【感想】ABEMA PRIME感想スレ Part.21【意見】

**Anonymous** · 2024/09/04(水) 08:55:22.13

前スレ　Part20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/liveabema/1714363782/

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 15:43:21.20

差別を専門にしてる人なんじゃ……w

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 16:56:13.13

正直牛角の件は騒ぎ過ぎだわな
というか男が女を誘う口実ができていいじゃん
どうせ奢るんだしな
ただ男は下駄を恒常的に履いてるとかいつの間にか議論を飛び越えた話にするから混乱するんだよな
教授なら理路整然とした内容を喋ってくれ

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 19:19:46.35

トゥイッターで名前で検索したらこんなのが出てきた

不定期に撒かれる東大学生新聞3号
民青フードバンク事件と瀬地山角氏の炎上を特集

https://x.com/ryowakahara/status/1516586660724883459?s=46

ハラスメントには寛容というか素人で自覚なくやってるみたい
それとひろゆきみたいに煽るのを芸風にした教授で人気らしい

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 20:03:02.54

泉さんとは東大時代の友達なんですね
ちょっとびっくり

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 20:46:04.19

お友達をフックアップか
こんな奴を応援してたら政界に返り咲いた時に足元救われるぞ泉
早目にメディア上で論戦して縁を切っておいた方がいい

お正月、少し時間ができたので、大学時代の友人（瀬地山角教授）から送られてきた本（多様性の時代のリテラシー『ジェンダーよくわかる本』）を読んでみた。わかりやすいし、面白い。さすがだ。大学の頃「ジェンダー論をやりたい」と言っていたのを覚えている。あれから40年経ったが、日本社会は・・・

https://x.com/izumi_akashi/status/1610162687262228482?s=46

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 22:02:35.62

アメリカのやり方は極一部の才能ある人間でしか成り立たず、社会的な共通倫理が育まれない
これが銃社会と犯罪率の高さにつながる

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 22:53:05.90

>>24
取材がコピペとかｗ
嫌がらせのスパムで草
アベマって本当にレベルが低いな

**Anonymous** · 2024/09/05(木) 23:10:16.96

>>40
類友で草

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 01:58:44.11

瀬地山回アプリ見逃し配信もYouTubeも動画非公開にされてる
本人がクレームでもつけたんかな？

辺野古のやつらに似てる、たかがこのくらいのことで、で平気で嘘を
つきだし、やがては大義の為なら内ゲバもとい殺しあいまではじめる
イデオロギーに憑かれてる奴らのメンタルなんてみんなこうだろ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 04:09:31.52

自分の仕事がまずかったから非公開にさせるとかなんて小物なんだ
政府御用達の東大の研究者という立場にいる人なんだから自分の発言の責任は取れよな

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 04:17:31.66

まじかよ・・・後で観ようと思って楽しみにしてたのに・・・

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 05:58:14.55

「この程度の差別は」とか言ってなかった？
証拠消させて今頃周りに言い訳ばかりしてそう

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 08:25:15.14

すげぇ久しぶりにひろゆきが仕事してた
普段反論されることになれてない立場の人にはほんとよく刺さるな

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 08:41:11.77

【悲報】Abemaでの東大ジェンダー教授vsひろゆきの論戦、炎上しすぎて非公開になってしまう😨 [786835273]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725575964/

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 09:20:11.22

初めてアベマに触れた人は知らないかもしれないが、どっから探してきたんだレベルのおかしな奴を騙して出演させ悪役にして叩かせて、さんざん対立を煽ってアクセス数を稼いでから都合が悪くなったら被害者ぶって無言で削除
アベマらしいいつもの無責任なしぐさだぞ
苦情は運営してるテレビ朝日へどうぞ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 09:29:59.18

>>52
であれば非公開にはせんだろ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 09:38:28.81

今回炎上してるのは東大教授の方では？
番組批判が目的になってる人って自動で脳内変換されちゃうの？

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 09:59:15.96

東大教授を批判するだけで非公開にはならないと思う

ひろゆきも正直極論すぎて不愉快だった
東京ガールズコレクションとのコラボってのを無視してるから
倉持さんが一番意見としては正論

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 10:10:08.43

>>53
いつものように殺害予告でもあって逃げたんだろｗ
アベプラが煽ってから被害者ぶるのはいつものことだ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 10:24:29.06

殺害予告って誰の？

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 10:40:40.89

ひろゆきが教授をいじめてるようにも見えたしね

倉持さんの東京ガールズコレクションとのコラボだから許せる」っていう意見を無視してるし
他の女性の意見を喋らせないひろゆきやプラスは逆の意味で女性差別な気もする

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 10:45:28.30

だから議論にすらなってなかった
半額ってところしか見てなくて
東京ガールズコレクションとのコラボってのを無視したかのように極論でお互い喋ってるか
中間層である女性のコメンテーターの意見をまるっきり無視してるし

自分も常に半額になるなら問題だけどイベントイベントだからぶっちゃけそこまで気になってないし炎上するとは思わなかった

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 11:09:12.18

コラボなら黒人半額でもいいんすか？

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 11:40:39.57

中立的立場なのはゲイのブラスだろ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 12:16:29.76

>>61
というかひろゆきと教授ばっかりだから面白くなかった
他の人の意見が全然聞けないから
議論になってない
ただのひろゆきと教授の対決なだけ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 12:56:55.23

アベプラ見てると小泉進次郎記者会見進行役の顔が映らなくても声で小林議員なのすぐわかるw

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 13:59:48.12

まともだったのはロシアの子じゃね？
倉持は見逃せ的な方向に持って行こうとしてて論点からは逃げてただけ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 14:17:42.25

>>64
そもそも差別として受け取ってなかった感じする
牛角の商売の範囲内　戦略であって差別まで認識はしてなかった感じ
自分も同意見

これがダメなら法律作った方がいいと思う

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 14:40:31.81

>>59
女性枠とかの優遇を続けてきたことの揺り戻し、意趣返しだろ。誰も高々2000円そこらのはした金に怒ってる訳じゃない。
そういう視点で見れなきゃ無意味

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 15:02:39.27

>>66
無意味な議論だったとは思うな

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 15:24:13.53

>>59
>>67
この番組は議論なんて最初からないよ
ずっと嘲笑と罵りあいで数字を伸ばしているだけの炎上ビジネス
過去には貧しい奴らは自決しろみたいな放送までしてるし、デマやフェイクニュースもしてるが謝罪したことも訂正したことも一度もない
とにかくどうやって人々を怒らせる人材をだましてでも発掘してスタジオに連れてこようかということしか考えてない
テレビ朝日が制作してるらしいが、地上波ではこんな無責任な番組は作らない
こんな番組が許されてんのがおかしいんだよ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:07:31.11

>>65
欧米じゃとっくに法律できてるからね
騒動になっても差別と認識できない人は時代について行けてないかピントがズレてるかどちらか
同じように女性差別の時も言ってたなら話は別だけどどうせ言ってないでしょ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:12:48.37

>>69
牛角に普段行ってない自分にとっては騒動について行こうとすら行けないだけかも
だから差別じゃなくて先に企業の戦略なんじゃないかって先行する
差別という発想が出てこない

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:14:35.42

自分には影響ないし
値上げしたわけじゃないから損もしてないし

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:27:47.93

自分に影響ないから差別か分からない
損した訳でもないし
↑
こういう人は黙ってた方がいいのに何故か首突っ込んでポカーンとされる
で？っていう

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:47:24.52

2年前くらいに西村博之がヤフーの記事のインタビューで答えていたが
アベマは「今だったら男女対立を煽ると数字とれるんすよぉ」ってﾆﾁｬってたののまんまよ

進歩も倫理観もないしどうにか今回みたいな炎上を作り出そうとしてるだけの5chの悪質なスレ立て人みたいな番組なのですべての責任は作ってるテレビ朝日な
こいつらは何を言っても反省することは１２０％ないので、こいつらに乗せられて何かを言って養分になっても何も解決しない

今頃はヒットしたなぁとか笑いながら次の炎上ネタを仕入れにネットを徘徊してるわ

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 16:48:55.16

>>68
そんな書きっぷりだと、地上波ならまともにだと思ってそうに見えるな

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 17:00:50.92

以上、牛角の宣伝番組でした

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 17:33:15.54

いずれにしろ非公開なのはダサい

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 17:43:01.45

どっかにフルの動画上がってないかな
バラエティとかドラマとか上げてる無敵の人頼んます

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 17:43:33.18

コメントに教授や牛角に対しての誹謗中傷っぽいコメントがあったからそれも非公開の原因なのではと思う

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 19:20:02.47

>>55
ひろゆきって東大にコンプレックスあるのか
攻撃的だな

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 19:35:37.56

【悲報】老人を自決させたいほど憎くて憎くて仕方がない成田悠輔とたかまつななが、小躍りをして喜んでしまうような殺人未遂事件がまた発生してしまいました【屑たちの理想の国】

千葉・柏市の路上で「人が包丁で刺された」 70代女性が搬送 30代の女を逮捕
www3.nhk.or.jp/news/html/20240905/k10014572791000.html

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 21:42:06.34

東京はくぜん、麻生太郎が大株主やんけ！！！そこんとこちゃんと伝えろよ！！！

**Anonymous** · 2024/09/06(金) 21:44:39.03

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 02:46:10.25

孫、それは独占的立場の濫用で公取に訴えられるよ．

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 05:30:13.24

ひろゆきがabemaで話した事の詳細をライブで話してた

差別根絶を倫理感で語る勿かれ。なんか呑みながら2024/9/6 V22
https://www.youtube.com/watch?v=WMTJWdPL4iY

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 07:32:25.65

この番組は庶民を右左、男女、フェミアンフェミ、世代間相当、で扇動して対立させ、自分たち上級国民はそれを金儲けにして保身をするための番組
アベプラやみんかぶは国民を争わせて、金持ちから金をもらって暮らすクズ
オーナーはどちらも国民を争わせて金を儲けいてる上級国民の朝日だ

この番組やマスコミに影響されて、横や下に向かって撃っても養分になるだけだ
撃つなら上に向かって撃て

国民を争わせて、ほくそえんでる金持ちや上級国民やマスコミやネットメディアのトップ、ネオリベに向かって撃て
敵は上にしかいない

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 08:44:21.76

非公開になった動画見たけど、相手が言ったことを正面から論破してないで、相手が喋ろうとしたことを遮ったり、わざと？違った解釈して煽ったり、変な例えを出してその例えと本題をごちゃ混ぜにしたり、２分でまとめて話してくださいとかせかしたり、ディベート慣れしていない教授は言いたいこと言えなかった感じだな。
そんな技術で相手を論破しないで、一旦相手の言いたいことを言わせてから真正面から論破してればアベマ側も落ち度無く非公開にはしなかったんじゃないかと思った。
自分は教授側の人間ではないが見ていて気持ちのいい議論では無かったと思う。
まああの手の人は学生相手に一方的な講義しかしていないようだから延々と長時間の講義が始まっちゃうから無理だったのかもしれんが。

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 11:53:29.75

>>86
フル動画あるの？

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 12:27:15.14

教授は普段から言い返してこない学生に対してハラスメントまがいの講義をしてたらしいからいいお灸になったんじゃね？
自分が1番賢いと思ってたみたいだけど

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 12:44:43.60

>>86
ひろゆきも極論だったり日本とは関係ない黒人の話を出したり結構ひどかったね

プラスくんとか倉持さんの方がよっぽど議論してた
というか他のコメンテーターが一言しか言えてないからなおさらひろゆきと教授が邪魔にしか思えなかった
だから批判されて非公開になったのかと思う

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 13:26:21.96

>>84
このひろゆきのyoutube配信だとひろゆきは小さな差別も全て許してはいけないという主張なんだけど、一方で合理的な差別は差別ではなく区別なので全く問題ないとも言っているな。
でもその合理的な差別とやらもひろゆきの主観でしかないし、その合理的な判断も人によってグラデーションがある時点で理論は破綻してるよなあ。
結局牛角の女性優遇は些末事と断じた教授と同じじゃねーかと思った。

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 13:35:36.07

>>90
小さな差別って一体何って話だよね
差別だと思った時点でその人は差別をしてる側になるんじゃないかなって思うけど

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 15:18:25.68

主観でしかないことをさも絶対的なものであるかのように論じるところとか
ひろゆきとリベラルって思考が似てるんだよな

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 15:42:18.56

じゃあこの活動家さんは犯罪を無くすために子供にスナッフムービーを見せるのか？

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 16:17:03.31

小さな差別は捉え方によって区別感じる人もいるから
牛角の話はひろゆきも教授も正解ではある
だけど動画のコメントはひろゆきの勝利のようなコメントが多くて批判があったのかな

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 19:15:00.23

>>93
そうやって極端な例えをもってして議論を混ぜっ返すのは正にひろゆき論法だね。
リアルタイムの論戦だとそういう極端な例えや意味不明な例えを出されると普通の人は冷静に返せなくなり、それで敗北感を植え付けられて余計同じ戦法に嵌められてイク。
今回非公開になった議論は雑魚専のひろゆきでも正攻法で勝てる回だったのにな。余裕をもって建設的な議論を引き出して欲しかったよ。ほんと

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 20:12:58.96

どうしたどうした
急に語りたがりの人が現れたな
どうせそのうちまた動画上がるだろうけどなんでこんなにまとめたがってんだ？

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 20:32:53.16

差別か否かは分からんけど東大教授が終始負け惜しみ吐いて逃げちゃってる時点で負けだわな
見かねた平石が間に入って質問しても感情論みたいなことを一言不貞腐れた態度で突っ返すだけ
挙句の果てにコンプラ違反か自分で要請したのか知らんけど動画非公開になる事態に
これが東大で生徒に教えてる教授か・・・東大、大丈夫か？
ちょっと自分の思い通りに進まなかったからと拗ねて議論放棄する奴は出てくるなよ
Xで一方的に呟いてろ

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 21:10:42.04

>>97
正直勝ち負けとかない感じに生まれた
議論になってなかったしひろゆきも極論出して強引だったし
どっちとも正解を言ってるから噛み合ってない
非公開になったのは教授じゃなくて動画のコメントのせいなんじゃないかと思う

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 21:30:14.54

それならYouTubeは公開できるだろ
教授のは正解でもなんでもないよ
そりゃZ世代にそっぽ向かれるよな
全く現実が見えてないのに東大学院教授なんてできてるんだからさ

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 21:45:30.52

あの教授は男性は履いている下駄の高さを自覚してないとか言ってたけどそれは自殺率の高さに相関してること分かってんのかな

一見男性優位にみえる日本社会だけどそのプレッシャーが強すぎて悲惨な状況に追い込まれてんだろ
男性は女性の母体保護を無意識的に自覚していて守る社会になってんだよ

そこに真の平等なんて達成できるはずがない

**Anonymous** · 2024/09/07(土) 22:01:43.12

非公開はひろゆきが言ってるように差別を許容するという発言が残るのが問題だったか、
瀬地山か東大が出すなとゴネたか
まあ、恐らく後者のゴネて消させた線が濃厚だろうと思うけど

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 00:19:45.72

X見てたらなんだひろゆきと揉めてんの瀬地山かよ・・・ってそりゃそうなるわみたいな反応があったから気になって調べてみたら、
こいつ宇崎ちゃん献血ポスターの時に批判本まで出して騒いでた奴だったのな
牛角の件は些細な事だけど二次元の巨乳キャラをポスターに使っただけのことのは大問題らしいｗ
Xの反応と同じくお察しだった
結局、フェミニストを騙りながら女性にごまをすり女尊男卑を目指すポジショントークしか出来ないツイフェミみたいな輩

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 05:57:58.70

教授も正解って言ってるの本人なんじゃね？w

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 07:22:03.52

ひろき「牛角の女性半額、あれ男性差別です（笑）」 [834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725708878/

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 13:24:18.49

一般的には竹山的なケツの穴が小さいってオッサンの反応も多いみたいだな

行き過ぎたポリコレの反動って意味でならそうなって当然、仕方がないんだが
そもそも行き過ぎたポリコレじたいがおかしい、レディースデイごときに
いちいちいちゃもんつけることに対して息苦しさを感じるのには同感

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 17:57:51.67

映画館のレディースデイは大手ではなくなってるけどね
差別意識が低い人たちにはたかが数百円なんだろうけど

吉野家の女性は平均何皿少ないと言うのはだったらオールタイムで値段変えろよというツッコミすらするのがアホらしいほど低レベルな言い訳

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 23:46:41.54

牛角な
ひろゆきの差別の再生産をすることになるには別に否定はしないんだけど、
オレはそれよりも下らない行き過ぎポリコレの負の連鎖を断ち切りたいだけ

**Anonymous** · 2024/09/08(日) 23:49:09.42

あと大手の映画館はメンズデーもあったはず（月曜とか火曜だけど）

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 07:46:12.74

>>108
それもなくなってるよ
ていうかあまり世の中を知らないのになんで意見してんの？
レディースデーメンズデーがなくなったように世の中進んでんだよ

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 07:55:53.18

え？メンズデー知らなそうだから指摘したんだけど

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 12:38:40.24

【悲報】Abemaでの東大ジェンダー教授vsひろゆきの論戦、突然非公開になった理由がいまだに謎😨 [786835273]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725844906/

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 18:40:56.46

>>110
レディースデーもメンズデーもなくなってるの知らないの？
今頃そんな無いものを持ち出して差別を正当化したいわけ？
負けず嫌いもいいけどなんだかなー
何が言いたい訳？

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 18:53:31.10

もの凄い的外れなレス返されて困惑
もう少し相手のレスの意図分かるようになってから絡んでくれ

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 18:56:59.32

勝手に困惑して被害者ヅラ
こういう人だよね
頭悪いのに首突っ込んで正論返されると論点を話さなくなるの

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 19:00:18.51

お前にそんなこと言われる筋合いないんだけど？

**Anonymous** · 2024/09/09(月) 19:56:18.16

本性出してきたな

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 02:04:25.45

中国系人はセキュリテイークリアランスを！

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 07:41:11.61

民間の話よりも困難女性支援法とかいって国を挙げて男卑してることを周知しましょう

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 09:48:09.65

アベマに出てくれる人材不足なのにあんな仕打ち受けたら動画非公開にするしもう出てくれないわな。
頭のおかしな主張する人だって分かって出てもらっているんだからその点は一定の尊重した上で叩かんとなあ。
それはひろゆきじゃなくて平石とかがやるべき役割だったんよな。

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 09:51:28.54

アベプラそういうの多いよな
騒音の人とかも平石がいないからかリンチみたいでゲストの人が気の毒だった
ゲストの人も子持ち様みたいな言い方はやめた方がいいとは思ったけど

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 12:27:56.93

ハセンだと不安になるからサポート付けてあげて欲しい

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 12:56:34.68

あの教授が非公開にしろとか言った線は？

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 16:10:22.47

アーカイブも収益の元だから番組でやらかした出演者の意向だけじゃ非公開にしないんじゃないかな
彼の発言が局としても庇えないくらい酷かったからだと想像してる

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 17:47:04.43

>>119
平石はひろゆきが無駄に煽ったことに対しては代わりに謝りますって言ってたし
各コメンテーターの発見を操作誘導しない限りあれ以上はどうしようもないだろう

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 18:10:09.75

いやいや
あれだけキレ散らかす奴が現れたら司会としてはああ言うしかないでしょ
番組として成り立たなくても良いならこの程度の差別は差別のうちに入らないなんていう差別主義者は徹底的に潰しに行く案件なんだし

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 21:44:57.86

こいつら表面的なことばかり言ってるな
緩い刑務所で何が更生なんだよ
太平洋戦争で軍役についた人のほとんどは二度と戦争はダメといってるのは、強烈な死を目前とした体験があるからだよ

人権保護を盾にした自分自身の包容力の高さを訴えるのは醜いだけ

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 22:03:08.21

こういうリベラルな恋愛関係に理解する俺ってカッコいいという自己顕示欲としか思えんわ

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 22:04:28.25

じゃ不倫で飛ばされた田中萌を地上波に救ってやれよな

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 22:06:41.38

佐々木も本当に耄碌したな
こんなアプリ使う奴は100パー不倫目的だよ
なにが大人の関係性を構築とか間抜けなこと言ってんだ

**Anonymous** · 2024/09/10(火) 22:57:11.04

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カモ乙

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 00:05:59.44

自分持ってますアピールの逆張りちゃんってイメージかな
最初は意気揚々と逆張りで主張するけどちょっと詳しい事突っ込まれるとだんまりでやり過ごしてる感
スイカ騒動も訂正したり謝罪したりするでもなく間違ったこと言ってたポストしれっと消してほとぼり冷めるの待って終わりだったし

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 03:30:35.19

河崎と茂木はE

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 05:42:46.06

最近の茂木はひろゆきの太鼓持ちだからな～

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 07:40:00.28

>>130
兼近はSSS
自民党議員をコテンパンに論破しまくってるからな

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 07:45:13.77

あとはひろゆきを論破した紗倉まなはひろゆきより上に位置付けないと辻褄が合わない

**Anonymous** · 2024/09/11(水) 08:45:59.47

>>130
自分の好みランキングか