36ID:US1VVdhG0
誰か予想してたけど夜あそびの歌の歌詞変えるんだな
296Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 23:18:41.01ID:aEXnm+GV0
前回の実績があるからスポンサーに声掛けはしやすくなったんだろうけど
5類になってイベント解禁されてるからゲスト含めて出演者のスケジュール抑えるのが大変そう
297Anonymous
垢版 |
2023/06/10(土) 23:26:13.74ID:xYbax0in0
畠中vsチーターはもう別番組でしょw
298Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 07:09:46.76ID:cDu5fdSM0
声優vs馬 ←わかる
畠中vsチーター ←!?
299Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 08:14:17.46ID:UruNvUBh0
いや声優VS馬も十分わかんねーよ
300Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 09:39:34.79ID:w50rgN+O0
声優VS馬?
アホか?
って去年発表された時は思ったけど意外と面白かったし
全てのコーナーで段取りが悪かったのは改善されて欲しいな
金朋のマラソンも、ゴールは良かったけど途中はグダグダでイライラしたし
301Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 09:50:13.05ID:OZgmf6bc0
声優VS馬はあれもう歴史に刻んでいいと思うンだわ
302Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 09:51:02.88ID:pAKa1zt60
もちろんそつ無く番組が進行できるに越したことはないんだけど、
長時間の生放送、ましてや回線不安定になったりする生中継でグダるのは仕方ないよ
ABEMAだからとか夜あそびだからじゃなく地上波でも一緒だし
生放送ならではと思ってそれも楽しむぐらいの寛容さがない人は無理して見ないほうがいい
303Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 13:34:36.85ID:E3pFRlV40
種馬とかけて今年は谷山が挑みそう
304Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 13:47:43.47ID:DzZjWb3y0
長時間生放送も2回目やし余裕や
305Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 13:49:09.07ID:dmRs3gNG0
細谷怪談を新たなメンツで希望
サムネ詐欺は無しの方向で
306Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 14:10:14.97ID:OdTyoZVd0
去年の細谷怪談は人数多すぎて場の空気が作りにくかったね
人数絞って深夜の麻雀PPVみたいな枠でやるのが合ってる気がする

あと今年のフィナーレは水曜2人もいてほしい
女性枠が金朋だけってのは寂しすぎる
307Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 14:27:06.46ID:Sl0u9TAM0
>>305
細谷怪談はサムネ詐欺以外は本当に良かったからな
小西さんの不思議な体験談も面白かった
308Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 16:33:47.53ID:n5ZpP2Fu0
ガチの怪談話でコーナーとしてまとめてほしいね
サムネ詐欺除いたらあのコーナーはマジで良かった
309Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 17:07:40.29ID:Swzh074v0
気配切りが夜あそびらしさあって面白かった
ああいうのをもっと入れて欲しいな
310Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 17:21:15.38ID:t0uqGZc00
鈴木愛奈単独だと萎縮しちゃうと思うからチアキングを召喚するしかないだろうな
311Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 21:53:19.56ID:ryKCgHDk0
いちいちアイナをバカにしてんじゃねーぞゴミ
312Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 22:08:40.19ID:7xn7QTuC0
>>311
馬鹿信者そのものでゴミ
313Anonymous
垢版 |
2023/06/11(日) 23:38:21.98ID:RagZNEIy0
二度と来ねーよ(笑)啖呵切ったチアキングだけど
2022卒の中では一番声かけやすそうだし
関さんのリベンジとあっちゃぁ一肌脱いでくれるだろう
314Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 00:12:38.23ID:YeQjUMRK0
女子と動物?の絡みは和む
水曜とても良かった
315Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 00:55:26.46ID:T3yZlmtP0
>>278
平野で燃えて雨宮で燃えてアニサマで燃え尽くしたのにおっさんに人気があるは草
316Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 01:51:30.11ID:S2goZJCf0
>>315
君のぞらじおで谷山ファンになった男は谷山が女好きで下ネタ好きなのを知った上なので平野や雨宮の話はやっぱり女好きだなとしか思ってない
アニサマは谷山らしいバカやっちゃったなという感想しかない
女や下ネタでおっさんファンが離れる発想が不思議だが平野か雨宮のファンがいまだに粘着してるのか?
317Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 04:24:12.53ID:2y24bLOt0
未だに平野と雨宮の件ガーとか言ってる豚おるんか
珍しいもん見た
318Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 04:58:53.32ID:dX0SEvo00
決してブレるな。本人が本気なら伝わる人間には伝わる。本気の言葉は伝わるんだ。君に覚悟があるのなら他人の言葉に耳を貸し、そして信じ過ぎるな。誰よりも才能があり誰よりも弱い自分を許せない君よ。他の誰よりもパイオニアになるに相応しい
319Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 05:42:40.03ID:737lzKtS0
もし浪川とかがこんなポエムをツイートしたら冒頭トークで花江やスタッフにいじり倒されるレベル
320Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 06:13:13.26ID:3Rp4fWxk0
いつも谷山関連でここが荒れるとか言ってた理由ってこいつらみたいなのがいるからなんじゃないんですか?
もうアンチスレ行けって 夜あそび関係なくなってきてるよ
321Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 09:00:54.74ID:wvf+9nFJ0
うん
正直ポカーン
何の話?
322Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:26:56.78ID:CKFwQBqi0
谷山なんかどーでもいいーーーーーーーー!
よそでやれや糞信者アンチ婆ども
谷山なんぞでこんなに話題長引いてるのなんて夜あそびスレくらいだわ
他では空気声優空気アーティスト()もいいところなのに
ここは番組のスレなんだよ集まってくんなうぜえ
323Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:29:11.34ID:3Rp4fWxk0
>>322
お前もやぞ
324Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:32:02.46ID:CKFwQBqi0
>>323
はあ?
うざいものにうざいと言って何が悪い
言わないとこの婆共は延々とどうでもいい谷山の話題なんぞを続けるだろうが
325Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:33:33.21ID:+z2mzUal0
【アキレス腱】谷山紀章Prat75【切って一年】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1677063369/

ほい
過疎ってる谷山スレに書き込んでやれ
326Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:35:21.43ID:+z2mzUal0
ところで話を戻すけど28時間テレビには女声優も沢山呼んでほしいよな
チアキングもいいんだけど小松未可子とか愛美とか内田真礼とかも期待する
327Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:40:49.32ID:2y24bLOt0
アンチスレ紹介しろよそこはww住み分けぐらいちゃんとしてくれ😭
ここ数日で谷山に対してのスレ多すぎだろ!ってぐらい沢山書き込まれてるけどお前ら谷山大好きだな

28時間で女声優呼ぶなら常連だけじゃなくて来たことない人も沢山呼んで欲しいよね
328Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 11:54:27.80ID:3Rp4fWxk0
>>324
なんか解釈間違えてたかも アホでごめんね…仲直りしよ…

もう火曜日から1週間経とうとしてるのに未だ谷山の話ずっとしてるのはさすがに上げでも下げでもウザイと思うぞ
329Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 12:31:33.48ID:PXTJ7/NE0
この流れは今期始めの谷山信者のマウントから始まって住人に注意されても止めないからアンチがわらわら集まってきたんだろ
それをまたスルーできずにやり合っていくら言われても出て行かないから両者共にしつこい
認定される前に言っておくが俺はアンチでも信者でもない谷山にそんなに興味ない層な
個人スレがあるならそっちにいってくれれば助かる
330Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 12:32:44.59ID:Ru0hVug20
じゃあしばらく谷山はNGワードで
アンチも鬱陶しいけど一々突っかかるヲタも落ち着けよな
331Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 12:34:17.61ID:pZ/VwIsx0
>>327
ざっと見たらなかったよ
ヲタスレすら過疎ってるんだから落ちたんじゃない?
ここが平和になるなら立てるけど

>>326
緒方恵美姐さんをもう一度呼ぼう
ベテランも必要
332Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 12:58:32.83ID:ZtY0gVq80
野沢雅子希望
333Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 13:08:25.20ID:kZy9cKLb0
PPVでやってた麻雀面白かったからまたやらんかな
334Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 13:17:12.09ID:tj3B4nvh0
谷山最高だもも〜
335Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 15:08:11.76ID:mSZNeVvo0
>>333
メンバー総入れ替えで今度はPPVじゃなくて普通にやってほしいわ
裏のスタッフ安元がつまらんかったから
336Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 15:53:55.74ID:g2GCcD1I0
裏は智秋

あとそんなに需要あるならまたPPVにするよね
337Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 16:01:47.33ID:TJi0fe300
すごろくまたやってほしい
338Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 16:24:58.74ID:uu+pIGWv0
去年と同じ企画ばっかりじゃつまらん
変えてきてくれ
339Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 16:51:32.73ID:JvkT1UZi0
森久保谷山浪川下野で麻雀やらせて火曜みたいなノリでフリートークすればPPV売れるんじゃね
340Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 17:36:16.06ID:W8mZ1tf50
>>339
下野以外微妙すぎる
それなら下野岡本石川仲村の方がPPVは売れる
341Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 17:41:24.34ID:g2Ku9n8c0
>>339
なんか組み合わせがマンネリ面子だなあ
それなら関浪川下野蒼井上坂とかの方が見てみたい
谷山は安元と組ませて真夜中のぶっちゃけお下劣トークやってくれ
遠慮なしに
342Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 17:43:25.30ID:awQBNxOW0
外からのゲストにもいろいろ参加してほしいわ
去年とはまた違う人選で
343Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 17:46:39.41ID:JSiySvyl0
勝手なイメージだけど下野蒼井あたりは麻雀のルール知らなそうw
344Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:03:27.03ID:7TFlciLF0
>>339
通常放送12万程度の2人に個人で数字取れない森久保と浪川付けてもな
しかもWEEKENDでいくらでも見れそうなメンバー
せっかくなら去年みたいに夜あそび外から声優連れてきたらいい
宮野とか呼べたら凄いんだけどな
345Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:06:52.38ID:z9V58XLi0
遠慮無しのPPV真夜中お下劣トークなら
小野坂・関・谷山・(ギリストッパー)安元で
ただこのメンツマジヤバいんで収録でピー音有でも良い
346Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:08:02.78ID:1imNxpkG0
誰が出るよりももう少し作家が頭使って工夫した企画やって欲しい
雑な企画を演者丸投げでも呆れるのに
ぶっつけで視聴者巻き込み企画は見るに堪えない
347Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:10:11.85ID:QDttLJMl0
ゲストを頼るならマリオ大ヒットにあやかって宮野畠中三宅関志田が見たい
又はこの前小野が宣伝に来たスパイダーバース括りで宮野小野賢悠木関江口
又はこちらも大ヒットのスラムダンクにあやかって仲村木村昴三宅神尾笠間
どこかしらには夜あそび現MCか経験者が入ってるからスタッフ頑張って交渉してみれよw
348Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:14:58.54ID:p4cgrHZh0
飲みながら楽しめるゲームをやって欲しいな
つまみはもちろん作ってくれ松岡君とか呼んで
349Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:17:25.60ID:c/S91n680
>>345
関さんはこの前下ネタ言うことに飽きたというか疲れたっぽいこと言ってたからな…
安元さんもそんなに耐性ないから上手くストッパーできないかも
時代と視聴者とMCの負担的にそっち方面より皆で酒飲んでワイワイか業界の裏側とかの方が楽しそう
350Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:18:25.22ID:MYByPjK80
>>347
スラムダンクは声優陣よりも作者呼ぶ方が数字取れそう
去年の永井豪みたいに収録でいいから来てくれないかな
顔出ししない人なんだっけ?
351Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:18:30.09ID:c/S91n680
>>348
松岡君寝ちゃいそう
352Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:29:27.44ID:wPg6D1bJ0
>>350
永井豪先生と関の対談は中々貴重で面白かったからまたああいう企画も欲しいな
三条先生2度目の登場も有りか
ダイ大声優集めて28時間用台本書いてくれないかな
353Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 18:32:27.83ID:YsZi6E+A0
今年も女性声優の出番は少ないかもね
出てほしい声優・やってほしい企画ほぼ男性だし
複数上がってるの深夜のスナック智秋くらいかね

やっぱり花澤香菜クラスが出ないと皆重い腰上げないのかな
354Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 19:05:06.33ID:qQAXYfWy0
そうなんですか!?
355Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 19:47:54.44ID:65DXX5fS0
某所でゆかりん×若本みたいな大層なもの見ちゃうと
夜あそびでも期待してしまうな
356Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 20:15:42.60ID:RNfcFTrF0
>>355
そのレベルなら通常回でもあるやん
357Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 20:38:14.62ID:CifCKw/l0
チアキングが今でも夜あそびに協力的なら田村ゆかりと堀江由衣とか連れてきてくれそうな気もする
でも昨シーズン後半は色々番組に物申す的な発言多かったからスナック智秋すら微妙かもしれん
358Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 20:58:16.55ID:rOhDu5ZD0
そういうのは別に28時間とかみたいな特番じゃなくてもよくないか
世代からしたらレジェンドトークばりに豪華にも感じるが
359Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 23:13:56.42ID:hu4lZ8N40
まあ俺は水曜しか見ないけどね
360Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 23:17:13.11ID:EUMUaozG0
番組ファンとしては「夜あそびで奇跡の組み合わせ!」みたいな事が起こってくれるのが喜びな人もいると思うよ
個人的には林原めぐみが来てほしい
361Anonymous
垢版 |
2023/06/12(月) 23:43:23.27ID:nynqHgTF0
いつまでチアキング言うとんのや
362Anonymous
垢版 |
2023/06/13(火) 05:38:09.42ID:iZ/mXvL/0
MC揃うなら人狼ゲームやってほしいわ
363Anonymous
垢版 |
2023/06/13(火) 08:08:27.56ID:Tvh6mRUS0
能登可愛いよ能登
364Anonymous
垢版 |
2023/06/13(火) 15:42:28.58ID:K27DA5AY0
>>348
安元唯一の見せ場なんだから作らせてあげれば

そびーはずっと5歳なんだね
365Anonymous
垢版 |
2023/06/13(火) 16:33:13.11ID:tXUFDrJI0
ボクには過払い金ないの?
366Anonymous
垢版 |
2023/06/13(火) 16:34:36.27ID:k9XUZndd0
>>364
そびーは妖精だからその辺はアバウトなんだろう
367Anonymous
垢版 |
2023/06/14(水) 01:54:21.30ID:SoDG2B/60
浪川のそびーいじりからして自社のステイラック所属じゃねって思ってボイスサンプル漁ってたら杉村ちか子さんがビンゴじゃね?って思ったんだがどうよ?
368Anonymous
垢版 |
2023/06/14(水) 02:08:44.04ID:AuQiIILV0
少女の所聞いてきたが確かにそれっぽかったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています